罗斯的统一:莫斯科的另一种选择

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罗斯的统一:莫斯科的另一种选择

当谈到将封建分裂的中世纪罗斯统一为一个国家时,每个人都直觉地认为莫斯科是唯一且无可争议的统一中心。 但是其他公国呢? 他们有机会成为“征地”的中心吗? 他们将如何实现这一目标,为什么最终失败了?

为成为罗斯的统一者而进行的斗争持续了两个多世纪,是不妥协和残酷的。 俄罗斯人民在这场斗争中屠杀其他类似的俄罗斯人民,其疯狂程度不亚于最凶恶的外国侵略者。 这场斗争很难说只是中世纪落后的结果。



很多事情都处于危险之中:究竟谁将统治新的美国,政府将采取何种形式,谁将为每个人制定自己的法律,管理国家的所有财富,等等。 这里真的只能有一个赢家。

谁申请了这个角色?

基辅


从 XNUMX 世纪到 XNUMX 世纪,基辅在很长一段时间内都被认为是罗斯的主要城市。 在基辅罗斯崩溃之前,它是首都。 即使在罗斯沦为小公国之后,基辅仍被视为主要城市,基辅王子与其他俄罗斯王子相比具有资历。

在十三世纪初,基辅很可能充当“俄罗斯土地的收藏家”。 事实上,这将意味着基辅罗斯的复兴。 蒙古人的入侵和 1223 年在卡尔卡河上的失败是支持统一为一个国家的重要论据。 但是俄罗斯王子们从未从卡尔卡的失败中吸取教训。 基辅在卡尔卡之后错过了机会,很快就永远失去了它。

1240 年,基辅被蒙古人占领并毁坏,最终失去了成为首都和“聚集地”中心的机会。 他们摧毁了这座城市,以至于人口在 600 世纪才到达基辅,就像被俘之前一样。 从废墟中完全恢复需要长达 XNUMX 年的时间。

因此,在 1240 年之后,基辅不再有机会成为统一的罗斯首都。


1240 年蒙古人占领基辅的史册图像

特维尔


另一个可以很好地统一罗斯的城市是特维尔。

十四至十五世纪的特维尔王子。 经常与莫斯科作战。 争夺罗斯统一者的权利的竞争非常激烈。 这场交锋,胜者决定一切。

为了粉碎对手,双方都不惜与罗斯的宿敌结盟。 于是,莫斯科为了打垮特维尔,同意与金帐汗国结盟,而特维尔则选择了立陶宛大公国作为盟友。

特维尔大公米哈伊尔·雅罗斯拉维奇在 1305 年和 1308 年两次围攻莫斯科,但未能攻克。 作为回应,莫斯科人与金帐汗国结盟,于 1317 年联合进攻特维尔,但在博捷涅夫斯卡亚战役中被击败。 由于无法在战场上击败特维尔王子,部落以不同的方式对付他。 1318 年,米哈伊尔·雅罗斯拉维奇 (Mikhail Yaroslavich) 被传唤到部落并在那里被残忍杀害。 但是这次要征服特维尔也失败了。

下一次征服特维尔公国并摆脱仇恨竞争对手的尝试是在 1327 年进行的。 然后,特韦里特人起义反对城里傲慢无礼的鞑靼人,并杀死了他们。 作为回应,由莫斯科和苏兹达尔分遣队增援的第 50 鞑靼军队发起了一场惩罚性战役。 经过顽强的防御,特维尔被攻陷,化为废墟和灰烬。 同样的命运也降临到鞑靼人占领的许多其他城市。


特维尔奇人反抗部落的起义。 1327

但是两个公国之间的对抗并没有就此结束。 特维尔很快从失败中恢复过来,直到 1485 年才让莫斯科王子安然入睡。 德米特里·顿斯科伊时期,特维尔联合立陶宛大公国与莫斯科交战,并打得非常胜利:特维尔和立陶宛军队两次围攻莫斯科。

然而,这并没有阻止特维尔军队在几年后的库利科沃战役中加入德米特里·顿斯科伊军队的行列。 但是当德米特里与马迈交战时,特维尔王子很可能袭击了莫斯科! 但很明显,在这两种邪恶中,鞑靼人对特维尔来说要大得多。

俄罗斯人会走哪条路 故事,如果特维尔能够最终击败莫斯科并开始收集俄罗斯土地? 可以换一种方式问这个问题:特维尔能否统一整个俄罗斯,它会持续多久?

如果在博尔捷涅夫战役之后,特维尔王子占领了莫斯科并集结了莫斯科-特维尔军队,那么部落的枷锁将在不久的将来结束。 这样的军队大有胜算,动荡不安的金帐汗国很快就会分崩离析,枷锁将如噩梦般终结。 如果部落的枷锁在 1320 年代结束,那么罗斯可能会在同一世纪中叶团结起来。

那么,为什么莫斯科统一俄罗斯土地需要这么长时间?

原因很多。

首先,莫斯科开始统一俄罗斯土地的时间要晚得多。

其次,即使在1462年,莫斯科公国的领土也只有400万平方米。 公里。

第三,莫斯科征收俄罗斯土地对任何人都没有好处。 莫斯科王子不得不奉行一种相当狡猾的政策,与一些敌人结盟以粉碎其他敌人。 因此,莫斯科-鞑靼军队联合进攻特维尔也就不足为奇了。 在困难时期将金帐汗国作为盟友,变得更加强大,莫斯科成功地应对了它。

诺夫戈罗德


另一个可以作为罗斯统一体的城市是诺夫哥罗德。

大诺夫哥罗德先生,正如当地人所说,是一个共和国,拥有比莫斯科公国大几倍的领土。 诺夫哥罗德很少发动战争,即使发动战争,也是与入侵其领土的瑞典和其他侵略者交战。

总的来说,诺夫哥罗德共和国是俄罗斯最和平的公国。

诺夫哥罗德的另一个优点是它从来不知道蒙古-鞑靼人的枷锁,蒙古人根本没有达到它。 不仅如此,从留里克被征召到加入莫斯科公国,即862年至1478年,从未有敌军士兵踏足诺夫哥罗德。 罗斯还有哪个城市可以夸耀这样的事情?

另一方面,与欧洲国家的贸易活跃,共和国及其居民明显变得更加富有。 如果诺夫哥罗德更具侵略性,他可以团结罗斯。

怎么会这样? 最重要的是,什么时候?


1400年左右的诺夫哥罗德共和国领土

诺夫哥罗德统一罗斯的最佳时间是 XNUMX 世纪下半叶。 正是在这个时候,罗斯还没有从蒙古人的入侵中恢复过来,金帐汗国已经开始表现出疲软的迹象。 诺夫哥罗德正在蓬勃发展。

假设,诺夫哥罗德人集结了一支军队并与几个王子结盟——主要是与特维尔和普斯科夫结盟——以将罗斯从仇恨的鞑靼人手中解放出来的口号向东方发起了一场战役。 在诺夫哥罗德人进入的每个城市中,都建立了 veche 系统和共和国。 不再是诺夫哥罗德,而是统一的俄罗斯军队在一场总战中击败了鞑靼人。 罗斯解放了,它统一为一个国家,实行共和政体,首都在诺夫哥罗德。 那么,下一步是什么? 她的发展前景如何?

无论如何,一个巨大的好处是罗斯已经从金帐汗国的枷锁中解放出来。 第二加是统一于一州。 罗斯共和国还能维持多久? 可能直到 XNUMX 世纪 - 不再。 专制主义的形成过程正是在这个时候发生在欧洲,如果诺夫哥罗德罗斯与欧洲关系密切,它几乎不可能绕过罗斯。

然而必须要说的是,200 多年的共和统治对俄罗斯来说不会无影无踪。 即使在专制主义恢复之后,新的政府形式也会比伊凡雷帝或彼得一世的专制主义软得多。

立陶宛大公国


除了立陶宛、白俄罗斯和乌克兰的大部分地区之外,这个州还包括了现在俄罗斯联邦的许多土地:库尔斯克、布良斯克、斯摩棱斯克、卡卢加等地区的领土。 总之,立陶宛大公国在十四至十五世纪。 是一个巨大的国家,比任何俄罗斯公国都大。

很明显,该州的东正教徒占人口的绝对多数。 正式名称为立陶宛、俄罗斯和萨莫吉希亚大公国(热莫吉希亚是立陶宛的一个地区)。 官方语言是俄语(以及拉丁语和波兰语)。

顺便说一下,在 1862 年在大诺夫哥罗德开放的“俄罗斯千年”纪念碑上,在那个时代的俄罗斯王子和指挥官旁边,还有四位立陶宛王子:凯斯图特、格杰明、奥尔格德和维托夫特。 也就是说,早在 XNUMX 世纪,立陶宛大公国的历史就被视为全俄罗斯历史不可或缺的一部分。


奥尔格德和维托夫特在俄罗斯千年纪念碑

基于这一切,毫无疑问,立陶宛大公国宣称拥有所有其他俄罗斯土地。

而且它有不止一次征服他们的机会。 在 1368 年至 1372 年的莫斯科-立陶宛战争期间。 立陶宛军队两次围攻莫斯科,他们的盟友是特维尔公国。 但他们没能拿下莫斯科。

立陶宛人有机会在 1380 年结束莫斯科,当时德米特里·顿斯科伊 (Dmitry Donskoy) 离开他的首都去与马迈开战。 但是为什么立陶宛人没有意识到这个机会呢? 失去了大批驻军的莫斯科可能会被占领。 在那之后,立陶宛-特维尔军队征服剩余的俄罗斯公国只是时间问题。

下一次征服莫斯科公国的机会就更容易了。 1382. Khan Tokhtamysh 冲进、掠夺并烧毁了莫斯科,而 Dmitry Donskoy 则躲藏在 Kostroma。 莫斯科王子不再拥有庞大的军队,因为在库利科沃战场上,他被迫躲避凶猛的托赫塔米什。 这就是对库利科沃战场胜利的报复,以及从部落中获得完全独立的企图。


准备从 Khan Tokhtamysh 的军队保卫莫斯科。 A. Vasnetsov 的绘画

鞑靼人离开了,留下成山的尸体和冒烟的废墟。 为什么立陶宛人没有利用这一点? 为什么不结束已经满目疮痍的公国呢?

这里的要点是,就在那个时候,立陶宛国内发生了一场激烈的权力斗争,导致了内战,邻国进行了干预,所以立陶宛人没有时间去莫斯科。

一劳永逸地终结莫斯科的最后机会是 XNUMX 世纪中叶的立陶宛大公国。 到这个时候,它已经大大扩大了领土,征服了斯摩棱斯克公国和其他俄罗斯土地。 立陶宛人的军事力量也增强了。

但莫斯科公国正在经历艰难时期。 Vasily the Dark 和 Dmitry Shemyaka 之间的内战再次摧毁了城市和村庄,再次是尸山遍野。 为什么不以支持您的候选人为借口进行干预? 然后最终征服莫斯科。

但是,唉,立陶宛人也没有利用这个机会。 于是他们最终失去了成为俄罗斯土地收割者的机会。

在随后的十五世纪末 - 十六世纪初的俄罗斯 - 立陶宛战争中。 这场斗争是为了争夺边界土地,再也没有人谈论对莫斯科的任何要求。
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77 评论
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  1. +11
    14 1月2023 05:48
    作者忘了提另一个失败的协会中心——弗拉基米尔。
    于是,莫斯科为了打垮特维尔,同意与金帐汗国结盟,而特维尔则选择了立陶宛大公国作为盟友。
    如果这个公国是部落的附庸,莫斯科会与金帐汗国建立什么样的联盟?
    莫斯科王子不再拥有庞大的军队,因为在库利科沃战场上,他被迫躲避凶猛的托赫塔米什。
    而且没有庞大的军队,因为与篡夺者,即非法的马迈不同,脱脱迷失完全有权成为部落的统治者,他来惩罚顽固的附庸,而他,只有他有权利为此,其他人只能观看并得出自己的结论
    1. +6
      14 1月2023 08:48
      只有莫斯科对东斯拉夫人的居住领土拥有合法权利,因为。 从金帐汗国的可汗那里收到了相应的文件。 这是莫斯科崛起的唯一原因。 因为这里没有别的东西,没有贸易路线,没有肥沃的土地,没有森林,没有人口。 莫斯科王子是最傲慢和最无原则的,显然来自他们土地上的穷人。 莫斯科干脆向邻近的公国征收贡赋,将其中一部分转给部落的可汗(原理和现在一样)。 谁反对,谁就被公国和部落的联合军队摧毁。
      附庸/联盟有一个非常好的界限。 当时的原则是国王/可汗/国王和诸侯的统治者。 对于可汗(在斯拉夫领土上,他被称为沙皇)来说,斯拉夫人、土耳其人、芬兰-乌戈尔人或蒙古人之间没有区别,对他来说,每个人都是他的私人附庸和国家的一部分。 顺便说一句,可汗/国王认为自己是成吉思汗的后代,这是蒙古帝国仅存的东西。
      1. +6
        14 1月2023 09:53
        莫斯科的丹尼尔·亚历山德罗维奇亲王并没有坐在弗拉基米尔的大桌子上,这意味着莫斯科亲王没有任何合法权利。
        1. +17
          14 1月2023 13:47
          另一个俄罗斯恐惧症的废话。 作者对俄罗斯历史几乎一无所知,他甚至没有读过我们的教科书。 甚至混淆了几个世纪。 我没有听说过弗拉基米尔罗斯时期的两个世纪,他延长了基辅时期。 诺夫哥罗德罗斯这个词,当诺夫哥罗德是罗斯的首都时,用错了地方。 作者甚至对亚历山大·涅夫斯基与瑞典人和德国人的战斗一无所知。 他对罗斯的天主教信仰一无所知,因此对伊凡雷帝统治下的专制主义一无所知。 弗拉基米尔和莫斯科罗斯的封建主义是什么样的? 然后说:这是你的祖母和圣乔治节,怎么样? 关于没有封建主义。 所有王子都是最亲近的亲属,并在当时有效的法律框架内相互交往。 作者不理解当时发生的历史过程和事件,作为这些过程的结果。

          这篇文章看起来像是乌克兰“教科书”和宣传中强调的痛苦幻想和愿望的结果,关于燃烧的莫斯科和街上堆积如山的俄罗斯尸体。 在“文章”中,它无处不在。
          1. +1
            14 1月2023 15:13
            Quote:尼古拉·S。
            这篇文章看起来像是乌克兰“教科书”和宣传中强调的痛苦幻想和愿望的结果

            这篇文章并不完美,有些幼稚和肤浅,但与您的评论相比,它只是一个智慧的宝库。 笑
            你读过文章的标题了吗? 你明白作者给自己提出的问题了吗? 主题是罗斯在经过一段封建分裂期后的统一,无论这个术语是什么意思。 伊凡三世开展的同一个协会。 作者想知道这种关联是否可能发生在不同的中心之前或周围。
            亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)和他与瑞典人的关系在这里?
            好吧,事实上,在“基辅”这个词上,您像女厕所附近的小学生一样兴奋,这通常只是您自己的困难,您自己与他们作斗争。
            Quote:尼古拉·S。
            然后说:这是你的祖母和圣乔治节,怎么样? 关于没有封建主义。

            你是认真的吗? wassat 笑
            您如何看待“语言会把您带到基辅”这句谚语? 关于罗斯的洗礼?
            还有这个:“花园里有接骨木,基辅的一位叔叔。” 你觉得她是什么? 这真的是关于俄罗斯人民反对乌克兰侵略的民族解放斗争吗? 说,我们为基辅叔叔的里程碑准备了接骨木?
            Quote:尼古拉·S。
            这篇文章看起来像是乌克兰“教科书”和宣传中强调的痛苦幻想和愿望的结果

            只在你燃烧的想象中。 其中没有任何关于乌克兰的内容,仅仅是因为在作者试图探索的时期,没有乌克兰,或者更确切地说,它是,但它被称为“Zalesskaya”并且位于伏尔加河 - 奥卡河流域.
            1. 0
              15 1月2023 12:01
              但基辅时期确实在文章中被拉长了。 一段时间以来,基辅不再是一支真正的经济和政治力量,而是变成了一个正式的首都和一种挑战奖品。 从 Andrey Bogolyubsky 开始,基辅的“首都”几乎变成了虚拟的。
              在我的记忆中,亚历山大·涅夫斯基是最后一位基辅大公,然后基辅就被彻底遗忘了。
              关于诺夫哥罗德作为协会的中心 - 笑了。 是诺夫哥罗德,它拥有独立、分离主义和俄罗斯的“多向量”统一吗? 诺夫哥罗德,他们不认为自己是罗斯,而是“去了罗斯”? 诺夫哥罗德,由于一些 ushkuiniki,已经被从挪威到里海的所有邻国所憎恨? 嗯。
              事实上,申请者只有莫斯科、特维尔和立陶宛三个。
              另一方面,如果我们仔细观察,那么 14 至 16 世纪的整个斗争只是为了统一具有 Krivichi-Vyatichi 种族基础的 Zalessky Rus。 西南公国,在种族上以 Lekhite root 部落为基础,所有这些林间空地和其他 dulebs,很合理地没有引起任何人的兴趣,并被他们的西方亲戚所吸引。
              实际上,与立陶宛的战斗只是弗拉基米尔+诺夫哥罗德与波洛茨克之间长期仇恨的延续。 事实上,Krivichi 氏族之间的摊牌,而且只针对 Krivichi 土地
  2. +1
    14 1月2023 06:50
    另一种选择是在部落的统治下完全征服和统一俄罗斯公国。 现在,我们一天要祷告五次!
    1. +8
      14 1月2023 07:08
      不完全是这样,部落主要是异教徒
      1. 0
        14 1月2023 09:29
        引用:Vladimir80
        部落主要是异教徒

        直到十四世纪初。
    2. +4
      14 1月2023 09:38
      引用:andrewkor
      另一种选择是在部落统治下俄罗斯公国的完全从属和统一

      如果你从稍微不同的角度看待从部落依赖中解放出来的过程,那么你看不到的不是“独立战争”,而是一个国家权力中心的平庸转变。 这是金帐汗国的状态。 它当然包括罗斯作为一个组成部分。 在这个国家的历史发展过程中,首都西迁,统治王朝更替,但国家本身没有变。
      我不建议将这种观点视为唯一正确的观点,但它至少是有趣且重要的。 微笑
    3. +1
      22二月2023 17:31
      没有这样的。 无论是在异教徒统治下,还是在伊斯兰教统治下,鞑靼人都没有侵犯俄罗斯人的信仰。 更令人惊讶的是,生活在同一个部落中的突厥人即使不是残忍地也被严厉地带到了伊斯兰教。
  3. 0
    14 1月2023 07:09
    莫斯科在许多王子的影响下发展起来。 这些人来自诺夫哥罗德,而他们又是基辅的后裔。
    1. +1
      14 1月2023 11:30
      请解释你的想法。 也许我误解了你,但在我看来你写了一些伪历史......
    2. 0
      14 1月2023 23:12
      引用:Nikolay Malyugin
      莫斯科在许多王子的影响下发展起来。 这些人来自诺夫哥罗德,而他们又是基辅的后裔。

      事实上,一切恰恰相反。 如果您相信 PVL,那么先知奥列格和里里克王子伊戈尔的儿子在从诺夫哥罗德出发的路上占领了基辅。 在王子 Askold 和 Dir 被谋杀后。 顺便说一句,基辅注定要成为俄罗斯城市之母的话,他被认为是有名的。 未来,类似的“北扩”至少还会重复两次。 相反的,或者更确切地说是相互的,将在三四个世纪后的莫斯科王子统治下发生。
  4. +2
    14 1月2023 07:39
    嗯,“卢克里亚奶奶(备选)去跳舞了(备选)她头上没有头发,她系上了羽毛” 微笑
  5. +7
    14 1月2023 08:06
    基辅崛起为从瓦兰吉人到希腊人的贸易路线的中心。 在鞑靼-蒙古人的破坏之后,他无法恢复,因为它的经济基础——贸易路线——已经失去了意义。
    1. +5
      14 1月2023 08:20
      随着十字军东征的开始,从瓦兰吉人到希腊人的道路已经失去了意义。
  6. +5
    14 1月2023 08:26
    关于这个话题(莫斯科统一土地)有一个 Dmitry Balashov 循环。 我年轻时读书如饥似渴。
  7. +7
    14 1月2023 09:26
    好吧,同事们,让我们开始吧? 笑
    根据文章。
    双重感觉。 一方面,作者明确坚持历史科学,没有萨姆森主义、福门柯主义或其他伪历史狗屎,对此我由衷地感谢他。 另一方面,作者对历史进程的看法甚至经不起最肤浅的批评——政治进程是在他与经济和社会运动完全分离的情况下发生的。 我对作者的理解无人能及 - 大约二十年前我本人就患有这种疾病,我最感兴趣的是政治,当然还有战争,我不想关注实际情况历史进程的驱动力——很无聊。
    好吧,假设我们只考虑罗斯的政治历史,而不涉及任何社会经济问题。
    但是即使在这里,作者也不是很好-他还零散地了解罗斯的政治历史,并且对它的了解有些肤浅。
    我会解释一下。
    例如,作者提出基辅和诺夫哥罗德是俄罗斯土地统一的可能替代中心,其简单的形式基础是这些城市是 XNUMX 世纪初俄罗斯最富有和最大的城市。 前提是正确的,但这里必须从全球意义上理解罗斯政治进程的一般本质。 基辅和诺夫哥罗德(以及加利奇)确实是最大和最富有的城市,但他们没有自己的王朝,他们不断易手,成为王室之间争夺的焦点。 即家庭,而不是个别王子。 而这些家庭在十三世纪。 有四个脱颖而出,他们每个人都拥有自己的土地,同时声称拥有列出的三个富强城市的所有权。 第一个,最著名的苏兹达尔王子家族,尤里·多尔戈鲁基的后裔。 然后,根据在广泛的历史爱好者圈子中的知名度,可以说出切尔尼戈夫王子的名字,他们是斯维亚托斯拉夫雅罗斯拉维奇的后裔,他们被奥列格斯维亚托斯拉维奇王子称为奥尔戈维奇。 事实上,并不是所有的切尔尼戈夫王子都是奥列格的后裔,但按照传统,每个人都被称为奥尔戈维奇。 第三,值得一提的是斯摩棱斯克诸侯,莫诺马赫的孙子,大姆斯蒂斯拉夫之子罗斯蒂斯拉夫·姆斯蒂斯拉维奇亲王的后代。 最后,第四个应该被称为 Volyn 王子家族 - Monomakh 的另一个孙子 Izyaslav Mstislavich 的后裔,他是 Yuri Dolgoruky 在争夺基辅餐桌时的主要对手。
    四个家庭坐在他们的土地上。 有一段时间,一个家庭占主导地位,然后被另一个家庭取代。 到十三世纪初。 在罗斯,斯摩棱斯克 Rostislavichs 占主导地位,除了他们的斯摩棱斯克土地外,他们还无可争议地拥有基辅、加利奇和波洛茨克,并且还定期从苏兹达尔尤里耶维奇手中挑战诺夫哥罗德。 然而,到了十三世纪的第二个三分之一。 他们首先失去了诺夫哥罗德,然后失去了加利奇,为此开始了一场持续近三十年的纷争,到 1236 年还失去了基辅。 诺夫哥罗德和基辅去了苏兹达尔的家,波洛茨克成为了罗斯和立陶宛之间斗争的舞台,而斯摩棱斯克的土地本身也明显地依赖于苏兹达尔。
    对于这些家族的代表来说,基辅、诺夫哥罗德和加利奇只是“想象”而已,仅此而已。 他们无法在这些城市安家落户。 因此,他们不仅不能使它们成为首都和结社中心,而且根本不想这样做。 加强和发展随时可以传给对手的东西有什么意义? 从哪里可以看出在诺夫哥罗德或基辅建立全俄中心的至少微不足道的先决条件? 这种中心只能在属于特定家族的土地上形成,那里有权力的连续性。 我重复一遍,这些土地是苏兹达尔(克利亚济马河畔弗拉基米尔)、切尔尼戈夫、斯摩棱斯克和弗拉基米尔-沃伦斯基。 但历史进程的进程恰恰证明,这些土地将成为独立国家的中心,如果不是蒙古人,很可能会成为这样。 就我个人而言(不仅如此),在我看来(而且不仅如此)最有可能(在历史进程的正常过程中)出现两个以沃里尼亚(罗斯西南部)和弗拉基米尔(罗斯东北部)为中心的国家,而基辅、切尔尼戈夫和加利奇将向南撤退,而诺夫哥罗德、斯摩棱斯克,可能还有波洛茨克将向北撤退。
    关于特维尔和立陶宛,作为可能的统一中心,我稍后再说。 在这里,一切也不简单。 微笑
    1. +3
      14 1月2023 09:53
      好吧,同事们,让我们开始吧?
      并非所有“同事”都已经振作起来。 笑 您在评论中写了什么,作者不会考虑。
      我自己二十年前就患过这种病
      这不是一种疾病,而是一种流行病。 笑 他自己在童年时就“生过病”,得过水痘,从此对另类有了极强的免疫力。 笑
    2. +3
      14 1月2023 11:11
      引用: 三叶虫大师
      基辅和诺夫哥罗德,作为俄罗斯土地统一的可能替代中心,其简单的正式基础是它们是 XNUMX 世纪初俄罗斯最富有和最大的城市。

      下午好,迈克尔,蒙古人战败后,基辅和南部地区普遍是“焦土”,幸存的人口大多迁移到北部和东北部。
      至于诺夫哥罗德,我不知道,在我看来,他从来不认为自己是俄罗斯土地的中心。 hi
      1. +4
        14 1月2023 11:28
        嗨,谢尔盖。
        人口从基辅外流并不是因为 1240 年的实际战败,而是因为基辅普遍靠近草原。 他们以同样的方式摧毁了基辅和弗拉基米尔,之后他们只是继续摧毁基辅。 但即使在它被击败之前,它也不再适合担任全俄中锋的角色——根本不可能长时间坐在里面。
        好吧,关于诺夫哥罗德-我已经在下面回答了伊万。 对安静生活的渴望加上对食物供应的依赖——在这种情况下,全俄能有什么样的野心? 只有分离主义才是最大的……诺夫哥罗德是任何统一的天然反对者。
        1. +2
          14 1月2023 13:22
          引用: 三叶虫大师
          只有分离主义才是最大的……诺夫哥罗德是任何统一的天然反对者。

          没有什么可补充的 hi
        2. -1
          16 1月2023 23:59
          替代方案的所有反对者,你在哪里?
          诺夫哥罗德是任何统一的天然反对者。
          诺夫哥罗德在被并入莫斯科之前就已经加入了汉萨同盟。 甚至教堂的建筑也与莫斯科的不同,当然,很明显它们是由外国商人为自己建造的。
      2. +3
        14 1月2023 19:01
        Quote:米海洛夫

        至于诺夫哥罗德,我不知道,在我看来,他从来不认为自己是俄罗斯土地的中心。 hi
        人们只能尝试将大诺夫哥罗德与威尼斯和热那亚进行比较......
        威尼斯和热那亚有自己的州,但意大利围绕热那亚或威尼斯的统一并没有发生——“商人”的目的是赚钱,而不是 公共利益.
        hi
    3. +3
      14 1月2023 12:02
      引用: 三叶虫大师
      关于特维尔

      在我的小说《造物主上帝》(迷失在高速公路上)中,它是俄罗斯的首都特维尔,而不是莫斯科。 这通常是备选方案中的共同观点……但这是小说,小说是小说……纸能忍受一切!
      1. +3
        14 1月2023 13:08
        巴拉肖夫在他的小说中,在我看来,伟大的桌子,写道特维尔会在五十年前将罗斯带到库利科沃机场......或者它会摧毁......
        尽管我个人认为,如果迈克尔的后代而不是丹尼尔站在罗斯的头上,情况不会发生严重变化。 是的,特别...
        1. 0
          15 1月2023 15:24
          巴拉肖夫读的第一本小说。 米哈伊尔·特维尔斯科伊 (Mikhail Tverskoy) 在那里表现不错。
    4. +3
      14 1月2023 13:21
      Monomashichs 的高级分支在 Galicia-Volyn 地区建立了自己。 最年轻的 - 在弗拉基米尔 - 苏兹达尔。 奥尔戈维奇拥有切尔尼戈夫土地。 诺夫哥罗德通过来自南方的粮食供应严重依赖弗拉基米尔-苏兹达尔地区。 蒙古人入侵后,切尔尼戈夫的土地被摧毁,奥尔戈维奇家族进入了小公国的行列。 加利西亚-沃伦王朝被姆斯蒂斯拉夫大帝打断了。 Gediminoviches 取代了西北公国和罗斯西南公国的王位。 因此,无论是弗拉基米尔-苏兹达尔(包括特维尔)地区的亚历山大·涅夫斯基的后裔,还是立陶宛大公国的格迪米纳斯的后裔,仍然是统一罗斯王位的真正竞争者。 难不成在罗斯的领土上出现了几个独立的国家? 是的,它可以。 波洛茨克、弗拉基米尔、切尔尼戈夫、加利奇、斯摩棱斯克,可能还有梁赞,很可能已经巩固了他们周围的土地。 但它发生了不同。 东正教和经济在这里发挥了重要作用。
      1. +1
        14 1月2023 13:49
        Quote:OldBaton
        Monomashichs 的高级分支在 Galicia-Volyn 地区建立了自己。

        更准确地说,它将是沃伦 (Izyaslav) 和斯摩棱斯克 (Rostislav) 的老分支。 出于某种原因,许多人忘记了斯摩棱斯克,它在蒙古人到来之前的政治进程中发挥了非常重要的作用。
        Quote:OldBaton
        蒙古人入侵后,切尔尼戈夫的土地被摧毁,奥尔戈维奇家族进入了小公国的行列。

        没有比所有其他土地更毁坏的了。 它只是分裂成小的命运——没有领导者可以收集它。 然后这些小小的命运被立陶宛迅速而无痛地吸收了。
        Quote:OldBaton
        亚历山大·涅夫斯基在弗拉基米尔-苏兹达尔(包括特维尔)土地上的后裔

        特维尔王子不是亚历山大的后裔。
        Quote:OldBaton
        难不成在罗斯的领土上出现了几个独立的国家?

        我认为它不可避免地会出现。 到十三世纪中叶。 两个独立的政治中心已经非常清晰可见 - 在苏兹达尔和沃伦。 第三个出生在立陶宛,但那里还有一个瘦小的。
        1. 评论已删除。
        2. 0
          15 1月2023 09:46
          这是正确的。 合并的中心并没有发生在切尔尼戈夫地区。 斯摩棱斯克经常被不应有的错过。 而且,从 300 年前西欧发生的事情来看,一切都可能不同。 虽然,也有中国的经验。
          1. +1
            15 1月2023 17:00
            总的来说,这种观点过于以王公为中心。 如果我们不把历史看作是一个王朝的行为,而是看作一个由客观因素决定的持续的社会过程,那么情况就有点不同了。
            首先,如果我们将中世纪公国的边界叠加在早期部落联盟的地图上,我们会发现它们实际上是重合的。 也就是说,政治形态存在有机边界,具有历史连续性,由客观因素——地理、经济和文化共同体所决定。
            王子们不是专制主义者,他们的权力取决于当地部落贵族和经济精英,与土地利益相关,而不是王子王朝。 编年史中充满了王子因忽视土地利益而被驱逐的例子。
            也就是说,尽管王子王朝进行了破坏性活动,但俄罗斯北部的土地客观上(在历史上、地理上、经济上和文化上)确定了统一的基础。
            而且他们没有与西南土地联合的客观基础,事实上,他们从未与之联合过。 整个联系仅在于王子王朝脆弱且有条件的统一。
            所以北罗斯的统一在客观上是必然的,其地理、经济和交通中心自然有一个中心,这就是莫斯科或特维尔。 他们之间的选择已经是历史性的意外。
            与南方土地的统一发生在很久以后,在另一个历史和政治经济形成的阶段,在现代意义上的国家形成和国家形成的开始阶段
  8. +3
    14 1月2023 09:32
    肤浅的,有时是荒谬的。
    总的来说,弱羊群,求评论。
  9. +2
    14 1月2023 09:39
    是的。 如果您还记得历史,莫斯科只是更频繁地带领部落军队前往邻近的公国。
    她是蒙古人的“自己的警察”。
    我为他们征税。 Goromila 对他们都不满。 例如 - 经常反对鞑靼人力量的特维尔......
    1. +2
      14 1月2023 11:36
      Quote:Max1995
      经常反对鞑靼人势力的特维尔

      多常?
      特维尔斯科伊的米哈伊尔和他的孩子们一样,总是服从和服从部落,这与同样的莫斯科人不同。 如果有人被认为是部落的对手,那就是尤里·丹尼洛维奇领导下的莫斯科。 他还违背可汗的意愿占领了城市,并隐藏了贡品,让它流通,总的来说有时会向可汗吐口水——什么都没有,一切都没有了。 他甚至设法娶了可汗的妹妹……他是怎么做到的还不清楚。 显然,他是一位出色的外交官。
      1. +1
        14 1月2023 13:20
        你需要看看教科书。
        但从记忆中
        特维尔因反抗蒙古人,即莫斯科王子的军队以及鞑靼人而被摧毁。 不仅是特维尔。 但恰恰相反-我不记得了..
        + 共同基金受限
        + 礼物、贿赂、裙带关系......

        然后他们在飞行中换鞋......
        1. +3
          14 1月2023 14:17
          特维尔从未有意识地反对部落。 1328 年的叛乱 - 自发的表现,Bortenev 的战斗 - 特维尔和莫斯科之间的一场战斗,以阻止特维尔土地的抢劫。 部落支队与莫斯科尤里的军队一起行进,没有参加战斗,而是被米哈伊尔全员邀请到特维尔,在那里他们得到了喂养、饮水和照顾。 即使在这场冲突中,米哈伊尔也没有对可汗批准尤里登上大餐桌的决定提出异议——他承认自己是尤里的“弟弟”,即他的附庸,而且由于尤里在那场冲突中作为霸主表现得“越轨” ,他认为自己可以举起武器对付他,但不能对付可汗。
          特维尔对部落的“敌意”仅限于这两集。 在所有其他方面 - 完全谦逊。
          与特维尔王子不同,莫斯科的尤里和伊万的行为有所不同。 尤里如此普遍地公开地、实际上地表现出不服从。 事实上,Pereyaslavl 没有返回,尽管有可汗的标签,诺夫哥罗德煽动不服从,成为大公,推迟进贡,当他被剥夺这个头衔时,他继续使用它,违背了可汗的命令......
          在这方面,安东·戈尔斯基 (Anton Gorsky) 有一部非常有趣的作品,他现在可能是我们中世纪主题的主要历史学家,名为《罗斯与部落》。 在那里,除其他事项外,还考虑了特维尔和莫斯科与部落之间的关系问题。 推荐。
      2. 0
        15 1月2023 15:26
        红色和狡猾。 一种奥德修斯的转世。 但是,所有 Danilovichi 都很好。
  10. +5
    14 1月2023 10:17
    诺夫哥罗德作为罗斯的统一中心是不科学的虚构。 根据定义,寡头共和国不适合这样的棒子。
    特维尔和莫斯科的竞争是亚历山大·涅夫斯基后裔两个分支的竞争。
    假设,诺夫哥罗德人集结了一支军队并与几个王子结盟——主要是与特维尔和普斯科夫结盟——以将罗斯从仇恨的鞑靼人手中解放出来的口号向东方发起了一场战役。

    他们从难以想象的大部落中接收了难以想象的人,之后原则上不会有统一和复兴。
    立陶宛......但我更愿意在这里等待米哈伊尔 感觉
    1. +3
      14 1月2023 11:20
      Quote:高级水手
      诺夫哥罗德作为罗斯的统一中心是不科学的虚构。 根据定义,寡头共和国不适合这样的棒子。

      此外,诺夫哥罗德和加利奇是贸易城市,其主要收入不是来自土地,而是来自转口贸易。 贸易和战争是水火不容的。 因此,这两个城市宁愿付出也不愿战斗。 诺夫哥罗德不能成为统一进程的领导者,还因为它依赖进口食品供应。 这预示了他的命运——首先是正式的,以定期的金钱捐助的形式,然后是最终向苏兹达尔王室的臣服。
      Quote:高级水手
      特维尔和莫斯科的竞争是亚历山大·涅夫斯基后裔两个分支的竞争。

      一点也不。 特维尔王子和莫斯科王子的共同祖先是雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇。 特维尔斯科伊的米哈伊尔是亚历山大的弟弟雅罗斯拉夫雅罗斯拉维奇的儿子,莫斯科的丹尼尔是他的堂兄。
      在我看来,特维尔和莫斯科之间的选择有些随意。 最初,特维尔的机会要好得多,但特维尔的亲王们在与莫斯科亲王的个人对抗中一次又一次地输掉了政治斗争。 米哈伊尔·特维尔斯科伊彻底输给了尤里·达尼洛维奇,而他的儿子亚历山大·米哈伊洛维奇输给了伊万·卡利塔。 特维尔的米哈伊尔·亚历山德罗维奇 (Mikhail Alexandrovich) 试图重振阴谋,但他不得不面对大都会阿列克谢·拜亚康特 (Alexy Byakont),这可能是当时该地区最有能力的政治家。 无论如何,他有能力让米哈伊尔谦虚 - 1375 年全俄对特维尔的战役主要是他的功劳。 正是这场战役,而不是像作者声称的那样,决定了特维尔和莫斯科之间对抗结果的 1328 年特维尔的毁灭。
      但特维尔肯定有机会,而且一开始更可取。
      作者也没有提到像下诺夫哥罗德这样的城市作为统一罗斯的中心角色的竞争者,而且完全是徒劳的。 但是在这里,让我们再次记住 Alexy Byakont、苏兹达尔和下诺夫哥罗德的德米特里·康斯坦诺维奇王子本人并不像他的父亲——不那么聪明,也不那么精力充沛。
      然而,从全球历史进程的角度来看,一些变化具有重大意义,特维尔或下诺夫哥罗德在权力斗争中的胜利将改变不大。 只有名字和头衔会改变,仅此而已,这与立陶宛在同一场冲突中的胜利不同。
      但就立陶宛而言,那么问题一般不止一篇。
      “莫斯科还是立陶宛”这个问题的基石当然是宗教。 接受 Gedemin 正统的儿子们,俄罗斯土地的统一进程可能会转向完全不同的方向。 但雅盖洛更喜欢波兰公主和波兰王冠,而不是德米特里·顿斯科伊的女儿。 维托夫特的政治能力再也无法从根本上决定任何事情-罗斯的天主教徒,尤其是在那个时候,拉多涅日的塞尔吉乌斯,苏兹达尔的狄奥尼修斯及其学生的时代,广大群众宗教热情空前高涨的时代,在任何情况下都不会扎根,立陶宛统治者也不愿意或不能背弃欧洲。 即使是通过武力或其他方式并入立陶宛的俄罗斯土地,最终也都落入了莫斯科的统治之下 - 共同宗教主义者。
      1. +2
        14 1月2023 11:45
        你的真相是他们都是 Vsevolod the Big Nest 的后代)))
      2. +2
        14 1月2023 13:16
        引用: 三叶虫大师
        作者也没有提到像下诺夫哥罗德这样的城市是俄罗斯统一中的核心角色的竞争者。

        我认为 Zimin 的概念(“十字路口的骑士”)关于可能的统一中心 - Galicia-Vyatka 土地(自然包括北部 Galich)也值得一提。 在他看来,Yury Shemyaka 的错误在于他向往莫斯科,而不是以 Galich 或 Vyatka 为中心。
        一个有趣的理论,但在我看来,还没有得到充分证实。 我怀疑偏远的维亚特卡地区能否在经济上与莫斯科竞争。 hi
        1. 0
          14 1月2023 14:22
          子民通常是一个有独到见解的人。 但是当我阅读“Vityaz”时,我并没有注意到这样的设计。 但我认为你是对的 - 将伏尔加河上游地区与莫斯科对立是一个没有希望的想法。 在 Vyatka Ushkuinichi 自由民的基础上建立国家甚至不是退步,而是几个世纪的倒退。
      3. +3
        14 1月2023 13:18
        维托夫特的政治能力再也无法从根本上解决任何问题
        这里的情况相当干预 - 没有来自 Vitovt 的男孩。
        1. +1
          14 1月2023 14:31
          但是这个问题,在我看来,根本没有起到任何作用。 立陶宛王室的继承人已经够多了。 相反,维托夫特缺乏男性继承人让他给瓦西里·德米特里耶维奇洗脑,他们说,他将在死后将王位传给瓦西里的儿子——他的孙子。 顺便说一句,如果这样的组合已经通过(这通常是不现实的,只是瓦西里不明白这一点),那么罗斯和立陶宛的这种王朝联盟可能会彻底改变该地区的政治联盟......
          1. +1
            14 1月2023 15:05
            (一般来说,这不是真的,只是瓦西里不明白这一点),
            瓦西里有那么天真吗? 1384 年的可能性被克雷瓦联盟划掉了。
            1. +2
              14 1月2023 15:16
              有直接证据表明,维陶塔斯将王位许诺给了他的孙子。 瓦西里·德米特里耶维奇(Vasily Dmitrievich)确实不是一个伟大的头脑,而且在他妻子的脚下。 显然他们说话的风格是“你信任谁?我还是你无耻的眼睛?”
              1. +1
                14 1月2023 16:17
                有直接证据表明,维陶塔斯将王位许诺给了他的孙子。
                顺便问一下,哪个孙子? 因为 Vytautas 也没有和他的孙子们一起锻炼......
                1. +1
                  14 1月2023 16:56
                  瓦西里·瓦西里耶维奇 (Vasily Vasilyevich),未来的暗黑者,索菲亚之子。
                  在这种情况下,他清理了斯摩棱斯克,他们说,我们女婿为什么要吵架? 他们说,我将驱逐斯摩棱斯克王子,然后,当我死后,你将得到一切。 所以瓦西里没有干涉。 只有奥列格梁赞斯基给了维托夫特一条捷径——他害怕他。
                  1. +1
                    14 1月2023 17:04
                    好吧,幸运的瓦西里瓦西里耶维奇。 奥尔格德的子嗣如此之多,重蹈曾祖父覆辙的概率非常大。
                    索菲亚真的是一个有权势的女人吗?
                    1. +1
                      14 1月2023 17:16
                      Quote:3x3zsave
                      好吧,幸运的瓦西里瓦西里耶维奇。

                      罗斯没有机会干涉立陶宛的斗争。 维托夫特死后,瓦西里的弟弟尤里·德米特里耶维奇开始宣称自己是莫斯科的统治者,那里的摊牌开始比立陶宛还要糟糕。
                      Quote:3x3zsave
                      索菲亚真的是一个有权势的女人吗?

                      是的,强大而果断。
                      她如何在宴会上脱下 Vasily Kosoy 的侄子的衣服……然后每个人都疯了。
                      1. +2
                        14 1月2023 19:59
                        引用: 三叶虫大师
                        她如何在宴会上脱下 Vasily Kosoy 的侄子的衣服......然后每个人都疯了


                        更让你生气的是皮带被扯掉了,还是一个女人干的?
                      2. +1
                        15 1月2023 08:26
                        腰带是一种象征。 武器系在腰带上,腰带被授予,主人的社会地位由他们决定。 To unbelt 意味着剥夺一个人的这种地位。 对于瓦西里·科西来说,那是蓄意的侮辱,完全不可原谅,索菲亚当然也清楚这一点。 这是她给瓦西里·科索伊 (Vasily Kosoy) 的父亲 - 尤里·德米特里耶维奇 (Yuri Dmitrievich) 王子的原始信息,他没有参加他侄子 - 瓦西里二世 (Vasily II) 的婚礼。
                2. +1
                  14 1月2023 17:02
                  Quote:3x3zsave
                  顺便问一下,哪个孙子?

                  显然,索菲亚维托夫娜的儿子之一。
                  1. 0
                    14 1月2023 17:16
                    几乎每个人都在童年时期死去。 老大伊万 20 岁。 这是王子的桌子,去了最小的。 但是姑娘们都不见了! 一个甚至嫁给了一位拜占庭皇帝。 没错,那个帝国仍然存在......)))
      4. -1
        14 1月2023 15:58
        对我来说,特维尔或下城的胜利会改变一些事情,首先,他们的王子将拥有大餐桌的合法权利,因此,不仅基于实力,而且基于权利的统一,他们不需要推动诸侯离命,只因我欲。
        特维尔和下尼兹尼的位置比莫斯科好得多,在他们的情况下,集聚的增长会更自然,我们不会以现在的莫斯科形式出现那个怪物。
        1. +1
          14 1月2023 17:30
          尤里·丹尼洛维奇之后的莫斯科王子们对大餐桌拥有相当合法的权利。 但下诺夫哥罗德甚至不能吹嘘这样的权利:他们的起源通常是模糊的。 据信它们来自亚历山大·涅夫斯基的兄弟安德烈·雅罗斯拉维奇。 可这样的话,他们三代都没有大公的尊严。 与他们相比,莫斯科本身就是合法性。 微笑
          引用:卡塔隆
          特维尔和下尼兹尼的位置比莫斯科好得多,在他们的情况下,集聚的增长会更自然,我们不会以现在的莫斯科形式出现那个怪物。

          但是我根本没有理解这篇论文。 为什么莫斯科现在是一个怪物,它与 XNUMX 世纪的现实有什么联系?
    2. -1
      14 1月2023 14:56
      立陶宛......但我更愿意在这里等待米哈伊尔

      在此资源上涵盖此问题是不现实的。 在这里的任何尝试都会引起如此可怕的后果。 此外,对客观信息感兴趣并能够充分感知它的特遣队的百分比是一个非常小的值。
      1. 0
        14 1月2023 15:13
        就在昨天,又一次受到俄罗斯-雅利安人的蒙古恐惧症的袭击。
      2. +1
        14 1月2023 15:36
        引用自 Passeur
        在这里的任何尝试都会引起如此可怕的后果。

        我不认为“蒙古主题”对他们的影响较小,昨天的萨姆索诺夫
        (没读过,没看过)三百多条评论就是证据。
        所以没有什么好怕的——而且他们还没有见过这样的事情。 微笑
        1. +1
          14 1月2023 17:45
          我认为“蒙古主题”对他们的影响不大

          有争议的问题。
          1. +2
            14 1月2023 18:14
            我已经习惯了这样一个事实,即“历史”部分的总srach 始终由三个主题引起:诺曼底问题、蒙古入侵和17 年的革命。 好吧,你仍然可以期望从针对整个苏联、斯大林个人以及可能的所有内容的批评文章中得到同样的结果。
            好吧,如果您不将立陶宛与乌克兰的话题联系起来(这是很现实的),我认为没有特别的原因可以使粪便量急剧增加。
  11. +2
    14 1月2023 12:09
    加利西亚-沃伦公国的话题以某种方式被绕过了。 有一段时间,它是一个相当不错的国家,留里克人登上王位,直到立陶宛人吞并了他们
  12. +1
    14 1月2023 13:13
    基辅罗斯是一个土地收割者。 如果有 Askold Dir Prince Vladimir。 关于罗西的著作中提到的拜占庭人。
    也就是说,基辅罗斯具有巨大的潜力,因为它是可萨可汗国的延续。 当马麦被打败时,她的故事就结束了。
    然后波兰成为向莫斯科扩军的中心。 嗯,值得一提的是奥斯曼帝国。
    莫斯科成为第三罗马。
    可以将标签词 Rus 与导致拉丁字母表和现代字母表出现的相同事件进行比较。
    问题是伊凡雷帝之前留里克的后代如何称呼我们的领土。 伊凡 4 的名字是什么。
  13. +1
    14 1月2023 21:27
    当谈到将封建分裂的中世纪罗斯统一为一个国家时,每个人的直觉都只会想到莫斯科

    这些都是谁? 高中历史逃学?
  14. +1
    14 1月2023 21:34
    如果在博尔捷涅夫战役之后,特维尔王子会占领莫斯科并集结莫斯科-特维尔军队, 那么部落的枷锁将在不久的将来结束. 这样的军队大有胜算,动荡不安的金帐汗国很快就会分崩离析,枷锁将如噩梦般终结。 如果部落的枷锁在 1320 年代结束,那么罗斯可能会在同一世纪中叶团结起来。

    我很想听听这个奇怪论点的基本原理。
    1. 0
      15 1月2023 08:37
      很难证实它。 我不会接受 笑
      提出这样的论点,说明作者在某种程度上误解了当时的政治现实。
  15. +1
    14 1月2023 21:43
    整篇文章,老实说,是作者对俄罗斯历史这个话题的幻想。 很奇怪,也不是很聪明。
    我开始对此处陈述的所有内容进行详细反驳,但我不会 - 为了评论而做的工作太多了,关闭网站上有关新消息的通知后,可能没有人会阅读它. 对不起工作和你的时间。
    作者 - 购买学校教科书并复习该主题的基础知识。
    该网站的读者 - 好心情和过去的所有假期!
  16. +5
    14 1月2023 23:52
    从 XNUMX 世纪到 XNUMX 世纪,基辅在很长一段时间内都被认为是罗斯的主要城市。 在基辅罗斯崩溃之前,它是首都。 即使在罗斯沦为小公国之后,基辅仍被视为主要城市,基辅王子与其他俄罗斯王子相比具有资历。


    基辅是否被认为是XNUMX至XNUMX世纪罗斯的主要城市和首都,我们还有待弄清楚。 如您所知,最富有的诺夫哥罗德共和国是一个完全独立的国家,不仅受到斯堪的纳维亚和北部领土的贡奉,而且在留里克出现后也受到基辅的贡奉。 基辅是否被认为是弗拉基米尔和雅罗斯拉夫尔公国的首都,还有待证实,因为这些更多是基辅僧侣和历史学家的猜测,而不是事实。 今天所知道的是,基辅无法在文章所述期间做出关于战争与和平的最重要决定。 首都是什么? 相反,这是给下一位渴望权力的王子的小道消息。 在此期间,俄罗斯,完全独立的公国,试图将基辅作为首都,但由于情况,他们被迫放弃了这个想法,最终将注意力集中在莫斯科。

    事实上,如果不偏不倚地理解,基辅罗斯历史时期存在的想法是乌克兰独立的支持者为了证明基辅在罗斯历史上的作用意义而宣扬的. 事实上,这些估计显然被高估了。
  17. -1
    15 1月2023 14:18
    什么是鞑靼蒙古人? 他们在哪里,他们去了哪里? 金帐汗国就是我们,俄罗斯人,这些城市是萨马拉、萨拉托夫、萨兰斯克和其他俄罗斯城市。 而关于轭的故事是德国磨坊主发明的(他不会说俄语)。 当罗蒙诺索夫断然不同意他时,他突然死了。 来自修道院的俄罗斯编年史被带到圣彼得堡“用于会计”。 在一场大火中烧毁。 历史是由胜利者书写的。 这是 Karamzin 写的。 现代历史学家和作家对这部作品感到惊讶和愤慨,但这个故事对胜利者来说是方便的。
  18. +1
    15 1月2023 14:22
    “基辅罗斯”一词是 18 世纪历史学家创造的,在此之前,它从未在任何地方被提及。
  19. 0
    16 1月2023 12:41
    “在诺夫哥罗德人进入的每个城市中,都建立了 veche 系统和共和国”
    贵族阶层又会在哪里分裂呢? 你会把它带到根上吗? 我怀疑留里克王子、他们的贵族和战斗人员会同意建立共和国
    1. 0
      16 1月2023 23:50
      好吧,留里克王子们几乎不会打扰他们。 以及诺夫哥罗德人如何建立 veche 系统和共和国是众所周知的。 以下是关于诺夫哥罗德“民主化”的乐趣的编年史:
      “……而当他们来到科斯特罗马的时候,市民们都出来与他们作战,州长有普列谢伊。看到诺夫哥罗德人,好像有很多科斯特罗马,他们有5000多人,而只有2000人其中,诺夫哥罗德人一分为二:一半的荒野躲在森林里,绕过mezhdeelnik,击中了后方的科斯特罗马,而面对他们的朋友们。穿过树林,但是这里的许多人都被 sh 殴打,而其他人则很幸运。 来城见之,无人问津而入,掠夺无物,杉木在其中。 他在里面放了一个星期,发现所有的秘密和所有的货物都在星期三用完了,然后是更好更容易的东西,然后是 pomash,还有重的东西,然后把它扔进伏尔加河,把另一个烧掉。 还有一大群俘虏:丈夫和妻子,男孩和女孩. 从那里 去 Novugrad Nizhny,他们在那里做了很多邪恶的事,他们抓住了基督徒和 besermen,并带领其他人进入充分的状态,并掠夺了货物。 向下走,转向卡马河,沿着卡马河有很多抢劫,然后上下进入伏尔加河,到达博尔加河, 那是满满的基督徒都卖了, 然后下到谷仓, Besermyans 正在殴打客人,他们的货物被吃掉,基督徒被掠夺......“
  20. +1
    18 1月2023 09:56
    1240 年,基辅被蒙古人占领并毁坏,最终失去了成为首都和“聚集地”中心的机会。


    基辅早在 1240 年就失去了它的意义,因为它被苏兹达尔王子的军队席卷风暴和蹂躏。 1240 年,弗拉基米尔而非基辅被视为罗斯的首都。 简而言之,“俄罗斯弗拉基米尔斯卡亚”。

    如果部落的枷锁在 1320 年代结束,那么罗斯可能会在同一世纪中叶团结起来。


    不。 最有可能的是,没有罗斯作为一个主权国家会简单地出现。
    部落当时是我们的“屋顶”。 在莫斯科,这是很好理解的,这就是为什么在库利科沃战役和摆脱枷锁之间隔了整整一个世纪。
    如果罗斯过早地从部落的“屋顶”中“解放出来”,那么俄罗斯的土地就会被立陶宛大公国吞并,然后被联邦吞并。 如您所知,俄罗斯西部的部分土地已经成为这些“欧洲列强”的一部分。 俄罗斯人仍在处理这种“欧洲一体化”的后果。
  21. +1
    18 1月2023 13:03
    引用: 三叶虫大师
    但历史进程的进程恰恰证明,这些土地将成为独立国家的中心,如果不是蒙古人,很可能会成为这样。 就我个人而言(不仅如此),在我看来(而且不仅如此)最有可能(在历史进程的正常过程中)出现两个以沃里尼亚(罗斯西南部)和弗拉基米尔(罗斯东北部)为中心的国家,而基辅、切尔尼戈夫和加利奇将向南出发,而诺夫哥罗德、斯摩棱斯克,可能还有波洛茨克将向北出发。


    这些“独立国家”会持续多久? 考虑到非常有限的潜力(人口、经济、军事)? 难免被强邻吞并。 是的,在统一的俄罗斯,这几乎发生在 17 世纪初。
    正常的历史进程不是真空中的球形马;它不是孤立存在的。
  22. 0
    23 1月2023 13:13
    为什么没有大梁赞公国统一罗斯的选择?
    对我来说,梁赞的机会比特维尔或立陶宛多得多
  23. +1
    24 March 2023 22:37
    作者,历史上没有基辅罗斯这样的国家。 这只是罗斯的。 这是历史学家很久以后提出的一个术语,指的是基辅是罗斯最富有的城市的时期。 顺便说一下,这段时间并不长。

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