军事评论

后制裁时代的新船。 NWO 之后我们将能够构建什么?

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后制裁时代的新船。 NWO 之后我们将能够构建什么?
项目 20386 船体,当时仍然是 Mercury,正式铺设日期 - 2016 年秋季,附近有一个小型船体 - “严格”项目 20380,自 2015 年 2021 月以来一直在建造中。照片于 XNUMX 年年中在 Severnaya 造船厂拍摄。 现在随着建筑物的填充,一切都会变得更加复杂。 而项目中组件选择的任何错误都会以这种情况告终。 照片:好奇,forums.airbase.ru




NWO启动后对俄罗斯实施的制裁将不可避免地要求修改水面舰艇建造计划。 国防部、总参谋部和海军总司令部的领导层越早意识到这一点,问题、经济损失、造船厂“永恒停放”中的空置建筑物以及国家的耻辱就会越少。

las,直到实现这一点,并且以其某些代表为代表的行业正在尽一切努力确保一切都不会改变(主要是将巨额且极其昂贵的资金“膨胀”到潜艇中并没有改变,没有反水雷和反潜支持系统,不能确保潜艇部队本身的战斗稳定性、基地和整个近海区域的防御)。

拟议的文章简要概述了建造俄罗斯留下的多用途主要舰船的可能选择。 这并不意味着只能这样做。 但这意味着所有其他路径都不会成功,并且会以一种或另一种形式的失败告终。

问题的简要背景


关于正确版本中的哪些方法应该在表面的构造中被引导 舰队,作者在文章中写道 “造船政策基础:原则及其应用”. 所有这些原则在今天都是真实和相关的,但现在我们必须对船舶类型必须减少到极限这一事实做出非常尖锐的修正。

文章中描述了美国应用此类原则的结果示例 “护卫舰”佩里“作为俄罗斯的教训:机器设计,庞大而廉价”.

文章中对国家的实际技术能力进行了分析和“排序” “造船政策的基本原理:廉价的大而强大的海军”.

考虑到新的现实,现在是澄清那里写的内容的时候了。

让我们马上预约 - 我们只谈论技术和工业能力,而不是海军作战活动的结果。 舰队在伟大卫国战争以来的第一次重大军事行动中的表现是一个单独的悲伤话题。 多年来,作者一直警告我们的舰队与“有能力和理解力的敌人”的任何碰撞将如何结束,事实上,结果是显而易见的,而敌人根本没有舰队的事实并没有改变任何事情.

但这是单独材料的主题,现在是技术部分。

和以前一样,将对各种船舶系统进行一定的概述,并大致列出现在技术上可行的内容和需要做的事情。

在继续之前,必须再次强调,俄罗斯联邦的核战争风险并没有消失,而且还在增加。 V.V. 普京也在 7 年 2022 月 XNUMX 日逐字逐句地说明了这一点。

保证对美国进行报复性打击的唯一威慑手段是具有战斗稳定性的海上战略核力量,即使在美国人“未命中”解除武装的打击的情况下也是如此。

现在每个人都在通过正在进行的战争的棱镜来看待俄罗斯的前景,但必须明白,它要么结束,要么演变成一场低调的边境冲突,但来自美国的威胁充其量只会继续存在,并发展到限制在最坏的情况下。

如果没有在近海区域作战的水面部队,或者没有在远海区域部署的部队,就不可能确保 NSNF 的部署和战斗稳定性,为此,除其他外,还需要适当的水面舰艇。

因此,大幅恢复舰队能力的需求变得越来越迫切。 如果不增加其数量,这是不可能的,尤其是考虑到苏联制造的舰船即将大规模退役。

黑海舰队在 NWO 期间表现出的对海军任务的实际充分程度也使这种需求变得更加尖锐。 回想一下,乌克兰实际上没有这样的舰队,很难想象如果乌克兰拥有足够的舰队,至少是一些舰队,黑海舰队的命运。

而制裁、俄罗斯联邦经济压力的持续增长、技术封锁和近期不可避免的经济衰退,对如何解决重建舰队的任务提出了很多限制,提出了很多要求在我们的决策系统上。

“制裁”与工业生产


NWO 之后对俄罗斯实施的制裁对该国的技术能力留下了深刻的印象,主要是在电子系统组件方面。 雷达综合体、通信系统、制导导弹、声纳设备和其他类似系统的生产被证明是困难的。

与此同时,情况通常不是灾难性的——大部分组件仍然可以进口。

没错,首先,不是所有需要的东西,其次,交货延迟,第三,价格比以前更高。

因此,一方面,将不再可能生产一些昂贵且复杂的船舶综合体。 另一方面,俄罗斯不会没有舰载电子系统,但首先,他们将不得不减少清单,其次,修改一些长期计划。

前段时间,《陆军与海军评论》杂志的一位作者写了一篇文章“现代俄罗斯舰船的防空系统”,概述了海军防空系统的近期前景。 这篇文章没有放在互联网上的资源上,但是有一个pdf文件 在电报频道“国家海上力量”的这条消息中任何想看的人都可以看到。

让我们简要列出俄罗斯联邦在舰载防空系统方面留下的可用选择。

作为护卫舰和大型舰船的雷达综合体 - “Polyment”带有某种“系列”雷达,用于探测空中和水面目标并控制炮火。 总的来说,我们可以这样说——无论俄罗斯联邦计划建造哪艘一等舰,但就雷达设备的组成而言,REV 将“约为 1”——即使它是以巡洋舰的尺寸运送。

对于巡洋舰大小的舰船,可以使用Poberezovik雷达进行远程探测,并扩大探测设备的频段。

目前的行业无法掌握其他任何东西,至少在合理的时间范围内是这样。

当然,制裁会使这些子系统的生产复杂化,但至少在特定的设备组成方面,他们或多或少地学会了如何绕过它们。

同样,可以“绕过”所有对 22800 Karakurt 项目 RTO 上使用的雷达的生产限制。

以下是上述防空文章的引述:

“小型船舶的雷达频率问题需要单独分析。 如果更高级别的护卫舰和舰船同时配备 Fourke 分米雷达和 Poliment 雷达,它们共同“覆盖”提供防空所需的所有范围,那么这不能在小型舰船上完成。
...
也就是说,有一个“昂贵的解决方案” - 分米远程雷达(包括多功能,具有任务支持和射击),此外驱动层由最佳厘米雷达控制,还有一个“便宜” ,但也有效,尽管有范围限制(以及对恶劣天气条件的一些限制)-一厘米雷达。

好吧,或者以一种简单的方式 - 一艘没有 Poliment 的船可以有一个 Furke 和 Positive-M (MK) 雷达一起工作(或者一个好的厘米雷达用于检测具有能够在低空飞行的余割辐射模式的表面目标目标 - 然后在驱动层中,这对 dm 雷达来说是有问题的),或者只有 Pozitiv-M(MK)与某种雷达,当然可以提供表面目标的检测。

作为火炮火控雷达,优秀的有3厘米口径的“美洲豹”,还有“巴希拉”。 总的来说,甚至还有一个选择,但必须针对 RM-24 目标导弹检查最新的雷达(更简单、更便宜),包括用炮火摧毁它们。

创建小型 8 毫米范围雷达以直接安装在大规模 AK-630M 装置上以提高其对现代目标的有效性的问题仍然具有相关性。

让我们估算一下水面舰艇雷达系统的大致组成。

1、驱逐舰、轻巡洋舰、护卫舰:
雷达 OVTS - 5P27“Furke-2”(或“Podberezovik”)
同时,非常建议为 OTC 使用两个不同范围(DM 和 SM)的雷达。
防空雷达 - “Polyment”
雷达 TsU PKRK - 34K1“Monolith-B”
雷达UO火炮5P-10“美洲狮”

2. 轻型护卫舰,大型远洋护卫舰(关于“远洋护卫舰”的概念——见文章 “海洋护卫舰作为研究的选择”):
雷达 OVTS - 5P27“Furke-2”
RLC OVC - “正 MK”
雷达 TsU PKRK - “矿物-M”
雷达 UO 火炮 5P-10“Puma”(或“Bagheera”)
SAM无线电校正设备

3.克尔维特(800-2500吨排水量)
防空雷达 - “Positive-MK”
雷达 TsU PKRK - “矿物-M”
雷达 UO 火炮 5P-10“Puma”或 MP-123-02“Bagheera”
SAM 无线电校正设备或单独的 SAM 或 SAM 火控系统,包括单独的雷达板或天线柱。

注意 - 对于 Pantsir-M ZRAK,可以使用标准分米级 SOC,但必须在驱动层中将 ZRAK 与良好的厘米级探测雷达配对。

这里值得注意的是,考虑到 Monolith 雷达操作的一些细微差别,在许多情况下,更可取的是使用可靠且经过验证的 Mineral 雷达。

第二个是小型船舶的替代综合体。

这是:
雷达“Pozitiv-M (MK)”
没有 SOC“Pantsir”本身的 ZRAK“Pantsir-M”雷达 - 参见桅杆“Karakurt”上的天线画布
雷达 TsU SCRC“矿物”
雷达 UO 火炮 5P-10“Puma”(或“Bagheera”)

这里重要的是,就其参数而言,这样的捆绑包完全取代了 Zaslon JSC 昂贵且无法操作的 MF-RLK 团,但“没有折扣”地取代了它,也就是说,它提供了雷达方面的那些能力被承诺,但实际上并没有由 MF 的创建者提供 - RLC“Barrier”。

并且所有产品都在价格适中的系列产品上。

也许,如果 Tor-MF 防空系统的开发成功完成,就可以将其与标准雷达一起使用。

就这样了。 其余的要么被撤回一个单独的研发“增长”,为遥远未来的一些船只提供 REV 手段,只有在收到一封连续信后才能进入第一个项目,或者干脆不复存在。

在已经提到的文章中写了关于“为未来工作” “造船政策的基本原理:廉价的大而强大的海军”,在这篇文章中,有一整节专门为未来而努力,没有重复的意义。

很容易看出,例如,Zaslon JSC 的一种极其昂贵且委婉地说“非进口替代”设计不在该国可用的雷达列表中。 甚至在 SVO 开始之前,该雷达的发布就出现了系统性故障(在按预期解决问题的实际能力方面存在巨大问题)。 现在,在制裁和技术限制的条件下,建造这种复杂的船只纯粹是疯狂的,附属建筑墙附近充满了空壳。

同时,我们会有所保留——扎斯洛诺夫派正在努力纠正他们的错误,这是真的。 下一艘护卫舰的交付将证明它们的成功程度,但即使综合设施表明您可以从其下方射击和击中,它的复杂性、价格和在护卫舰上批量生产的问题也没有任何理由。

还有,各种自以为很有希望的“雷达塔”、“雷达塔”等后制裁时代只存在于纸上、无法实现的图画也在“消失”。

现在这一切都不可能了:既是由于组件的问题,又是因为“受人尊敬的人”的价格胃口-他们不会为了便宜而做任何事情,现在没有钱了。

需要注意的是,上面只提出了三种类型的多用途船。 相比之下,项目21631、22160、22800、20380、20385、22350目前正在建设中。

与此同时,事实上,即使是一种想法,也没有被归类为“轻型护卫舰/远洋护卫舰”的船只,所以事实上我们可以谈论未来舰队的两类船只 -某艘大船(现在是22350)和某艘小护卫舰。

以一种有趣的方式,我们将在下面看到这对国家来说是可行的。

las,造船业人士正试图游说完全不同的东西。

在最近的一次采访中(以及在 Army-2020 上),Ak-Bars 总经理 R. Mistakhov 宣布了项目 21631 的“新版本”——事实上,该项目的彻底重新设计消除了它的严重缺点(水大炮,适航性,防空等尖锐问题),链接 这里. 问题出现了 - 为什么有必要推动和游说向舰队供应一系列明显劣质的船只,这些船只有“一束”缺点(此外,专家们马上谈到了这些)?

与此同时,如今位于 AkBars 的泽列诺多尔斯克设计局正忙于 UDC 主题的工作,为新的护卫舰项目分配必要资源的可能性引起了严重的质疑。 Ak Bars 有这样的机会(“轻量级”Gepard 项目的新版本,适用于大规模串行构建),但是,由于卷入了 UDC 的骗局,Ak Bars 将他自己埋葬了。

另一方面,试图将新的 21631“打上类固醇”推入舰队可能会再次导致造船业失去十年,而且客观上无法在制裁下获得这样的船,也就是说,时间和金钱将无处可去。 这次甚至不会有坏船,甚至像 Project 22160 这样可怕的肮脏。

例如,因为他们将不再有引擎。

主要发电厂


奇怪的是,最令人不快的意外并不是电子产品。 最不愉快的惊喜是船的能量。

理解这个问题——引用自 先前发表在《军事评论》上的文章:

“让我们暂时离开这两个系列的 RTO,并专注于按照俄罗斯标准的大型舰船——护卫舰、护卫舰和登陆舰。

首先,是什么将他们团结在一起。

它们都有一些共同点——科洛姆纳工厂生产的柴油发动机。 不是最差的柴油发动机,虽然不如西方同行,但可能是大量军舰的主要发动机,但是......涡轮增压器和气缸活塞组的零件是进口的,国内同行无法替代。

然而,据知情的同志称 - 锻造曲轴和燃料设备(大部分)。 唉,像许多其他国产发动机一样,Kolomna D49 并不完全是国产发动机。

他们在什么船上? Project 22350护卫舰使用10D49,每艘最大功率为5200马力。 s.,数量为两个单元,一个用于柴油燃气轮机单元,在护卫舰上 - 四个 16D49,每个 6000 升。 with., 在两个 valoliny 上通过两个减速器工作。 同样的“克尔维特”发电厂应该站在几个新的 BDK 上。

但现在科洛姆纳显然将不再能够提供引擎,至少在一段时间内是这样。 必须立即放弃可以用我们自己的涡轮增压器、活塞和环替换外国涡轮增压器、活塞和环的幻想——在俄罗斯,根本没有技术能力来提供所需的产品加工水平,没有必要的合金、自动化和精密机械。

从那时起已经过去了很多时间,我必须说一切都得到了证实。 文章前面所做的假设被证明是正确的,甚至有些乐观。

到目前为止,南加州大学正在为早先铺设的船只接收柴油。 而且,未来还将接收一定数量的柴油发动机。

但问题已经很明显,随之而来的最不愉快的结论也很明显——D49系列柴油发动机可能很快就会失去“非进口替代”的代表。 在最好的情况下,Kolomensky Zavod 将能够用进口产品代替某些东西 - 可靠性,功率下降,油耗增加,并且显然发动机质量增加(主题中的人理解为什么这可以发生)。 但要从 16 升的 6000 缸体中取出。 和。 显然不可能以合理的燃料消耗、最大功率和无故障运行从波罗的海到红海并返回。

这意味着所有迭代中的项目 11711、20380 和 20385,以及最重要的 - 22350 在可预见的未来将不得不放弃。

无论谁现在开始对媒体泄密事件大发脾气,这都是不可避免的。

让我们对科洛姆纳给予应有的评价——他们正在尽最大努力并在某些方面取得了成功。

他们有可能以某种方式离开,但问题是现在这是一个大问题。

这意味着不再可能依赖D49,上帝禁止合同船完成并配备柴油发动机。

但是随之而来的问题是-如果我们的护卫舰和护卫舰可能很快就无法建造,那么应该建造什么来代替它们呢?

对于武装部队和国家的现任领导人来说,由于显而易见的原因,这个问题不能出现。

但纯粹是因为年龄因素,国内很快就等来了精英的更新换代,然后这个问题无论如何都会出现,就在别人面前。

好的,护卫舰,他们的防空能力无能为力,对此已经写了很多,例如,M. Klimov 的一篇文章 “雷声”等。 我们的舰队会在近场获得有效的船只吗?”.

但护卫舰是另一回事。 这些是我们的“顶级”舰船,唯一能够或多或少有效地在海洋区域作战的舰船,唯一能够至少通过舰船分遣队击退大规模空袭的舰船,我们水面部队中最强大的作战部队。


Project 22350 护卫舰是迄今为止我们最强大的战舰,尽管存在所有缺点,但它是最好的。 特别是如果它建造得很好。 但是... 照片:俄罗斯联邦国防部

是的,需要一些东西而不是护卫舰。 现在,海军已经从根本上放弃了对其近海区域的保护(情况确实如此-它拒绝了,而不是“不能等”),然后无论如何都会出现问题(如果突然而成功的大规模美国的核打击不会“在一扇门内”“执行”我们——这种可能性现在呈爆炸式增长,没有人真的想在最高权力层采取反制措施)。

然后有必要在几年内迅速采取行动。

那么要建什么?

Zvezda 和动员护卫舰


以上关于柴油机行业情况的引述摘自一篇文章,该文章是关于所谓的动员护卫舰的一系列材料中的第一篇 - 一种能够执行军舰所有任务的多用途船:打击水面和空中目标,使用反舰巡航导弹(最高为“锆石”)打击水面目标,使用远程巡航导弹攻击地面目标,对空中、水面和地面目标进行炮击,并与潜艇作战。

同时,这种船最大程度地替代了进口,价格低廉,即使在俄罗斯的现实条件下,其建造时间也很短。

拒绝使用螺旋桨驱动的 M-507 柴油发动机,转而使用用于多轴喷水装置的 M-504“半身”(用于喷水的柴油发动机)实际上使该国的生产能力翻了一番,即使半死不活的 Zvezda,每年以某种方式为“Karakurt”发布 2,5-3 艘船。


发动机 M507。 可以看出它由两个相同的部分-隔间组成,在一个共同的变速箱上工作。 的确,这是两台协同工作的 56 缸发动机。 照片:Dieselzipservice


这是一个 56 缸隔间 - 一个隔间和变速箱的 M504 发动机以及双隔间 M507 的基础。 鉴于结构的年龄,这是我们的过去。 考虑到制裁,这是我们的未来,它别无选择。 不

这里有必要强调对大量系列的需求,因为考虑到真实(复杂的)水文学,水下空间的有效控制需要优化分布的载体和搜索设施传感器的“网络”。 也就是说,恰恰是具有所需元素数量(航母-船舶)的最佳分布式系统才是有效的。 因此,存在合理限制此类航母成本(结合必要的效率水平和战斗稳定性)的尖锐问题。

复述这些材料没有意义。 所有技术分数(包括高技术风险选项)都可在此处获得,对此主题感兴趣的人应该阅读。


动员护卫舰将比 Karakurt RTO 略大,并将配备牵引式声纳、Paket-NK 复合体和 Kalibr KRO

还建议熟悉它,因为它是一篇“重复”文章 - “近海区与核威慑” (最初发表在祖国军火库杂志上,但后来不得不从网站上删除),该问题再次讨论,版本稍微保守一些,并且有提到的多轴水射流的插图安装,包括实际建造的。

让我们关注其他事情——如果俄罗斯专注于使近海区 (BMZ) 的局势恢复正常,那么它可以建造多少艘船。

对于那些不知道为什么原则上将部分核威慑任务委托给海军的人,一篇特别文章对这个问题进行了澄清 - 反潜舰和核威慑, 其中揭示了 NSNF 在核三位一体中的作用和位置。

建造一系列这样的船有几种方案。 第一个是保守的:首先我们完成了 Karakurt 系列(Zvezda 的容量有限,一个移动护卫舰柴油发动机是一个 Karakurt 柴油发动机的一半),然后我们开始动员护卫舰。 这就是所谓的“柴油机接连交付”。

第二个是 Zvezda 的动力重新分配,以便为两个系列提供柴油发动机。

汇总表中给出了造船能力的汇总分析。 在乐观的情况下,应该理解的是,一些在给定年份制造但未在其中使用的柴油发动机会在下一年拆下船体。 建造周期为两年,每艘舰铺设两年后,就会有一艘新舰进入舰队。 为什么这么短的时间? 而且这艘船很简单,而且还有一个先例-第一艘“ Karakurt”的建造时间。 还必须记住,由于它们的尺寸和吃水小,动员护卫舰可以在任何造船厂建造。


不难看出,即使是我们被扼杀的造船业,凭借链接文章中列出的技术和设计方案,也完全有能力以完全中国的速度建造船舶​​,而且这些船舶比中国的“056”更强大,他们携带远程巡航导弹。 而且它们更快(高达 28-29 节)。

不过,如果在中国订购056A工程的舰船,中国能获得多少近海区舰船,值得估算。


这里应该注意的是,该表显示了船舶的交付率,具体取决于建筑工地。 对于他们自己,中国人在 4 个造船厂建造了这些护卫舰。 该表显示了 1、2、3 和 4 建筑工地要移交的船舶数量,无论它们位于多少个造船厂,或者,对于 1、2、3 和 4 造船厂,每个造船厂在每个。

如果希望模拟更多的建筑场所,那么只需将第一列的数据乘以建筑场所的数量,例如 6 个场所乘以 6。

当然,这些数字是近似值,但接近现实。

您还需要考虑到,来自俄罗斯的机组人员必须在中国学习,通过那里的所有测试和课程,然后自行前往他们的基地。

必须记住的是,中国舰艇不携带巡航导弹,而 33 艘国产小型护卫舰的最大理论总齐射量为 264 枚巡航导弹。

正如你所看到的,即使处于悲惨的状态,俄罗斯也可以比中国更快地关闭对近海区域船只的需求。


三驾马车 056 以其他中国船只为背景。 中国的造船流水线令人刮目相看,但在这个级别,俄罗斯在数量上可能并不逊色,在质量上仍遥遥领先。 图片拍摄于Ch. Dambiev电报频道,图片版权归原所有

与任何改装的 056 项目的中国舰艇相比,国产小型喷水护卫舰的缺点是拟议舰艇上缺少直升机停机坪。

这里需要说三件事。

首先,在近海区域,总是有机会依靠直升机可以运行的陆基着陆点网络。

其次,有一些方法可以弥补船上没有直升机的事实,例如,将它们放置在与船舶一起操作的改装船上,或者补给船上(虽然我们没有以正确的形式建造它们并且不打算建造它们,好吧,我们有反潜部队不建造,这是下一届政府的工作)。

第三,M. Klimov 在文章中考虑了没有跑道的船只与直升机的相互作用方式,直至加油 “以战斗机飞行的价格获得强大的高效小型多用途护卫舰”,其中首次详细阐述了小型船舶的概念,并分析了可在此类船舶上使用的可能子系统。 如您所见,一切都解决了。

而且我们应该再次“砍鼻子”-俄罗斯舰队的问题是100%的组织和休息 ONLY 进入人为因素,仅此而已。 然而,SVO 也存在问题。

现在负责海军建设的那支极其具体的特遣队(由于审查原因不能直言不讳)一旦清理掉,问题将在一两年内解决,需要重新配置管理结构。

如果我们领先于美国人......

对于大型船舶,情况略有不同。

大案


俄罗斯唯一生产的远海区大型多用途船是22350型护卫舰,这是一艘好船。 诚然,它在建设性和生产性方面都有严重的缺点,但在公开媒体上找不到任何关于它们的信息,这艘船可以与它们作战。

因此,我们不会谈论缺点。

但真正的问题是科洛姆纳工厂的 10D49 柴油发动机,它们是使船舶运转的 M55R 柴油-燃气轮机装置的一部分。

到目前为止,科洛姆纳工厂正在供应柴油,但事实证明,如果不严重降低船舶的性能特征,这将是不可能的,这一时刻已经出现在地平线上。 而且没有办法快速解决这个问题。

由此得出的结论很简单 - 您需要改用全燃气轮机发电厂。 有了它,因为它碰巧是一艘新船:具有相似的 REV 组成,相同或几乎相同的组成 武器,但尺寸更大 - 与更强大的发电厂成比例。

这需要什么? 第一,涡轮机。 这个问题在俄罗斯是关闭的,行军中的GTU M-70FRU和加力M-90FR在国内要么已经量产,要么随时可以开始生产。

还有什么? 还有加法器减速器,可能还有齿轮间传动装置,可以集成到减速器中,也可以作为单独的机构。

两个重要的评论。 首先,在螺旋桨和方向舵的特定相互位置下,可以不使用齿轮间传动,如果需要,船可以在同一条轴线上行驶。 但应该建设性地提供。 如果可行,任务就会大大简化。 因为你只需要两个变速箱。

如果能够为具有这种功率的船舶开发并开始生产反桨距螺旋桨 (RPP)(当两个涡轮机都以最大功率运行时,两条轴线中的每条轴线上的功率分别为 14 马力和 000 马力),则该任务将得到进一步简化的主要发电厂。

这里有前景 - 应该安装在 20386 护卫舰项目上的 VRSh,以其“喝醉”而臭名昭着,显然,现在永远不会完成。

如果它与 CPP 一起工作,那么变速箱将不需要倒档,因为倒档将由螺钉提供。

然后问题将简化为两个以相同速度运行的涡轮机的扭矩之和。

这样的变速箱比22350项目生产的RO55变速箱要简单很多倍,而且同样便宜,它的生产周期也会大大缩短。

如果 CPP 出现故障,齿轮箱中应该会出现倒档,这将使它成为与“Corvette”RRP-12000 一样复杂的产品,只是更大,专为高功率和速度而设计。

好吧,如果你不能没有 MCI,那么将添加第三个变速箱,它允许你将扭矩从轴系传递到轴系。

总的来说,值得将美国斯普鲁恩斯型驱逐舰作为模型 - 它有两条轴线,每条轴线都有两个燃气轮机通过一个不可逆的齿轮箱加法器,并且在螺钉上提供反向。 没有齿轮间传动。


斯普鲁恩斯级驱逐舰,尚未升级。 气体管道的位置显示了发电厂的“梯队”(一对带齿轮箱的涡轮机)的位置

不过,不管结果如何,但这一切都是可以解决的任务。 他们会要求在Gear Star把东西整理好,这对现在的政府来说是难以承受的,但总的来说很简单,很快就能搞定。 一艘大型,标准排水量约 6600 吨,全排水量约 7400 吨,高速(30+ 全速节)船实际上比旧的 1155 或 1134B 小一点,具有相同的 RLC 组成,几乎相同的 REV作为 22350 项目,随着各种类型导弹的发射器数量的增加和几架直升机的增加,它与我们“分离”的正是上面列出的变速箱和/或螺旋桨 - 仅此而已。

我国在上述创业板方面有何进展? 是的,它甚至有一个索引,它只是还不存在于金属中。

在 UEC-Saturn 的一个演示中,有一个 MA7 发电厂只有这些涡轮机。

比如在演示中,还是不行,但是安装创建就可以了。 两个或三个变速箱比目前正在生产的变速箱更简单,也许是一个 CPP,但没有它一切都会成功 - 我们将来也会如此。

此外,根据一些报道,MA2023 的工作将从 7 年开始加紧,这将有可能重返大型船舶的建造。 但他们必须“正确”填写案例。

作为最后一种可能性,我们可以提及 M70FRU-R 可逆涡轮机的开发,但为了对其进行任何预测,您需要确切地知道开发处于哪个阶段。 原则上,可逆经济型涡轮机几乎是理想的解决方案,技术上也是可行的。

一般来说,从长远来看,一艘大船比目前形式的 22350 真实得多。 几乎所有东西都适合它……除了北方造船厂的滑道。 但是,也许要记住同一个巴尔扎沃德? 大批量生产在那里仍然是不可能的,但是破冰船已经重建了吗?


远海区域的“大型”军舰不是最成功的概念之一。 但这种尺寸的舰艇很快就会成为海军最现实的选择——无论我们喜不喜欢,我们都将不得不与 22350 说再见。 照片:blog.hange.jp

然后,当然,有必要开发新的雷达、武器和其他一切,但即使没有这些,也有可能紧急提高能够在任何地方有效打击任何敌人的舰船的战斗力。

“科洛缅斯基问题”


但是,出现了大型而强大的柴油发动机的问题。 现在他们唯一的海军舰艇供应商是 Kolomensky Zavod(存在上述问题)。

但这并不意味着 Kolomna 将不得不“停业”-无论如何,舰队将来都需要柴油机,至少对于相同的登陆舰和辅助舰,除了 Kolomna 之外,没有人可以制造具有所需功率的柴油机.

因此,当然,Kolomensky Zavod 有必要继续致力于进口替代 - 如果他们在第 49 系列中取得成功,那么它就不会没有订单。

是的,已经签订合同的船只将不得不通过一些柴油方法建造。 Kolomensky Zavod 如何获得制裁下的一切是一个单独的问题,也许这将是一个非常复杂的计划。

在这里,理论上,国家应该发挥作用,而不是通过对工厂施加镇压,因为工厂在未来可能会开始错过最后期限,而是通过帮助规避制裁。 我们的特殊服务根本不是这样的状态,这样的活动有可靠的成功机会,但这个问题需要以某种方式解决。

但是之后...

机会“Kolomensky Zavod”将退回到较低的技术水平。

一篇关于动员护卫舰的文章中的一个例子是指示性的——非进口替代的 16 缸 16D49(6000 马力)产生的相同功率一次可以由具有两级增压的完全国产 20 缸 20D49 产生.

是的,这样的柴油机就更差了,只能算个半斤八两。 它不能用于现有项目的护卫舰和护卫舰,但是,例如,在辅助舰队的船舶和船只或登陆舰上,这种柴油发动机将非常适用。

自然,Kolomna 的主要任务将是第 500 系列的推出。 然而,鉴于该项目对进口和外国承包商的依赖程度,必须放弃发动机生产的希望。

曾几何时,笔者在一篇文章中分析了押注海军“柴油化”的好处 “柴油舰队。 海军必须学会订购廉价但有效的船只。. 其中表达的所有考虑,以及“Kolomensky Zavod”在此类计划中的作用将是决定性的,甚至是无可争议的,这一事实在今天没有改变。

但是第500系列,好像不会用到这里。 科洛姆纳工厂可能是时候从头开始开发替代柴油发动机系列了。

“轻型护卫舰”


如果 BMZ 的全部任务都落在动员护卫舰上,并且 DMZ 的主舰变大,能够在海洋的偏远地区作业,那么问题就来了 - 哪艘船将成为大规模的“主力军”非军事区并将加强 BMZ 中小型护卫舰的分遣队? 例如,如果您看一下乌克兰的 NVO,那么在存在导弹威胁的情况下能够封锁乌克兰海岸的船只应该是什么?

答案是某种轻型护卫舰,比前面描述的大型舰船更小、更便宜,但同时比 20380 和 20385 项目的现代护卫舰更大、更强大。概述了这种舰船的雷达综合体的组成上面,它上面的武器系统应该类似于护卫舰 20380 和 20385,最好有两架直升机,没有它很难在海上作战(记住美国的原则 - 如果你有一个,你就没有 - 如果你拥有一架[直升机],那么你就根本没有它们;当然,这不完全正确,但这里的份额有很多道理)。

这种船的轮廓是一个单独且庞大的问题,因此,除了雷达之外,考虑到制裁,值得限制在发电厂。

对于这样的船来说,配备基于第 500 系列 Kolomna 柴油发动机的纯柴油双轴动力装置将是理想的选择。

但他们很可能不会。

然而,有一个燃气轮机动力选项,特别适用于不是很大的船舶。

我们说的是当时提出的 MA4 安装,它建立在 M-70FRU 涡轮机的基础上,一对涡轮机通过一根轴线上的齿轮箱运行。

根据为配备 M-70FRU 和 M-90FR 的“大型”舰船所描述的相同逻辑,该发电厂还需要齿轮箱。

涡轮机 UEC 可以随时开始生产。

也就是说,如果当局有政治意愿和兴趣确保该国至少拥有一些健全的舰队,那么建立这样一个燃气轮机发电厂是几年的事情。

是的,这样一艘船,无论是建造成本还是生命周期成本,都会比柴油船贵。 但是会有优势,相同的速度,并且可以在不使船舶设计过于复杂的情况下节省施工(例如,由于串行电子武器和拒绝在设计中大量使用复合材料以支持铝合金甚至只是钢)。

然后俄罗斯将获得其“佩里”或“新 1135”、“新 61 项目”、“俄罗斯 054”等——一匹巨大的“主力”。

武器和其他手段


完成可能的轮廓,值得一提的是审查中未包含的内容。 基本上,如上文所述 “现代俄罗斯舰船的防空”. 作为舰载防空系统,配备 3S97 发射器的 Redut 是无可争议的,而作为主要防空导弹,SAM 系列是 9M96(具有强制无线电校正)。

作为一种短程导弹,迫切需要开始将 3M97K 导弹的 9S338 集成到 Tor 综合体。 在“最后边疆”的防空系统中,需要火炮系统,其中瞄准系统的瞄准线与枪管块相结合,现在没有选项“大刀”,站在22350,但它需要用小型防空导弹加强,例如复杂的“Sosna-R”。

重要的一点是,有必要努力将“雷神”系统集成到大型舰艇的防空回路中,并为这种防空系统打造一个成熟的海军版本。

显然,我们将不得不在 Pantsir-M 上“工作”-这个综合体的雷达在雨天、暴风雨等天气中的有限能力越来越多地被揭示出来。这并不意味着应该运行和放弃 Pantsir-M,特别是考虑到正在为它建造多少建筑物,但为了让这个综合体拥有未来,还有很多工作要做。 如果不这样做,那么搭载它的船只将成为“好天气的船只”——这就是我们的气候!

在大型舰船上,应研究返回 57 毫米自动加农炮的问题以及使用可编程引爆的 30 毫米和 57 毫米射弹来击退未来攻击无人机的蜂群攻击。 76、100 和 130 毫米口径的火炮需要制导炮弹,主要是防空炮弹。

有必要研究在接近船只的鱼雷上发射超空泡“潜水”炮弹的问题。 对于配备现代声纳系统的舰船来说,这样的解决方案是非常现实的,尽管它需要集成 HAC 和火炮控制。

我们的水声学相当“水平”,系列解决方案使组装有效的水声综合体成为可能。 另一件事是我们在其他反潜武器和船舶系统的集成方面存在问题,例如,船舶无法从放置的声纳浮标接收信息 航空业,无法与飞机等交换目标的“肖像”。但这不再是造船厂的问题。

最后一个问题是为 Paket-NK 综合体更换 RTPU SM-588 导弹和鱼雷发射器的怪异设计。 这些装置极大地“削减”了舰船的战斗潜力,并且在操作中存在问题。 它们还需要针对船舶本身的特定设计解决方案,不幸的是,如今即使是专业人士也低估了它们的危害性。

文章中描述了该问题及其解决方案。 “轻型鱼雷管。 我们需要这种武器,但我们没有。”.

然而,有些现实需要澄清。

如您所知,过去十年的出色立法,加上完全破坏性的方法(很有可能,这在一定程度上是各种“潜伏”代理人的破坏)来制定和应用管理开发行为和融资的法规,是一切的罪魁祸首。

上述船舶至少需要研发用于“大型”船体的变速箱。

最多 - 一个变速箱,一个用于小型护卫舰的防空系统“Tor”,其中只有火箭,炮弹,带有导弹的“Broadsword”的改进型完全准备就绪。

这比 2000 年代为舰队发射的数量少几十倍,但对于我们目前的官僚主义,这是一个挑战。

上述新型 32 厘米鱼雷 TA 的设计将成为更大的挑战,因为在武器制造的所有“分支”中,鱼雷是最困难和最有问题的。

那些不完全了解“我们深度的全部深度”的人应该阅读 M. Klimov 的文章 我们的五角大楼战争。 国内军事研发的现实“ и “我们的“五角大楼战争” -2。 发展混乱,之后部分变得清楚为什么我们的“一切都是这样”(尽管实际上一切都更糟,因为腐败和破坏有利于“外国客户”,但仍然没有人试图摆脱)像沉重一样从上面对这种猥亵的石头。

但是真的没有选择,你必须去这个。

不久的将来


危机既是危险,也是机遇。 乌克兰国家导弹防御系统的进程、俄罗斯联邦武装部队的真实能力,以及政治领导层应对危机现象的真实能力,越来越让西方相信俄罗斯并不危险,很容易被打败,它的领导层也不敢动用一切可用的手段来反击保卫国家。

所有这些都极大地增加了与拥有强大海军力量(包括美国海军)的技术先进对手发生战争的风险。 在这种情况下,如果俄罗斯在未来十年内幸存下来,将不得不在几年内突然“让舰队恢复理智”,包括造船计划及其融资。 因此,诸如“水下黑手党”撤回对财务的控制、“波塞冬 / Status-6”等项目的关闭、在提供现有 SSBN 的战斗服务之前拒绝铺设新的 SSBN 等问题., 有“烂熟”。

所得款项将用于紧急需求,包括地面部队。

本文展示了这种资金在水面造船业发展的现实前景。 现在花在舰队上的钱完全有可能发展出一支理智而强大的舰队——但结果不同。

航空母舰主题不在文章范围之内,但是,文章中披露了航空母舰的主题 “俄罗斯的航空母舰:比你想象的要快” и “我们的航空母舰是真实的” 在 VPK-Courier 报纸上(链接指向存档副本)。

制造新潜艇而不是极其昂贵但效率低下且作战能力极其可疑的 Yasenya-M 潜艇的前景仍然不在本文的讨论范围之内。 该问题需要单独披露。

不幸的是,负责国家应该在哪些方面着力的负责人,仍然停留在“招手的世界”中,与现实完全脱节。

因此,在上一届海事委员会上,工业和贸易部副部长 Viktor Evtukhov 说:

“......在俄罗斯联邦,国内企业不仅在开发和批量生产的国产机器的基础上生产船用柴油发动机和柴油发电机,而且还采取措施开发 D-500 和 DM-185 发动机的改装。”

链接。

与此同时,D-500 可以简单地关闭,该项目在目前的制裁水平下没有机会,而来自 Sinara 的 DM-185 虽然更真实一些,但只是另一个未完全本地化的柴油发动机系列,“ raw”,并且它不会为造船业提供任何全新的机会。 Sinara 承诺有一天会在这个系列中制造出功率高达 4500 kW 的发动机。 然后,如果成功了,就可以回到类似于20380和20385的舰船,如果成功的话……

但这些都是多年的努力,结果无法保证。 多年来,在此期间,通过正确的方法,您可以简单地获得一支庞大且随时待命的舰队。

我们指出,国内领导人与现实的差距仍然很严重。

然而,现实更强大,24年2022月XNUMX日之后,它如约而至。

一个非常尖锐的警钟在等待着所有这些面带自鸣得意的光彩照人的政治家。

抱歉浪费了时间。

但另一方面,今天我们可以绝对肯定地说 - 在现有的工业和技术基础上以及在制裁条件下建造强大而高效的多用途船是真实的。 会有人组织的。

而且,考虑到感受到鲜血(我们的)的美国人越来越咄咄逼人,最重要的是有足够的时间......
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192 评论
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  1. 领袖_巴尔马列夫
    领袖_巴尔马列夫 4 1月2023 06:23
    +10
    在这种情况下,约瑟夫·维萨里奥诺维奇会怎么做? 他会打电话给 Lavrenty Pavlovich 并说 - Lavrenty,为什么我们没有(在本文的列表中进一步 - 从电子元件到合金和机床),你没听错吗,Lavrenty? 一年之内,所有需要的东西都会按要求的数量生产,甚至还有一些库存。 在这种情况下列昂尼德伊里奇会怎么做? 他会打电话给阿列克谢·尼古拉耶维奇并说-ghrrrrmm,阿列克谢,我们需要最现代化的舰队! 沿着 CMEA 的路线让每个人都紧张……五年后,凭借我们的智慧力量(工业 - 不要那样想),一切都会开始旋转……但是狡猾的美国人让我们失望了 Mishka-标记和 Borka 醉汉,一切都开始旋转,但在另一个方向。 主要概念是两个错觉:如果你能买到它,为什么要这样做,是的,谁会和我们一起战斗??? 在这里,我们正在收获回报。 也许是时候记住正确的激励和组织方法了? 也许我们已经开始考虑我们在选举中投票给谁?
    1. 音
      4 1月2023 11:27
      -4
      您胡说八道,这很痛苦,斯大林根本无法从这个词中建立舰队。 使用的沙皇战列舰。
      1. PPD公司
        PPD公司 4 1月2023 13:26
        +10
        斯大林根本无法从这个词中建立舰队。

        是真的吗……恐怖……
        战列舰pr 23,苏联的,巡洋舰pr 69,又名喀琅施塔得,你一定没听说过吧?
        是的,它们因战争而未完工,但它们已建成。
        如果您不记得基洛夫和他的兄弟们,斯大林的 7,恶劣天气师等。 hi
        1. 阻挠议事
          阻挠议事 4 1月2023 14:31
          0
          比较斯大林统治下的德国、日本和苏联建造战列舰的时间。 而且38年开建的也不是战争,而是战争开始时只有“苏联”号战列舰成绩最好,建造了21%,“苏乌”17%,“苏俄”5 %。
          “大和号”和“俾斯麦号”是四年建成的,但美国总体上处于完全不同的水平,“衣阿华”号不到三年就建成了。
          1. 乌兰1812
            乌兰1812 4 1月2023 19:19
            +14
            引用自:阻挠
            比较斯大林统治下的德国、日本和苏联建造战列舰的时间。 而且38年开建的也不是战争,而是战争开始时只有“苏联”号战列舰成绩最好,建造了21%,“苏乌”17%,“苏俄”5 %。
            “大和号”和“俾斯麦号”是四年建成的,但美国总体上处于完全不同的水平,“衣阿华”号不到三年就建成了。

            美国有革命和内战吗?
            还是他们在第一次世界大战中发了财?
            1. 阻挠议事
              阻挠议事 4 1月2023 20:31
              -5
              你的作品是做什么用的? 问题是关于建设的速度,而不是关于原因。
            2. 罗马1984
              罗马1984 4 1月2023 21:24
              +13
              Quote: 乌兰.1812
              引用自:阻挠
              比较斯大林统治下的德国、日本和苏联建造战列舰的时间。 而且38年开建的也不是战争,而是战争开始时只有“苏联”号战列舰成绩最好,建造了21%,“苏乌”17%,“苏俄”5 %。
              “大和号”和“俾斯麦号”是四年建成的,但美国总体上处于完全不同的水平,“衣阿华”号不到三年就建成了。

              美国有革命和内战吗?
              还是他们在第一次世界大战中发了财?

              在德国有……战争、革命和赔款。 并建造了带有“ Bismarck”的“ Tirpitz”。 还有很多其他东西,V-2 火箭等等。
              1. 贝亚德
                贝亚德 5 1月2023 05:47
                +10
                Quote:FRoman1984
                在德国有……战争、革命和赔款。

                但没有损失科学和工程人员,也没有损失世界上最发达国家之一的生产基地。 实际上,在 70 世纪 30 年代至 45 年间,世界上大约 XNUMX% 的专利属于……德国。 是的,是的,德国当时是技术、发明和科学思想的发源地。 在第一次世界大战失败后,社会上受教育程度最高的部分移民并没有这样的结果。
                二战前的苏联只有 2 个工业化五年计划,如果有可能在相同的基础和意大利许可证的基础上建造相对较小的 VI 船,那么大型船……这个行业根本没有拉 - 没有缺少的只是经验丰富的工程师,也缺少足够的合格工人。 他们只是急于立即建造所有类型的船只,因为时间和需求已经不多了(他们看到了未来与英国的战争,因此舰队很温和)。 但他们的能力门槛已经实现,二战后建造舰队的方法更加系统化。 因此(为了获得足够的经验)大量的轻型巡洋舰被订购,同时也在研发性能突出的战列巡洋舰。 进一步的计划包括建造航空母舰(大型 - “像美国人一样”),库兹涅佐夫为此大力提倡,开发了舰载机......国父没有足够的寿命来重建 10 年这个国家和它的舰队,并把它带到一个完整的外观。 但是战后,苏联的船只已经在“世界”范围内建造。 直到1992年,也就是苏联解体前的最后15年,在海军建设速度上,苏联和美国并驾齐驱(以每年交付的舰艇总吨位计算)。
                Quote:FRoman1984
                并建造了带有“ Bismarck”的“ Tirpitz”。

                在 30 年代,苏联为 Tirpitz 买下了一套完整的文件,但我们认为它太……弱战舰了……他们把“苏联”放在三个三分之三的 16 门 4 英寸主炮中- 炮塔(德国人无法快速开发主炮的三炮炮塔,因此安装了 XNUMX 个两炮炮塔)。
                Quote:FRoman1984
                V-2导弹

                在火箭技术方面,德国人领先所有其他国家 15 年......但这也是因为当时其他国家没有这样做......根据凡尔赛宫,德国人被禁止拥有重型火炮......仅此而已工程师对火箭的热情又去了。
                而德国工程师和设计师对我们的火箭、航空(飞机)和核计划的贡献确实是巨大的。 在俄罗斯,他们有非常优秀和有才华的学生。
          2. 胡子角
            胡子角 4 1月2023 23:38
            +14
            奇怪的是,您没有考虑到德国的船舶设计、基础设施和运作良好的建筑学校甚至在俾斯麦号或“袖珍战列舰”开始铺设之前就已经存在了。

            尽管对沙皇俄国国内造船厂的工作给予应有的尊重,但没有运作良好的造船学校。 在沙皇舰队中,有许多外国制造的船只,还有我们的船只,但有大量外国部件。 舰队所需的许多关键系统根本不是在该国生产的。 德国一统帝国后,立即大力发展的不仅是舰队,还有整个舰队工业的建设。

            此外,在30年代后半期的时候,德国还有制造装甲/发动机/枪支等的工业企业。 几十年来一直在这样做。 有一整套海军学校,培养的水手和海军军官并不比英国差。 长期以来,有造船厂和数十家自己的企业收集国内船队所需的一切。

            虽然我们有优秀的造船厂 - 但没有工业。 让我提醒您,即使到第一次世界大战结束时,许多船只仍留在国内舰队中,要么是外国购买的,要么包含很大一部分外国部件。 那些年俄罗斯的工业和造船学校不允许在国内为舰队生产所有的东西,即使是很少的也不能在工业规模上生产。 好吧,锦上添花,即使考虑到第一次世界大战的损失,德国也没有继续跟随全球趋势进行军事建设。 许多德国设计师和工程师从事其他国家车队系统的建设和开发工作,因此专家的经验并没有丢失,而是在不断增长。

            而在 30 世纪 XNUMX 年代后半叶,工业化的支柱刚刚结束。 在那些年里,他们还没有时间正确地建立所有系统的生产。 而在德国,当巴贝尔到达时,一切都应有尽有:一所造船学校,数百名专家,数百家能够为舰队生产产品的企业,有经验丰富的造船厂,有草图和图纸,新机制有了科学发展。 举世闻名的克虏伯钢铁工业和德国化学工业本身就很有价值。 剩下的只是下达命令并为其分配资金。
          3. ananias mudishev
            ananias mudishev 5 1月2023 00:56
            +3
            您如何看待斯大林时代? 以70年代为例,看看当时的船是如何盖章的
          4. Devil13
            Devil13 6 1月2023 13:12
            +2
            德国一直在从事造船业,这个行业并没有被摧毁。
            美国 - 更是如此,她没有发生战争。
            日本? 更是如此。

            苏联必须从0开始! 恢复这个行业的行业,因为“盟友”(占领者)离开,炸毁了Efistafia和兄弟的锅炉,还摧毁了造船厂。
            苏联通常以13年的水平来衡量。
            他们说他们只到 35-37 来找他。

            只有细微差别,苏联从 22 年的水平开始,当时整个行业相当于 1 年水平的 5% 到 13%。
            结果,它们得到恢复和发展,39 乘以 1.2 倍,43 乘以 2 倍。
            舰队是从零开始建造的,实际上是在恢复。
            拥有没有轻型安全部队的战舰有意义吗?

            是的,意大利学校对我们严酷的北方的有争议的选择,如果他们像弗莱彻那样做或发展诺维克的想法会更好,但我们有什么。
            事实是,苏联拥有一支舰队,并且在现实的情况下与空军和红军并行重建,这与 VRI 不同,后者在所有战线上都沉没了,其无畏舰没有参加单一的战斗战斗。
            有无畏舰,但前两年没有用于团枪的炮弹,当然是步枪! 在世界各地订购,包括日本 arisaki。 耻辱
        2. UAZ 452
          UAZ 452 4 1月2023 17:39
          -1
          现代俄罗斯至少能造战列舰,至少能造航母,至少能造死星,给钱就行。 而且他建造它的成功率不亚于斯大林主义的战列舰,也就是说,他也不会建造它。 因为战争,流行病,还有别的……嗯,和往常一样。 就像在斯大林统治下一样。
      2. 谷蛋白1
        谷蛋白1 5 1月2023 14:53
        +1
        斯大林(苏联)在战前根本没有足够的时间来启动建造最新舰船的计划。 一部分已经在军团中,准备就绪率为 20-30%,但是……22 年 1941 月 XNUMX 日,一切都变了。
    2. 视听室
      视听室 4 1月2023 11:32
      +20
      谢天谢地,EBN 已经过去了 20 多年。结果呢?为了比较,1945 + 20 = 1965。让我们比较一下成功率?
      1. fa2998
        fa2998 4 1月2023 17:07
        +12
        Quote:AVESSALOM
        作为比较,1945 + 20 = 1965。让我们比较成功?

        你可以用 65(卫星)或 57(加加林)代替 61,那么这个例子将是毁灭性的。
        而戈尔巴乔夫执政仅5年,所有“门框”早就可以去掉了。 hi
        1. 平均
          平均 4 1月2023 17:21
          +2
          我同意第一部分。 我们战后取得的成就是惊人的。 但是对于第二个,不,你可以在 5 年内做一些你 50 年都做不到的事情,最重要的是,戈尔巴乔夫和叶利钦已经破坏了人民的整个灵魂,需要一代人以上的时间来清洗它离开。
        2. UAZ 452
          UAZ 452 4 1月2023 17:43
          -3
          到 60 年代,曾经养活整个欧洲的国家在加拿大购买粮食。 出于某种原因,有必要拍摄工人的示威游行,显然,他们因国家的成功而疯狂,开始反抗。
          1. 乌兰1812
            乌兰1812 4 1月2023 19:27
            +10
            Quote:UAZ 452
            到 60 年代,曾经养活整个欧洲的国家在加拿大购买粮食。 出于某种原因,有必要拍摄工人的示威游行,显然,他们因国家的成功而疯狂,开始反抗。

            俄罗斯从来没有养活过整个欧洲。
            在欧洲的粮食平衡中,RI 最多占 20-25%。
            此外,该国本身定期遭受饥饿,农民感到无聊。
            维特怎么说的? 我们不会完成它,但我们会把它拿出来。
            很明显,维特本人不会打扰。
            出口到欧洲的面包不是农家的,而是来自大地主和教会农场。
            顺便说一句,在斯大林统治下,没有购买粮食。
            他们在赫鲁晓夫进行农业试验后开始购买。 就像六十年代一样。
            小时候抓到的。
      2. 奥尔巴顿
        奥尔巴顿 6 1月2023 07:23
        0
        让我们比较一下。 例如,看看道路的建设。
    3. NOMADE
      NOMADE 4 1月2023 11:55
      +6
      不敢恭维,那么这个问题就得到了“5年”的全面解决。 就像现在一样,它将成为“波将金村”。
    4. AAK
      AAK 4 1月2023 13:20
      +2
      亲爱的领导者,您能否推荐至少 65-70% 的合适人选来担任 Joseph Vissarionovich 和 Lavrenty Pavlovich 的角色? 基于完全没有 CMEA,我们还没有考虑其他候选人......
      1. 貘
        4 1月2023 15:59
        0
        至少我不是Leader,但我可以提供。 Alexey Borisovich Mozgovoy,不幸的是,现在已经去世了。 可谁说我们人中就没有其他有价值的人呢? 求生欲极强的人会让很多人感到不愉快
    5. 怀疑论者2
      怀疑论者2 4 1月2023 14:01
      +10
      引用:Leader_Barmaleev
      . 但是狡猾的美国人偷偷给我们贴上了 Mishka 的标签,Borka 喝醉了,一切都开始旋转,但方向相反。

      你错过了姓氏吗?
      还是在最后四分之一个世纪里,我们的舰队一直在加速发展,突飞猛进? 与此同时,顺便说一下,当这个国家在用石油美元游泳时不知道把它们放在哪里?
      1. Alex_mech
        Alex_mech 4 1月2023 14:36
        +4
        当然没有错过,把一切都归咎于死者,崇拜死者更容易
      2. 恶猫
        恶猫 4 1月2023 18:13
        -3
        知道去哪里。 但她没有机会。
        直到现在(在 NWO 开始以及西方以制裁为幌子违反所有可能的义务之后 - 也就是说,当没有什么可失去的时候)她还冒着在义务和开放方面“将其置于中间”的风险蛋壳。
        1. 专家
          专家 7 1月2023 21:24
          0
          现在还有什么吊舱要打开? 在西方,冻结了300亿美元和318亿欧元!!
          1. S·尼古拉耶夫
            S·尼古拉耶夫 8 1月2023 14:15
            +1
            引用自:skeptick2
            与此同时,顺便说一下,当这个国家在用石油美元游泳时不知道把它们放在哪里?

            Quote:专家
            在西方,冻结了300亿美元和318亿欧元!!

            你背着什么? 什么霜? 这不是我们的钱,也从来不是我们的。 至少从 1991 年开始。 系统如此安排,殖民地被称为。 它的创建不是为了让您可以将自己的资源用于满足您自己的需求,尤其是陆军和海军的需求。 是的,即使您有一些钱,也基本上无处可寄-生产链被摧毁,整个行业甚至所剩无几。 您会记得如何创建相同的 UEC、USC 等以试图集中资源,立即引起大惊小怪:“哎呀呀..你在说什么!这不是市场监管..这是不可能的!回到极权主义。。!和其他一切”——这正是从西方涌来的东西。 我不是在谈论我们的大多数精英,而且是绝大多数,他们也不需要这一切,因为他们已经很方便地融入了全球,可以说是分工,并且已经决定了一切为他们自己。 正如他们所想的那样,不仅是为了他们自己,也是为了国家。
            顺便说一下,中国会有更多的美元黄金储备,这也不是他的钱。 他非常清楚这一点。
    6. Alex_mech
      Alex_mech 4 1月2023 14:34
      0
      我是否正确理解叶利钦再次为一切负责? 好狡猾的男人,从另一个世界抽出手来。
    7. 敷金
      敷金 4 1月2023 16:05
      +4
      首先,Beria L.P. 和 Kosygin A.N. 他们是非常好的组织者。他们非常了解并了解可能和不可能的局限性,但他们从来都不是魔术师。
      你忘了提到 Ustinov D.F. - 战争年代的人民武装委员会。 这里首当其冲的是军事工业。
      现在没有这样的人了。 其他时候,其他人。 在现任领导人(或公众人物)中,你能说出谁应该投票给谁?
      1. 领袖_巴尔马列夫
        领袖_巴尔马列夫 4 1月2023 17:49
        +3
        其他时候,其他人。 在现任领导人(或公众人物)中,你能说出谁应该投票给谁?

        令我非常遗憾的是,我现在没有看到我希望看到的人担任我国领导人。 如果一个人聪明而冷静,那么他就没有让所有表演者都被扭曲成羊角的意志力,而如果他意志坚强而坚强,那么他通常是个无赖……但是我已经是一个老人了,我可能已经可以在这里以如此聪明的方式进行反思,但孙子们将面临艰难的选择。
        1. 敷金
          敷金 4 1月2023 19:32
          0
          要知道,当斯大林被任命为总书记时,没有人把他看作国家未来的领导人,尤其是在人民群众中。 影响力和名声来自许多给予很高声望的事迹。 勃列日涅夫也是如此。 但同样是赫鲁晓夫本人,显然也渴望权力,但最终没有得到权威的支持。
          所以我不认为这一切都那么清楚。 现在并不是一切都那么糟糕。 在某种程度上,我同意 P.N. 托尔斯泰——创造历史的不是个人,而是历史(客观历史过程)创造(提出)个人。
        2. 专家
          专家 7 1月2023 21:56
          0
          引用:Leader_Barmaleev
          令我非常遗憾的是,我现在没有看到我希望看到的人担任我国领导人。

          1. 你想在哪里找到它们,只在 body-box 中?
          2. 询问公民要成为候选人需要满足哪些重要条件。
          3. 根据官员的官方声明,该国生活着超过 140 亿人。 例如,您是否认为所有> 112亿人(成年人口)作为候选人都明显比普京差?
    8. fa2998
      fa2998 4 1月2023 16:52
      +1
      引用:Leader_Barmaleev
      也许我们已经开始考虑我们在选举中投票给谁?

      你不为谁投票——重要的是他们如何计算。他们计算他们需要谁。
      我们正在建造 2 个舰队。
      一个主要是近区,保护海岸。这个可以部分理解——融资困难和生产困难。
      但是第二个是核潜艇的,是远洋的。但是想象一下,如果情况恶化,数百艘驱逐舰,巡洋舰等将在所有海洋中“追逐”它们。我们将如何保护它们? 彼得和库兹涅佐夫?我们的“大”船变老了。用于核潜艇的更好资金被用于其他用途。
      1. 贝亚德
        贝亚德 6 1月2023 05:31
        +1
        Quote:fa2998
        把核潜艇的资金用在别的地方就更好了。

        也许我会让您感到惊讶,但奇迹般的是,我国建造核潜艇比建造水面舰艇便宜得多。 也许是由于保留的能力和人员以及来自“沉睡者”和其他“观察者”的较小程度的破坏。 因此,SSBN“Borey-A”的成本在建造铅和第一个系列的过程中花费了大约 550 亿美元。 (价格以卢布为单位波动),但最新的 SSBN 成本约为 450 亿美元。 相比之下,“戈尔什科夫海军上将”号的造价同样为 550 亿美元。 ,这是一个较小排量的倍数......以及 450 亿美元。 今天站...克尔维特 含 公关 20385 !!
        因此,今天为我们建造潜艇舰队不仅在技术能力方面是一个更容易获得的机会,而且成本也低得多。
        另一件事是,没有水面舰队,水下舰队对我们没有任何用处。
        但是这里我们有一个三角形的“电机诅咒”,作者对此进行了非常清晰的描述……但是似乎已经开始有所改善。 当然,我说的是第一艘护卫舰与国内发电厂“Admiral Golovko”的当前运行和一般工厂测试。 他非常成功地通过了测试(运行)的第一部分。 如果是这样,则意味着主发电厂确实发生了,您可以继续建造/完成卡在库存中的该系列船舶。
        但是柴油机有问题。 而且这个问题很严重。
        因此得出结论-由于没有正常的自己的柴油发动机,因此我们必须返回行进的燃气轮机。 幸运的是,他们的齿轮箱更简单,我们似乎已经学会了如何制造它们(减速器)。 与柴油-燃气轮机发电厂相比,在单轴上安装两个涡轮机并增加扭矩的齿轮箱更容易制造。 是的,当两个涡轮机以最大速度叠加时,速度将大于一个加力燃烧室。
        所以这取决于涡轮机的选择。
        如果对于 22350M 项目,一个加力燃烧器 M90FR 和一个经济的移动 M70FRU 将进入每个轴,那么对于一艘有前途的护卫舰,每个轴两个 M70FRU ......不,这样的护卫舰对我们来说将成为黄金 - 在两个 M70FRU 上一个经济的移动,这在功率和燃料消耗方面是多余的,并且扭矩从一个涡轮机传递到两个轴......齿轮箱将太复杂和嘈杂......而且我们自己几乎没有学会如何为船用发电厂制造齿轮箱. 毕竟,我们无法使用 Nikolaev“Zarya-Mashproekt”。
        因此,明确的建议 - 从行进的 M75RU(功率 7500 l / s)和加力燃烧器 M90FR(27 500 l / s)的发电厂对护卫舰(作为舰队的主力)进行新的修改。 正是从这个发电厂开始跳舞。
        但是你有没有注意到我们为 GEM 得到了什么?
        事实证明,我们的发电厂甚至不等同,但在最大速度下优于我们著名的 pr 发电厂。 我们有 (1155 + 8) x 000 = 22 x 000 = 60 l / s !! 这在经济过程中成本较低。
        这意味着护卫舰可以安全地设计为 7000-7500 吨的 VI。 欺负 以及我们潜在对手的所有新护卫舰的 VI。 但是我们的护卫舰,具有相同的 VI,可以证明比他们每个人都要多得多,甚至可以将他们的大部分驱逐舰塞进腰带。
        这种护卫舰的拟议武器装备:
        - RLC与22350相同,
        - SAM“Polyment-Redut”,但有大量导弹单元......让我们说两次,
        - 从 4 到 6 个 UKKS(GZUR、PLUR 和 KRBD 从 32 到 48 个电池),
        - 从 2 到 4 四联反舰导弹 X-35(放置在腰部),
        -近防空区的ZAK“大刀”可以保留在“戈尔什科夫”上,因为“铠甲-M”虽然好得多,但价格会更高,而且(铠甲)最好放在驱逐舰上),
        - 2(两)架直升机的机库,
        - GAK 与 22350 相同,
        - 对于“Package-NK”,具有重新加载可能性的普通 TA 是非常可取的(正如作者所描绘的)。
        结果,我们将得到一个放大的“Gorshkov”,带有双倍的弹药弹药、两架直升机,并且由于 VI 的增加,适航性大大提高。 而所有这些乐趣将“仅”花费约 100 亿美元。 也就是说,不超过650亿美元。
        可以在圣彼得堡和扬塔尔的加里宁格勒(建造了 1155 等)以及阿穆尔造船厂建造这种护卫舰,如果需要,还可以在刻赤湾建造。 这不会造成任何困难,因为所有组件都已经由行业制定出来并且是串行的(也许“Packet-NK”的 TA 除外,但这不是一项艰巨的任务)。
        如果您需要护卫舰……VI 更小且便宜得多,那么……有这样的选择。 我们以11356工程案例为基础,由两对M75RU和M70FRU组成一个发电厂。 这样一个发电厂的功率将是 (7 + 500) x 14 = 000 l / s。
        不够?
        你看看中国护卫舰类型的动力装置。 054A。 对于护卫舰来说,29节的航速就足够了。
        武器组成:
        - 2 - 4 UKKS(从 16 到 32 个细胞),
        - RLC 可以是“Polyment”,或者更简单的东西,
        - SAM“Redut”(为了统一整个海军)或“Calm”(这也足够),短程防空系统与“Duet”或“Kashtan”相同。
        - VI 全 - 4500 吨。
        - 来自带有 BUGAS 的 corvette pr. 20380 的 GAK,
        - “包裹-NK”
        - 一架甚至两架直升机的机库(具有相同 VI 的“Parry”有两架)。
        关于带有一堆水炮的护卫舰……我反对。 只是这里很冷,冰泥会完全堵塞这些水炮。
        1. 弗拉德加
          弗拉德加 6 1月2023 07:40
          +2
          亲爱的贝亚德,还有另一个 NPO 土星涡轮机,这是 M70FR-R,容量为 10 马力。 已通过国家验收并取得证书,可以生产。 顺便说一句,它是可翻转的,不像其他的,非常适合作为行军用的。 你可以调整速度。
          在巡洋舰上,您可以放置​​ 4 个这样的涡轮机。 变速箱并不复杂。 总功率 40 马力最高时速超过 30 节。
          在护卫舰22350上,你可以把M90FR + M70FR-R对放在轴上。 总功率 75 马力最高时速超过 30 节。
          对于护卫舰 22350M(驱逐舰)来说,这个功率是不够的。 媒体上有消息说它的排水量增加到9-10吨。 但是现在,在土星上,基于 M90FR 制造容量为 35 马力的涡轮机的工作正在进行中。 该涡轮机与可逆涡轮机配对,可以放置在一根轴上。 总功率为 90 马力。 最高时速超过 30 节。
          您甚至可以在 RTO 上安装小型涡轮机。 告别柴油机和航空柴油机。
          你需要变速箱。
          作为一种选择,这可能是摆脱困境的一种方式。
      2. 克隆
        克隆 6 1月2023 22:44
        +1
        Quote:fa2998
        但试想一下,当情况恶化时,数百艘驱逐舰、巡洋舰等将在所有大洋中“追赶”他们。

        我会坚持我纯粹的土地一分钱......当情况恶化时,这是一回事。 这就像远处二头肌的严厉表情和强大的紧张感。 随着真正的敌对行动的开始,从核弹头发射导弹的船只将不再引起任何人的兴趣。 她完成了 146% 的使命。 呜呜,如果只是出于报复心而“溺水”的话。 纯粹是我的猜测。
        ______________________
        顺便说一下......剩下的两艘核巡洋舰的“重建”怎么样? 别去找薇琪... 感觉
    9. bk0010
      bk0010 4 1月2023 19:50
      +6
      引用:Leader_Barmaleev
      在这种情况下,约瑟夫·维萨里奥诺维奇会怎么做? 他会打电话给 Lavrenty Pavlovich 并说 - Lavrenty,为什么我们没有(在本文的列表中进一步 - 从电子元件到合金和机床),你没听错吗,Lavrenty?
      所以呢? 因此,在战争期间(1944 年),该国需要重型机枪 KPV。 以及贝利亚如何不跳,但机枪仅在 1949 年投入使用。 没有人中枪:高层没有傻瓜,他们明白什么取决于人,什么取决于技术。 详情在这里:https://warspot.ru/3108-pri-staline-takoy-figni-ne-bylo-ili-kak-kpv-v-stroy-vstaval
    10. 琼妮·苏
      琼妮·苏 5 1月2023 00:10
      +4
      您正在等待 I.V. 出现问题。 斯大林,所以他派了 L.P. Beria,但在君主制(包括我们的“准”)中,您不会选择国王。 什么来了,坐下来,和他所有的蟑螂。 老实说,如果你对国家专制领导人的设计感到满意,那就接受轮盘赌吧。
      1. svoy1970
        svoy1970 5 1月2023 01:51
        +3
        引用: Jonny_Su
        您正在等待 I.V. 出现问题。 斯大林,所以他派了 L.P. Beria,但在君主制(包括我们的“准”)中,您不会选择国王。 什么来了,坐下来,和他所有的蟑螂。 老实说,如果你对国家专制领导人的设计感到满意,那就接受轮盘赌吧。

        此外,还有轮盘赌的确认 - 与 NKVD 人民委员的史诗。当他们不得不定期拍摄时......
        1. 青蛙
          青蛙 5 1月2023 15:33
          0
          此外,还有轮盘赌的确认 - 与 NKVD 人民委员的史诗。当他们不得不定期拍摄时......

          所以这些也是斯大林主义的成就。 ICHSH,不仅内务人民委员经常被枪杀.....
        2. 克隆
          克隆 6 1月2023 22:50
          0
          Quote:your1970
          与 NKVD 人民委员的史诗。当他们必须定期射击时......

          因此,也许这就是为什么其他人民委员,尤其是在战争年代,没有这种“规律性”的原因? “如果它去了某个地方,那就意味着它已经到达某个地方”......很难与 M. Lomonosov 争论。 追索权
    11. 精灵
      精灵 5 1月2023 08:15
      +3
      俄罗斯舰队的问题是 100% 组织性的,仅取决于人为因素,仅此而已。 然而,SVO 也存在问题。


      一般来说,一切 俄罗斯的问题是 100% 组织性的,仅取决于人为因素。
      干部决定一切
    12. S·尼古拉耶夫
      S·尼古拉耶夫 5 1月2023 18:29
      0
      也许是时候记住正确的激励和组织方法了?

      不会坏的。 但是,正如他们所说,您需要从头开始-从舰队,我们的舰队和俄罗斯联邦的目标开始。 它在学说中的地位和作用。 然后是其他一切,直到柴油发动机的牛肝菌和活塞环。 否则,它看起来像这样:
      保证对美国进行报复性打击的唯一威慑手段是具有战斗稳定性的海上战略核力量,即使在美国人“未命中”解除武装的打击的情况下也是如此。

      错过了吗? 原则上这可能吗? 也就是说,警告手段不会起作用,我们的导弹会等到三叉戟到达矿井吗? 有人想问:为什么,这是可能的——从某种意义上说,它会是吗? 不,认真的。
      进一步更有趣
      然后问题仍然会出现(如果美国突然而成功的大规模核打击没有“一口气”“把我们带出去”——现在这种可能性正在爆炸式增长,没有人真的想要在最高权力层采取反制措施)

      好吧,太棒了!
      事实上,在激情状态下写作对他人来说是不人道的。 首先,它会对心理产生负面影响,包括阅读它的人。 其次,结果是一些垃圾。 例如,这是如何

      由此得出的结论很简单 - 您需要改用全燃气轮机发电厂。 和她一起,因为它恰好是一艘新船:具有相似的 REV 组成,相同或几乎相同的武器组成,但尺寸更大 - 与更强大的发电厂成比例......

      ...这需要什么? 第一,涡轮机。 这个问题在俄罗斯是关闭的,行军中的GTU M-70FRU和加力M-90FR在国内要么已经量产,要么随时可以开始生产。

      也就是说,柴油发动机可能(我强调可能)出现问题-您需要切换到新项目(船舶)! 简直叹为观止。 使用相同的燃气轮机,您不记得问题是什么? 没错,没有。 它们根本不存在,没有问题,没有燃气轮机。
      1. 专家
        专家 7 1月2023 22:34
        +1
        引用: S. Nikolaev
        错过了吗? 原则上这可能吗? 也就是说,警告手段不会起作用,我们的导弹会等到三叉戟到达矿井吗? 我只想问:为什么,这是可能的,

        当对手确信失败时,他不会攻击。 为了说服他,系统的最大数量应该是有序的。
        1. S·尼古拉耶夫
          S·尼古拉耶夫 8 1月2023 14:26
          0
          但谁说草是绿的,水是湿的。 只有关于什么是最大值的大惊小怪才被理解为必要和充分的。 至少在现阶段。
          1. 专家
            专家 9 1月2023 22:59
            0
            一个人只能梦想充足。 短期任务是不变的:保护核潜艇和控制其边界。 具有良好适航性的护卫舰可以胜任正在进行的任何任务。 因此,考虑到舰队数量,22350 (M) 大约 30-45 个单位不会受到干扰。 它需要完成计划中的直升机航母,建造潜艇、玻璃纤维扫雷舰、辅助舰队、库兹涅佐夫海军上将号的修理以及彼得大帝和纳希莫夫海军上将号的现代化,以及按计划修理其他各种船只。 总的来说,一切如常,早就数了一百遍。 我想保留鲨鱼队进行重整军备。 但是,那是以后的事。
    13. 评论已删除。
    14. 雾
      8 1月2023 11:45
      -2
      是的,如果有的话,没有必要把一切都归咎于标签和 Boriska 酒鬼。 戈尔巴乔夫让工会病入膏肓,并在阿富汗战争中陷入僵局。 如果一个被标记的人可以推翻整个帝国,那么整个系统是不可持续的。 哪里来的4万共产党员,他们为什么不保卫自己的国家? 答案是显而易见的,并为历史所证实,这数百万苏联公民中没有一个不再相信共产主义的好主意。 当然,我现在离题了……所以关于动力,20 年前是必要的。 俄罗斯有 22 年的时间来明智和准备。 您现在可以看到多么明智和准备。
  2. 音
    4 1月2023 06:33
    +12
    这篇文章已经过时了。 建造任何船只都没有意义。 俄罗斯联邦海军上将的水平使您可以出色地使部署 SSBN 的任何行动失败,而且船只越多,新对马岛就越可怕。 有必要走中国的道路,大片的地雷区和假地雷。 有很多照片,几乎所有的弹道导弹核潜艇都同时挤在泊位上,一架无人机就能摧毁它们。 要摧毁一枚地雷,您需要一枚特殊导弹。
    在出现普通海军上将之前,并且没有先决条件,没有必要建造舰队,这是像 22160 这样无用削减的钱......
    1. IVZ
      IVZ 4 1月2023 06:40
      +7
      海军上将不会与舰队分开出现。 首先是舰队,然后是海军上将。
      1. 领袖_巴尔马列夫
        领袖_巴尔马列夫 4 1月2023 09:31
        +4
        首先是舰队,然后是海军上将。

        你错了,我的朋友,你错了。 舰队的整个历史——从古埃及到现在,​​表明首先出现一位海军指挥官,而不是漂浮在水面上的垃圾,他可以从头开始创建一支战备舰队,领导它,训练军官和水手,并且只有这样,这些军官中才会出现 FIGHTING 海军上将。 然后它们将与舰队一起变得过时,并且循环将重演。 或者不会再发生,但国家会失去港口、海峡、在世界上的影响力等等。
      2. 胡志明市
        胡志明市 4 1月2023 10:25
        +3
        好吧,黑色舰队与我们一起在海上被发现(或被发现),并且在这支舰队中发现了海军上将,但不知何故没有任何意义。
        不,当然,火箭是从停车场发射出来的,它们描绘的是别的东西——但电流不够。
        尽管步兵在哪里了解美丽船只的更高目的地,但步兵如何注意到我们的海军上将战胜了敌人。 好吧,但说真的,考虑舰队是没有意义的。
        不明白为什么需要舰队,与谁以及如何战斗。
        因此,当然,他们需要海军上将。 形式很美。
        1. 贝亚德
          贝亚德 5 1月2023 07:18
          +2
          Quote:西贡
          不明白为什么需要舰队,与谁以及如何战斗。

          好吧,那么有可能就陆军达成一致。
          他们说,如果乌克兰武装部队在 11 个月内不仅无法获胜,而且还经常表现出“重组”和“善意姿态”,为什么还需要她? 既然连这个都做不到,那……又如何?
          或者它仍然是错误的?
          如果没有,那么应该产生一种想法——那些自称为“精英”并占有权力的人,未能通过权力和决策权的考试。 将军和海军上将的任命和提拔都不是因为他们的专业素质,而是因为裙带关系和忠诚度。 为了忠诚。
          这只是董事会的“忠诚”和资产阶级自由主义,结果证明是专业(以及道德和伦理)计划......甚至不是零,但往往是缺点(尤其是后勤服务很好)。
          这就是为什么作者说只有当……“权力的自然变化”发生时,国家、陆军和海军才有复兴的机会,他是对的。 这是关于机会的。
          如果这种机会发生了......在设计师的桌面上,在总参谋部和海军总参谋部的文件夹中,应该已经有建造舰队的计划 - 在可用的能力和自己的发展。
          1. 阿莱克斯
            阿莱克斯 6 1月2023 05:40
            0
            现有能力和自身发展。
            我们不会建造任何东西。 并用踏板车雕刻推土机 - 好吧,这样的事情。
            我们确实没有一个明确的概念或方法来实现它。 盲目的 abysho 我们可以做什么以及如何做,当然,我们可以,对不起重言式,但是为什么? 该元素应该如何工作以及在何处工作。 这是问题。 很明显需要驱逐舰,很明显我们需要近海和远海区域。 但是,如果你看看同一个臭名昭著的北约,你就会发现墙对墙战斗的日子早已一去不复返了。 了解 AMG 的任务和完成方式是如何转变的! 以前,这些是有护航的浮动机场,现在护航本身带有打击武器,是一个拳头,而航空母舰基本上已经淡出背景。
            各州甚至分散了对世界各地舰队的指挥权。 例如,比第 6 地中海舰队总部多一周。 意大利不再相关。 现在打击那里的前总部,政府不会有任何改变。 他们将从世界的另一个地方转向,因为管理、信息和决策的结构在全球范围内已经发生了变化。 这就是您在谈论我们舰队的前景时需要考虑的问题。 而不是关于如何将 VRSh(可调螺距螺钉)放在和平鸽上。
          2. 克隆
            克隆 6 1月2023 23:04
            -1
            引用:贝亚德
            什么时候会发生......“权力的自然变化”

            问题是这种变化将朝哪个方向发生……就我个人而言,与我们目前的对手的“友好关系”对我来说并没有共同成长为一个障碍。 因为在它之后,俄罗斯人民将不会按照自由人的模式获得普遍的辉煌,而是最疯狂的混乱和动摇,其结果是不可预测的。 在与 404 国家“解决规定的问题”之后,可以要求“自然”,但不能更早。
      3. 音
        4 1月2023 11:19
        +3
        黑海舰队提督战绩亮眼?! 给他们更多的船,他们会杀死更多的人。
        1. 乌兰1812
          乌兰1812 4 1月2023 19:32
          +3
          Quote:语气
          黑海舰队提督战绩亮眼?! 给他们更多的船,他们会杀死更多的人。

          最重要的是,没有人回答。 一切都在它的位置。
      4. UAZ 452
        UAZ 452 4 1月2023 17:48
        +3
        海军上将不会与舰队分开出现。 首先是舰队,然后是海军上将。

        但事实并非总是如此 - 似乎不再有舰队,而且海军上将的人数也没有减少的想法。 我们甚至可能会增加。
    2. timokhin-AA
      4 1月2023 11:02
      +8
      官员只需要接受培训。 船只由 2-3 人提供服务。
      不要发明任何东西。
      “VO”的读者总是头脑风暴...
      1. 评论已删除。
      2. 医生18
        医生18 4 1月2023 22:33
        +5
        亚历山大,谢谢你的文章。 已经有一段时间了。
        引用:timokhin-aa

        “VO”的读者总是头脑风暴...

        这不是风波,这是误会。 但是,当误解无处不在时,很难为此责怪他们……
    3. 医生18
      医生18 4 1月2023 22:29
      +4
      Quote:语气
      直到普通的海军上将出现

      海军上将不是秋天森林里的蘑菇。 如果没有舰队,没有大量船只,没有演习,没有长途战役,他们将如何出现???
  3. 外星人来自
    外星人来自 4 1月2023 06:34
    +3
    感谢 Timokhin,您需要展望没有 uryakolok 的未来。
    1. Dedkastary
      Dedkastary 4 1月2023 06:48
      -9
      未来属于“无人机”,我们希望完成“柴油机”。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4 1月2023 08:05
        +4
        Quote:死亡日
        未来属于“无人机”,我们希望完成“柴油机”。

        一些没有一套工具的无人机是无效的。
  4. 乌贼
    乌贼 4 1月2023 06:49
    -14
    谁在谈论什么,宗派主义者又在谈论船……他们那个时代最好的船就是没有船。 我们没有陆军,我们没有无人机,我们没有军事空间,我们有落后的空军……航母见证人教派再次提出要向舰队砸钱! 在我们正在进行的最艰难的战争中绝对没有用。 诡异的。
    1. QQQQ
      QQQQ 4 1月2023 10:28
      -5
      Quote:鱿鱼
      航母证人教派再次提出向舰队投钱! 在我们正在进行的最艰难的战争中绝对没有用。 诡异的。

      我全力支持。 我们有更优先的投资目标。 在接下来的十年里,只为舰队提供最低限度的必要资金,其他一切都在微电子、机床制造以及与此相关的一切领域。
      1. timokhin-AA
        4 1月2023 11:02
        +5
        如果有的话,我们有一场世界大战。
        1. 阻挠议事
          阻挠议事 4 1月2023 14:37
          +1
          如果是这样,那么现在更不用说舰队了,它仍然毫无用处,最好是在港口关闭,最坏的情况是沉没。
    2. timokhin-AA
      4 1月2023 11:08
      +5
      我想回答,然后我看到了昵称,不,我不会浪费时间)))
    3. Alex_mech
      Alex_mech 4 1月2023 14:40
      +7
      正如实践所示,什么舰队,什么不是舰队,都会很好地消耗任何资源。 这与海军无关。 整个系统都需要改变。
    4. 医生18
      医生18 4 1月2023 22:36
      +3
      Quote:鱿鱼
      我们没有陆军,我们没有无人机,我们没有军事空间,我们有落后的空军……

      显然是因为我们正在铺设数百艘船......
  5. 罗马1984
    罗马1984 4 1月2023 07:08
    +1
    亚历山大,我不会和 22350 说再见,因为总的来说,好的科洛姆纳柴油发动机。 绕过制裁(这是真实且可能的)比在现代俄罗斯的海洋区域设计和建造其他船只更容易。 这将是一个乌托邦。 正如正确指出的那样,护卫舰 22350 是一艘优秀的船,但也有其自身的缺点。 但是任何船只,任何人类创造的复杂产品,都有缺陷。
    因此,所有力量都在22350上。这是舰队未来的主力......必须成为......没有22350,你可以忘记水面舰队。
    好文章。
    1. timokhin-AA
      4 1月2023 11:03
      0
      这些船很快将无法建造。 唉。
      1. Serg65
        Serg65 5 1月2023 09:45
        0
        引用:timokhin-aa
        他们将无法很快建造。

        什么 哦,萨沙……在我的记忆中,你是第二次埋葬他们! 笑
    2. 貘
      4 1月2023 15:23
      +10
      问题不在于 22350 是一艘坏船。 这是一艘好船,被压缩成尺寸,坦率地说它内部狭窄,因为现有武器没有完全实现其无线电电子设备的成本和该设备所具有的能力。 这就是为什么决定在项目 22350M 上将 ZS14 电池的数量从 16 个增加到 32 个。 另一个问题是,堡垒单元的数量也需要以一种好的方式从 32 扩展到 64。很明显,所有这些都会导致船舶的体积增加到驱逐舰的大小,但同样,这还不错,因为从物理学可以看出,较大的船只具有更大的惯性,这意味着它们可以更好地抵抗纵向和横向海浪,这反过来又推动了船上可用武器的使用范围。

      总的来说,我非常不能理解我们海军追求紧凑和小型化的恶毒愿望。 我们建造小船,尽量将所有东西都塞进去,多亏了工程师的努力,我们仍然实现了我们正在寻找的东西,但是,结果,我们仍然得到了一艘船,它以最小的兴奋,没有不再能够使用其大部分武器。 此外,这些船通常也有平庸的速度指标(如护卫舰 20380)。 所有这一切都不能通过发电厂的低成本或它提供的课程的经济性来证明,因为从整个项目的规模来看,它看起来像是在节省火柴。

      这就是为什么我不同意 Alexander Timokhin 对动员护卫舰的乐观态度。 以我们的气候条件和一般的海洋地质情况,我认为主要还是应该放在排水量3,5到5,5千吨的船上。 那些。 到护卫舰。 也应该有轻型护卫舰,但这些应该是 OVR 轻型护卫舰,数量应该不会很多。

      舰队的主要支柱恰恰应该是护卫舰,能够在近海和远海区域最有效地运作。 因此,首先应该对他们应用“动员”的概念。 此外,我们已经为这种护卫舰制定了一个现成的项目 - 这是 11356 项目,在没有 22350 的情况下已经尝试使舰队饱和。 另一个问题是11356在目前的情况下也需要改进。 这包括安装普通 GAS(例如,来自 20380 护卫舰的相同 Zarya 和 Minotaur)和将 USK ZS14 单元增加到 16 个,可以在其中放置 Onyxes 和 Daggers,以及放置 Packet-NK PLO 复合体而不是过时的 PTA-53。 但相对于其他项目,改进并不那么显着。

      的确,对于扩大到护卫舰 22350 大小的 11356 号驱逐舰,推进系统的问题很严重,因为我们仍然有燃气轮机变速箱的接缝。 此外,该行业生产的所有产品很可能主要是为了满足 22350 系列的需求,这意味着 11356 护卫舰将需要一种根本不同的发动机。 正如亚历山大所写,柴油发动机很快就会出现问题,而 M507 的一半,即使你只用它来为电动马达的电池充电,也不足以满足护卫舰的需求。 只有一种出路 - 使用这种类型的发电厂,每个人都应该拒绝,因为。 由于偏见,他们认为它不可靠,但其生产仍保留在俄罗斯联邦。 我们正在谈论圣彼得堡 OJSC 锅炉建筑特别设计局的 KVG-6M 锅炉-涡轮发电厂。 正是为这种类型的动力装置改造 11356 护卫舰项目,使我们能够快速增加舰队中真正做好战斗准备的单位的数量,而无需从我们非常需要的 22350M 项目中抽取资源,或喷洒自己进入诸如“动员护卫舰”之类的小东西,其使用仍然受到限制。

      同时,这样的护卫舰丝毫不逊色于中国的054护卫舰,很多人提供我们在中国购买作为替代品,而且随着ZS14和普通GAS数量的增加,国产护卫舰也将比中国同志更露齿。 最重要的是,这种护卫舰的成本和建造的复杂性并不比同一艘护卫舰 20385 高多少,这意味着它们可以在我们可用的所有造船厂建造(当然,泽列诺多尔斯克除外,它应该被委托基于 pr.11661 建造 OVR 护卫舰)。
      1. 医生18
        医生18 4 1月2023 22:51
        +3
        Quote:但丁
        总的来说,我非常不能理解我们海军追求紧凑和小型化的恶毒愿望。 我们建造小船,尽量将所有东西都塞进去,多亏了工程师的努力,我们仍然实现了我们正在寻找的东西,但是,结果,我们仍然得到了一艘船,它以最小的兴奋,没有不再能够使用其大部分武器。

        是的,这通常对任何人都不清楚......
        船体的成本比电子装填和武器系统的成本低很多倍。 有时间,有钱,有机会……
        Quote:但丁
        这就是为什么我不同意 Alexander Timokhin 对动员护卫舰的乐观态度。 以我们的气候条件和一般的海洋地质情况,我认为主要还是应该放在排水量3,5到5,5千吨的船上。 那些。 到护卫舰。

        在这里我不得不不同意你的看法。
        现在(即使是昨天)也需要拥有精通(工作)系统的大型廉价护卫舰,这是唯一的节省出路。 你需要很多船——几十艘。 在如此短的时间内(而且预算有限)建造如此多的护卫舰是不现实的。
        当然,拥有 40 艘护卫舰的俄罗斯海军看起来比同等数量的“动员护卫舰”要严肃得多,执行任务也更有效率,但现实把一切都摆在了原地。
        1. Serg65
          Serg65 5 1月2023 11:05
          -1
          引用:Doccor18
          在这里我不得不不同意你的看法。

          好吧,为什么,这是完全可以理解的,舰队终于得到了过去 60 年来梦寐以求的东西……一种紧凑而强大的武器,同样紧凑,但同时又是不错的电子设备! 此外,军舰是为战斗而制造的,而不是为了运送游客。
          引用:Doccor18
          在如此短的时间内(而且预算有限)建造如此多的护卫舰是不现实的

          我已经看了你很长时间了,你不是一个愚蠢的人......然而,护卫舰的建造,就像护卫舰一样,不仅取决于预算......甚至不是预算而是能力行业的! 同一艘护卫舰的建造涉及至少700家工厂,其中一些必须重建,一些现代化,一些国有化,这也是金钱和时间! 此外,与舰队主导武装力量的美国不同,按照苏联的旧传统,我们的舰队处于观望状态。
          引用:Doccor18
          俄罗斯舰队看起来严肃得多,使用 40 艘护卫舰可以更有效地执行任务

          您认为俄罗斯舰队的任务是什么?
  6. 阿瑟瑞尔
    阿瑟瑞尔 4 1月2023 08:09
    +1
    许多人忘记了当前的对抗有两个组成部分,即军事和经济。 而在军事部分,对抗可以输,但赢是不可能的。 因此,在解决问题和设定任务方面,整个军事部分不是第一,甚至不是第二,而是第三,仅次于经济和民用发展。 说到这里,人们垂涎欲滴,说我们的军事指挥部无能为力,没有沟通,没有支持,但请不要忘记,例如,拨出相当于北部军区需要的预算堤防设计和通向北冰洋有前途港口的道路建设。 一些(很可能是几乎所有)任务没有解决,因为没有这样的任务。 此外,在有关该主题的评论中提到了恋人,但是让我们将所有将军和海军上将都改为具有战斗经验的上校和狂欢者-这只是一个医学事实,即有直接的任务可以防止他们被大炮射击有预算的水平。 他们是英雄,没有他们你哪儿也去不了,你可以在他们之后召唤设备和街道,但不会给他们钱。 我们有一个以经济为重点的平民国家,融入了全球经济,没有人会为了出现军事贵族的机会而尝试任何革命。 像任何资本主义国家一样,我们在权力集团的领导下有一个商业贵族,现在是,将来也是。 没有必要假装对抗的军事部分是在与时间赛跑——不,事实并非如此。 在撰写有关需要紧急进行哪些更改才能更快获胜或有时间获胜的长篇读物之前,一般来说,请尝试听听是否有人正在尝试更快地完成某事。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 4 1月2023 08:38
      0
      引用自 Athariel
      在撰写有关需要紧急进行哪些更改才能更快获胜或有时间获胜的长篇读物之前,一般来说,请尝试听听是否有人正在尝试更快地完成某事。

      恐怕这关乎生存。 因为至少没有某种海上掩护和 SSBN 掩护,这个国家无法生存。
      1. Alex_mech
        Alex_mech 4 1月2023 14:42
        +6
        是的,没有人会用导弹袭击摧毁这个国家。 有更快的方法。 苏联就是一个例子。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 4 1月2023 17:31
          +1
          引用自:Alex_mech
          是的,没有人会用导弹袭击摧毁这个国家。

          如果有机会,他们早就被摧毁了。 例如,在冬季,城市中的发电厂。 不需要核武器。
          1. 阻挠议事
            阻挠议事 4 1月2023 17:43
            -3
            为什么连伊朗都没有被摧毁,而且马杜罗也没有被甩掉,但俄罗斯的沃罗涅日肯定要被摧毁。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 4 1月2023 17:56
              0
              那么,伊朗和委内瑞拉怎么能威胁到这些国家呢? 不像俄罗斯/苏联。
              1. 阻挠议事
                阻挠议事 4 1月2023 18:11
                -2
                俄罗斯对美国的威胁是什么? 我们正准备攻击他们,声称拥有阿拉斯加? 伊朗对美国的威胁更大,它试图削弱美国在其地区的影响力,“拦截”美国的盟友。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 4 1月2023 18:36
                  -2
                  引用自:阻挠
                  俄罗斯对美国的威胁是什么?

                  我们可以摧毁他们的顶端。
                  引用自:阻挠
                  伊朗对美国的威胁更大,它试图削弱美国在其地区的影响力,“拦截”美国的盟友。
                  雏菊 Bolsii。 俄罗斯在做什么? 苏联做了什么?
                  没有人被摧毁。伊拉克在哪里,利比亚在哪里?
                  1. 阻挠议事
                    阻挠议事 4 1月2023 19:02
                    -4
                    我们可以摧毁他们的顶端。


                    我们可以他们的,他们可以我们的,我们的更简单,我们肯定有,他们甚至很难说出他们的高层,谁是美国领导人拜登,特朗普,奥普拉艾比亚布或每个州长或所有者大科技?

                    伊拉克在哪里,利比亚在哪里?


                    萨达姆和卡扎菲自己将他们的国家带到了这样的境地,美国“不会连续攻击”每个人,即使他们负担不起,无论是对那些像萨达姆这样强烈要求的人,还是在国家已经濒临崩溃的时候战争/崩溃,仅“倒汽油”就足够了。
                    1. 亚历克萨夫
                      亚历克萨夫 5 1月2023 02:32
                      -2
                      我们可以分崩离析并成为中华人民共和国的一部分,这将大大加强美国的主要敌人。 伊朗或古巴将无法做到这一点。 我怀疑,中国人会很快把我们所有人都派到铆钉护卫舰上,让一堆 GOK 和地雷复活,突然发现我们可以得到非常有效的管理,而且我们仍然处于理智的控制之下。 这不给美国休息,据我了解,概率不是100%,但也不是0%
                    2. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 5 1月2023 05:06
                      -1
                      引用自:阻挠
                      萨达姆和卡扎菲自己把他们的国家带到了这样的境地

                      够了,这对你来说很清楚......
                      引用自:阻挠
                      美国连续“不攻击”所有人,连他们都负担不起
                      因为有一个联盟,因为有俄罗斯。
                      感谢斯大林同志赐予俄罗斯的核盾牌和利剑!
    2. QQQQ
      QQQQ 4 1月2023 10:34
      -1
      引用自 Athariel
      通常试着听听是否有人试图快速完成某事

      我同意,我向所有人证明,没有夺取乌克兰至少部分地区的任务,只有达成一致的任务。 因此,方法是:缓慢挤压以期迫使和平。 在我看来,西方不会允许这样的事情发生,所以你们还是要打仗去抢地盘。 没有人需要乌克兰作为战利品,它是失败者的枷锁。
  7. certero
    certero 4 1月2023 09:24
    +4
    好详细的文章。 在一个“但是”的背后——战略导弹部队是俄罗斯报复性打击的保证。 把钱花在其他方面就是把有限的资源付诸东流。 我们都看到了我们的战略轰炸机是多么“受保护”。 根本不受保护。
    同样的,导弹巡洋舰是不行的,因为敌人的力量和手段要多得多,如果直接从基地射击,那核潜艇呢?
    但是资源可以花在水面舰艇的建造上,这在任何情况下都是需要的。 不仅仅是为了与北约发生冲突,而是为了“展示旗帜”和像叙利亚那样的行动。 而现在也陪伴着商船。
    1. timokhin-AA
      4 1月2023 11:04
      0
      战略核力量的地面部分很容易受到突然袭击,对此已经写得足够多了。
      1. 音
        4 1月2023 11:31
        +5
        你自己和克利莫夫写道,猎户座在海上掠过我们的船,他们无法逃脱。 这些船没有反鱼雷和现代鱼雷,每个 SSBN 都有来自北约和日本的十几个猎人。 十多艘仿造护卫舰绝对无法部署 msyas。 只踩地雷pu。 走出 START 并大量生产它们。
        1. timokhin-AA
          4 1月2023 16:52
          -1
          你自己和克利莫夫写道,猎户座在海上掠过我们的船,他们无法逃脱。


          以牺牲舰队为代价,我们将确保 SSBN 在冰下突破的路线。 还有“桶对桶”——我们的船让他们生根,也是一个问题,但没那么复杂。
        2. 沙恩霍斯特
          沙恩霍斯特 4 1月2023 17:11
          +5
          亲爱的战友,看完你感慨…… 中国的海岸线有18000公里,我们仅在太平洋就有17740公里。 比较人口和经济是不正确的。 正如 Ostap Ibragimovich 在四马俱乐部所说:“用微薄的力量掌握整个棋盘是可能的......!” 将太平洋舰队的 SSBN 转移到鄂霍次克海的 Eirinei 湾,并用可用的力量将其关闭,将其变成“堡垒”-这是真的吗!? 进入北方舰队就更容易了:将SSBN执勤区转移到白海,彻底封闭。 供参考:海域——90800平方公里; 平均深度 - 67 m; 最大 - 343 m. 如果你愿意 - 躺在底部,如果你愿意 - 游泳! 什么 但是我们不建议没有航母就去OCEAN。
          1. UAZ 452
            UAZ 452 4 1月2023 18:10
            -1
            如果说航空母舰是“库兹涅佐夫”,那绝对不建议他出海。
          2. 外星人来自
            外星人来自 5 1月2023 00:03
            +2
            你肯定知道核潜艇不会躺在底部,因为要吸入水来冷却反应堆。 是的,如果我们的基地无耻地放牧,如何关闭任何海洋?
          3. 德米特里·车里雅宾斯克
            +1
            将太平洋舰队的 SSBN 转移到鄂霍次克海的 Eyriney 湾,并用可用的力量将其关闭,将其变成“堡垒”-这是真的吗!? 进入北方舰队就更容易了:将SSBN执勤区转移到白海,彻底封闭。 供参考:海域面积90800平方公里


            我会让你失望一点。
            Eyrineyskaya 湾的面积只有几百平方公里,这使得几个弹头足以覆盖它(特别是考虑到浅水深度)。 此外,它是广阔的开放水域。
            白海面积90万平方米。 公里,其中仅南部水域封闭可供巡逻,面积约28万平方米。 公里。 (6,5 平方公里的坎达拉克沙湾和 21,5 平方公里的所谓盆地)。 剩下的海域要么是南海不适合核潜艇的浅海湾(如奥涅加、德维纳),要么是北部对外开放的浅水区,即所谓。 漏斗,深度主要达 50 m。
  8. 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 4 1月2023 10:04
    +2
    就合理的资金支出而言,舰队首先要做的不是削减潜艇舰队的建设,而是停止无谓地试图复活已经无可救药的过时的苏联怪物(库兹涅佐夫等)。 “莫斯科”的命运清楚地表明了他们在任何可能的军事行动中的命运。
    舰队的未来在于建造高精度远程武器的水下、水面和航空母舰。 使用这种手段的基础是侦察、目标指定、控制和通信的种间系统,创建该系统是舰队和整个武装部队的优先任务。 在这样一个系统的存在下,正在进行的 NWO 将看起来完全不同。
    1. timokhin-AA
      4 1月2023 11:06
      +14
      “莫斯科”的命运清楚地表明了他们在任何可能的军事行动中的命运。


      不,“莫斯科”号的命运表明,如果您不对船舶进行维修和现代化改造,不培训人员,然后在没有支持的情况下以故障状态和非战斗准备好的船员将船舶投入战斗,那么,在船失败,停止为生存而战并抛弃他,然后在 5-6 小时后他可能会淹死。
      “莫斯科”的例子没有显示任何其他内容。
      作为同一个美国海军和中国人民解放军海军的一部分,“莫斯科”将把这对导弹连同航母一起吃掉,仅此而已。
      1. 维克托罗维奇
        维克托罗维奇 4 1月2023 11:27
        -1
        除了游行之外,根本不需要黑海的“莫斯科”。 一个标本,对于这个数据库剧院来说太大了,带有无法理解用途的武器。 在敌人侦察和目标指定的优势条件下,他注定要失败。
        1. 恶猫
          恶猫 4 1月2023 19:04
          -5
          莫斯科在那里扮演预警机的角色,以侦测来自罗马尼亚境内的乌克兰空军架次(幸运的是,其部分现代化的 RLC 的能力足以做到这一点)。 而且,唉,没有替代品(包括由于我们的 AWACS 飞机平台选择错误)。
          巡洋舰的船员处于警戒状态 在军事冲突区 事实证明他对攻击他自己的船毫无准备(评估有效性毫无意义 没用过 防空系统)-绝对不是海军上将或巡洋舰设计的错。
          此外,选择莫斯科来执行这项任务恰恰说明了指挥部的专业性:使用过时的船只(但带有部分更新的雷达)来解决 AWACS 问题使得有可能释放更多的战备舰艇,而且,大多数重要的是,最稀缺的 A-50 可以解决前线更关键部门的问题。
          1. 维克托罗维奇
            维克托罗维奇 4 1月2023 19:20
            +2
            那些。 为了保护带雷达的飞机资源,“莫斯科”被允许淹死?
            1. 恶猫
              恶猫 10 1月2023 16:30
              0
              更差。 不是为了节省资源,而是由于缺乏足够数量的带有雷达的飞机来确保两个(如果不是三个)独立战区的连续关闭。
    2. 也是一名医生
      也是一名医生 6 1月2023 19:06
      0
      莫斯科的命运表明,导弹巡洋舰应该用于打击,而不是为了恐吓敌人而毫无意义地留在海上。
  9. TermiNahTer
    TermiNahTer 4 1月2023 10:32
    -10
    Timokhin - 在他的剧目中; “首领,一切都完了)))我想提醒你,每个人和每个地方都有问题。即使在英格兰,也有一段时间,六个“derings”中有五个正在维修。什么都没有,没有人喊:“一切都是迷路了。”美国有问题,在法国-从退役和烧毁中,他们建造了一艘几乎是新的核潜艇))))您需要更广泛地研究这个问题)))
    1. timokhin-AA
      4 1月2023 11:08
      +8
      10 个月的战争,失去了一艘导弹巡洋舰、一艘昂贵的救援拖船和一艘 BDK,将海上统治权拱手让给了一个甚至没有普通船只的敌人,也无法说服任何野蛮人。

      喝一些拒绝,你有更高的神经活动问题。
      1. 阻挠议事
        阻挠议事 4 1月2023 14:36
        -2
        所以没有什么可吹嘘的,好吧,我们没有强大的经济,因此没有同样的舰队,而且自克里米亚战争以来我们一直处于这种状态。 现在舰队消耗的资源更多。
        1. 青蛙
          青蛙 4 1月2023 15:46
          -1
          现在舰队消耗的资源更多。

          抱歉,只有舰队消耗资源? 精彩的油轮和勇敢的传单不消耗? 放牧? 而且他们的行动结果也不知何故并不鼓舞人心.....在这个地方,我想起了沙发和女孩的某种寓言..
          1. 阻挠议事
            阻挠议事 4 1月2023 17:41
            0
            舰队的消耗更是无比的多。

            而且他们的行动结果也不知何故不鼓舞人心.....


            结果的一切都比舰队的好。
            1. 青蛙
              青蛙 5 1月2023 15:27
              +1
              舰队的消耗更是无比的多。

              这里一次有两点))...我想看看数字)))。并且仍然了解其中有多少是有条件的,适当的))以及掌握了多少。
              结果的一切都比舰队的好。

              而且仍然有不少问题......而且,纯粹恕我直言,在我看来,问题不在于舰队本身,航空航天部队或其他什么......而是那些谁,如何以及为什么管理这一切的人……
              在这里,就像在众议院一样,有百万富翁集体农场(和真正的集体农场),也有百万富翁。 我想你知道其中的区别……集体农庄是一样的。 从设备的角度...
            2. 斯蒂芬·S
              斯蒂芬·S 6 1月2023 02:17
              +2
              他们的结果是什么? 如果把战场上所有废弃装备的陆地“重整旗鼓”和“战果”全部收集起来,那么三个舰队就够了。 系统性问题,而不是在这样一个畜栏中的一支舰队。
    2. 评论已删除。
  10. 阿德雷
    阿德雷 4 1月2023 11:13
    +2
    当然,很难不同意作者(authors)对所提题目中的论点和结论的看法。 但是,正如文章中指出的那样,舰队的命名和建造(及其使用)问题主要不是财务和技术问题,而是内部政治问题。 并且该领域的任何重大进展都不引人注意,而且显然不是预期的。 因此 请求...
  11. 芬兰语
    芬兰语 4 1月2023 11:13
    +5
    很喜欢这个作者的文章。 体积大,在 uryakolok 的背景下脱颖而出。 早上上班喝杯咖啡,他们会很棒
  12. 视听室
    视听室 4 1月2023 11:38
    +2
    你可以写很多,但本质不会改变:俄罗斯的VPR没有能力。苏联可以在世界海洋的任何地方抵抗美国。中国现在显示舰队建设速度有多快。能力已经丧失,并且,最重要的是,聪明的人。纠正。
    1. svoy1970
      svoy1970 5 1月2023 02:11
      +2
      Quote:AVESSALOM
      苏联可以在世界海洋的任何地方抵抗美国

      这是当你不得不在离海岸几乎一枪距离的家乡黑海中靠在上面并挤出来的时候吗?
      让我想起距离美国海岸至少 500 公里的一个类似案例。你能吗?
      潜艇舰队毫无疑问地进行了抵抗 - 并且有地表水进行装饰。这样“就像所有体面的国家一样”......
  13. u4gr8Kk6p8
    u4gr8Kk6p8 4 1月2023 11:38
    0
    必要的文章是关于痛点的,但是像往常一样,用于建造舰队的钱将提供给寡头的孩子,他们更需要它。
  14. Zaurbek
    Zaurbek 4 1月2023 11:51
    -4
    最主要的是消除陆军和海军中不同系统的动物园,使标准项目具有可扩展的单位。 现在增长最快的船队是中国人。 举个例子,购买具有已知优缺点的现成船舶设计。
    1. 沙恩霍斯特
      沙恩霍斯特 4 1月2023 17:22
      +1
      一个非常相似的例子是民用航空。 有这样一种国际智慧:如果你想做好事,就自己去做。
  15. 维亚切斯拉夫·埃尔莫拉耶夫
    -2
    好吧,我明白了,没有电子设备。 但是“根本没有提供所需产品加工水平的技术可能性,没有必要的合金”这是他们的去向吗? 锻造!!! 曲轴 - 这对我们来说是一个奇迹吗? “所需水平”我想知道它是什么?
    1. 维克托罗维奇
      维克托罗维奇 4 1月2023 13:31
      -4
      许多仍然存在的可以提供机械加工、安装(包括电子电路)、装配的企业没有得到充分利用。 问题是缺少订单,即文件和有针对性的资金。
    2. Alex_mech
      Alex_mech 4 1月2023 14:51
      +4
      好吧,您可以看到生产了哪些民用汽车以及零件来自哪里。 到处都需要加工金属,需要合金。 和不? 是的,不。 为什么? 因为没有人去做。 聪明而雄心勃勃的科学家和工程师去了更好的地方。 他们最好提供同样狡猾和雄心勃勃的商人和国家。 人是最重要的。
      1. 克隆
        克隆 6 1月2023 23:23
        0
        引用自:Alex_mech
        聪明而雄心勃勃的科学家和工程师去了更好的地方。

        这就是为什么他们谈论 Lavrenty Pavlovich 转世的必要性。 而且没有理由反对……而且是在目前的情况下。 “首先想想祖国,然后想想你自己……”——我们被这样教导。
    3. timokhin-AA
      4 1月2023 16:53
      +7
      我没有其他的现实给你。
      1. Serg65
        Serg65 5 1月2023 11:40
        -2
        引用:timokhin-aa
        我没有其他的现实给你。

        你只是没有看到它或不想看到它!
    4. 恶猫
      恶猫 4 1月2023 19:42
      +5
      为高扭矩发动机锻造曲轴是一个“奇妙的奇迹”,全球只有三家公司在质量领域制造它们。
      您可以像在苏联或现代中国那样做-拥有数千小时的资源(以切换到低扭矩连杆和活塞组为代价的数万小时-也就是说,效率显着降低以及发动机质量的增加)。
      我认为事实是在中间的某个地方——放弃资源和效率,但恰恰是在技术以俄罗斯可用的手段提供的范围内(包括通过购买进口设备)。
      ***
      但是用钢就更难了。 因为除了金钱之外,复杂合金的制造还需要时间。 由于大多数预期应用中的严重资源限制,同样的陶瓷金属(20 年前只是祈祷)失败了——只有在使用多年甚至几十年后才明白这一点。
    5. svoy1970
      svoy1970 5 1月2023 02:22
      +4
      Quote:维亚切斯拉夫·埃尔莫拉耶夫
      锻造!!! 曲轴 - 这对我们来说是一个奇迹吗? “所需水平”我想知道它是什么?

      而且您不知道即使在苏联的引擎中-他们也不能也不知道怎么做?
      水手们喜欢在芬兰和德国的进口船只上航行,因为那里的一切都是为人们做的......
      VAZovsky 加热器的平庸阀门就足够了 - 它在整个发布期间都在整个“经典”中流动。
  16. 弗拉基米尔·德米特里耶维奇·布尔采夫
    -11
    文章描述了俄罗斯水面战舰的建造。 随着俄罗斯潜艇舰队的建立,一切都或多或少是正常的。 但是水面舰艇有一个问题。 事实上,俄罗斯造船厂复制了目前在美国和北约国家服役的军舰。 现在在西方他们仍然在建造这样的建筑,但越来越少了。 美国和北约的重点是制造高速船只:双体船、水翼船、ekranoplanes,即船舶具有保持漂浮的动态方式。 美国人现在在制造水面舰艇时试图做的一切,在 40-45 年前在戈尔什科夫领导下的苏联就已经完成了。 现在我们的造船厂已经失去了造船业的成果,开始愚蠢地模仿美国人。 他们还忘记了模块化设计方法。 该船是武器的载体,采用模块化设计,可以根据需要进行更改。 即使是航空母舰也可以而且应该像双体船和水翼船一样制造。 拿两个 Project 1144 TAKR 船体,由于额外的隔间,将它们加长 50-60 米,将它们制成双胞胎并在船体中装备水翼。 机动性,这样的核航母移动速度可以提升到60-70节! 乘风而行。 舱室之间强大的舱壁、使用惰性气体和舷外水的现代灭火系统将使这样的航空母舰几乎不会沉没。 俄罗斯拥有世界上最长的海上边界,使用 ekranoplans 和双体船等高速军舰保护它是合理的。 原则上,Ekranoplanes 通常可以跨陆地从一个水域迁移到另一个水域。 在这里回顾一下我们的俄罗斯海军指挥官几十年来一直没有为俄罗斯海军购买的两栖飞机是合适的。 而且它们已经在 TANTK 中现成。 Beriev,可以触摸和感觉到它们。 还有水陆两栖飞机的新项目。 Ekranoplanes 和两栖飞机是舰队、武器运载工具的机动战车,未来不仅可以更有效、更便宜地保护俄罗斯的海上边界,而且还将确保保护、保护和救援不仅军事,还有贸易、货运、渔业、客运俄罗斯船只遍布大洋。 花费比美国少十倍,在工程的帮助下创建一个全新的军事高速水面舰队,包括 ekranoplans、双体船和两栖飞机,俄罗斯将能够成为世界上最强大的海上力量,世界海洋统治者。 祝大家2023年新年好运!
    1. svoy1970
      svoy1970 5 1月2023 02:25
      +5
      引述:弗拉基米尔·德米特里耶维奇·布尔采夫
      他们还忘记了模块化设计方法。 该船是武器的载体,采用模块化设计,可以根据需要进行更改。

      在这里,一个国家长期以来一直穿着模块化。
      然后她说——是时候系好这艘独木舟了,我们没时间在上面印钞票……
      1. 弗拉基米尔·德米特里耶维奇·布尔采夫
        0
        如果没有想法,请考虑一个跛子....我们只对模块化造船进行了一些尝试。 本案必要的一般原则和要求。
    2. 弗拉基米尔·德米特里耶维奇·布尔采夫
      0
      这个评论似乎触动了很多人的神经。 许多读者对评论表示赞赏。 所以这是我写的。 不要隐瞒真相!
      1. 肯尼德
        肯尼德 23 1月2023 05:50
        0
        胡说八道,掺杂幻想,脱离现实
  17. Radikal
    Radikal 4 1月2023 13:47
    +6
    现在负责海军建设的那支极其具体的特遣队(由于审查原因不能直言不讳)一旦清理掉,问题将在一两年内解决,需要重新配置管理结构。
    您知道国家生活的所有领域(不仅在国防工业)中有多少“特遣队”吗? 他们的名字是军团! 但是不幸的是,与这个“军团”有关的人会与您一起实现我们的“愿望清单”。 伤心
  18. 安德烈·A
    安德烈·A 4 1月2023 14:12
    -12
    好吧,作者夸大和复制了,主要是“ cissos”恐怖故事……关于我们电子产品长期受苦的元素基础的问题,我们现在应该没有也不会拥有……您需要了解我们生产尺寸为 - 65nm 的芯片。 这不算少,足以生产个人电脑了。 对于笔记本电脑来说,它们的使用已经存在问题,但它们不能塞进好的智能手机中。 但是,你需要记住,这艘船(甚至是 Karakurt)比你的口袋大得多,智能手机所在的地方会为自己带来一些更重的电子设备,Karakurt 的排水量不到 1000 吨,所以几个几十公斤的超重不会淹死(特别是因为你也可以买很多东西)......至于我们船只防空的弱点,这是不正确的,没有理由相信同一艘巡洋舰“Moskva”错过了巡航导弹的袭击......因此,护卫舰“Admiral Makarov”独自前往 Zmeiny 并且没有沉没甚至损坏......乌克兰人经常使用战斗无人机苏联由西方专家进行了现代化改造,但他们无法击败塞瓦斯托波尔的船只,水下无人机的攻击也被击退,从英国运来。 柴油发动机的生产也可以这样说:它们是批量生产的......至于关于停止生产的制裁的童话,先生们,梦想家们忘记了对国防部门的制裁已经存在多年,而且是新的柴油发动机已经开始生产,即在全面制裁的条件下......关于“动员”护卫舰的顽固实施的想法,这是一个牵强的想法:在战争期间,在我们国家,在极其困难的情况下,他们试图制造一架“动员”轰炸机,但即使在困难的 1942 年,他们也拒绝了:这架轰炸机的特性太悲惨了……改进后的卡拉库特也可以这样说。 我们远不能拒绝建造远海区的船只……那么你需要明白,船只越大,上面可以放置的武器就越多,而且武器的数量是递增的:排水量加倍将允许在船上放置近三倍的武器……就是这样……
    1. timokhin-AA
      4 1月2023 16:49
      +9
      谁不跳,那个CIPSO? 你对讨论的主题有丝毫的想法吗?

      柴油发动机的生产也是如此:它们是批量生产的……


      在您的现实中,ABB+ 涡轮增压器是长在树上的,对吗? 铸造呢? 曲轴锻件、活塞环?
      我们现在干预是因为像你这样的讲故事的人,只有当权者,我们才会干预,直到像你这样的人永远闭嘴。
    2. 德米特里·里戈夫
      德米特里·里戈夫 4 1月2023 23:53
      +4
      您需要了解我们生产尺寸为 65nm 的芯片

      其实并没有,65nm一直停留在承诺中,连90nm都存在很大的问题,由于微处理器量产在这个工艺流程上还没有掌握,目前只有内存芯片和微控制器的信息。 65nm的生产,需要建设一个全新的厂房,我们也将掌握300mm硅片的生产,总的来说,我们的微电子产品只是缺少设备、原材料和人员。
  19. Alex_mech
    Alex_mech 4 1月2023 14:33
    +2
    多年来,作者一直警告说,我们的舰队与“明白自己在做什么的有能力的敌人”的任何碰撞将如何结束……敌人根本没有这样的舰队这一事实并没有改变任何事情。
    Paaaaaaaaazhdite,因为之前的所有系列都是关于北约和日本的,它们都有舰队。 不知怎的,这是不合逻辑的。 舰队的存在与否“不会改变任何事情”? 除了海浪和沿海岩石,舰队当时与谁作战?
    1. timokhin-AA
      4 1月2023 16:50
      +3
      舰队的存在与否“不会改变任何事情”? 除了海浪和沿海岩石,舰队当时与谁作战?


      而这里也回答这个问题,以示警醒。
  20. 阻挠议事
    阻挠议事 4 1月2023 14:34
    +2
    您至少计划多少,但是舰队有一个问题,没有强大的经济就不可能有强大的舰队,苏联无法建造与美国舰队相当的舰队,即使在斯大林时期也无法建造战列舰与他们在德国、日本建造的速度相同,更不用说美国了。
  21. Alex_mech
    Alex_mech 4 1月2023 14:44
    +7
    顺便说一句,我已经等了很长时间了,一篇对当前非战争时期黑海舰队“飞行”进行“汇报”的文章出现了。但显然我等不及了。
    1. 拉姆齐21
      拉姆齐21 10 1月2023 11:43
      +1
      有了这种力量,不要等待! 如果你诚实地写,那么人们会对现政府提出很多问题,没有人会刊登这篇文章。
      而且不可能合理地解释 RRC Moscow 如何以及为什么死亡,他命令向 BS 派遣一艘非战斗准备好的船只,他任命 Osipov 为黑海舰队的指挥官,因此他们停止了这个话题。 现在黑海舰队不会去敌方海岸,以免损失其他船只。
    2. timokhin-AA
      18 1月2023 12:03
      0
      检查。 这样的文章根本发不出去。 如果是详细的。
  22. Alex_mech
    Alex_mech 4 1月2023 14:47
    +5
    Quote:TermNachTER
    每个人都有问题,无处不在。

    问题的程度不同。 对于某些人来说,修路,对于其他人来说,导弹巡洋舰因官方原因“火与风暴”而沉没
  23. Alex_mech
    Alex_mech 4 1月2023 14:52
    +5
    引述:弗拉基米尔·德米特里耶维奇·布尔采夫
    水翼船、ekranoplanes

    由于某种原因,我不记得美国或欧洲有人制造过战斗飞机。 死胡同分支。
    1. 弗拉基米尔·德米特里耶维奇·布尔采夫
      0
      在美国有这样一个组织,叫做Darpa。 我建议你对这个组织的工作感兴趣。
    2. 弗拉基米尔·德米特里耶维奇·布尔采夫
      -3
      在里海,几年来,一辆客运ekranoplan在苏联时期成功地运行在克拉斯诺沃茨克和巴库之间,在两个小时内将人们运送过里海。 在传统船上,这是 4 倍长。 假设您在雅尔塔或索契登上了 ekranoplan,4 小时后您已经到达伊斯坦布尔。 凉爽的! 而你是一个死胡同的分支。 美国和其他国家的 Darpa 多年来一直在尝试制造 ekranoplanes。 但他们仍然无法掌握40年前的俄罗斯技术。
  24. Alex_mech
    Alex_mech 4 1月2023 14:54
    +6
    引述:弗拉基米尔·德米特里耶维奇·布尔采夫
    1144 号项目的两个 TAKR 船体的女婿,由于额外的隔间,将它们加长 50-60 米,用它们制成双胞胎并在船体中装备水翼。

    好主意,但是您是否尝试过计算两艘航空母舰的双体船机翼上的载荷? 你知道吗?
    1. 恶猫
      恶猫 4 1月2023 20:02
      +1
      上世纪90年代由专业专家计算得出。
      3000-3500吨全排水量是动力支撑原理船舶的极限。
      260-1100 吨的全排量是机翼效率超过其存在成本的最佳选择。
      ***
      但多体船的排水量可达 65-80 千吨。
      同时,在高达 35-42 节的速度下,它们比单壳船更经济,同时它们能够在高达 37 点的波浪中保持高达 55-5 节的速度。
      1. 弗拉基米尔·德米特里耶维奇·布尔采夫
        -2
        你有车吗? 你知道汽车上的扰流板是什么吗?那么,汽车上的扰流板就相当于轮船上的水翼。 在低速时没有扰流板效果,但在高速时它是一件很酷的事情......
        1. 仿古
          仿古 6 1月2023 05:54
          0
          打扰一下,但是您是否确切了解扰流板是什么以及它与机翼有何不同? 我什至不会问它是如何工作的,以及什么是地面效应。 这没有道理。 汽车空气动力学显然不适合你。 实际上是一个剧透,更多的是关于 ekranoplans。 还有翅膀,它们是非洲的翅膀。
        2. 克隆
          克隆 6 1月2023 23:43
          0
          引述:弗拉基米尔·德米特里耶维奇·布尔采夫
          在高速下这是一件很酷的事情......

          在暴风雨中,最后……如果翅膀不撕裂。 “有翼”的波高 - 不超过 3 米。
    2. 弗拉基米尔·德米特里耶维奇·布尔采夫
      0
      每个想法都在研发中进行测试。 大多数想法都有三个发展阶段:
      1. 这完全是胡说八道;
      2.这里面有东西;
      3. 嗯,谁不知道呢?
    3. 弗拉基米尔·德米特里耶维奇·布尔采夫
      0
      对,至少让翅膀长一米。 这将以 40 节的速度使用! 看起来这家伙是做力量计算器的。 现在有计算机程序可以在 5 分钟内完成计算。
  25. 安德烈·安德烈耶夫
    安德烈·安德烈耶夫 4 1月2023 15:04
    +4
    很棒的文章,有趣的评论。 但一如既往。
    仔细阅读的人大多同意,批评者要么通读这个词(段落),要么真的要求打电话给医生)。
    对于那些出于各种原因不同意的人,除了那些生病的人,很高兴理解作者真的理解这个话题并且不仅为你和我写作,而且还试图通过...
    虽然显然没有成功。
  26. 野猫
    野猫 4 1月2023 15:53
    +5
    hi
    一如既往,一篇关于“硬件”的好文章,其余的......不是很好。
    一个非常尖锐的警钟在等待着所有这些面带自鸣得意的光彩照人的政治家。
    在最坏的情况下,没有什么不好的事情等待着他们 - 作为军工综合体 Rogozin 的馆长,他们将从......向大使馆发送铁件,问题是“我是为了什么?我们彼此认识...... ”:“” 我很高兴地记得我们与您的交流,以及对 Borodino 油田和拜科努尔的联合旅行,这就是德米特里·罗戈津 (Dmitry Rogozin) 给法国大使的求职信的开头。 - 当时,我们经常讨论俄法政治和经济合作的前景。
    .....
    多亏了俄罗斯军方和民间医生的高超技艺和耐心,我才得以重生,几乎恢复了健康。 在这个信封中,连同我的信,您可以看到法国 155 毫米凯撒自行火炮发射的炮弹碎片。 他刺穿了我的右肩,卡在了第五节颈椎上,差一毫米就要杀了我,让我动弹不得。
    "" (c) Rogozin 又名“沙皇之狼”。

    但另一方面,今天我们可以绝对肯定地说 - 在现有的工业和技术基础上以及在制裁条件下建造强大而高效的多用途船是真实的。 会有人组织的。
    问题不仅是“谁来组织”(剧透 - 没有人)。 但事实上,预算中没有钱,就像以前一样,“有盈余”而且不会。 今年的预算 - 已经有赤字,下一个 - 也按照计划(我们查看中央银行的文件)。 未来几年会发生什么——是的,同样的事情,恕我直言,没有金融乐观的选择。 此外,赤字规模尚不明朗,“对石油行业”的制裁要到三月份才能全面生效。

    问题:在陆战期间(这些都是大笔开支)和总体上减少预算支出的需要,有人会参与拟议的造船计划吗?

    恕我直言,当然:造船厂将继续工作,并将“从过去开始”完成建造和建造新的东西,但数量很少。
    永远忘掉航空母舰、巡洋舰驱逐舰和直升机航母吧。 潜艇造船以某种方式在“肥胖的 2000 年代”中幸存下来,所有希望都寄托在一流的船只上。
    我们的舰队正朝着伊朗舰队前进——几艘旧船在移动,几艘新船和“改装过的运输工具”,恕我直言(这仍然是乐观的)。
    1. timokhin-AA
      8 1月2023 04:46
      +1
      问题:在陆战期间(这些都是大笔开支)和总体上减少预算支出的需要,有人会参与拟议的造船计划吗?


      简而言之——我会找到从哪里弄到钱的。 就是这样。
      1. 邪恶的眼睛
        邪恶的眼睛 2二月2023 00:54
        +1
        经济动员、抑制资本输出国外、优化税负等等……
    2. 邪恶的眼睛
      邪恶的眼睛 2二月2023 01:02
      +1
      相反,为了规避制裁,就需要在全球范围内寻找新的合作伙伴,为此我们需要商船队,有商船队的地方,也有军方的船队。
  27. 弗拉德加
    弗拉德加 4 1月2023 16:17
    -1
    克尔维特 20380 可以成为廉价的机动性反潜舰。在船的油箱上,沿着 DP,在导弹防御系统下安装了三个模块,每个模块有四个单元。 您还可以在 PLUR 下为 4 个电池安装另一个模块。 所有四个模块都可以按 T 形模式放置。 上层建筑前面的两个模块穿过船体,再往前,两个沿着 DP。 PLUR 下的 Far 模块。 有一个地方,技术上是可以的,工作量不是很大。 这种方案可以在正在进行中等维修的护卫舰领头护卫舰上进行测试,船首将被切碎。
    第 20380 艘护卫舰具备反潜所需的一切。 在我们的条件下,这是一艘很好的船。 没有必要在上面放一个原油和依赖进口的塔。 安装可靠的雷达 ,,Pozitiv,,,,Mineral,,,,Puma,, 和导航站。 它会更容易和更便宜。
    Komsomolsk ASZ 的复合材料上层建筑已经部分由他们自己制造。 在计划中,与当地大学的研究人员一起,全面掌握在自己的原材料上创建复合材料的技术。 附加组件也不应该有任何问题。
    1. timokhin-AA
      4 1月2023 16:45
      0
      柴油呢? 您是否阅读过有关柴油发动机问题的文章?
      1. 也是一名医生
        也是一名医生 5 1月2023 20:34
        0
        我不明白文章中描述的问题。 戒指! 戒指需要什么样的精度? 几乎没有。 现代弯曲的胶带环通常适应任何直径。 有特殊钢材吗? 我们有 MISIS,让他们在坩埚里煮,一年需要多少 - 所有柴油发动机需要一百公斤?
        曲轴锻件? 几乎任何锻造都可以锻造。 在车床上剥落……他们进行大修,这意味着您可以转动新轴。
        .
        一切都可以做到,但为此有效的管理者必须与生产工人分享金钱和权力。 同时,他们是这样看情况的:“把我们的钱给辛苦的人吧!!!不行!!!”
      2. 弗拉德加
        弗拉德加 7 1月2023 04:40
        0
        亲爱的作者,我读了这篇文章,我知道柴油发动机的问题。 如果科洛姆纳的柴油发动机停止生产,那么铁路工人将面临大麻烦。 在车队中,您可以不用柴油发动机。 您在文章中提到的 M70FR-R 涡轮机已经制造并通过了认证。 它的功率为 10 马力。 而且它是可逆的,这一点非常重要。 在上述护卫舰上安装 4 个这样的涡轮机,每个轴两个,将使它成为一艘非常快的船。 它的变速箱并不难制造。 其他一切都在腺体中。 这种没有奇迹塔的护卫舰,配备可靠的雷达,带有 PLUR 模块,在发电厂中装有涡轮机,可以成为大众动员船。 这完全在我们行业的力量之内。 你可以同时在三个工厂建造这样的护卫舰。 ,, Saturn ,, 将提供涡轮机的供应。 这些涡轮机中的三个甚至可以安装在 Karakurt 上,作为主发动机,这种涡轮机将用于护卫舰和驱逐舰。 有办法摆脱这种情况。 你只需要真正想要它并卷起袖子。
  28. 帕维尔·图卡巴耶夫(Pavel Tukabaev)
    -3
    想多久? 为什么不在反应堆中?
  29. Reklastik
    Reklastik 4 1月2023 17:07
    -1
    来自俄罗斯的机组人员将必须在中国学习,通过那里的所有测试和课程,然后自行前往他们的基地。
    - 也许立即雇用中国海军的部分人员和船只来保护我们国家的利益? 合同、金额、条款、服务质量和提前终止合同的条件... 笑
  30. 弗拉德加
    弗拉德加 4 1月2023 17:22
    0
    根据护卫舰的动力装置,有多种选择。
    如果 Kolomna 16D49 发动机由俄罗斯部件组装而成,并且尺寸相同,它会损失功率,比如说高达 4 马力。 ,那么这对护卫舰来说并不重要。 但是会有纯国产发动机。 还有一台国产NPO土星涡轮机M70FRU,容量14万马力。 在这一对上,您可以创建一个 DGTA,类似于护卫舰上的内容。 它的变速箱也类似于 Fregat 变速箱。 当以经济的速度跟随护卫舰时,它将使用总功率为 8 马力的柴油发动机。 这对于 2300 吨的排水量来说已经足够了,并且该船的速度将达到 14 节。 在强制运动期间,连接涡轮机,总功率增加到 36 马力。 船速约为32节。 好的指标。
    在 DGTA 中,也可以使用容量为 504 hp 的国内柴油厂 Zvezda M4。 该发动机可在 Kingisepp 工厂额外订购。 他计划生产这种发动机。
    还有一台容量为 70 马力的雷宾斯克 M10FR-R 涡轮机。 您可以尝试用它制作单元。 该涡轮机是在展台上制造、组装和测试的。 国家委员会接受了它并分配了字母01,这意味着它已经准备好进行大规模生产。 这种涡轮机是可逆的,专为巡洋舰设计。 但它没有生产,原因很简单,即没有来自舰队的订单。 顺便说一下,您可以在护卫舰上安装 4 个这样的涡轮机。 总功率为 40 马力。 护卫舰的速度将超过 30 节。 这样的发电厂计划,Arly Burke ,,
    在此涡轮机的基础上创建了涡轮发电机。 其中四个也可以用在巡洋舰上。 有了这样的方案,既不需要笨重的变速箱,也不需要轴系,也不需要复杂的 CPP。 在船的尾舱内,安装了两台PED(螺旋桨发动机),由涡轮发电机通过电缆线路提供动力,直接带动螺旋桨旋转。 发动机的电机资源增加。 这种方案长期以来一直用于非核破冰船。
    azipods 还有另一种选择。
    对于未来的护卫舰 ,, M ,, on ,, Saturn , 正在开发容量为 35 马力的涡轮机。 企业生产能力强,完全可以满足车队的需要。
  31. UAZ 452
    UAZ 452 4 1月2023 18:01
    0
    在梳理出国家需要什么样的舰队、什么样的舰船等之前,有必要在国家层面制定条令,针对所有的射频武装部队,然后决定海军能在预算蛋糕中分到多少份额宣称。 至少在 NWO 中,舰队根本没有证明花费在它上面的资源是值得的(你不需要提到海军陆战队的英雄主义和几乎从码头发射口径 - 仅此而已不需要舰队,导弹是从其他航母发射的,海军陆战队作为地面部队的一部分本可以同样英勇地战斗,事实上他们在他们的组成中)。 俄罗斯和苏联过去一百五十年的海军历史并没有激发乐观情绪,也没有激发从地面部队、航空航天部队手中夺走并交给舰队的愿望。
    而根据“所有姐妹耳环”的原则,未来几十年将严重不足的财政分配将导致我们到处都是弱者。 至于战略核力量的海军部分,远离我们的海岸,我们仍然无法保护我们的 SSBN,而在我们的海岸附近,沿海部队将更成功,相对较大的水面舰艇本身将最可能需要保护。
    1. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 6 1月2023 13:11
      +2
      舰队的存在迫使敌人在布局中考虑到它。 巡航小组在地中海的存在阻止了北约船只进入黑海并阻止了冲突升级。 10 艘带掩护舰的 BDK 的存在及其在海上的存在,登陆部队的不断装卸,束缚了敖德萨附近相当庞大的乌克兰武装部队。 来自水域的口径打击需要将乌克兰武装部队的防空系统转移到海岸。 等等。
  32. 格拉芬_32
    格拉芬_32 4 1月2023 19:58
    +2
    我同意这个人是罪魁祸首。 这不是关于制裁,而是关于朋友陷入困境的事实。 这些朋友在语言上处于(负责的)朋友的位置。 关于柴油发动机的话题,绝对可以解决所有问题。 但是有些人在头上,他们天生就不能工作。 经理,仅此而已。 如果你想活下去,就知道如何旋转。 但是看着这些,您就会明白他们的生活是成功的……您不能排在第五位。
  33. ENGY
    ENGY 4 1月2023 23:02
    -1
    好吧,现在曼图罗夫正在和我们一起做所有事情。 从建造油轮船队到机床制造和微电子产品。 当然,他无法面面俱到,并且已经表示企业应该承担这些问题。 然而,经验表明,企业会尽其所能,而不能收购。 后苏联时期的企业也做了他们能做的,但他们不应该关心半导体是由什么石头制成的。 这应该由国家决定。 如果工厂不能组织曲轴毛坯锻件的生产,那么国家应该组织起来。 为此,需要辅助结构。 是的,我说的是事工。 让它成为委员会,让它变得更简单,但今天的地方企业不会自己采取这样的现代化措施。 同样的问题本着 Beria 的精神:你需要什么来生产所需数量的产品。
  34. 康斯坦丁213
    康斯坦丁213 5 1月2023 04:42
    -1
    如果你真的需要舰队,那么暂时购买中国的 056A 舰可能是值得的,作为临时解决方案恕我直言。
  35. Alex242
    Alex242 5 1月2023 04:47
    0
    与拥有强大海军(包括美国海军)的技术先进对手开战的风险。 在这种情况下,如果俄罗斯在未来十年内幸存下来,将不得不在几年内突然“让舰队恢复理智”,包括造船计划及其融资。 因此,诸如“水下黑手党”撤回对财务的控制、“波塞冬 / Status-6”等项目的关闭、在提供现有 SSBN 的战斗服务之前拒绝铺设新的 SSBN 等问题., 有“烂熟”。
    - 如果他们做对了一切,没有任何错误,(这对我们来说非常好)
  36. fa2998
    fa2998 5 1月2023 07:58
    +3
    Quote:IVZ
    海军上将不会与舰队分开出现。 首先是舰队,然后是海军上将。

    我们中有多少人是莫斯科环路内的海军上将? 他们并不觉得难过。 LOL
    1. UAZ 452
      UAZ 452 5 1月2023 10:35
      +1
      你不知道莫斯科是五海之港吗?
  37. 也是一名医生
    也是一名医生 5 1月2023 13:17
    -3
    NWO 表明船舶应该建造得大并且有足够的浮力余量。 军备要小一点,不要塞得太紧。 在装有武器和燃料的隔间之间应该有 2-3 个空隔间。 总的来说,这是一艘 200-300 米的巨大远洋渡轮,从侧面装载,船体分为几十个隔间,水线以下有数百个隔间。 应该忘记犹太人为节省排水量和密集布置军舰而吝啬的行为。 从作者那里收集“储蓄”奖金会很好......
    .
    在和平时期,这些船被用作铁路渡轮,在军事时期,它们可以在铁路平台上卷起武器。 这种武器可以通过铁路从一个舰队转移到另一个舰队,并在必要时在陆地上使用。 在上层甲板上,直升机和汽车底盘上的武器。 好吧,受威胁时期的某些东西将需要额外安装和焊接。
    .
    发电厂应尽可能分散,由许多带发电机的科洛姆纳柴油机组成。 对于经济课程,需要直接驱动螺旋桨的柴油发动机;在加力期间,电动机连接到它们。
    .
    何时何地建造此类船只? 是的,今天已经有可能在摩尔曼斯克附近的某个地方通过爆炸将所需大小的场地夷为平地并开始建造船只。 这不是一件容易的事,当它结束时,在周围建造一个被淹没的房间的墙壁并将它们伸入海中作为一个水池,船只将驶入其中......最好让大门漂浮以便使用它们对于任何数量的此类干船坞。 将用于码头填充的泵放置在浮门中......
    .

    此外,冶金和水泥行业将复苏。 无需窃取法国技术即可从街区对接船只。 他们自己的干部会出现……他们会学到一切。 毕竟,想象一下焊接过程中的热应力以及补偿它们的方法。 很多艰苦的工作,但没有什么是不可能的。 只要给钱,就可以收服小偷。
    我觉得10亿够一个浮门五个码头,让你造半公里长的船。 在“丢失的”Nabiulina 小事的背景下。 毕竟,我们本可以在 2006 年拥有这些码头,如果不是心血来潮,你知道保护区是谁。
  38. 奥列格夫
    奥列格夫 5 1月2023 13:33
    -5
    如果作者相信美国人的某种核打击和我们宣传的其他废话,你怎么能认真讨论作者写的东西???
    1. 仿古
      仿古 6 1月2023 06:34
      0
      如果他相信美国人的某种核打击和我们宣传的其他废话???
      美国人在他们的预防性罢工学说中也相信同样的道理。 好吧,我们有多么酷的宣传,它甚至让美国人相信了。 无论是毫无价值的美国宣传。 美国人自己不能被引导相信是他们选择了自己的总统。
  39. 鲁斯兰
    鲁斯兰 5 1月2023 14:50
    -1
    一个人在旷野中哭泣的声音。 我希望那些对舰队的这种状态感到内疚的混蛋,如果只是出于对他们椅子的自我保护意识,至少会重复文章中描述的部分内容。
  40. zenion
    zenion 5 1月2023 22:29
    0
    不仅要在海上建造船只,而且还要与外星人达成一致,以这样一种方式建造它们,即可以在太空中飞翔,无论灵魂和尸体希望在哪里。
  41. Devil13
    Devil13 5 1月2023 22:59
    -1
    作者,感谢您提供的精彩材料,您的话以及国家和海军与 DOGOZ 的领导层将在耳边....


    1. AU A-220M 57mm 存在。 似乎甚至还有贝壳。
    军队疯狂需要她用于 T-15 和理智的未来 BMP、TBMP、BMPT 甚至陆军防空系统,因为它可以完美击败无人机和飞机,比目前的 ZAK 和 ZRAK 更有效,而且更便宜。
    在小船上,你可以把它放在机头而不是 AU,你也可以把它(你需要!)放在海岸警卫队的船上,这样就不会出现像英国驱逐舰那样的情况。
    即使在船上 - 这是可能的,但在更大的船上,就像旧鱼雷艇一样大。
    巨大的系列,不是吗?
    这意味着廉价的生产。

    2. 生产 16c 柴油需要什么公差?
    还是我们在谈论各种聪明的流浪狗?

    3. 在 22350 中,代替重型发射器 Package-NK,可以且有必要将 6-8 个 TA 推入轻型版本中的相同位置。

    4.普通的深海驱逐舰是DMZ的理想解决方案。
    还有他的发电厂。
    根据武器的构成:
    1)2架直升机,2艘船(他们的地方)。
    现在值得考虑一下直升机大小的 UAV-DRLO。
    和 BPNA - 标准船的大小,可以模拟船的肖像,并可以放置 GAS。
    这就是未来,否认它是愚蠢的。
    有了安放的地方,并且进行了研发,当舰队中已经有舰船的时候,就可以廉价装备它们了!

    2) 3S14 - 至少需要 24 个单元才能实现成熟的“通用负载”,至少需要 32-48 个单元才能确保在敌人海岸外的长期工作。

    理想情况下,放置在远程导弹的至少 4-8 个单元中,并集成到 Poliment-Redut 中。
    这将至少间接地解决敌方预警机的操作问题。
    所以你至少需要 48 个单元格。

    3)防空-如果总是使用至少1枚数学导弹来拦截2枚反舰导弹,我会请教专家。
    这些细胞显然值得由此计算。
    而且从一组 4 架 F-18 可以携带多达 16 枚反舰导弹的事实来看。

    2x57mm - 最小值、2x2 或 4x1 是可能的,从 4 公里开始,近防空区完全重叠。 (从 8 开始)1 57mm 比 6 管 AK-630 或 Pantsir-M 更有效这一事实是显而易见的,而且通过遥控引爆制造 57mm 越来越容易(并且更有效) ) 大于 30mm。

    Tor-2M 的集成当然是必要和重要的,或者带有普通雷达的外壳。 毫无疑问,太棒了!

    5) 遥控器应提供 31-35 节的加力追击敌人。 当然在理想情况下。

    根据 BMZ 护卫舰 - 以维斯比为例,您可以考虑在船尾建造一个高而均匀的上层建筑,这将允许您在必要时降落直升机,在空中加油,并且 !!! 同样,放置比直升机更紧凑、更轻的无人机。
  42. Not_comrade_of_comrades_of_hu_yaobang
    -1
    Timokhin 同志,你是一位伟大的科学家,
    你对海上战争了解很多......
    请快点写。 您应该记住,这里的文章不是为学术界发表的,而是为非专业人士发表的。 恐怕在阅读您的文章后,某些 VO 读者会获得头衔,甚至不是将军和元帅,而是马其顿的拿破仑和亚历山大的头衔。 我和我的朋友们会支持你。 随着过去和即将到来的假期。

    进一步了解维索茨基的动机:

    各位科学家、副教授与候选人
    你淹没在科学中,纠缠于零,
    但我们会为你掌权,用耙子、铲子,
    我们将纠正车里雅宾斯克海域的所有错误。
    1. Sergey39
      Sergey39 6 1月2023 23:43
      +1
      当然! 这些文章打着科学的幌子,反对我们的国家,破坏它!
      甚至在他们的文章中也有很多例子! 但是,本地管理员让他们通过了,但为什么呢? 或金钱或政治成分!
      每个反对他们卫星的人都会投票或禁止!
      什么,在乌拉尔地区,每个人都如此腐败? 或者让你高兴我们在 NWO 和其他混乱中的损失!(((
      1. Alex777
        Alex777 7 1月2023 03:31
        +1
        引用:Sergey39
        每个反对他们卫星的人都会投票或禁止!

        我们有正常的管理员。 让我们突破。 饮料
  43. 3danimal
    3danimal 6 1月2023 17:30
    0
    小型 8 毫米射程雷达,可直接安装在大型 AK-630M 装置上,以提高其对现代目标所需水平的有效性

    现在是堆积“守门员”或 Phalanx 之类的东西的时候了。
    但 ZAK AK-630M2 看起来更有趣:

    或“大刀”:

    此外,后者还有自己的 OLS。
    我们需要更高的火力密度来防御反舰导弹。
    国产 ZAK 驱动器的精度不如守门员,因此您将不得不弥补弹药的高消耗。
    1. 专家
      专家 9 1月2023 22:01
      0
      Quote:3danimal
      国产 ZAK 驱动器的精度不如守门员,因此您将不得不弥补弹药的高消耗。
      也许提高驱动器的精度更好?
  44. 胡子角
    胡子角 7 1月2023 01:44
    0
    我要提出一个非常激进的观点。 但从逻辑上讲,有必要从概念的选择开始恢复舰队。 而且我认为,在改革之初,有必要放弃目前的四支舰队体制。 我相当激进的想法是只制造 2 支舰队(北方和太平洋)和 3 支舰队(里海、黑海和波罗的海)。
    这一决定完全是出于地理考虑,因此也是出于战略考虑。 在黑海和波罗的海,重型驱逐舰和更高级别的船只不仅没有必要,而且毫无用处。 这么大的船,顾名思义,将无法在相当小和封闭的海域这样的“水坑”中充分发挥其潜力。 同时,它们就像大型船只一样,主要出现在对手的视线中,波罗的海和世界杯上有很多。 最重要的是,它们靠近我们的海岸。 在武装升级的情况下,许多国家只需使用枪管和火箭炮就可以摧毁船只和港口基础设施。
    与此同时,黑海和波罗的海通过不友好国家(其中一些甚至是北约成员国)直接控制的狭窄区域进入大海(地中海和北部)。
    与此同时,对舰队的需求依然存在。 因此,对于波罗的海和黑海,需要舰队,包括:
    1.大量巴解组织护卫舰
    2.多艘多功能柴电潜艇和布雷艇
    3.攻击护卫舰和防空护卫舰
    4.大量扫雷
    5.多登陆艇
    6.几艘通用驱逐舰(但没有巨人戈尔什科夫那么大)。

    舰队(尤其是柴电潜艇)必须在他们的区域建立防御线,以防止敌方舰队突破到他们城市的海岸。 在波罗的海,舰队将不得不封锁赫尔辛基和塔林(以及它们之间的所有海域),以阻止敌方潜艇和携带导弹武器的船只进入。 从这条线到圣彼得堡的距离将近300公里。 这意味着,由于我方防空系统的反对,敌方发射的导弹可能来不及越过这个距离。 而在黑海,舰队必须在出口处堵住博斯普鲁斯海峡。 以防止敌舰进入黑海。

    一些船与黑海和波罗的海之间沿内河航道的中转船(当然是最轻的船)的可能性计算有什么关系。

    但在北方和太平洋舰队,那里有巨大的领土、恶劣的天气条件和与最大国家的军队会面的机会。 在北方有美国空军和海军(舰队来自阿拉斯加)和斯堪的纳维亚海军和空军以及皇家舰队。 在太平洋,这些是日本舰队(世界上最强大的舰队之一)和美国太平洋舰队。 而且我还没有统计出舰队规模较小的国家可以派出部分船只支援(台湾、韩国、澳大利亚和新西兰、德国、西班牙、法国、德国、意大利、土耳其等)。
    因此,这两个地方应该成为两支舰队创建和整合的中心。 正是在那里,首先值得发展为大型造船厂。 并建立所有基础设施。 北方和太平洋舰队统一是可取的,但与此同时,每个舰队的船舶建造、它们的支持和设备都可以独立完成。
  45. abc_alex
    abc_alex 7 1月2023 03:19
    +4
    但是,出现了大型而强大的柴油发动机的问题。 现在他们唯一的海军舰艇供应商是 Kolomensky Zavod(存在上述问题)。
    但这并不意味着 Kolomna 将不得不“停业”-无论如何,舰队将来都需要柴油机,至少对于相同的登陆舰和辅助舰,除了 Kolomna 之外,没有人可以制造具有所需功率的柴油机.


    我想立即纠正作者。 因为他对问题的看法是根本错误的。 这里最主要的是科洛姆纳工厂实际上不需要海军订单。 完全没有。 20年后的1991年里,由于海军领导层的漠视,该厂完全放弃了舰船装置的生产。 即使整个车队订单消失,该工厂也不会没有客户,其主要生产集中在内燃机车和发电。 这是“至少”这种娇气,我建议您重新考虑。 因为,以目前的船舶交付量,该厂不会为了满足某人的“想要”而占据“第三位置”。 每年 10-12 台发动机通常不值得开始某种进口替代。 坦率地说,尤其是对于像国内车队这样的客户。 为了建造海军发电厂,可以期望该工厂用鼻子挖土。 但是为此,舰队方面必须进行非常独特的反运动,至少在大量发动机的长期合同和对“海洋订单”系列的认真投资中表现出来。 别无退路。 该工厂属于 Trangsmashholding,而非俄罗斯海军。 他的工作方式和 Transmashholding 需要的方式和内容完全相同。
    为避免任何疑问,我建议您转到 Kolomzavod 页面
    https://www.kolomnadiesel.com/catalog/diesels/section_detail.php?SECTION_ID=16
    并确保他不会将海军订单视为活动领域。 D49 柴油发动机由以下公司制造:
    用于内燃机车的现代化
    对于核电厂
    用于发电厂
    用于建造新机车

    因此,当然,Kolomensky Zavod 有必要继续致力于进口替代 - 如果他们在第 49 系列中取得成功,那么它就不会没有订单。


    与文章作者相比,Evidence 队长是一个疑惑的少年。 :)
    再次非常明确:Kolomzavod 不依赖于海军命令。 为了舰队,他不会做任何事情。 如果舰队需要柴油发动机,海军上将们现在肯定已经在科洛姆纳和莫斯科之间定期运行电动火车,认真地满足了工厂对生产重新装备的要求。 但我还没有看到类似的东西。 :)

    机会“Kolomensky Zavod”将退回到较低的技术水平。

    不。 舰队的这个机会将是他们将给予的过渡。 然而,即使是现在,多亏了海军上将的“先见之明”,他仍然坐在“发动机坑”里,满足于 60 年代开发的发动机。 是的是的。 D-49 柴油发动机是 50 多年前开发的,我想告诉作者,半个多世纪以来,该工厂以某种方式在没有外国组件的情况下进行管理:) 16D49(哦,奇迹!)也是用国产涡轮增压器生产的TK6(TK-38)。 6000 马力只需要其中两个。 以完全相同的方式,活塞、气缸和轴都是在科洛姆纳制造的。 现在工厂闲置了 3/4。 而且,如果车队想要获得高功率的国产柴油机,则必须不择手段地恢复工厂“不必要”的生产单元。 否则,它将继续带着帽子走遍世界,为贫困乞讨柴油机。
    请正确理解我,我写这篇文章不是出于恶意和恶意,而是为了驱散文章中透出的“钻石尘”。 并返回作者而不是地球。 严酷的现实是,现在没有人会为了舰队做任何事情。 无盈利,无前途,不符合要求。 海军必须从根本上重新考虑其对制造商的态度,他们在 90 年代根本不在乎这些,而在 2000 年代又羞辱了他们。

    在这里,理论上,国家应该发挥作用,而不是通过对工厂施加镇压,因为工厂在未来可能会开始错过最后期限,而是通过帮助规避制裁。 我们的特殊服务根本不是这样的状态,这样的活动有可靠的成功机会,但这个问题需要以某种方式解决。


    不。 首先,舰队必须决定一个系列。 我再说一遍,没有人会为了一年 2 台柴油发动机而做任何事情。 我们需要统一。 如果你想要 Kolomna 柴油发动机,可以在 Kolomzavod 闲置产能的基础上建造一个船舶发动机制造中心。 发布性能特征,向船舶设计师分配踢腿和裂缝,创建一个单一的发电厂,其循环将是每年数十台发动机。 并为工厂提供未来 10-15 年的负荷。 事实上,在 2000 年代之后,没有人能确定海军上将们不会再次“用耳朵佯攻”,急于从德国人那里购买柴油发动机,再次让国内生产商负债累累,没有订单。 然后国家已经可以注意补贴完成的计划并为项目提供资金,并以某种方式绕过必要设备供应方面的制裁。 麻烦的是,工厂的重新设备改造始于 1991-1992 年,当然没有进行。 说得客气点,这家工厂的设备不是最先进的。
    现在要融资什么? 需要注意什么? Transmshholding、能源和天然气公司定期收到订单。 他们不需要。

    自然,Kolomna 的主要任务将是第 500 系列的推出。 然而,鉴于该项目对进口和外国承包商的依赖程度,必须放弃发动机生产的希望。

    而且舰队不应该在这台发动机上“翻白眼”。 唉,不过也是为了其他客户的利益而开发的。 用于内燃机车和发电机。 而300系和500系的命运与舰队无关。 现在不会,将来也不会。 如果 Transmashholding 想要它,将会有第 500 个。 但他不会去船上。 首先,从需要变速箱的意义上说,它不是为他们制造的,直到他们这样做为止……其次,该订单是为了铁路和能源部的利益而制定的,因此,首先,马达会去那里。 因此,对于机队而言,是否会有第 300 和第 500 系列没有区别。 舰队因其前任领导层满足于 D-49 的决定而注定失败。

    科洛姆纳工厂可能是时候从头开始开发替代柴油发动机系列了。

    也许。 但首先,它很长。 不幸的是,不可能快速制造出这样的电机。 其次,没有人会在没有系列的情况下进行这项工作,该工厂属于另一个所有者,其利益与军事造船相去甚远。 第三,如果没有一个有意识的,而不是一个挑剔的船用发动机制造随机策略,为了海军的利益从头开发发动机纯粹是不科学的。
    1. timokhin-AA
      8 1月2023 04:42
      0
      我有点同意,科洛姆纳没有海军也行,但我清楚地记得 TMH 是如何匆匆忙忙地要求从祖国兵工厂网站上删除一篇关于柴油发动机的文章,并以其代表之一的名义,甚至为此进行了欺骗。
      让我们不要名字,好吗?

      而16D49(哦奇迹!)也是用国产涡轮增压器TK6(TK-38)生产的。 6000 马力只需要其中两个


      不,ABB + 有一对 6000 hp。 您还可以记住 SIPAVAG 这样的品牌。 是否应该公开披露?

      所以,是的,是时候让海军开火了。
      1. abc_alex
        abc_alex 12 1月2023 00:39
        0
        引用:timokhin-aa
        不,ABB + 有一对 6000 hp。 您还可以记住 SIPAVAG 这样的品牌。 是否应该公开披露?


        现在摆在那里的纯粹是第二个问题。 我说的是那里有什么,可以在更换过程中安装。


        亚历山大,你误会我了。 我不是在谈论明天您可以替换进口设备 1 合 1 的事实。 我说的是 D-29 太旧了,以至于整个车身套件都曾经为它制作过。 而错误的是,不是改进现有设备,而是开始在军舰的动力装置上安装进口设备。 也许,在某些人看来,自己做是没有必要的,如果可以减少经理之间的战利品,为什么要养活工人和工程师呢?

        在科洛姆纳铸造,并非一切都那么糟糕。 还有两家大型机械制造企业,都有铸造厂和锻造厂。 在 Kolomzavod 和 ZTS,很有可能恢复铸造和锻造,而不是向欧洲人提供订单。 我重复一遍,自 50 年代以来,Kolomna 一直在生产 D-49,没有任何进口,如果有人对维持生产感到困惑,一个铸造厂和锻造车间可以配备来自两个工厂的一流专业人员。 是的,一家代工厂仍在 ZTS 运营。 不好意思说是生产的,倒是铸铁的。 在入口前,直到最近,“”过去不成功的泳裤长入地下,像过去的纪念碑一样躺在地上。

        引用:timokhin-aa
        TMH 匆匆忙忙地要求从祖国军火库网站上删除一篇关于柴油发动机的文章,并且以其代表之一的名义,甚至为此进行了欺骗


        所以一件事是公关部门的工作,另一件事是生产的负荷。 很明显,没有人会简单地接收并发送一支舰队。 我不是在说那个。 我说的是这样一个事实,即工厂开发船舶柴油的主题并不有趣,尤其是在加速的情况下。 同时,在设计工作中,强调“国际合作”。
    2. 克隆
      克隆 9 1月2023 14:14
      0
      我认为没有必要对工厂及其管理的位置如此明确。 该工厂将担任总统和“前线”局势所需要的“职位”......
      1. abc_alex
        abc_alex 12 1月2023 00:42
        0
        Quote:克隆
        我认为没有必要对工厂及其管理的位置如此明确。 该工厂将担任总统和“前线”局势所需要的“职位”......


        你认为 Kolomna 的人会后悔工厂和设计局将以 100% 的产能启动吗? 现在,如果明天普京宣布企业国有化并在此基础上建立俄罗斯重型热机制造中心,您认为人们会跑到哈萨克斯坦躲藏吗? 是的,即使是那些退休的人也会聚集在工厂里。 这是一个当地的传奇,俄罗斯工程的长子,整个城市的骄傲和痛苦。
        所以毕竟,他们不会公布,也不会创造。 因为,越往后,我越觉得海军当局选择了“我们将袖手旁观”的策略。 而且,“莫斯科”号之后的舰队其实就是作为一个固定的导弹连,根本不需要去哪里。 你看,螃蟹搬运工认为,又可以去德国人那里舔你的屁股,买一台柴油发动机。 好吧,是的,价格过高,但不是您自己掏腰包!
        这就是为什么我要写的是,需要对造船计划进行彻底的修改,并在政治上、根本上和绝对禁止军舰使用外国制造的动力装置(这样开发商甚至没有想过要坚持“德国人”进入新项目。让他们更好地在长篇系列的问题上磨练自己的头脑)和开发自己的作品。
        而且,如果您只是将工厂倒置,我向您保证,我们舰队船舶的发动机舱中不会出现任何好东西。
  46. 德米特里·车里雅宾斯克
    0
    我们开始建造这样一个项目,12441,它只有一艘远洋护卫舰那么大。 它与“海洋护卫舰”概念的唯一区别在于它全副武装,几乎没有未使用的体积。
  47. 拉姆齐21
    拉姆齐21 10 1月2023 11:33
    0
    很棒的文章! 感谢作者! 黑海舰队的例子,它失去了几艘军舰,包括 RRC Moscow 和放弃蛇岛的每个人都与头部的朋友证实了你的清白
  48. yakyu20
    yakyu20 11 1月2023 05:25
    0
    亲爱的 Timokhin,您描述的这艘船比 22350 项目略大 - 根据公开来源的信息,这恰好是 22350m 项目:排水量 7000t,M-70FR(U)和 M-90FR 的发电厂,比 22350 更多的导弹,两架直升机和无人机。 而 OCD 至少从 2019 年就开始了(也就是已经 4 年了)。 而且不管你承认与否,他们早在这篇文章发表之前就考虑更换 22350。 另一个问题是为什么仍然没有显着的结果。 在这里我同意你的看法 - 实施适当的船舶设计(即实施,而不是想法)对我们的官僚机构来说是一个挑战,甚至可能是压倒性的。
    一般来说,关于发动机范围和可以用这种发动机建造的船舶尺寸的文章已经存在了一年多。 例如,Skomorokhov (https://topwar.ru/184431-otchet-odk-tihaja-radost-s-nebolshim-voprosom.html) 于 28 年 2021 月 XNUMX 日发表的一篇文章。 这是对 JEC 报告的分析。
    1. timokhin-AA
      18 1月2023 11:59
      0
      而且不管你承认与否,他们早在这篇文章发表之前就考虑更换 22350。 另一个问题是为什么仍然没有显着的结果。


      Yash 没有显着的成果,因为该项目早已停止,直到更好的时候。
      那里没有人向任何人承诺两架直升机。

      一般来说,关于发动机范围和可以用这种发动机建造的船舶尺寸的文章已经存在了一年多。 例如 - Skomorokhov 的文章 (https://topwar.ru/184431-otchet-odk-tihaja-radost-s-nebolshim-voprosom.html)


      我们将柴油从括号中取出,它们对我们不感兴趣并且不会影响任何东西?

      在你如此自信地说出之前,你需要成为一个人,夜叉。