Challenger 和 Leopard 将在何处抵达乌克兰?

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Challenger 和 Leopard 将在何处抵达乌克兰?

今天,许多人说乌克兰武装部队将很快收到英国形式的新礼物 坦克 来自英国的“Challenger-2”和来自波兰的德国“Leopard 2A4”。

一般来说,我们的意见是公开的政治行动。 西方伙伴去年从前社会主义国家的垃圾场收集了苏联制造的旧设备,甚至没有暗示要向乌克兰武装部队提供现代重型武器,坦率地说,在俄罗斯一系列震耳欲聋的“成功”之后,他们不再害怕了军队。



武器运往乌克兰,即使不是今天,至少也是昨天。 但不再是苏联,最初是上世纪 70 年代的。


但一切都有其自身的细微差别。

“螃蟹”和PzH 2000等现代火炮系统的供应不应掉以轻心。 即使是少数,也可以改变单独战区的情况,因为这些自行火炮可以轻松射击所有俄罗斯火炮系统,我们承认,就射程和准确性而言,这些火炮系统来自苏联。

对于坦克,情况有些不同。 坦克 - 武器 战场上,它的使用恰恰发生在与敌人接触时。 而且,如果自行火炮在安全距离内工作,因为同一辆坦克的后背很宽,那么坦克在战斗中就会很困难,因为敌人拥有的一切都在向他飞来。 所有口径。 具体应用...


因此,如果您问“有多少”这个问题,例如相同的德国自行火炮 PzH 2000(乌克兰武装部队收到 28 件),那么答案将是“体面”。 事实上,这些机动、精确和远程榴弹炮能够在绝对安全的距离内对自己造成非常明显的打击。

再问一个问题:“25辆挑战者2坦克很多吗”? 答案是否定的。 只有两家公司。 当然,25 辆坦克开在前线对人口稠密地区发动袭击是非常敏感和重要的。 但是使用坦克的原则意味着坦克在与敌人接触时会遭受损失。 这不是一种可以远距离行驶并将其炮弹发射到点的自行火炮,甚至可以使用无人机进行调整。


从数量上来说,25挑战者和10豹并不多。 实际上,这是该行动具有政治性的论据之一。 他们只是公开对俄罗斯说:我们不再怕你了。 画出你的“红线”,直到你用完油漆,我们会按照我们认为合适的方式去做。 也就是说,为乌克兰提供越来越多的现代武器型号。

怎么办,弱者总是被轻视,被羞辱,被殴打。 从理论上讲,实践有时与理论计算不同。

因此,我们将结束政治部分,让我们谈谈这些坦克对乌克兰武装部队的用处。 很明显,任何坦克,只要是可用的和有弹药的,都不可能是无用的。 这是一种战车,其在战斗中的目的是摧毁大炮或毛毛虫可以到达的一切。

但是这里出现了我想首先讨论的问题,将所有性能特征的比较留到以后,尽管对于某些人来说这是最有趣的。

让我们从物流开始(就像自行火炮的情况一样)。 因为如果没有及时运送弹药和备件,坦克的价值就开始趋于零。

在后勤方面,APU 完全是一场噩梦。 不,他们带来了他们需要的一切,他们非常好。 另外一个问题:需要带多少,带什么? 在这里......但是,让我们来看看乌克兰武装部队的坦克部队的组成。

它们“仅”包括:

1. T-90A和M。
2. T-80的所有修改。
3. T-72的所有修改。
4. RT-91(波兰改型 T-72M1)。
5. T-64的所有修改。
6. T-62M,中型。
7. M-55S。
8.“豹-2A4”
9.挑战者2

许多人现在会注意到 T-84U“Oplot”和所谓的 BM“Oplot”不在乌克兰武装部队服役的坦克列表中,车辆不同,但相同之处在于它们不. 很简单:5 辆生产的汽车 - 没有理由分心。 12 辆缴获的俄罗斯 T-90 比一辆没有批量生产的坦克更有价值。 好吧,就像 T-14“Armata”一样,所以在这里考虑它根本没有意义。

对于九种坦克模型,我们有:
- 7种基本发动机型号(T-72和T-90的发动机几乎相同,V-92);
- 机油:一个令人头疼的问题,因为每台发动机都需要自己的机油;
- 5 种口径的火炮(100 毫米(T-55)、105 毫米(M-55S)、115 毫米(T-62)、120 毫米(豹和挑战者)、125 毫米(从 T-64 到 T-90) ;
- Challenger、T-55 和 M55 配备线膛炮,RT-91、T-62、T-64、T-72、T-80、T-90 和 Leopard 配备滑膛炮。 当然,外壳也不同;
- 传输、通风设备、瞄准具、热成像仪、测距仪 - 这个列表可以持续很长一段时间。

所有这一切都需要种类繁多的产品,这些产品必须被拖到储罐的供应点和加油点以及维修点。



保养


众所周知,没有它就不可能。 因为坦克可以简单地拒绝,而且,它会在最不合适的时候这样做。 所以,服务是必须的,不管你喜不喜欢。

有趣的事情从这里开始。

好吧,我们马上把苏联坦克搁置一旁,因为他们的维修没有问题。 自上世纪 50 年代以来,一切都为人所知并得到解决。 但是在我们的列表中,有些机器与在乌克兰技术人员的基本“bios”中注册的机器有些不同。

让我们以斯洛文尼亚捐赠给乌克兰的 M-55S 为例。 当然,斯洛文尼亚人希望用同样的豹式或 BMP 来换取​​他们的坦克,但今天每个人都想要这个。


什么是 M-55S? 这是为斯洛文尼亚军队对苏联 T-55A 进行的现代化改造,由以色列公司 Elbit Systems 完成。 现代化非常令人印象深刻:Blazer 动态保护、防累积屏幕、105 毫米 L7 枪、Rafael 炮塔上的模块化炮塔和 DShK 机枪、新的 Fotona SGS-55 火控系统(带有集成数字弹道计算机,激光测距仪,带有双平面稳定器和大气参数传感器的炮手瞄准具 SGS-55),指挥官 Fotona COMTOS-55 监视系统,配备夜视装置的驾驶员潜望镜 Fotona CODRIS,两个六管烟雾带有 LIRD-1A 激光传感器系统的榴弹发射器。 当然,除了枪之外,所有东西都是以色列制造的。

而 M-55S1 的现代化是 M-55S,其中插入了 MAN 发动机,功率为 850 马力。 和。

注意,鉴赏家的一个问题:乌克兰武装部队中有多少技术人员可以承担和维护这种坦克? 是的,我想是的,有一点。 正如数学家所说,这个数字很可能会变为零。 而且坦克很旧,可能没有技术文档。 总共制造了大约 XNUMX 辆这样的坦克,这一事实使人们对快速维修或保养的可能性产生了怀疑。

挑战者更糟。 穿着涂油工作服的“公众”通常不知道这款坦克。


是的,英国生产了四百多辆汽车,但问题是——它们曾在英国军队和阿曼军队中服役。 就是这样。

很显然,要让挑战者战斗,要么需要来自英国的专家,要么需要在英国受训的专家。 正如他们所说,第三个没有给出。 这个问题是唯一可以解决的,但需要时间和训练有素的人。

顺便说一句,豹子更糟。 在那里,德国人和使用德国坦克的人应该拥有完善的维护和修理系统。 也就是说,在坦克营中 - 一个修理排,在一个团中 - 一个 remrota,等等。

但最重要的甚至不是这些单位的专家,而是物质基础的可用性。 也就是有一定的一套设备,越大,工作行程越宽。


顺便说一句,在媒体上,没有关于维护和修理技术设备是否会与坦克一起转移的消息。 一个 10-14 单位的 Leopards 公司显然不值得将昂贵的设备带到乌克兰。 这意味着我们可以得出结论,波兰豹也将在波兰领土上为波兰人服务。 这已经让人怀疑这项工作的可行性。

好吧,这是合乎逻辑的:作为营的一部分,有一套排的维修设备可以工作。 当然,那里的汽车数量没有分区车间 (30-32) 中的那么多,但也有。 这里的关键词是“营装备”。 也就是三个公司。 很难说如何将其拆开以便为一个连提供服务,因为如果营组中有一个用于维修履带式车辆的车间,那么您很难将其分成两部分。

Leopard 不是那种无需适当维护就可以自行运行的坦克。 如果没有维护,则需要维修。 不会有修理 - 不会有坦克。 这就是德国技术和苏联技术的本质区别。

事实证明,如果波兰人不想共享维修设备(那里有专门为豹设计的特殊钥匙),那么德国人会起床吗? 事实证明是的。 或者在拖网和波兰。 这更合理。


但是这个来回若隐若现的坦克是什么? 与其花一两天时间进行维护,他会被驱车前往波兰并返回一周吗?

总的来说,这种情况看起来并没有经过深思熟虑,这意味着它闻起来像政客。 好吧,在有政治的地方,你自己知道,不要指望好事。

唉,乌克兰武装部队的坦克供应是由政客管理的。 像英国首相里希苏纳克和波兰总统安杰伊杜达一样,他们都是严肃而有权势的人,但首先他们是政治家。

表现出对乌克兰的支持? 是的,这是可以理解的。 获得? 问题多于答案。



实战应用


挑战者2坦克看起来还不错,但除了在科索沃和伊拉克很少使用外,它并没有以任何方式表现出来。 是的,损失很小,但问题是:造成损失的原因是车辆的良好战斗质量还是机组人员的出色训练?

其次,英国人不太关心现代化。 确实,为什么? 他们不知何故不打算在非洲大陆作战,除了极少数例外,坦率地说,在伊拉克和科索沃的使用是偶发的。 因此,挑战者号的主要任务是在假设的军事侵略期间假设防御这些岛屿。

因此,英国人并没有打算通过出售坦克来赚钱,而是训练了车组人员,根本没有为升级而烦恼。 因为《挑战者2》出来的时候太……奇特了。

120mm线膛炮对于高精度射击来说简直是天作之合。 难怪挑战者的战败记录属于挑战者——2003 年 55 月,在与伊拉克 T-5100 部队的战斗中,挑战者的机组人员从 XNUMX 米的距离击中了伊拉克的坦克。

是的,有细微差别,创建了一个光滑的桶来分散羽毛状的“撬棍”,即BOPS。 线膛炮无法提供与光滑枪管射弹速度相当的射弹速度。 但它提供了超过 2 公里距离的精度,这是滑膛枪做梦也想不到的。

也就是说,即使是挑战者号的使用也不是一件容易的事。 虽然总的来说,尽管体积巨大(比 M15 艾布拉姆斯高 1 厘米)和重量(最新版本的挑战者甚至超过了艾布拉姆斯的重量近一吨半,但坦克是体面和顽固的。有在许多情况下,公认的 RPG-7 近距离反坦克战斗的权威没有击穿英国坦克的装甲。

对 Leopard-2 说一些本质上新的东西是行不通的,坦克是众所周知的,它的优点和缺点在战斗中和战斗后都是众所周知的。

还有政治?


是的。 政策。 军事,但政治。 英国和波兰的坦克交付不会对乌克兰战区做出任何重大贡献,德国除外。

为什么德国在这里? 好吧,毕竟德国是欧洲最大的坦克制造商,乌克兰非常需要它。 乌克兰人是否会收到数量足以扭转战局的坦克,这取决于德国。

如果没有德国的技术援助,这是不现实的,德国不仅生产坦克并对其进行现代化改造,而且多年的经验都集中在德国工程师的手中。 也就是说,德方为乌克兰提供的豹式技术支持至关重要。 德国一再反对派遣坦克,但许多欧洲(和非欧洲)军事专家认为,如果另一个北约国家带头,德国最终可能会重新考虑其限制。

没有德国的技术支持,所有其他试图用任何坦克使乌克兰武装部队饱和的尝试,除了从世界各地撤出的苏联坦克。

也许,如此数量的英国和波兰-德国坦克,如果他们能改变什么,那么绝对不是在战场上,而是在政治游戏的舞台上。 因此,在回答标题中关于欧洲坦克可能抵达乌克兰的问题时,只能说一件事:它们将带来进一步的政治升级,因为在战场上,它们的数量如此大的价值是值得怀疑的。
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173 评论
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  1. +3
    15 1月2023 05:02
    从美国人对布拉德利 BMP 转让给他们的说法来看,不早于一年,因为很难教计算,关于挑战者和豹子转让的声明只不过是一场广告活动。
    1. +13
      15 1月2023 06:24
      Quote:你的
      关于挑战者和豹子转让的声明无非是一场广告活动。

      不,这是在实战条件下对军事装备的考验……它们将在春季出现在前线。 混乱将如何解决。 北约现在需要乌克兰武装部队的胜利行动,据我了解,这很可能是通往梅利托波尔 - 别尔江斯克的方向,可以进入亚速海
      1. +21
        15 1月2023 07:03
        好吧,至于西方装备的修理,我们可以说在大约 2-3 周内通过快速课程教它修理是很有可能的,因为所有这些装备都是考虑到综合修理而创建的。 第二次世界大战期间,苏联军队相当成功地修复了相当陌生且难以修复的英美坦克、装甲车和汽车。 最主要的是备件可用并按时交付。 有了这个,我认为,乌克兰的西方支持者不会有任何问题。
        1. EUG
          +3
          15 1月2023 07:34
          “技术同类相食”也没有被取消,在总修期间它可以非常成功地使用 - 但是,我不知道它们的形式如何,如果像苏联的飞机一样,它们会混淆一切可能的和不可能的。
        2. +13
          15 1月2023 07:40
          我们都走过了洋车时代。 人们需要汽车。 他们自担风险进口所有东西。 军人并没有长久地感到震惊和惊讶。 表面上的复杂性最终证明是完美的。 这种复杂性通常是显而易见的。 但实际上,一切都比日古里之类的还要简单。 有些人干脆停止与国内技术交流。
          我记得人们是如何被日本化油器震惊的。 我们不知道该走哪条路。 自动箱....但我们弄明白了,结果发现它们比苏联的更简单、更好。
          并且会有问题,但不会持续很长时间。 如果这些坦克的供应是恒定的,那么该国将很快适应。 人做了,人就能服务。
          1. 0
            16 1月2023 09:29
            随着各方的苏联储备用尽,经济战争开始了。
          2. +2
            16 1月2023 22:43
            如果这些坦克的供应是恒定的
            他们怎么能保持不变? 它们的物理构造不多。 共3563件。 还剩下多少? 并做好战斗准备? 可修复呢? 全世界。 我不认为 300 多个 Khokhols 会一个接一个地从世界运出。一年左右 2。他们仍然需要从仓库中取出,修理,现代化。
          3. 0
            22 1月2023 10:52
            当然,交付将是不一致和不规则的:最重要的是,所有盟友已经在 Ramstein 就谁和多少汽车将被转移到乌克兰争论不休 - 这就是为什么已经存在不和谐和重新分级的原因。 通过维修,它会比苏联汽车更糟糕 - 每种类型都没有单位统一的概念。 最让供应商感到惊讶和恼火的是,工厂停车场里有多少汽车没有必要的零件。
            至于行李箱的更换,则无需谈论磨损铁件的工作准确性。
          4. 0
            28 March 2023 22:22
            修理膝盖上的 Zhiguli,它不适用于巧妙的现代汽车和简单的现代汽车。 “Zhiguli”即使是非专业人士也可以通过最低限度的技能进行维修,这对于现代汽车来说就不是这样了,从字面意义上讲,现代汽车通常不使用维修,而是用老旧的方式更换有故障的零件一个新的。
        3. +3
          15 1月2023 13:02
          Quote:Monster_Fat
          最主要的是备件可用并按时交付。 有了这个,我认为,乌克兰的西方支持者不会有任何问题。


          有争议的声明。
          在同一个德国,民用公司也参与生产军用设备的零部件。
          现在,一家民用公司有条件地收到 XNUMX 件零部件的订单,而不是像往常一样每年 XNUMX 件。 一家民营企业会礼貌地拒绝,比如说,七十。 三十以某种方式挤进了它的生产计划。
          为了有条件地生产剩余的 XNUMX 个部件,德国军事生产的分包商将不得不求助于其他公司。 结果,订单将分散在公司周围,他们将制造一个有条件的零件(有条件地是单位中的一百个零件中的一个,必须用有故障的坦克更换),但这是花费的时间,永远不会前面够了
          1. +3
            15 1月2023 21:14
            所有零件均已制造并备有库存。
            修理,正如这里已经正确说过的那样——更换装置,而不是修理盒子或发动机。
            所有这些都将与坦克一起交付。
            国防军使用德国装甲车的训练已经如火如荼地进行。
            但是训练,准备,根本不意味着决定交付。
            1. 0
              15 1月2023 21:29
              Quote:红色骑自行车的人
              所有零件均已制造并备有库存。

              任何人都不知道这些“存放在仓库中并等待被送到东线”的单位和部件的数量,而且在激烈的敌对行动期间,它们很可能会短缺。
              1. +1
                16 1月2023 01:04
                德国一年只生产3辆多mio汽车。 对于高科技金属加工等企业,在德国数量庞大,开始大量生产任何东西都不是问题,给他们钱就行了。 此外,欧洲有很多 Leopard 2 的修理包,因为德国人出售了超过 3300 辆 Leo2 或被允许在西班牙、瑞典的许可证下进行。 欧洲国家,不仅是北约国家,都选择 Leo2 作为动员,大规模主战坦克,如果不是因为法国人和英国人在德国人面前的复合体,那么他们就不会发明任何挑战者或勒克莱尔,但会选择了 Leo2。
                1. +1
                  17 1月2023 00:37
                  引用:karabas-barabas
                  德国每年只生产超过 3 mio 的汽车



                  笑

                  你的评论让我想起了一个关于待售裤子的笑话。
          2. +3
            15 1月2023 22:45
            Quote:简单
            一家民营企业会礼貌地拒绝,比如说,七十。

            为什么拒绝? 军方将支付与公司所说的一样多的钱。 问题是什么? 30 人,有 200 人。他们会留下来加班,特别是因为在欧洲,关于可怜的乌克兰和邪恶的普京的宣传现在正在完美进行。
            1. 0
              17 1月2023 00:27
              Quote:阿尔夫
              为什么拒绝?


              你一定误读了我的评论。
              在德国,没有集群可以为 Leopard2 制造一切,在我们的例子中。 一切都分散在民间公司中。
              第二次世界大战就是这样。
              民用公司有自己的订单,必须在约定的时间范围内完成。 在最坏的情况下,客户会去找竞争对手。 以及国家是否会从已离开的客户那里恢复损失的利润-我对此表示怀疑。 并强迫一家民用公司下达此特定订单(原则上,该公司不知道如果没有其零件将无法修理坦克)-没有法律依据。

              是的,关于宣传——自尊的公司有自己的“法律法规”,禁止公司政治化——因为一个叫做德国的国家的纳粹历史。

              关于出于政治原因加班的话题——如果你指的是德国,那你肯定来错地方了。
              那时这些不幸的统治者实行戒严令,然后德国的一切都可以恢复——连同集中营。
            2. 0
              22 1月2023 11:03
              你会更频繁更深入地看电视吗
              由于工业和服务业的转变,所有欧盟国家现在都在罢工运动中,在经济衰退和已经处于危机中的地方,没有人愿意为十欧元的细节支付一百美元,特别是如果这些是在另一个国家制造的产品。
      2. -8
        15 1月2023 07:50
        Quote:svp67
        不,这是在实战条件下对军事装备的考验……它们将在春季出现在前线。 混乱将如何解决。

        乌克兰武装部队将获得纸板和短管 Leopards-2A4,土耳其人已经在叙利亚作战。 因此,他们将以迫击炮的方式从林带射击 OFSami。 西班牙、德国、波兰、芬兰和挪威5个国家将采集约100个莳萝。 Leopardov-2A4。 此外,显然,德国最终将向乌克兰提供大约 100 辆旧的 Leopard 1A5 坦克,由 Rheinmetall 集团储存,这个问题在 2022 年春天出现。

        土耳其豹-2A4 的照片。

        1. +7
          15 1月2023 12:46
          引用:降雪
          乌克兰武装部队将获得纸板和短管 Leopards-2A4,土耳其人已经在叙利亚作战。 因此,他们将以迫击炮的方式从林带射击 OFSami。

          是的,是的。
          我们都知道,狡猾的西方只给乌克兰“错误系统的手榴弹”。 关于此的文章每周在该资源上发布。
          但是斯科莫罗霍夫在这个总合唱中的声音出乎我的意料。
          我有一个问题要问罗曼:如果航空航天部队的一切都那么糟糕(后勤、武器、维护和其他因素),为什么前线的配置没有发生对我们有利的巨大变化? 好几个月? 问题是什么?
          1. +3
            15 1月2023 22:47
            引用自:skeptick2
            如果空天军(后勤、武器、维修和其他因素)一切都那么糟糕,为什么前线的配置没有发生对我们有利的巨大变化?

            因为从我们这边来看,情况也好不到哪儿去。
            1. 0
              22 1月2023 11:30
              我认为现在我们将在 XNUMX 月之前积累储备,让扫帚亮起来,直到他们收到 Ramstein 承诺的铁器,此外,还有可能在机场度过愉快的时光,以迎接武器的到来,尤其是远程武器和 BRINSTOUNs(Cruiser Moscow 将被人们铭记很长时间)。
              1. 0
                22 1月2023 20:49
                引用:hydrox
                我认为现在我们将在 XNUMX 月之前积累储备,让扫帚亮起来,直到他们收到 Ramstein 承诺的铁器,此外,还有可能在机场度过愉快的时光,以迎接武器的到来,尤其是远程武器和 BRINSTOUNs(Cruiser Moscow 将被人们铭记很长时间)。

                你的话,是上帝(总参谋部)在耳边......
                引用:hydrox
                此外,有可能沉迷于机场以迎接武器的到来,

                现在不可能做到这一点? 直到今天,是什么阻止了你这样做?
        2. 0
          15 1月2023 21:15
          我想我们会谈谈希腊豹 1
        3. +3
          16 1月2023 01:25
          除了 2 个确认的土耳其 Leo2A4 被 ATGM 摧毁之外,他们相当愚蠢地使用它们,在第一种情况下作为药盒,在第二种情况下,在你的照片中,滚动场地,土耳其人失去了他们的 Leo2 这么多吗? 不是几十或几百,就像 T-72 一样,你需要什么样的白痴才能让一辆坦克受到裸露的 Leo2A4 的攻击? 我毫不怀疑所有收到的 Leo2 都将至少达到 A6M 级别,+ Leo2 发动机和悬架可以携带 10 吨额外装甲,乌克兰人将用额外的侧屏和 DZ 覆盖它们,他们将拥有重型突击车,你不能杀死太多。 当然,目前,直到几十个Bradleys,Marders,Leo2和Challenger成为决定性的力量,至少以这种形式。 他们可以,这里一打,这里一打,在某些行动中用于增援。 但许多人想念的是发展成搭配战术的潜力,Marder 和 Leo2,以及像布拉德利这样的其他重型 VMP 都可以做出贡献。 不管怎么说,这对于前线的 RF 武装部队来说是一种新情况,尽管乌克兰武装部队需要几个月的时间才能或多或少地学习如何在更有经验的北约国家的水平上战术使用这些机器。
          1. 0
            17 1月2023 01:03
            所以苏联也是绞尽脑汁想着怎么烧掉这个神童。 应该是存放很久了。 而 10 个狮子座不会让天气变好。 这不是隐藏多于射击的海默斯。
      3. oma
        -3
        15 1月2023 17:49
        这些怪物的重量根本不允许它们在森林、田野和村庄中使用! 笑 他们的环境,这些是城市群,那里有很多坚硬的表面,所以在春天,如果它们出现,那么为了防御战,首先要保护基辅,可能是哈尔科夫,乌克兰武装部队可能会拖他们到克拉马托尔斯克。 在额头上,这些都是非常不愉快的对手,城市发展阻碍了双方,并使大炮或柳叶刀击败屋顶变得更加复杂。 他们仍将被乌克兰武装部队的动态装甲压垮,结果将是严重的移动掩体 扎绳
        1. 0
          15 1月2023 21:15
          Quote:色情
          这些怪物的重量根本不允许它们在森林、田野和村庄中使用!
          而且,如果您射击沿着海底从英格兰分叉的电缆,那么在将坦克送往乌克兰之前,您不会看英国人,我们根本看不到它们。
          1. 0
            22 1月2023 11:39
            对于傲慢的人来说,将匕首插入他们唯一的航空母舰的起飞甲板就足够了(不是死,而是在开火之前),他们将从这场乌克罗-法西斯战争中走出来。
            他们将修理他们的航空母舰5年,不少于。
        2. +2
          15 1月2023 23:00
          Quote:色情
          这些怪物的重量根本不允许它们在森林、田野和村庄中使用!

          2A6重60吨。 毛毛虫长5米,宽63厘米。500x63x2=63000平方厘米。 我们将 2 吨除以 60 cm63000,我们得到 2 kg / cm1,05 的土壤负载。 变得很难...
          1. 0
            16 1月2023 01:28
            看看 90 年代初向瑞典供应 MBT 的招标,Leo2 和 T-80 同意了,Leo2 非常高兴地展示了自己。 网上有视频。
            1. +1
              16 1月2023 16:23
              是的。 在冬天和冻土。 仍然存在维护问题。
          2. 0
            21 1月2023 16:17
            没有人会向乌克兰提供 Leopard 2A6,他们最多可以提供 2A4,即使这样也不是很多。
        3. 0
          21 1月2023 16:14
          在城市中,坦克首先燃烧,城市中的坦克对于现代 RPG 来说是一个笨拙且非常引人注目的目标。
          1. +1
            22 1月2023 11:47
            到春天,RA 将积累几千架无人机,其中大部分将自杀 - 然后我们将看到哪些进口铁件起火更快。
      4. +2
        16 1月2023 09:55
        Quote:svp67
        北约现在需要乌克兰武装部队的胜利行动,据我了解,这很可能是通往梅利托波尔 - 别尔江斯克的方向,可以进入亚速海

        北约现在没有考虑任何进攻。 现在他们最担心的是我们的进攻将在 XNUMX 月/ XNUMX 月下半月开始,而乌克兰武装部队的动员部队尚未准备好、武装起来,也没有进行战斗协调。 瓦格纳将乌克兰的储备金搁浅。 现在是进军的时候了。 此外,从任何对我们方便的方向,包括“从白俄罗斯沿着与波兰的边界”。 乌克兰武装部队现在处于最脆弱的位置。 但到春季中期/末期,由于新建筑的出现,它们会明显变得更强壮。
        这就是为什么歇斯底里地交付各种坦克的“连队装备”,包括轮式法国步兵战车、布拉德利和马德尔步兵战车。 他们需要帮助 APU 坚持到春季中期。
        最重要的是,他们害怕我们从北方进攻。 这就是这些紧急交付的地方。
        1. -1
          17 1月2023 01:33
          引用:贝亚德
          最重要的是,他们害怕我们从北方进攻。

          侧翼不太可能将这样的内脏拉到黑海。

          为此,必须动员、装备(战争现在技术非常先进),妇女必须紧急生下指挥官(从中队到旅级)。
          同一时间。
      5. +1
        16 1月2023 11:35
        通往梅利托波尔 - 别尔江斯克的方向,可以进入 \uXNUMXb\uXNUMXbAzov 海,乌克兰武装部队和我们的军队已经讨论了太长时间,可能已经讨论了大约半年,所以很可能,那里已经建立了可以控制敌人的防御工事。 我不想相信我们浪费了时间。
      6. 而且我们必须考虑到,如果在攻击期间出现 Ch 和 L,并伴有足够数量的 T-72 和 T-64,那么我们的日子将会很艰难。 当然,如果有几颗棋子进入战场,那么它们很可能会留在战场上。
        1. 0
          22 1月2023 12:53
          那里不会有护送:现在已经是 T-64,而且每周一次在报告中发现它们,关于 T-72,我能说些什么,尤其是现代化的..
      7. 0
        17 1月2023 18:43
        我基本同意作者的观点。 但是有一个关于豹子的注释。 德国人不想在乌克兰的条件下测试它们,担心也会失去这个销售市场。
        PS:对了,关于T-5100在55米的距离被击落,是误击还是打错了?
        1. 0
          22 1月2023 12:57
          顺便说一句,一周前,索洛维约夫的谢苗·阿尔卡季耶维奇 (Semyon Arkadyevich) 对 55 公里外的 T-14 坦克大炮的命中距离说了一些奇怪的话。
          这是真的还是他只是决定让平民?
    2. +5
      15 1月2023 13:17
      Quote:你的
      从美国人对布拉德利 BMP 转让给他们的说法来看,不早于一年

      他们说的恰恰相反。 周的问题。
      1. -1
        19 1月2023 02:55
        我也不明白,经常看到“一年妄想症”的评论,这是从哪里来的。 五角大楼说这只是几周的事情。 显然他们提前进行了训练,乌克兰方面已经有关于布拉德利训练的视频。 是的,在我看来,如果他们冷静地掌握了 M113,那么他们将同样快速地掌握胡言乱语。 毕竟是接替他们过来的,所以才有延续性。
      2. 0
        22 1月2023 13:03
        也许我们已经需要在波兰热舒夫机场测试 KAB-500 跑道覆盖的强度,或者波兰人是否在另一个机场接受 C5A 银河?
    3. +1
      16 1月2023 04:55
      如果我们假设机组人员不是从设备转移的那一刻开始训练,而是在已经有受过训练的机组人员之后才开始转移设备? 是否有人至少在 6 个月前就开始对船员进行培训?
    4. 0
      21 1月2023 16:28
      不需要这种仇恨,西方将在几周内提供所有列出的武器,你现在需要为此做好充分的准备。
  2. +12
    15 1月2023 05:14
    战备挑战者的重量为 71 吨...... 什么 乌克兰的桥梁和春秋公路是不是太过分了……70吨坦克的进一步装卸需要特殊的起重机和平台……我们情报部门可能知道乌克兰的这些点和地方……对于英国人来说,在这些地方之外他们不会离开的风险很大。
    最后,这种设备的特殊油料和弹药也可以在运输过程中被追踪并在途中被销毁......一般来说,Ukronazis 会有很多痔疮。
    1. +17
      15 1月2023 05:53
      Quote:来自Android的Lech。
      战斗准备挑战者的重量是 71 吨......对于乌克兰的桥梁和春秋公路来说是不是太多了......


      在我看来,英国人向乌克兰提供坦克并不是为了让他们真正在顿巴斯作战,而是为了影响德国的地位。
      就像,我们在这里给乌克兰坦克(法国人也有轮式坦克),但你为什么站在一边? 来吧,加入我们。
      1. +5
        15 1月2023 13:14
        Quote:同志
        在我看来,英国人向乌克兰提供坦克并不是为了让他们真正在顿巴斯作战,而是为了影响德国的地位。

        很难找到一个明智的评论。 是的,波兰对 Leo 的倡议和英国对挑战者的倡议仍然是德国人花园里的一块石头。 在下一个 Ramstein(下周末)之后,对齐将更加清晰。 没有人会与一个坦克连作战。 虽然相同的 T-55S 工作。
    2. +5
      15 1月2023 05:54
      对于桥梁来说太多了,但在地面上会很好。 有比压这样的东西,所以对于挑战者来说,它几乎与 T-90 相同 - 0,98 对于 T-90 - 0.97
      1. +2
        15 1月2023 07:03
        Quote:你的
        对于桥梁来说太多了,但在地面上会很好。

        而且不要告诉我,他们不会卡住,但他们的机动性会急剧下降。

        12 辆缴获的俄罗斯 T-90 比一辆没有批量生产的坦克更有价值。
        什么? 同样缺乏维修基地? 因为关于T-72和T-90使用相同发动机的说法是站不住脚的。
        但总的来说,是的,赢了就会输,挑战者肯定会输。
        1. +12
          15 1月2023 07:53
          引用:Vladimir_2U
          而且不要告诉我,他们不会卡住,但他们的机动性会急剧下降。

          在伊拉克,他们冲过沙地,没有被困住。
          别再扔帽子了,敌人很严重。 很明显,14 辆坦克,无论它们多么超级笨拙,都不会对敌对行动产生任何影响。 一旦他们开始参与其中,他们迟早会燃烧或损坏到咆哮而不是可怕的状态。 枪响了,底盘被砸碎了。

          引用:Vladimir_2U
          12 辆缴获的俄罗斯 T-90 比一辆没有批量生产的坦克更有价值。
          什么? 同样缺乏维修基地? 因为关于T-72和T-90使用相同发动机的说法是站不住脚的。

          为什么这是写给我的?
          1. +2
            15 1月2023 09:51
            Quote:你的
            在伊拉克,他们冲过沙地,没有被困住。

            chelas 没有跑,而是爬行,而且大部分时间都在路上,但在城市里他们表现得很好。
            Quote:你的
            别再扔帽子了,敌人很严重。 很明显,14 辆坦克,无论它们多么超级笨拙,都不会对敌对行动产生任何影响。
            好吧,这就是它的坏处。
            Quote:你的
            为什么这是写给我的?
            以免雕刻单独的评论。 hi
          2. -1
            15 1月2023 20:38
            Quote:你的
            在伊拉克,他们冲过沙地,没有被困住。

            在 1989-1990 年的库什卡,我们的坦克被困在沙子里......
            以便 破旧的 在沙漠中——这不太可能
          3. +2
            15 1月2023 23:16
            Quote:你的
            在伊拉克,他们冲过沙地,没有被困住。

            沙子和泥土是两种不同的东西。 伊拉克 下了很多雨吗?
        2. 0
          19 1月2023 00:15
          为什么会失去流动性? 那里和相应的引擎一样。 X6th赢了什么打手,但不能拒绝机动性
      2. +2
        15 1月2023 10:17
        质量为 70 吨,比压将远远超过每平方厘米 1 千克。
        1. +2
          15 1月2023 11:30
          为什么猜。 有互联网,任何坦克的所有性能特征,包括。 和比压。
          1. +1
            15 1月2023 12:41
            但我不猜测 - 在挑战者的后期修改中,像艾布拉姆斯一样,所有的比压都大于 1。
          2. +1
            15 1月2023 23:17
            Quote:你的
            为什么猜。 有互联网,任何坦克的所有性能特征,包括。 和比压。

            尝试在挑战者2中寻找压力,坠入爱河。 我已经翻遍了整个网络,连支撑面尺寸的正常图纸都没有找到。
            1. +1
              15 1月2023 23:43
              Quote:阿尔夫
              尝试在挑战者2中寻找压力

              http://pro-tank.ru/nato/england/330-tank-challenger-2
              1. +2
                16 1月2023 00:42
                Quote:Bad_gr
                http://pro-tank.ru/nato/england/330-tank-challenger-2

                谢谢,我没有到那儿。
    3. +3
      15 1月2023 10:43
      情报都知道吗?他们不会离开更远的卸货地点吗? 嗯,是的,嗯,是的......但在此之前,一切都是如何进口的?
    4. 0
      15 1月2023 13:09
      Quote:来自Android的Lech。
      最后,特殊油



      还有网系扳手。
      1. 0
        17 1月2023 07:40
        Quote:简单
        还有网系扳手。

        它们很容易是英寸。 在 abrams 上,正好是英寸。
    5. +2
      15 1月2023 23:02
      Quote:来自Android的Lech。
      我们的情报人员可能知道乌克兰的这些点和地方……英国人很可能不会离开这些地方。

      西域多处桥梁、车站被毁? “知道”和“破坏”是两个不同的东西...
    6. 0
      16 1月2023 04:57
      如果以前没有这样做,您从哪里得到他们现在开始这样做的想法?
  3. +7
    15 1月2023 05:14
    波兰人为螃蟹而战。 我看过班德拉谈到这个的视频。 我认为豹子上会有波兰船员。
    1. 0
      15 1月2023 05:40
      恕我直言,臭名昭著的机油修理包。 即使是穿着盔甲的波兰人,在第一次击中之前也没有规定数量的坦克。
    2. +1
      15 1月2023 06:22
      网上有很多这样的。 母亲他们。 波兰人会过来射击然后逃跑,但我们明白了。
  4. +9
    15 1月2023 05:46
    Challenger 和 Leopard 将在何处抵达乌克兰?

    众所周知,从乌克兰右岸到乌克兰左岸,再到顿巴斯。
    但是,如果他们“在高层”做出期待已久的“大众决定”,并最终敲定这些相同的坦克必须从西向东运输的桥梁,那么这些坦克将不会比乌克兰右岸走得更远.
    “为自己”拯救桥梁是没有意义的,它们肯定早就被 uk-ra-mi 开采了,如果盟军接近它们,它们将被基辅发出的信号炸毁。
  5. +4
    15 1月2023 05:56
    不管有没有红线,北约的武器仍将流向英国。 (或者你有疑问)所以这些段落完全是可选的。
    1. +5
      15 1月2023 06:15
      可悲的是,只有乌克兰会成为焦土,但波兰、罗马尼亚、波罗的海国家,以及更远的……西方是必要的
      1. -1
        15 1月2023 13:10
        引用:prodi
        可悲的是,只有乌克兰会继续焦土

        是的,这很烦人。
        引用:prodi
        进一步......到西方

        还有其他选项。
  6. +3
    15 1月2023 06:16
    我希望所有提供的“猫”和“呼叫者”都有足够的“Krasnopoles”......
    1. +1
      15 1月2023 14:34
      只是提醒一下。 射弹 Krasnopol 高爆炸碎片。 没有穿甲弹。 当然,这对坦克来说会很不愉快,但它会幸存下来。
      1. +3
        15 1月2023 23:22
        Quote:你的
        当然,这对坦克来说会很不愉快,但它会幸存下来。

        50 公斤垂直进入塔顶或进入 MTO? 勉强活下去...
        1. -2
          15 1月2023 23:48
          Quote:阿尔夫
          50 公斤垂直进入塔顶或进入 MTO?

          你需要152mm直击吗? 但是,您有要求。
          1. +1
            16 1月2023 00:45
            Quote:黑人
            Quote:阿尔夫
            50 公斤垂直进入塔顶或进入 MTO?

            你需要152mm直击吗? 但是,您有要求。

            在我的一生中,我一直认为要摧毁一辆坦克,您需要直接命中..事实证明,将炮弹放在附近就足够了……但是反坦克手不知道这一点……
            1. -3
              16 1月2023 02:29
              Quote:阿尔夫
              但是反油轮不知道这一点...

              你看,反油轮不使用炮火。 除非棋盘显示,否则 Rapier 对 Leo / Challenger 没有什么可抓住的。 并从榴弹炮上抓住坦克-好吧,祝你好运。
  7. +5
    15 1月2023 06:25
    Quote:你的
    对于桥梁来说太多了,但在地面上会很好。 有比压这样的东西,所以对于挑战者来说,它几乎与 T-90 相同 - 0,98 对于 T-90 - 0.97

    挑战者每吨重量的比功率是多少? 微笑
    在我看来,这种恐龙在战场上的机动性将被错过。
    1. +5
      15 1月2023 06:47
      Quote:来自Android的Lech。
      挑战者每吨重量的比功率是多少?

      16,0 每吨重量的马力 75,0 吨。
      18,7 每吨重量的马力 64 吨。
    2. 0
      21 1月2023 19:59
      Challenger 在高速公路上的最高速度为 56 km / h,在崎岖地形上甚至更低。
  8. -5
    15 1月2023 06:58
    Malheureusement,le premier fournisseur d'armes à l'Ukraine reste encore la Russie。
    1. +1
      15 1月2023 10:18
      Ce n'est qu'un fantasme...
    2. AUL
      +2
      15 1月2023 14:41
      雷蒙德的引述
      Malheureusement,le premier fournisseur d'armes à l'Ukraine reste encore la Russie。

      雷蒙德,如果你用俄语阅读俄罗斯网站,然后用俄语写评论,不要炫耀!
      1. -1
        15 1月2023 17:55
        他不懂俄语,这里网站内置的自动翻译器将所有内容翻译成外语。
        1. +1
          15 1月2023 23:24
          Quote:德米特里里戈夫
          他不懂俄语,这里网站内置的自动翻译器将所有内容翻译成外语。

          但是克拉斯诺达尔是如何读写的呢? 不管以色列如何不是俄罗斯...
          1. 0
            16 1月2023 17:23
            但是克拉斯诺达尔是如何读写的呢? 不管以色列如何不是俄罗斯..

            克拉斯诺达尔与以色列的联系是有条件的。 多年来,他一直在克拉斯诺达尔地区销售他岳父种植的苹果。 他曾经住在以色列,并在当地军队服役。 在那之前——他住在苏联,因此俄语很流利——他不需要翻译。 谁会费心将网站翻译成希伯来语?! 太多了。
    3. 0
      16 1月2023 21:32
      vous vous trompez très bien lorsque vous croyez les affirmations mensongères et vantardes de l'armée ukrainienne。
  9. +4
    15 1月2023 07:31
    不值得寄希望于西方坦克的不可靠性。 这些是完美的灌装机。 一个非常强大和有问题的对手。 他们有一个,但最大的缺点:巨大的质量。 在空旷的地方-好的。 但各种河流、桥梁等下大题。 怎么把这样的河马从泥里拉出来,一般人都无法理解。
    1. +3
      15 1月2023 08:15
      在美国,他们被带到赛道上练习。
      我怀疑他们会在乌克兰做同样的事情
      1. +1
        15 1月2023 09:33
        为此,您需要放置特殊设备。 他们不谈论它。 每个人都在乎-坦克。 而且坦克要靠很多东西。 因此,到目前为止,他们发送的金额似乎微乎其微。
  10. +3
    15 1月2023 08:13
    Roman 写的所有内容都是正确的,除了一个重要的细微差别。没有人会打扰,这一切都只是一次性的。什么修理蝙蝠,你在说什么样的服务。是的,剩下的可以而且将会尝试修理,如果有的话。这就是为什么德国人不想把他们的设备送到乌克兰。他们把它拿走了然后扔掉了。
  11. +5
    15 1月2023 08:15
    现在是我们停止战斗的时候了——从火车上卸下武器是一项漫长的任务,但这些火车平静地穿越乌克兰。 西方打我们的弱点,但我们不碰他们的弱点——上帝保佑,我们会惹恼我们的伙伴
    1. +3
      15 1月2023 11:43
      我们不碰,因为我们不能。 我们不能用武器快速追踪梯队。 我们在侦察和目标指定方面存在问题,这些问题比几辆“资产阶级”坦克要糟糕得多。
    2. 0
      15 1月2023 14:04
      显然,欧盟的一些商品仍在销售。 天然气仍在供应给乌克兰。
  12. -3
    15 1月2023 08:35
    听作者说我们所有的枪都不一样!! 他们射击歪了,射程很短! 也许您不需要写所有这些,可汗守卫着我们???
    1. +2
      15 1月2023 11:44
      应该写什么? “一切都很好,美丽的侯爵夫人”?
  13. +7
    15 1月2023 09:11
    是的,他们担心什么,他们会解决技术问题,只是出现了一个问题,他们的自行火炮和火炮系统如何比我们的更好并且容易射击我们的,我们的喷气系统如何不如美国的,这甚至不是最现代的。 我们一直在做什么,花了 20 年的时间进行阅兵式,而且没有任何迹象表明他们的武器装备比我们好。 谁应该为此负责,我明白领导我们这样做的人并不关心我们士兵的生命,如果在那之前他们不关心现在在前线的普通人的话。
    1. +9
      15 1月2023 09:37
      结束了。 他们参加游行,并以统一来安抚自己。 负责工业订单的莫斯科地区领导根本没有抓到老鼠。 很久以前就提出了同样的“联盟”。 他们都像女孩一样四处游荡。 要么颜色不一样,要么款式不一样,要么鞋跟不磕。 然后波兰垃圾来了,很容易射击我们的垃圾。 在这段时间里,我听够了各种军事“专家”,我明白了一件事:因为他们不是-do-mka-mi,所以他们留下了。 虽然,就像随着年龄的增长,意见可能会改变。 他们为什么不写那些777 ....这些......“穿制服的人”,像孩子一样,他们只能比较纸上的数字。 而且他们不了解军事装备的本质。 她有时会站在他们的公园里,在锻炼时炫耀。
      我们没有军队,只有我们周围的稻草人。 她正在为同样的事情做准备,而不是为战争做准备。
    2. -1
      15 1月2023 12:00
      同意。 20 年来,没人知道它们被浪费了,现代武器也没有大规模生产。 就我个人而言,我认为在太空中,我们的艺术表现更差。 西方卫星总是更好更准确。 从那个和艺术他们更好。 但是有更多的卫星,所以它们的通信问题更少
      1. 0
        22 1月2023 12:18
        只是WHILE更多,直到它不耐烦:可能每个人都注意到没有人在太空中画红线。 但每个人都应该明白,破坏不是建造,它做得更容易、更愉快,如果确实带来好处,就会特别庆祝。
    3. +6
      16 1月2023 00:11
      Quote:奥列格·齐加诺夫
      我们一直在做什么,花了 20 年的时间进行阅兵式,而且没有任何迹象表明他们的武器装备比我们好。 谁应该为此负责,我明白领导我们这样做的人并不关心我们士兵的生命,如果在那之前他们不关心现在在前线的普通人的话。

      )))
      这一定很有趣。 事实证明,军队的情况与教育、医疗、警察、住房和公共服务等方面的情况大致相同。 真是太意外了,谁也想不到!
      1. 0
        22 1月2023 12:23
        怎么就“万万没想到”呢?!
        从来没有人期望 Liberda 有任何好处,这就是为什么他们现在对我们的北约征服者说:“现在征服俄罗斯毫无意义,30 年来它一直被掠夺到最后一根线!!”
  14. +4
    15 1月2023 09:11
    是的,他们只是将坦克开到事先准备好的地方并开放,并将它们用作枪支。 好吧,否则他们会收集一个突破。 有多少辆坦克会在那里住一个小时? 天? 好吧,花一个星期。 因此,与自行火炮不同,坦克维修可能是敌人最不关心的
    1. 0
      15 1月2023 18:20
      Quote:最后的百人队队长
      是的,他们只是将坦克开到事先准备好的地方并开放,并将它们用作枪支。
      在这篇文章中,作者写到挑战者有一个步枪和非常准确的枪(这意味着视线非常好)瞄准的事实 在2-5公里的距离 -所以会有这样的“射手”从远处击落我们的坦克,但是我们该如何回答呢?...
      在全军最优秀的机组人员进行的“坦克两项”比赛中 - 坦克射击的表现“不理想” - 战争中的每一次失误,都是针对真正的敌人,而不是胶合板目标,都会导致损失。
      第二次世界大战中已经发生的事情将重演——“虎式”远距离精准打击,而T-34则被迫靠近并“近距离射击”。
      伤心
      1. +1
        16 1月2023 00:13
        引用:猫Rusich
        在文章中,作者写道,“挑战者”拥有步枪且非常准确的枪支(这意味着瞄准具非常好)在 2-5 公里的距离内准确击中 - 所以这样的“射手”将从远处击毁我们的坦克,我们该如何回答?...

        坦克不是主要目标。 作为直接火力的步兵支援车,英国人是格外优秀的。 事实上,主要缺点是它在弹药方面与北约其他国家不统一。
      2. 0
        22 1月2023 12:30
        现在,让军用航空现在告诉我们:从俯仰发射的直升机 ATGM,它们击中坦克的概率以及距离。
        数字给出了 8 公里和 10 公里 - 这是真的吗?命中是如何结束的:弹药爆炸会点燃或破坏塔楼?
  15. 0
    15 1月2023 09:52
    好吧,让我们希望后勤问题能够得到解决。 我们的祖父曾在租借坦克上作战,这意味着可以解决这个问题。
  16. -6
    15 1月2023 10:03
    看完你就明白作者在技术上“飘”了——仅供参考——我们的Coalition在各方面都优于任何西方自行火炮。
    进一步了解 Bender 的坦克命名法。 如果不了解他们还剩多少辆车,这些清单完全是胡说八道。 此外,还有大约 12 辆 T-90 进入了那里。 有必要立即沿着 Tymchak - poter ne,部队落入 Maskvoy。
    没有人(除了我们国防部的情报)有数据。 但是从直接数据来看(班德斯造成的装甲车损失-我们的国防部每天都会提供),可以清楚地看到,自本月 1 月初以来,坦克几乎在那里消失了-它们“经常”滑倒作为飞机直升机 - 那些在一周内给 boh 3-200 件。 这表明,根据我的理解,实际上 Bender 坦克已经几乎为零。 这一点,除其他外,解释了我们空军搁置的那些 XNUMX 年代突破了他们自己的释放到 Soledar - 仅在 mraps 和步兵战车上。 总的来说,那些在武装部队外围的人实际上已经甚至愚蠢地没有装甲运兵车,不像坦克。
    这些已经从这里开始-豹子和布拉德利很快就掉下来了。 这是合乎逻辑的。
    1. +2
      15 1月2023 11:50
      就性能特征而言,与 Archer 相比,我认为这是目前最好的自行火炮,但没有游说交付。 不要扔帽子。
  17. +7
    15 1月2023 10:18
    引用:米哈伊尔·卡扎科夫
    该联盟在所有方面都优于任何西方自行火炮。

    这有什么意义呢? 那些自行火炮是量产的,向我们开炮,但联军不是。
    1. +2
      15 1月2023 11:49
      联军虽不在军中,却无从谈起。 没有她。
      1. -1
        15 1月2023 17:09
        为什么 Coalition 比同样的 PZ 2000 更好?
  18. PXL
    +1
    15 1月2023 11:48
    鸭子,Leo 和 Che 都没有加入乌克兰武装部队,但他们已经加入了乌克兰武装部队的当前组成。 5“坚持”——废话,10——狮子座——力量。
    至于乌克罗夫自行火炮,也很有意思。 我们的航空对他们不起作用吗?
    1. 0
      22 1月2023 12:35
      作品:每日金合欢和康乃馨,德国人与法国人每周不超过一次,以及 3 把斧头
  19. +6
    15 1月2023 11:54
    啊是的 Uralvagonzavod 多好的家伙! 与我们出色的军官一起,我们向敌人交付了 12 辆最新的 t 90 M!
    超额完成计划!!! 同志们,你们走在正确的道路上。
    当我读到这篇文章时,我真的不明白我们怎么还没有因为这些白痴当权而分崩离析。 看来是上天在掌管着这一切,否则现在的统治者可以毁掉任何一个国家,即使是中国和瑞士也不会经受住这种愚蠢的攻击。
    1. +1
      15 1月2023 12:50
      这一切不过是一场有预谋的表演,由幕后黑手操纵。
    2. +4
      15 1月2023 23:29
      引用自:newtc7
      啊是的 Uralvagonzavod 多好的家伙!

      不要歪曲,中尉先生! 这里的植物在哪一边?
    3. +1
      22 1月2023 23:36
      Uralvagonzavod 与它有什么关系,你是在完全击败愚蠢还是什么,是工厂正在向敌人转移坦克,为什么要在这里鞭打这种荒谬的废话???
  20. 评论已删除。
  21. 0
    15 1月2023 13:31
    我也把它看作是一种奋斗中的探索。 一次制造所有坦克是行不通的,但手工士兵会完美地检查坦克。 这绝对不是北约的荣耀,而是西方的耻辱。 你能行,你们真是勇敢的战士。 am
  22. 0
    15 1月2023 14:22
    当然,我什么都明白,但为什么 T90 已经在武装部队服役了? 5辆缴获的坦克并不意味着它们在服役。 是的,T62 他们将所有捕获的都转换为工程的,因为没有炮弹或备件
  23. -3
    15 1月2023 15:04
    Challenger 没有去任何地方,Leopold A4 大约是 t-62m 的水平......好吧,也许更好一点。 但是到了72b3m就好像步行到北京一样……他们自己已经把a5转a6很久了。 好吧,a7 显然比 armat 少,但 A4 是上个世纪的煎饼......
    1. -2
      15 1月2023 15:21
      Quote:乔治·斯维里多夫_2
      A4是上个世纪的煎饼...

      你很惊讶,但在 T-72 中,数字 72 是年份。 准确地说是第 73 位。 Leo 2 出现的时间比任何苏维埃都晚(T-90 除外,如果我们将其视为单独的坦克)。
      Quote:乔治·斯维里多夫_2
      a7 显然比 armat 少

      明显更多。
      Quote:乔治·斯维里多夫_2
      利奥波德A4大约是t-62m的水平……嗯,也许好一点。 但高达 72b3m 他们就像步行到北京......

      和北京之前一样,这对他来说是七人制——尽管北京没有七人制。 而且任何 72-ki 都更强,特别是如果除了 Mango 什么都没有交付的话。
      1. 0
        19 1月2023 19:55
        这就是我写t72b3的原因,我知道豹2和t72是同一年龄的坦克。 此外,如果我们将德国 a6 豹子与 t72b3 进行比较,那么这种比较在很大程度上有利于豹子......只有 A4 和 A6 之间的差异是巨大的,大约类似于 t90a 和 t90m ......并且甚至更多,大约像 t72b 和 t90m...
    2. +1
      16 1月2023 23:17
      引用:Georgy Sviridov_2
      Challenger 没有去任何地方,Leopold A4 大约是 t-62m 的水平......好吧,也许更好一点。 但是高达72b3m他们就像步行到北京……

      A4级72BU拥有后者最好的装甲防护,甚至没有遥感。 在装甲防护方面A4-72B的释放85无遥感。 西方坦克没有高爆弹。
  24. -1
    15 1月2023 16:55
    请问一下,有没有可能查到12个t90s变成战利品的数量? 这是背叛,无能之类的。
  25. 0
    15 1月2023 18:38
    作者终于写出了像样的素材! 切中要点! Rembaza、备件和技术支持——最终成功的基础。
    乌克兰人正在等待奇迹,但现在没有,也不会。 欧洲一如既往地务实和理性(尽管现在对欧洲的理性有很多质疑)。 他们想逃避给予,但事先知道不会有结果……整个问题是不同的,但为什么要给自己投反对票呢? 而我今天再提一个鲜为人知的话题,当乌克兰人彻底躺下,波兰人会来接替他,当波兰人彻底躺下(比乌克兰人快一个数量级),谁来接我们在欧洲 ??? 乞丐,赤脚和善良?
  26. 0
    15 1月2023 18:41
    Quote:基里尔普罗佐罗夫斯基
    请问一下,有没有可能查到12个t90s变成战利品的数量?

    生活的残酷真相! 第一个问题,我们在行动的第一阶段就有这个装备的单位,每个坦克都有名字,姓氏和父名,负责废弃装备的坏人在哪里不难猜到? 这位运动员肯定知道,但沉默了……
    1. -4
      15 1月2023 19:27
      生活的真相还有什么?作者简直就是个骗子(至于t90 12pcs)只有1个视频确认了t90坦克的缴获而且那是乱序!坦克数量?知道马,他们早就发帖吹嘘这些坦克了!
  27. -4
    15 1月2023 18:46
    引用自:newtc7
    甚至中国和瑞士也经不起这种愚蠢的攻击。

    男人要坚强! 我在九十年代幸存下来。 我来一家国防企业实习,所有专家都在那里喝酒……请问,这是什么原因? 他们说:“我们已经卖了!”。 像这样的东西......他们卖掉了像阿布拉莫维奇这样的人和像他这样的人。 战争会结束,我们会胜利,我们会驱逐这些,俄罗斯是永恒的!
  28. 0
    15 1月2023 20:05
    我同意几十辆坦克不会像几十辆自行火炮那样影响前线。
    但作为选项之一,也许他们想测试装备对抗国产火炮和坦克。 如果发生什么事情(如果他们看到装备有坦克的坦克编队平均比装备有后苏联装备的部队更容易获胜)开始更大规模的交付怎么办? 如果优势没有得到证实,他们将继续小批量(顺势数量)扔掉坦克,纯粹是为了保持冲突的燃烧和乌克兰的忠诚。 如果成功,将有可能大量装备乌克兰武装部队,同时刺激他们的经济和生产以升级他们的装备舰队。
  29. -2
    15 1月2023 21:02
    我读了你的文章罗马。
    一切都写得正确。
    实际上,有必要不讨论坦克,而是讨论升级。
    我提供作为我对事件发展的理解的延续
    https://t.me/redbiker/462
    关于坦克...
    尽管如此,我认为西方不会抵制戳我们的诱惑......
    他们会派出 Leopards 1,甚至可能很多。
    只有希腊有超过半千人。 那么,该怎么办呢?
    它们看起来像坦克,但它们已经在博物馆中占有一席之地
    在没有鱼的情况下,它似乎是一种礼物马和癌症。
    如果他们开始与班德拉一起燃烧,那么德国不会有太大的形象损失。
    坦克很旧。 侧面装甲 35-40 毫米。
    出于同样的原因,俄罗斯外交官也很难义愤填膺。
    布拉德利和 Marders 在当前的战争中构成了巨大的危险。
    总的来说,在坦克的历史上,最让我印象深刻的是帝国出现的退化程度。
    在哈尔科夫继承了世界一流的坦克制造,却在全世界乞讨坦克垃圾......
    1. +1
      15 1月2023 21:11
      作者的话——
      “因此,如果你问“有多少”这个问题,比如说,相同的德国 PzH 2000 自行火炮(APU 收到 28 件),那么答案将是“体面的”。事实上,这些机动、准确和长-远程榴弹炮能够从绝对安全的距离为您提供非常切实的打击”
      传统 PzH 2000 射程为 30 - 50 公里,主动-反应式射程为 67 公里,从绝对安全的距离进行打击是行不通的。
  30. +1
    15 1月2023 21:25
    画出你的“红线”,直到你用完油漆,我们会按照我们认为合适的方式去做。 也就是说,为乌克兰提供越来越多的现代武器模型。

    为什么不剥夺这个傲慢的俄罗斯恐惧症混蛋的机会呢?
    也许 最后, 破坏乌克兰边境的运输网络,西方设备通过哪些桥梁进口那里? 还是某人的商业利益将再次受到影响?
    1. +3
      15 1月2023 23:32
      Quote:Goldmitro
      还是某人的商业利益将再次受到影响?

      你觉得怎么样 ? 围绕“伙伴”还是“伙伴”……
  31. 0
    15 1月2023 21:31
    鉴于作者的主题如此,我想听听他对需要供应多少德国豹子才能使乌克兰军队扭转战局的看法。 毕竟,人们认为俄罗斯是世界上坦克产量最大的国家,也是世界上最庞大的坦克舰队。 要想取得突破,我们需要在数量上超越我们的坦克车队,或者在数量上与我们在质量上的明显优势持平。 德国现在原则上有能力做到这一点吗? 我想从作者的具体细节......
    1. +3
      15 1月2023 21:56
      这个问题有些奇怪的表述。
      引用:维克多·马修克
      需要运送多少德国豹子,乌克兰军队才能扭转战局。

      “力挽狂澜”是什么意思? 如果您的意思是“从为下一个工业区而战转为积极行动”-那么根本不需要,在去年秋天,不需要豹子。 如果“要在坦克部分取得全面优势”——那么要用西式完全取代人员单位中的所有乌克兰坦克,需要 600-800 辆车辆,并进一步维护数量。
      引用:维克多·马修克
      俄罗斯是世界上坦克产量最大的国家,也是世界上最庞大的坦克舰队。

      是的,但这并不重要。
      引用:维克多·马修克
      德国现在原则上有能力做到这一点吗?

      另外,德国 - 不,整个北约 - 是的。
    2. +2
      15 1月2023 23:35
      引用:维克多·马修克
      俄罗斯是世界上坦克产量最多的国家,

      苏联有这样的生产,但现代俄罗斯没有。
      引用:维克多·马修克
      也是世界上最庞大的坦克舰队。

      同样,在苏联统治下,但现在真正有多少,而不是纸上谈兵? T-62 已上市,但它与 T-64、T-72 相比如何?
      1. 0
        15 1月2023 23:45
        Quote:阿尔夫
        俄罗斯是世界上坦克产量最多的国家,

        苏联有这样的生产,但现代俄罗斯没有。

        好吧,坦克的生产量确实很大。 西式坦克的生产速度非常缓慢,同样是韩国式——大约每周生产一辆。 他们在去年加速了更多。
        另一方面,同样的艾布拉姆斯可以更快地升级和升级。
        Quote:阿尔夫
        也是世界上最庞大的坦克舰队。

        第三,仅次于中国和朝鲜。 如果算上存储,那么最多。 然而,提出并使之现代化并不容易。
        1. +1
          16 1月2023 00:41
          Quote:黑人
          然而,提出并使之现代化并不容易。

          这是关于什么...
      2. +2
        16 1月2023 15:02
        也很有趣。 就像制服一样。 好像有1,5万套……其实不是……
  32. +1
    16 1月2023 01:38
    用坦克去见鬼去吧,潘兴是毁掉了茶叶还是封存了它们?
  33. -2
    16 1月2023 02:12
    纠正我,专家,但坦克在战斗中的寿命是几十分钟。 有入口 - 出发时间。 他们已经用拖车运载了数百公里。 e. 有什么特别要打破的? 那些是消耗品!
    1. 这完全取决于使用坦克的战术。 西方原则:这是一门应该锤击的大炮,以免被反坦克武器击中。 我们前进,遇到阻力,后退并用大炮和相同的坦克,加上航空和直升机进行打击。 在这种情况下,坦克可以使用多年,但是……如果北约与伊拉克交战。 在乌克兰,这些西方怪物从越过边界的那一刻起连一个月都活不了,当然,如果他们能被送到前线的话,因为这些桥梁不是为运载 60 吨坦克而设计的。
    2. 0
      16 1月2023 19:11
      引用:acetophenon
      他们已经用拖车运载了数百公里。 d.

      在第二次世界大战中,坦克是否在如此远的距离内靠自己的力量移动?
      引用:acetophenon
      坦克在战斗中的寿命是几十分钟。

      如果根据宪章与头等敌人进行“正确”的联合武装战斗,则在对抗坦克和步兵火箭弹以及带有 Cheburashki 和 MLRS 的带有累积弹匣的反坦克反坦克导弹和直升机时。 在白天/在这样的战斗中,火是不可见的......
    3. +2
      16 1月2023 20:45
      我不假装是专家,但我仍然会允许自己进行干预。
      “战斗生存时间”是军事任务计算所必需的非常抽象和脱离现实的数学量。
      如果你不够深入,那么寿命允许你计算子单位在克服从纵队部署线到直接向敌人开火的距离后保持战斗力的能力。 也就是说,如果在这 10 分钟内坦克(部分坦克)设法开火并开火,那么攻击将有条件地成功。 如果没有,那么您需要更多坦克(以便至少让残余物到达那里)或取消攻击。
      因此,如果攻击成功,则生命时间计数器将“重置”并且坦克继续完美存在。 Leopard 2 在行驶 10.000 公里后进行大修,这显然意味着使用时间超过 10 分钟。
      有关战斗中生命时间问题的更多信息,请参见(包括)第三方资源:https://www.techinsider.ru/weapon/348332-zhizn-dlinoyu-polchasa-skolko-zhivyot-podrazdelenie -v-博宇/
  34. +2
    16 1月2023 03:10
    仅供参考:Bios是缩写。 指示基本输入/输出系统。 因此,基础 bios 是油油
  35. 是的,APU 是物流的梦想,你可以偷,没有人会明白任何事情。 一堆杂七杂八的设备,不清楚是什么,在哪里,多少,一切都使用不同的弹药,燃料。 Challengers 和 Leopards 的燃料消耗如此之大,以至于坦克必须在坦克后面才能行驶数百公里,道路根本无法承受,桥梁更是如此。
  36. 0
    16 1月2023 10:21
    那么是什么阻止他们从西方 PMC 为他们招募船员
  37. 0
    16 1月2023 11:32
    如果他们说他们会交付,那么他们已经交付了,这通常是这种情况。 现在他们只需传递交货文件,签名并使该设备合法化就可以了。 乌克兰武装部队的供应商长期以来一直致力于这一原则。 没有时间进行设备管理和维修方面的高质量培训,将提前提供基础知识。 西方需要胜利来向国内公民展示资金的去向。
  38. +1
    16 1月2023 14:46
    1.放下仇恨
    2. 如果出现以下情况,为什么要写物流和油罐维修:
    2.1. 任务是尽可能地让俄罗斯流血,或者更确切地说是让年轻有能力的人口流血
    2.2. 他们不在乎死了多少乌克兰人,他们的任务是带走更多的俄罗斯人,所以不需要修理设备或更换机油,最重要的是足够打几场仗
    3. 如果我们对乌克兰领土进行 24 天 7 小时监控,Ukropskaya 新型自行火炮将是一堆金属,但在这里我们有一个完整的底部
    4.如果俄罗斯继续选择性地处理SVO问题,那么我们除了锌棺材什么也得不到
  39. 0
    16 1月2023 17:30
    从理论上讲,豹子和挑战者应该很快开始吃壳
    1. -1
      16 1月2023 18:03
      Quote:futurohunter
      豹子和挑战者,理论上,壳饥饿应该很快开始

      为什么会突然? 特别是狮子座?
      1. +1
        16 1月2023 18:33
        hi
        那么,怎么样?

        16 月 XNUMX 日。 在这里,Medvedchuk 先生发表了文章,简而言之 - 乌克兰的新救世主正在组建该党。 “乌克兰冲突要么进一步扩大,波及欧洲和其他国家,要么局部化解决。 但是,如果战争党在乌克兰占统治地位,掀起已经超越该国边界的军事歇斯底里,并且出于某种原因西方顽固地称之为民主,这将如何解决? 而这个战争方无数次地宣称它不需要任何和平,但它需要更多的武器和金钱来进行战争。 这些人将他们的政治和商业建立在战争之上,大幅提高了他们的国际收视率。 在欧洲和美国,他们受到掌声欢迎,他们不应该被问到不舒服的问题,怀疑他们的诚意和真实性。 乌克兰主战派一个接一个地取得胜利,但没有看到军事转折点。
        .....
        但无论是在欧洲还是在美国,乌克兰和平党都不受欢迎。
        如果西方不想听另一个乌克兰的观点,那是它的事,但对乌克兰来说,这样的观点很重要也很有必要,否则这场噩梦将永远不会结束。 这意味着有必要从那些没有放弃的人中发起一场政治运动,他们没有放弃对死亡和监狱的痛苦的信仰,不想让他们的国家成为地缘政治摊牌场所的人。 世界必须听到这样的人,无论西方多么要求垄断真相。 乌克兰局势极其复杂和危险,但这与泽伦斯基每天说的话无关。
        “https://iz.ru/1454275/viktor-medvedchuk/ukrainskii-sindrom-anatomia-sovremennogo-voennogo-protivostoianiia

        11 月 XNUMX 日。 格拉西莫夫先生”俄罗斯国防部周三表示,俄罗斯武装部队总参谋长、陆军上将瓦列里·格拉西莫夫率领一支联合部队前往乌克兰的特别军事行动区 (NVO)。 提高特种军事行动的管理水平,与执行过程中解决的任务规模扩大、组织武装部队各军种之间更密切互动的需要以及提高质量有关。声明说:“所有类型的支持以及部队(部队)编队的指挥和控制的有效性。”俄罗斯联邦国防部。“https://www.interfax.ru/russia/880358

        从这两个消息中可以明显看出,尤其是 - 以 1444 团为例(好吧,让我们以幻想编号 1444 为例),很快就在乌克兰的某个地方/在乌克兰(恕我直言,基辅附近 - 不在 Bakhmut / Artemovsk 亲爱的人们 Medvedchuk 去)乌克兰武装部队不仅会严重短缺 120 毫米坦克炮弹,而且还会短缺火炮、多管火箭炮等炮弹。
        “Forest Run #2”将是非同寻常的,它与 BB2 不同。

        不,这两个非常理性的人可能会劝阻共同的朋友不要采取激烈的行动,并要求他将自己限制在 LDNR 和另外两个地区(可以说,无论您喜欢还是不;特别是经验是新鲜的,并且在基辅地区周围开车多年。它没有通过)。
        但谁知道呢?
        如果他们劝阻他们,那么当然,在乌克兰武装部队的“好吧,LDNR 和 2 个地区”的情况下,可能会有足够的炮弹。
  40. VB
    +1
    16 1月2023 18:21
    最主要的是:“他们只是公开对俄罗斯说:我们不再害怕你。画你的“红线”,直到你的油漆用完,我们会做我们认为必要的事情。也就是说,给乌克兰更多和更现代化的武器。怎么办,弱者总是被轻视,被羞辱和被殴打。” 我们到了什么地步。 除了仇恨,我们还经历过蔑视。 恐惧已经过去。 总司令、胶合板、格拉西莫夫等人的活动成果。 他们飞到了第聂伯罗彼得罗夫斯克,于是他们转过身来,后悔不已。 而且我们的顿涅茨克正在被粉碎,好吧,它发生了。 他们不记得誓言,上面写着“捍卫最后一滴血”。 积劳成劳,还不如送女儿去阿联酋。
  41. 0
    16 1月2023 19:33
    从文章中我只明白了一件事。 我们的坦克必须配备自爆装置,这样它就不会到达敌人。 至于西方的坦克,德国人在锡罐烧掉后会招致恶名。
    1. VB
      0
      16 1月2023 19:51
      在第二次世界大战中,放弃一辆未被摧毁、烧毁的坦克的油轮可以很容易地走到法庭下面并靠墙站立。 回忆录,回忆录中的任意数量的例子。 一个朋友的父亲四次着火。 天国。
  42. +1
    16 1月2023 19:52
    如果坦克和步兵战车配备北约数据交换系统,它们的到来将是一个大问题,尽管事实上我们的星座实际上没有在战场上使用过。
  43. 0
    16 1月2023 23:27
    当近距离反坦克战斗 RPG-7 的公认权威没有击穿英国坦克的装甲时,记录了许多案例。

    RPG-7 如何穿透装甲? RPG-7 扔进装甲? 这样一来,RPG-7肯定打不穿装甲。
  44. -1
    17 1月2023 00:19
    他们可以去任何地方,反正现在基本上没有坦克大战,90%的艺术对决
  45. 0
    17 1月2023 07:23
    战争雷霆Challengers ram from ram,曾经有一个真实的英国油轮不喜欢游戏中Challenger的特性,将机密文件泄露到论坛,我们的油轮会去看看他们在现实中是什么,但是游戏中的豹子很好,尤其是 2A6 和 2A7,但是 2A4 很容易被 T-72 和 T-80 的“撬棍”刺穿
  46. 0
    17 1月2023 11:43
    我们还有一点时间-直到夏天..在那里他们将简单地开始与北约部队作战...而且没有后备军...只有民粹主义的梦想..但是好吧普京..他按照他的理解去做他可以处于令人羡慕的位置.. 许多将军希望得到什么? 北约的第一梯队 -300 千辆坦克和飞机 1000 辆……嗯?我意识到情况的严重性……
  47. 0
    17 1月2023 16:11
    朋友们,不要胡说八道,美国人不是傻子,他们已经训练并正在教乌克兰人,也许不仅是油轮,还有飞行员,当然他们没有考虑过Remrots。 好吧,愚蠢的,他们在 VO 想过,但他们没有。 好傻
  48. 0
    18 1月2023 09:16
    事实上,这些机动、精确和远程榴弹炮能够在绝对安全的距离内对自己造成非常明显的打击。


    真的吗!
    真实数据库中没有“绝对安全距离”。 火炮系统不一定要被类似的武器击中。 敌人可以而且应该使用各种破坏性武器:从攻击机和无人机到多管火箭炮。
    一切都取决于侦察的有效性和及时的目标指定,取决于战术技能和效率。 并且任何“wunderwaffle”都可以一次取出,表现得很好。
  49. 0
    18 1月2023 09:25
    当近距离反坦克战斗 RPG-7 的公认权威没有击穿英国坦克的装甲时,记录了许多案例。


    RPG-7 - 甚至不是昨天,而是前天。 对坦克使用 RPG 并不是最好的主意,ATGM 已经存在很长时间了,
    1. 0
      21 1月2023 20:23
      RPG-7 与它有什么关系,你远远落后于时代,更现代和更强大的反坦克榴弹发射器,如 RPG-29 吸血鬼,早已开发和测试,其串联弹药它可以保证击中挑战者、艾布拉姆斯、豹子和梅卡瓦斯,这款 RPG 的装甲穿透高达 1500 毫米的组合坦克装甲,并且没有主动保护在这里有帮助。
  50. 0
    18 1月2023 11:39
    我想知道我所有的慈善事业,但是有人对 APU 有 12 辆缴获的 T-90 坦克负责吗?
    这种坦克只生产了几百辆
    1. 0
      21 1月2023 20:29
      不要胡说八道,仅 T90M 改型就已经生产了 300 多辆这种坦克,而早在 90 年我们的装甲部队中就有 2018 多辆 T500S。
  51. -1
    19 1月2023 00:05
    技术人员不是攻击机;坦克供应商可以轻松地将技术人员派遣到后方。 是否允许他们拖曳坦克很重要。 所以我认为人员的问题比较牵强,总体来说他们的消耗品供应也还可以。
  52. 0
    25 1月2023 15:00
    豹式和艾布拉姆斯坦克交付后,乌克兰的红线还会涂上什么颜色?
  53. 0
    31可能是2023 19:32
    每个人都在利用这个机会摆脱 50 年的东西!
    如果不是现在...那就永远不会..

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