德国的纽伦堡审判和去纳粹化——神话与现实

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德国的纽伦堡审判和去纳粹化——神话与现实

二战中第三帝国的战败,意味着德意志帝国在欧洲的思想崩溃,对整个德国社会产生了强烈的影响。 正如历史学家 Oleg Plenkov 指出的那样, 故事 德国在近代现代史上占有特殊的地位,因为它是现代史上唯一在战争中经历过全面失败的国家,也就是这样的失败,其背后有复兴的可能性。民族国家最初甚至是不可见的。 正如许多德国人当时所想的那样,

“零时已到”[1]。

投降条件苛刻,不仅意味着领土损失、德国的占领和分裂,还意味着对其政治文化的修正。 德国社会对第二次世界大战的现代历史记忆的形成过程,表现为一种忏悔感,在联邦德国存在的整个历史中一直在不断发展[2]。 对于德国人悔改的原因,历史学家维克多·康德拉辛发表了以下看法:



“在最近的历史中,只有一个国家为前任当局的行为忏悔。 这是德国。 但德国人的忏悔不是自愿的,而是被迫的。 这是胜利者强加给他们的[3]。”

历史记忆形成的第一阶段应该包括去纳粹化进程,首先是在占领区,然后是在西德和东德。 德国的去纳粹化,就像引发它的纽伦堡审判一样,是战后重建的广泛宣传组成部分。

然而,可以说这些过程已经被神话化了。 在本材料中,我们将尝试回答以下问题——德国人对纽伦堡审判有何看法,他们对 1950 年代和 1960 年代的第三帝国有何看法,以及德国最终如何谴责纳粹主义和民族悔改。

德国人眼中的纽伦堡审判



正如奥列格·普伦科夫 (Oleg Plenkov) 指出的那样,在德国人眼中,纽伦堡法庭并不是一个被认为是公平和合法的法庭。 他今天被认为是这样,战后立即出现了与他的作品相关的颇具争议的问题。 德国人倾向于将纽伦堡审判视为胜利者的报复。

德国历史学家S.哈夫纳指出,盟军在纽伦堡法庭的重大失误在于没有分道扬镳,一是军事侵略,二是战争罪,三是种族灭绝。 第一个是所有列强在任何时候都无一例外地犯下的,第二个是在战争期间不仅由德国人犯下的,而且是以工厂方式进行的大屠杀——这才是纳粹主义与文明世界真正分开的地方。 简单地说,纽伦堡检察官模糊了纳粹罪行与普通帝国政治之间的区别[5]。

原则上,另一个州的审判没有先例,是法律上的废话。 而且,在战争中,所有的参与者都犯下了罪行,但审判的只是战败者。 法国历史学家马克·费罗正确地指出:

“与此同时,其他政权——民主的歌者和自由的捍卫者——也毫不犹豫地诉诸歼灭战。 即使这样的战争在理论上是不合理的,也没有计划,但它仍然效仿敌人,将城市夷为平地——直到使用原子弹 [6]。”

美国纽伦堡首席检察官罗伯特杰克逊说,

“战争是一种犯罪”

必须明白,任何战争。 最刺激的是,搭载原子弹的埃诺拉·盖伊号已经在前往广岛的途中,当时在伦敦,美国主要检察官杰克逊的论点“战争是一种犯罪[5]”被热烈讨论。

还必须记住,纽伦堡审判是一项典型的美国事业,因为美国人一直倾向于将其国内政策的原则转移到全世界的外交政策中。 第一次世界大战结束后,伍德罗·威尔逊总统也试图这样做,试图在国际政治中取代以前的均势原则[5]。

1918年,类似1945年的情况已经发生:战争结束时,试图编制一份4名战犯的名单,其中包括德皇(但荷兰拒绝引渡他)、兴登堡、鲁登道夫,Bethmann Gollweg,但最终,协约国放弃了这一切。 另一方面,在纽伦堡,情绪成分非常强烈:谋杀的规模非常可怕,尤其难以理解集中营中发生的事情 [900]。

8 年 1945 月 XNUMX 日商定并签署的国际法庭的地位包括三点:

一、策划并进行侵略战争。

2. 违反战争法和战争惯例——即战争罪。

3. 危害人类罪,只要这些违法行为与战争罪有关。


但是,应该做一个重要的评论 纽伦堡之后,再没有国际法承认发动侵略战争的罪行。

关于战争罪,与“执行刑事命令”有关的问题特别令人感兴趣。 德国国防军将军阿尔弗雷德·约德尔在纽伦堡审判中说,发动战争的决定是由政治家而不是士兵做出的,

“军人不发动侵略战争,这是一个政治概念”[7]。

约德尔关于士兵有义务服从命令的话后来以不同的版本被重复多次。 事实上,如果你选择了你需要服从的命令,而你又选择了不服从的命令,这样的道路将走向死胡同,因为军队是建立在命令-服从关系之上的。 拒绝服从总是导致惩罚。

例如,英国军官威廉·道格拉斯·霍姆因拒绝服从他在 1944 年 5 月继续轰炸法国勒阿弗尔的命令而入狱一年轰炸战争,请求允许撤离平民。 霍姆指挥部禁止霍姆接受一名德国军官的提议,但霍姆没有服从命令,因此他被停职并被捕。 新指挥官继续炮击,结果三千多名法国人死于围城[XNUMX]。

对此,霍姆对军事法庭裁定冯·曼施坦因“允许执行最高领导人的命令有罪”表示惊讶。 霍姆建议对英国陆军条例进行两项修正:首先,明确哪些命令要执行,哪些不执行; 其次,确定什么需要更严厉的刑事处罚——服从或不服从命令[5]。

1954 年,在德国,法律规定纽伦堡法庭的所有裁决都具有约束力,不需要任何额外证据。 这一决定为获奖者的主观主义打开了大门。 历史教科书,更不用说科学研究,都必须遵循这个由政客口授的法庭命令[5]。

因此,应该说纽伦堡法庭当然是必要的,但它并没有成为真正的战争罪评判法律秩序建立的序幕,也没有创造任何相应的先例。

根据德国历史学家埃德加·沃尔夫拉姆 (Edgar Wolfram) 的说法,德国人对发生的事情的真正认识要晚得多:

“在德国,战争的失败和从纳粹主义中解放是相互关联的理解比 1945 年要晚得多”

决不是因为纽伦堡法庭的判决 [8]。

去纳粹化——神话与现实


1945 年 XNUMX 月纽伦堡 Fürterstraße 司法大楼鸟瞰图
1945 年 XNUMX 月纽伦堡 Fürterstraße 司法大楼鸟瞰图

雅尔塔和波茨坦会议讨论了去纳粹化的基本原则。

去纳粹化意味着摧毁国家社会主义德国工人党 (NSDAP) 及其控制的所有结构,从纳粹领导人和国家社会主义思想中清除社会各个领域。 去纳粹化的主要目标可以被认为是希望让德国人民相信

“他遭受了全面的军事失败,并且他无法逃避对自己所带来的后果的责任,因为他自己的无情战争和狂热抵抗已经摧毁了德国经济并使混乱和苦难不可避免”[9]。

需要指出的是,占领当局进行的去纳粹化,其目的是要在德国人民中形成新的二战历史记忆。 回想一下,德国 NSDAP 的支持率很高。 1932 年 37,36 月,NSDAP 在德国国会选举中获得 33,09% 的支持率,1933 月获得 XNUMX% 的支持率,可见其受欢迎程度。 这一成功是阿道夫·希特勒 (Adolf Hitler) 于 XNUMX 年 XNUMX 月上台担任德国总理的原因之一。

去纳粹化是基于纽伦堡审判的法律规范。 它是由占领区的军事管理部门发起的,但在西德和东德这两个国家出现后,它被赋予了它们的权限。 在 1950 年代,人员短缺和冷战导致西德部分“重新纳粹化”,结果一些前纳粹分子进入了政府机构。 1951 年,德意志联邦共和国对基本法进行了修正,允许 NSDAP 的前成员重新在多个政府机构任职 [10]。 事实上,新系统已经成功整合了很多棕色背景的人。

1945 年,在彻底失败后,德国人突然变得民主并明确谴责他们的过去的神话很普遍,但与现实几乎没有关系。 正如历史学家尼古拉·弗拉索夫 (Nikolai Vlasov) 指出的那样,在 1950 年代和 1960 年代,德国仍有许多人同情第三帝国。

“1945 年德国社会没有‘零时’。 希特勒在死后继续享有声望,成为社会的重要组成部分,战败后的几年,他认为战前的第三帝国是德国历史上最好的时期。
在 1950 年代和 1960 年代,德国有相当多的人不想知道任何有关罪恶感和责任的事情,这样的例子不胜枚举。 这些人真诚地认为,国防军正在执行保护德国免受布尔什维克主义侵害的崇高使命,死亡集中营是胜利者发明的假象。
西德人在 1960 年代末开始真正处理他们的过去,当新一代成熟,许多玷污的人物离开舞台,FRG 已经是一个相当成功和稳定的系统,没有受到魏玛命运的威胁[12]”,

历史学家指出。

在他看来,早期FRG稳定的主要因素是“德国经济奇迹”。

“早期 FRG 稳定的主要因素是著名的“德国经济奇迹”。
当市民感到自己的生活有了真正的改善时,他们开始全心全意地支持新制度。 人们常说,胜利者的行动非常明智,不是在经济上惩罚西德人,而是帮助他们尽快恢复元气。 事实上,这一战略主要不是由历史智慧决定的,而是由欧洲冷战的发展决定的。
在与社会集团尖锐对抗的形势下,西方列强需要一个强大而成功的德国作为西方世界的东方堡垒,需要一支西德军队和工业潜力。
出于同样的原因惩罚德国人的问题很快变得无关紧要 [12]。”

很难不同意这种观点。 然而,很难同意这位历史学家的另一论点。

在同一篇文章中,尼古拉·弗拉索夫强调,占领当局首先参与了德国新精英的形成,然后向其授予权力,同时他还指出

“如果大量西德人拒绝新政权,胜利者将无能为力”,

从而给出两个相互排斥的论点。

德国社会显然还没有准备好迎接新的动荡和对战胜国(主要是美国)形成的德国新政治精英的抵制,因此他们可以被拒绝的论点在作者看来是不合理的。

大屠杀与“民族忏悔”的政治


正如 Oleg Plenkov 指出的那样,纳粹德国社会史的德国史学只关注一件事 - 民族再教育、悔改、克服纳粹主义对德国人民的诱惑的过程。 在德国,政治正确性和政治教育的任务仍然是关于集体有罪和卷入纳粹主义的辩论中关注的焦点。

德国历史的转折点是 1968 年的学生起义,新一代以审问的方式要求上一代交代他们父母的遭遇。 尽管学生们抗议“美帝国主义”,但他们采取了美国人的“静坐”和“进去”抗议方式,从而使自己的国家美国化[1]。

大屠杀在 1968 年得到了特别彻底的处理——它成为德国人的主要罪行。 正是与大屠杀有关,纳粹主义在德国人的心目中成为绝对邪恶的化身,对过去进行批判性反思的通常需要逐渐转变为前所未有的忏悔,伴随着邪恶的绝对化。 在这方面,埃里希诺尔特机智地指出,如果我们谈论“绝对邪恶”,那么这意味着存在“绝对善”,并且在犹太研究人员提供的一些历史解释中,

“大屠杀被视为对敬畏上帝的人民的攻击,因此也是对上帝本人的攻击”[11]。

纳粹的过去似乎给德国留下了永久的创伤。 德国生活在这个伤口中,为了不让伤口溃烂,伤口会不时地被打开。 这个神奇的数字——1 万大屠杀受害者——是没有商量余地的,这是法律明确禁止的 [XNUMX]。 大屠杀已成为德国任何一种话语的道德、政治甚至美学评价的信条和标准。

1960年代,德国人逐渐从纳粹的受害者变成了自己同胞的恶棍和罪犯。 在左翼圈子里,对德国人的种族清洗,以及他们在 1945 年胜利后的残酷驱逐,开始被视为对犹太人种族灭绝的报复。 回忆德国人苦难的人被怀疑他试图对纳粹侵略受害者的苦难表示怀疑 [1]。

1993年,史蒂芬·斯皮尔伯格的《辛德勒名单》再次谈到了灭绝犹太人的话题。 由于好莱坞导演的技巧,这部电影将邪恶的规模表现得特别清楚。

辛德勒名单三年后,美国历史学家丹尼尔戈德哈根出版了希特勒的自愿刽子手。 作者试图表明,在第三帝国谋杀犹太人是德国人在战争期间的国家政治目标。 在德国,这本书受到了极大的关注,甚至就这个问题进行了广泛的公开讨论,尽管这个问题很荒谬。 在柏林市中心竖立大屠杀遇难者纪念碑的问题也得到了广泛讨论;因此,尽管其建筑明显荒谬,但还是建成了[1]。

在塑造这种解决大屠杀问题的方法时,以色列国发挥了重要作用,其政客试图将这场悲剧“工具化”并使其适应自己的政治需要。 历史学家很清楚,以色列受到大屠杀概念的影响很大,但纽伦堡审判根本没有提到大屠杀。 非常重要的是,有影响力的美国犹太人也不断利用大屠杀的主题,将其用于自己的政治目的。

外国人对德国这种世俗的自我鞭笞感到既难以置信又惊讶,其他西方国家越来越认为这种做法是值得效仿的典范[1]。

结论


因此,应该指出的是,去纳粹化本身在德国去纳粹化过程中发挥的关键作用并不大(这并没有归结为惩罚罪犯,而是包括教育计划的修订,限制了国家社会主义思想的影响关于文化、文学、艺术、废除纳粹法律等),有多少民主化和“德国经济奇迹”。 当然,所有这一切都得到了反纳粹宣传的支持。

德国经济的快速崛起得益于美国的大量财政支持,美国确立了对西德工业化地区的控制权,事实上使西德成为其保护国。 二战后,德国发现自己的处境与一战后截然不同,德国人并没有在经济上受到严厉的惩罚(冷战才有可能),相反,他们给了经济一个激励.

的确,您必须为一切付出代价,而德国人以其政治独立性为此付出了代价。

德国政治学家菲利普·马诺 (Philip Manow) 在他的著作《国王的阴影》中。 民主代表的政治剖析”写道:

“现代民主不是后形而上学的,可以说是新形而上学的。 每个政治力量,包括民主,都需要政治神话并产生它:
“一个完全不抱幻想的世界是一个完全去政治化的世界。”
任何形式的政治政府都在使其合法化的象征性系列的背景下运作 [4]。”

德国对纳粹主义的悔改,有意识地拒绝声称在欧洲及其一体化进程(以及其他一切)中发挥主导政治作用的主张,以及对大屠杀的政治正确解释,正如奥列格普伦科夫指出的那样,最初在德国形成民族认同的神话,都成为德国融入西方世界的条件。

吊诡的是,负面神话却成了整个民族历史认同的基石。

参考文献:
[1]. Plenkov O. Yu. 在当今欧洲一体化的背景下德国对纳粹主义的民族忏悔 / O. Yu. Plenkov // Vestn. 圣彼得堡。 un-ta - 2014. - 第 4 期 - 第 91–100 页。
[2]. 德国第二次世界大战的历史记忆:形成阶段/D. I. Kolesov [等] // Izv。 更高教科书头波沃尔日斯克。 地区。 人性化。 科学。 - 2018. - 第 1 (45) 名。 – 第 89-104 页; 相同的[电子资源]。 – 网址:https://cyberleninka.ru/article/v/istoricheskaya-pamyat-o-vtoroy-mirovoy-voyne-v-germanii-etapy-formirovaniya。
[3]. Kondrashin V. V. 关于形成和保护历史记忆的国家政策 / V. V. Kondrashin // 高等教育机构新闻。 伏尔加地区。 人道主义科学。 - 2016. - 第 2 (38) 号。 – 第 236–240 页。
[四]。 马诺夫 F. 在国王的阴影下。 民主代表的政治剖析/翻译。 来自英语。 A. Yakovleva - M:盖达尔研究所出版社,4 年。
[五]。 Plenkov O. Yu. 纽伦堡国际军事法庭 5-1945。 以及德国人对他//社会的第一个直接反应。 周三。 发展。 - 1946 年,第 2020 期。- 第 1-17 页。
[6]. 费罗,马克。 战争的七个主要面孔,1918-1945 [文字]:平行历史/马克·费罗; [每。 从FR。 S. I. Shemet]。 - 莫斯科:罗斯彭出版社,2014 年。
[7]. 达恩施塔特 T. Das Weltgericht。 //明镜周刊。 - 2006 年,第 42 期。
[8]. Wolfram E. Geschichte as Waffe。 Vom Kaiserreich bis zur Widervereinigung。 - 哥廷根:Vandenhoek 和 Ruprecht,2001 年。 - 348 秒。
[九]。 柏林会议。 9 年 17 月 2 日 - 1945 年 1 月 1945 日柏林会议议定书 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日 - URL:http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin_main.htm。
[10]. 科列索夫,丹尼斯。 德国去纳粹化政策中的大屠杀记忆文化 [文本] / D. Kolesov, O. Shimanskaya // 现代欧洲。 - 莫斯科,2019 年。- 第 4 期。- 第 164-173 页。
[十一]。 Winkler HA Der lange Weg nach Westen。 茨威特乐队。 Deutsche Geschichte vom "Dritten Reich" bis zur Wiedervereinigung。 慕尼黑:贝克,11 年。2002 秒。
[12]。 关于早期德国的六篇论文(发表在历史学家尼古拉·弗拉索夫的博客上)网址:https://navlasov.livejournal.com/237726.html。
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87 评论
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  1. +4
    20 1月2023 05:41
    这篇文章的结论是,鉴于最近发生的事件,NWO 的目标是否完全不同?去纳粹化、非军事化只是口号?
    1. -1
      20 1月2023 22:50
      当然可以。
      我们唯一的目标是和平。
      和解是 NWO 的目标。
  2. +15
    20 1月2023 05:56
    我最近又看了一遍辛德勒的名单……一部很有影响力的电影。
    恐怕再次发生针对乌克兰境内俄罗斯人的大屠杀。
    如果我们的电影制作人能拍一部关于第二次世界大战期间白俄罗斯和俄罗斯村庄的大屠杀的电影,那就太好了。
    迄今为止唯一一部关于它的电影。去看看吧。
    1. +16
      20 1月2023 08:31
      “来看看”是的..它很强大..它唤起了这样的情感-杰作...
      1. +13
        20 1月2023 14:27
        是的,这部电影很沉重,给人留下了深刻的印象。
        所以毕竟,Ales Adamovich 与 Elem Klimov 一起写了剧本,我读了他的书“惩罚者” - 我的头发都竖起来了。
    2. +16
      20 1月2023 11:58
      Quote:来自Android的Lech。
      如果我们的电影制作人能拍一部关于第二次世界大战期间白俄罗斯和俄罗斯村庄的大屠杀的电影,那就太好了。
      迄今为止唯一一部关于它的电影。去看看吧。

      现在俄罗斯没有大师有能力制作这样的电影。 现在的“当家”,“王八蛋”越来越多,“刑警队”也“不错”。
  3. +7
    20 1月2023 06:00
    这是胜利者对失败者的判断。 换句话说,判断。 那些真正要被审判然后被绞死的人没有参加这次审判。 他们尝试了一切只是执行刑事命令的小事。 例外的是戈林...
    1. +12
      20 1月2023 08:26
      例外的是戈林...
      戈林这里有另一种意见,不同于官方意见。 官员——他非常害怕法庭,所以他吃了氰化钾。 另一种意见是,他打算谈论美国公司与纳粹的合作。 因此,在治疗一颗牙的过程中,他的口腔不知为何出现了毒物。
      1. +4
        20 1月2023 08:42
        Quote:飞行员_
        他非常害怕法庭,所以他吃了氰化钾

        只是他身为军人,不想被吊死,要求被枪毙。

        Quote:飞行员_
        另一种观点是,他打算谈论美国公司与纳粹的合作

        沙赫特、克虏伯或蒂森可以讲述很多关于战前合作的事情。 但他们要么悔改,要么不许说一句话……

        Quote:飞行员_
        因此,在治疗牙齿期间,由于某种原因,他的嘴里竟然有毒药。

        好像按照普遍接受的说法,毒是他老婆给他带来的,亲吻的时候传给了他……
        1. +2
          20 1月2023 14:18
          好像按照普遍接受的说法,毒是他老婆给他带来的,亲吻的时候传给了他……

          当然不是。 显然,这是由一个闲置的答题器发明的,目的是使这个故事具有某种“浪漫化”。 事实上:
          目前尚不清楚是谁在狱中给戈林下了毒,事实如下:执行死刑的时间定于 2 月 16 日凌晨 15 点,死刑犯和新闻界都严格保密这一日期。 21 月 30 日晚上 5 点 XNUMX 分,戈林的主治医师 Pflucker 博士在麦克林登中尉的陪同下进入戈林的牢房。 和大多数狱警一样,麦克林登不会说德语,也听不懂医生对戈林说的话。 中尉看着医生递给戈林一颗药丸(安眠药),他当着他们的面服下了药丸。 Pflucker 和 McLinden 是 XNUMX 号牢房的最后一批访客,他们看到她的囚犯还活着。
          1. +3
            20 1月2023 17:42
            Quote:海猫
            目前尚不清楚是谁在狱中给戈林下了毒药。

            这就像他和他妻子的吻一样未经证实……
      2. +2
        20 1月2023 14:01
        官员——他非常害怕法庭,所以他吃了氰化钾。

        他不畏惧法庭,从始至终都在场。
        在他最后一次讲话(31 年 1946 月 2 日)中,他不承认法庭的裁决:“胜者永远是法官,败者永远是被判有罪的人。 我不承认这个判决的决定……我很高兴我被判处死刑……因为那些在监狱里的人永远不会成为烈士。 法庭的控制委员会拒绝了他用行刑队绞刑代替死刑的请求。 执行判决前XNUMX小时,他在牢房内自杀。

        毒药是他的主治医生在美国警卫在场的情况下交给他的。 这是常识。
    2. +2
      20 1月2023 08:30
      那些真正要被审判然后被绞死的人没有参加这次审判。
      那些缺席的人自杀了......获奖者没有照顾他们.. 微笑
  4. +13
    20 1月2023 06:13
    如果作者的目的是为德国法西斯主义辩护,那么他做得很好。
    作者谦虚地写道:
    约德尔关于士兵有义务服从命令的话后来以不同的版本被重复多次。 事实上,如果你选择了你需要服从的命令,而你又选择了不服从的命令,这样的道路将走向死胡同,因为军队是建立在命令-服从关系之上的。 拒绝服从总是导致惩罚。

    作者混淆了甜食和腹泻。 刑事命令不被理解为冲进或不冲进城市之类的命令,而是对德国签署的国际公约的有序违反。
    从战争的第一天起,苏联政府就开始收到有关被占领土上苏联战俘和平民最残酷对待的信息。 除其他外,这是由国防军完成的,这反映在纽伦堡审判的指控文件中。
    17 年 1941 月 1907 日,即战争开始后不到一个月,苏联 NKID 向瑞典发出照会,要求提请德国注意苏联承认 8 年关于战俘抚养费的海牙公约并准备执行该公约在互惠的基础上。 没有回答。 1941年26月1941日,与苏联有外交关系的国家的大使和特使收到了一份内容类似的苏联政府照会。 最后,在 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,《真理报》发表了外交部人民委员部的照会,并于前一天转交给了所有外交使团。 这是该说明的摘录:
    为苏联战俘建立的营地制度严重违反国际法,尤其是苏联和德国均认可的1907年《海牙公约》,是维持战俘最基本的要求。 德国政府严重违反了《海牙公约》的规定,该公约规定交战国必须向战俘提供与其本国士兵相同的食物(7年《海牙第四公约》附件第4条)

    纳粹想吐出苏联政府的所有呼吁。 他们打了一场歼灭战。 从纽伦堡审判“ Abroad”法律团体的一名平民顾问的证词到翁格勒:
    我知道,在战役开始时,苏联政府求助于德国政府,提议将日内瓦公约和海牙公约,特别是日内瓦公约相互适用于战俘。 我知道OKW的负责人Keitel拒绝考虑这些建议...
    ...该文件的内容归结为德国不能也不想同意苏联政府的这一提议...

    我不会引用纽伦堡审判和苏联特别委员会调查纳粹罪行的文件。 我只说感动我家人的事情。 战争期间,我妻子的家人被占领了。 他们不是犹太人,他们不是 NKVD 军官,他们不是共产主义者,他们是简单的集体农民。 1942 年,我妻子的叔叔 Vanechka 两岁。 他的房子被一名德国军官占用,瓦内奇卡和其他人被赶到一个牛棚里。
    谷仓,即使牛和其他动物被德国人带走了,也不是孩子最好的地方,所以他们把他放在院子里呼吸新鲜空气。 那是 1942 年的夏天,瓦内奇卡坐着享受生活,他没有干涉任何人,他不打算入党,他没有帮助游击队员。 德国军官想伸个懒腰,就去散散步。 这个军官一定是德国足球天才,贝肯鲍尔的祖宗,或者是这个帮派的其他人。 他也懒得绕着孩子,一脚踹死了。 这是执行刑事命令发动歼灭战的例子。
    作者说得对的只是纽伦堡审判是折衷的。 感谢“盟友”,德国从未被去纳粹化,现在这些法西斯生物正在教导我们遵守人权。
    1. +6
      20 1月2023 08:22
      Quote:老电工
      作者的正确之处仅在于 纽伦堡审判是折衷的。 感谢“盟友”,德国从未被去纳粹化,现在这些法西斯生物正在教我们遵守人权.
      完全同意你的意见!
      同时,也要记住美国和英国的“不可思议”计划。 即。

      不可思议的行动 由丘吉尔命令研制,于 1 年 1945 月 XNUMX 日提供给苏联军队使用。 英美军队的突然袭击,在西线投降的参与,但没有解除武装的德国师。 对这一行动的公认看法完全是“不可思议的”。 现实中永远不可能发生的事情。
      与此同时,在那些拒绝继续德苏战争的德国战俘中,仅美国人就干脆肉体摧毁了美国战俘营中多达1万人。 美国和英国正是通过这种方式,通过人工选择,在二战结束后立即让德国人作为德国纳粹主义的居民得以存活下来。 事实上,在 1945 年,美国和英国没有对德国进行任何去纳粹化的问题。

      1945 年至 1946 年间,德国战俘因寒冷、饥饿和疾病而在美国露天死亡集中营,他们不再想参加对苏联的战争。


      不可思议的操作。 为什么英美同盟国没有在 1 年 1945 月 8 日进攻苏联。 XNUMX 个月前发布。
      1. +2
        20 1月2023 14:32
        与此同时,在那些拒绝继续德苏战争的德国战俘中,仅美国人就干脆肉体摧毁了美国战俘营中多达1万人。

        哪里来的消息说是那些拒绝继续与苏联作战的人被故意消灭了?
        给我一个链接。 而且,最好是来自一个严肃的来源。
        1. +3
          20 1月2023 15:37
          给我一个链接。 而且,最好是来自一个严肃的来源。

          康斯坦丁,你不是这个网站的新手,你应该已经习惯了,委婉地说,塔蒂亚娜的幻想。 因此,什么严肃的来源和什么链接))))
          1. 0
            20 1月2023 16:06
            下午好,帖木儿。 hi
            这一切都可以理解,但有一个简单的兴趣——女孩会为我回答这个问题。 正如我们所见——
            当他向塔蒂亚娜寻求建议时,他的回答是沉默
            请求
            1. +5
              20 1月2023 16:18
              沉默是他的回答

              下午好。 好吧,回复警报在网络攻击后不起作用,因此回复较少也就不足为奇了。
              1. +1
                20 1月2023 18:37
                网络攻击后
                “我被模糊的疑虑折磨着”(C)“有没有一个男孩?” (从)
            2. +1
              20 1月2023 16:44
              首先。 我的“VO”被攻击后的“铃声”还是没有响,所以无意中看到了你对我评论的回复。

              其次。
              Quote:海猫
              给我一个链接。 而且,最好是来自一个严肃的来源。

              我相信你和我有相同的来源,只是你不知道如何从中综合信息并得出正确的分析结论,根本就想不起来。

              与此同时,在 1 年至 1945 年的美国“死亡集中营”中,1946 万不忠于伦敦和华盛顿的德国战俘死亡的数字是否打扰了您?
              1. +1
                20 1月2023 17:03
                1 年至 1945 年美国“死亡集中营”中 1946 万不忠于伦敦和华盛顿的德国战俘死亡的数字是否让您感到困扰?

                我什至不会为您没有具体回答我的问题而感到尴尬,因为在我看来,同事 Timur 对您的幻想是完全正确的。
                1. 0
                  20 1月2023 18:43
                  Quote:海猫
                  你那一百万死去的德国战俘的数字, 在美国不忠于伦敦和华盛顿 “死亡集中营”1945-1946尴尬?

                  我什至不会为您没有具体回答我的问题而感到尴尬,因为在我看来,同事 Timur 对您的幻想是完全正确的。

                  “卑鄙的怀疑论者”帖木儿一如既往地用他卑鄙的曲目来嘲笑我! 多听听!
                  好吧,这是我对你的问题的具体回答!
                  请记住:我完全没有义务将我的私人时间花在你身上,并向你提供完全按照你的意愿教你的信息。

                  在“VO”上查看 8 年 2012 月 1452 日的文章“艾森豪威尔死亡集中营”- https://topwar.ru/4-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html?ysclid=ld7067of71854797rXNUMX
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        2. +5
          20 1月2023 16:04
          Kostya,我多次看到关于这个营地的信息。 对被俘德国人的苦难的一些描述使得对他们的罪行的理解被搁置一旁,同情来了 - 开阔的田野,大雨,无处可藏,寒冷,无法烘干湿衣服,没有东西吃,因饥饿而疲惫不堪,疾病,死亡,几乎所有人都死了! 我读了,不寒而栗。 你不能那样做,他们是囚犯! 超过一百万人...
          但是没有任何地方,你明白,没有任何地方说这些人拒绝返回东线。
          简单的逻辑!
          如果存在这样的提议,那么不人道的拘留条件和大规模死亡的发生只会迫使大多数囚犯返回军队。 也许每个人。
          1. +6
            20 1月2023 17:16
            下午好,卢达。 微笑

            但是没有任何地方,你明白,没有任何地方说这些人拒绝返回东线。


            这就是我们所说的! 而不是关于营地本身和囚犯的拘留条件。 在克里特岛,被俘的德国人的情况要好得多,但没有什么能阻止他们在英国人的第一个建议下与他们并肩作战以对抗希腊共产党人。
            当来自 ELAS krepeo 的希腊游击队向英国人施压时,
            名为“克里特”的德军第212坦克营前来营救英军,解封了“盟军”。 令人难以置信的是-英国军队指挥官普雷斯顿将军的私人汽车被两辆德国坦克看守......

            这就是“战俘” 请求
            1. +5
              20 1月2023 17:46
              嗨,科斯蒂亚叔叔!
              请注意德国人在前景中有一辆斯太尔。 部队中罕见的volyn!
              1. +4
                20 1月2023 17:53
                请注意德国人在前景中有一辆斯太尔。

                我立即盲目地误认为是英国兰彻斯特 追索权
                1. +4
                  20 1月2023 18:03
                  晚安,帖木儿! 是的,也许是兰彻斯特枪,但令我感到尴尬的是前臂上没有典型的凹口,而且枪管突出到外壳之外。
                  1. +4
                    20 1月2023 18:09
                    晚上好,安东。 不,不是Lanchester,记忆中只保留了大概的样子,如果找到照片,那他的屁股是不一样的。
                    1. +3
                      20 1月2023 18:30
                      如果你找到照片,那么他有一个不同的屁股。
                      是的,看在上帝的份上!
                    2. +4
                      20 1月2023 18:48
                      正好,枪托的颈部不一样,弹壳下的卡口紧固件立刻映入眼帘。



                      兰彻斯特 Mk。 我
              2. +5
                20 1月2023 18:39
                你的意思是 Louis Stange 设计的“Steyr-Solothurn”S1-100/MP\34,看起来像。



                这在部队中确实很少见,不知为何他们主要装备的是党卫军。
                1. +4
                  20 1月2023 18:59
                  不是 SS,或者更确切地说不是 WaffenSS,而是 Einsatzkommandos、KriPo 和 Feljandarmerie。
                  1. +4
                    20 1月2023 19:22
                    和别动队

                    是的,主要是惩罚者。

                    这是镇压华沙起义的精选照片,来自 SD 的士兵,但带有 MP28 / II
          2. 0
            20 1月2023 17:31
            引用:抑郁症
            如果存在这样的提议,那么不人道的拘留条件和大规模死亡的发生只会迫使大多数囚犯返回军队。 也许每个人。

            别忘了鸡蛋在基督日很贵! 那些。 及时的帮助是有价值的 (俄罗斯谚语)。 即。

            当丘吉尔的计划被迫而没有立即被美国总统哈里·图曼拒绝,因为欧洲人民在经历了最艰难的二战后根本不理解战争的继续,丘吉尔计划的进一步实施就停止了。
            关于德国战俘的这些额外的嘴巴,盎格鲁撒克逊人并不需要它们。 那些立即同意与伦敦和华盛顿合作在伦敦的支持下向东方发起反对苏联的新运动的德国人被盎格鲁撒克逊人撤离到海外以备将来之用。

            是的,还有更多。
            特别地, 美国和英国普遍反对在第二次世界大战/第二次世界大战期间为第三帝国的德国战犯组织法庭——只有斯大林坚持这样做!
            是苏联组织了纽伦堡法庭! 美国、英国和法国只是参与其中。
            1. +4
              20 1月2023 17:51
              引用:塔蒂亚娜
              美国和英国普遍反对为德国战犯设立法庭。

              别胡说八道。 国际军事法庭是在美国的建议下设立的。 在主要的纽伦堡审判结束后,美国人在他们的占领区又举行了十二次审判。
              1. +2
                20 1月2023 18:26
                在有关纽伦堡审判的苏联文献中,我发现苏联不得不坚持将“危害和平罪”包括在指控中。 美国对此表示反对。 在我们这边,这就像美国花园里的一块石头(冷战早已如火如荼)。 但如果你平衡地看待,那么美国在法律上证实某些行为是正确的,究竟战争的犯罪准备是多么有问题,解决方案几乎肯定看起来只是胜利者对战败者的任意性。
              2. -2
                20 1月2023 19:54
                [quote = Trilobite Master] [quote = Tatyana] 美国和英国普遍反对为德国战犯设立法庭 [/ quote]
                不要说废话。 国际军事法庭是在美国的建议下设立的。 在主要的纽伦堡审判结束后,美国人在他们的占领区又举行了十二次审判。/ quote] 你的逻辑不对。 即。

                首先。 如果美国而不是苏联是法庭的发起人 对于第三帝国的战犯, 然后第一个 - 主要 - 法庭将完全在美国占领区举行。
                然而,纽伦堡正好在苏联占领区! 是苏联进行了组织 FIRST 法庭的工作。 而美国、英国和法国同时以获胜者的身份加入了纽伦堡法庭。

                二。 正是美国情报部门 - 早在 1923 年(!) - 开始监督希特勒本人并带领他在德国掌权 - 目的是纳粹德国进攻东方 - 苏联! 西方要解决盎格鲁撒克逊人未能自行解决的针对俄罗斯的任务:继第一次世界大战的结果、印古什共和国亲西方的资产阶级政变和俄罗斯的社会主义革命之后。
                第二次世界大战/第二次世界大战期间的美国本身也拥有一切! 美国也根本没有寻求自我披露。

                1. +8
                  20 1月2023 20:15
                  我只会说一件事。 纽伦堡处于美国占领区。
                  1. +1
                    20 1月2023 20:47
                    我的尊敬,迈克尔!
                    在这种情况下,有时我真的很想念“好医生萨沙”......
                    这是一个明显的案例!
                  2. -1
                    20 1月2023 22:01
                    引用: 三叶虫大师
                    我只会说一件事。 纽伦堡处于美国占领区
                    谢谢你的澄清!

                    是的,的确,美军于 20.04.1945 年 XNUMX 月 XNUMX 日占领了纽伦堡。
                    9 年 1945 月 XNUMX 日,苏联战胜纳粹德国的胜利日已经到来!

                    尽管如此,法庭本身对第三帝国的战犯进行审判的倡议和组织恰恰是由苏联方面提出的。

                    我记得, 那么,为什么苏联方面选择纽伦堡对第三帝国的战犯进行审判。 即。

                    因为 为了对苏维埃地区的纳粹德国战犯进行适当程度的审判,根本没有找到相应的整个基础设施(法院大楼、司法人员旅馆大楼和被告人自己的维护)
                    苏区的建筑物,由于德军战斗最激烈,加上德军自身对红军进攻的神圣牺牲抵抗,几乎全部被毁
                    .
                    而在美国这边,这样的建筑一直被保留下来。
                    1. +3
                      20 1月2023 22:12
                      是的,一切都很简单,塔蒂亚娜同事。
                      选择纽伦堡是因为它是纳粹代表大会的“讲坛”。
                      在吹口哨之前,至少要读一些不那么另类的东西。
                      1. -1
                        20 1月2023 22:34
                        Quote:3x3zsave
                        选择纽伦堡是因为它是纳粹代表大会的“讲坛”。
                        在吹口哨之前,至少要读一些不那么另类的东西。

                        在这里我纠正你。 即。

                        起初,没有人认为国际军事法庭的开庭地点应该是象征性的。
                        - 苏联方面坚持要在柏林举行审判,
                        ——美国人叫慕尼黑。

                        选择纽伦堡是因为位于那里的正义宫在敌对行动中几乎没有受到破坏。 它的一大优点是大楼的一侧有一个监狱,不需要运送被告。
                2. +3
                  20 1月2023 21:59
                  这是美国的特殊服务 - 自 1923 年以来 (!) -


                  帮我一个忙,至少说出这些特殊服务中的一项。
                  1. +3
                    20 1月2023 22:16
                    帮我一个忙,至少说出这些特殊服务中的一项。
                    “奇迹”
                    1. +1
                      20 1月2023 23:24
                      是你吗? 这是一个笑话,据我所知。 跟美国队长有关系?
                      开导暗叔。 wassat
                  2. -2
                    22 1月2023 14:36
                    Quote:海猫
                    这是美国的特殊服务 - 自 1923 年以来 (!) -

                    帮我一个忙,至少说出这些特殊服务中的一项。

                    我已经写信给你 20 年 2023 月 18 日 43:XNUMX
                    引用:塔蒂亚娜
                    Quote:海猫
                    你那一百万死去的德国战俘的数字, 在美国不忠于伦敦和华盛顿 “死亡集中营”1945-1946尴尬?
                    我什至不会为您没有具体回答我的问题而感到尴尬,因为在我看来,同事 Timur 对您的幻想是完全正确的。
                    “卑鄙的怀疑论者”帖木儿一如既往地用他卑鄙的曲目来嘲笑我! 多听听!
                    好吧,这是我对你的问题的具体回答!
                    记住: 我完全没有义务将我的个人时间花在你身上,并根据你的心愿单向你提供专门教你的信息。

                    在“VO”上查看 8 年 2012 月 1452 日的文章“艾森豪威尔死亡集中营”- https://topwar.ru/4-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html?ysclid=ld7067of71854797rXNUMX

                    你回答我这个 January 20, 2023 19:38
                    Quote:海猫
                    请记住:我不必将个人时间花在你身上。
                    上帝保佑! 不需要在我身上花任何钱,尤其是私人的东西。 hi

                    在此之后,您的 OFFENSIVE FLOOD 于 20 年 2023 月 21 日 04:3 发给我,以支持您的厌恶女性的巨魔,例如“可耻的怀疑论者”和 3xXNUMXzsave, 你居然敢再联系我!!!
                    Quote:海猫
                    “一只小蓝袜……”



                    是的,你离我远点,森林!
                    我不想和你说话!
        3. +3
          20 1月2023 17:33
          德国人自己对战俘死亡率的估计。

          我认为被美国人折磨的一百万德国人与被俄罗斯人强奸的数百万德国妇女是同一级别的骗子。
          1. +2
            20 1月2023 17:48
            安东,你好!
            最右边的列和它左边的黑色矩形是什么意思,那里有三个国家?
            1. +4
              20 1月2023 17:52
              黑色 - 在德国损失的英美战俘,红色 - 苏联。
              1. +4
                20 1月2023 18:33
                好,谢谢。 是的,他们是无与伦比的。
                1. +5
                  20 1月2023 18:51
                  一切都清楚的价值观。 然而,在他们看来,在“美国死亡集中营”中看不到一百万受折磨的德国人。 统计数据收敛于 4,5。
  5. +5
    20 1月2023 08:27
    1951年,对德意志联邦共和国的基本法进行了修正,允许前纳粹党成员重新在多个政府机构任职。
    早在 1951 年 1936 月底,德意志联邦共和国政府就已向该国联邦宪法法院提出请愿书,要求取缔德国共产党,理由是“违宪”。共产国际的政策,于 1943 年解散。作为“司法证据”,西德政府引用了共产主义媒体的一句话,批评向帝国主要安全部门负责人的遗孀任命高额国家养老金理事会 (RSHA) 和捷克人民的刽子手 Reinhard Heydrich。 也就是说,对前纳粹分子及其亲属的养老金的批评与西德宪法不相容。反对希共的过程并没有按计划顺利进行。尽管如此,西德宪法法院还是取缔了希共。125 千针对党员和同情者的刑事案件。是的,对 KKE 的禁令实际上只是在 200 年才取消,但是,即使在那之后,在德国属于共产党也足以成为被解雇公职的理由。另一个这样的时刻,许多人法官坚持纳粹观点,有些是纳粹政权期间的法官。这就是去纳粹化......
  6. +7
    20 1月2023 08:34
    因此,应该指出的是,去纳粹化本身在德国去纳粹化过程中发挥的关键作用并不大(这并没有归结为惩罚罪犯,而是包括教育计划的修订,限制了国家社会主义思想的影响关于文化、文学、艺术、废除纳粹法律等),有多少民主化和“德国经济奇迹”。


    有没有一个男孩,即德国的去纳粹化(FRG)?
    然而,没有。
    只是德国纳粹主义的模式被另一个——亲美纳粹主义模式(自由民主的本质)所取代。 实战效果明显,延续性完整。 他们又在准备新的“Drang nach Osten”。
    一切所谓的“民主自由”、“人权”等等都是供内部使用的产品。 对于外部世界,最“民主”的西方国家可以奉行与“东方计划”几乎没有区别的政策。 洋基队在印度支那,法国在阿尔及利亚,比利时在刚果。
    希特勒在他的德文和白文著作《我的奋斗》中写道,他认为英国殖民主义者是他的老师和导师。
  7. +7
    20 1月2023 08:43
    Quote:老电工
    17 年 1941 月 1907 日,即战争开始后不到一个月,苏联 NKID 向瑞典发出照会,要求提请德国注意苏联承认 XNUMX 年关于战俘抚养费的海牙公约,并准备好在互惠的基础上实施


    苏联没有正式批准关于拘留战俘的海牙公约和日内瓦公约,也没有正式遵守它们的规定。 但事实上他遵守了他们。
    至于德国,这个国家已经签署并正式批准了这些公约。 因此,根据他们的规定,她有义务遵守其中关于战俘待遇的规定,即使是来自那些未加入公约的国家。 也就是说,无论苏联在这个问题上的立场如何,都是对苏联战俘的。 但是帝国以最粗鲁的方式违反了这些规则,导致集中营中苏联战俘的死亡率很高。 是的,纽伦堡法庭就这项指控(由苏联方面提出)宣告德国人无罪。
  8. +3
    20 1月2023 09:47
    我读了这篇文章,读了评论,结论是真的,“你看书——你看到了无花果。”
    这篇文章是关于什么的?
    事实上,纽伦堡审判并不是去纳粹化的决定性因素,在很大程度上,德国人不理解它的过程,也不接受结果。 一篇关于这样一个事实的文章,即在四十年代末,德国人不想也不会悔改。
    他们后来才后悔,当战前出生的那一代人长大并站起来时,他们记得战争的恐怖,但不记得 XNUMX 世纪 XNUMX 年代后期在德国盛行的民族高潮和爱国狂潮。 他们更容易认罪,因为事实上,他们不应该为任何事情负责——他们都是战争的受害者。 德国被指控犯下的暴行——可怕的、前所未有的——并不是他们所为。
    西方的宣传在这方面以各种可能的方式帮助他们,以这种方式设置他们 - 悔改并付出代价。 他们悔改了。 有些人至今仍在这样做。
    作者说,德国的去纳粹化并没有发生在四十五年代,而是已经接近六十年代了,当时历史学家,他们自己的历史学家,以冷静的头脑研究第三帝国的遗产,深思熟虑地、色彩缤纷地描绘了所有其中发生的乐趣。 而且,当然,负责这些魅力的那一代人到那时几乎已经完全离开了历史舞台,这一事实也受到了影响 - 没有人让泡沫消失。
    作者还写道,这种去纳粹化大体上是西方列强活动的产物——一个“经济奇迹”,他们为此付出了悔改的代价,全力夸大了大屠杀的话题,等等。 当时美国的政治议程与现在有些不同,德国的“忏悔”以及盟国的“感激”非常适合,特别是因为两者都转化为相当明显的经济利益。
    我有机会与德国人交流——包括西方人和东德人,他们比我年长一点,而且我注意到东德人明显不像西方人那样受到这种“悔改”的影响。 他们对我们的态度非常符合“战斗 - 弥补 - 我们是朋友”的计划,
    而西方人,至少在那个时期(本世纪初),显然仍然受到罪恶感的折磨。 然而,这只是我个人的经验。
    简而言之,结论。
    德国被去纳粹化了,这是出自西方之手,我什至可以说,出自美国之手。 但它是以美国式笨拙、怪诞的方式完成的,就像在他们最喜欢的漫画中一样,到了荒谬的地步,现在很有可能期待以“忏悔就够了”、“就像可能”,“希特勒在某些方面是正确的”等等,这很可能紧随其后“俄罗斯人仍然会回答我们 45 年”。
    顺便说一句,请注意:即使是现在,德国和意大利以及西班牙在民族主义方面也是最不激进的。 在纳粹尚未掌权的那些国家,这种感染更为发达。
    1. +4
      20 1月2023 09:58
      你是对的,这正是这篇文章的主题。 我很高兴在我的读者中有像你这样博学的人代替我来详细解释这篇文章的意思:)
      1. +3
        20 1月2023 11:41
        Quote:维克多·比留科夫
        代替我解释这篇文章的意思:)

        希望这不是讽刺。
        感谢这篇文章,它很有趣,特别是因为我以前对这个话题不感兴趣,所以它对我来说是全新的。 但这篇文章的主要信息在我看来是完全可以接受和合乎逻辑的。
        博学与此无关。 我刚刚阅读了评论,意识到一些评论员在文章中看到的东西与它所说的完全不同。 这是我的评论开始的地方。
        就在前几天,我和我的同事 Corsair 讨论了这个话题——你画了一个盒子,里面有一只羊,有人会在里面找到希特勒,手里拿着我的奋斗。 这正是这里发生的事情,这就是我注意到的。
        1. +2
          20 1月2023 12:31
          没有讽刺,你写的一切都正确。 由于这个原因(大量的“奇怪”评论),我很少回答它们,尤其是那些不充分的。
    2. +3
      20 1月2023 10:00
      [B]
      您可以期待“忏悔就够了”、“尽可能”、“希特勒在某些方面是对的”风格的急剧倒退。
      / b] 这样的回滚发生在 70 年代末、80 年代中期初期,当时德国人将大约 3 万土耳其人带到德国工作..
    3. +7
      20 1月2023 10:14
      唯一需要说明的是,民族主义仍然不等于纳粹主义,尽管二战后这种观点很普遍。 欧洲一些国家的民族主义现在常常旨在摆脱基于无条件服从美国的“恶性循环”。 许多“右翼”政党都非常亲俄。 但这是一个单独讨论的话题。 至于赋予该材料的意义,一切都绝对正确。 当我本着“纳粹主义只能通过杀死纳粹分子来对抗纳粹主义”、“德国人被挂在树上去纳粹化,因此他们放弃了纳粹主义”、“你不不需要为纳粹的思想而战”之类的废话。
      1. +2
        20 1月2023 10:23
        民族主义仍然不是=纳粹主义
        纳粹主义,它的极端形式,只是..
      2. +4
        20 1月2023 11:53
        我同意我同事 kor1vet1974 的观点。 纳粹主义,即国家社会主义,是民族主义的一种激进形式。 民族主义运动的高涨,在欧洲引人注目,恐怕不仅是因为一些国家试图恢复国家主权。 我完全承认,这是同一个美国实行的传统“分而治之”政策的体现——目的是影响这些国家被他们控制的精英阶层。 但这确实是一个单独讨论的话题。
        1. +3
          20 1月2023 12:40
          国家社会主义是民族主义的一种激进形式。
          我要补充的是,正确的部首形式。 左翼形式的民族主义也被称为民族共产主义,它的杰出代表是乌克兰共产党,它成功地与乌克兰共产党(布尔什维克)竞争。1925 年它被取缔并自行解散,如果我没记错的话, 它的许多成员加入了 CP (b) U。 UKP 多次试图加入第三国际的行列,但每次其申请都被拒绝,正是因为它的民族主义倾向。
          1. +3
            20 1月2023 14:16
            是的,民族主义者是不同的。
            但我完全无法理解民族主义和共产主义思想如何在一个头脑中共存。 一个民族之间的阶级斗争? 各国民族主义者,联合起来? 所以呢?
            民族共产主义。 对我来说,这是炒冰。
            1. +5
              20 1月2023 15:22
              但是,对于一个国家来说,这就是……共产主义。 据我所记得,这场运动的领导人已经被 CP (b) U 开除党籍,后来遭到镇压..
    4. +5
      20 1月2023 15:03
      我注意到东德人比西德人更少受到这种“悔改”的影响。 他们对我们的态度非常符合“战斗 - 弥补 - 我们是朋友”的计划,

      正确的。 在七十年代初期,我们不知何故与东德的一个人坐在一起,只是想起了我们所读到的关于战争的一切,最后得出的结论是,只有苏联和东德才能带来秩序到这个世界。 这个人的名字叫赫尔穆特,他在莫斯科学习,这是他在我们身边的最后几天,他大学毕业回家,带走的不仅是他的文凭,还有他的俄罗斯妻子。 微笑
  9. +11
    20 1月2023 12:55
    非常感谢作者提题!
    德国的吉普赛种族灭绝直到 1980 年代初才得到承认。 与犹太人不同,没有一个吉普赛人,因为被摧毁的亲属,从德国收到也没有收到任何金钱补偿。 为什么? 可能是因为在美国,吉普赛人没有银行,也没有公司的股份……或者因为在纽伦堡,胜利国家的法官没有提出这个问题?……
    独立的克罗地亚和爱沙尼亚在第二次世界大战期间几乎完全破坏了他们国家的罗姆人领土,尽管他们的警察部队积极摧毁了罗姆人,但不知何故不记得了。
  10. +3
    20 1月2023 13:51
    文章比评论中的讨论更有趣的罕见情况。 我同意迈克尔的长篇评论。
    1. +4
      20 1月2023 16:09
      自相矛盾,迈克尔。 微笑
      这篇文章比评论中的讨论更有趣。

      而且
      我同意迈克尔的长篇评论。
      1. +5
        20 1月2023 18:45
        Kostya,这是最后一小时的内容:

        克拉斯诺达尔地区法院承认纳粹在伟大卫国战争期间在库班的暴行是种族灭绝。 克拉斯诺达尔地区法院承认纳粹侵略者在伟大卫国战争期间在库班领土上犯下的罪行是对苏联人民的种族灭绝。

        强烈有人被默克尔冒犯了!
        关于为什么他们不提出与苏联人民有关的纳粹德国种族灭绝问题的想法已经困扰了我很长时间。 有大屠杀,有亚美尼亚种族灭绝,但没有俄罗斯种族灭绝。
      2. +4
        20 1月2023 20:37
        根据古希腊的传统,我反对集体责任))因此,一些非常好的评论不能胜过关于邪恶的盎格鲁撒克逊人的阴谋论废话。
  11. +3
    20 1月2023 17:56
    引用:塔蒂亚娜
    对“VO”的攻击后我的“铃声”仍然不起作用

    什么对每个人都不起作用?
    1. +6
      20 1月2023 18:52
      还有。 所有的铃都不起作用。 这使得沟通非常困难。 但也许它有一些意义。 像用户保护之类的东西? 然而,几乎没有。
      1. +4
        20 1月2023 19:13
        像用户保护之类的东西?
        我有不同的版本,但你会喜欢的。
        1. +3
          20 1月2023 19:43
          我有不同的版本,但你会喜欢的。


          故与人分享,此世多悲而无乐。 伤心
          1. +3
            20 1月2023 19:59
            我会分享我的版本,但是最近很多关于“调用”的评论都被删除了,对于这个版本,我认为它们将被完全禁止。
            1. +5
              20 1月2023 21:57
              一般严禁。


              好吧,最好去你的澡堂,米哈伊尔昨天把所有东西都画得很漂亮。 眨眼

        2. +5
          20 1月2023 19:50
          安东,你在暗示什么,一个小丑! wassat )))
          顺便问一下,圣彼得堡的冰怎么样? 在这里,在你到达某个地方之前,你会十次将你的灵魂献给上帝。 塔吉克人站成一团,靠在铁锹上,不停地在电话里谈论一些重要的事情。 收割设备已经完全停止工作。 如果你也一样,保重! Beglov 不会用手臂支撑。
          1. +5
            20 1月2023 20:57
            顺便问一下,圣彼得堡的冰怎么样?
            +2,中心或郊区都没有结冰。
            “如果落在帝国中,
            最好住在海边的偏远郊区“(C)
  12. +3
    20 1月2023 22:28
    3x3zsave(anton),亲爱的,“如果它恰好出生在帝国,
    最好住在海边的偏远郊区“(C)-这绝对是关于我的,甚至考虑到我出生在博物馆中……19月0日晚上在北德文斯克,冻雨为2 -20,当晚 2 为 +XNUMX。这就是今年的顿悟霜。
    1. +3
      21 1月2023 00:32
      在梁赞附近,一切都是一样的,而且狂风大作。 扎绳
  13. +1
    21 1月2023 08:56
    我现在在读什么? 否认纽伦堡法庭基本的官方认可结论?
    作者应该自己想通,而不是拉扯否认者的论据。
    他们没有彼此分开,首先是军事侵略,其次是战争罪,第三是种族灭绝。 第一个是所有列强在任何时候都无一例外地犯下的,第二个是在战争期间不仅由德国人犯下的,而且是以工厂方式进行的大屠杀——这才是纳粹主义与文明世界真正分开的地方。

    作者不知道1933年通过了《关于侵略定义的伦敦公约》吗?
    然而,应该说一个重要的评论——在纽伦堡之后,从未有过国际法承认的发动侵略战争的罪行。

    作者中填。
    侵略的定义
    3314年14月1974日大会第XNUMX(XXIX)号决议批准...
    5条
    1.任何性质的考虑,无论是政治,经济,军事还是其他方式,都不能为侵略辩护。

    2.侵略战争是危害国际和平的罪行。 侵略需要国际责任。

    3. 任何因侵略而获得的领土或特殊优势都不能被认为是合法的……

    https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

    但总的来说,作者是否研究过俄罗斯联邦的刑法?
    俄罗斯联邦刑法典第 353 条。计划、准备、发动或发动侵略战争……
    俄罗斯联邦刑法第354条。 公众呼吁进行侵略战争

    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/
    第二个不仅是德国人在战争中完成的

    就是德国人把它当成了一个系统。
    例如,1944 年 XNUMX 月,英国军官威廉·道格拉斯·霍姆因拒绝服从继续轰炸法国勒阿弗尔的命令而入狱一年。

    在讨论他不理解的内容之前,作者应该先熟悉一下这个问题的真正监管框架。 关于轰炸城市,根据当时生效的《海牙战争法规和惯例公约》,轰炸城市是一种可以接受的合法敌对行动方式。 他们的禁令发生在战后,通过了公约的附加协议。
  14. 0
    21 1月2023 09:22
    引用: 三叶虫大师
    德国被去纳粹化了,这是出自西方之手,我什至可以说,出自美国之手。 但它是以美国式笨拙、怪诞的方式完成的,就像在他们最喜欢的漫画中一样,到了荒谬的地步,现在很有可能期待以“忏悔就够了”、“就像可能”,“希特勒在某些方面是正确的”等等,这很可能紧随其后“俄罗斯人仍然会回答我们 45 年”。
    顺便说一句,请注意:即使是现在,德国和意大利以及西班牙在民族主义方面也是最不激进的。 在纳粹尚未掌权的那些国家,这种感染更为发达。


    美国真正的去纳粹化是什么? 德国纳粹开始为新主人 - 洋基队服务的事实?
    而且,他们甚至不需要改变通常的敌人形象。 俄国人是不共戴天的敌人——俄国人仍然是敌人。

    关于民族主义。 民族主义只是改变了优先顺序:现在是“全球主义”,即全球美国民族主义。

    “全球化就是美国化!” (比尔·克林顿,美国总统)。
    德国和意大利非常忠于全球主义理念。 如果您的领土上有美国军事基地,该去哪里。

    严格来说,纳粹在第二次世界大战期间在大多数欧洲国家掌权。 从西班牙到罗马尼亚。 在“东方战役”中,来自许多国家的志愿者被接受……绝对不亚于拿破仑的战役。
  15. 0
    21 1月2023 11:57
    消失的第三帝国出现在第四。 在这些战争中,美国人为自己重建了巨大的城市并促进了经济发展。 只有现在住在那里的人退化了,原则上一直没有改变。 只有病毒僵尸,机器人已经出现,而且还会有更多。 地下将有一台装有变种人的超级计算机。 可以说人的进化已经到了高潮。
  16. -1
    25 1月2023 02:15
    事实上,如果你选择了你需要服从的命令,而你又不服从,那么这条路就会走向死胡同,因为。 军队是建立在指挥和服从关系之上的。 拒绝服从总是导致惩罚。

    不,不总是。 读一读苏联战前宪章,其中明确规定,颁发宪章的人和执行宪章的下属都对执行刑事命令负有责任。
  17. -1
    25 1月2023 02:19
    总的来说,作者走上了质疑纽伦堡审判判决的合法性甚至合法性的非常危险的道路。
    小心你的愿望,维克多(唉,我不知道我的父名)。 结果可能非常出乎意料。

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