俄罗斯军队的改革:期待已久或注定

440
俄罗斯军队的改革:期待已久或注定

请将本文中的某些观点视为对国防部的合理批评,按照以下词语:“......我们需要听取那些不掩盖现有问题,而是寻求为解决问题做出贡献的人的意见”(V. V. 普京)


所以......现在很多人会谈论俄罗斯军队宣布的改革,我们在这里和我们的上校同志们想得很好,也决定投入我们的五个卢布。



一般来说,在历史(毫不夸张)的演讲中所说的一切都需要单独的反思、理解、计算和抄本。 然后是发表意见的时候了。

因此,我们的领导层似乎已经意识到了两个非常重要的观点:

- 俄罗斯军队目前的状态远非理想;

– 在非核冲突中与北约发生冲突 武器 也许吧,俄罗斯军队在其中闪耀得很少。


所以,军队干脆要改革了,再一次勒紧裤腰带,花上万亿卢布,估计这笔钱会物尽其用,不会花在展览和阅兵上。

宣布了什么:

- 苏联结构的军区、莫斯科和列宁格勒的回归;
- 在卡累利阿部署特种部队;
– 在俄罗斯的扎波罗热和赫尔松地区,将有两个新的摩托化步兵师;
- 空降部队将增加两个空降突击师;
- 七支现有的机动步枪和 装甲 旅将部署在师中;
- 海军陆战队的所有旅都部署在该师中;
- 坦克集团军接收一个混合空军师和一个陆军旅 航空 来自大约 80 架攻击直升机;
-空天军将接收8个新的轰炸机团,XNUMX个战斗机航空团;
- 创建了六个新的陆军航空旅;
- 8个新的炮兵师(包括一两个大炮师);
- 服兵役的年龄为 21 岁,上限为 30 岁;
- 俄罗斯联邦武装部队的人数分配给一百五十万人(包括670万合同兵)。


营战术组


这里立即有一个理解,所有这一切都不是一年,也不是五年。 创建和部署所有这些师和旅需要很多东西:人员、装备、资金。 设备仍然需要制造,人员需要被发现和培训。

训练完全是一个单独的问题,SVO 完美地展示了 BTG(营战术组)在乌克兰的现代条件下以及俄罗斯军队(上世纪 60 年代的水平)和加强旅的当前通信状态根本什么都不是,因为 BTG 从世界上一块一块地组装起来,部队种间互动为零,没有现代情报和控制,根本无法解决乌克兰现代战区的问题。

是的,人们可以回想起第一次和第二次车臣战争,这是由营和团决定的。 然后你需要记住它发生在哪些区域。 车臣共和国面积16平方公里。 公里。 例如,哈尔科夫地区的面积为 171 平方公里。 公里。 我们在这里添加了 NWO 要去的所有其他领域,并且我们了解 BTG 坠入、正在坠落并将坠落的巨大深渊的深度。

感谢上帝,那里的某个人突然意识到,这样的战线应该由师精确控制。 而且,不是在膝盖上组装,而是完全动员并准备执行战斗任务。


基本上,BTG 是什么? 这已经被讨论过不止一次 - 一个非常适合在叙利亚广阔地区驾驶 barmaley 的工具。 适合啄食恐怖分子,但要进行全阵地战,说得委婉一点,不太适合。 实际上,这是有缺陷的团的拐杖。

在这里你只需要参观一下 历史,甚至在苏联时期。 就在那时,而不是在谢尔久科夫-伊万诺夫的领导下,苏联军队系统“连-营-团-师-军”开始被淘汰。 那个时代的许多聪明人今天说,主要原因不是按照西方模式“砍伐”的愿望,而是苏联上校以将军身份退休的完全微不足道的愿望。 尽管如此,将军还是比上校胖得多。

但是自伟大卫国战争以来一直运行良好的系统不允许有这么多将军。 一切都清楚易懂-团长是上校,师长是少将。

谁、什么时候以及如何想出这样一个关于旅的好主意,我不能肯定地说,但正是这个人很快意识到这个旅可能是由……上校或准将指挥的! 是的,准将在某处被称为大校,这是许多军队中上校和少将之间的中间人,但我们清楚地抓住了这个想法:主要是将军!


并且冲了上去。 他们开始通过用坦克营、炮兵营、防空营等加强摩托化步兵团来组建旅团。 而这就是,梦寐以求的将军之位!

少将嘛,大校小将就别介绍了,毕竟……

最重要的事情始于 2007 年,当时国防部根据普京总统的意愿任命了新任国防部长阿纳托利·谢尔久科夫 (Anatoly Serdyukov)。 但三鹰国务委员就成功了一半。 谢尔久科夫是一个真正的平民,他的要求有点相反。 但是总参谋长尼古拉马卡罗夫......


在我看来,马卡洛夫在这里真的很讨厌军队。 在谢尔久科夫的完全赞成下,他所造成的伤害可能在整个历史上都没有人做过,从图哈切夫斯基开始。 但是图哈切夫斯基的结局如何,而马卡罗夫还活着并且很好。

客观公正地说,马卡罗夫-谢尔久科夫二人组为军队做了很多有益的事情和创新。 但是他们所做的一切有益的事情,都不能弥补他们对军队造成的伤害。

军事学校如何精简,分批关闭,军官团如何减少,不是在必要的地方,而是在较低的地方——将军们都坐在那儿。 民用外包是如何代替物流来的。 我能说什么,我们都观察并将长期观察北部军区这项工作的结果,当时没有沟通,没有正常控制,组装部队之间没有理智的协调,就像油醋汁一样,只有可怕的混乱在后面。

动员制度就不多说了,大家亲眼所见:30年前的暴民制度就这样死了,2022模式的动员死灵法则让一切都归位。



这个想法是完全正确的:似乎出现了更多随时准备就绪的机动旅,而不是庞大而笨拙的师(包括干部师)。 这有一定的道理,但是:分区计划是通过两次世界大战制定出来的,而且制定得很清楚。 旅系统是一个特殊的问题,旅不能在任何地方都有效地使用,一切都在很大程度上取决于战区和敌人。

该旅的机动性在需要时很好。 在叙利亚或卡拉巴赫等小型区域冲突中。 如果我们谈论的事实是,今天在 NMD 区需要一个死守的防御阵地,或者相反,进攻行动完全基于对大空间的蛮力攻击力,这就是一个分裂。

该旅的机动性是由其弱点决定的。 摩托化步枪旅本质上只是一个摩托化步枪团,由另一个摩托化步枪营、火炮营、防空营和反坦克营加强。 也就是说,实际上要完成今天老师的任务,需要三个旅。 两个半。 而且,他们都在一个命令的手中。

而且管理也很困难。 旅司令部预计不如师司令部,师司令部能够处理更复杂、更全球化的任务。 顺便说一句,美国人在很长一段时间内磨练了他们在小型冲突中使用旅的能力,但是当涉及到一场严肃的战斗(沙漠风暴行动)时,师编队的美国第7军团开始行动。 是的,这些师属于两个旅,但这些恰恰是师,每个师由两个旅组成,而不是在某种作战隶属关系中的两个旅。

可以将两个旅编成一个冲击拳头,但这并不能使他们成为一个师。 总部和各部门的沟通、控制和连贯性问题。

莫斯科似乎终于理解了这一点。 因此,他们决定,是的,有必要按照通常规定的血统计划“连-营-团-师-军-前线”进行战斗。

这是一个完整的问候。

如前所述,这一水平的改革不是一年的问题,也不是一万亿卢布的问题。 在这里值得回顾图哈切夫斯基元帅的例子,他提出了机械化军团的想法,每个军团由一千辆坦克组成。 以及这些没有控制和供应的军团如何在战争的第一个月被摧毁,证明他们完全无能为力。

然后,在 1941 年冬天的情况下,不得不仓促组建坦克旅,以便能够在坦克严重短缺的情况下进行机动。 但是在 1941 年之后是 1944 年,在德国和其他国家/地区,已经包括了坦克军队,这是用于摧毁他们前进道路上的一切的良好工具。 Lelyushenko 和 Rybalko 军队的突袭已经成为任何教科书的装饰品,包括战术和历史。 而且这些军队的补给和管理都已经很完善了,这意味着他们可以取胜。 他们赢了。

并注意到“师-军-旅-师-军”的路径花了将近8年的时间。 其中5人是军人。

今天我们的对齐方式略有不同。 如果我们要看到这些师从头开始创建并从旅部署,这一切都需要数百辆坦克和自行火炮。 飞机和直升机。 也是百。 对于飞机、直升机和坦克,需要机组人员。 训练有素。 问题出现了 - 从哪里得到它们? 动员? 不严重。 您可以动员/购买私人和中士,对于飞行员来说,一切都会变得非常困难。 飞行学校(克拉斯诺达尔和塞兹兰)的残余能否满足飞行机组人员的需求? 老实说,这有点令人怀疑。

计划组建和创建的其他部门大致相同。 他们将需要大量经验丰富的军官和中士,而这些人仍然短缺。 而且还会有更多的短缺。 尽管事实上现在军队的所有部门都有人员外流。

对许多人来说,NMD 今天的情况类似于第一次车臣战役,因为有必要在整个俄罗斯集结战备部队。 同样,我们不得不安排动员,结果我们有一个完整的军队单位,“BARS”,车臣国民警卫队,“音乐家”和 LDNR 单位的大杂烩。 以及管理和沟通方面的所有相同问题。

改革者


这是国防部长谢尔盖伊万诺夫在 XNUMX 年代初开始准备的军队的费用。 谢尔久科夫之前的那个,军队的毁灭开始于此。 在伊万诺夫的统治下,军队可以由承包商配备的神话破灭了。

总的来说,我们所有部长的活动可以而且应该单独讨论,因为每个人都对今天全世界看到的俄罗斯军队做出了贡献。 但是他们很少看到让我们高兴的事情,而看到很多对他们自己鼓舞的事情。 俄罗斯军队不再是全球范围内的稻草人,你不能害怕它。 最大的遗憾。

但是谁来归还被解散的学校呢? 生产和维修设备的工厂即使在战争发生时也能销售?

伊万诺夫部长将军队减少到“足以防御”XNUMX 万人,伊万诺夫开始通过减少军事大学来减少军官队伍。 也就是说,先生们,将军们都坐在他们的椅子上,并一直坐着,但有时副官会少一些。 但是减少到一年的兵役问题消失了,尽管这是一个非常有争议的步骤。

然后是谢尔久科夫的统治。 是的,一个奇怪的巧合是,军队在 2008 年解决了格鲁吉亚问题。


军队运作完美,但整个问题是俄罗斯军队根据几乎在国防部长 G.K. 朱可夫领导下制定的部署计划行事。 由于该计划正在发挥作用,因此需要尽快摆脱它,谢尔久科夫先生的应对非常成功。

军官职位数量大幅减少,从 350 万减少到 150。见习官和少尉学院被废除。 在我看来,这是军队的重大损失之一,因为少尉不仅是仓库和食堂,还有信号员、密码员、各种复杂系统的操作员、枪械师和技术员。 准尉和见习官是技术骨干,军队的技术部分和 舰队.

是的,在 Shoigu 的领导下,他们似乎恢复了理智,少尉的学院被归还,但少尉本身并没有返回这样的数量。 也就是说,陆军和海军严重缺乏具有中等教育技术背景的专家。 技术人员。 新部门将需要这些。 你想带他们去哪里?

总的来说,根据改革者的想法,少尉将被一些具有较高技术教育的专家取代,甚至可能是平民。 但是,由于某种原因,“公民”无法提供这些专家供军队使用。

在国防工业中开始观察到与人员和资金大致相同的问题。 在这里,谢尔久科夫的改革因大量进口发展而适得其反。 法国舰船、热像仪、奥地利步枪、意大利装甲车等等。 “为什么什么时候可以买?”


今天,“阿玛塔”没有雷达、热像仪、屏幕和电子设备。 所有这些都无处购买,甚至没有自己的项目。 而且不会再这样了。


现在他们继续了谢尔久科夫开始的工作,他只是参与了腐败计划,也就是说,他开始偷窃,就好像他不在自己身边一样。 因此,如果不是因为腐败丑闻,他将继续担任部长。

所以现在他们只是继续谢尔久科夫的改革。 一方面,有军队社会问题的改革,增加货币津贴和住房。 另一边,有一支文武双全的队伍,正滑向比赛和展览的深渊。 现在必须解决许多问题的抵押贷款大军。


加一:那些从 SVO 一开始就不想一起服役的人开始向当局报告并逃离军队。 结果与那些不想从俄罗斯动员的人的逃亡相当,只有这些先生们逃离了军队。 而这个结果也必须不惜一切代价得到补偿。

总的来说,可以说从 90 世纪 XNUMX 年代中期开始的“新俄罗斯军队”的创建惨遭失败。 而建立一支能够解决极其有限的反恐作战任务的专业合同军,导致军队无法在 NMD 的框架内解决作战任务。

这是改革


不是一年。 在这里你可以清楚地看到,这是几年的时间,如果是军队的领导层,根本就没有这几年。

将 ZVO 怪物切入列宁格勒和莫斯科军区并不快。 有多少办公室需要由将军来填补……但事实证明,在苏联统治下创建的东西比俄罗斯现实中的广阔区域更合理、更有效。 好吧,就像图哈切夫斯基的机械化军与 1942 年的坦克旅相比。

而且我们还没有谈论国防部和总参谋部结构中所有通信和控制系统的重组,这是由于两个(两个或两个?)旧新区的出现引起的。

但是我想说,卡累利阿军团,空降兵的两个空降突击师,新区的两个师,海军陆战队全部旅部署在一个师等等,只是需要在装备上有所突破。 拿到这么肥厚的政府订单的人当然会高兴,但问题是:这种设备的生产需要多长时间? 在 T-90M 而不是 T-62 走在前线的情况下,这看起来有些乐观。

就此而言——我们将在不久的将来看到。 但在 20-30 年前的力量之内,今天可能根本就超出了俄罗斯工业的力量。 毕竟,我们谈论的是数百辆坦克、枪支、飞机和直升机,而我们的军事工业还无法应对炮弹的基本释放。

宣布的改革是非常必要的事情。 但在其实施过程中必须解决的巨大问题引发了人们的担忧,即已经在努力打破的俄罗斯军工联合体,即被摧毁的苏联军工联合体的残余,将无法生存。 新师的创建是为了将那些没有动员起来的人赶进军队,一切都要复杂得多。
440 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +91
    28十二月2022 05:05
    改革改革,改革只会导致一切都变坏,不仅是军队。 改革了林业,消除了持续不断的大火,改革了林务员,改革了 GOST ......固体棕榈香肠和牛奶立即出现,目前尚不清楚是什么,SVO 改革了军队,展示了它的发展,以及如何很酷的防空系统进行了改革,这是一般的杰作。 和雷金的西装一样,每个人都完成了自己的工作,没有抱怨纽扣缝得很紧,只有西装歪了。
    1. +44
      28十二月2022 05:20
      这部小说还没有涉及我国的防空改革,之后乌克兰纳粹在北约尖端用苏联无人机冷静地轰炸了我们的战略航空机场。
      尽管如此,SVO 很好地揭露并揭露了国家从动员到情报的防御的所有真正缺陷和痛处。
      将有足够的工作来消除它们很多年......我只是不知道我们的敌人美国和北约是否会花时间消灭它们......因为我们需要一支现代化的军队现在与 Suvorovs 和 Kutuzovs 一起,而不是明天。
      1. +67
        28十二月2022 05:33
        你知道防空改革是怎么进行的。 改革的第一件事是清算防空军,他们已经作为部门之一转移到地区。 然后 Spotty,其次是 Alkash,开始减少军队。 配送令来区共削减20个单位20万人。 只有地面士兵坐在那里,坦克团对他们来说比防空导弹旅或无线电工程营更重要。 并没有想到他们在刀下。 整个远东地区被削减,外国航空公司拒绝飞越俄罗斯。 俄罗斯在雷达跟踪方面已经成为白点。 马上开始恢复。 当然,不是到那种程度,而是外国公司的飞机在什么高度飞行? 大多在 8 到 000 米之间。 因此,他们将雷达放置在国际走廊沿线的高度受控的位置。
        知道这些雷达的位置后,不仅可以让 Tu-141 无人机不被注意,而且在 52 米高度的 B-5 型轰炸机也不会被注意。
        有人应对这种破坏负责吗? 是的,大家要么隐居宫中,要么进一步继续“办事”
        1. +33
          28十二月2022 05:43
          Quote:第28地区
          知道这些雷达的位置后,不仅可以让 Tu-141 无人机不被注意,而且在 52 米高度的 B-5 型轰炸机也不会被注意。

          在乌克兰无人机第二次突破战略家之后,我清楚地知道,在我们共同的防空系统(不是客观的)中,存在着漏洞和缺口,敌人可以通过这些漏洞和缺口从低空平静地渗透到该国。 请求
          我们仍然很幸运,Ukronazis 没有对我国战略目标的数十架无人机发动大规模攻击(这可能很快就会发生)……这种危险是真实存在的,而且尚未消除。
          1. +54
            28十二月2022 05:57
            在乌克兰武装部队的直升机向别尔哥罗德的一处储油设施开火并摧毁后,这一点变得清晰起来。
            现在结果是什么样的碎片以及他们从哪里得到的
            正如他们所说,无人机击中了行政大楼。 什么行政大楼可以在军事单位 - 总部,甚至营房,但这些已经是住宅,车间是技术场所。 火灾面积120平方米。 我..即理论上,总部完全烧毁了。 该国的形象损失简直是疯狂的,他们失去了巡洋舰,失去了大型登陆舰,一般损失了多少艘小船,信息仅来自我们的超人。 每天炮击别尔哥罗德地区、库尔斯克、沃罗涅日。
            一年前谁在那里动过手指,我希望他们能在 NWO 亲身体验。
            1. +24
              28十二月2022 06:08
              别尔哥罗德是前线城市,不可避免地会遭到炮击……但是恩格尔斯克和萨拉托夫已经是俄罗斯的偏远地区,乌克兰无人机的出现已经有理由向俄罗斯国防部提出不愉快的问题……什么他们在那里做什么以及他们的想法。 am
              1. +47
                28十二月2022 06:43
                别尔哥罗德是前线城市,难免会遭到炮火袭击。
                习惯往脸上吐口水是多么容易。
                1. +6
                  28十二月2022 15:03
                  这不是随地吐痰。 是洗脸。 很快粪便就洒了。
              2. +32
                28十二月2022 06:57
                当 chem 到来时,这将是相当“有趣”的。 结合起来,恩格斯只是花朵。 像往常一样,我们的领导层情绪反复无常。 对于 SVO,一切都按照 Chernomyrdin 的说法:“我们想要最好的,结果一如既往。” 我有一个简单的问题要问管理层,你们要增加伊斯坎德尔的产量吗?你们要从哪里获得辅助动力装置的柴油机? 毕竟,弗拉基米尔工厂被“安全地”摧毁,然而,就像许多其他拥有封存动员线的工厂一样。
                1. +2
                  29十二月2022 00:18
                  伊斯坎德尔的设施绰绰有余,问题在于它们的导弹 - 如果一个半百个设施中的每一个每周用一对导弹回击一次,那么干衣机将在空地上和妇产医院睡觉,很难覆盖它们的地方。 伊斯坎德尔甚至不需要运输很远,在我看来,它们通常可以在铁路站台上运输并射击。 而且导弹数量很少,或者他们把它们留到未雨绸缪(就像仍然有规范一样)
                2. 0
                  4 1月2023 17:44
                  Quote:2112vda
                  当 chem 到来时,这将是相当“有趣”的。 结合起来,恩格斯只是花朵。 像往常一样,我们的领导层情绪反复无常。 对于 SVO,一切都按照 Chernomyrdin 的说法:“我们想要最好的,结果一如既往。” 我有一个简单的问题要问管理层,你们要增加伊斯坎德尔的产量吗?你们要从哪里获得辅助动力装置的柴油机? 毕竟,弗拉基米尔工厂被“安全地”摧毁,然而,就像许多其他拥有封存动员线的工厂一样。

                  我有一个问题,谁来服役?服役 1 年的应征入伍者?谁在家里过夜?这个国家的人口在减少已经不是什么秘密了,考虑到受伤​​的委员,通常不清楚谁来服役. 但首先你需要以某种方式完成这个 SVO,它的结束是不可见的,并且会拖累经济。
              3. +35
                28十二月2022 07:25
                Quote:来自Android的Lech。
                别尔哥罗德是前线城市,难免被炮轰

                我们的直升机不会冒险飞越前线,这是一种先进的俯仰射击方法,它们成功地飞行了一百公里并攻击了一个目标。 不只是攻击,而是破坏并从容逃跑。
                1. +38
                  28十二月2022 07:52
                  1。 绝对 所有 1985年以来的改革都失败了。 什么都没有成功改革。
                  2. 在这些军队改革中,首先想到的是削减的地点和内容。 谁为他们的职位准备椅子?
                  1. +34
                    28十二月2022 09:43
                    这取决于谁的观点是失败的。因为所有类型的改革无一例外的目标只是获得面团。 只有这个。 在这种情况下-他们非常成功..

                    出于某种原因,我们的食尸鬼改造者认为,只要一个自然近似的人获得财产,他就会立即开始极其有效地管理它。 好吧,好吧,免费赠品——它还没有给任何人带来好处。 为了让所有者变得有效,他必须用自己的双手赚取和建造这个财产。 只有这样。 此外,资本家的主要目标是以尽可能少的劳动力同时获得尽可能多的货币,而且尽可能快。 因此 - 收到工厂后,立即将其出售为金属,并在建筑物内安排商务中心是最方便的。 并且不要试图在那里有效地生产一些东西..
                    1. +10
                      28十二月2022 20:08
                      证实你的话。我最近退休前工作的一个例子。 在一家国防工业企业工作。与酸和其他具有很强侵略性的产品相关的化学工业企业。老总经理从工地的工头,在研究所之后,成为总经理。-e,我们活了下来。但是是时候退休了。都一样,第 90 个十年。现在他们派我们任命一位董事,他和他的随从一起在工厂四处走动,欣赏谣言“这里有多少不锈钢!”。他欣赏,毕竟,他甚至没有被人尴尬,他已经在计算其实施的利润。好吧,很长一段时间没有“规则”,他们离开了他。这是一家国有企业。
                      1. -1
                        5 1月2023 15:45
                        老总经理从工地领班,研究所后,到总经理,他为企业立了一座山

                        这些董事,或者他们过去被称为“红色董事”的问题在于,他们是好的专家,但在市场条件下是糟糕的管理者。
                        因此,在我们现代,总设计师的职位已经与总导演分开了。 每个人都必须做好自己的工作。
                  2. -3
                    28十二月2022 22:07
                    Quote:民事

                    1. 1985年以来的所有改革绝对都失败了……


                    事情是这样的! 驼背(他在信封中抢劫,由马森安德罗普从斯塔夫罗波尔带到中央委员会),与他的妻子 Rakhel Maksudovna 在西部招募,并开始积极破坏 SA 和苏联本身国务院的计划。
                    一个腐败的官员怎么能被任命为国家元首,安德罗波夫-弗莱肯斯坦作为国家安全部门的负责人,不知道“熊信封”有什么样的粘手?
                2. 作为当地居民:乌克兰武装部队的直升机沿着 Seversky Donets 河谷飞到油库。 地球雷达根本无法或无法在任何地方检测到它们。 它需要一个高空雷达。 飞行或在高塔上。 这对恩格斯来说也是科学。
                3. -4
                  28十二月2022 10:20
                  派直升机越过前线只是失去它们的平庸。 只是首先要研究陆军航空兵的战术,然后再出谋划策。
                  1. +6
                    28十二月2022 11:28
                    引用: vovochkarzhevsky
                    首先你需要研究陆军航空兵的战术,

                    你认识她吗? 分享
                    1. +4
                      28十二月2022 12:29
                      看在上帝的份上,我很抱歉。 学习。
                      https://files.mai.ru/site/unit/institute-of-military-science/tvvs/index_ogl.html?referer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fclck%2Fjsredir%3Ffrom%3Dyandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B
                      1. 0
                        28十二月2022 13:38
                        那些。 找到一本书,甚至没有阅读它就决定你知道一切
                      2. +9
                        28十二月2022 13:53
                        是的,你只是演绎,归纳等等的大师。 含
                      3. +5
                        28十二月2022 13:50
                        一本关于航空、关于飞机的书,非常肤浅。 至少看看你发布的内容。
                        引用: vovochkarzhevsky
                        派直升机越过前线只是失去它们的平庸。

                        那些。 被击落的飞行员不需要依赖搜救直升机。 好吧,将直升机送到前线而失去直升机是平庸的。 仅仅一次事件就让你的直升机飞越了敌方领土。
                      4. +7
                        28十二月2022 16:46
                        一本关于航空、关于飞机的书,非常肤浅。 至少看看你发布的内容。


                        刚看完。 而且传播的不是战术课程的材料,更何况,事实证明,一个简单的来源超出了我们的能力范围。 请求

                        那些。 被击落的飞行员不需要依赖搜救直升机。 好吧,将直升机送到前线而失去直升机是平庸的。 仅仅一次事件就让你的直升机飞越了敌方领土。


                        这已经叫作弊了。 PSO 的哪一方面是为战斗直升机的机组人员设定在战术纵深摧毁目标的任务? LOL
                      5. 0
                        29十二月2022 02:22
                        引用: vovochkarzhevsky
                        已经叫废话了

                        这是为了举例说明在敌方领土深处使用直升机。
                  2. +4
                    28十二月2022 12:24
                    如果不是前线,那么直升机要派往哪里? 飞越你的领地?)
                    1. +4
                      28十二月2022 16:55
                      在讨论陆军航空战术之前,您应该先完成学校的拼写课程。 LOL
                      但是,我仍然会回答,就像那样,在距离前线至少 2 公里的地方越过他们的领土工作。 战斗直升机的任务是直接支援地面部队的作战行动。 也就是说,首要任务是摧毁在这些敌对行动中确定的目标。
                      因为只有直升机才能对付已经进入战斗状态的敌人。
                      1. +1
                        29十二月2022 11:21
                        引用: vovochkarzhevsky
                        战斗直升机的任务是直接支援地面部队的作战行动。

                        例如,着陆和着陆掩护。
                      2. +1
                        29十二月2022 17:31
                        那么,你对直升机着陆了解多少,告诉我,如果你告诉我一些新的东西呢? 然后我在第 11 届 ODShBr 开始了我的服务,我在哪里可以。 LOL
                      3. +1
                        30十二月2022 03:13
                        引用: vovochkarzhevsky
                        那么,你对直升机着陆了解多少,告诉我,如果你告诉我一些新的东西呢?

                        我知道他们降落在敌人领土的深处,而你如何
                        引用: vovochkarzhevsky
                        然后我在第 11 届 ODShBr 开始了我的服务

                        你不能通过说那个知道这个
                        引用: vovochkarzhevsky
                        派直升机越过前线只是失去它们的平庸。
                      4. 0
                        30十二月2022 10:56
                        首先,不是深入,而是接近战术深度。
                        其次,这种类型的敌对行动是在敌人没有足够的力量,特别是防空力量的情况下进行的,或者更常见的是,这是更大规模行动的组成部分。
                        第三,也是最重要的一点是,某位论坛参与者认为不将 COMBAT 直升机派往前线以外去摧毁目标是错误的。
                      5. 0
                        30十二月2022 11:53
                        引用: vovochkarzhevsky
                        第三,也是最重要的一点是,某位论坛参与者认为不将 COMBAT 直升机派往前线以外去摧毁目标是错误的。

                        你已经断言并断言
                        引用: vovochkarzhevsky
                        派直升飞机过前线,失去他们只是平庸

                        现在它不是从深处开始的,而是从近距离战术开始的,是的,你可以,但如果防空能力薄弱的话。
                        最主要的是你认为直升机不应该越过前线。
                      6. 0
                        31十二月2022 11:48
                        你会说谎,它最初是关于为战斗直升机设定任务以摧毁战术深度的目标。
                        PS
                        这就是互联网的神奇力量。 如果你真的出现在中队班级并开始就战术问题向直升机飞行员吐槽什么,那么你只会被嘲笑。
                        在互联网上,躲在匿名的背后,你想象你在平等地争论。 LOL
                        顺便说一句,AVIA.RU 论坛失败的原因之一。 在该资源开放时,他们所在领域有许多有趣的人和专家。 但随后 shkolota 来了,随之而来的是洪水泛滥和拖钓。 有知识的人逃跑了。
                      7. 0
                        1 1月2023 09:42
                        引用: vovochkarzhevsky
                        你会说谎,它最初是关于为战斗直升机设定任务以摧毁战术深度的目标。

                        我撒了什么谎? 我带来了你的话,而你放弃了它们。
                      8. -1
                        3 1月2023 10:55
                        你撒谎说,为了回应我为什么不可能派遣战斗直升机摧毁战术纵深目标的反对意见,你领导了直升机着陆,但对它们的执行方式一无所知。
                        你的工作是倾听专业人士的意见,而不是与他们争论。
                  3. -1
                    4 1月2023 17:46
                    引用: vovochkarzhevsky
                    派直升机越过前线只是失去它们的平庸。 只是首先要研究陆军航空兵的战术,然后再出谋划策。

                    说它 x o x l a m
              4. +5
                28十二月2022 12:21
                来自 Android 的 Lech,你问了一个反问——“他们在做什么?”。 “看到”预算与腐败官员和小偷 - 叛徒俄罗斯寡头。 国外的俄罗斯支持者可以清楚地看到这一点,因为我们在体制之外,而不是像你们一样在体制内。
              5. +4
                28十二月2022 15:43
                来自 Android 的 Lech。 需要向那些坐在上面的人提出不愉快的问题并问他 - 为什么突然发生这种情况? 为什么斯大林知道,丘吉尔知道,罗斯福知道在做什么,而俄罗斯最高元首却不知道,也不想知道老是怎么回事,他对这有什么兴趣?
              6. +3
                29十二月2022 00:11
                它永远不会遇到从现在的乌克兰边界到莫斯科和克里姆林宫的距离是恩格斯的两倍。
            2. +5
              28十二月2022 11:02
              好吧,您对我们有什么看法,“一切都按计划进行”还是您有疑问?
            3. +7
              28十二月2022 15:53
              战略失误,只有盲人看不到。 示例 1. 将此事提交给 WAR。 2. 正如总统承认的那样,有必要在 2014 年更早采取行动。 3. 俄罗斯没有现代化的军队,等等......
              今天的行动是正确的信心在哪里? 毕竟,对于胜利,电视上很少有咒语说胜利将属于我们! 时间会证明一切! 现代俄罗斯从未像现在这样处于危险之中。 只有1/2的人口和2/3的年轻人不明白这一点!
              1. -1
                28十二月2022 20:11
                Quote:Sid2014
                现代俄罗斯从未像现在这样处于危险之中。

                并且,例如,在第二次世界大战中? 那里比较凉爽,而且我们没有核武器.. 那么为什么从来没有这样的危险呢?
                1. -1
                  29十二月2022 10:30
                  是的,人们喜欢把事情戏剧化。 要么他们真的想挑逗他们的神经,要么他们想在响亮的口号上获得加分和喜欢。
                2. 0
                  31十二月2022 11:35
                  二战和现代俄罗斯? 你在说什么? 那个国家有一个不同的名字。 现代俄罗斯始于 1991 年,是该国最大的国家,但仍只是该国的一小部分。 现在,我们正在与赢得第二次世界大战的国家的第二大领土争吵。
                3. +1
                  4 1月2023 17:49
                  Quote:2级顾问
                  那么为什么从来没有这样的危险呢?

                  因为基于战略核武器对机场的突袭表明不会有报复行动。 一个无核国家相当成功地对抗一个核国家
          2. 0
            28十二月2022 11:13
            好吧,在红场上,飞机不知何故降落了,所以他们一直都是。
            1. -1
              28十二月2022 15:45
              他走出巢穴,张开翅膀,坐在空地上,这些熊开始了。 当某物飞越大海时——每个人都知道它何时起飞,而不是在针叶林中,没有人看到,他们不想被人看到。
            2. +6
              28十二月2022 18:27
              Quote:Medvedb
              好吧,在红场上,飞机不知何故降落了,所以他们一直都是。

              前一天,所有无轨电车的电线都在那里被拆除——以免在着陆时被无意中夹住。
              1. 0
                14二月2023 12:21
                引用:贝亚德
                好吧,在红场上,飞机不知何故降落了,所以他们一直都是。

                呀! 一天认真拍完?
                所以这是无礼的萨克斯和驼背的t ff ari的有计划和协调的行动......
                前一天,所有无轨电车的电线都在那里被拆除——以免在着陆时被无意中夹住。
          3. +6
            28十二月2022 13:12
            有了这样的防空对准(漏洞),问题可能不仅限于古代 T-141 的单次发射。 “我们的西方非合作伙伴”可以为莳萝提供大量现代无人机,而不是将它们送到被两次袭击的空军基地,而是送到他们意想不到的地方……那里可能有什么? 莫斯科,核电站,……?
            1. +13
              28十二月2022 14:12
              不要发送到两次遭到袭击的空军基地,而是发送到他们意想不到的地方

              您的意思是,在恩格斯的第一次打击之后,敌人没有想到会进行第二次打击吗? 所以这意味着在第二次之后他们不会等待第三次。 如果他们等待并做好准备,那么原则上他们将无法击退它。 那么谁来阻止乌克兰武装部队对同一目标进行第三次、第四次、第五次打击呢? 我什至不知道哪个选项对我们的航空航天部队和防空部队来说更糟糕。 要么他们绝对无法训练,要么他们将服务拖到放松的极限,要么我们没有任何防空系统,只有勇敢的报告和展览中的精美图片。
              1. 0
                14二月2023 12:26
                Quote:UAZ 452
                要么他们根本无法训练,要么他们将服务拖到放松的极限,要么我们没有任何防空系统,只有勇敢的报告和展览中的美丽图片。


                好吧,我们超级有才华的 menister 喜欢这种东西......

                难怪他发明了冬季两项
                总的来说,他喜欢在“美女”的簇拥下炫耀
        2. +3
          29十二月2022 00:07
          该国红旗第10防空集团军防御了整个欧洲北部和美国最危险的方向。
          防空一般都是黑体,特别是如果一半的军队在处于劣势的北方。 然而,一切都是用汗水和鲜血创造的,而军队是最有战斗力的。
          愚蠢地摧毁了。 包括卡累利阿的一个防空师和 Murmaeskor 地区的一个军。
          现在,由于芬兰和瑞典正在通过演习进入北约,如果没有这支军队,防御就会出现一个坚实的漏洞,更不用说重建了。
          今天俄罗斯正在建造多少架军用飞机,为必要的航空师生产飞机的过程将持续多少个世纪。
          防空系统漏洞百出,同时由步兵门外汉阿马甘顿领导,苏联航空业的残余——Tu-160、Tu-95、MiG-31,如果他们不摧毁敌方导弹和无人机,无论如何,他们由于古老而很快就会消失,是的,它们被计算在内。
          1. 0
            11 1月2023 10:23
            作为 S-200 防空系统启动连的副排长,UrVO,1987-1989。 确认。 驻扎在斯维尔德洛夫斯克州下萨尔达附近森林的我师在执行长达一个月的战斗任务时,昼夜不停地跑2-3次到出发阵地,揭开发射架,进入战斗阵地。 这一切都是因为下一架 B-52 飞到了科拉半岛前 1000 公里的边界。 从它到我们甚至超过 1000 公里。 这就是该国防空无线电技术侦察的深度。 然后是苏联。 我要补充一点,我们的综合体命中距离约为 200-250 公里,上限约为 30 公里。 我们的建筑群像丰收年的土豆一样被困在乌拉尔和西伯利亚的森林中。 没有 RTV 照明,没有一架飞机可以飞行。 唉,九十年代我们师团解散了。 我什至不知道他们现在如何保护乌拉尔上空的天空。 在无人机飞行的情况下,他们将保护什么也不清楚。 还有全国的战略工业区和国防区。 下塔吉尔的 UVZ(坦克),萨尔基的战略家(飞机和导弹)等。 如果我们由于空袭或破坏而失去这一切,想象会发生什么是可怕的。
        3. 0
          29十二月2022 00:09
          看到一场关于防空现状的漫长而激烈的讨论。 关于我们防空系统的漏洞。 仅包括别尔哥罗德的例子。 一个可怕的念头涌上心头。
          突然之间,我已经知道了我们的一些漏洞,包括远东、高加索和中亚的漏洞。 可能在NMD开始的很长一段时间里,他们一直让侦察兵通过这些洞口低空接近我们,定期飞到我们这里,对内陆地区和战略目标进行侦察。 我们还不知道。 因为 NVO 区的防空系统已经将所有注意力都放在了前面(即便如此,也很少出现),而在其他区域,他们试图至少跟踪原则上可以跟踪的大型物体(DRLO飞机、卫星等)。 但是,小型侦察无人机在夜间平静地从侦察中突袭内陆地区。 我们甚至不知道他们。
          我知道这更像是偏执狂。 但是,这离现实越来越近的可能性有多大。
      2. -13
        28十二月2022 10:01
        Quote:来自Android的Lech。
        小说还没有涉及到我国的防空改革

        罗马已经有了整篇文章 - 雅罗斯拉夫娜的连续呐喊。 而且,如果您还添加了防空系统,那么就会出现类似歇斯底里的情况。
        我同意 Roman 的文章,只是他将颜色加深到怪诞。 毕竟,分裂不会从头开始。 能不能把三个旅编成两个正常编成的团呢? 或不?
        目前,后方第二线的团和师可以暂时装备从保护中移除的旧设备。
        1. +2
          28十二月2022 19:04
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          罗马已经有了整篇文章 - 雅罗斯拉夫娜的连续呐喊。

          用名字猜测作者。
        2. +3
          28十二月2022 20:15
          如此规模的人员和他们的官员,要从什么保护中删除? 以及供应它们的资源?
          1. 0
            29十二月2022 21:27
            Quote:2级顾问
            如此规模的人员和他们的官员,要从什么保护中删除? 以及供应它们的资源?

            但它是关于分裂的瞬间形成吗?
            这一切都会及时延长。 除 VU 外,大量补充军官将提供 SVO。
            而且,不简单,但有实战经验。
        3. 0
          29十二月2022 22:13
          一个旅比一个团大得多。 拥有数量相等的机动步枪营和坦克营。 与其他军队的旅相比,俄罗斯的摩托化步枪旅和坦克旅非常重。
      3. +6
        28十二月2022 10:04
        是的,一个奇怪的巧合是,军队在 2008 年解决了格鲁吉亚问题。

        他们刚刚开始战斗。

        他们行动迅速。 他们没有等到他们动员并将西方武器抽到对面。
        1. +2
          28十二月2022 15:41
          在此之前,西方向他们提供武器等等。 只带了一点。
      4. -1
        28十二月2022 12:44
        一切都简单得多,任何系统都有问题,当系统开始被积极使用时,它们就会弹出。最简单的例子是卡拉什尼科夫突击步枪,即使在 75 年后它也在发生变化......所以现在
      5. 评论已删除。
    2. +34
      28十二月2022 08:03
      亲爱的 VASH(弗拉基米尔)。
      你的中肯评论引起了难以形容的痛苦和绝望的渴望。 为什么我这么认为? 因为我看不出所犯的错误会如何改正(也能算错误吗?)。 谁将被委托纠正这些错误? 在军队中进行上述改革的是同一个人吗? 已经任命了一个“指导”军工联合体的人,其参与的战略企业一度减少了五倍。 从这一点出发,让同一位谢尔久科夫参与军队的新改革是合乎逻辑的。
      最重要的是,所有这些在军队、林业、医疗保健、养老金、宪法等方面的改革。 发生在一个执政 20 多年的人的默许下。
      1. +26
        28十二月2022 10:18
        Quote:AA17
        最重要的是,所有这些在军队、林业、医疗保健、养老金、宪法等方面的改革。 在一个人的默许下发生

        这里出现了问题,如何在正确的词语背后产生截然相反的行为。 与此同时,一些人指责“坏男孩”,网络意识形态“律师”和“防火墙”锻炼了他们的骨气,为“狡猾的举动”辩护,谈论如何与他们的狡猾煽动争论是没有意义的。 导致我们所有问题的主要问题是,在资本主义中,一个人如何才能击败已经确立的领导者和所有者的世界资本主义制度? 在苏联,他们只是“做了套鞋”,复兴社会主义不在我们领导层的计划之内,只有摆脱对世界资本主义的依赖才能拯救俄罗斯。 那么他们想要从我们这里得到什么,宣称西方的撒旦教和我们边界周围的敌人圈?

        也许一切都在按照“狡猾的计划”进行,但它是谁的计划,为谁准备的? 为什么乌克兰问题在2014年亚努科维奇呼吁帮助时没有得到解决? 根据国际法准则,一切都是合法的,即使没有派遣军队,他们也可以承认顿巴斯的公投,并在“俄罗斯之春”下要求全乌克兰人。 不,只是鼓起勇气,顿巴斯被称为“自称共和国”,但他们承认波罗申科,允许在合法的亚努科维奇和亚佐罗夫在场的情况下,组织和实施反宪法政变的人合法化。 整整 8 年,俄国人都在顿巴斯被杀,我们是在为 NWO 做准备吗? 这就是为了得到俄罗斯所得到的东西而必须做的准备......一般来说,如果用正确的话,错误的行为就会继续。

        在罗曼的文章中,问题还在于军事后勤,我们将如何补充成吨的用过的炮弹和弹药筒,我们将如何补充几乎是零散生产的高精度导弹? 这场奇怪的军事行动不会迅速胜利地结束,这比阿富汗战争、车臣行动付出的代价要大得多。
        所以事实证明,要么人民的力量和计划经济将返回俄罗斯,作为战胜集体邪恶的西方(资本主义)的条件,要么这个国家将在美丽的话语下流血并移交给这个非常邪恶的西方,在我们的寡头和其他权力的灵魂长期以来一直如此。
        1. 0
          28十二月2022 11:05
          与亚努科维奇的马戏团,他甚至没有开始与卢甘斯克一起进入克里米亚 - 但立即从这个国家......
          向他展示了非常“合法性”-事实证明,在乌克兰,每个人都很生气))
          无所不能,是的
          1. +11
            28十二月2022 14:47
            Quote:阿列克谢·达什金
            向他展示了非常“合法性”-事实证明,在乌克兰,每个人都很生气))

            并非所有人,24 年 2019 月 XNUMX 日,基辅奥博隆斯基地方法院认定亚努科维奇给普京的信是俄罗斯对乌克兰的“叛国罪”和“侵略战争的同谋”行为。

            亚努科维奇的呼吁是历史事实,世界在3年2014月XNUMX日的联合国安理会会议上看到了这一呼吁,当时俄罗斯联邦常驻代表维塔利丘尔金在那里展示了这一呼吁。 该声明已登记为俄罗斯代表团提供的联合国正式文件。 亚努科维奇总统和阿扎罗夫总理在俄罗斯领土这一事实并不能否定他们当时的合法性。
            普京总统请求紧急权力并授予他,一批俄罗斯军队已经制定,远远超过乌克兰的可用兵力,最重要的是,他们还没有准备好抵抗俄罗斯。

            我再说一遍,这不是关于亚努科维奇,而是关于另一个人,他说:“让他们试试吧。” 他们尝试过,我们仍然为运输氨气和天然气付钱给他们,赫尔松的投降以一种奇怪的方式与阿布拉莫维奇在西方的数十亿美元解冻同时发生。

            一场奇怪的军事行动仍在继续,平民在同一个顿涅茨克死亡,从 XNUMX 月开始,我们的军队无法击退班德拉将是一年。 因此,一些壮举是在前线完成的,而后方的其他人则在挥霍金钱,在乌克兰领土上以及现在充满敌意的西方国家拥有自己的私利。
            1. +2
              29十二月2022 00:32
              不对,没有氨的中转! 氨首先被承诺用于粮食交易(根据该协议我们一无所有),然后是库普扬斯克,然后是纳粹分子的开采,然后是赫尔松。 好吧,问题是,如果我们愿意交出人民和领土以换取金钱承诺,为什么还要允许过境呢?
              大约在 2014 年,我想暗示 Minsk-2 紧随其后,然后民兵指挥官开始死亡。 Bednov 被我们自己公然杀死,Mozgovoy 被压制,就像乌克兰 DRG 被杀死,然后其余的人去了,这绝对是乌克兰 DRG。 这里的问题不是关于愚蠢,而是关于直接背叛。 毕竟,由于某种原因,这种情况不是为敌人提供的,只是为他们自己提供的。
              1. +1
                29十二月2022 08:07
                来自亚历克斯的报价
                不对,没有氨的中转!
                你是对的,不是现在。 从陶里亚蒂到敖德萨的氨管道建于 1970 年代后期。 自24月XNUMX日俄罗斯NWO在乌克兰启动后,中转暂停。 计划从 Togliattiazot 向乌克兰供应氨。 在俄罗斯和乌克兰宣布延长粮食协议后,有关氨供应恢复的信息出现在 XNUMX 月。 两国之间的协议规定从黑海港口出口谷物和化肥。

                但是,无论如何,氨的运输过去并且应该继续进行,乌克兰有纳粹势力并在顿巴斯杀害俄罗斯人这一事实并没有错。
                关于 Minsk-2,正如默克尔所承认的那样,西方需要时间来武装乌克兰并对其进行灌输。 这已经得到充分利用。 我们的“善意”守护者8年来准备了什么,这是一个大问题。 如果在 2014 年甚至军事入侵都是合法和成功的,那么到 2022 年,在承认纳粹权力之后,我们将成为全世界的侵略者,就像吞并克里米亚自动成为非法一样。 承认克里米亚公投后,怎么可能不立即承认顿巴斯公投呢?

                顿巴斯所有英雄的清洗,包括 Zakharchenko,也引发了关于谁杀了他们、为了什么以及寡头们多么需要人民共和国的问题。 例如,当可以通过发展民兵的进攻来完成占领马里乌波尔的停止信号时。 las,又是寡头的自私利益,金钱,Akhmetov 的命令,Severstal 和 Vnesheconombank 的突出耳朵。

                那么,如果我们的孩子是坏人,实际上被资产阶级的主人怕老婆,那么如何相信对普通人的热情呢?
                SVO 可能已经开始清空俄罗斯的军火库,将苏联的库存带到关键的库存,并交出让西方感到恐惧的主要东西,即苏联的核导弹潜力。 自然地,以和平、人道主义和宽容的名义,作为“善意”的主要姿态。 事实上,当没有什么可打的时候,乌克兰的一切都将被浪费,只有核武器将留在北约军队之下,好吧,不要毁了世界,你在外国银行、游艇和房地产的账户,你的孩子和在伦敦或纽约幸福生活的妻子?......这将是“国际象棋游戏”的结局,俄罗斯作为一个伟大的国家,与来自戈尔巴乔夫和叶利钦的叛徒代理人一起不断被摧毁。
            2. 评论已删除。
      2. +18
        28十二月2022 10:58
        Quote:AA17
        谁将被委托纠正这些错误? 在军队中进行上述改革的是同一个人吗?

        部分备注。
        让我们尝试理解文章中的短语-“在我看来,马卡洛夫在这里真的很讨厌军队。在谢尔久科夫的完全认可下,他所造成的伤害与他所造成的伤害一样多……”。
        事实证明,谢尔久科夫是罪魁祸首? 精彩的。 继续。 让我们试着理解这篇文章的另一个论点——“最重要的事情始于 2007 年,当时国防部根据普京总统的意愿任命了新任国防部长阿纳托利·谢尔久科夫 (Anatoly Serdyukov)。”
        在这里,我们不会深入探讨,直到我们找出最终的罪魁祸首。 因为 - 甚至可怕的思考和假设。
        但不管你怎么说,事实上同一个人统治了这个国家四分之一个世纪,他继续统治着。 由于他监督一切和所有人(包括军事部分),因此他将监督。
        因此,现在是他(还有谁有这样的权力和权威?)下令进行军事改革?
        然后出现两个问题。
        这一次他能成功的保证在哪里? 他现在对新国防部长和总参谋长的任命有何猜测? 还是由同一个人进行改革? 但是现在不能拍摄 Shoigu。 出于纯粹的政治原因。 因为用机关枪将其拆除将表明战争没有继续......简而言之,每个人都清楚。
        为什么军事改革不应该在战前进行(在保证人自己称战争为俄罗斯在百万观众面前的战争之后,是时候停止使用这个错误名称“SVO”了),而是在战争期间进行? 只在一只炸鸡啄了后座之后?
        以前,军队的问题,连担保人都看不到? 最高统帅对红场的阅兵式、鼓舞人心的报道和冬季两项的胜利是否满意?
      3. +4
        28十二月2022 15:50
        AA17。 你可能认为他来了,坐在椅子上。 他是被那些需要他坐在那里的人摆在那里的,否则就没有任何收获。 木偶。 这有点让人想起关于木偶奇遇记和整个马戏团的童话故事。
      4. 0
        14二月2023 12:33
        哼!
        他不需要听这些平庸的社会学家、税务专家和建设者的意见,而是真正支持国家的普通人的意见,不像外国银行的口袋填充者和开户者
    3. -24
      28十二月2022 08:27
      GOST 也不是灵丹妙药。 在他们采取行动时,香肠也不是用大理石牛肉制成的。 关于医生香肠中卫生纸的笑话在苏联时期出现是有原因的。 苏联进口了数百万吨棕榈油
      1. -4
        28十二月2022 11:01
        嘘...不要打扰追随者 圣苏联 来自特殊和第一类供应的城市,梦想着美味和健康的苏联产品。 您还记得 3-50 的油,它在刀下碎裂,融化后分解成难以理解的乳液和水。
        至于苏联的 GOST - 只有少数人读过。
        制作水煮香肠、香肠、小香肠和肉饼时允许使用以下材料:
        食品磷酸盐的量为原材料的0,3%(按无水量计);
        每50千克原料100克抗坏血酸钠或抗坏血酸;
        苏联卫生部授权的吸烟制剂;
        (......)
        42公斤脂肪含量为1%的干奶油,而不是2,1公斤脂肪含量为20%的牛奶奶油;
        25公斤脂肪含量为1%的全脂奶粉代替610克脂肪含量为42%的干奶油或1281克脂肪含量为20%的牛奶奶油;
        鸡蛋粉的数量为274克,而不是1公斤的混合物或1公斤(24个)鸡蛋。
        (......)
        香料和大蒜的提取物,而不是天然提取物;
        (......)
        蛋白质稳定剂占原料质量的比例最高为 5% - 用于一级煮香肠、香肠和肉饼,最高可达 6% - 用于二级煮香肠和肉饼;
        (......)
        在盐水中通过骨头处理获得的牛肉,猪肉或羊肉的量为4千克,而不是通过机械压榨获得的1千克肉的量,加水量减少了3千克;
        屠宰动物血液的食物血浆(血清)相对于以下数量的原料的质量:
        生产最高等级的煮熟的香肠,香肠,香肠和肉类面包时,最多可增加5%的水作为回报;
        作为一级和二级煮香肠,香肠,香肠和肉类面包生产中的补充水,最高可获得15%的回报;
        高达10%,而不是2%的单板猪肉肉和8%的水或3%的单板牛肉(或羔羊肉)和7%的水
        或以最高15%的价格代替3%的单板猪肉和12%的水或4%的单板牛肉(或羔羊肉)和11%的水;
        (......)
        为了交换牛肉,猪肉和羊肉,允许同时使用蛋白质稳定剂,牛肉或猪肉块或羊肉,血液,淀粉或小麦粉的食物血浆(血清)。
        © GOST 23670-79
        1. +4
          28十二月2022 11:52
          Ek被扔向你)))))。 显然,他们没有读过苏联的 GOST)))你没有说出其他 GOST 很好,然后就会有几十个缺点 眨眼
          还有油..... EMNIP,油是马马虎虎(可以这么说))3卢布20 k。三个半它仍然被涂抹)).....
          1. 0
            28十二月2022 12:03
            引用:青蛙
            Ek被扔向你)))))。 显然,他们没有读过苏联的 GOST)))你没有说出其他 GOST 很好,然后就会有几十个缺点 眨眼

            我还没有提供苏联对外经济活动统计数据以及棕榈油采购数据。 笑
            1. +8
              28十二月2022 13:41
              我还没有提供苏联对外经济活动统计数据以及棕榈油采购数据。

              她应该对人们说什么? 什么棕榈油用于烹饪和美容行业?
            2. -1
              28十二月2022 18:50
              引用:Alexey RA
              我还没有提供苏联对外经济活动统计数据以及棕榈油采购数据。

              但徒劳无功! 从这里开始,一些全能的除草者和抱怨者会一直爆发到火星 :)
            3. 0
              5 1月2023 16:57
              所以,不要害羞,给出统计数据,但一定要与当今俄罗斯的类似进口产品进行比较,甚至是按可比的人均计算。 不要忘记今天的肉类和奶制品规格(根据 GOST,现在很少有人工作,最好不要说现在如何观察和控制所有这些)我们将在这里破译。 您看,“苏联的粉丝”会减少。
              这就是每个人说语言的方式......
        2. +6
          28十二月2022 13:31
          GOST 23670-79

          和? 当远离食品生产技术的人开始谈论他们在 GOST 中阅读的内容时,它总是触动。
          1. +2
            28十二月2022 15:06
            Quote:邪恶的怀疑论者
            和? 当远离食品生产技术的人开始谈论他们在 GOST 中阅读的内容时,它总是触动。

            好了,开题连外观 固体棕榈香肠和牛奶,目前尚不清楚是什么 只是用俄罗斯的 GOST 代替了苏联的 GOST。 所以我展示了苏联 GOST 允许添加香肠和香肠。
        3. +4
          29十二月2022 02:47
          你会打开孩子们的东西然后想,互联网给你 GOST 文本吗,你的老师?从现在的时代来看,历史的重写来自 Volkogonov 和 Yakovlev 以及他们来自 NSA 和 CIA 的教员,当苏联档案被清空,出现大量“耸人听闻的文件”。这在各个领域仍然相关。现在的信息更简单。在苏联,人口不到 300 亿。出生率很高,而不仅仅是出生率,但健康的世代。比较当时和现在的疾病水平和清单。如果那样的话,那时人口并没有灭绝。流感毒株 - SARS,禽流感和猪流感等,让我们对艾滋病保持沉默。这些是所有的结果都是对完全的化学蛴螬和粪便生态没有免疫力的结果。感觉他们当时还没有生活,但是“专家”....因此,成为您所处时代的专家。您可以与志趣相投的人一起放开并津津有味地吸吮的脚垫真的多得无法比拟。
          1. +1
            29十二月2022 09:55
            Quote:康斯坦丁·沃龙佐夫
            你会打开这个小东西并思考,互联网是否给你 GOST 文本,你的老师?

            我会把你的问题还给你 - 但关于当前的俄罗斯 GOST。 文本是通过互联网向我们展示的吗? 眨眼
            如果“法典”根据官方标准给出歪曲的文本,它会得到很多钱。
            Quote:康斯坦丁·沃龙佐夫
            真的会有更多的鞋垫,你可以和志趣相投的人一起放起来,津津有味地吮吸。

            感谢您的建议 - 根据对此事的了解,从个人​​经验来看 - 但我更喜欢传统菜肴。
      2. +1
        28十二月2022 12:53
        Sumotori 380,在这里写下在苏联,并非一切都如此明确地不可能..他们会啄..你还记得人造黄油..
        1. -1
          28十二月2022 15:53
          命令来了 - 切换到 GOST。 已经够多了,这可能会导致他们尝试戴上脚铐。 要么他们用盘子吓唬人,然后母狗孩子吠叫,然后废墟说话。 给上帝!
      3. +7
        28十二月2022 13:37
        关于医生香肠中卫生纸的笑话在苏联时期出现是有原因的。

        它们并非出自伟大的思想,也不是因为香肠中添加了卫生纸。 冷冻煤球肉采用纸板包装,粘在肉上并冻结,用刀切开。 如果您在某处遗漏了一块包装,那么是的,稍后可以在成品中找到它。
        1. -5
          28十二月2022 15:54
          他们剪得很烂。 现在他们忘了切断统治这个国家的东西。
    4. +23
      28十二月2022 09:24
      Quote:你的
      改革改革,改革只是一切都恶化的结果,不仅仅是军队

      别忘了是谁主导了这一切 20 年。普京的“董事会”表明,俄罗斯没有国家级管理者:聪明、经验丰富、意志坚强、“经济”,在一定程度上拥有有远见的“礼物”,能够接受非凡的决定......普京在公开的耻辱中的内疚是无条件的(!); 但他意识到了吗? 几乎没有!他是否至少有一次“低垂着眼睛,脸颊上泛着害羞的红晕”出门见人? 不 ! 在他的讲话中,不断有“借口”和遗漏,在国外的每个人都应该受到指责,但不是他,他的“sharashka”和他领导下建​​立的有缺陷的国家管理和运作模式!
      1. +16
        28十二月2022 09:35
        ……但是他意识到了吗? ......国外的每个人都应该受到指责,但不是他,他的“sharashka”......

        亲爱的尼古拉耶维奇一世(弗拉基米尔)。 你问了一个非常有趣的问题。 答案也可以是:
        “不是普京在烧锅,
        普京没有被监禁,
        人们为什么责骂他?
        我个人不明白。
        他没有工资
        护士和老师。
        他没有撞倒行人,
        在垃圾桶里喝醉了。
        而且他不勒索金钱
        假扮医生在医院。
        他甚至都没扔过山脊
        在伊里奇广场上。
        并帮助所有遭受苦难的人
        他甚至想,不能。
        他只是看一切
        一个普通的活着的半神。”(c)
        1. +15
          28十二月2022 10:54
          Quote:AA17
          他只是看一切
          一个普通的活着的半神人。”

          是啊……呃……! 上帝! 偶像! 他不限制工资......他不撞倒行人......但在他的领导下创造了一个系统,在这个系统中,那些想象自己是“国家的主人......社会精英”的非人类允许他们自己,常常逍遥法外,犯下各种令人憎恶的罪行,制造无法无天的行为!
          1. +4
            28十二月2022 11:38
            ......但在他的领导下,创造了一个系统,在这个系统中,非人类想象自己是“国家的主人......

            亲爱的尼古拉耶维奇一世(弗拉基米尔)。
            +100。 前十。
          2. -1
            28十二月2022 13:40
            你,你看,不是生活在1990年代,或者你那时候是“在岗”吗? 那些想象自己是“主人”的“次等人”——从地区到国家,在 n/a 中以小规模冲突的形式进行军事行动。 除非“七位银行家”被削减……部分。
          3. 0
            28十二月2022 16:06
            人民的仆人想象自己是主人……是徒劳的。 凡下达刑事命令的,一律由人民法院公开定罪。
            1. +2
              28十二月2022 21:17
              由人民法院审判。


              唯一可惜的是生活在这美好的时光

              你不必,我和你都不需要。”
              请求
          4. +2
            29十二月2022 00:36
            这是边缘资本主义国家通常的命运——生活水平低下、依赖外部参与者、腐败和社会分层。 问题是普京对此很满意,他不能也不想对此做任何事情
      2. +2
        28十二月2022 10:21
        Quote:尼古拉耶维奇我
        Quote:你的
        改革改革,改革只是一切都恶化的结果,不仅仅是军队

        别忘了是谁主导了这一切 20 年。普京的“董事会”表明,俄罗斯没有国家级管理者:聪明、经验丰富、意志坚强、“经济”,在一定程度上拥有有远见的“礼物”,能够接受非凡的决定......普京在公开的耻辱中的内疚是无条件的(!); 但他意识到了吗? 几乎没有!他是否至少有一次“低垂着眼睛,脸颊上泛着害羞的红晕”出门见人? 不 ! 在他的讲话中,不断有“借口”和遗漏,在国外的每个人都应该受到指责,但不是他,他的“sharashka”和他领导下建​​立的有缺陷的国家管理和运作模式!

        臭名昭著的垂直权力。 至少,它在和平时期工作得非常顺利,但在战争期间却完全无能为力。
      3. -2
        28十二月2022 15:38
        与此同时,我们经常喝醉发生一堆事故.. 普京也有责任吗?也许每个人都应该履行他们应该履行的职责?否则,记住“YaSashaMasterSport”的故事,我们的人民还没有学会回答为他们自己......普京总是应该受到指责。但不是他们
        1. +1
          28十二月2022 20:09
          由于经常性的意外,国家没有站在万丈深渊的边缘。由于有人在错误的地方过马路,国家没有被炮击,人没有死。一切都很简单,担保人做不履行他的职责,你可以唱任何东西,但他不工作。
    5. +4
      28十二月2022 14:25
      改革改革,改革


      是的,准将在某处被称为大校,这是许多军队中上校和少将之间的中间人,但我们清楚地抓住了这个想法:主要是将军!


      并记住新任国防部长绍伊古的几乎第一个命令。 他介绍了肩带上的上校元帅星章。 有了这个在军队中,整个敞篷车就开始了。 我什至不记得坦克冬季两项,公共关系,顺便说一下,大约有 XNUMX 万套制服(像雾一样溶解),最重要的是,负责这项工作的人只是主要领导者“天堂”组。

      我为什么要写这一切? 根据目前射频武装部队指挥和控制中的组成和位置,这就像那个目标,记住谁忘记了:
      我们的目标是共产主义。
      而且我不想冒犯任何人,只是不同意这种观点的人,请写出充分的理由说明为什么不是这样。

      最重要的是-俄罗斯联邦总统是否了解他签署了什么样的文件? 不是必要的改革,但它真正意味着什么?
  2. +18
    28十二月2022 05:07
    事实证明,在苏联统治下创造的东西更加合理和有效
    -没有必要摧毁苏联的一切!
    建立新的师是为了驱使那些没有动员起来的人进入军队
    而且你不会开车,500韩元!
    1. +2
      28十二月2022 08:03
      好吧,如果或多或少的收入只在军队中,他们将被输入..
      1. +10
        28十二月2022 14:21
        如果除了军队,哪里都没有收入,那经济就死了,军队顶多能吃饱,然后挨饿。 原则上,在这种情况下不可能武装现代的东西。 而现在,战争不是由一群拿着垃圾武装的半饥饿的步兵赢得的。 这样的军队对他们的国家来说比对其他任何人都更危险。
  3. +44
    28十二月2022 05:20
    文章的主题是正确的,但是这一切的钱在哪里?
    但是,我确切地知道在哪里。
    我朋友有个比较有钱的人,两个女儿都在英国读书。
    当他们开始在那里学习时,前国防部长谢尔久科夫的女儿也在同一所学校学习。 只是,与我朋友的女儿不同,她乘坐私人飞机飞往英国。
    所有这些飞机、游艇、西方国家的房地产、股票、债券、西方银行的存款——这就是我们军队现在缺少的电子设备、广播电台、通讯设备和简单的制服。 在肇事者被追究责任之前,一切都不会改变。
    1. +8
      28十二月2022 10:24
      Quote:certero
      文章的主题是正确的,但是这一切的钱在哪里?
      但是,我确切地知道在哪里。
      我朋友有个比较有钱的人,两个女儿都在英国读书。
      当他们开始在那里学习时,前国防部长谢尔久科夫的女儿也在同一所学校学习。 只是,与我朋友的女儿不同,她乘坐私人飞机飞往英国。
      所有这些飞机、游艇、西方国家的房地产、股票、债券、西方银行的存款——这就是我们军队现在缺少的电子设备、广播电台、通讯设备和简单的制服。 在肇事者被追究责任之前,一切都不会改变。

      责任不会招致,什么都不会改变。裙带关系和任人唯亲无处不在,而不是正派和专业。
      1. +10
        28十二月2022 14:28
        他们不会承担责任,处处任人唯亲,任人唯亲的规则什么都不会改变

        它不仅统治着最高层,而且渗透到我们整个社会,也许最底层除外。 您以某种方式错过了对话者的短语:
        我朋友有个比较有钱的人,两个女儿都在英国读书。

        谢尔久科夫的女儿,坐飞机去英语学校,是阶级仇恨的对象,一个有两个女儿在那里读书的朋友,一个朋友,虽然是个有钱人,但那是完全不同的事情! 但对于任何其他继承人在私立英语学校学习的人,一位受人尊敬的证书会 100% 确定这是小偷和受贿者。 这就是我们的生活方式——每个人都认为自己有权稍微作弊,为个人利益稍微重新分配公众,其余的都是公款的窃贼和挪用者。 确实!
        1. 0
          14二月2023 14:40
          Quote:UAZ 452
          关于继承人在私立英语学校学习的任何其他人,一位受人尊敬的证书将 100% 确定这是小偷和受贿者。


          所有倾倒在国外,在那里拥有房地产并在外国银行开户的人 - 这就是叛徒,叛徒和 Warugs
    2. +2
      28十二月2022 15:59
      证书。 这不应该归咎于他们,而是那些没有去学习工程师、电子工程师和国防所需的其他职业的人。 谁需要这样的职业,毕竟,一个拿着扫帚的人得到的补丁就像一个拥有飞机、坦克、火箭和很多责任的人。 她连一套公寓都买不起,却被送给了一个拿着扫帚的农民。 有趣的是,在警戒线之外,一个拿着扫帚的农民得到了一间公寓。
    3. 评论已删除。
    4. 0
      5 1月2023 17:26
      谢尔久科夫并没有独自处理窃贼的事务,一个有条件的“谢尔久科夫”至少有五个助手(这么小的“serdyuchki”),每个助手都有自己的表演者金字塔。
      而且只有少数这样的大“谢尔久科夫”(他们有很多,但你可以数一数),而且在英国有非常非常多像你这样有女儿(和钱)的朋友(而且不仅如此),和他们的这些“女儿”(如果你明白我的意思)在一起
      Quote:certero
      现在缺少电子设备、无线电台、通信和我军的简单形式。

      告诉我,罪魁祸首是如何找到的?
  4. +40
    28十二月2022 05:28
    最近有一个类似的帖子...
    军队是在这个主义下建立的。 教义! 有人要在 2020 年在乌克兰东部打仗吗? 大概只有一个人吧。 他已经知道了。 自然,2020 年模型的那支军队(有条件地)还没有为如此激烈的战争做好准备,因为没有设定任何任务。 军队是按照国家军事学说发展起来的活生生的有机体。
    现在进行改革。 “不是靠数量,而是靠技能”这句话与我们无关。 总参谋部尚未得出任何结论。 要用鲜血而不是装备来战斗-这是总参谋部的结论。
    陆军航空旅......由于MANPADS如此饱和,陆军航空的用途非常有限,从俯仰开始工作,并且对战争进程没有重大影响。
    关于财务部分、设备和人员,作者正确指出了从哪里获得所有这些?
    空降部队的其他师(突击师) - 拥有铝制装甲车(BMD-4,Sprut)的空降部队的当前含义是什么? 轻型机动步兵。 这在遇到重型武器的机械化旅时将“没有竞争力”。
    没有关于 IMPACT 无人机的消息。 像死神一样。 这就是航空的发展,将挽救成千上万士兵的生命。 但这不是我们的方式。
    七个 BAP。 在 Su-34 上。 与陆军航空兵一样。 我们的苏34一进空防区定点作业,一天就击落2架飞机。 如果你不在乎汽车,那么飞行员的生命就是无价的。
    作者正确地写下了有关财务部分、设备和人员的所有内容-在没有所有内容的情况下从哪里获得所有这些内容。
    1. +8
      28十二月2022 08:14
      Quote:FRoman1984
      最近有一个类似的帖子...
      军队是在这个主义下建立的。 教义! 有人要在 2020 年在乌克兰东部打仗吗? 大概只有一个人吧。 他已经知道了。 自然,2020 年模型的那支军队(有条件地)还没有为如此激烈的战争做好准备,因为没有设定任何任务。 军队是按照国家军事学说发展起来的活生生的有机体。
      现在进行改革。 “不是靠数量,而是靠技能”这句话与我们无关。 总参谋部尚未得出任何结论。 要用鲜血而不是装备来战斗-这是总参谋部的结论。
      陆军航空旅......由于MANPADS如此饱和,陆军航空的用途非常有限,从俯仰开始工作,并且对战争进程没有重大影响。
      关于财务部分、设备和人员,作者正确指出了从哪里获得所有这些?
      空降部队的其他师(突击师) - 拥有铝制装甲车(BMD-4,Sprut)的空降部队的当前含义是什么? 轻型机动步兵。 这在遇到重型武器的机械化旅时将“没有竞争力”。
      没有关于 IMPACT 无人机的消息。 像死神一样。 这就是航空的发展,将挽救成千上万士兵的生命。 但这不是我们的方式。
      七个 BAP。 在 Su-34 上。 与陆军航空兵一样。 我们的苏34一进空防区定点作业,一天就击落2架飞机。 如果你不在乎汽车,那么飞行员的生命就是无价的。
      作者正确地写下了有关财务部分、设备和人员的所有内容-在没有所有内容的情况下从哪里获得所有这些内容。

      一个合乎逻辑的问题出现了 - 团队的战术是否由于想法的劣势或执行质量而变得无效? 24.02月60日之前,俄罗斯是否真的按照所有要求组建了至少一个旅? 好吧,那些受过足够培训和支持的人,而不是像作者自己所说的那样处于“90 年代的水平”? 至少有一个旅被用作一个旅,而不是一个无定形的综合编队吗?......旅的战术意味着这个编队首先具有现代侦察和通信手段,我们对此有疑问...近四分之一个世纪以来,我们一直在进行一个接一个的“重整计划”,现代技术的比例越来越大(好吧,电视上正在播放会说话的人),但是它是如何达到目的的原来都是垃圾......所以莫斯科地区的领导人提出了 \u72b\u62bretturn everything back ......好吧,我们每个旅没有条件的T-XNUMXM和支援设备完成任务,这意味着您需要作为后备部队对 T-XNUMX 和 T-XNUMX 进行首次修改的部门...
      我们决定一如既往地做每件事——提出一个好主意,然后用执行来破坏它。 同样的事情发生在合同军身上,如果我们在这方面拿美国陆军来说,事实证明大多数军事人员都是中士(美国陆军中不同军士级别几乎比所有军士都多并非没有其他),他们是专业步兵,他们是从事新兵(包括某些方面的军官)训练的人等等。 我们是怎么做到的?...
      1. +8
        28十二月2022 08:34
        Quote:帕尔马
        我们是怎么做到的?...

        据报道,一切都将是镂空的,就像无人机一样。 钱 - 掌握了,所以一切都在那里。 或者将是,向右移动。
        盗贼的力量将无法真正进行这样的改革。 他们将像以前的所有会议一样,以同样的方式举行。
      2. +6
        28十二月2022 09:51
        一个合乎逻辑的问题出现了 - 团队的战术是否由于想法的劣势或执行质量而变得无效?

        好吧-如果您还记得第二次世界大战,那么苏联坦克部队就拥有旅-军组织。 什么都没有 - 以某种方式管理.. 所以 - 显然,毕竟,性能质量...... 就像我们国家 30 年来的一切一样 - 它绝不是达到标准。 这源于非常国家社会的意识形态。 其中生活的主要目标是不惜一切代价获得面团。 根本不是委托给您的工作。 资本主义-s..

        如果我们不全面恢复苏维埃政权,我们肯定会成为可汗。 资产阶级-在这种情况下他们会用铁杀死我们..
        1. +1
          28十二月2022 10:25
          Quote:paul3390
          一个合乎逻辑的问题出现了 - 团队的战术是否由于想法的劣势或执行质量而变得无效?

          好吧-如果您还记得第二次世界大战,那么苏联坦克部队就拥有旅-军组织。 什么都没有 - 以某种方式管理.. 所以 - 显然,毕竟,性能质量...... 就像我们国家 30 年来的一切一样 - 它绝不是达到标准。 这源于非常国家社会的意识形态。 其中生活的主要目标是不惜一切代价获得面团。 根本不是委托给您的工作。 资本主义-s..

          如果我们不全面恢复苏维埃政权,我们肯定会成为可汗。 资产阶级-在这种情况下他们会用铁杀死我们..

          古典资本主义和我们的“野蛮资本主义”是两个不同的东西……但即使在我们这个时代,他们也能够在私人倡议的框架内创造出非常成功的产品——例如,IT 部门:1C、VK、mail、Yandex等非常成功的世界级产品,在没有国家参与的情况下私​​人创造,几乎完全占领了不仅在我国而且几乎整个独联体的市场......遗憾的是随着他们显然转错了方向的状态......
          1. 0
            5 1月2023 18:03
            有趣的是,VK 和 Yandex(顺便说一句,在荷兰注册)的成功如何帮助加强俄罗斯的防御能力? Yandex 工厂每天生产多少“世界级”热像仪,VK 控股公司每天给俄罗斯军队提供多少架无人机? 所有这些私人公司
            Quote:帕尔马
            在没有任何国家参与的情况下以私人方式创造,这几乎完全占领了不仅我国而且几乎整个独联体的市场

            事实证明,仅就其股东的利润(来自网络仓鼠的广告和付费服务)而言是成功的,仅此而已。
            资本主义从来都不是“正确的”或“狂野的”,所有这些言论都是有利于穷人的。 并且不要在会说话的人之后重复他们说我们有一个“错误的”资本主义。 所以我们可以同意这样一个事实,即在1605-1612年,当罗斯的波兰人侵犯动乱时,我们有“错误的封建主义”。 资本只有两种聚集状态,它要么增长并获得力量、扩张,要么削弱、收缩和消失,被更顽固的竞争者撕裂。 除了经营规模之外,资本主义国家与资本主义商业组织在本质上没有区别。 在这种情况下,我们谈论的是我们上帝拯救的资产阶级国家“高层管理人员”的能力水平。 而这个水平已经引起了很长一段时间的关注......
        2. 0
          14二月2023 14:55
          Quote:paul3390
          如果我们不全面恢复苏维埃政权,我们一定会成为可汗。 资产阶级-在这种情况下他们会用铁杀死我们..



          苏联的力量,是的。 我们必须返回。 资本主义正在摧毁我们。
          该行业几乎被摧毁。 我们在伊朗寻找无人机,在朝鲜寻找导弹。
          没有电子镍铬合金,
          航空电子设备全部来自以色列
      3. +7
        28十二月2022 11:09
        Quote:帕尔马
        一个合乎逻辑的问题出现了 - 团队的战术是否由于想法的劣势或执行质量而变得无效? 24.02月XNUMX日之前,俄罗斯是否真的按照所有要求组建了至少一个旅?

        所以这是主要问题。 所有对旅结构的批评都是基于当前旅的行动。 这与马卡罗夫的旅无关。
        马卡洛夫旅被规划为一个时刻处于战备状态的单位,由合同制士兵组成,占 90% - 始终是一个协调良好的单位,随时准备全力投入战斗。 未来应征入伍者预备役的准备工作将在教育单位和中心进行。
        但由于军方和金融家的反对,旅里充斥着应征入伍的人,部分部队被陷害。 他们收到了带有所有问题的老式下级。
      4. +4
        28十二月2022 14:37
        一个合乎逻辑的问题出现了 - 团队的战术是否由于想法的劣势或执行质量而变得无效?

        这里还有其他原因。 我写过关于一般帖子数量的愚蠢增加,我不会重复自己。
        但关于这次“改革”和围绕它的媒体活动,我想起了与一位我认识的供应商的谈话。 他告诉我,一个有文化的人可以通过扩大、减少、清算、重新服从任何东西来赚钱。 最主要的是要有运动。 靠持续、系统的开发赚钱是非常困难的。
        我的意思是,很难说 - 旅更好,还是师更好,但我可以肯定 - 在 10 到 20 年内,这些师将再次重组为旅、军、军团......是的,变成任何东西 - 最主要的是保证浑水,哪里的鱼都那么好吃。 而改革,群众组织人员,就是这种很“浑水”的理想例子。
      5. +1
        29十二月2022 22:48
        军士则不然。 与我军相比,美国陆军的军官和中士比例较小。 美国中士不仅与我们的中士相似,而且与我们的少尉相似。
    2. +8
      28十二月2022 08:18
      Quote:FRoman1984
      军队是在这个主义下建立的。 教义! 有人要在 2020 年在乌克兰东部打仗吗? 大概只有一个人吧。
      我非常同意你的看法。 因此,所有关于军队没有为乌克兰冲突做好准备的说法都反对这个铁的论点!
    3. -1
      28十二月2022 16:10
      FRoman1984. 即使在赫鲁晓夫时代,虽然一切都已经很糟糕了,但也有专门的工厂为军队研发特殊的发明。 它没有去工厂,它可能去了三四家开始生产该产品的工厂。 他们准备了方案、工具等,以便制造工厂在准备国防部申请时收到一份准备充分的指令。 一切都彻底完成,几年后产品就可以开始使用了。 很高兴在电视上看到我们工厂生产的产品如何在红场举行。 很明显,这些工厂首先被摧毁了。 然后是制造成品的联合工厂,以至于那里的工人“不知道”他们在那里制造什么。 现在他们甚至不知道自己制造什么以及为什么制造。 我们说——我们的产品就是我们的品牌,我们的面孔。 老人们说工作——保持风格。 因此,数字提出了申请-有必要在海外订购,现在我们正在为自己赚钱。 完成了,但气味难闻。
      1. 0
        14二月2023 15:08
        Quote:zenion
        一切都彻底完成,几年后产品就可以开始使用了。 很高兴在电视上看到我们工厂生产的产品如何在红场举行。


        是的! 十几年来,我们一直在努力让人们想起阿玛塔……并在阅兵式期间在红场展示它

        Quote:zenion
        这些工厂首先被摧毁。


        通常,工厂不再可见。 军队继续完成......
        什么时候会有人提出这个问题?
        是时候问问当局了:“谁下达了持股、企业破产的命令?
        特别是关于企业的破坏……”
  5. +31
    28十二月2022 05:37
    虚幻。
    什么是克里姆林宫,什么是莫斯科地区,有适合普京个人素质的人,而不是专业人士。
  6. +26
    28十二月2022 05:39
    但是谁来归还被解散的学校呢? 生产和维修设备的工厂,即使在现在,当


    还有多少苏联时期建造的飞机和机场被摧毁了?! 我看着远东、阿穆尔州和外贝加尔地区机场的卫星地图,吓坏了! 几乎所有机场都被废弃和摧毁! 这是恢复机场并用航空补充机场需要多少年,以及这一切需要多少钱?!
    预改革... am
  7. +15
    28十二月2022 05:42
    一个非常乐观的帖子。 莫斯科地区规定的“愿望清单”来自以下类别:“苹果树将在火星上开花!”
  8. -4
    28十二月2022 05:42
    今天,“阿玛塔”没有雷达、热像仪、屏幕和电子设备。 所有这些都无处购买,甚至没有自己的项目。
    这纯粹是胡说八道! 热像仪、屏幕和电子设备都没有,但都有自己的。 雷达是如此的国产。
    1. +12
      28十二月2022 08:08
      根据国防部的命令,Uralvagonzavod Corporation 正在生产一批试验性的新型 Armata 坦克,这些坦克将参加 9 年 2015 月 XNUMX 日在红场举行的阅兵式。 Uralvagonzavod 公司副总经理 Vyacheslav Khalitov 宣布了这一消息。
      据哈利托夫称,俄罗斯坦克采用进口元件底座和光学元件,但最多五年后将被国产同类产品取代。
      “是的,我们使用(进口组件)。如果我们这么说,那就是光学和电子产品,”他在俄罗斯新闻社广播电台的广播中说。
      https://tass.ru/armiya-i-opk/1559781/amp

      遗憾的是,并不是每个人都在胡说八道之前尝试检查某些东西..尽管如果不需要真相是可能的......
      1. -3
        28十二月2022 14:00
        Quote:2级顾问
        谁将参加9年2015月XNUMX日的游行

        现在是哪一年?
      2. +2
        29十二月2022 00:47
        由于“空军向新面貌过渡”,质量上较新的无人机将占俄罗斯战斗航空总量的 40%。 这是俄罗斯空军总司令亚历山大·泽林上将所说的。

        “计划采取多项密集措施,打造全新品质的无人机,将于 2011 年开始进入部队,不仅能够解决侦察任务,还能解决目前由有人执行的其他一些作战任务,前线和远程航空”,- RIA Novosti 引用 Zelin。

        在谈到对机动无人机的需求时,泽林表示,它们将挽救飞行员的生命,并显着节省资金。 “一名一级航空兵飞行员平均要接受7-8年的训练,其训练费用约为3,4万美元,而一名狙击手飞行员的训练时间为10-12年,费用为7,82万美元。” ”将军说。上校补充说,无人机操作员的年度培训花费该州 200 美元
    2. +7
      28十二月2022 09:25
      引用:Vladimir_2U
      这纯粹是胡说八道! 热像仪、屏幕和电子设备都没有,但都有自己的。 雷达是如此的国产。

      当然,您可以用一些事实来支持您的话吗? 例如,谁为阿拉木图生产热像仪和雷达?
      我们自己生产用于防空,但用于坦克的小型产品不起作用。
      1. +3
        28十二月2022 10:42
        我不是军工联合体中经验丰富的同志,但在我看来,带有热成像通道的 SOSNA 瞄准系统是由国内生产的。
        1. +3
          28十二月2022 13:51
          关于所有坦克,除了 Armata,你是对的,Pine ...
        2. +2
          28十二月2022 14:46
          而如果从产品往下到元素基地,那也是全国产? 最糟糕的事情可能是——99% 的本地化。 如果成品是进口的,那么在禁运下采购可能会出现问题 - 您需要更换供应商,使用灰色方案。 但是,如果你自己制造整台计算机,并且只为其购买一个处理器(这只是一个例子),那么当供应停止时,你不仅无法制造一台计算机,而且整个行业都在生产其余组件停止,人们失去工作,企业停止纳税......处理器(在这种情况下,军用和两用微电路)的制造商明显少于计算机和笔记本电脑,并且通过削减来跟踪他们的产品要容易得多关闭供应渠道。 甚至故意“遗漏”有缺陷的批次,这会在适当的时候将马车(坦克)变成南瓜。
          1. -1
            29十二月2022 00:56
            通常在俄罗斯联邦,即使是最民用的制造商也有一个仓库,里面有数月工作所需的资源,因为即使没有制裁,所有物流也会崩溃。 军方可以提前数年购买,检查低于最新芯片的漏洞。 通常,作为参考-薄型 macbook 的价格是“大黄蜂”的三倍,猎户座和 bayraktar 的引擎成本像“krasnopol”,有可能为十几个 CBO 和“爱国者”购买任何进口电子产品“公园仍然会更贵。 美国人已经破解了天竺葵和其他伊朗无人机,美国芯片值得
            1. 0
              30十二月2022 18:50
              军方一直为该产品一次性采购进口部件,直至其整个使用寿命(预计)。
      2. +4
        28十二月2022 15:40
        Quote:certero
        当然,您可以用一些事实来支持您的话吗?

        当然。
        正如 Murakhovsky 解释的那样,到目前为止,MCT 薄膜矩阵的生产已经在试生产的框架内建立起来。 已经生产的以及未来几年将出现的那些矩阵,将足以为“阿玛塔”配备红外瞄准具。

        https://new.topru.org/armata-teplovizor-chux-chux/

        根据工贸部的职权范围,Armata 平台将接收基于有源相控天线阵(AFAR)的 Ka 波段(26,5-40 GHz)雷达,采用低温陶瓷技术制造。 T-50战斗机中使用了类似的雷达

        https://vpk.name/news/104063_na_tanki_armata_ustanovyat_radary_izgotovlennye_po_toi_zhe_tehnologii_chto_i_dlya_istrebitelei_t-50_izvestiya.html

        Quote:certero
        我们自己生产用于防空,但用于坦克的小型产品不起作用。
        也许提供有关阿拉木图和 Su-57 的 AFAR 外国起源的事实?
    3. 0
      28十二月2022 16:13
      当然,还有五分之一的坦克,所有的东西都是从匹诺曹那里买来的。
      1. +2
        28十二月2022 16:54
        Quote:zenion
        当然,还有五分之一的坦克,所有的东西都是从匹诺曹那里买来的。

        你写寓言...
        您还在为法国的 Sosny-U 和 Kalina 购买热像仪吗?
  9. -2
    28十二月2022 05:48
    关注。 我开始阅读,就像出差一样,然后马卡洛夫-谢尔久科夫非常内疚,开始抽搐。 作者根本不应该拥有一堆他评论并得出结论的信息。

    Armata 是那个惹恼你的人吗?
    1. +10
      28十二月2022 06:07
      我有个问题。 敌人成功地以旅的形式与我们作战。 笔者批评这样的组织,有什么区别。
      1. -2
        28十二月2022 06:44
        分裂不是为了与乌克兰人的战争而建立的。 不同成分的 BTG 组合成功地与他们作战。
      2. 敌人没有成功地与我们作战。 拥有数量优势的他没有获胜,无法将我们赶出他的领土,并且遭受了更大的损失-这里的成功是什么?
        1. +14
          28十二月2022 09:09
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          敌人没有成功地与我们作战。 拥有数量优势的他没有获胜,无法将我们赶出他的领土,并且遭受了更大的损失-这里的成功是什么?

          仅从我们这边重组的最后六个月。 鉴于最初的潜力差异,很难不称之为成功(到目前为止是盛宴)......但关于损失......只有双方的官方数据,其余的都是猜测,每个人都只相信他想要的
          1. Quote:帕尔马
            重组的最后六个月只有我们自己

            而且我们还占据了23年2022月XNUMX日我们没有占据的很多区域
            Quote:帕尔马
            考虑到最初的潜力差异,很难不称其为成功(到目前为止,是一场盛宴)......

            我们现在不是在谈论我们的成功,而是在谈论乌克兰武装部队的成功。 你假设乌克兰武装部队正在成功战斗。 所以目前来看,是俄罗斯联邦的军队打得成功,另一个问题是打得没有想象中的那么成功。 但俄罗斯军队没有达到我们的期望这一事实并不是乌克兰武装部队的先验成功。
            Quote:帕尔马
            关于损失......只有双方的官方数据,

            双方的动员规模也有所了解。 并且告诉你谁的损失更大
            1. +5
              28十二月2022 13:10
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Quote:帕尔马
              重组的最后六个月只有我们自己

              而且我们还占据了23年2022月XNUMX日我们没有占据的很多区域
              Quote:帕尔马
              考虑到最初的潜力差异,很难不称其为成功(到目前为止,是一场盛宴)......

              我们现在不是在谈论我们的成功,而是在谈论乌克兰武装部队的成功。 你假设乌克兰武装部队正在成功战斗。 所以目前来看,是俄罗斯联邦的军队打得成功,另一个问题是打得没有想象中的那么成功。 但俄罗斯军队没有达到我们的期望这一事实并不是乌克兰武装部队的先验成功。
              Quote:帕尔马
              关于损失......只有双方的官方数据,

              双方的动员规模也有所了解。 并且告诉你谁的损失更大

              完全相同的理解是,许多这些“广场”在行动开始时实际上没有得到保护。 在赫尔松方向,运动一直持续到敌人集结部队的那一刻,因此,这丝毫没有说明各方所用战术的有效性,因为实际上这实际上是一次没有冲突(您还可以回想起包围哈尔科夫的尝试,当时著名的检查站从手到手经过了几次,结果不在我们身后)……在像 DPR 这样的主要冲突地区,对于几乎在整个 NMD 期间,“推拉”模式一直在进行,顿涅茨一天都没有躲过敌人的大炮炮击……
              关于一方或另一方行动的成功:成功是一定的战略和战术目标的实现。 从这几条信息中,给人的印象是我们的进攻性战略成功在仲夏停止了(这可以有条件地与“火箭车”的到来联系起来),然后我没有观察到任何战略成功(但我是普通人,我可能是错的)......
              关于臭名昭著的“动员规模”——敌人的动员规模没有确切数据,根据间接迹象,动员资源还远未耗尽(在对方的照片和视频中,尽管表面上符合动员标准的男性动员和移民,甚至还有很多)。 每一波从敌人那里动员的人数没有确切的了解,你可以像我们一样一次动员300万人(尽管有一些间接迹象,例如动员人数占总人数的百分比按地区划分的国家人口,称这个数字为 600 万甚至 300 万),但有可能在 10-30-50 万人的浪潮中招募 64 万人......再次,从 NVO 区的照片来看(有仍然是 T-3 相对较新的修改,捕获的 BMP-80 和 BTR-100)和来自“合作伙伴”的少量设备供应关于“半百万损失”(XNUMX 万人死亡,其余受伤)的信息听起来非常乐观,尽管我倾向于认为敌人的损失更高,但不是一个数量级,也不是很多倍...
              换句话说,没有明显的旅战术无能的事实......
              1. Quote:帕尔马
                . 对每波敌人调动的数量没有确切的了解

                但是,对于动员的时机以及动员起来的乌克兰武装部队正在全力作战这一事实,人们都有所了解。 我们的大多还没有。 因此,乌克兰武装部队的巨大数量优势(在他们的进攻开始时)是显而易见的。
                结果在哪里?
                Quote:帕尔马
                也就是说,没有明显的旅战术无能的事实

                不明显。 她在乌克兰武装部队的成功有多不引人注目。
                1. +2
                  28十二月2022 14:30
                  动员起来的乌克兰武装部队正在全力以赴地战斗。 我们的大多还没有。

                  动员了LDNR,他们也是……我们的。 所以,他们也是拼了命的战斗。
                  1. Quote:邪恶的怀疑论者
                    动员了LDNR,他们也是……我们的。 所以,他们也是拼了命的战斗。

                    不是说他们,只是300万RF而已。 因为 LPR 和 DPR 的呼吁并没有解决乌克兰武装部队的数量优势
        2. +2
          28十二月2022 18:08
          成功牵制我们最好的地面部队和战术空军。 如果敌人在白俄罗斯部署北约部队的行动,那么我们将在白俄罗斯撤退到第聂伯河之外,实际上将与民兵一起站在波罗的海的黑豹防线上。 在卡累利阿地峡、卡累利阿本身和北极也有一个潜在的前线。 在这里,一般来说,除了光屁股,不会有什么反对的。
        3. -1
          4 1月2023 18:03
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          不能把我们赶出他们的领土

          如果时间对他们有用,他为什么要击倒我们?他们坐在防御工事区,我们正在进攻。在这种情况下,损失是 1 比 3。
      3. -3
        28十二月2022 16:35
        让我想起了电影《凡凡郁金香》! 国王问元帅,敌人为什么背弃我们? 元帅回答敌人违反所有战争法决定与我们作战,可以这么说,反对羊毛。 那样战斗是不可能的。 又或者是敌人袭击了我们的对手,谁敢袭击我们的对手,国王问元帅。 然后敌人就去投降了。 国王把手套扔在地上说——这样打是不可能的。 如果乌克兰人去投降,那么俄罗斯军队就会把 drang 交给 ost,这是一个陷阱! 在喜剧电影中,这很有趣,但在现实中,这是一件该死的事情。
    2. 0
      4 1月2023 07:25
      Quote:bya965

      Armata 是那个惹恼你的人吗?

      好吧,当然...... Armats出现在边境训练场 - 我们必须做出反应!
  10. +1
    28十二月2022 05:51
    引用:Vladimir_2U
    这纯粹是胡说八道! 热像仪、屏幕和电子设备都没有,但都有自己的。

    我同意...互联网上到处都是各种用途,成本和等级的热像仪销售广告...我有钱就不想买。
    1. +8
      28十二月2022 08:14
      我不确定现代坦克热像仪是否在互联网上出售.. IZH-12 与 AK-12 完全不同.. 尽管它可以同时拍摄..
  11. +21
    28十二月2022 05:51
    不仅在军队中,主要问题是人员短缺。 干部决定一切——这是公理。 坦克、直升机、飞机不够用? 如果需要,可以建造工厂。 但是谁会在那里工作呢? 不是设计这些坦克,而是用笔来工作? 车工、锁匠、机械师、装配工必须经过培训。 此外,要使职业具有声望和竞争性,这样年轻人就不会梦想在办公室里卖中国货,而是在油脂中疯狂地工作。 为了严肃的(唉,现在是时候了)钱。 早些时候,在苏联,有职业学校。 是的,考不上大学、技校的就去了。 是的,他们在那里喝了烟熏的伏尼。是的,他们研究了,他们教了,不管怎样,那里有什么。 但他们仍然在那里获得了最初的技能。 其余的都是在企业工作过程中领悟的。
    首先,有必要从根本上改变教育体系,恢复行之有效的苏联计划,尽管只是部分改变。 例如 - 如果国防企业对大学和技术学校的毕业生有需求 - 引入强制性工作。 完成学业后,生产工人需要您,这意味着您在分配给您的专业领域工作了 3-5 年。 只有在那之后,您的文凭才会被视为完全有效。 然后,如果您真的有成效地工作,并且没有提供任何服务。 不——考虑一下你在大学里的时光就是这样度过的。 文凭作废。 这将有助于淘汰随机的人,他们不是随意或因故上大学,而是“在塔后,无论在哪个地区”。 国家不需要这样的“专家”,既然不需要,又何必浪费时间培养他们呢? 对于那些付费学习的人,你也可以做同样的事情。 我没有看到任何问题。 如果你想学习经济学家,你没有进入预算,你为这个职业付费,这意味着你将通过分配工作。 这就是你想要的,对吧?
    一般来说,首先你需要人员。 而不是工厂,工厂,如果需要和必要,国家将建造。 比如坦克、飞机、轮船。
    1. +13
      28十二月2022 06:51
      你在这里提到的一切都是绝对正确的。 但在过去的几年里,年轻人对这个职业形成了完全不同的看法。 正如你在这里指出的,他们宁愿卖中国消费品或博主也不愿去工厂。 诚然,那些工厂和工厂留下了古尔金的鼻子。 虽然有努力的人,但不幸的是,他们是少数。
    2. +16
      28十二月2022 07:07
      如果学校强制全面数字化,我们可以谈论什么人员。 它叠加在官僚主义的噩梦之上,将其放大了许多倍。 但是在劳动课程中,他们开始专门研究理论。 我们当时很幸运。 他们设法在机器上工作并驾驶拖拉机。 而现在这些机器要么退役并被掠夺,要么在其余的垃圾堆中积聚灰尘。
      1. +2
        28十二月2022 10:48
        你说的有道理,但是是和不是。 是的,年轻一代应该了解基础知识,不,必须教他们不要用手工作,而是要给 CNC 机器编程。
        是时候将您头脑中的设置更改为特纳、米勒等人了。
        换句话说,有必要将这首歌的歌词付诸实践:PRRGRESS 达到了什么。
    3. +10
      28十二月2022 08:17
      你说的文凭又是鞭打普通人,鞭打大多数人,但鞭打所谓的精英呢? 她怎么样了? 她会在哪里工作? 再次,让人们摆脱困境。
    4. +3
      28十二月2022 09:15
      Quote:祖父是业余爱好者
      不仅在军队中,主要问题是人员短缺。 干部决定一切——这是公理。 坦克、直升机、飞机不够用? 如果需要,可以建造工厂。 但是谁会在那里工作呢? 不是设计这些坦克,而是用笔来工作? 车工、锁匠、机械师、装配工必须经过培训。 此外,要使职业具有声望和竞争性,这样年轻人就不会梦想在办公室里卖中国货,而是在油脂中疯狂地工作。 为了严肃的(唉,现在是时候了)钱。 早些时候,在苏联,有职业学校。 是的,考不上大学、技校的就去了。 是的,他们在那里喝了烟熏的伏尼。是的,他们研究了,他们教了,不管怎样,那里有什么。 但他们仍然在那里获得了最初的技能。 其余的都是在企业工作过程中领悟的。
      首先,有必要从根本上改变教育体系,恢复行之有效的苏联计划,尽管只是部分改变。 例如 - 如果国防企业对大学和技术学校的毕业生有需求 - 引入强制性工作。 完成学业后,生产工人需要您,这意味着您在分配给您的专业领域工作了 3-5 年。 只有在那之后,您的文凭才会被视为完全有效。 然后,如果您真的有成效地工作,并且没有提供任何服务。 不——考虑一下你在大学里的时光就是这样度过的。 文凭作废。 这将有助于淘汰随机的人,他们不是随意或因故上大学,而是“在塔后,无论在哪个地区”。 国家不需要这样的“专家”,既然不需要,又何必浪费时间培养他们呢? 对于那些付费学习的人,你也可以做同样的事情。 我没有看到任何问题。 如果你想学习经济学家,你没有进入预算,你为这个职业付费,这意味着你将通过分配工作。 这就是你想要的,对吧?
      一般来说,首先你需要人员。 而不是工厂,工厂,如果需要和必要,国家将建造。 比如坦克、飞机、轮船。

      完全废除公共教育不是更好吗? 要么付费要么有针对性。 那么教育会更受重视……也许会有(应该)像西方这样的做法,私人公司支付学费并监督学生的进步,因为它培养了一名员工。 因此,教育水平将提高,因为无关的大学将无法生存
      1. +1
        28十二月2022 10:52
        Quote:帕尔马
        因为无关紧要的大学将无法生存

        你在说什么! 那些带着王权的老师在哪里? 他们应该开始从事生产工作吗? 所以那里 这样 不需要无花果
      2. +1
        28十二月2022 19:30
        Quote:帕尔马
        废除公共教育? 做任何一个 支付 或目标。 那么教育将更加受到重视............相应地,教育水平将提高,

        实践表明,最高质量的教育是在苏联时期。 (即免费)。
    5. 0
      28十二月2022 09:24
      我完全不同意大学毕业后的分配。 从农学院毕业后,我被送到一个国营农场,那里没有人关心任何事情。 我三个月没有收到公寓或工资。 愚蠢的苏联分配系统。 现在好多了——高中毕业,自己去找工作。 我同意可以与雇主签订协议,然后为他工作。 但是我有一个朋友和一个同学自费教女儿做医生。 他们为什么要在大学毕业后去某个地方工作? 人们只会停止上大学。
      1. +5
        28十二月2022 10:53
        然后就没有问题了,你不想去分配,你自费学习。 我研究了预算 - 你去你被派往的地方。
        谁付了钱就让女孩跳舞。
        1. +5
          28十二月2022 12:47
          预算是由案例形成的,而不是来自学生父母和公共领域的税收? 还是官僚自掏腰包支付预算内的教育费用?
          1. -1
            28十二月2022 13:53
            “而且预算是偶然形成的,而不是来自学生父母和公共领域的税收”
            所以,去把国家财富花在你(你的培训)上,“党”指挥。 官僚的孩子在托儿所的有偿教育系统中 - 私立幼儿园,私立学校等。
      2. +3
        28十二月2022 14:37
        从农学院毕业后,我被送到一个国营农场,那里没有人关心任何事情。 不是公寓XNUMX个月没有得到报酬.
        对不起弗拉基米尔,但这里有些事情是不正确的。 不接受专家的薪水(即使他被派往分配工作,即使他是独立受雇的)-这是来自故事领域,或者我们在谈论 90 年代初期,但后来 后苏联 时间分配已经“死了”......
        但是我有一个朋友和一个同学自费教女儿做医生。 他们为什么要在大学毕业后去某个地方工作?
        他们不应该,谁说在这种情况下他们必须锻炼?!
    6. +5
      28十二月2022 10:31
      Quote:祖父是业余爱好者
      例如 - 如果国防企业对大学和技术学校的毕业生有需求 - 引入强制性工作。 完成学业后,生产工人需要您,这意味着您在分配给您的专业领域工作了 3-5 年。

      50万以后谁去那些大学打工? 没错 - 000 无花果十分之一 ....
      Quote:祖父是业余爱好者
      对于那些付费学习的人,你也可以做同样的事情。 我没有看到任何问题。 如果你想学习经济学家,你没有进入预算,你为这个职业付费,这意味着你将通过分配工作。 这就是你想要的,对吧?

      惊人的!!! 你一年交200万,后来分配到州政府工作,工资000万?
      经过这样的技巧 - 半小时内你不会有一个学生......
      是的,您将不得不总体上禁止移民。否则,您刚受过培训的毕业生只会翻山越岭...
      是的,提供高薪也不是一种选择——现在军事装备很贵,但它仍然会因为薪水而涨价。即使导演不偷,他的薪水也只会比硬汉高出 2-3 倍工人
      1. +3
        28十二月2022 14:04
        Quote:your1970
        50万以后谁去那些大学打工? 没错 - 000 无花果十分之一 ....

        除此之外,我同意一切......我不知道你来自哪里,薪水是50 - 没有,但在斯塔夫罗波尔,为了这笔钱,90%的毕业生都会去工作......
        1. 0
          29十二月2022 11:00
          Quote:2级顾问
          但是在斯塔夫罗波尔,为了这笔钱,90% 的毕业生都会去工作……

          到厂 降低 工程师 - 对不诚实的辛勤工作人员负责,并不断为产品质量低劣负责??好吧,没有人想在这个行业工作 - 这是事实。
          而且,这个事实昨天或今天都没有出现-在我的童年时代,他们已经说过“如果您学习,就会上大学,如果不学习,就会上职业学校!”

          顺便说一句,在圣彼得堡,基洛夫工厂为车工提供 60 个职位空缺。
          在远东地区有 127 名铣削操作员。

          而且我们的农民已经开始给拖拉机司机涨工资了——他们已经在养他们了。全年每月20-25只要他们不走,70用于播种和收获+20-30吨粮食
    7. +1
      28十二月2022 10:44
      然后一首熟悉的曲调随着著名的副歌出现在脑海中:回到苏联……
    8. 0
      28十二月2022 11:38
      “只有在那之后,你的文凭才会被认为是完全有效的。然后,如果你真的有成效地工作,并且没有获得一个数字。不——考虑一下你在大学里度过的时光就是这样。文凭被取消了。”超级!!! (不是讽刺)
    9. +1
      28十二月2022 12:19
      但是谁会在那里工作呢? 不是设计这些坦克,而是用笔来工作? 车工、锁匠、机械师、装配工必须经过培训。 此外,要使职业具有声望和竞争性,这样年轻人就不会梦想在办公室里卖中国货,而是在油脂中疯狂地工作。 为了严肃的(唉,现在是时候了)钱。 以前,在苏联,有职业学校。 是的,考不上大学、技校的就去了。 是的,他们在那里喝了烟熏的伏尼。是的,他们研究了,他们教了,不管怎样,那里有什么。 但他们仍然在那里获得了最初的技能。 其余的都是在企业工作过程中领悟的。


      您看不到那里的问题,您列出的所有问题都相对容易解决,这是组织和金钱的问题,如果工厂是用现代机器和设备建造的,那么所需的车工数量将减少几个数量级(几十次),如果工厂是建立在苏联技术之上的,那么这又是一个工资问题,他们将支付可观的工资,他们将招聘所需数量的车工、锁匠,年轻人也会去学习。
      韩国、台湾、中国已经经历过这个,我重复一遍,这是一个组织问题。

      首先,有必要从根本上改变教育体系,恢复行之有效的苏联计划,尽管只是部分改变。 例如 - 如果国防企业对大学和技术学校的毕业生有需求 - 引入强制性工作。

      让工作条件变得有吸引力已经不可能了吗? 袖子后强制锻炼将相同。
    10. +4
      28十二月2022 15:03
      如果需要,可以建造工厂。 但是谁会在那里工作呢? 不是设计这些坦克,而是用笔来工作? 车工、锁匠、机械师、装配工必须经过培训。 此外,要使职业具有声望和竞争性,这样年轻人就不会梦想在办公室里卖中国货,而是在油脂中疯狂地工作。

      我不会把我的意见强加给任何人,但在我看来,恰恰是这种方法,当强调“将螺母拧到肘部深处的油脂”的勤奋工作者的角色而损害了那些应该“设计”的人时这些相同的坦克”并导致苏联解体。 他只是简单地封存了它的技术落后(这种趋势从赫鲁晓夫时期就开始了)。 当工程师的收入低于勤奋的工人时,生产的下降是不可避免的。 如果现在销售办公室的年轻人被赶进工厂当机械师,用步兵车剃成一百五十万(然后是两、三等)军队,那么这不会导致国家的复兴,而到了 1991 年,只有更硬的版本。 而且,如果边界没有严格关闭,那么整个国家都会发生同样的事情,这在早些时候(甚至在苏联后期)发生在村庄中-最有竞争力的年轻人被淘汰,剩下的人退化和完全酗酒人口。
      1. +1
        28十二月2022 16:04
        他们说每个人都了解他们堕落的程度。 您从哪里看到“双手伸到肘部沾满油脂的辛勤工作者的角色突出”? 仔细看看苏联电影,例如尼古拉雷布尼科夫。 直到苏联的最后几天,科学研究机构一直在工作,现在它们已成为“牛角”公司的避风港。 那里员工的工资水平也相当高。 更何况是教授职位,不仅薪水丰厚,还有现在只有高官才有的社会声望。
        1. +4
          28十二月2022 16:27
          一个技术工人没有得到更多的工程师、医生、老师吗? 确实比几乎所有受过高等教育的人都多,如果不是官员/军队的话? 你认为一个好的工厂设计局工程师的工资低于一个好的工厂工人,这正常吗? 教授职位已经很极端了,以工人为例-“ Stakhanovite” ..我父亲在研究所工作-高级研究员- 200卢布,就像工厂里“平均出院”的普通工人一样..
        2. -1
          29十二月2022 00:07
          你显然不住在苏联或者只是个孩子,工程师失去了一段时间的吸引力,我不知道它是故意的还是偶然发生的,但工程师的工资低于工人,在其他条件相同的情况下,甚至有这样一则轶事,一位老朋友来找他的同学找厂长,让他把毕业的儿子安排在厂里,厂长开出工资150 卢布,如果他完成计划,那么您可以获得 250,朋友回答说 250 太多了,他可以睡觉并要求 80-100 卢布,而导演又回答说为此他需要学习成为一名工程师。
        3. 0
          29十二月2022 11:09
          Quote:鲍里斯·谢尔盖夫
          研究机构工作,现在它们已成为公司“牛角”的避风港。 那里员工的工资水平也相当高。

          “MeNeeS” - 125 卢布 - 这些研究机构基础的 75% ??
          1. +1
            29十二月2022 11:44
            “MeNeeS” - 125 卢布 - 这些研究机构基础的 75% ??

            税务部(“不太需要的雇员”)的工资从 120 卢布到 300 卢布不等,具体取决于机构类别和服务年限。 加上津贴。 SNA(“一个完全不必要的雇员”)有 200 到 400。加上津贴。 而自80年代中期以来,它们普遍起飞了1,6倍。
    11. +2
      28十二月2022 16:47
      在工厂工作过,信箱。 他们从TU来到工厂。 他们以微薄的薪水将他安排了一个月给专家进行检查,一个月后他已经在机器附近的一个零件上站了几个月。 那些可以切割螺纹、从上面、内部磨锐、制作卷曲零件、可以切换机器设置的人,他们获得了第三类,一个月后开始加工精密零件。 谁了解机器,准备额外的产品以制造酷炫的零件,他就会到达他们准备零件的地点,这些零件将用于制造全新产品的应用程序,然后交给主人并准备好全新的武器。 他们自己制作刀具和其他辅助工具。 这些刀具是在一个特殊的车间订购的,并被接收到机器上。 在我下令轮班后,早上已经在机器上了。 锐化,安装和工作。
    12. +8
      28十二月2022 19:25
      Quote:祖父是业余爱好者
      如果需要,可以建造工厂。 但是谁会在那里工作呢? 不是设计这些坦克,而是用笔来工作? 车工、锁匠、机械师、装配工必须经过培训。
      为什么新工厂需要成堆的车工和锁匠? 现在是 21 世纪,而不是 20 世纪上半叶。当制造数百个零件时,流程技术占据统治地位(高精度冲压、高精度铸造等)。 流动技术不合适 - 最后放上机器人,CNC 机器。 没有必要在需要特工大军的地方建造工厂,它已经过时了。
      Quote:祖父是业余爱好者
      为了严肃的(唉,现在是时候了)钱。
      糟糕的时间! 必须给工人发工资,否则这些混蛋就走! 很快就会达到这样的地步,即经理的薪水将仅比可鄙的辛勤工作人员的工作高出 2-3 倍! 世界走向何方!
      Quote:祖父是业余爱好者
      例如 - 如果国防企业对大学和技术学校的毕业生有需求 - 引入强制性工作。 完成学业后,生产工人需要您,这意味着您在分配给您的专业领域工作了 3-5 年。

      Quote:祖父是业余爱好者
      对于那些付费学习的人,你也可以做同样的事情。 我没有看到任何问题。
      好吧,是的,一个人为教育付费(预算有限,那些没有学习过的人对任何人来说都不够),学习了 5 年,现在“以低廉的价格”为你的叔叔工作。 是的,只是没有人会去这样的大学。 他们将要求所有大学-他们将去“山上”学习(幸运的是,如果您不与牛津大学炫耀的话,价格已经具有可比性),并且他们将留在那里。 同时,这也存在问题-他们只会放弃教育并会赚钱。 没有人会把自己的青春用于协助官僚的工作。
      Quote:祖父是业余爱好者
      一般来说,首先你需要人员。
      使用您的方法,根本不会有框架。 需要人——付钱。 院子里的资本主义(是的,它是双向的)。 他们为代表找钱——他们也会为工人找钱。 而且没有钱-所以人们并不那么需要。
    13. 0
      28十二月2022 21:16
      对于那些付费学习的人,你也可以做同样的事情。 我没有看到任何问题。 如果你想学习经济学家,你没有进入预算,你为这个职业付费,这意味着你将通过分配工作。 这就是你想要的,对吧?
      在这种情况下,没有人会在俄罗斯的大学里免费学习。 在线或亲自在山上忘记学习。 此外,价格具有可比性。 想要得到什么,就必须先付出什么。 即,支付教育费用。 在这里,我们正在顺利进入该州。 科学和教育投资。 当权者不想把“他们的钱”捐给那里。 在那里,切割效率要低得多。 合作伙伴不会批准。
  12. +14
    28十二月2022 05:53
    花了很多资源-建造,建造和最终建造..现在建造-重建又花费了很多..他们会这样做-同样的人..嗯..结果会怎样?
  13. 0
    28十二月2022 05:54
    - 俄罗斯联邦武装部队的人数分配给一百五十万人(包括670万合同兵)。


    不是俄罗斯联邦武装部队的总人数(军事人员+文职人员),自 29 月 2 日以来已经确定超过 2 万人,或者更确切地说(039 人),其中军事人员人数很少超过一百万,即758名军事人员。
    现在军人人数将增长到1万500万人,俄罗斯联邦武装力量总人数将达到2万人。
    1. 正如维索茨基唱的那样:“...... Zin 的钱在哪里......” 半百万军队,甚至还有新装备? 你需要多少钱。 让我们勒紧裤腰带。 我们不会建造新的学校、幼儿园、房屋、养老金、工资。 可悲的是。 普京的名言:“在不损害经济的情况下”——然而,奇迹不会发生。 军队总是以牺牲经济为代价,总是为了发展而浪费金钱。 不知道我们的亿万富翁会不会被掐? 如果不是,那么一场社会爆炸就无法避免。
      1. +5
        28十二月2022 11:00
        我不相信某种社会爆炸..
        我们的人民失去了热情。
        将会有一段安静的长期贫困化和几波有能力的人的移民潮。
        1. -3
          28十二月2022 14:03
          是的,这种古米廖夫的“热情”与它有什么关系,它解释了过去一种认知模型框架内所需的一切,而不是解释现实? 任何“革命”(从荷兰到十月革命——经典的,甚至更甚——“有色人种”)都有支持和提供(从海外基地和武器到资金和宣传)革命者的外交政策利益,随后,他们的派对。 现在分别没有这种兴趣,没有革命者,没有政党,只有模仿反对派的“小丑”。 西方机构的所有“言论”都归结为一件事——普京需要下台才能让俄罗斯联邦上台……不,不是革命者,而是国内的精英“同情”这个想法“开放世界”。
        2. +5
          28十二月2022 17:52
          任何“情欲”都是建立在物质利益之上的。 “乌克兰为欧洲”的口号和对未来泛努维亚主义的预期确保了乌克兰人的热情。
          正如“土地归农民,工厂归工人”这样简单的口号确保了红军在内战中的胜利,以及对未来辉煌的同样期待。
          我们不是为未来而战,而是为保护过去而战。
      2. -1
        28十二月2022 16:49
        不要预见,而是跟随别人的脚步。
  14. -15
    28十二月2022 06:05
    整个问题就是几十万年的进化过去了,原始人的大脑还不能理解国家是人,军队是人。

    国家不是某种执行某些功能的第三方系统,而是整个集体思想的协调工作。

    数十万有条件的“Rum Skomorokhovs”坐在这里,从空到空蒸馏,安慰自己“一切都在我们面前被偷走了”,这是对他们大脑发育水平最容易理解的解释。 只生成问题而不是建议

    这是唯一和主要的问题。 非常好
    1. -5
      28十二月2022 08:29
      引用自:breakin_beats
      国家不是某种执行某些功能的第三方系统,而是整个集体思想的协调工作。

      "国家是人民生存、保存和发展的制度".

      我军此前的编队,在叙利亚打击“伊斯兰国”的战斗中,已经显示出成效。 西方得出结论,以“旧”方式向我们强加战争。 我们不得不接受这个挑战,改革军队以迎接新的任务。
      1. +13
        28十二月2022 08:59
        我有不同的看法。如果不改革国家,就不能改革军队。改革应该从克里姆林宫开始,在那里需要改变方法。然后才能改革军队。如果不这样做,金钱和时间将花在虚假的改革上。
        1. -5
          28十二月2022 09:18
          Quote:米哈伊尔·马斯洛夫
          改革必须从克里姆林宫开始

          如果你从克里姆林宫开始改革,那么恐怕就没有什么可以改革的了——将没有国家。 距离总统连任还有一年多的时间。
          等等还是什么?
          1. +7
            28十二月2022 10:27
            您已经在为梅德韦杰夫的连任做准备。 Castleing 2.0..好吧,坚持住!
          2. -1
            28十二月2022 16:53
            鲍里斯55。 1917年他们做到了,有人有头脑。 现在,那些不是头的是什么? 现在,什么,伤害自己,以至于他们稍后会喘不过气来。 就像外星人做的那样? 还是外国人干了这一切? 他来了,他看到了,他偷了,他偷了。 他们活在别人的脑海里。
    2. 引用自:breakin_beats
      只生成问题而不是建议

      这是没有意义的。 首先,有很多提案,其次,谁需要这些提案?
      1. -8
        28十二月2022 08:38
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        其次,有很多报价-谁需要它们

        从总参谋部学院毕业的献计献策者的百分比是多少?
        零? 没有任何? 那么莫斯科地区的总参谋部是否可以建议您向幼儿园寻求建议?

        轶事:
        为什么不能在公共场所谈恋爱?
        - 为什么?
        - 因为有很多顾问。
        1. +4
          28十二月2022 10:10
          Quote:Boris55
          从总参谋部学院毕业的献计献策者的百分比是多少?
          零? 没有任何? 那么莫斯科地区的总参谋部是否可以建议您向幼儿园寻求建议?

          那是一个争论吗? 笑 来自同一系列:如果不是他,那么谁 - 说出候选人的名字。 生活证明,那些没有从总参学院毕业的人的知识和论点往往是正确的。 而那些从这些学院毕业的人还没有证明他们能够听到、理解和感知、分析信息。 虽然有了这个... 请求
        2. +3
          28十二月2022 10:16
          在总参谋部学院,他们教授武装部队改革、经济学、研究等课程。 还是他们还教协会的管理? 好吧,马卡罗夫是参谋长-他们在他面前砍掉了一切,那又怎样? 但是他和他的副手是否完成了俄罗斯联邦总参谋部学院的学业? 完成...根本不是指标..
          1. -6
            28十二月2022 11:39
            Quote:2级顾问
            在总参谋部学院教授武装部队改革

            他们学习如何适当应对新出现的威胁。
            我们的军队在叙利亚证明了自己。 统一的西方在那里彻底输给了我们。 今天,他将一种不同的战争强加给我们,这要求我们重新考虑目前的军队结构。
            1. +3
              28十二月2022 13:13
              Quote:Boris55
              我们的军队在叙利亚证明了自己。 统一的西方在那里彻底输给了我们。

              与“西方”发生敌对行动-什么时候? 当北部和东部(叙利亚最好的土地)与条纹土地一起从土耳其人手中夺走时? 他们没有接受吗? 他们是怎么输的?
            2. Quote:Boris55
              我们的军队在叙利亚证明了自己。 统一的西方在那里彻底输给了我们。

              需要吃
        3. Quote:Boris55
          那么莫斯科地区的总参谋部是否可以建议您向幼儿园寻求建议?

          是的,我会。 据统计,如果给出明确的备选方案(会随机选择),孩子会给出 50% 的正确建议。 这不仅仅是 MO
        4. +5
          28十二月2022 11:19
          Quote:Boris55
          从总参谋部学院毕业的献计献策者的百分比是多少?
          零? 没有任何? 那么莫斯科地区的总参谋部是否可以建议您向幼儿园寻求建议?

          那些从 ACS 毕业的人组建并训练了现在的军队。 其中组建了一个没有无人机部队的坦克师。 在这种情况下,指挥官大部分时间并不忙于战斗训练,而是忙于准备大量报告、计划等,而在同样的战斗训练中,他们最关心的是物资的保存(因此,位于仓库和 KShM 中)。 他们设法从整个最新的通信系统中为部队带来了唯一的终端设备——个人对讲机。 其中无人机的画册和电池是用公款购买的。
          而且由于挤满了应征者,因此有机地无法在具有纯血形成的特殊行动中进行战斗。
          1. -6
            28十二月2022 11:40
            引用:Alexey RA
            那些从 ACS 毕业的人组建并训练了现在的军队。

            这在叙利亚被证明是优秀的。
            1. 是的,你神志不清,亲爱的。 出生在叙利亚,没有军队——只有航空航天部队、防空部队和地铁。
              1. 0
                29十二月2022 23:17
                在俄罗斯对空天军、战略导弹部队、空降兵的理解中,地铁也是一支军队。 军队是不属于海军的一切。 在美国,陆军是地面部队。
        5. -2
          28十二月2022 11:56
          幼儿园用缺点攻击你 笑 . Plusanul。
  15. G17
    +22
    28十二月2022 06:06
    正确提出所有关键问题。 首先:新部门从哪里招人? 在我们国家,2022 年的动员以巨大的吱吱声结束并打击了经济,她需要的许多人从那里撤离了。 在 Shoigu 的领导下,他们在 2013-2021 年开始重振师。 我记得正是由于缺乏人员,他们才形成了巨大的吱吱声。 为了组建这些新的军、师,将需要新的动员(而且不止一次)。 国家准备好了吗? 我对此非常怀疑,因为俄罗斯不是作为一个人口稠密和强大的工业大国来对待战争,而是作为一个垂死的妇女、移民和养老金领取者的国家,以及苏联工业和军工联合体的残余。 第二个问题也被正确地提出来了:如何装备新的师? 俄罗斯军工联合体生产的新设备很少,无法满足需求。 不可避免地,我们将不得不求助于苏联股票。 这意味着事实上我们将以加强旅的形式获得“师”,配备过时的苏联装备(上帝保佑,甚至现代化)。 一次又一次。 大幅扩军的决定是正确的,但必须从2014年开始实施。 然后我们的闪电战就不会失败,班德拉乌克兰今年将不复存在。 现在,时间已经过去了——我们无法赢得与北约的消耗战(有更强大的经济、更多的人员、设备和技术),俄罗斯领导层不想清算乌克兰(官方已多次承认),但是处于与整个北约集团开战的边缘。
    1. +14
      28十二月2022 06:51
      那就对了。 在当前的政治环境下,只有用好东西、高薪和福利才能吸引人们参军。 他们打算把它放在彻底腐败的预算中的什么地方? 为了祖国,偷窃会少一些吗? 是的,我求你了…… 笑 . 谁来为他们做所有的设备? 工厂几乎没有呼吸,技术培训被毁,没有专家,只有高薪的有效管理人员。 至于我,这些普京的愿望清单需要几十年的时间,但俄罗斯没有。 他们很快就摧毁了一切,但是要重建,哦,这将是多么困难
      1. -1
        28十二月2022 16:59
        也许这是故意的,但错过了。 就像,越过警戒线,我看到了俄罗斯是如何向前发展的,并以它为榜样,10 到 15 年后,一切都崩溃了,俄罗斯拥有所有的坦克,尽管它们很旧,但他们拥有所有的百万富翁是新的,亿万富翁是新的,每个人都关心人民和国家。 这就是资本主义将在不开一枪的情况下燃烧殆尽的地方。 用你的双手把它们带到床上。
  16. -24
    28十二月2022 06:11
    报价:G17
    而是一个由妇女、移民和退休人员组成的垂死国家,还有苏联工业和军工联合体的残余。


    笑 笑 饮料 可以看到NG从XNUMX月初就开始庆祝了 LOL 没有掌握其余的标语 饮料
    1. 也就是说,您不知道俄罗斯联邦的死亡率完全超过了出生率,并且仅仅由于移民和吞并克里米亚等领土就可以使该国的人口保持在大致相同的水平?
      嗯.. 也许你应该.. 少写多读?
      1. -6
        28十二月2022 10:47
        安德烈,你知道这种情况无处不在吗? 整个欧盟。 甚至在美国。
        白人世界正在堕落。 原因很简单——我们不想要更多的孩子。 我们无处可生长。 正如影片中一位绅士所说“国家厌恶静电”。 这里我们有这个静态。
        自然主宰一切。 那些现在具有侵略性的国家,例如黄色或墨西哥 - 是的,它们正在增长。
        1. +1
          28十二月2022 13:17
          原因很简单——我们不想要更多的孩子。 我们无处可生长。

          原因是这些国家的撒旦教徒以死亡为目标,“现在只为自己而活”。 并据此建立了这些国家人民的教育体系。 是的,作为全球撒旦国家的一部分,欧芹由一个中心控制,向附庸下达指令,包括如何教育孩子、在电视上展示什么小丑、如何削减社会支出和“计划家庭”,以便他们不生育等正是有了这种“综合”的人,每年有一百万人死亡,从教育到工业和军队的一切都陷入困境。 在电视屏幕上鸽子的尖叫声中。
        2. Quote:丹尼斯812
          安德烈,你知道这种情况无处不在吗? 整个欧盟。 甚至在美国。

          真的吗:) :))
          在雕刻之前,您至少要熟悉统计数据。 例如,在美国,出生的人多于死去的人。 所以在 2020 年,有 4.1 万人在那里出生,-2,7 人死亡。 欧盟还有其他例子。
          1. +1
            28十二月2022 15:10
            例如,在美国,出生的人多于死去的人。 所以在2020年,那里出生了4.1万,死了-2,7

            如果黑人和西班牙裔被排除在计数之外怎么办?
            1. Quote:UAZ 452
              如果黑人和西班牙裔被排除在计数之外怎么办?

              如果我们排除白种人和东方移民所生的孩子呢?
              1. 0
                29十二月2022 23:45
                不正确的比较。 美国拉丁裔和黑人的总百分比比俄罗斯联邦白种人的百分比高很多倍。 俄罗斯联邦最大的两个穆斯林民族鞑靼人和巴什基尔人的出生率并不比俄罗斯人高多少,而城市鞑靼人和巴什基尔人的出生率是一样的。 鉴于居住在鞑靼斯坦和伏尔加河地区以外的鞑靼人的强烈同化,这些人的总数正在下降。 在同样的高加索人中,车臣人、印古什人和达吉斯坦的大多数人都保持着高出生率。 但它们也在萎缩。 在阿迪格人和奥塞梯人中,出生率大大下降。 俄罗斯联邦的芬兰-乌戈尔人和楚瓦什人的人口指标比俄罗斯人差。
          2. 0
            29十二月2022 23:32
            在大多数欧盟国家,人口状况与美国不同。
        3. 0
          29十二月2022 23:27
          看多黄日本和韩国是世界上出生率最低和人口下降的国家之一。 中国的人口很快就会开始下降。 尽管解除了限制,但中国的出生率仍在下降,党和政府采取的任何提高出生率的措施都没有奏效。 顺便说一句,在拉丁美洲的许多国家,出生率也大幅下降。 在穆斯林土耳其和伊朗。
      2. +5
        28十二月2022 17:04
        来自车里雅宾斯克的安德烈。 这都是不真实的。 孩子们被隐藏起来,这样他们就不会明白俄罗斯的人口已经超过十亿,这个国家的北部已经完全建立起来了,但是秘密地,好像什么都没有。 针叶林里挤满了人,在每一棵松树或其他树下,都有一个帐篷,最多有十几个人住在里面,等待信号进入火箭,把地球从资本主义中解放出来。 这就是来龙去脉!
        1. Quote:zenion
          就是这样!

          而泄露军事机密,必将受到严惩! 笑 hi
    2. 评论已删除。
  17. +6
    28十二月2022 06:14
    你可以谈很长时间,但主要问题
    俄罗斯军队的改革:期待已久或注定

    故事来了……让我们不要详细谈论我们的改革者,他们在世界上没有类似的东西……但这是我想对提出的主要问题说的。
    当您接受一个人担任负责职位时,您会查看他的简历、成就、完成的项目……潜在改革者的可预见未来的简历——无论是个人还是整体——不包括任何成就,但包括许多,说,非成就...
    由此我们可以得出结论——当然,俄罗斯军队的改革将是极其成功的!
  18. -8
    28十二月2022 06:16
    俄罗斯军队的改革:期待已久或注定

    期待已久的......终于,冰破了,陪审团的女士们,先生们......在谢尔久科夫的改革之后,军队并没有变得更强大,相反,它在所有方面都表现出了弱点。 这在乌克兰的 NWO 期间表现出来。 而现在,绍伊古和其他将军一起,将缩小从军士到军官的巨大差距,谢尔久科夫与他在军队中的“有效”管理人员创造了这些差距。 更不用说军事大学和学院的专家培训了。
    问题已经够多了,而这一切都需要花费大量的时间和资源。
    1. +8
      28十二月2022 08:20
      Quote:Joker62
      谢尔久科夫改革后,军队并没有变得强大,反而在各方面都表现出了弱点。
      是的,怎么样?! 而在克里米亚之后,他们说的恰恰相反!
    2. +4
      28十二月2022 11:23
      Quote:Joker62
      谢尔久科夫改革后,军队并没有变得强大,反而在各方面都表现出了弱点。

      因为 Makarov-Serdyukov 的改革淹没在财政部和阿尔巴特的走廊中,导致出现了许多与原始概念几乎没有共同点的突变体和嵌合体。
      Quote:Joker62
      И 现在,绍伊古和其他将军一起,将缩小谢尔久科夫与他在军队中的“有效”管理人员创造的从中士到军官的巨大差距。

      嘿嘿嘿……不过你不提醒我——绍伊古什么时候当上了国防部长?
  19. 9PA
    +23
    28十二月2022 06:18
    事实证明,普京没有罪,只怪军方?
    1. +13
      28十二月2022 07:56
      确切地。 叶利钦不应该受到指责。 他一般都很棒。 有一个以他自己的名字命名的中心。
    2. 所以军队不应该受到指责。 没有人应该受到指责,我们不是第 37 年......
    3. +6
      28十二月2022 09:12
      事实证明,普京没有罪,只怪军方?
      当然,他们误导了总司令,他真的错了。 他们又一次作弊了。 笑
    4. +2
      28十二月2022 10:05
      “事实证明,普京没有罪,只有军方应该受到指责?”

      所以列宁))
  20. -12
    28十二月2022 06:19
    Quote:Joker62
    俄罗斯军队的改革:期待已久或注定

    期待已久的......终于,冰破了,陪审团的女士们,先生们......在谢尔久科夫的改革之后,军队并没有变得更强大,相反,它在所有方面都表现出了弱点。 这在乌克兰的 NWO 期间表现出来。 而现在,绍伊古和其他将军一起,将缩小从军士到军官的巨大差距,谢尔久科夫与他在军队中的“有效”管理人员创造了这些差距。 更不用说军事大学和学院的专家培训了。
    问题已经够多了,而这一切都需要花费大量的时间和资源。


    太棒了! 对材料的全面了解 hi
    1. +2
      28十二月2022 14:47
      眨眨眼睛 啊哈,啊哈,布谷鸟称赞公鸡称赞布谷鸟! LOL
  21. +14
    28十二月2022 06:31
    Serdyukov- Serdyukov ....他毁了......而且,对不起,他没有指挥官吗? 又或者,整编裁军这种鸡毛蒜皮的小事,统帅根本就没有注意过?
    1. +12
      28十二月2022 07:59
      那不是说话的方式。 然后你可以开始对首映式有不好的想法,甚至......不,甚至 - 不要。
    2. -3
      28十二月2022 08:08
      Quote:杰克逊
      Serdyukov- Serdyukov ....他毁了......而且,对不起,他没有指挥官吗? 又或者,整编裁军这种鸡毛蒜皮的小事,统帅根本就没有注意过?

      从图哈切夫斯基开始,在整个历史上,可能没有人像他在谢尔久科夫的完全认可下所做的那样造成如此大的伤害。
      然后我有一个问题:图哈切夫斯基也没有指挥官吗?
      1. 0
        28十二月2022 11:28
        引用:伍德曼
        然后我有一个问题:图哈切夫斯基也没有指挥官吗?

        而对于这样的话,父亲,你可以在桌子上放一张派对卡! © 微笑
      2. 曾是。 一年来,图哈切夫斯基的指挥官弄清楚了他的职业适合性,之后图哈切夫斯基被捕并被枪决。 谢尔久科夫工作了 5.5 年
        1. +3
          28十二月2022 15:15
          在谢尔久科夫之后,绍伊古“纠正”了 10 年。 何况至尊还要弄清楚他的职业适合度?
        2. +2
          28十二月2022 15:39
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          曾是。 一年来,图哈切夫斯基的指挥官弄清楚了他的职业适合性,之后图哈切夫斯基被捕并被枪决。

          嗯……实际上,图哈切夫斯基在临时拘留所担任了 6 年的副政委。 在同一个 1935 年,斯大林甚至全力支持他反对伏罗希洛夫。
          1. 引用:Alexey RA
            嗯……实际上,图哈切夫斯基在临时拘留所担任了 6 年的副政委。

            完全不是:1931年1934月他回到中央办公室,先后担任海军副人民委员、苏联革命军事委员会副主席和红军装备部长。 1936 年 1 月,图哈切夫斯基被任命为副国防人民委员,XNUMX 年 XNUMX 月任苏联第一副国防人民委员。
        3. +1
          28十二月2022 19:53
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          一年来,图哈切夫斯基的指挥官弄清楚了他的职业适合性,之后图哈切夫斯基被捕并被枪决。 谢尔久科夫工作了 5.5 年

          好吧,在谢尔久科夫的领导下,格鲁吉亚在几天内被迫和平,而图哈切夫斯基在华沙附近搞砸了,成为学院院长并升任元帅。 你说“每年”......
  22. +13
    28十二月2022 06:43
    也就是说,陆军和海军严重缺乏具有中等教育技术背景的专家。 技术人员。

    所以这对整个国民经济来说都是一个问题,20 年来,至少在零之前,有一个苏联储备。
    如果我们想象一下,现在就像从多年冬眠中苏醒的代表们有时说的那样,要恢复职业学校和技术学校,然后呢? 毕业生应该去哪里? 到免费结账“美味点”?
    过去20年成功实施的去工业化导致一切都退化,包括所有部委和部门的管理。
    1. +13
      28十二月2022 08:16
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      所以这对整个国民经济来说都是一个问题,20 年来,至少在零之前,有一个苏联储备。

      为什么要学习作为仪器和调节器,例如,如果专业的工作只能在大城市找到? 所有这一切都随着行业的普遍崩溃而“回响”,没有人会恢复。 但是没有工业==没有军队,就是这样,不管你做什么改革,结果都会提前知道。
      1. +11
        28十二月2022 08:44
        但是没有工业==没有军队,就是这样,不管你做什么改革,结果都会提前知道。

        当然可以。
        苏联后期军队的组成。 来自农村的人,或拖拉机坦克司机,或只是对森林和草原不陌生的人,您需要习惯所有服务,但生活本身。 城市 - 或在技术学校和职业学校之后,大部分都为这些学校做好了准备。 DOSAAF 之后的专业或携带者 - 8 个月的准备。
        少尉是什么?
        每个人,无论如何,背后都有 NVP。 是的,不理想,是的,也有很多问题,来自中东的战士等等。但是......总的来说,应征者的水平比现在的要高一个头:一个头!
        这是在陆上服役时 - 2 年,在海军 - 3 年!
        好吧,蛋糕上的樱桃 - 这是国家的军队,一切都属于人民,没有粗俗的:但没有香肠,......真的,一切......
    2. 引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      毕业生应该去哪里?

      一般来说,亲爱的爱德华,工业企业对所有专业工人的需求非常高
      1. +5
        28十二月2022 09:50
        安德鲁
        我向你致意!!!
        统计数据表明情况并非如此。 如果真的有这样的需求,而不是针对单个企业,在市场上,每个人都会去这样的大学,大学就会大量转向那些培训。 特产。
        其实绝对不是这样的,我说的是统计数据。
        为什么,学校的毕业生认为,去工厂,他们会支付马马虎虎的钱,撕掉三张皮,我宁愿进入银行业,那里......那里有什么问题,但是.. .突然间你很幸运)))
        我以某种方式查看了 MAI 的结构,学生人数,与苏联相同! 但是......如果只有 100% 的工程师在苏联学习,现在有 10%。
        我不跟你争论,留在俄罗斯联邦的工厂需要专家,但是......这不是普遍现象。
        有一次,我在中国人的帮助下完成了电子工程师的教育,因为我们的教育水平(这是莫斯科)——唉。 我认为这些地区有麻烦。
        真挚地,
        hi
        1. 引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          其实绝对不是这样的,我说的是统计数据。

          亲爱的爱德华,作为一个人,他成年后一直在工业界工作,我向你保证,设计师、技术人员和熟练的生产工人完全短缺。 那些技术专业的毕业生,往往基础低,薪水期望高并且不愿意工作(不是全部,但这是一种趋势)。 设计师,一只骄傲的小鸟,你不踢它,它是进不了车间的。
          工人实际上完全由企业自己教,自己出钱,与各种培训中心签订合同。 在那之后他们仍然会工作......
          总的来说,我不会说出控股公司的名字,但在一个拥有 400 万人口的城市,他们认为没有理由发展生产,因为寻找 000 名技术工人的任务被评估为明显的乌托邦...... hi
          1. +1
            28十二月2022 20:49
            显然,这是一个复杂的问题…… 一方面,那些在工业界工作辛苦、收入微薄的岁月记忆还未淡去。 人们必须认为,许多人被体力消耗吓跑了。 此外,倒闭风险再次上升:企业能翻身甚至倒闭,何必去狭隘的专科学习? 最好学习人文学科——你什么都会做一点,几乎什么都不做,但这样你就不会冒那么大的风险。 再次,设定“前景”,强制性职业发展,或至少移动(从外省到百万富翁,从那里到莫斯科,再从那里“到一个正常的国家”)。 国家只会加剧爬上头顶的欲望,所有这些可疑的“优化”都会从人口的中间阶层中剔除食物供应。 那些。 现在你不能只是生活和工作,现在你必须快点才能爬得更高——否则你会一直待在寒冷中。
            顺便说一句,体力劳动也会加剧这种情况:你工作,你种植健康或将手指放在错误的地方 - 就是这样,这些年已经浪费了。

            另一方面,我重复一遍,从学校开始,他们强调“你要学习,否则你会去工厂努力工作”,而培训,首先是人道主义洗脑,英语(到倾倒在一个正常的国家,当然),等等。
            这种态度是那些在其他地方找不到工作的人去工作——从你的话来看,在某种程度上这是一种自我实现的刻板印象。 那些。 能人越少越不好,人才越少。
          2. +2
            28十二月2022 22:17
            因为寻找 1000 名技术工人的任务被认为是明显的乌托邦......
            只要拿着2个柠檬的工资的控股高层去寻找20万工资的工人,这显然是天方夜谭。 开出500万的薪水,竞聘100人一个名额。
  23. +8
    28十二月2022 06:45
    在他们射杀像谢尔久科夫和马卡洛夫这样的生物之前,所有这些改革都注定要失败。 因为他们将由完全相同的人物制作......竞选俄罗斯人不会抛出关于普京及其经理的口号。 举国上下都知道他是祸害,是叛徒,总统却不审判他,因为他是自己人。 因此,一切都会像关于 Avtovaz 工厂的笑话一样。 我告诉过你这个地方被诅咒了,你的手从屁股里拿出来,手从屁股里拿出来 wassat
  24. +2
    28十二月2022 06:50
    是的,这些没完没了的改革已经很无聊了,让我们已经与北约进行全球核打击,不需要改革)强者生存
    1. +2
      28十二月2022 18:16
      科学家们的实验表明,蟑螂和老鼠会是最强的! 笑
  25. -17
    28十二月2022 06:50
    Quote:9PA
    事实证明,普京没有罪,只怪军方?

    为什么你只看到普京的错?
    谁开始破坏国家? 又是普京? 到处都是普京的罪魁祸首。
    为什么不批评你是戈尔巴乔夫、叶利钦??? 他们最终毁掉了经济和国家地位。
    我们需要看得更深,它始于斯大林去世后,即赫鲁晓夫。 在勃列日涅夫时代,自由派喜欢空谈,“停滞不前”的时代,他们暗中准备了一场重大政变。 在戈尔巴乔夫之前,有一系列的权力跨越。
    普京几乎完全崩溃,在高加索地区的战争中,许多平庸的将军,如格拉乔夫,简直毁了军队。
    普京被迫跟随寡头的领导,以阻止俄罗斯国家的崩溃。
    而要恢复一切,将需要很多时间。 克里姆林宫有多少卧底阴谋,真是太可怕了。是的,第五纵队展示了其背叛俄罗斯的魅力。
    所以你不必啦啦,但转过头来!
    1. -1
      28十二月2022 08:03
      是的,他阻止了国家的崩溃,这是显而易见的。 这是一个优点。 但是还有很多非优点。
    2. Quote:Joker62
      为什么不批评你是戈尔巴乔夫、叶利钦???

      因为普京有将近四分之一个世纪的时间来纠正。 这已经足够了。
      Quote:Joker62
      普京几乎彻底崩溃

      几乎彻底崩溃的是斯大林。 而他的情况要复杂一个数量级——普京拥有一个完全可行的教育、医学等系统。 最重要的是,仍然有大量受过苏联训练的优秀人才——工人、科学家、教师等。斯大林一无所有。
      直到现在,斯大林才在 20 年内创造了这一切,而普京 - profukal
      1. -1
        28十二月2022 18:19
        如果您曾经参与过项目活动,您应该明白……如果没有,请相信我的话:- 在 90% 的情况下,从头开始开发项目比重做现有的旧项目要容易得多。
        1. 引用:ab111
          如果您曾经参与过项目活动,您应该明白……如果没有,请相信我的话:- 在 90% 的情况下,从头开始开发项目比重做现有的旧项目要容易得多。

          没有比这更容易的了。 首先,是什么让您认为把资本主义改造为社会主义是“从无到有”的项目,将社会主义改造为资本主义是“改造现有的旧的”项目?
          其次,项目的复杂性主要取决于要实现的目标与实现这些目标可用的资源的比例。 普京在这方面的处境要好得多。
        2. 0
          29十二月2022 17:41
          在那个项目中,有必要粘墙纸并引进家具 - 愚蠢地发展轻工业和其他消费品,并通过“新经济政策”相应地实现经济自由化。
          拥有功能齐全的重型机械、科学和其他国家社会机构和基础设施。
    3. +8
      28十二月2022 09:33
      为什么不批评你是戈尔巴乔夫、叶利钦???
      他们开始了,他继续……
    4. +6
      28十二月2022 10:02
      [引用=Joker62][引用=9PA]
      普京几乎完全崩溃...... [/ quote]
      在精神病院,窗户又被关上了)))
      ***“崩溃”还有什么
      崩溃发生在第 45 年 - 仅在该国飞入太空后的十五年之后。
    5. +5
      28十二月2022 10:20
      Quote:Joker62
      普京被迫继续谈论寡头,

      所以除了他以外的所有人? 你对每个表演者都有这样的看法还是只对他有这样的看法?
    6. +9
      28十二月2022 11:22
      Quote:Joker62
      谁开始破坏国家? 又是普京? 到处都是普京的罪魁祸首。

      谁继续破坏国家? 他们已经到了这样的地步,从领先的上限来看,美中之间的差距已经比第一次世界大战前的印古什共和国还大。 国家。
    7. Quote:Joker62
      为什么不批评你是戈尔巴乔夫、叶利钦???


      是的,批评死者不仅大胆,而且很有用。 但为什么要止步于戈尔巴乔夫? 勃列日涅夫停滞不前,赫鲁晓夫与中国争吵,斯大林允许德国人到达莫斯科,列宁在苏联统治下埋下了原子弹,尼古拉二世输给了日本人,好吧,亚历山大三世似乎是沙皇,只是在他的遗产上我们坚持...


      Quote:Joker62
      普京几乎完全崩溃,在高加索地区的战争中,许多平庸的将军,如格拉乔夫,简直毁了军队。



      Grachev 于 1996 年退休。
  26. 0
    28十二月2022 06:56
    莫斯科似乎终于理解了这一点。 因此,他们决定,是的,有必要按照通常规定的血统计划“连-营-团-师-军-前线”进行战斗。

    好吧,为什么要写废话,什么样的血液计划?
    第二次世界大战 - 是一种新型战争,每个人都学会了用轮子控制。
    它写在什么样的教科书中,我们正在战斗:一个公司,一个营,某种西方词......
    如果一切都用“血”来说明,那为什么还要有出色的指挥官呢? 拿着宪章去战斗。 而将军们,它是关于在战场上应用新战术:从加强侧翼 (Levktra) 到坦克楔形。
  27. -7
    28十二月2022 06:58
    引用自:FoBoss_VM
    在他们射杀像谢尔久科夫和马卡洛夫这样的生物之前,所有这些改革都注定要失败。 因为他们将由完全相同的人物制作......竞选俄罗斯人不会抛出关于普京及其经理的口号。 举国上下都知道他是祸害,是叛徒,总统却不审判他,因为他是自己人。 因此,一切都会像关于 Avtovaz 工厂的笑话一样。 我告诉过你这个地方被诅咒了,你的手从屁股里拿出来,手从屁股里拿出来 wassat


    我把它称为一个绝妙的想法,在一个非常原始的概念中! 非常好
    1. +5
      28十二月2022 07:42
      我将您的评论称为温室气体集中释放到水生环境中,并伴有响亮的声音效果。 下一步是什么?
  28. +8
    28十二月2022 07:01
    至于旅。 这不是关于那个。 他们比师更机动。 许多 80 年代末和 90 年代初的人都看过视频。 这些视频是美国的,美国军队在视频中击败了所有人。 是的,记住沙漠风暴,这不是某种苏联卫国战争。 在那里,美国旅击败了一支强大的伊拉克军队。
    此外,优化者在该国上台。 现在,如果库德林同意。 这样他就剩下一个肾,一个肺,一只眼睛,一只耳朵,就可以让他优化了。 很明显,在军队的和平时期,不需要很多东西。 但是策略呢? 诀窍在于,在当前的现实中,高层没有一个战略家。 他们不知道未来会发生什么。 今天的主要事情是削减。
    1. +15
      28十二月2022 08:19
      在我看来,“沙漠风暴”是一个号召。 当时,同样的技术在苏联服役。 是的,不是无处不在,而是站着。 那些同事展示了防空系统如何突破,巡航导弹、dlro 飞机和干扰机如何有效运作。 看起来 - 观察和学习。 但不是。 我们的一切都是行军中的公里纵队。 但即使在步兵中,我们也有奇迹。 我曾经读过一篇文章,讲的是军校的一位老师是如何被问到一个问题的。 例如,与部队一起乘坐 BMP 3。 有车长。 有一个登陆小队的指挥官。 谁在指挥? 上校感到无聊。 另一个问题 - BMP 登陆部队,他前进并与敌人相撞。 后面有一辆带好枪的车。 该部门将如何请求支持? 上校用声音回答。 如果距离是200米呢? 老师说没时间就走了。 好吧,如果这些老师培训军官,为什么会感到惊讶呢?
      1. +6
        28十二月2022 09:34
        引用:Lykases1
        在我看来,“沙漠风暴”是一个号召。 当时,同样的技术在苏联服役。 是的,不是无处不在,而是站着。 那些同事展示了防空系统如何突破,巡航导弹、dlro 飞机和干扰机如何有效运作。 看起来 - 观察和学习。 但不是。 我们的一切都是行军中的公里纵队。 但即使在步兵中,我们也有奇迹。 我曾经读过一篇文章,讲的是军校的一位老师是如何被问到一个问题的。 例如,与部队一起乘坐 BMP 3。 有车长。 有一个登陆小队的指挥官。 谁在指挥? 上校感到无聊。 另一个问题 - BMP 登陆部队,他前进并与敌人相撞。 后面有一辆带好枪的车。 该部门将如何请求支持? 上校用声音回答。 如果距离是200米呢? 老师说没时间就走了。 好吧,如果这些老师培训军官,为什么会感到惊讶呢?

        “风暴”就是“风暴”,还没有这么强烈的印象,就实力而言,它们是+ - 平等的,但联合国部队在飞机方面具有优势,最重要的是在技术方面具有优势。 因此,仍然可以将胜利归因于这些事实,但 2003 年的入侵具有其他色彩。 2003 年,伊拉克的军队数量增加了 7(!)倍,而伊拉克处于守势,但军队在不到 3 周的时间里就被击溃了……而且不仅仅是像在“风暴”中那样遭到轰炸,而是直接开过这个国家像溜冰场...
      2. 0
        28十二月2022 18:23
        犹太人在 60-80 年代的一系列阿拉伯战争中展示了防空(我们的防空)是如何突破的。
        1. +1
          28十二月2022 23:22
          引用:ab111
          犹太人在 60-80 年代的一系列阿拉伯战争中展示了防空(我们的防空)是如何突破的。

          这些“突破”与我们的防空无关。
      3. +1
        28十二月2022 23:18
        引用:Lykases1
        在我看来,“沙漠风暴”是一个号召。 当时,同样的技术在苏联服役。

        不,不是同一种技术。
        引用:Lykases1
        那些同事展示了防空系统如何突破,巡航导弹、dlro 飞机和干扰机如何有效运作。 看起来 - 观察和学习。

        那里没有什么可学的。 这在当时对现代 RES 和防空系统不起作用。
        1. 0
          29十二月2022 19:36
          完全一样。 当时,我们配备了 -75 和 -125 的相同武器。 T62 和 T72 坦克今天仍在行驶。 自然地,我们的武器进行了现代化改造,但仍然如此。
          1. 0
            30十二月2022 21:40
            引用:Lykases1
            完全一样。 当时,我们配备了 -75 和 -125 的相同武器。

            在苏联,该国防空的基础是在自动控制系统控制下的混合编队 S-300PS / PT 和 S-200V / M。 S-300PM 已经投入批量生产。 这一切都没有发生在伊拉克。 在苏联,S-75 和 S-125 是“附加的”或通常在次要方向。 伊拉克甚至有 SA-75,这在苏联根本不存在。 在苏联,在 SV 的防空系统中有 Buk-M1、S-200V / M,并且已经有 S-300V 和 Tor。 这一切都没有发生在伊拉克。 在雷达中它是相似的:5N64、64N6、9S15、9S18M1,....
            引用:Lykases1
            T62 和 T72 坦克今天仍在行驶。 自然地,我们的武器进行了现代化改造,但仍然如此。

            伊拉克的 T-72 从未在 SA 服役过。 T-72BM 和 Iark T-72 的装甲屏障、FCS 和加农炮的设计完全不同。 伊拉克的 T-72 BPS 在沙漠风暴前 10 年被 SA 退役。
      4. 0
        30十二月2022 00:04
        是否有单独的 BMP 指挥官? 有一个班长,也是一辆步兵战车的车长。
        1. 0
          30十二月2022 04:41
          每辆车都有一名指挥官、一名机械师、一名炮手和一名无线电操作员。 坦克是一样的,但没有无线电操作员
          1. 0
            30十二月2022 14:23
            看了几个来源。 BMP 中没有单独的车辆指挥官。 班长也是车辆的指挥员。 炮手也是车辆的副指挥官。 远处的 BMP 上没有无线电操作员。 小队射手不包括在船员中。
    2. +3
      28十二月2022 11:37
      Quote:Gardamir
      是的,记住沙漠风暴,这不是某种苏联卫国战争。 在那里,美国旅击败了一支强大的伊拉克军队。

      EMNIP,在 1991 年没有旅,而是师甚至军。 当时的旅是由师的各个师组成的临时合并编队,由各师各州可用的旅永久总部联合起来——一种新时代的营地集团。
  29. +11
    28十二月2022 07:06
    军队运作完美,但整个问题是俄罗斯军队根据几乎在国防部长 G.K. 朱可夫领导下制定的部署计划行事。

    嗯,为什么要写这个?
    计划 G.K. 朱可夫通过 RFSR 在格鲁吉亚 SSR 部署一些东西?
    它们在哪里,在 NKVD-SMERSH 或苏共中央委员会的秘密档案中,在总统办公室中找到了吗? Baryatinsky 或 Milyutin 是否有任何计划在 XNUMX 世纪部署到这些相同的地区?
    在朱可夫以及他之后,直到 90 年代还有北高加索和外高加索军区,他们之间在他们的领土上没有发生过战斗。
  30. +10
    28十二月2022 07:10
    很好地说明了问题的本质。 但是有问题。
    1.“在这里,只需要回顾一下历史,回到苏联时代。就在那时,而不是在谢尔久科夫-伊万诺夫的领导下,他们开始扼杀苏联军队系统……”
    要求作者在上述情况下命名文件并注明指向它们的链接。 因为这个说法本身就很奇怪。
    2.“在这里值得回顾一下图哈切夫斯基元帅的例子,他提出了机械化军团的想法,每个军团由一千辆坦克组成。这些军团是如何在没有控制和供应的情况下在第一个月内被摧毁的战争,证明他们完全无能……”
    由于在波兰战役中表现不佳,坦克军于 1939 年解散。
    1940 年在分析德国对法国的战争后新创建的。 这些军团在州内拥有1031辆坦克,看起来像怪物,只有几个全员军团,其余的都很不完整。 而1937年被枪杀的图哈切夫斯基与他们毫无关系。
    3. 1989年型的摩托化步兵团和2010年型的步摩化步兵旅拥有相同数量的营,该旅多了一个炮兵师,而不是一个侦察连,而是一个侦察营,只有一个非标准人员. 也就是说,其实并没有什么区别。 在战斗力上,旅并不比团强。 这是一个非常愚蠢的改革。
    结果。 通过对问题的适当报道和材料的良好呈现,观察文件的正确性将是一件好事。
    感谢您提供有趣的内容。
    1. +2
      28十二月2022 11:42
      引用:擦除
      3. 1989年型的摩托化步兵团和2010年型的步摩化步兵旅拥有相同数量的营,该旅多了一个炮兵师,而不是一个侦察连,而是一个侦察营,只有一个非标准人员. 也就是说,其实并没有什么区别。 在战斗力上,旅并不比团强。 这是一个非常愚蠢的改革。

      在纸面上,是的。 但实际上,他们之间的平等是在这个团​​的动员和人员配备之后实现的。 而且只有在正式宣战的情况下。 该旅最初设想有90%的人员编制,而且是合同制士兵。
      Makarov-Serdyukov 旅 - 这是 08.08.08 的结果。 事实证明,在纸面上我们有一个师,但实际上一个旅正从它开始战斗。 其余的被裁剪,将在几周甚至一个月内准备好战斗。
      1. +2
        28十二月2022 11:59
        好吧,这些动员旅在哪里? 现在他们正在和一些BTG战斗,他们的完整性是个大问题。
        1. +2
          28十二月2022 15:43
          引用:擦除
          好吧,这些动员旅在哪里?

          没有。 现在所谓的旅,除了名称之外,与马卡罗夫-谢尔久科夫旅毫无关系。 改革被两方面扼杀——金融家和阿尔巴特将军。 结果——我们的旅里塞满了新兵,甚至还有被裁掉的部队。 同样改革前的师资,剖面图。
  31. -1
    28十二月2022 07:17
    任何军队都不是完美的,需要不断改进。 新武器应该不断出现并在部队中运行。 新的结构和单位只能在战斗条件下进行测试,这意味着战争是不可避免的。 你一定很粗心,不明白这一点。
  32. +3
    28十二月2022 07:22
    没错....但这5-7年会是,这是个问题。 我们怎么样了,一个新的至高无上的人来了,“到基金会,然后……”
  33. -6
    28十二月2022 07:42
    所有这些不幸的专家仍在假装军队“弹尽粮绝”。 这是 11 个月 NWO ...
  34. +7
    28十二月2022 07:53
    并且冲了上去。 他们开始用坦克营加强摩托化步枪团,以消灭旅团


    非常抱歉,但在 SME 中,该州的坦克营至少从 70 年代就存在了。
  35. +5
    28十二月2022 08:03
    摩托化步枪旅本质上只是一个摩托化步枪团,由另一个摩托化步枪营、火炮营、防空营和反坦克营加强。

    我再次道歉,但大炮(122 或 152 毫米榴弹炮)、防空(Shilka 或 Tunguska)和反坦克师(BRMD-2 底盘上的 ATGM“Malyutka”或“Competition”)通常是 SME 的一部分, 从 70 年代回来。
  36. -12
    28十二月2022 08:11
    引用:R。Skomorokhov
    新师的创建并没有动员到军队中 开车,

    驾驶? 保卫祖国,保卫家园,保卫家人——这才是做人的真正目的! 那些没有被追捕和逃跑的人,其 IFO 是众所周知的,不应该再担任公职,以国家为代价接受教育。

    战争观念的改变,必然导致军队编制的改变。 这是一个自然而不可避免的过程。 普京与总参谋部的将军们举行了会议,给了他们最后一个开始热爱祖国或辞职的中国人,暂时是自愿的。
    1. +1
      28十二月2022 10:08
      对于油轮,不再有任何教育、治疗和其他 nishtyakov 以牺牲那里的某些州为代价。
      许久。 结束了。
    2. 长期以来,美国人在每个大洲保卫自己的家园、祖国和家人,但他们的家园、祖国和家人所在的地方除外。 现在我们决定举个例子。 但是不要抱怨人们不理解正在发生的事情的崇高意义。
    3. 0
      28十二月2022 22:33
      普京与总参谋部的将军们举行了会议,给了他们最后一个开始热爱祖国或辞职的中国人,暂时是自愿的。
      空虚呜呜呜没有人不知道如何做任何事情,除了锯和偷窃,也不想做。 没有人会辞职,这些只能先从那里取出脚。 为了帮助他们快速忍受,普京不会放弃,他不会放弃自己的。 恶性循环来了。 时不时每个人都在说老话,但什么都没有改变。
  37. +4
    28十二月2022 08:38
    改革......我们必须看看他们的时间,图哈切夫斯基的想法是正确的,只是像往常一样,这种联系让我们失望,没有沟通,管理这样的舰队是没有用的。 调到大队,关闭系,所以没钱了,然后各个研究所都调到大学,这样拨的钱就多了,有过这样的时候。 正如他们所说,幸福和不幸(它的)会有所帮助。 军队必须战斗,希特勒通过击败非好战的、数量上占优势的欧洲军队清楚地表明,就像一辆“生锈”的汽车应该继续行驶一样。
  38. EUG
    +2
    28十二月2022 08:48
    我有一个问题要问作者 - 他是否真的知道他坚持(并最终坚持)组建 1000 名朱可夫坦克军? 对于其他一切,我们迫切需要改进系统智能(战场和最近的后方)、sayazi 以及同一个 BTG 和 RTG、排甚至小队的交互。 最后,APU 有时会非常成功
    有效。
    1. Quote:Eug
      我有一个问题要问作者 - 他是否真的知道他坚持(并最终坚持)组建 1000 名朱可夫坦克军?

      你错了。 MK 不是他的创意,回到他们身边很大程度上是被迫的决定
  39. 0
    28十二月2022 08:52
    上校同志们! 少校,苏联,同意你的看法。 但是……迟到总比不到好! 只是,也许我们最终会做到所谓的“心中”。 我还想说-军队的改革,首先是整个国家的改革!
    1. +4
      28十二月2022 09:37
      迟到总比不到好!
      它成为一种传统,但随着时间的推移,这是不可能的吗?
  40. +13
    28十二月2022 08:56
    最危险的是,作者梦寐以求的新改革很可能最终会终结我们的军队——你无法通过更换办公室的铭牌和更改军人身份证中的条目来赢得战争。 我在任何地方都没有听说过必要的工业动员,回到苏联体制是以牺牲经济为代价建造数千辆坦克(过时的)和飞机(过时的),因此只能缩短 91 年的时间。 我在任何地方都没有听说过建立卫星星座和生产无人机的消息。 不承认进口替代的错误和谎言,我们将再次与这项改革陷入困境
    1. 评论已删除。
  41. +13
    28十二月2022 09:04
    俄罗斯军队的改革就像在沙盒中玩耍..我做了一个复活节蛋糕,打破了它,然后又做了一个新的..是的,这个国家的改革是一样的..
    1. -8
      28十二月2022 09:11
      引用:kor1vet1974
      俄罗斯军队的改革就像在沙盒中玩耍。

      牛顿第三定律:每个动作都会引起反应。

      如果西方没有在乌克兰强加给我们这样的战争,那么我们就没有理由改革军队。 军队的旧结构在叙利亚战争中得到了完美的体现。
      1. 0
        28十二月2022 10:21
        谁在那里强加给你什么......
        这有一件好事-称为栅栏。 带着狗和火箭筒。
  42. +12
    28十二月2022 09:06
    以“增加一切”为原则公布的愿望清单很难称为改革。
    很多“为什么”的问题。 如果没有运输航空,为什么要增加空降兵? 如果没有相应的舰队和任务,为什么要增加海军陆战队的数量?
    主要问题是如何做到这一切,原则上在现有的经济、教育、科学和工程学校的状况下是否可行? 继续从苏联储存基地拿垃圾是没有意义的,人员储备已经耗尽。
    1. +4
      28十二月2022 09:18
      这里的关键是几乎在武装部队和军种的每个分支中组建师。 一个师主要是一个将军的职位,甚至不是一个,因为它规定在更高的总部相应增加将军和上校的职位。 因此,我们决定不冒犯登陆或海军大厅 - 所有戴耳环(条纹)的姐妹们,不要让任何人感到被冒犯。 所有这些经济的效率是作者最不关心的事情。
  43. +4
    28十二月2022 09:13
    有多少办公室需要由将军担任......

    这是宣布的改革的唯一具体内容——更一般的职位。 好吧,更多的预算将由穿制服和不穿制服的将军(来自军工联合体和负责它的各种政府机构)来指导。 一切。 但是,为什么人们期望通过这次改革提高军队的作战能力呢? 有什么联系?
  44. 评论已删除。
    1. +4
      28十二月2022 10:23
      当你说话时——给人的印象是你有妄想症

      破坏发生在第 45 年 - 那么第 61 年呢? ...)
    2. +9
      28十二月2022 10:34
      到目前为止,北约只提供了乌克兰武装部队的部分装备和情报顾问。 北约本身还没有参战。
      1. +2
        28十二月2022 12:32
        而且,一半是垃圾。
        xs 如果他们开始不是垃圾...
  45. 我阅读了这篇文章,评论,提出了优点/缺点并得到了以下内容。
    这篇文章很愚蠢,但是有很多图片而不是深思熟虑的分析和现实的建议。
    这些评论很有趣,内容丰富,内容丰富。
    一个有优点/缺点作弊的网站。
    因此,现实主义和观点以其所有的荣耀展现在您面前。
  46. +2
    28十二月2022 09:26
    Quote:certero
    文章的主题是正确的,但是这一切的钱在哪里?
    但是,我确切地知道在哪里。
    我朋友有个比较有钱的人,两个女儿都在英国读书。
    当他们开始在那里学习时,前国防部长谢尔久科夫的女儿也在同一所学校学习。 只是,与我朋友的女儿不同,她乘坐私人飞机飞往英国。
    所有这些飞机、游艇、西方国家的房地产、股票、债券、西方银行的存款——这就是我们军队现在缺少的电子设备、广播电台、通讯设备和简单的制服。 在肇事者被追究责任之前,一切都不会改变。

    哈,好吧,要是部长偷东西就好了! 前面呢? “射这里,别射那里!” 师和单位的指挥有自己的小格格。 他们是从另一边派来的,这样他们就不会碰别人的东西。 腐败是军事领域的一种生活方式。
  47. +11
    28十二月2022 09:31
    由于破坏,称为“改革”,该国每年生产 100 多名坦克中尉和 400 名飞行员中尉。 按照绍伊古的计划,本应成立的17个师团,连军官都招不到。 最重要的是,在那些现在宣布对军队进行另一次“改革”的人的领导下,军事学校的裁员从 2007 年持续到 2012 年。 事实证明,没有人会第二次将汽车交给受过一半教育的机械师进行维修,军队将由同样“不可替代”的力量进行改革-拜托!
  48. +3
    28十二月2022 09:45
    谁,何时以及如何与旅一起想出如此出色的想法,我不能肯定地说......

    罗曼,我记得,在 2008 年与格鲁吉亚的战争之后,媒体立即感到窒息:需要旅!
  49. -1
    28十二月2022 09:47
    好吧,我不知道,图哈切夫斯基被徒劳地拖到这里,我认为如果没有他的行动结果,我们就会输掉这场战争。 为什么以及如何在评论中证明您的观点是非常冗长的。
    所以是的,由于将要做什么以及由谁来做上述所有事情是一个大问题。 在这里我们还必须记住,所有这一切都是有条件的 - 例如:第 41 红军的一个师是 10000 人(好吧,大致,大致),配备适当的装备人员,国防军的一个师是 17000。这是改革期间操纵的基础-您可以部署任意数量的师,配备1.5个旅4000人的人员……主要是掌握手段。
    好吧,就时间而言,希特勒在6年内建立了一支战备军队。 是的,我知道时代不同了,但是......你可以在 10 到 12 年内完成,或者你可以再次找到借口并开始新的改革,已经在 2030 年代......如果他们不粉碎我们
    1. -1
      28十二月2022 10:25
      你还记得多少
      排30,连100,团1000,师3000
      1. 0
        30十二月2022 00:20
        营在哪里? 任何地方都没有这么小的部门。
    2. 0
      28十二月2022 15:55
      Khatskelevich的机械化军团被摧毁不是因为他是一个糟糕的军团,而是因为Khatskelevich是一个托洛茨基主义者.....而且军团被故意排干.....而不是扰乱正在深入的坦克群的后勤这个国家,这个人开始撤退,由于缺乏燃料和航空而失去了少量资源工作的设备,顺便说一句,他们在这个机械化军团中夺走了他的所有防空能力.....
      在正常的领导下,这支毛皮部队可以让德国人没有燃料,并要求为进行敌对行动提供一切。
      顺便说一句,德国人前进,好像他们肯定知道这支部队不会从侧翼袭击他们......
      1. +2
        29十二月2022 10:21
        引用:Rinat Khametov
        这辆坦克并没有扰乱冲进该国深处的坦克群的后勤,而是开始撤退,由于缺乏燃料和航空而失去了使用寿命短的设备

        咳咳……但是如何在没有燃料和飞机的情况下扰乱坦克群的后勤呢? 或者在看到敌方坦克时,我们的坦克忘记了燃料?
        哈茨基列维奇完全按照博尔金和巴甫洛夫的命令去做。 在攻击方向上没有敌方坦克并不是他的错-第3 TGr随后失去了各级情报,而前线总部根本没有考虑到转向明斯克的可能性。 好吧 一切又像以前一样发生了 - 机械化军在行进中因空袭和设备故障而解散,遇到了德国步兵的反坦克炮并被困在其中。 几乎没有火炮。 没有燃料。 没有后排。 第二天,与各师的联系也中断了。 总的来说,这是一年前的典型画面 - 法国坦克部队与国防军的战斗。
        引用:Rinat Khametov
        在正常的领导下,这支毛皮部队可以让德国人没有燃料,并要求为进行敌对行动提供一切。

        为此,有必要从 20 年代中期开始重建整个苏联。 微笑 管理需要干部,干部需要物资,物资需要侦察物资。 为了维持这一切,需要一种不同的经济——而不是军队拥有 3/4 的低战斗力领土师(因为领土成本比人员便宜十倍),任何增加师的数量面临维持总数的要求(因此图哈切夫斯基计划的师数为 7000 人),人员而不是战斗训练,正忙于以家庭方式装备 PPD - 金钱和材料 正如计划 没有。
        人员必须在战前15年开始接受培训。 因此,70-80%的学员没有进入学校,他们身后有一所小学或一无所有。 并且为了有时间准备这些学员的指挥官。

        并且以第 6 MK 在真正的苏联中遇到战争的形式(根据 1941 年春天军团的报告判断),任何领导都不会帮助它。
    3. Quote:Alex92
      好吧,就时间而言,希特勒在6年内建立了一支战备军队。 是的,我知道时代不同了,但是……


      这还不是记录。 二战初期,美国陆军多达148万人,几乎没有任何装备。
      1. 0
        29十二月2022 10:37
        引用:Yaroslav Tekkel
        这还不是记录。 二战初期,美国陆军多达148万人,几乎没有任何装备。

        值得补充的是,美国地面部队的一半数量是沿海炮兵。 三分之一的和平时期分部位于大都会以外:一个在夏威夷,一个在菲律宾。
      2. +1
        30十二月2022 00:24
        但与此同时,美国当时拥有一支强大的舰队。
  50. 0
    28十二月2022 09:48
    没有斯大林,没有贝利亚……他们无法归还,好吧,至少记住他们是怎么做到的。
    1. 0
      28十二月2022 15:57
      斯大林患上了与希特勒完全相同的疾病,相信自己的无懈可击.....好吧,格鲁吉亚人没想到奥地利下士是如此愚蠢,以至于拥有比苏联少三倍的军事机器必须决定关于军事行动......希特勒对苏联开战,甚至没有清楚 \u34b\uXNUMXb 苏联在军事装备方面实际拥有什么,我记得他说了这样一句话。如果他知道苏联有像 t-XNUMX 这样的坦克,那么他就不会发动战争
      无论如何,无论是过去还是现在,背叛都起着巨大的作用.....
  51. -5
    28十二月2022 09:55
    在不使用核武器的情况下与北约发生冲突是有可能的,而俄罗斯军队几乎没有机会。

    为何得出这样的结论?
    技术就是技术,但人的因素起着重要作用。
    1. -4
      28十二月2022 10:26
      “技术就是技术,但人的因素起着重要作用。”

      不再播放
      你被骗了(((
    2. +1
      28十二月2022 16:00
      同志,你还记得誓词的内容吗? 哪里说入伍的人必须出国打仗?
    3. 这正是原因。 我不记得在美国、英国甚至被无端嘲笑的法国军队中,对于那些为了优惠抵押而入伍的士兵和军官有一个专门的术语,当战争开始时,他们就开始提交批量的解雇报告。
  52. +4
    28十二月2022 10:02
    ,但我们的思路把握得很清楚:主要是通用!

    这句话很好地描述了现代将军的样子,你无法反驳 hi
  53. +2
    28十二月2022 10:09
    这些缺乏控制和补给的军团如何在战争的第一个月就被摧毁,证明了他们完全没有能力。

    然后,在1941年冬天,有必要迅速组建坦克旅,以便能够在坦克严重短缺的情况下进行机动。 但 1941 年之后到了 1944 年,坦克部队已经进入德国和其他国家,这种功能良好的武器可以摧毁其道路上的一切。 列柳申科和雷巴尔科军队的袭击成为任何教科书的装饰,无论是战术教科书还是历史教科书。

    作者不诚实啊,不诚实)……
    很难不同意这句话的第一部分,但接下来是这样的。 44年的坦克集团军由坦克军组成,但来自坦克军的部队 船员! 也就是说,基本单位自 41 年以来没有改变。
    41年坦克旅组建带来的危机不仅是由于缺乏坦克造成的(好吧,他们会创建一个师而不是三个坦克旅。问题出在哪里?),而是 危机评估 管理.
    战时德国坦克师的数量和兵力与我军坦克军相当(约 120 坦克)并在战前坦克师编号改革后出现 330-350 汽车那些。 德国人独立于我们而且更早地得出这样的结论:这些怪物效率低下且控制不力。
    曼施坦因在他的回忆录中将坦克军的管理等同于联合军的管理,从单位时间决策的数量来看。
    所以很可能不是旅的结构,而是别的东西......
    嗯,我的一位同事曾经在这里正确地写道,不可能将现代师这样的怪物整个带到训练场。 梯队不够或者需要几个月的时间才能推进,我们需要寻找这样规模的训练场。
    1. +3
      28十二月2022 11:54
      引用: 阿德
      41年坦克旅组建带来的危机不仅是由于缺乏坦克造成的(好吧,他们会建立一个师而不是三个坦克旅。问题出在哪里?),而是由于对坦克旅的正确评估造成的。管理危机。

      嗯,是的 - 1941 年夏末,BTV KA 决定依靠战斗群的永久核心,而不是每次从师单位重新组装来执行特定任务。常备旅,如有必要,他们可以在其上增设增援部队。 这极大地简化了这样一个营群内的战斗协调和互动,但代价是失去了一些战术灵活性。
      好吧,我们40年代初期的坦克指挥官不愿意组建联合部队 - 特别是考虑到直到1940年我们的装甲战车通常都是相当单一的坦克旅,只适合直接支援步兵(因为他们中的大多数没有标准的机动化车辆)步兵和炮兵是)。 这些指挥官被分配到一个编队 - 两个不同组成的坦克团,一个炮兵摩托化团,一个炮兵团,一个防空师和其他部队。
      再加上步兵指挥官拉散队形的永恒问题——部队不断地从师中抽出来解决战术问题,结果,当它投入战斗时,它已经缩小到一个团。
      1. +2
        28十二月2022 12:18
        我当然完全同意你的观点。
        我什至试图举一些进展的例子来说明这些改革的原因。
        但在现阶段,像往常一样,我们对问题有自己的看法,不幸的是,这对我来说听起来模棱两可:“我们无法有效地使用旅,我们没有足够的力量。给我们一个师,然后我们”会哇!”
        更多的营对营之神来说......但“大营”的做法总是对社会产生负面(灾难性)影响......
        PS 可惜没有表情包
    2. 引用: 阿德
      战时的德国坦克师在规模和实力上与我军坦克军(约120辆坦克)相当,是在战前坦克师330-350辆的改革后出现的。


      350辆确实太多了,但120辆并不是因为生活好,而是因为缺乏坦克。 战后,德国人再次派出拥有 300 多辆坦克的师(德国和东德都有)。 奇怪的是,在二战初期,坦克师的编制最合理的是法国——200个营XNUMX多辆坦克,XNUMX个营的优秀摩托化步兵团,一个装甲车侦察营,一个工程营和特种装甲运兵车中经过深思熟虑的补给品。 唯一的问题是,德军的炮兵力量相当薄弱。
  54. 评论已删除。
    1. 0
      28十二月2022 16:03
      引自 strelec69
      谁阻止现任副部长重振学校

      我在紧急情况部任职8年,虽然不在俄罗斯,但我认为本质是一样的。 他们开玩笑地称之为“My-Clean-Wash”。 大多数普通战士都从事上述所有工作——欺诈和粉饰门面。 不,还有普通军官。 但该系统适用于展示和漂亮的报告。 在这 8 年里,变化只是朝着增加文书工作和报告的方向发展。 所以,你的部长也为包装工作:游戏、游行、寺庙。 他们现在不知道有什么其他办法。
  55. +3
    28十二月2022 10:18
    然后,在1941年冬天,有必要迅速组建坦克旅,以便能够在坦克严重短缺的情况下进行机动。

    转变为旅建制的原因并不是缺乏坦克。 新的旅需要大量坦克,足以装备三打坦克师。
    原因是不同的 - 苏联坦克(和步兵)指挥官的平均水平不允许他们操作从装甲部队复制的师团结构,在这种结构中,它应该以由师“即时”组成的战术小组进行战斗执行特定任务的单位。 好吧,我们的合并 BTG 并没有成功。 因此,我们决定制作现成的BTG旅。 然后,在了解了人员并测试了“积木”的结构后,开始将他们联合成更大的编队——军团和陆军。
    德国人从团、营和师中抽出部队并将其与战斗群司令部合并,他们从我们手中夺走了一个现成的旅,并得到了军团和陆军的增援。
  56. +6
    28十二月2022 10:36
    所有“改革者”和“有效”管理者在被解雇后都会出现在新的、同样重要的职位上,因此,当管理者仍然是同样的镶木地板将军时,进一步的改革是没有意义的。
  57. +3
    28十二月2022 10:37
    我浏览了全文,并再次浏览了我们欢呼的“爱国者”的两个主要论点

    1)像往常一样,地雷是苏联的沙文主义“爱国者”埋设的,否则怎么可能呢?
    在这里,我们有必要回顾一下历史,回到苏联时代。 正是在那时,而不是在谢尔久科夫-伊万诺夫的领导下,他们开始扼杀苏联军队系统

    2)不需要很多装备;一般来说,军事装备是邪恶的;人们无法获得足够的装备

    今天我们的日程安排略有不同。 如果我们想看到这些师从无到有,从旅部署,这一切都需要数百辆坦克和自行火炮。 飞机和直升机。 也有数百个。 飞机、直升机和坦克都需要机组人员。 受过训练,受过训练。 问题出现了——哪里可以得到它们?


    总的来说,从我们尊敬的作者决定提出的议程来看——用你所拥有的进行动员战斗,我们不会给你装备和最新的系统(你们白痴不会明白),如果你不喜欢某些东西,这都是苏联的错。 耶,耶
    1. +3
      28十二月2022 16:07
      前几天我看了一部叫《地狱里最好的人》的电影……半个排的步兵拿着轻步枪试图占领一座建筑物的场景刺痛了我的眼睛……同时,我还清楚地记得我的故事。父亲在整个战争期间从事坦克侦察工作,讲述了他们在城市战斗中使用的自行火炮,对防御者坐的这些房屋进行了自行火炮攻击,一门自行火炮以152毫米高爆装药近距离射击,首先是建筑物的一个角落,然后是第二个……同时,外墙倒塌。
      就这样,房子被占领了,没有任何步兵......
      1. 嗯,是的,当这所房子里的室友只有 50-80 m 射击距离的浮士德弹药筒并且不建议从室内射击时,您可以(几乎)近距离驾驶。 如果有NLAW怎么办?
        1. +1
          28十二月2022 22:55
          如果有NLAW怎么办?
          3-4名狙击手和几挺机关枪,没有一个携带NLAW的自杀式炸弹袭击者会伸出头来。 但问题不是这个,而是事实,首先,没有人会分配坦克,其次,有命令不要使用这种战术,而是在突击小组的帮助下有条不紊地熏灭他们,损失人员。
          1. -2
            28二月2023 10:32
            如果他们的房子里没有机枪,没有三名狙击手,而且一架马维克飞机不在附近飞行,也没有瞄准敌人的炮兵,但除此之外,那就可以了。
  58. +11
    28十二月2022 10:46
    然后是谢尔久科夫的统治。 是的,一个奇怪的巧合是,军队在 2008 年解决了格鲁吉亚问题。
    军队运作完美,但整个问题是俄罗斯军队根据几乎在国防部长 G.K. 朱可夫领导下制定的部署计划行事。

    军队的表现极其糟糕。 08.08.08年XNUMX月XNUMX日这场比赛的胜利是因为我们的对手是格鲁吉亚人。 如果是正常的对手,我们早就血洗自己了。
    你自己看。 半个世纪以来任何局部战争的第一阶段都是夺取制空权并压制敌方防空。 我们的空军在做什么? 他们向未受压制的防空系统发送“是”,然后讲述有关格鲁吉亚 S-200 的故事,尽管有关格鲁吉亚购买布科夫的信息已在一份公开的联合国报告中公布。 哥里附近的监视雷达直到第三天才被摧毁——这段时间里,空军一直在各个地区疯狂地搜寻活生生的“幻影”。 是什么阻止我们在战前这样做(局势升温至少两周+战前一周进行了“帮助维和人员”场景的演习) - 这是一个巨大的谜团。
    地面部队。 他们甚至忘记了两个车臣人的经历,其中一个例子是格鲁吉亚团体(巡逻队,警卫队 - 为什么,因为带着记者的军队指挥官骑着BTG的白马向前冲去)对赫鲁廖夫纵队的攻击。 系统行动被个人英雄主义所取代,不提供装备和人员。 侦察部队留在后方守卫隧道。 军队使用的是阿富汗时代的装备,人员水平比车臣还差。 人员培训导致指挥官不知道如何使用已经部署的通信——在罕见的一般演习中,通信是通过手机进行的。 与航空的相互作用不仅为零,而且是负面的——任何空中目标都会受到军事防空系统的攻击。 陆军航空兵很幸运,它没有坐在山脊后面。
    舰队……嗯。 格鲁吉亚海军的最大损失是由第45空降团造成的,该团在港口击沉了舰队此前报告被击毁的船只。

    我们很幸运,格鲁吉亚人反对我们。 从奥克鲁阿什维利的著名文章来看,他在得知我军逼近后,首先陷入恐慌,然后陷入冷漠。 甚至在第比利斯之前的最后一线,在没有挖战壕的工程设备的消息传出后,简直就是 躺在花园里观察敌人的动向.
    1. 你是绝对正确的。 你还可以回忆一下格鲁吉亚炮兵旅,俄罗斯集团的整个炮兵部队都无法压制它,“向那个方向”发射炮弹和导弹。 如果格鲁吉亚人自己能够准确射击(就像今天的乌克兰人一样),我们的处境将会非常糟糕。
  59. +8
    28十二月2022 10:48
    下午好抱歉,我不常来这里……
    但我想问……也许有人会回答……:
    为什么在乌克兰北部军区近一年的时间里,从未有过一次试图中断来自波兰和罗马尼亚的西方武器装备和弹药供应的事件?
    为什么一些铁路编组站和臭名昭著的桥梁没有被摧毁,但至少没有被损坏?
    为什么没有人试图让梯队脱轨? 即使他们不成功(乌克兰的宣传肯定会向全世界宣扬他们)? 为什么没有一个DRG被派往后方?
    1. BAI
      +3
      28十二月2022 13:05
      所有问题都有一个答案——这样一份协议
      1. +1
        28十二月2022 13:30
        我什至不知道在这种情况下更糟糕的是......
        是达成协议还是无法在后方开展行动?
    2. 0
      28十二月2022 16:11
      在同一个方向上,如果我没记错的话,在欧洲,铁路轨距的宽度比俄罗斯窄……就像1941年一样,现在一开始,采取了破坏改变轨距的地方和设备的措施从欧洲到乌克兰没有进行......
  60. +8
    28十二月2022 10:51
    改革? 是为每次游行、举办各种展览、会议等缝制新制服吗? 或者部长在熟睡的将军面前读一张纸上的陌生单词? 奇怪的是,那些被派去领导军队的党的领导人,在经历了六个月的阴暗和完全计划不周的行动之后,仍然坐在他们的椅子上,尽管他们本来可以负责医疗或教育
    1. +2
      28十二月2022 16:14
      有趣的是,2022年,9月9日,游行正如火如荼地进行,在游行中他们仍然向我们推销同样的电枢和类似的设备,这些设备是单份的,特别是用于展览。让我们看看我们有什么今年 XNUMX 月 XNUMX 日,这会再次成为一场演出,还是会确切地展示在前线工作和拍摄的内容。
      顺便说一句,据我所知,在游行中你必须穿着全套制服,他们完全敲定了......有些妇女要么穿着黑色裙子搭配黑色靴子,要么穿着白色裙子搭配黑色鞋子四处游荡关于那些穿着不同颜色的背心敞开胸膛走来走去的战士,我通常保持沉默
  61. 评论已删除。
    1. 0
      28十二月2022 16:16
      XNUMX年,领导层如何表态,不想与军方发生争执……而且,XNUMX年,至少巴甫洛夫和杠杆人一起被打屁股。但现在,这种尴尬仍然没有产生任何后果。 我记得有证据表明巴甫洛夫所做的一切都是故意的,就像屠夫佐拉一样
  62. 0
    28十二月2022 11:15
    我不明白为什么要分区? 检查员必须从莫斯科飞往阿尔汉格尔斯克吗? 为什么要为检查员设立巧克力场所,以检查应征入伍者是否有床头拖鞋? BTG 的出现是因为义务兵不能参军;同样,国家也有和平时期和战时之分。 不存在战争,也不需要人员来进行作战行动。 总体来看,2014年以来,军人实际收入持续下降。 官方通胀率超过 4 月份的 20%。 没有什么比这更容易的了:一月份年底,根据通货膨胀情况增加货币补贴。 经济应该经济吗? 累积抵押制度涉及在服务XNUMX年后支付大笔金额。 只有在通货膨胀的情况下,存钱才没有意义,每个人都采取军事抵押贷款,这意味着银行将收取他们应得的一半利息。 为什么我们不能向随时可以被调用执行战斗任务的军队提供贷款呢?
  63. 评论已删除。
    1. +5
      28十二月2022 12:07
      来自buslaif的报价
      与此同时,军官人数从450万人减少到150万人。

      450万军队有1万名军官——这不是很多吗? 粗略地说,这是每名列兵或中士对应一名军官。
      你一定会记得 Slashchev:
      到达部队时,我发现了256个刺刀,28支枪,并配备了2名师本部和1个兵部本部!
    2. 0
      30十二月2022 00:38
      战略导弹部队和空降部队没有向旅级编制过渡。
  64. +7
    28十二月2022 11:30
    主要问题是,改革“应该”由那些先前成功进行反改革的人来进行。

    M写了很多关于对美国的仇恨,美国把他的儿子留在里面,直到他们把他赶出去,并游说波音公司而不是他的飞机工业,游说iPhone而不是他的电子产品......

    每个人都假装相信并相信,几乎在会议上睡觉......
  65. +7
    28十二月2022 11:33
    “在这里,我们有必要回顾一下历史,回到苏联时代。正是在那时,而不是在谢尔久科夫-伊万诺夫的领导下,苏联军队的“连-营-团-师-军”体系开始被消灭。许多当时的聪明人今天都谈到“主要原因不是想要符合西方标准,而是苏联上校以将军身份退役的微不足道的愿望。毕竟,将军比上校胖得多。”

    尽管如此,沙皇俄罗斯还是会为所发生的事情承担责任。
    1. 当你读到当时关于尼古拉二世领导下的军队状况的批评媒体时——“你将不可避免地相信灵魂的轮回。” 问题还是一样。 第一个是“普通军官对军事以外的任何事情都感兴趣”。
  66. +6
    28十二月2022 11:34
    到底什么是改革——恢复苏联面貌,从伊万诺夫开始,包括绍伊古在内的改革者,苏联刑法第58条。 也不难理解是谁领导和批准的。
    1. 0
      30十二月2022 00:41
      苏联刑法根本不存在。 有苏联和加盟共和国刑事立法的基本原则,以及据此制定的加盟共和国刑法典。
  67. +6
    28十二月2022 11:39
    你读到需要做多少事情并思考。
    增加武装部队的数量、设备的数量、卫星星座,我们需要新的工厂、合格的人员和这些工厂的工人——这没关系。
    但还有一项任务,比所描述的一切都更加突然——这些是创造这一切的条件。 建造工厂,无论听起来多么奇怪,你都需要建造工厂。 为企业建设生产机器、设备和金属结构的工厂,相应地也需要工人,相应地也需要有能力的教师进行培训。 教师也需要在某个地方接受培训。 它们需要教育建筑,而建筑的建设需要工人。 为了使这一切开始发挥作用,有必要发展能源部门,这需要建设新的设施,需要工厂和工人等。 等等。 我认为昏迷不断加深的含义很明确。
    PS 但事实上,无论问题看起来多么复杂,总有解决办法,主要是有能力的人处理问题并处理它,即“干部决定”
  68. +2
    28十二月2022 11:58
    主要问题是,表演者是谁?
    如果是目前的情况,那么人们很怀疑它会带来什么好处。
    一切都会付之东流,产出也将一无所有。
    我们将不得不再次开始新的改革。
    一个不断改革的国家。
    目标并不重要,行动才是一切。
    最重要的是,钱越来越多。
  69. 评论已删除。
    1. 欲教兵,必先教将。 但该军官不爱学习,积极抵制。
      1. +1
        29十二月2022 10:46
        引用:Yaroslav Tekkel
        欲教兵,必先教将。 但该军官不爱学习,积极抵制。

        然后一名训练有素的军官来到该部队 - 事实证明,有足够的时间进行战斗训练,或者编制并适当正式化有关这次训练的报告和计划。 而且,他们还会专门向他索要报告和计划。 眨眼
        另外,事实证明,注销战斗训练期间丢失的物资是极其困难的(而且人员丢失托付给他们的物资的能力确实是传奇般的)。 新系统的消耗品要么根本不符合预期,要么由于工艺质量或国防部批准的存储条件与制造商要求之间的差异而处于不合格状态。
        1. 你也是对的。 这是一个恶性循环。 一方面,90%的军官都在坟墓里见过战斗训练,另一方面,系统本身并不以此为导向。 然后他们面对的是一支好好研究过军事的军队……
  70. +3
    28十二月2022 12:03
    罗曼再一次在谈到严肃的话题时犯了严重的事实错误。 他在哪里找到 1944 年坦克军的师? 有一个链条:旅-军-军。 该军直到战后才成为师。
  71. +4
    28十二月2022 12:06
    等等,这是什么危言耸听? 国防部长、陆军上将绍伊古是最高统帅的朋友和最亲密的伙伴,十多年来一直在朝着正确的现代化方向发展军队。 现代化并经过培训。 仅突击检查就值得了。 莫斯科地区充满了虚荣心。 我军从10年代就有关系,组织不好,什么样的谎言和诽谤? 陆军将军就不能允许这样的事情发生吗,或者……? 让我想起关于妓院里的床和妓女的笑话?
  72. +5
    28十二月2022 12:11
    这篇文章是正确的,对它的评论也是正确的,但那些“高层”不仅不在乎这一切,而且在高塔上也不在乎。 所以我们可以无休止地在这里打破长矛,但它会发生 - 我们有一支职业军队,但动员 - 机关枪 - 进入战斗,哦,对不起,进入我们自己的战斗。
  73. +1
    28十二月2022 12:26
    引用:Alexey RA
    450万军队有1万名军官——这不是很多吗? 粗略地说,这是每名列兵或中士对应一名军官。
    你一定会记得 Slashchev:

    应该记得,当时在俄罗斯联邦武装部队中,我们有干部单位,这些单位中的军官比士兵和军士还多。
    到1991年底,苏联武装部队的军事人员数量达到3,7至3,8万人(不包括文职人员)。
    7年1992月2,5日-2,8-XNUMX万军事人员。
    到 1996 年,达到 1,7 万(与 40 年相比增加 1992%)。
    2015年200月,俄罗斯联邦国防部副部长潘科夫表示,俄罗斯军官队伍数量约为XNUMX万人。 此外,薪资构成或员工数量也没有具体说明,但这在谢尔久科夫裁员后就已经发生了。
    2017年,常备军人人数为1万13万人628人。
  74. 0
    28十二月2022 12:50
    不应该进行任何改革,必须对军队进行系统性的进步思想发展,并对俄罗斯构成明显且可预测的威胁。 军队、经济、教育、医学的崩溃应归咎于特定的人,他们有名字和职位,敌人,托拉改革者,戈尔巴乔夫,叶利钦,盖达尔,丘拜斯,官员,教育部长,医学,经济,财政部长,中央银行、国防部长……有名字和职位的特定人有罪,包括总统在内的每一位官员都必须亲自为其行为、决定或不作为承担刑事责任……炸弹。
  75. -1
    28十二月2022 12:53
    今天,“阿玛塔”没有雷达、热像仪、屏幕和电子设备。 所有这些都无处购买,甚至没有自己的项目。 而且不会再这样了。

    谁说的? 所有这些都是生产的(那些未生产的组件可以在公开市场上获得)。
    战争是进步的动力。
    1.阿富汗战争的教训——失败并直到高加索战争才幸存(与军官一起)
    2. 车臣布尔什维克的教训较少被考虑(但这更多的是警察行动)
    3. SAR - 是一次很好的经历。
    4.第404次战争应该会带来一些有用的东西。
  76. +6
    28十二月2022 13:00
    如果没有前线的顿涅茨克部队和志愿营以及随后的私人军事司令部,很难想象 24 月 22 日之后事件会如何发展。 在缺乏共和国人民民兵的强大核心战士的情况下,俄罗斯武装部队的整个机器遭受了多大的破坏! 而这张图就是“伟大的”普京及其一伙整个XNUMX年政策的直接反映。 周围或多或少有一个彩绘的门面,后面是一堆垃圾,这些甚至不是波将金村,这更糟糕……
  77. BAI
    +4
    28十二月2022 13:04
    1.
    民事外包如何取代后勤支持。

    我们必须定期检查士兵的食堂和厨房。 你走进去,立刻就被一阵酸菜的臭味吓得倒退。
    他们外包,平民妇女进入厨房。 餐厅立即开始闻起来像食物,而不是食物! 在这里它只是有益的。
    2.
    今天,“阿玛塔”没有雷达、热像仪、屏幕和电子设备。 所有这些都无处购买,甚至没有自己的项目。 而且不会再这样了。

    阿尔马特营来自哪里,该营正在训练场进行协调,然后被送往北部军区,V.索洛维耶夫(本周日在电视上)展示了这一点,大喊他坐在里面,一切都很好那里挤满了电子产品?
    该相信谁:你自己傲慢无耻的眼睛还是作者的诚实之言?
    1. +2
      28十二月2022 15:52
      引用:白
      我们必须定期检查士兵的食堂和厨房。 你走进去,立刻就被一阵酸菜的臭味吓得倒退。

      Bigos 是我们的一切!
      有传言称人们曾见过该产品通过铝碗进食。 微笑
    2. 你必须始终相信你的眼睛。 例如,如果 节目 阿马特营,那么视频里应该有30多个。
  78. 评论已删除。
  79. 评论已删除。
  80. +5
    28十二月2022 13:31
    俄罗斯联邦是一个需要听绍伊古的话,与其他“官员”进行比较分析,看看真实动作的国家。 答案很简单——就在扩大军事委员会历史性会议(扩大到有人穿着袈裟坐在那里)两天后,曼图洛夫宣称——“现在不需要动员​​工业和经济”!

    这是对作者的回应,讲台上纸面上很顺利,但他们忘记了经济和工业中自由主义的巨大沟壑。 如果没有工业军事化,那么部署超过10个新师在物理上根本是不可能的,因为正如作者正确指出的那样,你需要的不仅仅是大量装备,而只是装备方面的突破和训练有素的人员,谁只需要庞大的基础设施!
    1. +2
      28十二月2022 17:37
      引用:lubesky
      俄罗斯联邦是一个需要听绍伊古的话,与其他“官员”进行比较分析,看看真实动作的国家。 答案很简单——就在扩大军事委员会历史性会议(扩大到有人穿着袈裟坐在那里)两天后,曼图洛夫宣称——“现在不需要动员​​工业和经济”!

      这是对作者的回应,讲台上纸面上很顺利,但他们忘记了经济和工业中自由主义的巨大沟壑。 如果没有工业军事化,那么部署超过10个新师在物理上根本是不可能的,因为正如作者正确指出的那样,你需要的不仅仅是大量装备,而只是装备方面的突破和训练有素的人员,谁只需要庞大的基础设施!

      事实上,我们军队中的牧师严重短缺。
      让我们获得更多并赢得胜利。
      顺便说一下,印古什共和国的军队及其神父输掉了第一次世界大战,但红军及其政治委员赢得了第二次世界大战。
  81. 评论已删除。
  82. +6
    28十二月2022 13:44
    整个国家混乱的主要问题是建立了一个继承的阶级社会,其人事政策基于裙带关系、个人忠诚和犯罪,完全无视智力、专业、道德和商业技能,以及任何经验和重大成就。他们的活动领域,到底以及相应的结果。 在我看来,除了军事建设等资源和知识密集型、时间困难的问题之外,公共行政中最重要、也是最困难的问题对任何国家都至关重要。原因(每个人都知道)它被规定进行改革,或者更确切地说,“家具生产的有效管理者”的破坏是偶然发生的,也是祖布科夫的女婿,然后是“建设者”,这很难期待他们的活动取得任何理智的进步和发展,但只有光鲜亮丽的画面所掩盖的退化。 只有一个目标,根据好莱坞广告,摧毁苏联的遗产,即撕掉爪子和牙齿,杀死一只熊,把它变成Cheburashka,在我看来,这是有目的和有意识的破坏和犯罪,这里又没有有罪的人,有罪不罚,嗯,事情就是这样发生的,就是这样它。 只有这样的“错误”出于某种原因,最终才会被俄罗斯士兵的鲜血浸透,此前他们曾承受过耻辱和屈辱。 如果说这样的结果是下级军官和准尉在他们的肩带被扯下并扔到街上之前在他们之间讨论武装部队的持续破坏而预测到的,那么高级领导和当局却没有看到这一点。 那么有2个悲惨的结论,或者他们的智力水平、道德和商业素质,或者只是逻辑与他们的立场和立场如此不一致,令人难以置信,或者他们执行了别人的意志,在某种程度上受到了外部影响以及我们“知心伙伴”的管理。 在我看来,对国家和人民造成如此致命后果的愚蠢和背叛,无论在任何适当的国家中担任什么职位以及友好(家庭)和其他关系如何,都不应不受惩罚。
    值得庆幸的是,至少在这个代价下,我们开始了解并意识到我们开始滑入的深渊的深度,在苏联国家,许多事情都是在科学计算和所有历史经验的基础上完成的。 根据个人经验,我认为,为了立即和初步补充军官、下级指挥部,特别是连、营和团级别的人员,有必要取消所有年龄限制,通过健康检查,自愿征召转入部队的人员。预备役和退休,具有真正的职业前景,职业成长,工资和服役增加(连同劳动资格(经验))等,有一个关于福利的单独谈话,建立适当的兵役。 我认为,这些措施至少在最初几年将有可能获得大量经验丰富、受人尊敬的指挥官、指导员、教师、参谋和其他单位专家,并根据经验开设短期指挥官课程。第二次世界大战的。 取消养老金计算中令人耻辱的折减系数,停止在计算工资和养老金时将军官队伍分为“我们自己的”和“外国苏维埃的”。
  83. +7
    28十二月2022 13:45
    我认为这是一个很棒的改革计划。
    及时。
    新年过后不久,在乌克兰的一些地方,“RASPUTITSA”将结束,但我们正在院子里进行改革。

    如果我们甚至不考虑到哪里去为陆军中如此计划数量的师找到“士兵、军官和将军”的问题,即使我们不考虑去哪里为这些师找到装备的问题,我们将拥有比美国更多的师!
    这是真正的胜利!!!
    为了解决装备和人员问题,我建议立即将这些师组建为骠骑兵——两者都很漂亮,而且必要的人员培训已经在进行中:


    “......航空部门的三个理事会 扎绳 ,八个轰炸机航空团 扎绳 , XNUMX个战斗机航空团 扎绳 、六个旅 扎绳 陆军航空兵”。
    这很简单。
    我从哪里可以获得人员和设备? 我建议通过改用我心爱的B52来解决设备和人员的问题。
    事实上,这是 B52,我建议将其投入使用:


    我不是在说B53,我还是要熬过NG。

    绍伊古的所有其他建议都同样精彩且及时。
    总的来说,绍伊古是伟大的——他完美地“整理”了北方军区的新改革。
    好样的! 同伴 同伴
    1. +4
      28十二月2022 13:51
      这些案例有一个很好的缩写:IBD - 模仿暴力活动。
  84. +1
    28十二月2022 13:58
    “改革是必要的事情”……但作者已经描述了几项改革,也被认为是必要的! 参考了苏联成功的过去(军队、教育、技术、企业),这是正确的,但仅限于该制度下! 我们已经陷入资本主义,这“不是个人的,只是生意”,所以军队仍将是生意。 骚扰谢尔久科夫,或者伊万诺夫,甚至穆特科等都是没有意义的,他们都是总司令任命的(他当了22年司令!),但他不交出自己的,就是遗憾的是,我们不是他自己的……我相信,秩序将会回归,只有我们在苏联建立的体系发生变化、回归。
  85. +2
    28十二月2022 14:00
    Quote:第28地区
    你知道防空改革是如何进行的吗?

    地面部队(更接近身体)的防空军官在任何时候都已经不够了,特别是在工作和特殊职位上,要求和知识量过于具体。 部队之间或多或少有相对互补,连“两岁小孩”都救不了,刚出道的年长者就被放到了SNR。 随着著名学校、基辅学院和波尔塔瓦学院等的毁坏,其中教职人员和学员进行科学研究等工作,非火炮手册和操作说明由于综合体是在实际课程中创建和测试的,接缝、地面防空系统不再作为一个系统存在,并且融入国家系统成为名义上的。 关于女性头发的说法(来自 Mabuta 的“嫉妒者”和“嫉妒者”)已经变得相关了。
  86. +2
    28十二月2022 14:02
    引用自:skeptick2
    为什么军事改革不应该在战前进行(在保证人自己称战争为俄罗斯在百万观众面前的战争之后,是时候停止使用这个错误名称“SVO”了),而是在战争期间进行? 只在一只炸鸡啄了后座之后?


    你有没有想过,我们的担保人根本就不是一个拥有绝对权力的独裁者? 他有义务考虑某些非常有影响力的影子团体的利益吗? 为了在任何领域采取真正决定性的步骤,他有义务与本土的“深层政府”协调? 他只能通过为采取这一步骤的必要性提供无可辩驳的实际理由来说服他们(影子精英的代表)“继续”,因为精英主义者对现状非常满意。
    我们不要忘记索布恰克的前副手是如何进入克里姆林宫的。 认为从那时起他就像拜占庭皇帝一样完全拥有主权,这是天真的。
    1. 在自民党得到承认之前,我们都看到了安息日。 “权贵们”如何在担保人面前颤抖、结巴。
  87. +6
    28十二月2022 14:46
    要是下一次改革不是从新制服开始就好了。 “我们游泳了,我们知道!” 一般来说……人员配置和组织结构报告卡上的墨水一干,变化和补充就会随之而来。 为此,因懒惰而腐烂的“阿尔巴特军区”应该被投入真正的战壕中。 为了再教育。
  88. 0
    28十二月2022 14:49
    很难不同意作者的观点,即俄罗斯军队从旅到师的过渡至少需要几年时间。
    然而,乌克兰的SVO必须在不超过一年的时间内完成,彻底消灭乌克兰帝国并解放乌克兰全境。
    因此,SVO将不得不继续并结束俄罗斯军队的旅结构——​​无论这从军事科学的角度来看是否正确。
    因此,今天的首要任务是通过配备侦察和通信设备、组织适当的控制、配备无人机(侦察和打击)、高精度火炮(克拉斯诺波尔+无人机)和多管火箭炮,提高俄罗斯在乌克兰的战斗力。 ,对抗敌方侦察、通信和定位的手段(主要是对抗卫星系统及其地面资产 - 从干扰到破坏),有条不紊地,如果可能的话,彻底摧毁乌克兰武装部队的后勤基础设施及其车辆。
    1. +3
      28十二月2022 15:06
      旅-师,BTG-RTG-这些在当前条件下都是毫无意义的演习。 任何有意义的军事改革都需要几年的时间。 而且,为此
    2. 引用: 做
      然而,乌克兰的SVO必须在不超过一年的时间内完成,彻底消灭乌克兰帝国并解放乌克兰全境。


      美国和其他大约40个国家不同意你的计划。 他们自己希望将军事防御推迟到美国总统选举之前,但如果出现乌克兰失败的问题,那么西方制造的坦克/步兵战车数量、射程500公里的导弹和飞机,需要的一切都会立即到达。
      1. 0
        29十二月2022 07:36
        引用:Yaroslav Tekkel
        如果出现乌克兰失败的问题,那么西方制造的大量坦克/步兵战车、射程500公里的导弹、飞机以及所需的一切都将立即抵达。

        现在是俄罗斯联邦武装部队有目的地对乌克兰武装部队的后勤基础设施开展工作的时候了,以免“一切”都到达。
  89. 评论已删除。
    1. +2
      28十二月2022 18:11
      引用:马克西姆·阿尔希波夫
      但直到那时,10年内,它才被索引。 直到2012年我们才感到幸福。然后当地的奖金就被取消了。 没有奖金。

      引用:马克西姆·阿尔希波夫
      但这当然是不同的。 警察永远是山羊..

      你应该支付什么费用? 那为什么不是山羊呢? 诺索夫表示,警察,无论年轻还是年老,都变成了为首都服务的机构,本质上是反人民、反科罗季什金的。 谁穿着大制服把这个系统搞垮并不重要,重要的是你能把它放在你的手中,而且这个系统很简单——为了钱,在必要的时候,你不会失去你的能力调查! 而且正如人们所说,你所有的检查都是由区警察局进行的(他们实际上不进行任何狗屎),目的只有一个 - 清除非法拒绝材料并跑到检察官办公室,以便他们对你发号施令如何拒绝并得到检察官的批准! 任何复杂的案件都会移交给地区警察 - 以便拒绝公民并将他送上法庭!
      很明显,只要有身体,兴奋就会自然发生
    2. 0
      28十二月2022 20:46
      关于内政部的改革,你说得很对 hi “”“
    3. 但对于带有彩虹的窗帘或带有白色床单的纠察队,它们会立即到达,并通过高等法院使案件取得胜利。
    4. 0
      30十二月2022 00:53
      警察法为什么这么难学? 真的不可能抽出几个小时来读书吗? 或者说这是如此艰苦的脑力劳动吗? 出于某种原因,学校教师和大学教授阅读《教育法》不仅是因为他们被迫这样做,而且是因为他们在这个体系中工作。 立法的变化正在受到监控。
  90. +1
    28十二月2022 15:34
    你只需对目前的情况说——你的同事都是敌人,你必须稍等一下,否则就会发现你将无人可战。 在目前的情况下我们不会与你们竞争。 我们需要在前总统的宫殿里与他协商,了解他的意思、他的意思是谁、谁拥有他、人民和国家。 如果他的所有答案都是否定的,那么我们将永远摧毁他现在的居住地,无论它在哪里,并向地狱申请,进行一次非凡的审判。 V. 维索茨基去世后,约瑟夫·科布宗以完全相同的方式演唱。 科布宗向当局提出了一个问题——他活着的时候你在哪里。 这里值得记住一位智者什洛莫,他吹嘘自己的妻子莎拉——聪明是件好事,就像后来我的莎拉一样。 然后莎拉就知道了一切,一切,但这无济于事,她很聪明,但为时已晚。 那些在卫国战争后统治并整顿一切的人没有听懂他们为什么要与统一的欧洲战斗至死,也没有听懂犹太教的智慧——不应该有超过你可以击败的敌人,并且应该有一个平等的人。他们的数量,最好是我们有优势的朋友,即使只是直到胜利,但应该有更多的人。 事实证明他并不是真的想要大,而是忘记脱掉裤子和内裤来开机。 如果你拖延的话,就没有必要去军队。 他们打得很好,以至于敌人还欠钱,在战斗中得到报酬。 他们为谁发动战争? 也许不是为了让人民生气,让人民意识到在金色的城堡里住着那些疯狂掠夺人民的人。 他们在警戒线后面,而现在,在警戒线后面,俄罗斯境内的可怜的俄罗斯人必须保护他们并让他们致富。
  91. -9
    28十二月2022 15:51
    为什么要费心去使用常规武器呢? 如果先使用战术核弹药,问题早就结束了……
    总的来说,如果我们不去任何地方,不去格鲁吉亚,不去克里米亚,更不用说去乌克兰的实际领土,但从那边开枪,特殊弹药就会飞进来,即使是应征入伍的我们也会感觉很棒服务一年....
  92. 评论已删除。
  93. +6
    28十二月2022 15:55
    好了,现在妓院里的马戏表演的下一幕就要从第十一次床位整理开始了。 据我了解,甚至没有预期会更换女祭司。
  94. 0
    28十二月2022 15:58
    您是否忘记了:前NGSh马卡洛夫是俄罗斯的英雄?
    所以他也是军事技术政策失败的罪魁祸首!
    这样的人就应该公开处决! 在莫斯科地区大楼前刺穿,让别人难堪!

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Макаров,_Николай_Егорович
    也许斯托尔金也是被秘密密令晋升为英雄的?
  95. +4
    28十二月2022 16:21
    – 俄罗斯联邦武装部队规模定为五十万人(其中包括670万合同兵)

    神奇的是。 但。 现在是 2022 年了,我们从哪里获得资金来进行这种规模的现代化、扩大结构、支付这些人的工资? 这样,我们将为3亿多人口提供大约140万安全部队,但说得客气一点,主要部分并不是很富裕。 这次我们会在哪里“收获”呢?

    我并不是说这没有必要,我只是很好奇,通过某种街头魔术,他们会为此找到资金,这样本已脆弱的经济形势就不会变得更糟。
    1. 0
      6 1月2023 18:04
      出口收入将保持不变。 是的,由于出台了上限和减少产量的对策,以及物流和保险成本的上升,它们会下降,但会有收入。 只是以前这种收入的很大一部分回流到国外(以向非居民分红的形式,俄罗斯亿万富翁和其他小富翁将他们在俄罗斯赚到的钱带到国外,喜欢在国外购买房地产和奢侈品并花掉)大量资金投资于外国股票和债券),现在西方本身已经停止了资本从俄罗斯联邦流出到西方,现在以前流向国外的资本的很大一部分将留在俄罗斯联邦也将用于陆军改革。 用弗里德曼的例子,俄罗斯寡头们意识到,西方没有人需要他们,如果他们没有影响力,不想从内部伤害和摧毁俄罗斯,那么他们只会在西方被抢劫并被遗忘。 所以他们别无选择,只能到俄罗斯发展投资,否则可能会血本无归。
      另外还有一个钱箱(国家安全基金和储备金),这些都是为困难时期积累的。 另外,未来几年预算将出现赤字,因为当国家的存在受到威胁并且必须采取一切措施来保护国家时,省钱是很奇怪的。
      总的来说,一些整个行业的定价政策可能会发生一场革命:鉴于西方拒绝为俄罗斯生产商提供平等的市场条件,我们的财政部和我们的生产商什么时候才能明白俄罗斯占世界资源的20% ,在某些地区超过40%,当他们明白世界不能没有我们的资源时,就有可能独立于世界上亲西方的交易所制定价格,为需要的人创造当地市场并监管价格和数量并向不友好国家强加过高的条件。 但这将是一场经济战争,为此需要等待一段时间——一段低收入时期,加上来自各方的信息压力时期,即俄罗斯正在将其资源用作武器。
  96. 0
    28十二月2022 16:27
    主要的改革应该是保证义务兵一年内不扫阅兵场,而是进行实战训练,强度与入伍之前相当。 改革的第二部分涉及军事部门。 事实上,我们并不需要那么多的防空军官、战略导弹部队和其他后备部队——这些装备的备件和库存更有可能用完,而不是用于使用它的军官。 应优先培训地面部队人员——信号员、坦克兵、炮兵。
    好吧,把装框的部分还回去。 这样,征兵服务就在他们身上进行,并且在动员后,可以立即开始在其基地接收和训练被动员的人员。
    1. 0
      30十二月2022 00:58
      出于某种原因,对干部单位及其军官队伍的评价绝大多数是负面的。 在这些部队服役的熟人都真诚地承认,他们没有学到任何东西,一旦发生战争,他们就毫无用处。
  97. +8
    28十二月2022 16:28
    没有必要把所有的责任都归咎于谢尔久科夫和马卡洛夫。 他们制造了为他们订购的军队——规模小、价格便宜并且是为局部冲突量身定制的。 没有人要求马卡洛夫建立一支能够与乌克兰这样大的敌人解决问题的军队。
    1. +2
      28十二月2022 17:16
      这是真实的。 这些是军事政治领导层的工具,但它在想什么,统一俄罗斯党知道吗?
  98. +6
    28十二月2022 16:56
    但兵役问题消失了,兵役期限缩短为一年,尽管这是一个非常有争议的步骤。


    是的,他们没有去任何地方,没有人参与义务兵的战斗训练,直到今天,磨边和家务劳动在军队中仍然占据优先地位。 你可以在一年内训练一名战士,但没有人这样做。
    1. 0
      29十二月2022 10:52
      引用:Commissioner_Wolf
      是的,他们没有去任何地方,没有人参与义务兵的战斗训练,直到今天,磨边和家务劳动在军队中仍然占据优先地位。

      那么,要测试同一炮手操作员的资格,您必须首先准备测试。 任何知识都可以在任何条件下检查边缘、衣领和床头柜。 所以人员的培训都是以普通检验员的走访为基础的。 微笑
  99. +4
    28十二月2022 17:10
    总统指示纯粹文职的工业和贸易部长曼图罗夫组织武器弹药的生产,并充分相信部长能够在战争条件下领导国防工业,而他“不擅长” ”并应对这项艰巨的任务,虽然在平时,我们的生产做得并不那么好。 卫国战争期间,国防工业的核心是四个全联盟国防工业部门人民委员部:航空工业人民委员部(NKAP)、弹药人民委员部(NKB)、军备人民委员部苏联国防工业人民委员部(NKV)和造船工业人民委员部(NKSP)根据11年1939月XNUMX日苏联最高苏维埃主席团令划分成立。 因为他们知道自己必须打仗,所以建立了一个在战争中证明其有效性的结构,这就是党中央委员会和最高统帅部的责任和能力水平。我们今天有类似的东西吗? 不。 那我们在说什么?
  100. +3
    28十二月2022 18:33
    宣布的变化不是改革。 这是对乌克兰军事行动的情况和经验的回应。 只是为了和一些愚蠢的东西战斗。 这不会导致军队的根本改善,未来只会使局势更加恶化。 作者自己写道,这种联系处于 60 年代的水平,非常类似。 只有师级的海军陆战队完全是胡说八道,就像空降兵一样