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乌克兰与俄罗斯:大炮

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乌克兰与俄罗斯:大炮

今天,在北方军区的军事行动中,大炮仍然和一个世纪前一样发挥着最重要的作用。 航空,在第二次世界大战期间提供了很好的优势,今天几乎没有使用,实际上被防空系统反击。


战区有一个新的 武器、神风敢死队无人机和 Hymars 型高精度导弹,但几乎没有人会试图淡化火炮的作用。 “Hymars”、“Tornado-S”、带有“Excalibur”或“Krasnopol”的普通枪管 - 都很好,这些都是可以造成致命冲击的剑,就像在同一个 Makiivka 中发生的那样。 但是,数量可观的普通加农炮是一根棍棒,可以击败敌人直到将其完全摧毁。 是处理敌人前缘和后方的理想工具。


自 2014 年至今在顿巴斯发生的一切都是两种口径的传奇,120 毫米和 152 毫米。 一门迫击炮和一门榴弹炮,其他都一样……现在,射程更远、精度更高的 155 毫米口径绝对称霸。 当然,没有人会低估 152 毫米榴弹炮的能力,但如果我们谈论反炮弹射击,那么射程更远的 155 毫米火炮具有明显的优势。

如果我们谈论的是乌克兰和阿塞拜疆武装部队的能力,那么一切都必须从不同的角度来考虑。 如果你看看两军炮兵的工资单,他们看起来是不同的。 我再说一遍,我们谈论的是自行式和拖曳式大炮。


俄军装备有9种自行火炮和迫击炮,以及6种牵引式。


乌克兰军队装备有 15 种自行火炮和迫击炮以及 24 种牵引式火炮和迫击炮。

一方面,武装部队拥有的是一团糟,对后勤人员和供应商来说是一个彻头彻尾的脑癌。 15 种对战 39 种——这看起来很可怕,因为乌克兰枪支和迫击炮的所有 39 种型号都需要备件、设备和最糟糕的东西——炮弹。 3种迫击炮口径(60mm、82mm、120mm)和6种火炮口径(105mm、120mm、122mm、130mm、152mm、155mm)很多。

相比之下,AR 火炮使用 3 种口径的迫击炮(82 毫米、120 毫米和 240 毫米)和 3 种口径的火炮(122 毫米、152 毫米和 203 毫米)。 差异虽然很小,但还是存在的。

为了了解正在发生的事情,我们将开始划掉那些在两军中服役的系统。

迫击炮



82 毫米迫击炮 2B14“托盘”在两军服役。
82 毫米自动迫击炮 2S9“Vasilek”在两军服役。
120 毫米迫击炮 2S19“萨尼”在两军服役。
120 毫米榴弹炮迫击炮 2B16“Nona-K”在两军服役。 当然,在俄罗斯军队中,枪支比乌克兰军队多很多倍。

牵引式火炮


122 毫米榴弹炮 D-30。 它在两军中服役。
152 毫米榴弹炮 2A65“Msta-B”。 它在两军中服役。
152 毫米枪 2A36“风信子-B”。 它在两军中服役。

另外,需要强调的是 所有 列出的火炮系统是在苏联开发和生产的,这导致它们出现在两军的队伍中。


俄罗斯最新的拖曳系统 Msta-B 是在上世纪 70 至 80 年代开发的,具有很大的延伸性,可以被认为是一种现代武器。

现在让我们列出朋友和邻居给乌克兰军队的东西。 迫击炮甚至不值得考虑,迫击炮是火炮标准的近战武器,自第二次世界大战以来,它几乎没有改变,使用方式完全相同。


105 毫米榴弹炮 M101(美国)。 最古老的武器于 1919 年研制,1940 年投入使用。


105 毫米榴弹炮 M119(美国)。 上世纪70年代研制的一种轻型步兵支援武器。


105 毫米榴弹炮 L118(英国)。 英国枪,1972年采用。


130 毫米火炮 M-46(苏联)。 它自 1951 年以来一直在苏联军队服役,在俄罗斯它仅作为博物馆展品存在。 克罗地亚将大炮移交给了乌克兰。 OFS 的射程可达 27 公里,AR 的射程可达 35 公里。


155 毫米自行榴弹炮 TRF1(法国)。 自 1979 年开始服役。 根据性能特征 - “Msta-B”的类似物。 但它可以以高达 8 公里/小时的速度移动。 OFS 的射程可达 24 公里,AR 的射程可达 30 公里。


155 毫米牵引式自行榴弹炮 FH70(德国-意大利-英国),自 1979 年开始服役。 “Msta-B”的类似物。 OFS 的射程可达 24 公里,AR 的射程可达 30 公里。


155 毫米榴弹炮 M114(美国)。 自 1939 年开始服役。 射程可达14公里。


155 毫米榴弹炮 M777(美国)。 名单上唯一的现代火炮,自 2005 年开始服役。 一点点,但超过了其他牵引枪的射程(使用 Excalibur 可达 40 公里)。 考虑到 M777 的初始数量为 152 辆(一定数量可能在敌对行动期间被摧毁),这是乌克兰炮兵中非常重要的组成部分。 OFS 射程为 24 公里,ERFB 射程为 30 公里,Excalibur 射程超过 40 公里。

自行火炮



这是故事中最可悲的部分,因为在这里 RA 完全不如 APU。 就最需要的火炮而言,远程和机动。

在这里,原则上,我们的情况与拖曳火炮相同,即乌克兰武装部队既装备有苏制自行火炮和迫击炮,也装备有进口火炮。 苏联设备的数字是在冲突开始时给出的,进口的 - 收货总数。


120 毫米火炮迫击炮 2S34“玉簪”/2S32“诺娜”- 两军均服役。 RA - 大约 80,APU - 大约 40。


122 毫米榴弹炮 2S1“康乃馨”。 RA - 150 件,APU - 约 300 件。


152 毫米榴弹炮 2S3“相思”。 RA - 800,APU - 250。


152 毫米榴弹炮 2S19 / 2S19M1 / 2S19M2“Msta-S”。 RA - 大约 1500,APU - 不超过 80。


152-mm 枪 2S5“风信子-S”。 RA - 大约 100,APU - 大约 20。


203 毫米火炮 2S7“牡丹”/2S7M“马尔卡”。 RA - 大约 60,APU - 不超过 15 2С7,大约 80 存储。


240-mm迫击炮2S4“郁金香”数量为40个。 只有 RA 有。

总的来说,事实证明,在 NMD 开始时,乌克兰武装部队的大炮是一种非常沉闷和悲伤的景象。 和俄罗斯的火炮一样,因为上面列出的所有型号无一例外都是在苏联研制生产的。 也就是说,直到 1992 年。 例外,即便如此,相对的 - 2S19M2“Msta-S”,现代化是在俄罗斯进行的。

然而,随着 SVO 的开始,志愿者的自行火炮前往乌克兰,情况发生了巨大变化。

这里值得入手的是2S19M2 Msta-S自行火炮,它是俄罗斯最新的自行火炮。


HE弹丸的射程为25公里,主动火箭弹的射程可达29公里,制导弹丸的射程可达25公里。 相比2C3《相思》,成长性还算可以。 与北约大炮相比...

因此,北约提供了以下自行火炮供乌克兰武装部队使用:


152 毫米自行榴弹炮 vz.77“Dana”(捷克斯洛伐克)。 由捷克共和国提供 20 件。 开发于上世纪70年代,生产于1981年至1989年。 最大射程不超过20 km。


155 毫米榴弹炮 Zuzana 2(斯洛伐克)。 自 1998 年开始生产。 已交付8件,预计再交付16件。达纳按照北约标准进行深加工,155毫米枪管,长度为52口径,射程可达41公里。


155 毫米自行火炮 CAESAR(法国)。 设计于上世纪 70 年代,但从 2002 年开始生产。 APU收到了24自行火炮。 ERFB 型 HE 弹丸的最大射程为 41 公里,主动火箭弹丸为 46-49 公里。 自行火炮可发射射程2005公里的M54 V-LAP远程炮弹。


155-mm自行火炮AHS“Krab”(波兰)。 自 2010 年起在波兰军队服役。 它是一种自行榴弹炮,基于韩国K9雷霆榴弹炮的底盘,在波兰获得许可生产,使用同样获得许可生产的英国AS-90炮塔系统。 向乌克兰交付了 18 门自行火炮,并签订了另外 54 门的合同。


155 毫米自行火炮 PzH 2000(德国)。 自 1998 年开始生产。 APU交付28台,签约约100台。 世界上最好的自行火炮,HE弹射程可达50公里,AR弹射程可达67公里。


155-mm自行火炮M109(美国)。 1962年至2003年生产,是美军主力自行火炮。 在全球超过 25 个国家/地区提供服务。 39 口径的枪管长度不允许您射击很远,但众多电子控制系统提供了非常不错的精度。 HE 弹的射程可达 22 公里,AR 弹的射程可达 30 公里。

事实证明这不是一个令人愉快的结论:北约军队的枪支(达纳除外)轻松击落了俄罗斯的榴弹炮。 而且,不仅在射程方面,虽然射程有时很重要,但在准确性方面也是如此。

根据弹道学备忘录 JBMOU(联合弹道学谅解备忘录),155 毫米口径的火炮系统枪管长度为 52 口径,具有更先进的枪管切割系统,可以更好地稳定弹丸在外弹道上的飞行因此,射程更大,射击精度更高。

ANN,枪支本身的各种传感器,用于接收和传输数据的系统,弹道计算机以及用于枪支自动瞄准的导航系统 - 这不再是科幻小说,而是今天。 通过 NAVSTAR 系统与侦察卫星互动以获得更准确的目标指示是一个有用的选择,而在俄罗斯军队中,炮手最好的朋友仍然是指南针。

我们只是对作为四轴飞行器观察员的附加选项保持沉默。

还应该说一下北约国家的火炮弹药,这些弹药供应给乌克兰武装部队的炮兵。 炮弹本身的发展不仅没有停滞不前,而且由于使用了各种电子校正装置,炮弹本身变得更加准确。

PGK、FGK、CCF 等制导系统放置在弹丸的前端,带有用于校正飞行路径的稳定器和受保护的可编程 GPS 制导模块 - 这很强大。

从字面上看,关于克拉斯诺波尔及其反对者的两个词(因为这个话题值得单独考虑)。 “Krasnopol”是一种很好的射弹,与传统的 HE 炮弹相比,射程和精度都不错。 克拉斯诺波尔击中单个目标的几率为1比10,即1个AP需要10个普通弹丸才能命中同一个目标。

但实际上,克拉斯诺波尔在道德上和身体上都已经过时了。 25 公里的最大射程在今天算不上什么,尤其是与 Excalibur 相比,后者安静地飞行两倍的距离(来自 Block 1a-2 的数据)。 但即使是最小射程的 36 公里也是相当不错的差异。 十公里很多。

成本...... Krasnopol 的 36 美元与 Excaliber 的 100 美元相比并不令人印象深刻,值得记住的是,苏联弹丸自 1986 年以来一直在运行,而美国弹丸自 2005 年以来一直在运行。从技术角度来看,十年是一个深渊,因为许多人正确地认为“Krasnopol”远不如“Excalibur”。

接下来的问题是 100 美元将流向何处。 如果在坦克或总部 - 这是一回事,如果在野外 - 另一回事。

或多或少地总结一下,让我们从比 Msta-S 和 Msta-B 更好的枪支中看看为乌克兰武装部队交付的枪支数量。

在牵引枪中,这完全是 155 毫米美国榴弹炮 M777,交付量为 152 件。 是的,这些枪中有一定数量被摧毁,但很难说有多少,因为目前还不完全清楚。
自行火炮:
ShKH Zuzana 2 - 8 件。 (还有 16 个订单)。
“凯撒”- 24 件。
AHS Krab - 18 个(计划中有 54 个)。
PzH 2000 - 28 个。

也就是说,乌克兰武装部队理论上拥有一百多门牵引式M777火炮和50多门(78门)自行火炮,这比Msta-S更好。

是很多还是一点点?

当然,如果你看看俄罗斯军队在理论上拥有超过一千门自行火炮“Msta-S”的事实 - 这通常是一分钱。


如果从侧面看,乌克兰武装部队在受灾地区之外有 150 多个能够发射俄罗斯火炮的炮管,情况就会呈现出完全不同的色彩。 今天的反电池战斗是一个非常热门的问题,乌克兰武装部队提出的方式使俄罗斯炮手非常不愉快。

射程更远的北约榴弹炮,加上侦察无人机和低轨道卫星,几乎可以将数据传输给炮台指挥官,可以做最不愉快的事情——完全抵消俄罗斯火炮在数量上的优势。

确实,您可以根据需要将任意数量的炮管集中在前线的一个单独部分,但是由于大炮的破坏区域,乌克兰武装部队的枪支将开始对它们进行射击。 是的,可以使用 MLRS,但这是一把双刃剑,因为对于龙卷风和飓风的每一次齐射,我们承认,其准确性不是最高水平,Hymars 的响应截击可以飞入, 其准确性已为人所知并由尊严估计。

但是“Hymars”是精确注射,但是在 KBS 模式下运行的一百个桶用于卫星和无人机的目标指定很可能会给俄罗斯炮手带来重大问题。 顺便说一句,他们这样做。

我们没有什么可以回答的。 虽然在30+公里的距离上射击不会那么准,但是唉,Msta-S对北约的枪也没有什么反抗的余地。


今天说为什么会发生已经太晚了,尽管值得一提的是 2S33 产品的工作已经停止,取而代之的是 2S35 Coalition-SV,它与 Armata、Kurganets 留在同一个地方......而 2S35 本身是仍未准备好进行批量生产。 结果,我们用我们所能支配的东西进行战斗,甚至做梦都没有想过与北约处于同一水平。


从12年开始囤积了2002多年的至少20门制造的自行火炮“Coalition-SV”不可能对现在的局势完全没有影响。

到目前为止,乌克兰武装部队没有他们想要的那么多的现代火炮炮管,但朝这个方向的工作正在进行中,现代榴弹炮仍会到达。 很难说我们的枪手将如何工作。

他们,枪手,绝对不能为俄罗斯国防部安静而温馨的办公室30多年来的平静与安宁负责。 没有人对 AR 的火炮 100% 由苏联设计和生产的炮管这一事实感到困扰。

是的,当然,“联军”的发展对加强俄军的防御能力有很大帮助。 所有专业媒体都对这种自行火炮表示敬意,描述它有多好,以及为什么“德国”PzH 2000 不如 2S35。

但是 PzH 2000 是为四百人制造的,但是 2S35...但是我能说什么呢,在乌克兰服役的德国自行火炮比俄罗斯军队拥有的 2S35 还要多。

当我们的枪手毫不夸张地在前线英勇地执行任务时,有一些事情需要考虑。
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  1. 理性的声音
    理性的声音 9 1月2023 04:43
    +22
    最初,一开始,敌人的CBO艺术很好。 感受到了战斗使用和配合的体验。 他们很快就收到了无人机的坐标,并迅速瞄准。 我们能说什么,他们用弹片抓住车辆进行空气爆炸。 我们的 artel 只是想知道这怎么可能。 坐标传输的速度、指向发生的速度和射击的速度。 然后发生了与本文中相同的事情。 就在第一批“斧头”和“凯撒”到来的时候。 显然,他们已经改变了那里的计算价值和武器类型的优先级。 和文章中的作者一样发生了同样的事情。 一切都让作者陷入了这样一种“表现特征的魅力”之中。 当口径和射程开始被视为决定性因素时,就会发生这种情况。 但是在 LBS 上,同样,该死的迫击炮通常会拉大提琴。 而且由于他们“在组织上”更接近防御部队,并且由于他们的地雷坠落轨迹令人不快(同样,从大炮中您几乎可以立即找到“炮弹影子”和地雷将几乎垂直且不可预测地下降)。 口径的差异通常是由于大炮和一包冰雹的战壕可以完美保护这一事实而被拉平的,但是如果地雷落入其中,那么一切都是坟墓。 另一方面,一把斧头击中了当地建筑的一层房屋,使其倒塌或摧毁了里面的每个人,而地雷 82 被屋顶固定,同时散落。 没错,同样的 120 会以同样的方式摧毁房子。 从实践来看,如果设备拥挤在开阔地带或总部灯火通明,所有这些高精度 150 都是危险的——是的,它可以准确而令人不快地飞到那里。 在前线,这样的炮击收效甚微。 空余阵地和假阵地多,步兵迅速撤出炮击等。 对于有条件的后方部队和野战仓库,弹药的分配是危险的。 也适用于非装甲车辆。 但实际上,我希望先进部队使用更小口径的迫击炮。 独立解决当地供养问题。 大约 10 或 8 次德国二战。 现在,ATGM 在有优秀操作员的情况下执行此功能……或者至少存在大量带有 HE 电荷的 ATGM 电荷。 实践表明,ATGM 不仅是打击装甲车辆的有效手段,也是压制固定防御的好手段,因此,在敌方突击群攻击时支持他们的防御......
    1. 胡志明市
      胡志明市 9 1月2023 05:14
      +14
      是的,文章中几乎没有关于迫击炮的内容,总的来说,在 NWO 期间也很少提及。
      但是在你自己的皮肤上感受到了迫击炮,了解这种武器是什么类型的武器很快。
      1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        +8
        马上就有关于迫击炮的问题,从最小的 82 毫米口径开始。 自从伟大的卫国战争以来,他们就抱怨破片行动不力,对野战工事的影响微弱。 从那时起,人们发明了许多东西来解决问题。
        长期以来,一直存在增加地雷破碎作用的解决方案。
        特别是,美国开发了一种多模式保险丝 M734,其在地面上起爆的最小长度为 60、81 和 120 毫米。
        为了摧毁第二次世界大战以来的防御工事和装备,已经开发了累积弹药。 但是我国没有出现2-mm累积碎片地雷。
        尽管如此,82 毫米迫击炮本身还是以 2B24 的形式进行了现代化改造,并获得了更大的射程和威力稍大的地雷,但仅此而已。 自动“Vasilek”保持低移动性,甚至没有尝试将其安装在更方便的手推车或汽车底盘上。 跟踪的 MTLB 上的安装仍然是单个副本。
        1. SK维希亚科
          SK维希亚科 9 1月2023 12:08
          +2
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          . 自动“Vasilek”保持低移动性,甚至没有尝试将其安装在更方便的手推车或汽车底盘上。 跟踪的 MTLB 上的安装仍然是单个副本。

          根本没有人在“上层食物链”中做任何事情,也许他们甚至都没有考虑过。 他们只是吃、买或建别墅。
          1. AAK
            AAK 9 1月2023 13:16
            +5
            在第二次世界大战期间,设计技术和生产能力水平较弱的新火炮系统的开发/现有火炮系统的深度现代化需要几个月到一年的时间。 现在这是很有可能的,唯一的问题是是否存在领导意志和严格控制,或者在设计这一军事装备分支时完全没有新鲜的头脑。 如果他们谈论高达 40-50 公里的 HE 范围的“联盟”,以及一般关于奇妙的 70-80 公里的 AR,已经被折磨了 20 年(自行火炮仍然没有一个战士......),然后要么愚蠢,要么你需要砍头......
    2. 飞机场
      飞机场 9 1月2023 05:25
      +23
      有点阴沉……最好在 REN TV 上观看安全理事会,那里一切都很美好。
      1. Stirborn
        Stirborn 9 1月2023 08:32
        +7
        Quote:机场
        有点阴沉……最好在 REN TV 上观看安全理事会,那里一切都很美好。

        Pozitivchik,这是给斯塔弗的。 在这里,从邻近的文章中摘录,一切都处于最佳状态! 非常好
        前线的真正胜利是不可预料的。 俄罗斯军队准备充分的防御、前线的军事装备和武器饱和,以及我们的无人机和航空航天部队的有效工作,几乎阻止了乌克兰武装部队的进攻能力。 APU 在后勤方面存在很大问题。 今天不可能重复哈尔科夫行动。
      2. 潘苏伊
        潘苏伊 9 1月2023 13:20
        +3
        Quote:机场
        有点阴沉……最好在 REN TV 上观看安全理事会,那里一切都很美好。

        您还可以修改星的“打击力量”或“军事接受度”。 总的来说,我们领先于其他人。
      3. oma
        oma 10 1月2023 09:14
        +2
        如果你只看足球,只考虑女孩,那么生活通常是美好的 眨眼 有时它是真实的,与一切断开连接是有用的 眨眼
        这篇文章当然会加厚颜色,但是如果您仍然添加 MLRS,那么 RA(俄罗斯军队,因为它是一个更响亮的缩写,而不是 AR 没有 ),那么 KBS 的导弹系统我们所说的“有”这个词是非常错误的,“创造”是 Tornado-S 导弹使用 GLONASS 修正 非常好 但是在军队中,委婉地说,他们还不够 感觉
        我们的阿尔塔相当有效,这一点双方在自己身上都得到了证实,而且还可以做得更好!
        据我了解,主要问题是缺乏打开敌方自行火炮阵地的系统,距离超过 30 公里,青霉素在 18 公里处听到阿图的声音,动物园写得没用,Aistenok 对抗迫击炮,结果,我们没有办法确定敌方远程炮兵的位置! 扎绳 令人惊讶的是,鉴于相当先进的防空系统,我们无法制造现代火炮侦察雷达! 好吧,据我所知,所有 RA 的祸害是沟通和控制,进一步降低了 CBS 的有效性。
        Krasnopol 射弹,也像卡拉什尼科夫突击步枪,不是过时的武器! Excalibur 不会击中移动的坦克,但 Krasnopol 可以,它在外部照明形式上有一个缺点,但有能力击中移动的车辆。
        主要问题不在于枪管的长度和射程(我们的 Arta 可以毫无问题地到达主要目标),也不在于缺乏能够远距离覆盖目标的系统(已经制造了导弹,但很少有据我了解,他们在部队中),但没有远程检测能力 Artoo! am
        1. 雅罗斯拉夫·泰克尔(Yaroslav Tekkel)
          0
          要击中移动的坦克,乌克兰人有 SMARts 和 BONUS——不需要激光照明。 唉,克拉斯诺波尔仍然过时了。 美国人在 90 年代将他们的铜斑蛇(Krasnopol 的类似物,更准确地说是铜斑蛇的类似物)从服役中移除,尽管它在第一伊拉克人中似乎表现良好。 一组用于固定目标的 Excalibur 和用于装甲车辆的 SMART/BONUS 更有效。
    3. mmaxx
      mmaxx 9 1月2023 06:05
      +10
      尽管如此,混沌特性,还是有特性的。 新的 155 毫米从根本上优于我们的旧 152。我们的 MO 在这件事上的惯性是惊人的。 显然,他们不会与任何人战斗。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 9 1月2023 06:33
        +6
        Quote:mmaxx
        新的 155mm 从根本上优于我们的旧 152

        没有校正模块和加长的 52 磅枪管? 让我不相信。
        1. 国内
          国内 9 1月2023 09:15
          0
          作者开始并没有完成关于M-109 Palladin的数量,敌人声称存在80件和承诺的18件。
          1. 巴马格洛特_07
            巴马格洛特_07 9 1月2023 09:22
            +4
            Quote:民事
            作者开始并没有完成关于M-109 Palladin的数量,敌人声称存在80件和承诺的18件。


            Paladin是M109A6和M109A7的改型,目前还没有,乌克兰武装部队拥有的那些M109都是旧改型,例如挪威的M109A3GN。 Paladins 承诺将在前几天宣布的下一个包裹中交付。
            1. 国内
              国内 9 1月2023 10:03
              +1
              引自:Barmaglot_07
              Quote:民事
              作者开始并没有完成关于M-109 Palladin的数量,敌人声称存在80件和承诺的18件。


              Paladin是M109A6和M109A7的改型,目前还没有,乌克兰武装部队拥有的那些M109都是旧改型,例如挪威的M109A3GN。 Paladins 承诺将在前几天宣布的下一个包裹中交付。

              感谢您的澄清,所以敌人有 80 个 M-109 的旧改装
      2. IVZ
        IVZ 9 1月2023 07:54
        +17
        新的 155mm 从根本上优于我们的旧 152。
        不是口径的问题,以毫米为单位,好像没有区别。 关键是弹药的设计。 在我的记忆中,在 80 年代的某个时候,当“该死的帝国主义者”在弹药和桶装火炮的总体发展方面取得了质的突破,以增加射击的范围和准确性时,据称我们主导了桶装火炮是便宜,根据与火箭技术相比,武器系统的一个组成部分用于提供不如大规模打击准确的武器系统。 当然,从步枪弹药筒开始,散装弹药的质量从来都不是我们国防工业的强项。 显然,战争的经历教会了我更多地关注大规模生产的可能性。
        1. 用户_neydobniu
          用户_neydobniu 9 1月2023 08:20
          +14
          在我的记忆中 80 年代的某个地方

          再一次,该死的共产主义者在自由主义者身上埋下了地雷,哇,他们很糟糕 LOL
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 9 1月2023 09:00
          -2
          Quote:IVZ
          关键是弹药的设计。

          解释什么被带入弹丸? 除了用螺丝代替传统保险丝的校正模块外...
          1. IVZ
            IVZ 9 1月2023 10:31
            +4
            解释什么被带入弹丸? 除了用螺丝代替传统保险丝的校正模块外...
            . 模块化推进剂装药提供与我们的 39+. 相同的 50 口径枪管的弹道,具有改进空气动力学的炮弹,底部凹槽,气体发生器,填充系数增加 - 所有这些都出现在 80 年代的西方。 不仅出现,而且被积极引入部队。
            1. 蕞尔
              蕞尔 9 1月2023 11:18
              -1
              Quote:IVZ
              和我们50+一样,

              Msta 和 Hyacinth 均为 47 磅。
              1. IVZ
                IVZ 9 1月2023 11:57
                +4
                Msta 和 Hyacinth 均为 47 磅
                风信子有 8197 毫米,54 口径与 D.T. 没有d.t. -7562 毫米 - 49,7 口径。 在姆斯塔? 它应该更少,但是 Shirokorad 在百科全书和 Wiki 以及关于 VO 的文章中称其为 53 口径。 无论如何,对于不准确之处,我深表歉意。
                1. 蕞尔
                  蕞尔 9 1月2023 13:53
                  +1
                  Quote:IVZ
                  无论如何,我为不准确之处道歉

                  据我所知,在这种情况下,指的是枪管膛线部分的长度,而不是整个枪管的长度。 然而,这并不是那么重要。
                  1. IVZ
                    IVZ 9 1月2023 14:00
                    0
                    在这种情况下,我们指的是枪管膛线部分的长度,而不是整个枪管
                    不。 枪管膛线部分的长度是一个单独的参数。 但你对重要性的看法是正确的。
                    1. 蕞尔
                      蕞尔 9 1月2023 15:48
                      0
                      Quote:IVZ
                      不。 枪管膛线部分的长度 - 一个单独的参数
                      好吧,也许我搞砸了
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 9 1月2023 14:40
              -1
              Quote:IVZ
              . 模块化推进剂装药提供与我们的 39+. 相同的 50 口径枪管的弹道,具有改进空气动力学的炮弹,底部凹槽,气体发生器,填充系数增加 - 所有这些都出现在 80 年代的西方

              不是 50+ 而是 50-,此外,Msta-2S19M(2S33)的射程是 40 公里,带有气体发生器。
              不是80后,是90后。
              除了校正模块外,它如何在功能上改进 155 毫米炮弹?
              1. 犯规怀疑论者
                犯规怀疑论者 9 1月2023 15:01
                -2
                除了校正模块外,它如何在功能上改进 155 毫米炮弹?

                将枪支带出敌方炮击区的那个。 这不是很明显吗?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 9 1月2023 15:20
                  0
                  Quote:邪恶的怀疑论者
                  将枪支带出敌方炮击区的那个。 这不是很明显吗?

                  消除射程,这是通过更长的枪管实现的 - 52 对 47。
                  减少发射时间,这是通过 GPS 模块实现的。
                  1. 犯规怀疑论者
                    犯规怀疑论者 9 1月2023 15:58
                    +1
                    消除射程,这是通过更长的枪管实现的 - 52 对 47。
                    减少发射时间,这是通过 GPS 模块实现的。

                    我不明白你想用什么来回答我。 眨眼 这是否是对我的话的反对甚至不清楚。
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 9 1月2023 16:03
                      +1
                      事实上,由于枪管和 GPS 模块,而不是某些“炮弹的基本优势”,射程和精度得以实现
                      1. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 9 1月2023 16:16
                        0
                        枪管长度影响射程这一事实应该否定这样一个事实,即这不是增加射程的唯一方法,而且由于弹丸的设计也实现了射程的增加?
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 9 1月2023 16:49
                        -1
                        如果没有从根本上提高精度,那么什么可以抵消范围没有多大意义的事实呢?
                        如果没有坚固的枪管,是否可能制造出更耗能的火药? 在我们这个时代,只是弹丸的形状不会带来根本的优势。

                        还有一些带有气体发生器的炮弹在 Msta 服役。 遗憾的是,他们没有为它重新配备更长的枪管以支持联盟,资源被投入其中。 因为它立即将射程增加了10公里。
                      3. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 9 1月2023 17:04
                        0
                        如果没有从根本上提高精度,那么什么可以抵消范围没有多大意义的事实呢?

                        你是否为了争论而决定争论? 那么它不适合我。 如果您查看通信过程,您就会明白最初的问题“什么改进了……(以及 EPI 列表的下方)”已经给了您答案。
                        在我们这个时代,只是弹丸的形状不会带来根本的优势。

                        这不仅仅是关于“形式”,而是关于设计。 这次。
                        从根本上说,在这种情况下,只有一件事 - 谁会得到谁。 在 MSM Group 网站上(如果我没有混淆的话)有一张视觉图片,其中包含来自同一枪管的不同射弹的轨迹。 由于设计原因相差 30% 很多。 这是两个。
                        PS 基地流血船故事 (BB-BT) 长期以来一直是北约炮兵的基地。 什么时候我们的 ZOF64 会成为我们的基地(这也是基地出血,而且是唯一的)我什至不想猜测。
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 9 1月2023 17:18
                        0
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        如果您查看通信过程,您就会明白最初的问题“什么改进了……(以及 EPI 列表的下方)”已经给了您答案。

                        不,没有给出
                        Quote:IVZ
                        模块化推进剂装药提供与我们的 39+. 50 口径枪管相同的弹道,改进空气动力学的炮弹,带有底部凹槽,带有气体发生器,

                        投掷装药与枪管有关,Msta 也有带气体发生器的炮弹,枪管不是 50 加而是 50 减,其余两个参数没有给出根本优势。
                        Quote:mmaxx
                        新的 155mm 从根本上优于我们的旧 152。
                      5. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 9 1月2023 17:35
                        -1
                        不,没有给出

                        诊断变得清晰 - 为了争论而争论,这与常识相反。 我认为我没有理由再浪费时间了。
                        PS
                        其余两个参数没有提供根本优势。

                        wassat
              2. 蕞尔
                蕞尔 9 1月2023 16:05
                -3
                引用:Vladimir_2U
                此外,Msta-2S19M (2S33) 的射程

                这个奇迹是什么? 其中有多少部分?
                引用:Vladimir_2U
                40 公里与气体发生器。

                我还是第一次听说。 什么样的弹丸?
                引用:Vladimir_2U
                除了校正模块外,它如何主要改进 155 毫米炮弹?

                M795E1 从相对较短的 M109 枪管或轴上飞出,与 59OF30 风信子的距离相同。 是的,AR ZOF52 也不远了。 而装有这种炮弹的XNUMXklb炮管也只有Malka才能扔。 去找她。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 9 1月2023 16:37
                  +2
                  Quote:黑人
                  这个奇迹是什么? 其中有多少部分?

                  例如,在2008-2011年。 军队收到了大约 200S的2S19M1汽车,是通过对旧设备进行修理和现代化改造而制成的。 在2017年,他们的交付恢复了,并且仍在继续。 总共为当前项目更新了来自作战单位的近300挺自行火炮。
                  Quote:黑人
                  我还是第一次听说。 什么样的弹丸?

                  带底部吹气发生器的高爆破片射弹 3OF61
                  但是,我错了,40 毫米和 SM 155 毫米自行火炮的射程为 152 公里,但取消了有利于联盟。
                  1. 蕞尔
                    蕞尔 9 1月2023 16:46
                    -2
                    引用:Vladimir_2U
                    但是,我错了,40 毫米和 SM 155 毫米自行火炮的射程为 152 公里,但取消了有利于联盟。

                    是的。 2S33 是红星频道的另一种幻想。 40 公里不是训练场的真正射程,而是关于“如果他们给我们的话,我们将如何用他们的剑射击”这个话题的推理。 当然,该行业没有也不能提供任何具有这种特性的系列 155 毫米炮弹 - 用于展览样品。
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 9 1月2023 17:04
                      +1
                      Quote:黑人
                      当然,该行业没有也不能提供任何具有这种特性的系列 155 毫米炮弹 - 用于展览样品。

                      也许他们没有制造 Krasnopol 的 155 毫米,是吧?
                      Quote:黑人
                      是的。 2S33 是红星频道的另一种幻想。 40 公里不是训练场的真正射程,而是关于“如果他们给我们的话,我们将如何用他们的剑射击”这个话题的推理。
                      而且,达达,这就像你对仓库中缺少导弹的确切了解一样。 你确切地知道什么是什么不是。 您在这里首次了解到的带有底部发电机的连续射弹将从真实原型上的较长枪管飞得更远,这也是一种幻想吗?
                      1. 蕞尔
                        蕞尔 10 1月2023 10:44
                        +1
                        引用:Vladimir_2U
                        也许 155 毫米 Krasnopol 没有

                        但是,155mm Krasnopol 比 10mm 飞了 152 公里呢?
                        引用:Vladimir_2U
                        您首先在这里了解到的,它会在真实原型上从更长的枪管飞得更远,这也是一种幻想吗?

                        这是我第一次了解ZOF30和ZOF61? 那好吧。

                        你看。 韩国挪威招标发射了 43,6 公里。 Msta 与不是来自 Zvezda 频道的证人一起拍摄了多长时间?
      3. Eule
        Eule 9 1月2023 11:25
        +5
        文中ERFB均以不带底部气体发生器的量程表示。 另一方面,问题在于俄罗斯工业,在这种弹丸存在的 30 年里,它没有重复过。 现在这幅画甚至在 Internet 上,尽管很明显 30 年前它必须以某种方式以更复杂的方式获得。
        我知道制导系统、无人机和处理器很复杂。 但是弹丸的铸造和转动——真的超出了工业的力量吗?
        而且,他有一根腰带,就是比较容易压进去。 重命名为 PKUD - “full calibre extended range”并生产。
        引用:Vladimir_2U
        解释什么被带入弹丸?

        尖形部分的半径及其长度已经增加,而不是两个前带,一个在后面,三个“翼”在前面,用于在躯干中居中。 像 5.45 子弹一样缩小后部,或者不缩小,底部气体发生器在弹丸推动空气时“填充真空”。 即弹丸后方没有湍流,也没有低压区。
        基本上,这是图片:

        口径尺寸。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 9 1月2023 14:24
          -2
          Quote:欧拉
          另一方面,问题在于俄罗斯工业,在这种弹丸存在的 30 年里,它没有重复过。

          从 1991 年到 2005 年 - 15 年,您可以安全地从国家的生活中删除......
          Quote:欧拉
          基本上,这是图片:

          Спасибо, информативно! hi
        2. 亚历克萨夫
          亚历克萨夫 9 1月2023 22:58
          0
          没有制造新的炮弹,因为仓库里有很多旧的苏联型号,有现成的桌子,一切都经过计算。 顺便说一句,这几乎是一位阿列克谢·R. 的直接讲话,他被提供的,即使不是一种新形式的炮弹,也只是更强大的火药和炸药。
        3. Dimax-nemo
          Dimax-nemo 6二月2023 08:12
          0
          事实上,他是。 这样的弹丸。 为什么它的射程比北约更短,而“普通”炮弹的射程相似,这是一个有趣的问题。
    4. 帕尔马
      帕尔马 9 1月2023 08:48
      +10
      引用:理性的声音
      最初,一开始,敌人的CBO艺术很好。 感受到了战斗使用和配合的体验。 他们很快就收到了无人机的坐标,并迅速瞄准。 我们能说什么,他们用弹片抓住车辆进行空气爆炸。 我们的 artel 只是想知道这怎么可能。 坐标传输的速度、指向发生的速度和射击的速度。 然后发生了与本文中相同的事情。 就在第一批“斧头”和“凯撒”到来的时候。 显然,他们已经改变了那里的计算价值和武器类型的优先级。 和文章中的作者一样发生了同样的事情。 一切都让作者陷入了这样一种“表现特征的魅力”之中。 当口径和射程开始被视为决定性因素时,就会发生这种情况。 但是在 LBS 上,同样,该死的迫击炮通常会拉大提琴。 而且由于他们“在组织上”更接近防御部队,并且由于他们的地雷坠落轨迹令人不快(同样,从大炮中您几乎可以立即找到“炮弹影子”和地雷将几乎垂直且不可预测地下降)。 口径的差异通常是由于大炮和一包冰雹的战壕可以完美保护这一事实而被拉平的,但是如果地雷落入其中,那么一切都是坟墓。 另一方面,一把斧头击中了当地建筑的一层房屋,使其倒塌或摧毁了里面的每个人,而地雷 82 被屋顶固定,同时散落。 没错,同样的 120 会以同样的方式摧毁房子。 从实践来看,如果设备拥挤在开阔地带或总部灯火通明,所有这些高精度 150 都是危险的——是的,它可以准确而令人不快地飞到那里。 在前线,这样的炮击收效甚微。 空余阵地和假阵地多,步兵迅速撤出炮击等。 对于有条件的后方部队和野战仓库,弹药的分配是危险的。 也适用于非装甲车辆。 但实际上,我希望先进部队使用更小口径的迫击炮。 独立解决当地供养问题。 大约 10 或 8 次德国二战。 现在,ATGM 在有优秀操作员的情况下执行此功能……或者至少存在大量带有 HE 电荷的 ATGM 电荷。 实践表明,ATGM 不仅是打击装甲车辆的有效手段,也是压制固定防御的好手段,因此,在敌方突击群攻击时支持他们的防御......

      一位熟悉的机动迫击炮手(他在紧急情况下担任信号员,但这是另一个痛点)最近在他出现在数据库区的第一天就受伤了......他们在看到后用 120 枚迫击炮开火而就在等待调整的那一刻,已经有了回应……
    5. insafufa
      insafufa 9 1月2023 09:52
      +10
      早在 2001 年当炮兵总局和图拉仪器工程设计局的专家到达该地点时,提出了为 Metis ATGM 配备高爆破片弹头的问题;因此,他们收到了温压弹头和高爆破片推车还在那里。 短号和巴松管也是如此。 将军们普遍嘲笑我们的提议,他们说从普特鲁拉打步兵是没用的,不是他们水平在野外堵住步兵。 保持 40 毫米下冲到 RPG 7 并欢欣鼓舞。 我们将一枚 RPG 16 拖给他们,并说我们需要 57 毫米的更大口径射击,并配备可以增加射程的发动机,我们建议制造类似于 NURS S-5 的弹头,而这种射击不是,命中从 40 毫米到 500 米,一对你需要在 1500 米处击中,RPG 16 提供了在给定距离射击的可能性。 在乌克兰武装部队中,不是PG 7 VL,而是从无源地拧出一枚82毫米口径的地雷。 所以我们在战斗,当然还有 RShG 和 TBG 最后出现了,但是车臣的部队要求使用带有高爆破片弹头的火箭推进榴弹,但收到的是温压榴弹,这些榴弹在战场上对分散的敌人毫无用处,但擅长城市战。 因此,由于圣诞树下强大的攻击失败,我们原来偏向于战斗坦克和城市战斗。 敌人有 Karl Gustov,拥有大量炮弹和弹片射击,还有 unas。
      1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        +2
        RPG-16 的能力被您略微夸大了。 榴弹发射器确实有更好的精度和射程,但在 800 米,而不是 1500 米,这是肯定的。
        他们承诺除了“Kornet”之外还有一种新的轻型导弹“Bulat”,用于设备和可穿戴版本,这是他们 4 年前承诺的。 它仍然只是等待。
        1. insafufa
          insafufa 9 1月2023 14:23
          +2
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          RPG-16 的能力被您略微夸大了。
          好吧,你是对的,我有点像渔夫一样搞砸了 哭泣
          好吧,在 1300 的山上,我亲眼看到它是根据计算得出的,它是一挺机枪藏在树冠后面的石头后面。 嗯,它比 SPG-9 更容易
      2. Askold65
        Askold65 9 1月2023 20:56
        0
        引用:insafufa
        保持 40 毫米下冲到 RPG 7 并欢欣鼓舞。

        起初我也不明白这一点,但后来发现这是由于日内瓦公约的限制(有点像),根据该公约,弹药中不能使用超过 400 克的 TNT 当量炸药的便携式武器。
        1. insafufa
          insafufa 10 1月2023 07:29
          0
          Quote:Askold65
          起初我也不明白这一点,但后来发现这是由于日内瓦公约的限制(有点像),根据该公约,弹药中不能使用超过 400 克的 TNT 当量炸药的便携式武器。

          好吧,我不知道 TBG 中有 1,5 千克的炸药,而且这个混蛋的重量远远超过 PG 7 VL 射击和只有 200 米的射程,而榴弹发射器兄弟则向所有创造这个奇迹的人发誓,他说这将比他在战斗中的价格轻两倍,射程多两倍。
          所以为了反思 S-5M和S-5M1导弹旨在打击敌方人力和薄弱保护目标(车辆),大炮和导弹阵地,机场的飞机等碎片重量为75-0,5 g。S-1M导弹的长度是5 毫米。

          起始重量 3,86 千克 重 1,08 千克的高爆破片战斗部包含 285 克炸药。
          所以我们没有达成日涅夫公约
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 9 1月2023 05:13
    +11
    从理论上讲,我们的火炮射程不足应该由 Smerch 多管火箭炮的工作来弥补,但它们的精度不是很高,反过来,一口气。 但是在这里,像往常一样,情报和通信应该结合起来,并且“仅此而已”......
    1. mmaxx
      mmaxx 9 1月2023 06:02
      +7
      至少在图片中看看这个龙卷风! 最后一个平民都清楚,他们的人数不可能很多。 以它们在射程内的准确性,以你拥有的导弹数量,你将无处可去。 它甚至不靠近 Highmars。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 9 1月2023 06:23
        +1
        我不是最新的,我很清楚这对反电池来说是正常的。 至于准确性,它最初是增加的(MLRS火箭的自动驾驶仪!),并且随着卫星校正的引入,它根本没有。 所以不要。 没有情报优势且没有 ATACMS 的 Hymars 还不错,仅此而已。
        1. 蕞尔
          蕞尔 9 1月2023 08:41
          +4
          引用:Vladimir_2U
          我不是最新的,我知道这对计数器电池来说是正常的

          你如何想象与龙卷风与现场海马尔的反电池战斗?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 9 1月2023 09:07
            +2
            Quote:黑人
            你如何想象与龙卷风与现场海马尔的反电池战斗?

            与往常一样,最坏的情况是火炮雷达/声音测量在空中检测到炮弹,好的情况是敌方火炮在停下来瞄准后立即被掩护,最好的情况是火炮在到达其防线之前被摧毁。
            没有侦察的 Hymars 和其他一切一样盲目,射程也不如 Tornado。
            1. 蕞尔
              蕞尔 9 1月2023 10:48
              0
              也就是说,您建议始终将非常引人注目的龙卷风分区保持在距离 LBS 50 公里的地方? 这样他们的射程为 70 公里,可以按要求工作吗? 120公里RS还是去找吧。

              这是在敌人在太空情报方面具有优势的情况下,坦率地说,人口并不总是站在俄罗斯联邦一边? 鉴于敌人有很多射程为 90 公里的高精度?

              伟大的计划。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 9 1月2023 14:02
                +1
                Quote:黑人
                也就是说,您建议始终将非常引人注目的龙卷风分区保持在距离 LBS 50 公里的地方? 这样他们的射程为 70 公里,可以按要求工作吗? 120公里RS还是去找吧。

                我是? 我给你东西吗? 我建议一个不了解 MLRS 是什么的人,一个了解 RAV RF 武装部队仓库“一切”的人,一个不了解卫星航班时刻表的人,关于卫星侦察的伪装手段谁能想到人们能够敲出 MLRS 车辆的确切坐标? 做什么的?
                最后,为什么要向一个显然自己愿意放下俄罗斯联邦 SV 武装部队的火炮把手而不进行任何战斗的人提供一些东西。 是这样吗?
                您显然是在提议完全放弃反电池战斗……Hymarses 和神圣的同伴……
                1. 蕞尔
                  蕞尔 9 1月2023 16:11
                  -1
                  引用:Vladimir_2U
                  最后,为什么要向一个显然自己愿意放下俄罗斯联邦 SV 武装部队的火炮把手而不进行任何战斗的人提供一些东西。 是这样吗?

                  感谢上帝,在这些事情上我无话可说。 但我希望这些机器能按预期使用——针对区域侦察目标。 我没有暗示任何东西,但从基辅的斯捷潘班德拉大道到最近的白俄罗斯森林只有不到 90 公里。

                  无论好坏,它们根本不适用。 好吧,你不必这样做。
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 9 1月2023 16:40
                    -1
                    Quote:黑人
                    感谢上帝,在这些情况下我无能为力。

                    所以我不需要归因于不是我发明的愚蠢建议。
                2. 阿列克谢·兰图克(Alexey Lantukh)
                  +1
                  卫星是卫星,但还有天气。 特别是10月17日至XNUMX日,多云天气,光学卫星侦察无法进行,雷达侦察卫星特性较差,与任何定位器一样,可能会被干扰。
              2. 亚历克萨夫
                亚历克萨夫 9 1月2023 23:03
                +1
                在这种情况下,我建议将龙卷风的充气或胶合板复制品挂在普通的加油车上,并将它们放在每个灌木丛下。 并将真正的龙卷风伪装成带有充气结构的加油车。 我听说80年前的某个时候,在非洲的某个地方,一只狡猾的狐狸被愚弄了
      2. insafufa
        insafufa 9 1月2023 14:52
        +2
        Quote:mmaxx
        至少在图片中看看这个龙卷风! 最后一个平民都清楚,他们的人数不可能很多。

        我没有在图片中看到它们,但是我现场观看了它们,它们的精度非常好。它们具有陀螺仪方向稳定系统,气体动力脉冲校正系统。70年2001公里外的炮弹被放置在一个带足球场的圆圈12发炮弹。 不要将它与飓风混淆,飓风本质上是具有钝壳的增强口径 Grad。 龙卷风也可以使用沉闷的炮弹,但它们有一个盒式填充物,它们被设计成用来自 ags 17 的 VOG 大小的炮弹播种公顷,整天用化学自清算剂让敌人做噩梦,这取决于
        1. 犯规怀疑论者
          犯规怀疑论者 9 1月2023 15:36
          +1
          钝壳也可用于龙卷风,但它们有一个盒式填充物

          索引为 K 的壳,索引为 F 的壳有 BSU 和 EVA。 所以这里的“大脑”没有区别。
          我没有在图片中看到它们,但我现场观看了它们,它们的准确性非常好 陀螺仪方向稳定系统,气动脉冲校正系统 70 年 2001 公里外的炮弹

          您所描述的并不是真正要提高“准确性”。 BSU 由 IUP、BEIA 和 CD 组成,对计算出的伪速度和伪路径进行积分以确定 EED 的时间修正,从中得出 命令打开弹头或释放降落伞. 也就是说,控制系统只控制子弹药的计划“分散”或降落伞上 HE 部分的分离时刻,而不是炮弹本身的轨迹,尽管副作用实际上是射程分散较小(不是沿着前面)由于在轨迹的初始部分创建了一个控制力矩,这消除了离开导轨后 PC 轴的振荡。
          PS Tornado 的主要 RS 是盒式磁带 (K),索引 F - 很少见。
          1. insafufa
            insafufa 11 1月2023 09:52
            0
            如果与飓风在35公里处具有相似的精度相比,那么在70公里处它只是一个等级。 HE 炮弹并不罕见,在场的位置是一到三串。
  3. mmaxx
    mmaxx 9 1月2023 06:00
    +9
    是的,你是什么? 最重要的是统一! 使用 30 年代的枪支。
    有多少这样的意见? 我们的军队后勤不能把需要的东西送到需要的地方。 民用的可以(甚至俄罗斯邮政也开始几乎完美地工作),但是军队-好吧,那是不可能的。
    他们坚持统一,就好像他们对墙视而不见,所以他们一直视而不见。
    1. 蕞尔
      蕞尔 9 1月2023 08:29
      +14
      Quote:mmaxx
      他们坚持统一,就好像他们对墙视而不见,所以他们一直视而不见。

      这当然很有趣,但没有统一,即使是 152 口径。 您不能从 Acacia 发射风信子射弹,反之亦然。
      1. 斯坦科
        斯坦科 11 1月2023 01:59
        0
        而且袖子不一样。 这有什么不好呢? 风信子充分利用了152口径。 这里有什么不好,对于船体枪,他们并不太懒得自己制造电源?
  4. 安迪·恩斯克(Andy_nsk)
    安迪·恩斯克(Andy_nsk) 9 1月2023 06:25
    +12
    当作者说 Krasnopol 射弹已经过时时,他是绝对正确的,但他没有指出这种射弹的主要缺点:沿激光束的引导。 由于没有人在后方突出目标,因此这种弹丸的适用性极为有限。
    在北约国家,大部分弹头,包括炮弹、炸弹和导弹,都是由 GPS 制导的,不需要照明并且更有效,特别是对付静止目标。
    1. 斯坦科
      斯坦科 11 1月2023 02:02
      0
      不是“特别”,而是“仅”用于固定目的。 巨大的劣势。 不仅是那些正在移动的,还有那些刚刚被发现和出现的,其中大多数都在战场上。
      1. 蕞尔
        蕞尔 12 1月2023 21:02
        0
        Quote:斯坦科
        巨大的劣势。

        )))
        缺少什么?
        Quote:斯坦科
        不仅通过移动,而且通过新发现和出现

        致力于解决这两个问题。 你想从安装的火中得到太多吗?
  5. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 9 1月2023 06:47
    -1
    罗曼,谢谢您对对立双方的火炮进行了相当完整的概述。
    我会马上预约:在大炮中 - 一个业余爱好者。
    我认为 mmax 用明显过时的模型诅咒我们臭名昭著的统一是正确的,但那些将北约 155 毫米榴弹炮的冠军射击评估为不影响接触线上敌对行动的因素的人也是正确的。
    文章提到了 203 毫米火炮 2S7“牡丹”/2S7M“马尔卡”。 参加这种口径的“Krasnopol”类似物的制造是有意义的。 此外,带有与“Excalibur”对应的弹头的主动火箭炮弹将飞行80-100公里。 是的,这将需要大量成本,可能涉及吸引外援,但这场比赛是得不偿失的。 通过合理的方法,这种射弹将使有前途的驱逐舰配备 203 毫米系统成为可能,这将大大提高它们支持登陆部队和摧毁次要海军目标的能力。
    1. 阿德雷
      阿德雷 9 1月2023 08:08
      +3
      引用:Victor Leningradets
      通过合理的方法,这种射弹将使有前途的驱逐舰配备 203 毫米系统成为可能,这将大大提高它们支持登陆部队和摧毁次要海军目标的能力。

      为什么是破坏者! 让我们立即使用 SRT(重型巡洋舰),就像它们的大小一样。 而且离战列舰口径不远。 给我们一个 406 毫米口径的受控地雷! 笑
      1. 蕞尔
        蕞尔 9 1月2023 08:25
        +4
        引用: 阿德
        为什么是破坏者! 让我们立即使用 SRT(重型巡洋舰),就像它们的大小一样。

        美国人在 70 年代尝试过一艘驱逐舰。 USS 船体 (DD-945)。 玩过就退出了。
        1. 阿德雷
          阿德雷 9 1月2023 08:31
          +4
          显然怀念巴尔的摩人 笑.
          当他们用 203 毫米自行火炮安顿下来时。 尽管它们有不错的存储空间。
          1. 蕞尔
            蕞尔 9 1月2023 13:22
            0
            引用: 阿德
            怀念巴尔的摩人

            那时他们还有巴尔的摩。 更确切地说,像得梅因这样的纽波特纽斯。
            1. 阿德雷
              阿德雷 9 1月2023 18:23
              +1
              Quote:黑人
              那时他们还有巴尔的摩。 更确切地说,像得梅因这样的纽波特纽斯。

              是的,你当然是对的。 键入“Des Moines”(改进的“Baltimore”)3 个单位。 最后一艘纽波特纽斯号于 1975 年退役。
    2. IL-18
      IL-18 9 1月2023 11:24
      +1
      引用:Victor Leningradets
      为有前途的驱逐舰配备 203 毫米系统

      二战德国人在驱逐舰上用150毫米火炮就完蛋了。 为了支持着陆,最好粘上某种多管火箭炮:一个可移动的,很可能是一个摆动平台。 但是对于我+的破坏者,他们会突然出现。
      1. 蕞尔
        蕞尔 9 1月2023 13:24
        +1
        引用:IL-18
        二战德国人在驱逐舰上装 150 毫米火炮

        目前的 EM 在尺寸上并不逊色于小型埃克塞特型 SRT。 没错,驱逐舰不是在俄罗斯建造的,只有护卫舰。
      2. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 9 1月2023 19:06
        +1
        我自己以前不会想到这一点。
        由美国公司 FMC 开发的通用 127 毫米单炮塔 Mk 45 旨在摧毁地面、地面和空中目标。 然而,事实证明,127 毫米口径对于向沿海目标射击和使用核武器来说太小了。 据专家称,要击沉排水量约为 10 吨的小型商船,至少需要两打 000 毫米高爆炮弹。炮架是两栖作战的火力支援。它是在应美国海军陆战队的要求,它是一种全自动武器。127 年,两栖作战司令部下达了开发该支架的战术和技术任务。该系统的开发始于 8 年。该支架在55 年在福雷斯特谢尔曼级驱逐舰赫尔号上。马克 71 应该安装在斯普鲁恩斯级驱逐舰、CSGN 型先进导弹巡洋舰以及长滩导弹巡洋舰上。宙斯盾多功能作战系统。
        该装置可以提供 12 发/分钟的射速,并以该射速射 6 分钟。 总共有 75 种不同类型的 XNUMX 发子弹已准备就绪。 射击是用分开的袖子装弹进行的。
        由于预算限制,该计划于 1978 年结束。
        在1970年代中期,203-mm Pion-M舰载装置的设计开始于203-mm火炮2A44自行火炮Pion的摆动部分。 这是苏联对 Mk 71 的回应。两种系统准备发射的弹药数量相同——75 发独立套筒装载。 然而,就射速而言,Pion 优于 Mk 71。Pion-M 火控系统是对 AK-130 的 Lev 系统的改进。 与130毫米口径相比,203毫米主反应弹、集束弹和制导弹的威力无可比拟。 例如,AK-130 高爆弹的漏斗尺寸为 1,6 m,而 Pion-M 的漏斗尺寸为 3,2 m。Pion-M 主动火箭弹的射程为 50 公里。
        在 1976 年至 1979 年间,海军领导层收到了关于 203 毫米火炮优势的几个合理的“理由”。 尽管如此,“Pion-M”并未服役。
        1. 斯坦科
          斯坦科 11 1月2023 02:19
          +1
          那么为什么要为装饰感到遗憾;)您在海洋版本中提供了 52 口径的 152 毫米 ku 防空 KM-60。 在陆地上,46 吨,在海上,有塔和食物,BC 很容易低于 200 吨。但是每分钟 17 发,哇,初始速度为 1030 m / s,射程为 33 公里 眨眼
          1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
            谢尔盖·亚历山德罗维奇 12 1月2023 10:49
            0
            很明显,没有骨头的语言,你可以说和写任何东西。 然而,几年前考虑在船上安装 152 毫米“联盟”,目前尚不清楚为什么他们没有至少进行测试。 这可能是一个非常有效的设置,特别是对于岸上工作。
            1. 蕞尔
              蕞尔 12 1月2023 21:05
              0
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              然而,几年前考虑在船上安装 152 毫米“联盟”,目前尚不清楚为什么他们没有至少进行测试

              因此,德国人将他们的 groove 2000 放在了护卫舰上。 骑行并决定不值得大惊小怪。 特别是在联盟的情况下,委婉地说,范围并没有超出地平线 - 这对船来说充满了挑战。 但是这个想法正在旋转,也许有人会实现它。
    3. Eule
      Eule 9 1月2023 11:42
      +2
      Quote:mmaxx
      这个龙卷风至少在图片中

      关于价格的问题,152 PKUD 的价格将比 2,5 万卢布便宜很多倍。 对于“龙卷风”火箭(价格来源于网络,不知真假)
      引用:Victor Leningradets
      203 毫米火炮 2S7“牡丹”/2S7M“马尔卡”。

      是时候让民用工程师来自动化生产了。 用商业驱动组件和 ERFB 蓝图射弹制作装载机很容易,但更多。
      一个 100-200 公斤的工业机械手当然重达近一吨,但是有了弹丸,它的控制速度将比士兵快得多,最重要的是,它能够在前往该位置的途中装载枪支,任何天气和快速。 是的,还有抵抗敌人火力的能力——更换高压软管仍然比训练机组人员更换死掉的软管要容易。
    4. insafufa
      insafufa 9 1月2023 15:57
      0
      引用:Victor Leningradets
      文章提到了 203 毫米火炮 2S7“牡丹”/2S7M“马尔卡”。 参加这种口径的“Krasnopol”类似物的制造是有意义的。 此外,带有与“Excalibur”对应的弹头的主动火箭炮弹将飞行80-100公里。

      因此,对于 152 毫米榴弹炮,克拉斯诺波尔 1,3 米长由三个弹头单元、一个控制单元、一个发动机和一个击倒装药组成。 同时,如果配备格洛纳斯校正单元,厘米长940毫米,射程受枪的特性限制
    5. 扎查里斯
      扎查里斯 10 1月2023 20:28
      0
      驱逐舰不能配备 203 毫米口径,i.k. 位移将不允许)并且船体的返回将无法承受
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 11 1月2023 06:41
        +1
        为“赫尔”工作得相当可靠。 “Arleigh Burke”型第 3 系列驱逐舰的总排水量高达 10000 吨,Sarych(956 项目) - 高达 8000 吨。所以这部分的一切都井井有条。
  6. 2112vda
    2112vda 9 1月2023 06:58
    +2
    有什么好评论的。 俄罗斯内卷化发展了30年,苏联文明发展起来的一切都被浪费了。 记住每个人如何走路和大喊大叫叶利钦,叶利钦。
    在这里,正如 Talkov 的歌曲中所说,“大自然是明智的,至高无上的眼睛看到了我们在荆棘路上的每一步。” 轮到我们用字母“M”来回答我们的“怪癖”了,那是我们为之奋斗的,所遭遇的,现在我们要用军人的鲜血付出代价。 您已经阅读了博世公司关闭所有设备的新闻。 研究和设计机构被分散,一些工厂被拆除到地基。 只是人们所做的愚蠢事情的清算时刻到了。 . 看更多关于无双的政府动画片。 这种情况同时类似于1941年和1917年。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 9 1月2023 07:27
      +11
      只是人们所做的愚蠢事情的清算时刻到了。

      这不是愚蠢,也不是人民创造的。 这是所谓的前克格勃组织的一部分人对国家利益的背叛。 “精英”。 从苏共领导层意识到不需要做任何复杂的事情开始,将原材料运往国外和将收到的资金用于战略目的和确保或多或少可以容忍的生活水平更容易人口。
      俄罗斯和苏联一样,不能脱离发展项目而存在。 这个项目被拆除大国的项目所取代,有利于“黄金十亿”的原材料附属物。 “精英”已经变得非常富有(尽管“芝麻”掌握在真正的所有者手中),并且向人们提供了不太厚的原材料租金,而对于那些需要更多的人 - 自雇。 与此同时,公关人员大谈自由、反对家长式作风等等。 由于西方战略家发明和实施的行动,苏联先被摧毁,俄罗斯也做好了被摧毁的准备。
      任何政权下的人民都忙于生存和繁衍。 它不影响战略决策。
    2. 潘苏伊
      潘苏伊 9 1月2023 13:33
      -1
      Quote:2112vda
      这种情况同时类似于1941年和1917年。

      更像是 1905
  7. EFIM柳斌
    EFIM柳斌 9 1月2023 07:33
    -1
    所写的一切都让人想起第二次世界大战前最后和平岁月的事件,当时库利克元帅指挥下的红军主炮兵局相信了德国关于国防军大量重型坦克的宣传,并开始开发一门 107 毫米反坦克炮,这是开战前从未制造过的! 著名的四十五门大炮停产了-他们说它已经过时了! 类似的事情正在发生! 您还想从那些帮助俄罗斯寡头集团的盗贼和叛徒“削减”国防预算的自大游行镶木地板将军那里得到什么! 所有的耳朵都在前门嗡嗡作响-“世界上没有类似物”,俄罗斯军队中也没有类似物!
    1. IL-18
      IL-18 9 1月2023 11:36
      0
      Quote:EFIM LYUBIN
      著名的四十五门大炮停产了

      并且做对了。 法国在一个半月内就屈服了,即使对德国人来说也是意想不到的。 如果缺少了 1 年,那就是坦克部队、新装备的开发、57 毫米反坦克炮和机场等。
      问题是不同的,在 08.08.08/1941/XNUMX 之后,时间与 XNUMX 年不同,但我们有 Serdyukov。 没有人坐下来或被枪杀……因此,没有理由期望情况会迅速改变。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9 1月2023 11:56
        +9
        引用:IL-18
        问题是不同的,在 08.08.08/1941/XNUMX 之后,时间与 XNUMX 年不同,但我们有 Serdyukov。

        谢尔久科夫与它有什么关系? 仅家具制造商就设法向舞会发出如此多的订单,以至于其中一些订单直到前年才执行。 最好问变速杆问题...
        1. 潘苏伊
          潘苏伊 9 1月2023 13:35
          +2
          引用:Alexey RA
          最好问变速杆问题...

          实践中的改变者充分发挥了自己的作用。
      2. 蕞尔
        蕞尔 9 1月2023 13:21
        +1
        引用:IL-18
        如果缺少了 1 年,那么坦克军,以及新装备的开发和 57 毫米反坦克炮,

        是啊。

        芬兰之后,土著党和斯大林同志亲自参军,一年之内就没有人活着。 KV-3、ZiS-2、机械化军,他们只是在第 41 旅没有撤退。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9 1月2023 15:19
          -1
          Quote:黑人
          芬兰之后,土著党和斯大林同志亲自参军,一年之内就没有人活着。

          那么,如果根据 SPV 的结果,突然发现所有关于战斗和政治训练稳步增长的夸张报告都不值一提,他们该怎么办。 他们被写在上面。 哈桑、哈尔欣戈尔和波兰战役的问题不是 个人缺点,以及红军的系统性危机。
          苏联没有一支现代化的军队——在 SPV 的结果之后,运动员最好的朋友在会议上承认了这一点。
          Quote:黑人
          KV-3、ZiS-2、机械化军,他们只是在第 41 旅没有撤退。

          计划 回头。 您知道苏联的计划如何与现实相关联。 1942 年会有相同的 T-34,但在“来自第 1001 台机器”的 UKN 之后,会出现相同的 KV(因为 KV-3 的发动机和变速器是无敌的)。 除非 ZiS-2 可以投入生产......但是,考虑到我们的行业,我在这里将它放在用 M-57 临时更换 42 毫米反坦克炮上,其任务是与ZIS-2。
          根据 1942 年 1941 月的演习结果以及关于装甲师 OShS 的法国后改革最终爬到苏联的数据,XNUMX 年的机械化军将被挤压。
          但 GAZ-63/41 将进入该系列。 微笑
          1. 蕞尔
            蕞尔 9 1月2023 16:37
            +2
            引用:Alexey RA
            那么他们该怎么办呢?

            在那里,事情进展得很快,罗科索夫斯基同志就被处决了,我记得。 沙波什尼科夫同志也不明白他是怎么活到 41 岁的。 是的,有信号给朱可夫同志。
            引用:Alexey RA
            那么,如果根据 SPV 的结果,情况突然变得明朗起来,他们该怎么办?

            这一点在早些时候变得很清楚,当时,由于基辅演习,他们不得不射击蓝色指挥部、红色指挥部、中间人,并且一般来说,射击所有来到这里的人。 我并不是真的反对它,但假设美国人从卢西安演习中得出了略有不同的结论。
            引用:Alexey RA
            他们计划返回。 您知道苏联的计划如何与现实相关联。

            从突破的角度来看,它们通常相关。
            引用:Alexey RA
            1942 年会有相同的 T-34,但在 UKN“来自第 1001 台机器”之后,

            不是事实。 将有一个 T-50 和 T34M 完全重做和相同的曲线。
            引用:Alexey RA
            KV-3 的发动机和变速箱是无敌的

            将 KV-1 不仅从生产中移除,而且从服务中移除也不会有什么坏处。 看看 T-28 的命运。
            引用:Alexey RA
            除非 ZiS-2 可以投入生产......

            我们知道她是如何以及何时进入该系列的。 我强烈怀疑“再过一年”和“41 年以来的土地租赁”是否兼容。
            引用:Alexey RA
            根据 1942 年 1941 月的演习结果以及关于装甲师 OShS 的法国后改革最终爬到苏联的数据,XNUMX 年的机械化军将被挤压。

            在你的概念中,苏联突然突然停止做它从 1927 年 14 岁的战争警报开始所做的一切,并开始做一些理智的事情。 也就是说,这个“又是一年”并不是之前14年的延续,而是一个180度的大转弯。 我觉得这极不可能。

            今年将用于铺设第三个喀琅施塔得,从俾斯麦和苏联白俄罗斯回来。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 9 1月2023 18:12
              +1
              Quote:黑人
              在那里,事情进展得很快,罗科索夫斯基同志就被处决了,我记得。

              相反:Timoshenko 和 Budyonny,恰好在 1940 年初,开始从 Gosuzhas 顽强的爪子上抓公民 Rokossovsky。 在三月份,他们把它刮掉了。
              Quote:黑人
              这一点在早些时候变得很清楚,当时,由于基辅演习,他们不得不射击蓝色指挥部、红色指挥部、中间人,并且一般来说,射击所有来到这里的人。

              所以它没有帮助。 继同一个灾难性哈桑的结果后,布吕歇尔的处决也无济于事。 一切都归咎于个人的缺点和特定的人。
              直到流了很多血,他们才明白问题出在制度上,而不是人品上。
              Quote:黑人
              不是事实。 将有一个 T-50 和 T34M 完全重做和相同的曲线。

              T-50 - 是的,很可能是。 T-34M - 不是事实。 有了他,PMSM,就像 34 年的 T-1940 一样。你还记得有多少是计划发布的,有多少是在现实生活中制造的。
              Quote:黑人
              将 KV-1 不仅从生产中移除,而且从服务中移除也不会有什么坏处。

              你认为 Zaltsman 在和平时期能够突破 Kulik 和 Mehlis 吗? 毕竟,KV 在 SPV 的热度中被接受,当时急需坦克,昨天。 然后一切都取决于这种半成品的成熟生产。
              Quote:黑人
              我们知道她是如何以及何时进入该系列的。 我强烈怀疑“再过一年”和“41 年以来的土地租赁”是否兼容。

              一般来说,会有 高质量放大的PTP,这将转到 iptabr - 应该有足够的版本供他们使用。 M-42将进入团和营。
              Quote:黑人
              在你的概念中,苏联突然突然停止做它从 1927 年 14 岁的战争警报开始所做的一切,并开始做一些理智的事情。

              没有。 苏联继续做它在 1940 年 XNUMX 月开始的事情——用实践验证理论。 微笑
              1941 年 XNUMX 月进行 MK MVO 实验演习的命令甚至在战前就已准备就绪。 练习的目的只是检查 OShS 是否符合使用 MK 的标准条件:计划检查:
              “......火力武器的饱和度以及这些武器在单位和子单位中的最适当放置,单位和子单位的可控性,它们的机动性,侦察和控制机构的组织,单位的饱和度:渡轮,反- 防空,防空等,坦克后部和机动师在所有环节的工作,没有任何约定,供应深度正常,伸展和形成坦克和机动师纵队所需的时间,行进中纵队的实际深度,纵队的平均速度,通过地面和空中手段组织敌人防御区侦察的方法,前线宽度,进攻战斗中机械化军的战斗编队深度,可用的服务设备和用品(适用于所有类型的用品)是否符合机械化部队等单位和编队的实际需要。

              Quote:黑人
              今年将用于铺设第三个喀琅施塔得,从俾斯麦和苏联白俄罗斯回来。

              Avotfig。 微笑
              在发布的 10月19 1940年 人民委员会和布尔什维克全联盟共产党中央委员会“关于 1941 年军事造船计划”的法令写道:“......不为战列舰和重巡洋舰生产新书签,迫使 NKSP 集中力量建造重型巡洋舰 Kronstadt 和 Sevastopol,将它们的下水日期定在 1942 年第三季度,并在不迟于 XNUMX 月中旬决定它们的主炮口径。 暂停建造“苏联白俄罗斯”号战列舰 而是在莫洛托夫斯克的 402 号工厂放置了四艘 30 号项目驱逐舰。

              此外,只有两套 BSh GK 巡洋舰组是从克虏伯公司订购的 69I 项目 - 然后交付时间表延长,EMNIP,直到 1943 年。
              因此,在 1941 年,他们将 Project 69 改造成 Project 69I,并批准了一个新项目。
              同年[10年]1941月69日,国防委员会最终决定在建造中的380型重巡洋舰上安装15座双联装1941毫米主口径炮塔,批准了主要战术和技术要素的变更与此相关,并命令造船工业人民委员部 (NKSP) 更正技术设计并在 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日之前批准其最终形式。
              © A.A. Chernyshev。 69 号重巡洋舰喀琅施塔得。
              1. 蕞尔
                蕞尔 10 1月2023 09:42
                +1
                引用:Alexey RA
                他们开始从 Gosuzhas 顽强的爪子上刮掉公民 Rokossovsky。 在三月份,他们把它刮掉了。

                这些是细节。 不枪毙罗科索夫斯基同志,就要枪毙马林诺夫斯基同志,这对我来说也是一个问题。 贝利亚同志有一个竖井计划,你需要进入内务人民委员部同志的位置。 斯大林同志与人打交道的方法没有改变,他只是在第二次世界大战时停了下来,不是针对所有人,也不是立即——巴甫洛夫同志和诺维科夫同志不会让你撒谎。
                引用:Alexey RA
                所以它没有帮助。 在同一个灾难性的哈桑的结果之后,布吕歇尔的处决也无济于事

                射杀布吕歇尔同志无济于事——必须射杀朱可夫同志。
                引用:Alexey RA
                直到流了很多血,他们才明白问题出在制度上,而不是人品上。

                整个系统需要改变 你说话很危险。 对于那些时代,对于这些。
                引用:Alexey RA
                有了他,PMSM,就像 34 年的 T-1940 一样。你还记得有多少是计划发布的,有多少是在现实生活中制造的。

                所以我们的任务不是制造T-34M,而是停止生产T-34。 莫罗佐夫同志在整个战争期间都与这辆坦克作战,直到他被送回哈尔科夫。
                引用:Alexey RA
                你认为 Zaltsman 在和平时期能够突破 Kulik 和 Mehlis 吗?

                我只是保守地认为在 今年 苏联经济将以与前两个相同的方式运作。 我们知道苏联政府在二战的头两年做了什么。
                引用:Alexey RA
                一般来说,会有一个优质的放大反坦克药物,会去iptabr

                我们都知道苏联的唯一选择是 Pak 97/38。 由于不可能制造军方要求他的那些武器,格拉宾同志出于他狭隘的部门利益而做出了这一决定。
                引用:Alexey RA
                练习的目的只是检查 OShS 是否符合使用 MK 的标准条件:计划检查:

                我已经提到了之前关于大规模使用机械化部队的演习的结果。
                引用:Alexey RA
                Avotfig

                引用:Alexey RA
                此外,只有两套 BSh GK 巡洋舰组是从克虏伯订购的 pr.69I

                好吧,也就是说,应该紧急放下两个“加里宁格勒”而不是苏联白俄罗斯。 差别不大。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 10 1月2023 11:25
                  0
                  Quote:黑人
                  所以我们的任务不是制造T-34M,而是停止生产T-34。

                  Fedorenko 不会让他 - 他有 29 MKs 坐着没有装备。 你一定记得他的战前笔记—— 坦克之神的更多坦克! 另外,在 1942 年,战争威胁就已经被认为很有可能发生。
                  因此,PMSM、T-34M 将在哈尔科夫投入系列,斯大林格勒将继续驱动 T-34。
                  Quote:黑人
                  我只是保守地认为,今年苏联经济将以与前两年相同的方式运行。

                  所以 前两个 包括 1939 年至 1940 年的军事月份。 当可以将带有专为 45 吨设计的传动装置和悬架的 40 吨坦克投入使用时,然后将其装载到 48-50 吨,并在上面放一个带有投木机的棚子。 无需测试即可完成所有操作。 因为“前线要求”。
                  在和平的 1941 年,这样的拉法可能行不通——直到 KV-3 回滚状态,军队才会接受。 特别是经历了一年半的 KV-1 和生产它的工厂的折磨,拒绝执行 UKN。
                  Quote:黑人
                  我们都知道苏联的唯一选择是 Pak 97/38。

                  在战时,是的。 在和平时期,舞会会磨牙,推 - 但他们会生出 57 毫米反坦克炮的石花。 小编可是会生的。 因为 1940 年的装甲射击表明,现有的师级反坦克炮和用于反坦克炮的师级炮即使对付德国 ST 也不合适。
                  Quote:黑人
                  我已经提到了之前关于大规模使用机械化部队的演习的结果。

                  1935-1936 年? 所以这些不是练习,而是芭蕾舞。 他们的任务是 亲自展示产品, 而不是确定该产品如何适合使用。
                  GKZH 发布了对 MK 进行实验演习的命令。
                  Quote:黑人
                  好吧,也就是说,应该紧急放下两个“加里宁格勒”而不是苏联白俄罗斯。 差别不大。

                  不管用。 已经铺设的船只占据了“大锅”的所有滑道。 这就是为什么各种 pr. 23 bis 和 pr. 23NU 出现在那里 - 因为海军和设计局有时间完成基本项目,因为在未来几年内不可能铺设第二阶段的船只。
                  之前铺设的两台LC中的一台拆掉后,402厂还不能指望剩下的地方——当地人员不仅搞了一场铆接联姻,还把主吊吊在了正在施工的LC上。 所以在接下来的几年里,很难在那里建立比 EM 更大的东西。
                  1. 蕞尔
                    蕞尔 10 1月2023 12:11
                    +1
                    引用:Alexey RA
                    你一定记得他的战前笔记——给坦克之神更多的坦克!

                    所以他没有写 T-34,而是写了 T-126,也称为 T-50,甚至 T-60。 甚至苏联政府也不打算武装 29 个 T-34 机械化军。
                    引用:Alexey RA
                    在和平的1941年,这样的拉法可能行不通

                    在和平的(已经)第 40 年,我们熟悉和喜爱的 T-34-76 出现了。 前页在印刷机上弯曲的那个。 异质。 在 25 吨 TB-15M 之后制造了 7 吨。
                    引用:Alexey RA
                    但他们会生出一朵石花 57-mm PTP。 小编不过会生

                    英国 50klb 的行李箱不能,但 70klb 的尖头可以。 苏联一直以成功和大规模生产的高弹道武器而著称。
                    苏维埃政府爱空姐的时间越长,或者更确切地说,同时爱所有的空姐 - 格拉宾同志越晚会接受他的“三流而不是婚姻”。
                    好像苏联当局的手中没有达到107mm PT。 当然是在马拉车上。
                    引用:Alexey RA
                    所以这些不是练习,而是芭蕾舞。 他们的任务是亲自展示产品,而不是确定这个产品如何适合使用。

                    嗯,我正在写它。 你的苏联会做一些事情,而不是它一贯做的方式。
                    引用:Alexey RA
                    已下船占尽“大锅”船台

                    因此,有必要建立新的库存。 没有航母,战列舰划掉,我们赶不上美国,划掉英国。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 10 1月2023 16:55
                      0
                      Quote:黑人
                      所以他没有写 T-34,而是写了 T-126,也称为 T-50,甚至 T-60。 甚至苏联政府也不打算武装 29 个 T-34 机械化军。

                      但不要低估苏维埃的力量。 微笑
                      考虑到重整军备的需要和坦克部队的进一步壮大,坦克生产行业的生产任务应设定为:
                      1942年XNUMX月XNUMX日
                      坦克“KB” - 4500
                      坦克 T-34 - 8000
                      坦克 T-50 - 4000
                      坦克 T-40 - 2000
                      总计:18500
                      1943年XNUMX月XNUMX日
                      坦克“KB” - 7500
                      坦克 T-34 - 15000
                      坦克 T-50 - 10000
                      坦克 T-40 - 4000
                      总计:36500
                      ©“ Fedorenko报告”
                      从这样的垃圾中,小家伙们。 蓝眼睛的 GABTU 要求在两年内生产 23(两万三千)辆 000 吨级中型坦克。
                      Quote:黑人
                      在和平的(已经)第 40 年,我们熟悉和喜爱的 T-34-76 出现了。 前页在印刷机上弯曲的那个。 异质

                      A-34,在大规模生产开始之前,至少能够超越射程并以某种方式爬到莫斯科。 3 年的 KV-1941 是一款带有悬架、传动装置和发动机的坚固 smut(此外,还没有用于 KV-3 的本地发动机)。
                      Quote:黑人
                      英国 50klb 的行李箱不能,但 70klb 的尖头可以。

                      好吧,他们在 370 年制造了 1941 件 - 即使考虑到第二次世界大战的开始。
                      Quote:黑人
                      无论如何,苏联当局的手中都没有达到107mm PT。

                      他们没有到达那里是什么意思? 我们到了! 还记得 75 号工厂的 M172 吗?

                      Quote:黑人
                      你的苏联会做一些事情,而不是它一贯做的方式。

                      再次重申:1935年的演习和1941年的演习是不同类型的演习。 他们唯一的共同点就是名字——教义。 区别就像海军阅兵和各州之间的区别。 微笑
                      顺便说一下,早在 1940 年就宣布需要修改 MK 的工作人员 - Khatskilevich 在 XNUMX 月的会议上在最高指挥部面前削减了真相:根据 KShU 的结果,军团不适合乐队,后方超载。 但在实践中,兵团的炮兵却始终落后。
                      Quote:黑人
                      因此,有必要建立新的库存。

                      没钱。 尼特帧。 1941 年,NKSP 像狼一样哀号说,在莫洛托夫斯克第一阶段工厂配备人员后,人民委员会造船厂的工人人数下降到国家的 50%。
                      1. 蕞尔
                        蕞尔 10 1月2023 18:27
                        +1
                        引用:Alexey RA
                        蓝眼睛的 GABTU 要求在两年内生产 23(两万三千)辆 000 吨级中型坦克。

                        在斯大林的领导下,有命令。

                        您大致知道这些 maniafantazii 与哈尔科夫居民的活动有何关联。 而下一个完全重新设计的坦克在改进旧情况的幌子下的发布将会大大改善。
                        引用:Alexey RA
                        3 年的 KV-1941 - 一款带有悬架、变速箱和发动机的坚固黑穗病(此外,KV-3 还没有原生发动机)。

                        - 你是共青团员!
                        机枪又开火了!
                        引用:Alexey RA
                        好吧,他们在 370 年制造了 1941 件

                        嗯。
                        引用:Alexey RA
                        他们没有到达那里是什么意思? 我们到了!

                        没错。
                        引用:Alexey RA
                        1940 年 - Khatskilevich 在 XNUMX 月的会议上在最高指挥部面前破解了真相子宫

                        好吧,你明白了。 事实证明,“一个师大约有 200 辆坦克”的规则或多或少为每个人所熟知 - 坦克军团本身几乎立即就明白了这一点。 但相反,他们雕刻了你知道的东西。
                        引用:Alexey RA
                        没钱。 尼特帧。

                        苏维埃政权什么时候不同了?

                        你看。 对苏联来说,另一种积极的态度是,未来的斯大林委员长突然醒悟过来,开始研究邻国委员长在一支庞大但贫穷且未经训练的军队对付质量优越但能力较差的敌人的行动中的经验。数字。

                        我无法想象在苏维埃政权下会发生这样的事情。 正如您可能已经注意到的那样,这在我们所在的纬度仍然是一个非常不受欢迎的思路。
        2. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 9 1月2023 19:14
          -1
          如果他们正好坐在牧师身上 - 那时候就不会离开了。
          因此,需要做什么变得很清楚,俄罗斯的价格问题一直是由人力资源的浪费决定的。
      3. 雅罗斯拉夫·泰克尔(Yaroslav Tekkel)
        0
        如果德国与法国交战一年,那么到 1941 年德国人也会比现实中更严重。 从战斗经验和经验丰富的部队方面更先进的装备开始,到发展到全面实力的军事工业。

        当我们担任 Shoigu 十年后,有多少可以归咎于 Serdyukov。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 1月2023 11:53
      +3
      Quote:EFIM LYUBIN
      所写的一切都让人想起第二次世界大战前最后和平岁月的事件,当时库利克元帅指挥下的红军主炮兵局相信了德国关于国防军大量重型坦克的宣传,并开始研制开战前从未制造过的107毫米反坦克炮!

      这不是宣传,而是红军的官方情报数据。 认真地说,这使红军领导层充满了关于德国人在法国战役中使用配备 88-105 毫米火炮的厚装甲坦克的寓言。 而在 1941 年,同样的情报报告称,在 Panzerwaffe 中存在装备有 80-120 毫米装甲系列坦克的重型坦克师(其中该情报多达三种类型)。
      Quote:EFIM LYUBIN
      著名的四十五门大炮停产了-他们说它已经过时了!

      从生产中移除 45 毫米 PTP 是由于两个因素:
      1.这些反坦克炮在部队中的数量为14900。 战争第一年的估计损失率为 75%,这个数量在开始大规模生产新型反坦克炮之前就足够了。 las,红军已经失去了所有规范 半个月后 可用的喜鹊。
      2. 45毫米BBS的装甲穿透力绝对不足。 那里有什么样的重型坦克-在 1940 年的测试中,45 毫米反坦克炮能够穿透一切 40毫米 从远处看德式装甲 (K=2600) 150米 (与法线的角度为 30 度)。 也就是说,即使是平均“三个”或“四个”,人们也可能会忘记前额的失败 - 在法国之后,他们在那里有一个 30 + 30 毫米的三明治或 50 毫米的巨石。
      1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        0
        侦察数据可能被夸大了,但如果我没记错的话,即使是后来被击中的巴甫洛夫也抱怨说 45 毫米火炮没有击穿 StuG-III 的正面装甲。
        必须归功于 Kulik,这正是由于他的挑剔,Grabin 设法在他之前的 F-3USV 和 ZIS-22 的基础上创造了他的杰作 ZIS-2。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9 1月2023 17:40
          +1
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          但即使是后来被枪杀的巴甫洛夫,如果我没记错的话,也抱怨说 45 毫米火炮没有击穿 StuG-III 的正面装甲。

          EMNIP,在国内测试中的正面装甲“Shtuga”甚至 76-mm 都难以穿透。 IPTA 极其不方便的自行火炮。
          然而,这在战前也是众所周知的 - 即使在 K = 40-76 的国产装甲上工作,2450 口径 2500-mm 也与理论存在显着差异。
  8. EUG
    EUG 9 1月2023 07:38
    +1
    或许有必要对干线进行紧急现代化改造? 但“永恒”会崛起
    问题-如何处理仓库中的那些? 同时,将 Krasnopol 升级为自主(使用 GLONASS 或 GPS)制导系统。
    1. 阿德雷
      阿德雷 9 1月2023 08:12
      +4
      Quote:Eug
      同时,将 Krasnopol 升级为自主(使用 GLONASS 或 GPS)制导系统。

      我们有 2S3 “Acacia” 和 “Msta-S” 安装了卫星定位系统(我不知道 追索权)? 还有拖曳的火炮(几乎是反问句)?
    2. 雅罗斯拉夫·泰克尔(Yaroslav Tekkel)
      0
      人们对国内工业是否有能力大批量、高质量地生产过时的桶存在很大的怀疑,更不用说改进的桶了。
  9. malyvalv
    malyvalv 9 1月2023 07:53
    +4
    最好的反电池战是压制敌人的防空和攻击无人机,这些无人机连续数天悬在敌人的头顶上。 但不幸的是,我们还没有。
    但是他们如何管理。
    1. 雅罗斯拉夫·泰克尔(Yaroslav Tekkel)
      0
      不知何故。 有时它们不起作用。 唯一的优势是,对于乌克兰武装部队来说,失去每一门西方自行火炮都是沉重的打击,什么都没有。 我们还有很多自行火炮。
  10. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 9 1月2023 08:09
    +5
    当我们的枪手毫不夸张地在前线英勇地执行任务时,有一些事情需要考虑。
    在我不得不“思考”之前! 现在为时已晚……现在我们必须采取行动! 想想,别想,但是一百卢布不是钱! 被莫斯科地区的“有效管理人员”带到“门廊”!只有一个人可以说他们是“理由”......关于该国统治政权的薪水......它给了多少,偷了多少......你可以花钱!怎么在这里用这种“补贴”“工作”?!买枪,送你儿子去海外大学学习,“忍受”三层别墅,买雷克萨斯去乡间别墅!还有所有这些“便士” 所以也许 nafik ......这些枪?别墅更好,儿子更亲爱!如果你充满普京的问题,就可以理解统治政权!我在哪里可以如果您无论如何都必须购买所有东西,请获得“电枢”和“联盟”的钱。..从“波音”到中国的衣夹!此外,寡头的伙伴们“友好”地要求装备他们......要么是“中国人”丝绸之路”,或带有“北欧”流的土耳其人!但是您不会回应“请求”,因此阿布拉莫维奇的“革命水手”可以冲进克里姆林宫!这足以“penenza”只是为了买前线“prodigy waffle”并让它绕来绕去后退,让海外对手胆战心惊! 而且,如果对手由于白内障而看不到红场上的“世界第二军”,则可以安排更大的演习……在克里米亚或附近的某个地方! 温暖和“国外”就在附近! 然后是“帕克和他的团队”让人失望! 首先,他们向卫星星座要钱……他们说,对于在第聂伯河裸泳的乌克兰女孩,我们会偷看……然后我们一定会展示照片! 克伦(Kren)知道他们在那里已经看够了,但是他们说乌克兰已经在性方面“成熟”了,可以接受(!)……没有任何彩礼的婚姻! 只是当他们去求爱时,立即发现卫星星座的钱正在睡觉.. 柠檬(!)而且他们在那里什么也没看到,什么也不懂! 他们有点笑! 而“担保人”必须证明“他们两次突然跌跌撞撞,三次踩耙子,所以这一切都是按计划进行的(!)...... Schaub在世界上更有趣!在俄罗斯,a有趣的指南!
    1. Dilettante祖父
      Dilettante祖父 9 1月2023 08:36
      +1
      在我不得不“思考”之前!
      听着,我们在这里做什么?! 你想过吗? 更早? 为什么他们不把他们的想法传达给 MO?! 你是个什么拜登,向我们出气,你给我说说。 我们,这个网站的读者,应该为这种情况负责吗? 如果您感到愤慨-写信给负责任的同志。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 9 1月2023 09:57
        -1
        Quote:祖父是业余爱好者
        听着,我们在这里做什么?

        还有,你为什么一大清早就挣脱锁链开始冲我狂吠? 你从早上开始就没吃饱了吗? 关我什么事?曾经有一次,我写的是“该在的地方”! 并且有专家文章表达了对新出现情况的担忧......有警告说,如果未来几年不采取任何措施,那么将会出现像 NWO 中出现的螺旋情况! 但伸手去“呼呼睡”是不可能的! 但是一切都完成了吗? 你? 我们? 也许如果来自 VO 论坛和其他“军事化”站点的成员的集体警报更频繁地发送到莫斯科地区,RF 国防部会更谨慎地“做出反应”?(尽管还有待“猜测”国防部如何防御会“做出反应”!)您应该注意到,当前的政权通常不会对俄罗斯人的意见给予该死的(而且常常不在乎……)! 这越来越多地引起当局与部分俄罗斯人之间的“冲突”! 不幸的是,虽然这个“部分”太小(或者在当局看来它很小......),但当局无法在后脑勺或腰带下方​​“发痒”!
  11. 用户_neydobniu
    用户_neydobniu 9 1月2023 08:21
    -8
    如果没有定性的方法来打败敌人,那么就该使用特殊的了。 弹药...
    1. 冷风
      冷风 9 1月2023 08:35
      +6
      您准备好面对亲人和爱人的死亡、饥饿和重病了吗? 朋友、妻子、孩子、父母、祖父母? 因为你现在看到的一切都会被摧毁? 你知道西方也有核武器吗? 或者,就像开玩笑说的那样“我们是为了什么?”。
      更不用说在军事方面使用战术核武器的毫无意义了。
      最重要的是什么? 不能赢得你的邻居? 第一次吧? 好吧,让他见鬼去吧。
      1. 用户_neydobniu
        用户_neydobniu 9 1月2023 09:14
        -8
        您准备好面对亲人和爱人的死亡、饥饿和重病了吗? 朋友、妻子、孩子、父母、祖父母? 因为你现在看到的一切都会被摧毁? 你知道西方也有核武器吗? 或者,就像开玩笑说的那样“我们是为了什么?”。

        您确定西方会决定使用战略核武器来应对乌克兰的 TNW 袭击,同时知道俄罗斯联邦也将在西方使用战略核武器吗?

        更不用说在军事方面使用战术核武器的毫无意义了。

        哦,结果 TNW 是如何在所有核大国中由白痴创建和开发的,他们不知道它的使用在军事上毫无意义 非常好
        最重要的是什么? 不能赢得你的邻居? 第一次吧? 好吧,让他见鬼去吧。

        用军队的肉给敌人洗澡是正确的,动员起来是好的,让你的平民受到打击,顿巴斯的人口是神圣的......但是根据乌克兰武装部队的说法,使用战术核武器,我们是不是这样的,我们的人可以死在那里!

        是时候用莳萝了
        1. 冷风
          冷风 9 1月2023 09:36
          +2
          不要怀疑。 没错,他们可以先进行空中进攻行动。 随着黑海舰队的破坏,该国的防空系统,西方的军队集团成为一个单一的结构。
          这已向俄罗斯联邦现任当局解释,因此他们不再谈论核武器。
          TNW 是由其他人创建的,用于其他战争。 十几次爆发不会影响任何事情,需要数千次,我们愚蠢地没有携带者。
          1. 用户_neydobniu
            用户_neydobniu 9 1月2023 09:57
            -10
            不要怀疑。 没错,他们可以先进行空中进攻行动。 随着黑海舰队的破坏,该国的防空系统,西方的军队集团成为一个单一的结构。

            然后米库拉醒了,但是基辅的灯还没有亮…… LOL

            这已向俄罗斯联邦现任当局解释,因此他们不再谈论核武器。

            Mikula,您是否已经向俄罗斯联邦当局解释了一些事情? 我不认为 Ukropov 的担保人认为您是他的人民,他不止一次谈到这一点,但是您真的认为这可以保证使您免于核武器
            我们愚蠢地没有他们的载体。

            你不知道,我什至不在这里争论,但是 RA 有相同的 2C7 和 2C7M,以及它们的特殊弹头......
          2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
            -1
            他是否向俄罗斯联邦现任当局解释过,或者在解释过程中他在场? 在任何情况下您都无法访问的信息在哪里?
          3. 潘苏伊
            潘苏伊 9 1月2023 13:41
            0
            引用冷风
            没错,他们可以先进行空中进攻行动。 随着黑海舰队的破坏,该国的防空系统,西方的军队集团成为一个单一的结构。

            鉴于这个臭名昭著的 NMD 是如何进行的以及我们勇敢的将军们是如何领导的,我已经准备好同意北约将非常容易和迅速地做到这一点。 这一切都令人难过和尴尬到无能为力的地步。
            1. spektr9
              spektr9 9 1月2023 15:18
              -4
              鉴于这个臭名昭著的 NMD 是如何进行的以及我们勇敢的将军们是如何领导的,我已经准备好同意北约将非常容易和迅速地做到这一点。 这一切都令人难过和尴尬到无能为力的地步。

              以及为什么要抱怨北约,即使就+和-的数量而言,对战术使用的评论也可以看出俄罗斯联邦有多烂,即使在现场,大多数人也准备忍受战略家的到来沃罗涅日,如果只有地毯式轰炸没有到达神圣的乌克兰城市,或者有人没有为核工作......
              好吧,因此,当局不会落后
          4. 亚历克萨夫
            亚历克萨夫 9 1月2023 23:06
            0
            好吧,这取决于这几十次爆发的地点。 鹿特丹港、德国战车基地、好莱坞等要害处,很可能平息敌人。 但是为此,您需要在裤子里装上钻石
    2. 配对
      配对 9 1月2023 09:49
      +2
      引用自:User_neydobniu
      如果没有定性的方法来打败敌人,那么就该使用特殊的了。 弹药...

      只有非俄罗斯的魔鬼才能提出用放射性弹药袭击所谓的“乌克兰”的俄罗斯土地。
      1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        -3
        很难将人们视为俄罗斯人,尤其是来自西乌克兰的人,他们将图画和信件画成尸体的图像。 考虑到俄罗斯的土地是有问题的。
  12. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 9 1月2023 08:37
    -2

    哦,伙计们!这里着火的是什么? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  13. 米哈伊尔·马斯洛夫
    米哈伊尔·马斯洛夫 9 1月2023 08:58
    +3
    在罗曼的文章之前,我读了 Khodakovsky,几乎相同的阵营,让我们在这里添加弱的反炮兵战斗、侦察、机动性。还有一个你听过或见过的细微差别,创建和使用后备火炮来突破防御,使用以第二次世界大战为例,在进攻前数百个炮管落在敌人身上。我们的大炮在前线并没有“模糊”。即使现在在对防御工事的攻击中,大炮也没有决定性的帮助。这只是意味着我们不能合理地使用我们所拥有的。
    1. 冷风
      冷风 9 1月2023 09:14
      +6
      Quote:米哈伊尔·马斯洛夫
      当数百个炮管在进攻前落在敌人身上时。不,我们的大炮沿着前线“模糊”。即使在对防御工事的攻击中,现在也没有大炮的决定性帮助。这只能说明我们不能合理地使用我们的东西有。

      三月和五月就是这种情况。 结果,占领了斯瓦托沃的利西昌斯克。 只有当 chimarsoids 到达和现代大炮时,集中才变得不可能。
      在那次行动之后,发射了大量炮弹和枪管。 Himars 和 escalibur 摧毁了前线的仓库。 结果,壳和桶饥饿。 122 毫米的炮弹就这样用完了,但 40 年代的火炮 D-1、S-60 却成群结队地出现在前方。 另一方面,相反,包括苏联口径在内的炮弹数量有所增加。
      1. 亚历克萨夫
        亚历克萨夫 9 1月2023 23:08
        0
        你错了 - 艺术在 Lisichansk 于 XNUMX 月底回家后,电视上的总司令允许他休息。 他们只是没有回来。 然后整个夏天一部分一部分地展示,这些视频是他们在城市里相遇的方式。 而不是他们现在才动员起来。
        1. Dimax-nemo
          Dimax-nemo 6二月2023 08:10
          0
          哎呀! 有趣的是,女孩们在跳舞......你会以牺牲赫尔松和扎波罗热为代价同意吗?
    2. 配对
      配对 9 1月2023 09:45
      -5
      Quote:米哈伊尔·马斯洛夫
      在罗曼的文章之前,我读了 Khodakovsky,几乎相同的阵营,让我们在这里添加弱的反炮兵战斗、侦察、机动性。还有一个你听过或见过的细微差别,创建和使用后备火炮来突破防御,使用以第二次世界大战为例,在进攻前数百个炮管落在敌人身上。我们的大炮在前线并没有“模糊”。即使现在在对防御工事的攻击中,大炮也没有决定性的帮助。这只是意味着我们不能合理地使用我们所拥有的。

      Gnidaa 和害虫 Khodakovsky 是这个烂摊子的帮凶。
      这 9 年来,他一直在赞同克里姆林宫狡猾的反俄分子。
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 10 1月2023 16:15
        0
        让我们从这样一个事实开始:Khodakovsky,尽管对他充满敬意,但他最初是一名 GB,而不是一名炮兵。 他在春天被“暗示”。
  14. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 9 1月2023 09:12
    +2
    AR 火炮使用 3 种迫击炮口径(82 毫米、120 毫米和 240 毫米)
    好吧,并非如此...... DPR和LPR的“前”NM积极使用60-mm迫击炮(!)......它们甚至在那里生产......顺便说一句,他们告诉我NWO期间的武装部队并没有“蔑视” 60mm迫击炮! 还有一个注意事项......武装部队的特种部队使用“特殊迫击炮”“Gall”! 还有地雷,虽然是 82 毫米,但却是“他们自己的”!
    和 3 种枪口径(122 毫米、152 毫米和 203 毫米)
    好吧,不完全是那样......从报道来看,100-mm Rapira反坦克炮最近开始更积极地使用! (顺便说一下,乌克兰武装部队也是如此!)不要忘记,125 毫米坦克炮经常被用作自行火炮……随着“前线”T-62 的出现, 115 毫米坦克炮! 又一次......还有“诺娜”的120-mm“单”枪? 和escho(!)...... 152-mm枪“风信子”和152-mm榴弹炮有不同的镜头!
    1. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 10 1月2023 16:16
      +1
      作者肯定“忘记”了 100 毫米,也许是他们的弹药负载中的 OFS 是反坦克旅师各州存在 Rapier 的唯一严重原因。 显然,他的 120 毫米 Nonas 像“迫击炮”一样前进。
  15. EUG
    EUG 9 1月2023 09:29
    +2
    出于某种原因,我一直认为是 155 毫米。 和 152 毫米。 炮弹的直径相同(考虑到口径测量的差异) - 沿着田野(152)和沿着膛线(155)。 行家,是不是这样,请告诉我。
    1. 路过
      路过 9 1月2023 22:59
      0
      没有西方和国内测量系统之分,这是另一个病毒神话。 除了极少数例外,例如 Parabellum 墨盒,口径参考系统的划分是根据公制/英寸测量系统进行的。 T 到 NATO 口径是公制的,然后口径按字段考虑。 记忆中,155毫米口径炮弹的前导带直径约为158毫米,我们的152,4毫米加3毫米,约为155.4毫米。
      1. 斯坦科
        斯坦科 11 1月2023 02:38
        0
        也许北约没有公制仪表,但俄罗斯有 - 英寸的遗产?

        并且不要增加 155 毫米,而是减去 3 毫米,这里沿着北约领先的腰带有相同的 152 毫米。
        1. 路过
          路过 11 1月2023 20:40
          0
          stankow,我不会算命,但亲身验证过的信息,如果你不相信我(也不必相信),那就去维基百科(英文),分析一打或两个各种尺寸的墨盒系统,公制和英制。 在那之后,你得到了你自己的,有真正的重量,知识,而不是这里的这个,时髦的,在其起源中被极度神话化的,意见。
          附言; 我相信你当然不会进入任何维基百科(或其他资源),所以我会给你一个简单的方法来加入 KNOWLEDGE - https://en.wikipedia.org/wiki/M107_projectile
          1. Dimax-nemo
            Dimax-nemo 12 1月2023 12:56
            0
            德国人和俄罗斯人与英国人和法国人“分开”制造了线膛炮。 因此,本案的处理方式最初有所不同。 但与此同时,德国人并没有以英寸为单位测量他们的枪支。 口径的差异不仅限于9毫米。 俄语 7,62 实际上是 7,92,5,45 实际上是 5,56。 顺便说一句,这都是一英寸的分数。 “英寸”(更准确地说,“线”)的俄罗斯火炮基本上保持不变 - 除了小口径和 100 毫米火炮。
    2. 雅罗斯拉夫·泰克尔(Yaroslav Tekkel)
      0
      看来差异是因为我们的口径是6英寸(152,4毫米),而北约使用的是法国公制155毫米口径。 根据当时的一些科学计算,它在 1880 年代被法国枪手选为最佳选择。
  16. Vlad2012
    Vlad2012 9 1月2023 09:50
    +3
    联盟的弹道学应该是对 155 毫米 L52 榴弹炮在敌人中大量出现的反应。 Msta-S在弹道学上不如他们。 联盟在模块化充电方面存在问题,我们的行业无法在生产中掌握。 不像塞尔维亚、印度、土耳其、南非和其他国家的工业。 塞尔维亚现在提供的自行火炮甚至比联军的自行火炮弹道更好。
    1. 潘苏伊
      潘苏伊 9 1月2023 13:45
      -3
      Quote:Vlad2012
      联盟在模块化充电方面存在问题,我们的行业无法在生产中掌握。 不像塞尔维亚、印度、土耳其、南非和其他国家的工业。 塞尔维亚现在提供的自行火炮甚至比联军的自行火炮弹道更好。

      俄罗斯的工程学校变得越来越小,越来越退化。 这一切都始于学校和高等教育系统的退化。
    2. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 12 1月2023 12:58
      0
      但不是德国或法国,更不用说美国了。 我怀疑,联盟中有很多我们“无法”掌握的东西。 在 1991 年之前,我们的将军曾多次尝试引入弹壳(无袖)装载,但每次都飞走了。
  17. 怪物坦克
    怪物坦克 9 1月2023 10:24
    +1
    我不清楚在某些单位中,他们如何将大炮带到这样的状态,以至于他们的枪支被撕掉了。 将它们送去维修不是比在计算中一路射击以多打几百枪更容易吗? 还是大家希望工厂及时派新人换人?
    1. 潘苏伊
      潘苏伊 9 1月2023 13:46
      +1
      引用:怪物坦克
      还是大家希望工厂及时派新人换人?

      如果它们已经很长时间没有被工业生产了,从哪里得到它们呢?
  18. Zaurbek
    Zaurbek 9 1月2023 10:49
    +3
    据我了解,主要问题可以在无人机和现代化控制中心的帮助下解决。 而且行李箱需要在联盟下制造,不仅要装在超级自动无人驾驶车辆上,而且还要换成自行火炮,就像风信子一样-在敞篷车上.....在敞篷车上。 然后就会有饱和。 例如,我没有看到没有荒塔的自行火炮与联盟。 在像这样的自行火炮和 Kamaz 上,但在 BAZ 上,出于某种原因,他们从 MSTA 放了一个枪管……很奇怪。 现在每个人都钦佩凯撒,数一数每一辆失事的汽车。
    1. 斯坦科
      斯坦科 11 1月2023 02:44
      0
      只有狂热的亲西主义者才能钦佩凯撒。 一个知识渊博的炮兵 - 从来没有。
      1. 雅罗斯拉夫·泰克尔(Yaroslav Tekkel)
        +1
        为什么你的键盘上没有字母y?
  19. Dimax-nemo
    Dimax-nemo 9 1月2023 11:44
    +1
    作者以某种方式“错过”了 Hyacinth-S 实际上比 Msta 射得更远。 而且 NWO 中的联盟在数量上与 Pz2000 相当(并且比“Panzer”射得更远更快,甚至比凯撒更快)。 而且 M777 具有 FH-70 弹道学。 M109至少没有最好的弹道,美国陆军还没有155/52野战炮和轮式自行火炮。 那些。 他们仍然坐在“上世纪 70 年代的工具”上。 出于某种原因,我“忘记”了 D-20。

    北约火炮“胜过”俄罗斯火炮并不是因为枪管本身的质量(至于准确性,我们比北约更早开始使用带有渐进式膛线的 52 口径枪管),而是由于火控系统、侦察设备和现代精确弹药。 那些。 原则上,这甚至可以通过现有火炮系统的现代化来纠正(这不会取消联盟的大规模生产)。
    1. 蕞尔
      蕞尔 9 1月2023 11:52
      +2
      引用:Dimax-Nemo
      树干长 52 clbr。 随着渐进切割,我们开始使用

      在什么系统上,抱歉?
      而且 NWO 中的联盟使用数量与 Pz2000 相当

      严重地? 零件有多少?
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 10 1月2023 16:14
        0
        风信子 - 152/54,Msta - 152/53。 虽然北约接受了 155/39,但我们大量生产了风信子。
        我不知道那里有多少联盟单位。 但是它们被用在了 NWO 中,效果非常明显,并且在“另一面”方面也很明显。
  20. APASUS
    APASUS 9 1月2023 12:17
    0
    82 毫米自动迫击炮 2S9“Vasilek”在两军服役。

    没有太大的修正。出于某种未知原因,我们拒绝了 2S9“矢车菊”。军队中几乎没有。 从战区看,他们在片场是看不见的
    有趣的是,中国增加了PLA 2S9 Vasilek的数量以供周转,高达数千
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      +3
      有一段视频显示,朝鲜民主主义人民共和国战士在一辆 KAMAZ 卡车的后部携带 Vasilek 迫击炮。 但是,如果没有停在地面上,射击的准确性就会降低。
    2. 斯坦科
      斯坦科 11 1月2023 02:46
      0
      矢车菊在 NWO 的画面中非常明亮。 看过还不错
  21. TermiNahTer
    TermiNahTer 9 1月2023 12:21
    0
    我不知道反电池射击的情况在理论计算中如何。 但在现实生活中,Banderaaffen,在顿巴斯,他们抱怨说俄罗斯艺术没有生命力。 而且没有人逼她。 关于“龙卷风”。 是的,RS 射程为 120 公里。 - 赤字,但射程为 90 公里。 没有短缺。 而且,“海默斯”命中了GN必须输入的坐标,“龙卷风”虽然不大,但并没有停滞不前。 他回击并离开,所以这个问题是否会击中“Himers”。 最后,是什么阻止了将 Tor 或 Pantsir BM 添加到“龙卷风”排?
    1. 蕞尔
      蕞尔 9 1月2023 13:13
      +1
      Quote:TermNachTER
      但在现实生活中,Banderaaffen,在顿巴斯,他们抱怨俄罗斯艺术没有生命力

      )))
      他们大多向勇敢的军事委员抱怨。

      然而,你只对了一部分。 文章是这样说的。 俄罗斯联邦有时在桶数和炮弹消耗方面具有显着优势。 因此,从乌克兰武装部队的角度来看,在次要的前线区域,地面上的俄罗斯炮兵“薄层”似乎一点也不薄。

      但在关键领域,进口产品的质量开始发挥作用。
      Quote:TermNachTER
      但范围是90公里。 没有赤字

      9M528是不是短缺? 哇。
      Quote:TermNachTER
      向后和向左射击,“Hymers”是否击中或不击中另一个问题

      你看,离开的时间很短,问题是如何到达。 或者他和整个师一起从后方随叫随到——这被认为是一天。 或者他提前站在一个可以掩护已经出现的火炮的位置——这意味着它正在等待自己的到来。 据现场报道,前兄弟对肥胖目标反应迅速、清晰。
      Quote:TermNachTER
      最后,是什么阻止了将 BM“Tor”或“Shell”添加到“龙卷风”排中?

      这样无线电情报也能看到他们? 好主意。
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 9 1月2023 19:34
        0
        顺便说一句,他们抱怨进口艺术品很快就会失败。 尤其是因为它以最大射程和最大电荷射击。 也就是说,时尚的欧洲同性恋枪支将继续以更快的速度破裂。 我已经说过关于 777 的大炮,委婉地说,非常马马虎虎。 印度教徒在试用了一批之后就放弃了它。
        如果“龙卷风”的划分距离80公里。 从前面看 - 谁来掩护它? 并以牺牲一天的时间离开-怎么样? 部门当天的工作有安排吗? 至于“圆环”或“壳”,前面有很多这样的车,空气中“挤”出来并不容易,这是一个覆盖“龙卷风”而不是“壳”的“壳”站在梅利托波尔附近。 我们的 RTR 和 EW 也在工作。
        1. 蕞尔
          蕞尔 10 1月2023 08:48
          -1
          Quote:TermNachTER
          顺便说一句,他们抱怨进口艺术品很快就会失败

          顺便说一句,他们抱怨进口艺术品是用歪手使用的。 这不是 D-20,还有其他负载。 “无论对错”——这几乎适用于所有西方武器。

          Quote:TermNachTER
          我已经说过关于 777 的大炮,委婉地说,非常马马虎虎。

          777 它首先涉及。 就其本身而言,她的枪管只设计了大约 3 次射击——这比 Hyacinth 枪管多,但比 D-20 枪管少。 由于成本高,他们采用了 105 毫米。
          Quote:TermNachTER
          印度教徒在试用了一批之后就放弃了它。

          举行比赛然后放弃一切是印度的传统。 每时每刻都有歌舞比赛。
          Quote:TermNachTER
          如果“龙卷风”的划分距离80公里。 从前面看 - 谁来掩护它?

          他在那里做什么? 他很难把 LBS 弄到那里,而且他们也不太可能把大炮带到 LBS。
          Quote:TermNachTER
          部门当天的工作有安排吗?

          一天对于军属兵器来说,绝对是一个了不起的速度。 更像是一个月。 不是美国人的茶。 所以我又玩了一些。 上楼传递信息,接到上面的命令,启动,到达位置——至少半天时间。
          反电池盒需要直接连接雷达电池。 接到信号立即射击,没有停顿。
        2. 斯坦科
          斯坦科 11 1月2023 02:51
          0
          没有人在最大范围内射击。 神话是。 所有这些距离武器广告小册子 80-90 公里都是为了出售而不是为了战斗而制作的。
      2. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 12 1月2023 12:42
        0
        目前尚不完全清楚,如果 GLONASS 被迫插入任何四轮推车,而 Tornado 射弹最初并不完全是“铸铁”,为什么 9M528 会“亏本”? 总的来说,莫斯科地区对卫星制导炮弹的完全蔑视是不可理解的。 据传闻,克拉斯诺波尔被Orlans-30“拯救”了。
  22. 梅卡瓦-2bet
    梅卡瓦-2bet 9 1月2023 12:53
    +5
    俄罗斯联邦武装部队在国家导弹防御系统中的火炮问题可以通过无线电引信和集束炮弹部分解决,到目前为止,我还没有发现它们在乌克兰国家导弹防御系统中的使用得到证实。
    1. svp67
      svp67 9 1月2023 16:04
      +2
      Quote:merkava-2bet
      可以通过无线电保险丝部分解决

      程序会决定吗?
      1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        +3
        他们也会决定,但它们必须可用于坦克炮和高射炮。
    2. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 10 1月2023 16:18
      +1
      禁止使用集束壳。 远程保险丝似乎应该如此。
      1. 斯坦科
        斯坦科 11 1月2023 02:56
        0
        盒式磁带公约 没签 既不是俄罗斯,也不是乌克兰,也不是美国、中国、以色列。
        1. Dimax-nemo
          Dimax-nemo 12 1月2023 12:37
          0
          不过美国把这些炮弹藏的很远,至今没有给APU。 土耳其人答应了,但只是答应了。
    3. 斯坦科
      斯坦科 11 1月2023 02:54
      0
      然而,关于西部的磁带,它会发臭。 OP就可以,差别很小。 事实上,平民将遭受不必要的痛苦——分散、不分裂等。
  23. 豕
    9 1月2023 13:38
    -1
    作者误导读者,问题不在于火炮系统,而在于它们的炮弹。 更不用说情报和数据传输系统了。
    1. 斯坦科
      斯坦科 11 1月2023 02:59
      0
      作者本人对艺术是什么、问题是什么、趋势是什么最深的误解。 他只有列宁房间里的故事和神话 眨眼
  24. iouris
    iouris 9 1月2023 15:00
    -7
    乌克兰 - FSE! 她已经被俄罗斯杀死了。
    俄罗斯正在与美国和北约作战。 从所有标准来看,这是一场世界大战。
    1. 雅罗斯拉夫·泰克尔(Yaroslav Tekkel)
      0
      俄罗斯联邦与美国和北约的战争只能是核战争。 无核化将在美国和北约同意一周后结束。
  25. svp67
    svp67 9 1月2023 16:02
    +1
    好吧,并不是所有的火炮系统都在列表中,列表中没有 Rapier、D-20 和 Tulips
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 12 1月2023 11:02
      0
      如果我们事先知道需要哪些火炮系统,那么 125 毫米自行反坦克炮 2A45M Sprut-B 就会提前投入生产。

      那是一门大炮,所以一门适合现代条件的大炮,仅此而已。 与坦克炮弹统一,弹道平整度高,自行推进换位。 它可以很好地取代坦克,因为它们现在在从封闭位置射击时使用。 甚至在某些方面它会比 152 毫米“风信子”更好,因为质量更轻并且可以自行推进。 而且它肯定超过了 100 毫米剑杆。
      如果冲突持续下去,那么是时候开始生产并付诸行动了。
      1. svp67
        svp67 15 1月2023 17:16
        0
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        那是一门大炮,所以一门适合现代条件的大炮,仅此而已。

        不……特性不高……仰角-6..+25,这还不够
        相同的 KB 152-mm PAT-B 的设计,现在它可以被拖曳和安装在自行式底盘上,特别是轮式底盘上,它的仰角为 -5 .. + 70,并且发射范围更高
  26. Wayfarer_2
    Wayfarer_2 9 1月2023 17:27
    +1
    我认为现在是俄罗斯国防部领导层就臭名昭著的 70% 军队配备现代武器提出问题的时候了,绍伊古自豪地报道了这一点。 以及更多。 例如,关于相同的“勇士队”。
  27. 弗拉德·戈尔
    弗拉德·戈尔 9 1月2023 20:17
    0
    乌克兰的 SVO 显示了叶利钦的自由派废话及其继承人的所有可憎之处。 北约对俄罗斯联邦的军事和经济优势出现在苏联解体后。 这种优势增加了俄罗斯联邦的力量。 在俄罗斯联邦没有工业的情况下,从伊朗和朝鲜购买武器没有其他出路。 这是一个大问题,但伊朗和朝鲜会同意出售武器吗???
  28. 方加罗
    方加罗 9 1月2023 20:42
    +1
    呜呜呜……
    VO 上的评论很少比文章本身更有趣,并且包含的​​信息不亚于作者,甚至可能比作者的信息还多!
    业余的想法......好吧,如果我看起来像个傻瓜,你减去......

    弹丸飞得越远,其着陆精度受环境和目标运动的影响就越大。 如果弹丸的威力更大,飞得更快,目标来不及移动,那么环境对着陆精度的影响也会更大。
    如果您将机翼附加到弹丸之类的东西上,由于环境影响,它与目标的偏差较小,那么它的飞行速度会慢一些。
    如果你在炮弹上添加各种传感器、无人机、卫星的制导,它的生产成本会很高。
    那为什么很多人提倡现代shell呢? 对于每个甚至在 80 年代通过数学考试并且至少了解一点轨迹意味着什么的人来说,迫击炮都是一种恶毒的邪恶。

    如果有什么是完全错误的 - 请告诉我。
    如果您认为“我正在带来暴风雪”,请减去它。
    附言。 使用模拟无线电通信,我不会问这样的问题。
    1. 蕞尔
      蕞尔 10 1月2023 08:36
      +1
      这个问题有些奇怪的表述。

      经理将火炮散射椭圆变成导弹 QUO。 考虑到现役火箭和模块化装药的当前价格,为了反击,经理必须将炮弹消耗量减少三到四倍。 纯算术题。 另外,奖励大大简化了(并因此加速了)瞄准。

      顺便说一句,这意味着如果您每天花费 10 枚炮弹,而敌人 - XNUMX 枚,但只有一半是被制导的,那么实际上敌人的火炮数量超过了您。

      高精度型 Excalibur 通常与其他东西有关。 当需要在密集的建筑物中放置特定房屋并且无法进入相邻房屋时,可以使用高精度。 俄罗斯军队不会有这样的问题。 更准确地说,是俄罗斯政客。
    2. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 10 1月2023 16:21
      0
      GPS / GLONASS 接收器并不那么昂贵。 在某些情况下,一枚制导炮弹取代了 20 枚常规炮弹,即使在苏联时期也是这样计算的。 虽然不是全部。 但现在没有人愿意每月制造数十万枚 152-155 毫米炮弹。 纯粹经济。
  29. _palych_
    _palych_ 9 1月2023 22:36
    -1
    “人和千炮混杂在一堆马里”,RA的炮神,某种ASUk。国产152和北约155有什么区别,真的,取决于你如何测量它。我们的 152 毫米火炮口径,孔径 152,4 毫米 + 3,05 .1 毫米(榴弹炮的膛线深度为 155,45%),沿着膛线底部的直径 = 6,1 毫米。 对于枪支 + 2 毫米(枪支的膛线深度为 158,5%),膛线底部的直径 = 155 毫米。我们沿着孔和北约的场地测量口径 - 膛线的深度,结果是:北约 154,3 毫米口径火炮,膛线直径为 3,09 毫米 - 1 毫米(榴弹炮的切槽深度为 151,2%),膛径 = 1(154,3%)。 对于枪,它已经是 6,2 - 2 毫米(枪的膛线深度为 148,1%),孔径 = 2 毫米(152.4%)。 原来我们的榴弹炮是北约151.2-152.4,火炮148.1-155。 北约的口径是由膛线的底部决定的。然后当地的多机操作员 Skomorokhov 宣称“这里射程更远的 155 毫米火炮具有明显的优势。”毕竟,这显然不是口径,火药、FCS、校正模块的组成。那么为什么北约 152.4 口径更好?俄罗斯的 XNUMX,让人想起一个笑话:
    “一个格鲁吉亚人和一个亚美尼亚人在车厢里开车,他们沉默不语。格鲁吉亚人说:”格鲁吉亚人比
    亚美尼亚人!”
    亚美尼亚人保持沉默。 格鲁吉亚人重复说:“格鲁吉亚人比亚美尼亚人更好!” 再说一次
    保持沉默。 格鲁吉亚人再次说:“你听到了吗?格鲁吉亚人比亚美尼亚人更好!”
    亚美尼亚人受不了:“什么?什么?”
    格鲁吉亚人:“什么,什么......我说,比亚美尼亚人!” :).
    作者的另一段话“至少有12门制造的自行火炮”Coalition-SV“,从2002年开始囤积了20多年,不可能对现在的情况完全没有影响。”但是丹麦人,螃蟹,其中有十几个或凯撒,他们当然不像我们经过验证的数千支枪,哦,它们如何影响......在Roman Skomorokhov的大脑上。
    1. TermiNahTer
      TermiNahTer 9 1月2023 23:07
      +1
      我可以从我自己的角度添加 9 - 毫米,虽然不是完全在主题中。 马卡洛夫手枪,在西方他们称之为“9,2 毫米口径的马卡洛夫手枪。”))))
    2. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 10 1月2023 16:25
      0
      威胁,我们还以不同的方式测量枪管长度,将 Hyacinth 和 Msta 与北约的进行比较也很有趣。
      12 前线的联盟“非常引人注目”。 另一件事是所有这些都需要管理。 不幸的是,我们不得不承认乌克兰武装部队在这方面做得更好,加上我们认为是 0 的西方卫星数据。
      1. ch28k38
        ch28k38 10 1月2023 21:37
        +1
        也许我落伍了,但是根据枪管长度对枪支的分类如下:15 - 30 口径 - 榴弹炮,25 - 40 口径 - 榴弹炮 - 加农炮,超过 40 - 加农炮。 因此,一门身管长度为52口径的榴弹炮让我有些摸不着头脑。
        1. 雅罗斯拉夫·泰克尔(Yaroslav Tekkel)
          0
          你有一个过时的分类。 榴弹炮与加农炮的区别在于可变装药量。
          1. 斯坦科
            斯坦科 12 1月2023 00:48
            0
            且仰角大于45度。 并针对耐磨性优化了枪管,而不是为了高早。 速度。
  30. 比格犬
    比格犬 9 1月2023 23:06
    0
    文章…… 好像是常态,又好像不是…… 不完全清楚:是一切都过去了,还是还能被赶上被赶上?
  31. usm5
    usm5 9 1月2023 23:45
    0
    笔者对俄罗斯国防部深感反感。 考虑到敌人的优势和劣势,战争是对武装部队不同部门的努力的有效分配。 你不可能在所有事情上都很坚强。 它不会在任何地方发生,也永远不会发生。 Haimars 和自行火炮的射程可以被空中和地面制导导弹以及神风敢死队无人机的攻击所抵消,现在正在这样做。 这就是作者是正确的,北约卫星星座悬在俄罗斯军队的头上,“你无法躲避”。 没有它,APU 就像一只蒙着眼睛、塞着耳朵的狗。 这是主要的危险。 这是无论如何都不能容忍的,因为这种耐心会导致直接的战斗损失,并可能导致战争失败。
    1. 蕞尔
      蕞尔 10 1月2023 08:06
      0
      来自usm5的报价
      这是你不能容忍的

      )))
      或者是什么?
    2. 雅罗斯拉夫·泰克尔(Yaroslav Tekkel)
      0
      笔者对俄罗斯国防部深感反感。

      要知道,现在全国上下都在升起对俄罗斯国防部的极大反感。 如果一切都以同样的精神继续下去,他们就会开始为条纹打脸。

      考虑到敌人的优势和劣势,战争是对武装部队不同部门的努力的有效分配。

      正确。 武装部队的实力如何? 他们强大的大西洋舰队! 因此,有必要在库兹涅佐夫上花费数十亿美元,无人机将以某种方式被搞砸。

      这是你不能容忍的

      您建议使用哪种不耐烦的方法?
  32. Alex242
    Alex242 10 1月2023 02:15
    0
    引用:Pantsuy
    Quote:机场
    有点阴沉……最好在 REN TV 上观看安全理事会,那里一切都很美好。

    您还可以修改星的“打击力量”或“军事接受度”。 总的来说,我们领先于其他人。


    那里展示了 50% 的童话故事......
  33. 伊兰那托
    伊兰那托 10 1月2023 08:49
    +1
    Quote:mmaxx
    新的 155mm 从根本上优于我们的旧 152。


    口径是这里的第五件事。 额外的 3 毫米不会影响天气。
    问题不在于口径,而在于枪管、切割、口径长度的制造质量。 西方制造商从他们的火炮系统中挤出了更多,但一切都有一个缺点:他们的火炮系统资源较少。 而在一场旷日持久的冲突中,这个指标也很重要。
    通常,主要问题出在弹药上,而不是枪支上。 以及认识到枪支只是战斗系统的一个元素这一显而易见的事实(即使对于合理的业余爱好者也是如此)。 有了完美的侦察、目标指定、丰富多样的弹药,而不是最新的火炮系统,就可以打得很好。
    1. 蕞尔
      蕞尔 10 1月2023 09:12
      +1
      引用:Illanatol
      但一切都有缺点:他们的火炮系统资源较少

      )))
      更多的。 Msta 和 Hyacinth 3000 注射都没有效果。 也就是说,他们拉,但最好不要。

      引用:Illanatol
      丰富多样的弹药而不是最新的火炮系统的存在可以很好地战斗。

      )))
      是的。 因此,文中提到的连希特勒都见过的105毫米榴弹炮,现在或许也能发挥作用。
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 12 1月2023 12:36
        0
        3次射门算什么费用? 满了吗? 让我不相信。 FH70有2500。这相当于Msta。 再一次,她“经受”它们的标准是什么? 初速会降低多少,色散会增加多少? 有一次,苏联国防解说员向德国人推出了“我将展示”一门 37 毫米反坦克炮——这门炮没有显示宣称的装甲穿透力。 事实证明,德国的规则没有苏联的那么严格。
        看到希特勒的105-mm榴弹炮在那里还没有取得任何成就,无论如何,即使是M30也更糟。 仅仅是因为弹丸轻了一倍半。
        1. 蕞尔
          蕞尔 12 1月2023 21:14
          +1
          引用:Dimax-Nemo
          FH70有2500,这个相当于Msta

          确切地。 与 FN 不同的是,斧头是十年前制造的新镀铬枪管。
          引用:Dimax-Nemo
          再一次,她“经受”它们的标准是什么?

          没关系,你看。 考虑到有关俄罗斯联邦炮兵物资真实状况的故事(乌克兰武装部队的苏联炮兵状况更糟),我什至不打算深入研究美国的枪管标准。
          引用:Dimax-Nemo
          看到希特勒的105毫米榴弹炮到那里还没有取得任何成果

          她的东西太少了。
          引用:Dimax-Nemo
          甚至比M30还差。 仅仅是因为弹丸轻了一倍半。

          但是这些炮弹仍然存在,不像 122mm。
    2. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 10 1月2023 16:23
      +1
      需要 9 个月才能制作的行李箱毫无意义。 如果需要精度,则应使用制导导弹,并且需要射程-导弹。 但你必须拥有它们。 以及侦察和目标指定的手段。 管理所有这些经济。 您还需要拥有。 在这里,“似乎”存在问题。
      1. 乔治·斯维里多夫_2
        乔治·斯维里多夫_2 19 1月2023 01:10
        0
        是的,这总是一个问题。 同一个乌克兰帮助了所有北约甚至更多(例如各种澳大利亚人),但他们也缺乏一切。 事实上,考虑到我们没有专门为一场大战做准备,我对我们的能力感到惊喜......
        那些北约成员老实说,乌克兰在春天输掉了战争(虽然之前已经得到帮助),他们用完了武器,变得100%依赖外援......
        打了快一年了,不管他们怎么指责我们的后方士兵,炮弹和大炮坦克都是从我们这里运来的,整个北约都在尖叫着说他们摧毁了所有的库存......
        是的,计算错误,小型无人机数量不足,但这不是工业和物流的问题,而是那些决定武装部队出现的人......
        即使考虑到巨大的战斗损失,被认为对我们来说必不可少的老鹰也相对多赫纳。
        原则上,一群鹰 + 相思师 / msta 有效地工作......
        另外,您需要了解军队中的乌克兰人,尤其是大炮中的乌克兰人有很多退伍军人,我们几乎没有退伍军人(但我们在航空领域确实有),当然,这是由于对地形的经验和知识,乌克兰炮兵表现不错。
        现在我们的炮手们有了实战经验,工作质量有了很大提高。
        唯一不能理解的是,好吧,摩托化旅和炮兵旅之间没有互动,也不直接走,而是通过高级指挥官的指挥部。 好吧,在师中,每个团都是一个独立的军事单位。 但是我们在机动步枪和坦克旅中有很多大炮,这很陈腐,只是比乌克兰多。 在那里,协调会出现什么问题,我无法想象......
        经、公司分2梯队工作。 前 2 个排在前线,第 3 个排在后备队……第 XNUMX 排的指挥官和一名信号员和观察员纠正了炮兵的工作。 无论是营还是旅...
  34. 乔治·斯维里多夫_2
    乔治·斯维里多夫_2 19 1月2023 00:45
    0
    他们不能射击。 他们只能从后方更深处进行反炮击战。 他们能安全开火的最大就是前线防线,然后用牡丹搞定他们。 关于其他破坏手段,例如火箭炮和航空,我保持沉默...
    枪战不是决斗,当一个电池站起来并在另一个电池向它移动时打乱另一个......
    事情是这样的......我们距离20公里的炮兵有条件地开始沿着他们的前沿工作。 因此,敌人将炮兵推进到距前线 10-15 公里的地方并开始反击。 我方火炮改变位置,此时另一门火炮推进到距前线10公里处(前一门为20公里),开始掩护敌军火炮。
    是的,由于最大射程更大,理论上乌克兰人可能有最后一招,但实际上,由于人数损失很大,很难实现最后一招。
    而且在30公里以外的射程,炮弹的散布范围巨大,考虑到炮弹不足,极少进行最大射程射击,但我军却可以再次进行最大射程的“扰民”射击。
    事实上,只有制导炮弹才能在 30/40+ 公里的最大射程内有效工作。 但它们数量很少,需要指定目标,这也不总是可能的。
    在卫星上为固定目标提供 GPS 是一回事,但需要强调火炮,尤其是自行火炮......
    例如,在围攻奥索韦茨期间,德国人使用了巨大的多拉火炮。 要塞中只有几门152毫米的大炮,但射程也大打折扣,而且大部分火炮的口径都更小。 而与此同时,俄军有效地进行了一场反炮战,甚至摧毁了一辆多拉。 尽管它在射程上超过了所有俄罗斯火炮 2-3 倍或更多倍。
  35. 安德龙邪恶
    安德龙邪恶 5二月2023 18:39
    0
    我真的不明白为什么文章开头的作者说西方的155毫米火炮射程比152毫米大。 让作者知道,155 毫米火炮射程为 18-22 公里的炮弹……其余的都是更昂贵的炮弹,具有改进的远程形式,炸药填充量更少,非常昂贵! 它还会导致枪管磨损加速。 这是关于如何从像 Hyacinth 这样非常特殊的火炮开火,并惊讶地发现在五百次射击后它射入了牛奶......
  36. Dimax-nemo
    Dimax-nemo 6二月2023 08:45
    0
    就个人而言,我有其他结论。 整个美国的野战炮兵概念,似乎更多是在会计师和金融家的压力下而不是将军们自己的压力下提出的,在 NWO 中显示出它的失败。 我的意思是下一个“单口径 - 统一弹道学”,北约专家(以及我们之后)试图用它来解决野战炮的几乎所有任务。

    然而,事实证明,很长一段时间内,不可能只用 6 英寸口径的枪管与最好的 WWII 舰炮的弹道甚至远远超过它。那些舰炮具有可互换的衬里,“寿命”高达大约500 发。由于现代技术,整体式枪管在充满电时的生存能力提高到 2-3 千发(尽管这是相当乐观的),但这还不够。用于这种弹道的 6 英寸炮弹也非常昂贵。 还需要优质的钢材,以便射弹能够适当地填充炸药,同时在射击过程中承受过载,并承受严格的尺寸公差(否则,在这样的距离上根本无法接受射击精度)。

    这很有趣,但迄今为止“主要工作”的最佳枪支似乎是 D-30/2S1 Gvozdika 和 D-20/2S3 Akatsiya。 与“经典”榴弹炮相比,它们具有不错的射程和可接受的枪管生存能力,仍然可以或多或少地制造。 122-mm弹丸可以非常有效。 在这里加上 120 毫米 Nona 迫击榴弹炮,然后您将以可接受的成本获得“每公里前线 200 发炮弹”和“每分钟 8 发炮弹”。

    通过切削加工金属是一个相当保守的领域。 自 70 年代以来,他们提出的所有新产品都太贵了。

    此外,NWO 证实了一个甚至在 REV 之前就已为人所知的事实。 对于真正的长期防御工事来说,6英寸口径太弱了。你也不能没有8英寸-9,5英寸口径。