《战神》中的一场特殊行动:发现与失望

144
《战神》中的一场特殊行动:发现与失望
资料来源:youtube.com


我们什么时候开始数枪支的?


特种作战中的炮兵是最危险的敌人,也是优先攻击的目标。 在冲突双方,即使是防空系统也不像榴弹炮和多管火箭炮那么重要。 对于乌克兰武装部队来说,火炮的存在可以部分抵消战术导弹武器和军队装备的不足。 航空.



到 24 月 XNUMX 日,冲突各方出现了巨大且非常奇特的不平衡。 被美国分析家列为世界第二线的俄罗斯军队拥有最大的火炮库。

根据 globalfirepower.com 网站的数据,有 7 门拖曳火炮(我想知道如何从大洋彼岸如此准确地计算出树干)、571 门自行火炮和 6 套导弹系统。 从数量上讲,根据这些参数,俄罗斯军队在世界上是无与伦比的。

现在关于乌克兰炮兵。

乌克兰武装部队的地面部队传统上是防御结构中最强大的部队之一。 可以说陆军在globalfirepower.com排名中排在第24位,但就各种用途的火炮系统的数量而言,它处于第6-7位。 去年,乌克兰拥有 2 门牵引式火炮、040 门自行火炮和 1 个不同级别的导弹系统。 毫不夸张地说,这是一种令人印象深刻的力量。

对于这个武器库,有必要增加西方国家的大炮,这些大炮是在 24 月 330 日之后在民族主义者的部队中登记的。 从公开来源得知,至少有 155 种不同口径的火炮系统的供应。 最受欢迎的是 777 毫米火炮,例如 M2000 牵引榴弹炮、PzH 109、各种型号的 M2 自行火炮、Zuzana 1、Caesar、AHS Krab、自行式 TRF-70 和 FH-152。 捷克共和国在此列表中添加了几个 20 毫米枪管——20 门 Dana 自行火炮和数量不详的过时 D-122 榴弹炮。 在捷克援助的同一包中,自行式 70 毫米“康乃馨”和二十多个 RM-XNUMX 多管火箭炮系统。

乌克兰也有相当奇特的标本,例如来自克罗地亚的 130 毫米 M46N1 车体火炮。 北约口径,连同 155 毫米,以 105 毫米 L119 火炮(36 件来自英国)和 36 门 M119 榴弹炮来自美国为代表。 官方宣布交付的最重要产品是 HIMARS/MLRS 导弹系统,事实证明这对俄罗斯军队来说是一个令人不快的惊喜,尤其是后方的军火库。




摧毁了乌克兰武装部队的“牡丹”。 资料来源:电报

一个合理的问题出现了——目前所有这些多样性中有多少被破坏了?

不敢以任何方式反驳 Konashenkov 将军的统计数据,让我们转向来自 Oryx 的西方 OSINT 情报官员。 根据照片和视频证据,他们统计了 79 门被拖走的火炮丢失,其中包括 20 门 M777 榴弹炮。 值得强调的是,并非所有枪支都会永远失效 - 有些枪支需要修复,例如在捷克维修基地。

最大的损失虽然不是致命的,但却是自行火炮造成的——90 辆汽车被击中并被缴获,其中 48 辆被列为被摧毁。 西方技术的使用非常谨慎——根据 Oryx 的说法,损失是按单位计算的。 这里有几种可能的解释。

首先,安装人员和指挥人员由乌克兰武装部队的精英组成。

其次,民族主义者充分利用了这些设施(主要是 PzH 2000)的范围,这使得位置检测和压制变得复杂。

三是对敌方阵地进行彻底侦察,排除被回火击中的危险后开火。 简而言之,乌克兰武装部队严格按照章程行事。

最后,第四个原因是乌克兰人小心翼翼地保护和抹去所有失败的证据,尤其是北约稀缺装备的销毁。 西方军工联合体对诽谤材料做出痛苦的反应 - 毕竟,PzH 2000、凯撒和 AHS Krab 是国际市场上的重要商品。 这种技术的形象已经建立了一年多,不能被民族主义者大意的态度破坏。


来自英国的 105mm L119。 资料来源:电报

在被摧毁的乌克兰武装部队装备中,有 22 架多管火箭炮阵亡的痕迹,其中 XNUMX 架受损,XNUMX 架被缴获。 不幸的是,该列表不包含 HIMARS / MLRS 系统损坏的证据 - 上面提到了这种情况的原因。 另外,值得重复的是,被击中和被摧毁的火炮系统的数量可能要高得多,因为远非总能获得设备毁坏的客观证据。

尽管记录在案的民族主义者在大炮方面的损失似乎微不足道,但乌克兰武装部队的武器和弹药长期短缺。 射击 装甲 从封闭阵地开枪已经变得司空见惯。 一方面,这部分消除了火炮的饥饿感,另一方面,由于弹丸的平坦轨迹,它使位置检测变得复杂。

如果不提及西方专家团体的个别报告,对大规模特种作战中炮兵的分析审查将是不完整的。 其中一些值得关注。 对于后者,《福布斯》杂志的作品令人好奇,它显示了乌克兰武装部队和俄罗斯军队的武器比例。

火炮系统有条件地分为几个等级 - 近程(5-10 公里)、中程(20-35 公里)、远程(35-50 公里)、齐射系统和 MLRS(齐射系统)和远程系统(超过 100 公里)。 福布斯认为,俄罗斯在导弹武器方面拥有总优势,多管火箭炮是其两倍多,中程系统是四倍,近程系统是三倍。

但在射程为 35-50 公里的大炮中,乌克兰武装部队的优势更大,这在很大程度上归功于北约国家的大炮。 俄罗斯在这一部分只有 203mm Pion/Malka,缺乏精确制导弹药。

对此,很难不同意福布斯的结论,这应该会成为俄罗斯火炮未来发展的向量之一。

战术和战略


在顿巴斯的八年战争中,炮兵成为乌克兰武装部队地面部队中战斗力最强的部队。 事实证明,即使是恐怖分子对平民的炮击,也需要技能和能力。 考虑到 LDNR 的大炮也不是沉默的事实,到 24 月 XNUMX 日的乌克兰“战争之神”是一支强大的力量。

乌克兰武装部队成功整合了 Krapiva 火炮火控系统,并使战斗部队与 Starlink 卫星通信终端达到饱和。 埃隆马斯克运往乌克兰的 25 个盘子中的大部分用于军事目的。 “无人机 - Starlink - 西方情报流”的结合使您即使用过时的 D-30 榴弹炮也能制造出相当现代和高精度的产品 武器.

在特别行动的头几个月里,这种游牧炮兵群给俄军和LDNR造成了很大的麻烦。 同样,所有这些技能都是从2014年开始在北约教官的严格指导下提前反复练习的。 使用乌克兰大炮的另一个迹象是在居民区广泛部署枪支——这既造成了不必要的伤亡,也使枪支检测变得非常复杂。








及时摧毁敌方火炮是特种作战成功的关键。 资料来源:电报

在相当高的水平上,LDNR 的炮兵展示了自己,他们也在民族主义者身上磨练了八年的技能。 然而,与敌人不同的是,共和国的战士没有远程火炮和现代侦察设备。 通常,民兵使用的最大口径是 122 毫米榴弹炮。 相反,在俄罗斯军队中,火炮的范围很广,但没有必要的战斗经验。

同时,在特种作战初期,火炮一般处于次要地位——坦克、飞机、巡航导弹和特种部队应该在快速突破中占上风。

当著名的夏季用大炮轴粉碎敌人的时候到了,重要的特征就显露出来了。 首先是营级火炮的弱点。 事实上,指挥官只有 120 毫米迫击炮,有效射程有限。 在这种情况下,最重要的目标位于 10-12 公里的距离内。

为了吸引炮兵攻击优先目标,团级和师级的炮兵必须调入,这往往伴随着不必要的时间损失。 但正是在营一级,战区的主要事件才会展开,指挥官必须在这里拥有压制敌人的有效手段。 120 毫米迫击炮并不总能应付这项任务。

冲突的一个特点是反炮兵武器的广泛使用。 乌克兰军队传统上在这一领域拥有主动权,这主要是由于在应用方面的经验丰富。 俄罗斯军队必须从自己的错误中吸取教训——减少火力突袭的时间和部署射击阵地的时间。 与此同时,乌克兰前线很大,仍然可以看到炮兵几天甚至几周都没有离开的阵地。 散落在四周的数百枚弹壳就是明证。

100 毫米反坦克炮 MT-12“Rapier”经历了意想不到的复兴。 很长一段时间以来,人们认为这是一把垂死的枪——它只能在运气好时才能击穿坦克。 但现在 Rapira 在沿着平坦轨迹射击时非常有效 - 幸运的是,北约反炮台雷达无法追踪射击位置。 可能是最著名的俄罗斯炮兵,国家杜马副手维塔利·米洛诺夫,现在是一名高级炮手中士,就在 Rapier 上的 NVO 区服役。


国家杜马副手维塔利·米洛诺夫 (Vitaly Milonov) 现在是一个反坦克炮兵连的高级军士炮手,呼号为“古斯塔夫”,靠近他在顿巴斯的 100 毫米反坦克炮 MT-12“Rapier”。 资料来源:电报频道“军事线人”

再来说说俄军的高精度加农炮和火箭炮,其使用已经成为特种作战的真正启示。

值得从俄罗斯实际上是修正射弹的起源这一事实开始。 第一代技术 - 我们正在谈论炮弹“厘米” - 第一次在战斗情况下在阿富汗使用。 但在乌克兰,俄罗斯的精确武器停滞不前。

有几个原因。

首先,克拉斯诺波尔炮弹和Smelchak矿的库存不足,而且每件物品的成本都很高。 有一种感觉,这装备整个NZ都被夏天用光了。 300 毫米 9M544/549 导弹(HIMARS/MLRS 弹药的类似物)在特别行动开始前不久开始批量生产,工业界根本没有时间让这些产品饱和。

特别值得注意的是 152 毫米 Krasnopol 半主动激光制导系统,它是乌克兰战区最有前途的系统。 立即值得决定的是,当特种部队突出敌后最重要的目标时,以前采用的方案完全不适用于特种作战。

在当地居民敌对、敌人数量优势以及领土高度城市化的情况下,观察员几乎成为自杀式炸弹袭击者。 卫星校正系统在这种情况下是理想的,但到目前为止,部队中还没有这种设备。 大约十年前,他们制定了一个激光目标照明方案 无人机. 这使得在不平坦的地形和建筑物隐藏的物体上工作成为可能,而不会危及观察员的生命。


这是出口版 无人驾驶飞机-Granat-4M 目标照明激光器的载体。 出口! 资料来源:missiles.ru

该行业提供了 Rubezh-20M 无人机(半径 - 70 公里,工作时间 - 6 小时,有效载荷 - 6 千克)和带有陀螺仪稳定平台的 Granat-4M 综合体,可以在最远 2,5 公里的距离内突出目标. 后者甚至在 2013 年被采用。

在圣彼得堡,STC JSC 建造了 Orlan-30,它与 Granat-4M 一起在叙利亚进行了测试。 据开发人员称,照明激光的运载工具(尤其是小型 Orlan-30)很难从地面击落,无论是用火炮还是导弹。 甚至开发了一个典型的应用方案——高度为 500-1 米,照明范围不超过 000 米。

乌克兰的局势表明,克拉斯诺波尔根本没有为现代战争做好准备和考验。 在沙漠中击落单个恐怖分子坦克是一回事,与配备电子战和有效防空系统的高科技军队作战则是另一回事。 有时,命令从目标的 Grad MLRS 释放几个包比与 Krasnopols 和 Daredevils 混在一起更容易。 这就是特殊性,必须加以考虑。
144 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. -7
    24十二月2022 04:55
    解释封闭火力的坦克如何沿着平坦的轨迹射击?
    1. +13
      24十二月2022 06:08
      引用:gagrid
      解释封闭火力的坦克如何沿着平坦的轨迹射击?

      你认为这是一项技术上不可能完成的任务吗? 即使在第二次世界大战中,他们也使用这种射击方式。
      https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/262641/
      1. -6
        24十二月2022 09:35
        在战争期间,他们使用线膛枪射击,现在使用装有稳定器的高爆弹的滑膛枪。 这就像远离“靴子”或雷霆射击 - 弹丸随风吹走。
        1. +3
          24十二月2022 14:37
          Quote:Vlad2012
          这就像远离“靴子”或雷霆射击 - 弹丸随风吹走。

          风吹一切,问题在修正案中。 但是坦克炮弹比主动火箭榴弹要重得多,在那里你可以用稳定笔砍柴!
          1. 0
            24十二月2022 16:15
            风不同程度地吹动着一切。 不能完全考虑风的影响。 在一个距离上,同一“Rapier”的风修正比 D-30 和 120 毫米迫击炮的风修正大两到三倍
            1. +2
              24十二月2022 17:46
              Quote:Vlad2012
              在一个距离上,同一“Rapier”的风修正比 D-30 和 120 毫米迫击炮的风修正大两到三倍
              让我不相信,你肯定把 120 迫击炮搞砸了。 600 m / s 弹丸与 350 m / s 地雷不能像那样对风做出反应。 122 毫米弹丸的重量更大。
              顺便问一下,它是什么? 您跳到 D-30 是什么,您是否将 125 毫米与 73 毫米长的手榴弹进行了比较?
              1. 0
                25十二月2022 09:56
                见射击表。 相比之下,当他说与远距离的膛线炮弹相比时,它们都很烂。 同样的浪费。 否则,我们将拥有滑膛炮。
                1. +4
                  25十二月2022 14:49
                  Quote:Vlad2012
                  见射击表。 相比之下,当他说与远距离的膛线炮弹相比时,它们都很烂。 同样的浪费。

                  您甚至不需要看,因为 120 毫米地雷是从光滑的枪管中以较低的速度发射的,其弹道使得风愚蠢地作用在其上的时间是射弹的两倍。 哦,是的,地雷有稳定剂。
                  所以我认为你也搞砸了校正表。 你可能做不到。

                  Quote:Vlad2012
                  否则,我们将拥有滑膛炮。
                  您是否考虑过膛线弹丸明显便宜的事实?
              2. 评论已删除。
        2. +3
          25十二月2022 00:44
          在战争期间,他们使用线膛枪射击,现在使用装有稳定器的高爆弹的滑膛枪。 这就像远离“靴子”或雷霆射击 - 弹丸随风吹走。
          假设是您自己……,您是在沙发上想出来的,还是您有在坦克部队服役的个人经历……,坦克射击?! 眨眼
          闲暇时阅读 PST-74(坦克射击规定,根据陆军总司令第 1974 号命令于 116 年生效)。 即本规则第 5 章“间接射击”,其中 B 节描述了从封闭位置射击! 在这里阅读
          1. -4
            25十二月2022 09:41
            这很有趣! 首先,你为了经验知识的利益而淹没,然后你要求阅读一些东西,即以理性的方式获取知识。 你的沙发呢,聪明人?
            至于您的作品,如果您展示用于发射坦克炮的现代桌子会更好。 从封闭位置射击的修正案。 当然,还有射击时炮弹的散布。 最好将它与“康乃馨”进行比较。

            让我们更进一步。 几年前,他们试图在演习期间从封闭位置从坦克射击,并得出结论认为这很糟糕。 技术上和经济上。 俄罗斯联邦国防部出版物
            “关于这个主题的最后指示包含在 1970 年的地面火炮火控手册2和 74 年的坦克射击规则 (PST-1974)3 中。然后这种使用坦克进行战斗的方法被放弃了,认为使用 PDO 的坦克射击是无效的。 “
            “一家坦克连发现了一个坏炮台,这证实了上世纪 70 年代拒绝使用 PDO 坦克开火的有效性。”

            https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/262641/

            还有这样的 Murakhovsky V.I. 谁不久前在 Telega 上写了一篇关于这个的帖子。 你也可以阅读。

            当然,如果你能够以不同于个人经验的方式获取知识。 您将亲自去坦克射击来检查他们的陈述:)
            1. +8
              26十二月2022 01:16
              你的沙发呢,聪明人?
              我的“沙发”,在部队服役 20 多年,以及在坦克中服役!
              几年前,他们试图在演习期间从封闭位置从坦克射击,并得出结论认为这很糟糕
              他们试图开枪——一场该死的争论! 正如毛泽东常说的:“要学游泳,就得游!” 然后他们尝试了....))选定的(最佳)机组人员在坦克冬季两项比赛中进行了训练,并用标准射弹向女校长射击了很多次……那又怎样? 通常,并非所有目标都被击倒,但有时甚至是 0! 而在这里,当你已经多年没有练习这种射击(纯粹是因为组织有问题)时,你是否想尝试一切顺利?
              1970 年地面火炮火控手册2 和 74 年坦克射击规则 (PST-1974)3 中包含了关于该主题的最新指南。 然后这种使用坦克的战斗方法被放弃了......
              是的,就在这时,你大错特错了(你引用的人骗了你)! 1990 年(在苏联衰落时期),新的坦克射击规则 (PST-90) 出台了。 在那里,在规则本身中,确实没有“间接射击”一章,而只有“直接和半直接射击的单位射击”。 但是我们打开规则的开头,在介绍中是这样写的:

              那些。 PST-90 取消了 PST-74 中的所有内容,但第 5 章“间接射击”(连同 PDO 射击)完全保留! 他妈的,如果正如您所说(引用 RF 国防部的一些出版物),70 年代拒绝从 PDO 射击......这些是 1990 年苏联国防部的官方规则,由 Order of the SV总司令...! 还是您的“俄罗斯联邦国防部版”的“作者”不知道 PST-90? 还是他完全不专心地研究了它? ;-)) 那么 RF 国防部的出版物就不错了! ;-)
              我注意到当 PST-90 出来时,我刚刚在一个坦克团服役并以“新鲜出炉”的形式阅读它!
      2. +3
        24十二月2022 13:05
        您从哪里得到他们从“封闭射击位置”以平坦轨迹射击的想法? 扎绳 通常,枪支(大炮)具有一定的仰角……在这样的最大仰角下,弹道将不再平坦! 发射“直接”火力时可能会出现平坦的弹道!
        1. +3
          25十二月2022 01:23
          您从哪里得到他们从“封闭射击位置”以平坦轨迹射击的想法? 保护 枪(大炮)通常具有一定的仰角……在如此大的仰角下,弹道将不再平坦! 发射“直接”火力时可能会出现平坦的弹道!
          亲爱的,你写了一些东西! 笑 就是你胡说八道! LOL 一方面,写对——“在这样的最大仰角下,弹道将不再是平坦的”,因为坦克可以将火炮尽可能地举起,小于平坦射击采用的仰角上限(20度)...同时写
          您从哪里得到他们从“封闭射击位置”以平坦轨迹射击的想法?
          但是从封闭的位置来看,坦克会开火,它可以直接开火...... 笑 山丘和其他障碍将被切断,关闭目标??! 眨眼
          从封闭的位置来看,很多坦克只能放平射击!
          顺便问一下,您为什么要用引号将关闭的射击位置括起来?
        2. +3
          25十二月2022 02:20
          Quote:尼古拉耶维奇一世
          ...以平坦的轨迹发射...

          让我们澄清一下,“火” 射击 - 类型,射击类型,对应于弹丸在空中飞行的性质 轨迹 - 飞行要素集参数的特征 - 轨迹类型。
          定义:
          “......项目在空中的运动
          ...轨迹陡度的量度是入射角的大小。 入射角越大,轨迹越陡。
          路径 入射角小于20°的通常称为 倾斜的,以及具有入射角的轨迹
          超过 20° - .
          拍摄,在该轨迹原来是倾斜的,被称为 平面 (较低的轨迹)。
          拍摄,轨迹变得陡峭,被称为 安装 (中轨迹)。
          仰角超过45°的架空射击称为 砂浆 (上轨迹)。 ……”
      3. +6
        25十二月2022 00:50
        你认为这是一项技术上不可能完成的任务吗? 即使在第二次世界大战中,他们也使用这种射击方式。
        亚历克斯,为什么要走这么远? 由地面部队总司令命令批准的坦克射击规则(PST-74,PST-90)在我国规定了从封闭位置射击坦克,直到苏联解体……我不知道了。
    2. +12
      24十二月2022 06:15
      引用:gagrid
      解释封闭火力的坦克如何沿着平坦的轨迹射击?

      在 11-12 公里的最大范围内,这很有可能,即使原始垂直角为 15+ 度,在旧说明中,为了增加垂直角,建议坦克开到土坡上。



      以及战斗部队与 Starlink 卫星通信终端的饱和度。
      “Borgshchik”将惩罚,惩罚! 但他不会惩罚! 这个“B-schik”原来是一个非常昂贵的亵渎! 原来他在找 WiFI ROUTERS,而不是终端甚至天线! Khikhly 是愚蠢的,他们离不开他们。

      整篇文章是有道理的,但是这篇论文不是很好:
      在冲突双方,即使是防空系统也不像榴弹炮和多管火箭炮那么重要。

      因此,远程 ukroart 运行相当平静,因为在超低空和仅在 LBS 上的视频会议正在自信地工作。
      1. KCA
        -3
        24十二月2022 07:42
        wifi 路由器是否以与终端、智能、平板电脑或笔记本电脑不同的频率和使用不同的协议运行? 神奇的是,只需按几个按钮,这些设备就可以变成 WiFi 路由器。
        1. +3
          24十二月2022 14:29
          Quote:KCA
          wifi 路由器是否以与终端、智能、平板电脑或笔记本电脑不同的频率和使用不同的协议运行? 神奇的是,只需按几个按钮,这些设备就可以变成 WiFi 路由器。

          奇迹般地,几乎所有这些都可以沿着电线固定网格......
      2. 0
        24十二月2022 14:15
        视地区情况而定。 山丘,森林挡路
        1. +3
          24十二月2022 14:35
          引用:gagrid
          视地区情况而定。 山丘,森林挡路

          什么? 如果测向,那么任何东西似乎都会干扰 Hogweed。
          而且如果是射击的话,坦克也不是天天这么打的,哪怕是15度的小树林或者小山丘,也完全可以让炮弹投出去。 封闭阵地并不总是耳朵上方的战壕,通常是枪支和敌人之间的一条线。
          1. +2
            24十二月2022 14:59
            这与测向仪无关。 只是答案没有坚持我试图评论的帖子。
      3. +8
        24十二月2022 22:21
        引用:Vladimir_2U

        在 11-12 公里的最大范围内,这很有可能,即使原始垂直角为 15+ 度,在旧说明中,为了增加垂直角,建议坦克开到土坡上。

        不知何故,在 2015 年夏天,一辆乌克兰坦克遇到了“颠簸”,在顿涅茨克发射了多达 30 发炮弹(HE),这些炮弹在潘菲洛夫街地区堆积如山。 那些炮弹从我头顶飞过,一开始我不明白这是什么“野兽”在飞——弹道平坦,弹丸速度快,爆炸威力大,声音像地雷(沙沙声)。 抵达仍在继续,并且在 YouTube 上,已经喝醉的苏美尔人发布了一段视频,讲述了他们如何撞上一个颠簸,完全醉酒,咆哮着向顿涅茨克开火……甚至观看了来自邻近颠簸的到来。
        所以他们完全有能力从封闭位置击中坦克。
        引用:Vladimir_2U
        整篇文章是有道理的

        实用,但没有分析和提出措施来解决高精度远程火炮和制导炮弹的积压问题。
        “Krasnopol”现在投入使用这一事实当然是好的,但对他们来说是远程枪......至少会有一个师“Coalition-SV”,并按电池分配以进行反电池战斗。 其中一定数量的人被释放用于部队测试,所以我希望他们和刚被释放的克拉斯诺波尔人一起来到这里。 附带侦察和目标指定装置。
        但这仍然是一半的措施-在目前的情况下,不太可能建立“联盟”的批量生产以支持Msta-S自行火炮的大规模现代化……而且它具有与北约作战的射程远程战斗员……还不够。
        但是有马尔基。
        有,他们工作。 而且它们的范围非常适合自己...但是没有适合他们的高精度炮弹...
        枪是。
        此外,据计算,“马尔基”射速极低且在射击过程中不受保护,不太适合使用传统炮弹的反炮弹-我几乎没有时间开枪,因为他们不仅向你开枪,还罩着你。 所以为了效率,特别是在反炮击中,他们绝对需要制导(或修正)弹药。 我不知道这样的工作是否进行了,是否还有进展,以及所有这些可以多快地在金属中获得和实施,但这必须作为紧急情况和优先事项来完成。 有了这样的贝壳,“Malki”将闪耀出如此多的颜色……现在无法用语言来形容。 有了这样的口径,弹丸重量为 100 千克,是的,精度为米,目标指定正确……尽管这种制导弹丸的射程会增加……我认为可达 50 公里。 确切地 。 我们有足够的这种枪支在使用和储存中,因此在制导炮弹上的工作将证明自己有百倍的理由。
        引用:Vladimir_2U
        在超低海拔和仅通过 LBS 的视频会议正在自信地工作。

        并且航空需要商业数量的制导弹药,然后可以用全重量铸铁(并且精确地)熨烫敌人的作战后方而不会使飞机处于危险之中。
        与此同时,北约人员巧妙地利用了我方在远程高精度火炮方面的短板,成功抵消了我方枪管炮弹数量的优势。
        顺便说一句,从字面上看,前几天伊朗展示了其新型折叠翼制导炸弹……为他们的航空获得类似的东西会很好。
    3. -4
      24十二月2022 13:09
      “从封闭火力的坦克......”射击时可能没有平坦的弹道!
    4. 而且,在第二次世界大战中,即使是重机枪也是沿着平坦的弹道发射的。 我读了前线战士舒米林(万卡公司)的回忆录。 如果有人对战争的真相感兴趣,请阅读。 在我的成年生活中,我只见过三本关于二战的真实书籍。 而且都是老手写的。 只需在搜索中输入 Vanka-company, Shumilin。
      1. +1
        24十二月2022 16:27
        在战争开始时,只有允许这种射击使这种射击瞄准的瞄准器(套件附带的全景支架)不再安装在 Maxims 上
        1. +3
          24十二月2022 18:14
          Quote:Vlad2012
          停止放

          他们停止发布,而不是使用。 他们开枪,虽然很少,但要进行这种射击,您需要一名专业的机枪手,而不是匆忙准备的机枪手。
      2. 顺便说一下,英国人甚至现在也经常这样射击。
    5. 评论已删除。
    6. 0
      2 1月2023 15:32
      当然,将两种完全不同的射击方式混为一谈,将暖和长进行比较是没有意义的。
    7. 0
      13二月2023 14:13
      这很容易......我什至可以告诉你更多关于国产坦克的仰角大约14度,它们只能沿着平坦的轨迹射击,除了从山的后坡。
    8. 0
      15二月2023 15:48
      能。 毅力是一个相对的概念。 在我的支队中,很多 200 和 300 正是在带有 SP 的坦克的火力下产生的。 我们的油轮以完全相同的方式工作。
  2. +4
    24十二月2022 04:56
    销毁数据仅针对外国样本?
    1. -4
      24十二月2022 05:02
      引用:gagrid
      销毁数据仅针对外国样本?

      hi 这是怎么回事! 作者说卡纳申科娃不反驳…… 只是国外样本离身体更近,损失更少。
    2. +2
      24十二月2022 06:04
      引用:gagrid
      销毁数据仅针对外国样本?

      Konashenkov 的数据定期发声,您可以自己收听。 但是敌人承认的损失是什么,例如,我以前从未听说过。
  3. -10
    24十二月2022 04:58
    从封闭位置用坦克炮射击已经变得相当普遍。 一方面,这部分消除了炮兵的饥饿感,另一方面, 由于射弹的平坦轨迹,位置检测变得复杂.
    扎绳 扎绳 太棒了! 迫击炮相对容易被发现,不是因为弹道陡峭,而是因为它离前线很近。 榴弹炮也一样,坦克炮的“弹道平坦”的平坦度也因靠近前线而得到补偿。 拴住 感觉 只是坦克口径小,棉花弱。 探测是通过枪声来进行的,而不是通过“陡度”,你不知道吗? 感觉 请求
    1. +14
      24十二月2022 06:14
      探测是通过枪声来进行的,而不是通过“陡度”,你不知道吗?

      你听说过反电池雷达吗? 例如,“动物园”。 不知道? 当然,他们的工作将取决于射弹的高度和平整度。 低空飞行的炮弹很难被雷达探测到,由于平坦,更难确定坦克的确切位置。
    2. -3
      24十二月2022 10:30
      Quote:Mavrikiy
      只是坦克口径小,棉花弱。

      坦克炮弹的炮口速度超过 1500 m/s,榴弹炮炮弹的炮口速度为 600。因此平坦度不同。
      1. +7
        24十二月2022 11:59
        子口径“废料”的速度为 1100-1500 m/s(取决于修改),HE 射弹的速度为 600-700 m/s
        1. +1
          1 1月2023 16:19
          带有闭合 OP 的撬棍根本不会被解雇。
    3. +8
      24十二月2022 10:44
      Quote:Mavrikiy
      探测是通过枪声来进行的,而不是通过“陡度”,你不知道吗?

      在检测到反电池雷达射弹后进行位置检测。 为此,雷达在敌人阵地上方形成一个雷达屏障,射弹在越过该屏障时会检测到并进一步护送它。 根据获得的数据,可以推断出完整的轨迹并确定射击位置的坐标。
      还有雷达在敌人阵地上方形成两个固定雷达屏障,固定炮弹通过它们的通道。 这种方法不太准确,因为真实的飞行路径是未知的(只有两个点和它们之间的飞行时间),只能希望它与计算设备中嵌入的标准路径重合。
      主要问题是雷达只能在视线范围内看到弹丸。 因此,不可能将较低的障碍物降低太多 - 光束会遇到障碍物,或者您必须将雷达推到最前沿。 结果,这些雷达实际上看不到弹道不超过5-10 m的枪支。
      1. oma
        +5
        24十二月2022 11:51
        我一直认为,军队是攻守结合的综合体。 在我看来,雷达是一种有效的工具,但也很脆弱,因为它具有辐射性,因此非常引人注目。 通过使用辐射系统(雷达,对讲机)的测向手段使部队适当饱和,雷达的持续运行就像操作员额头上的目标,敌人具有优先权。 火炮对目标指示的反应速度好像是几分钟,这是雷达可以工作的时间,发出目标指示,然后要么换位置,要么打152mm! 扎绳 应该是这样的 含 但是阅读乌克兰武装部队的反电池能力后,我知道事实并非如此,雷达被敌人积极使用,我们只是偶尔击中它们。 因此问题是:对发射目标的侦察组织如此糟糕,还是乌克兰武装部队的雷达服务如此有效地建立? 什么
        1. +3
          24十二月2022 12:29
          这就是俄罗斯电子战手段严重滞后的地方。 我们没有合适的资金来完成您指定的任务。 首先,空气。 第一个电话是卡拉巴赫,当时阿塞拜疆在电子战中完全击败了我们的盟友。
          1. oma
            +2
            24十二月2022 14:55
            也许是吧! 伤心 毕竟,雷达发射到空中,地面系统可能根本看不到它们 扎绳 我们需要无人机上的传感器,我们在这些飞行的飞机上得分! 傻瓜
            这是发展战争概念的总参谋部学院的问题,他们做了什么? 请求 (别墅可能是建造的 感觉 )
      2. 好吧,战后也有可靠的情报。
        1. +1
          28十二月2022 12:42
          光学通常是主要的。 并且是最准确、最快、最可靠和最便宜的。
      3. +1
        24十二月2022 16:34
        引用:Alexey RA
        主要问题是雷达只能在视线范围内看到弹丸。 因此,不可能将较低的障碍物降低太多 - 光束会遇到障碍物,或者您必须将雷达推到最前沿。 结果,这些雷达实际上看不到弹道不超过5-10 m的枪支。

        这些雷达的主要问题是它们的 RTR 站看得更远。 根据来自前线的报告,这些站经常被报废。
  4. +20
    24十二月2022 05:34
    乌克兰的 SVO 可能没有现代军事行动的类似物。 任何黎巴嫩、伊拉克、叙利亚等都具有完全不同的行动规模、武器构成等特点。 因此,意外情况是一个自然过程。 但计划与实际情况之间的差异程度反映了最高指挥层的训练水平。 而且这种修炼程度,极其薄弱。 从战略规划开始——记得战争的头几个月,当时大多数俄罗斯人希望我们的军队受到鲜花欢迎,并以在前线的行动结束,例如——为购买无人机筹集资金。
    1. +5
      24十二月2022 10:24
      这场战争不是现代的。 两国的军备都与 70-80 年代有关。 因此,大约 40 枚现代导弹和大约 200 门现代火炮系统能够抵挡我们数千个多管火箭炮和炮管,并在今年夏天阻止我们的进攻。 这种“SVO”最接近的类比是两伊战争。
      1. +13
        24十二月2022 11:34
        如果俄罗斯联邦领导人意识到没有人会张开双臂迎接他们,那么 40 + 200 火炮系统就无法阻止俄罗斯军队的行动。
        现任乌克兰政府是敌人。 一个被他的人民支持的敌人。
        他们公开表示“我们永远做不了兄弟”。 发动战争的俄罗斯联邦领导人忽略了这一点。 住在波兰,我每天都和乌克兰人交流。 对俄罗斯人的仇恨只会增加。 再多一点,这场战争就会变成他们的内战。 我不需要向你解释那是什么意思。
        为避免这种情况,有必要非常快速地将 APU 归零。
        讽刺的是,但是:最好是投入 100 万人,但在 XNUMX 月拿下基辅,而不是做现在正在发生的事情。
        1. +9
          24十二月2022 12:03
          不过,GDP声称要减少战斗的激化以减少损失。 但是没有人像那样赢...
          1. -2
            24十二月2022 13:19
            与他的t.z.的战斗愈演愈烈。 意味着减少使用步兵。 也就是步兵少了,但是火炮和导弹可能多了。 减少直接接触,更多地从远处锯开敌人
        2. 0
          24十二月2022 20:46
          想法是对的,结论是错误的。法国人拿下了莫斯科,然后呢?但是破坏基础设施是医生的命令。
          1. +2
            26十二月2022 17:45
            法国人根本不需要从这个词中夺取莫斯科。 拿破仑的目标是迅速击败俄国军队,迫使沙皇俄国达成新的“提尔西特和平”,并迅速加入对英国的商业封锁。

            而“摧毁基础设施”意味着最终让乌克兰普通民众反对我们——完全愚蠢,通常与正常逻辑相去甚远。 需要销毁 武装部队的军事基础设施,而不是剥夺乌克兰城市的普通居民的水电,上层人士不断愉快地向我们报告。 出于某种原因,所有北约成员继续自由使用乌克兰的军事和运输基础设施来运送武器,在这里他们为另一个变电站的破坏而高兴……或者我们的口径不再到达他们需要的地方? 或者他们飞了,但他们不能击中他们需要的任何人? 还是……不想?
            是的,您最好更换给您“开药方”的“医生”,因为这位医生只是个白痴,或者更糟的是,是个挑衅者。
      2. 如果乌克兰没有在 8 年内对老式苏联枪支的控制系统进行现代化改造,乌克兰根本无法满足现代美国和欧洲武器的供应。
      3. +2
        24十二月2022 22:09
        您将成千上万的苏联血统的乌克兰树干放在哪里?
  5. +12
    24十二月2022 05:55
    在营级,后方纵深不高,由于行动纵深,营级炮兵总是由团、师给予。 在这种情况下,为了更多的操作用途,您可以将自行火炮连接到 BTG,但只有 BTG 的时间已经过去。 该营只有坦克形式的进攻性火炮,正如作者正确指出的那样,还有迫击炮炮台,但在阵地战中,团和师的火炮应该在整个前线具有较高的机动性和火力控制。 侦察-制导-定位-每个目标一个弹药装备的足够质量。

    值得注意的是,第二次世界大战的经验表明了团级和师级炮兵群的有效性,炮兵连下降到营级是战术策略或特定营困境的明确标志。 那么,前线火炮储备高达每公里数十桶的重点是进攻作战。 炮兵决斗的重要性由双方的高炮击损失率所证实。 为什么要经历二战? 是的,因为 NWO 在规模上是一场独特的冲突,自战争以来没有什么可比的。
    1. +5
      25十二月2022 01:15
      值得注意的是,第二次世界大战的经验表明了团和师炮兵群的有效性,炮兵连下降到营级是战术策略或特定营困境的明确标志
      你错过了一分。 即,当时和现在的智力水平存在巨大差异。 今天,即使是公司的无人机也完全揭示了在第二次世界大战期间需要航空参与的侦察目标。 而营级无人机的侦察水平,可能不仅需要加农炮的参与,甚至需要多管火箭炮的参与。
  6. +2
    24十二月2022 05:56
    首先是营级火炮的弱点。 事实上,指挥官只有 120 毫米迫击炮,有效射程有限。 在这种情况下,最重要的目标位于 10-12 公里的距离内。

    而且,每个营都在自己战斗吗? 惊人的 ...

    为了吸引炮兵攻击优先目标,团级和师级的炮兵必须调入,这往往伴随着不必要的时间损失。

    你必须吗? 能怎样? 这是步行快递员的交互速度。 否则,你可能会认为中小企业的指挥官应该隶属于“联盟”。
    1. +14
      24十二月2022 06:35
      但是你知道吗,尼古拉有一种感觉,是的,每个营都是独立的
      1. +17
        24十二月2022 07:02
        是的,我知道,只是文章的作者确定营有自己的战争,团或师有自己的战争。 他看清了没有统一指挥的事实。 一个营被派往 Maryinka,另一个营被派往 Avdeevka 附近,他们被分发,欢呼,然后他们抓萝卜,为什么结果是 zilch。 总的来说,我们的航空本身来自另一个星球。 在阿富汗,排长可以请求空中支援,而在车臣则不再如此。
        1. +7
          24十二月2022 13:39
          最烦人的是,怀疑指挥官不知道如何在单一时间和单一任务中充当一个团(BTG 热情的后果)我只是对师保持沉默。
          当谈到 BTG 是游击队或类似巴布亚战士的 nasalnikof 时,对于针对 BTG 防御的成熟数据库来说,零在边缘作为低火力是完整的。
          1. +5
            24十二月2022 15:44
            纯粹是历史的重复:俄罗斯军队在土耳其斯坦和高加索地区开展行动,充当“为执行任务”而创建的预制分遣队。 对付一个不规则的、技术落后的敌人,这很好。 但在俄日“小队狂”中却导致了灾难性的后果。 原来,从官兵从未接触过、没有正常后方的松林里抽调出来的分遣队,是非常靠不住的战斗生物。 希望能从BTG的奇美拉中醒来。
            1. +1
              24十二月2022 17:18
              另一个不明显的结论是,无论前线有多大,低音提琴军都他妈的没有能力维护长数据库。 从 Kuropatkin 那里读到 REV 是如何进行动员的,现在简直傻眼了。
              1. +4
                24十二月2022 20:52
                问题在于,一支能够打一场大战的合同军非常昂贵。 这个国家不拉。 原则上,俄罗斯被迫承担与常规陆战无关的巨额军费。
                R.S. 我读了 Kuropatkin(当然,不仅是他)和补充年龄限制的“大胡子男人”的问题,这些问题已经脱离系统,忘记了他们所学的一切 - 我知道。 除了征召大量不适合服役的人的问题外,还有超过 50 万人被公费运送到远东并返回。
    2. +5
      24十二月2022 10:27
      你,就像某种营,没有比一个连更高的,每个都是独立的。有时你会看到一个视频,其中的阵地正在被强攻。 它是完整的。
    3. +4
      24十二月2022 19:09
      更好的 ,,康乃馨,,,,,Nones,,,,,矢车菊,,,,,托盘,,,,,雪橇,,....... 我们需要回到奥加科夫元帅的想法。 总的来说,采用amers的经验,他们的营结构。 将 13-16 辆车的坦克连引入 SME。 6-9 自行火炮 122 毫米。 开始生产 Vienna,并将它们编入营。 ,, 终结者 ,, 公司 (10-12)
      1. +3
        26十二月2022 19:45
        我想说的方向是正确的,但履带式车辆很贵,维也纳不适合这场冲突。 此外,带有 3 毫米加农炮的 BMP-100 已经证明自己很好,因此更需要它。 在轴距上生产 120-mm SAO“Floks”应该会变得更便宜,因为在大型便携式弹药负载的形式上有优势。 您还可以在同一乌拉尔底盘上放置一个 82 毫米“自动”Vasilek“带有用于装有地雷的弹药筒的架子,但您需要一个累积碎片的 82 毫米地雷才能从上方击中防御工事和敌方坦克。也就是说,我会建议在同一基地加强营级轮式 120 毫米“福禄考”和 82 毫米“矢车菊”。
  7. +8
    24十二月2022 08:31
    现代大炮的主题尚未公开-一堆带有无人机的大炮(没有激光笔的普通大炮)。 事实上,现在大炮更适合那些会飞无人机的人,而敌人不会。
    无人机在低空的空中优势正变得与战斗机的空中优势一样重要。
    1. 0
      28十二月2022 22:37
      作者对火炮一无所知,尤其是现代的。 他怎么能打开??
  8. +10
    24十二月2022 09:24
    一直不清楚:为什么马尔卡仍然没有高精度弹药
    1. oma
      +6
      24十二月2022 12:03
      因为,显然,203 毫米火炮被认为是垂死的口径! 这种口径没有开发新系统,因此也没有制导弹药! 现代化基于可用的炮弹库存延长了“过时”系统的使用寿命。 因此问题来了,我们到底生产 203 毫米炮弹吗? 还是苏联的库存会用完,仅此而已,Malka 就报废了? 扎绳
      1. +3
        24十二月2022 12:27
        Quote:色情
        因此问题来了,我们到底生产 203 毫米炮弹吗? 还是苏联的库存会用完,仅此而已,Malka 就报废了?

        看起来郁金香也是一样的命运
        1. oma
          +3
          24十二月2022 14:48
          最主要的是替代品具有可比性 眨眼 SV联军,射程上当然不相上下,但弹丸威力肯定更差,但也许152mm就够了 什么 只有采用这种 SV 联盟的速度令人尴尬 感觉 不管结果如何,Malka 会用完仓库中的全部炮弹供应,我们将继续让联盟变得完美。
          另一个时刻是最大距离,据我所知,Malka 有足够的力量来保证她的准确性,但 Coalition 在 152mm 时是否有更好的准确性? 我们到目前为止
          没有 Escalirubu 的类似物 没有
          尽管凯撒似乎坠落了 40-50 公里,但我们绝对应该做得更好 饮料
          1. 0
            24十二月2022 16:46
            Quote:色情
            尽管凯撒似乎坠落了 40-50 公里,但我们绝对应该做得更好

            这里已经写到,在这样的距离下,如果不进行飞行调整,炮弹的散布范围将达到 +/- 数百米。 因此,实际上,或多或少准确的射击只能达到 30 公里。 然后,以距离目标数十米的距离展开。
          2. +1
            28十二月2022 23:00
            Excalibur 有一个类似物。 对于龙卷风-S。
        2. +1
          28十二月2022 22:52
          槟榔 做迷你有什么难的? 当你用完燃料时,你是离开汽车,还是加油?
      2. +1
        28十二月2022 22:47
        oma 为什么都是”? 只要有弹丸回水,就可以订购任意批次任意口径。 还有什么?! 弹丸的生产有时比现代花式锅更简单。
    2. +3
      27十二月2022 11:36
      对于“Malka”,有集束 203 毫米弹药。
    3. +1
      28十二月2022 22:40
      Foboss_VM 因为杀伤半径大于弹丸的散布。 直接甚至近距离命中并不是特别需要的。
    4. 0
      27二月2023 13:29
      以及为什么它是为 tiao 工作而创造的枪......事实上,tiao 没有使用,但使用了小的,用显微镜堵塞了。
  9. +4
    24十二月2022 09:25
    国家杜马副手维塔利·米洛诺夫 (Vitaly Milonov) 现在是一名高级军士炮手,在 Rapier 上的 NVO 区服役。

    他如何在那里服务? 反问
    1. 0
      24十二月2022 11:11
      国家杜马副手维塔利·米洛诺夫 (Vitaly Milonov) 现在是一名高级军士炮手,在 Rapier 上的 NVO 区服役。
      这就是那个绰号“拿着香炉的怪人”的米洛诺夫吗?
      1. +3
        24十二月2022 14:45
        这就是那个绰号“拿着香炉的怪人”的米洛诺夫吗?
        您自己想出了一个昵称吗?))但是,他在前线作战,而您在整篇文章中只找到了有关米洛诺夫的熟悉的信件....
        1. -1
          24十二月2022 21:39
          这个名字是你自己想出来的吗?
          这个绰号是因为他 2 年前在国家杜马的活动而获得的。 而且它比我带来的更具攻击性。 顺便说一下,他(对米洛诺夫的看法)被许多在顿巴斯战斗的人所认同,尤其是利蒙诺夫人。
          1. +2
            25十二月2022 01:26
            这个绰号是因为他 2 年前在国家杜马的活动而获得的。
            好吧,米洛诺夫在同性恋者中有太多的恶意。 他打败了他们。
            1. -1
              25十二月2022 12:20
              好吧,米洛诺夫在同性恋者中有太多的恶意。 他打败了他们。
              这是他投票支持提高退休年龄的同性恋项目?
              1. +1
                25十二月2022 15:13
                这是他投票支持提高退休年龄的同性恋项目?
                他只是没有投票给他。 所以你写它的原因是可以理解的。
                1. +1
                  25十二月2022 15:51
                  正在准备同性恋项目。 或不?
                  1. +1
                    25十二月2022 16:20
                    正在准备同性恋项目。 或不?
                    好吧,你更清楚你是谁准备的。
            2. -1
              26十二月2022 19:02
              巧妙地将洪水的方向从“人民公仆为人民造福的正确活动”话题翻译成“尖锐”的同性恋话题。 显然,是经验丰富的煽动者或称职的机器人。
  10. 0
    24十二月2022 09:27
    但是现在 Rapier 在沿着平坦轨迹射击时非常有效 - 幸运的是,北约反电池 雷达无法追踪射击位置.

    为什么这样?
    1. +1
      28十二月2022 23:06
      轨迹的顶部靠近地面。 而且有干扰。 飞行时间仍然可以忽略不计,没有时间获取数据。 要计算轨迹,您需要很多。
  11. +4
    24十二月2022 09:32
    从封闭位置用坦克炮射击已经变得相当普遍。

    Strelkov 引用了 Murza 关于此主题的帖子。 不总是用文明的话:))
    单独的凶猛 **** - 不断弹出来自 DPR NM 的第 1 支 AK 的视频,从封闭位置从坦克开火,持续练习。 当然,这里的恐怖并不是坦克从 PDO 开火……恐怖的是,由于大炮严重缺乏炮弹……,决定用坦克代替大炮一个持续的基础。 ...
    实际上,这种射击是在需要一次性覆盖大量敌人并且手头没有免费大炮的情况下的紧急临时措施......滑膛坦克炮不是为了什么他们现在整天都在做——不断地向敌人阵地投掷高爆破片炮弹。 ......坦克的任务是在与这种“撬棍”的坦克战中用直接火力摧毁敌方坦克。 Ushat barrel - 你不会击中,敌人会先摧毁你。 而坦克炮炮管的生存能力,更是远不及线膛榴弹炮。 ...在 LPR 中,距离 SVO 还很远...坦克枪管被射击到在训练场进一步训练射击的程度,剥夺了未来坦克的战斗价值...也就是说,我们现在有条不紊地投入最后幸存的坦克停止行动......

    https://vk.com/@iistrelkov-andrei-morozov-murz-v-pogone-za-pozitivchikom
    1. +6
      24十二月2022 10:39
      所以人们早就知道,壳和桶的饥饿始于夏末。 当他们在毫无意义的攻势中被击中并且仓库被 Himars 摧毁时。 因此,D-1 和 S-60 一起出现在前线。
      1. +1
        24十二月2022 17:00
        引用冷风
        当他们在毫无意义的攻势中被击中并且仓库被 Himars 摧毁时。

        我立刻想起了自由主义历史学家关于 1941 年夏天边境战斗中“朱可夫的无谓反击”的珍珠。
        而且,我很不好意思地问,乌尔苏拉·冯德莱宁所说的 100 万人以下的乌克兰军队的损失是否完全是由乌克兰军队的自我炮击造成的?
        1. 你喜欢写或发音“ukrovermacht”吗? 也许同时有一些令人愉快的紧张? 事实上,国防军是当时最强大的军队,只有在巨大的损失和世界上两个最大经济体的帮助下才能被击倒。 如果现在国防军反对我们,即使它出来了,而且我们背后没有红军、美国和英国,也没有总部的朱可夫和罗科索夫斯基,什么都没有——谁会赢?
          1. -2
            24十二月2022 20:32
            引用:Yaroslav Tekkel
            你喜欢写或发音“ukrovermacht”吗? 也许同时有一些令人愉快的紧张?

            我说的很明显-乌克兰武装部队的作战方法和符号是从“党卫军华夫饼”和国防军中复制的。 或者它对你来说不明显? 看到这些王八蛋,又该是一种怎样的惬意“紧张”呢? 扎绳 为什么你对我的类比如此愤怒? 莳萝不配被称为 ukroVERMAKHT 吗?
            引用:Yaroslav Tekkel
            事实上,国防军是当时最强大的军队,只有在巨大的损失和世界上两个最大经济体的帮助下才能被击倒。

            那么,就让误会发生吧。
            引用:Yaroslav Tekkel
            如果现在国防军反对我们,即使它出来了,而且我们背后没有红军、美国和英国,也没有总部的朱可夫和罗科索夫斯基,什么都没有——谁会赢?

            啊!!!!
            1. Quote:Askold65
              啊!!!!


              我在这里差不多
      2. 0
        28十二月2022 23:09
        冷风 您的帖子中有三个陈述。 没有一个是正确的。
    2. +7
      24十二月2022 10:51
      太阳能报价
      Strelkov 引用了 Murza 关于此主题的帖子。 不总是用文明的话:))

      嗯,Murz 也写过关于 NM 大炮的文章——而且也不总是用文明的语言。 更准确地说,甚至不是关于炮兵本身,而是关于它在两次世界大战期间的战斗训练如何被礼仪训练场的设备所取代,然后是关于它们的“芭蕾舞”并撰写大量报告。
      在那些在真正困难的战斗条件下没有经常需要全面有效使用火炮的部队中,火炮战斗训练中的所有系统性努力都是挑衅性的炫耀。 “训练”,通过“马戏团表演者”(炫耀的团队)在具有众所周知的射击目标的长期研究范围内的计算证明,一旦设置了真正的任务,就会立即消失,预先输入未知。 因此,例如,反复练习“出色”演示射击的榴弹炮机组人员在介绍中收到了新坐标,而不是通常的部署地点,根本无法在地面上定位并找到指示点. 对炮兵部队发生的此类事件的描述看起来像是对炮兵的恶意误导和诽谤,对他们来说,熟练地使用地图和计算是成功击中目标的主要关键。 但演习期间整个机动步枪和坦克纵队的“游荡”是一种不幸的“生活常态”。

      在这种情况下,来自俄罗斯联邦的不熟练的“炮兵”的到来,他们要求“当地”人民按照和平时期的标准工作(直到用砾石填充通往射击场炫耀射击位置的路径),使人员士气低落,其中很大一部分已经可以从他们自己的亲身经历中确信敌人的训练水平有多高,4 年来,敌人一直在系统地努力提高炮兵的质量。
      1. +1
        28十二月2022 23:16
        反复练习“出色”示范射击的榴弹炮机组人员在介绍中收到了新坐标,而不是通常的部署地点,它完全无法在地形中导航并找到指示点

        哇,多么品牌化! 笑 只了解地图的榴弹炮机组人员并不关心。 电池由 SOB - 高级电池官员领导到新的 OP(射击位置) 笑 笑
  12. +8
    24十二月2022 09:42
    正确 - 错误地写 - 一切都可以解释为“他们隐藏”......
    但是米洛诺夫以一种“没有一点灰尘”的干净、全新的迷彩来宣传自己。 和以前的罗戈津一样。 车臣人。 拿着没有喇叭的机枪的老人......

    关于真正的战士 - 不,不,但官员穿着干净,有时是北约伪装,闪烁和公关......
    1. 0
      24十二月2022 11:06
      您帖子中的父亲与它有什么关系? 老头子刚刚——我怀疑他很能干地解决了这个问题,如果有必要,他可以用烟头向敌人开枪,他的手没有退缩,这是有技巧的。
      并且在直升机上没有固定的杂志 - 也很胜任。
      1. +2
        24十二月2022 15:19
        不要执着于人“喇叭”只是行话。
        1. -3
          24十二月2022 15:25
          混淆喇叭和商店(扳机和钩子,井等)的主题不能成为完整意义上的人,不要去算命。 眨眼
          这不是我这篇文章的重点:没有必要将卢卡申卡高度发达的政治存在与侏儒相提并论。
          1. +1
            24十二月2022 15:33
            另外,不要紧贴 hi “”“”
            1. -1
              24十二月2022 15:35
              我们有一个自由、民主和合法的国家。
              在栅栏上写下我认为有必要传达给人民和世界的一切的权利是神圣的 hi
  13. +4
    24十二月2022 11:36
    好吧,如果米洛诺夫是最著名的炮兵,那么坦克冬季两项就是国防部领导人军事思想的巅峰之作
  14. +6
    24十二月2022 11:54
    一位从那里度假的熟悉的炮兵也抱怨枪支的老化。 此外,甚至在 SVO 之前,部分火炮就已经磨损了。 这极大地影响了准确性。
    PS 如果没有苏联预备役,21 世纪的俄罗斯军队与另一个时代的俄罗斯军队惊人地相似,与 20 世纪的沙皇军队惊人地相似。
    1. +3
      24十二月2022 14:49
      你可能在谈论那些他们只知道怎么做的“套鞋” 笑
    2. +2
      24十二月2022 15:21
      为什么“套鞋”的制造者要向地面鞠躬 hi
    3. +3
      24十二月2022 15:52
      现代俄罗斯军队与 20 世纪初的俄罗斯军队几乎没有任何相似之处。 而且,“惊人”。
      RF Armed Forces 看起来像是 80 年代初期苏联军队的缩小版和削弱版。 事实上,这是它的副本,具有所有相应的问题和痛处。 是的,从格拉西莫夫开始,同样穿着的顶级将军。
      1. 0
        31十二月2022 14:58
        梁赞87。 希特勒时代的德国人做不到的,战时服役的希特勒做到了。
    4. 如果像皇家军队那样,那将是一种高不可攀的幸福。 尽管如此,沙皇军队还是对抗了30-40%(巅峰时期和50%)的德军,60%(意大利参战前,80%)的奥匈帝国军队和50%的土耳其军队。 非常值得。 我们现在正在抽干一支乌克兰军队,这是通过吸管喂养的。
    5. +1
      28十二月2022 23:27
      梅基 枪管磨损和枪口初速降低 不是真的 影响准确性。 正在进行修正。 同时,此类修正案并不是最大的修正案。 小于对风和电荷温度的校正。 此外,此类修正案几个月都不会改变,而其他人 - 几乎每小时。
  15. +4
    24十二月2022 12:59
    这篇文章至少可以说是有争议的。 很多是“从手指上吸出来的”,有些是“牵强的”。 我特别喜欢俄罗斯在 35 - 50 公里的距离内没有什么可以反对班德拉国防军。 让我们从射程为 50 公里的事实开始。 - 这是来自小册子。 在枪支的技术能力极限下,有可能会很快失效。 或者一般来说,躯干破裂,就像波兰的“螃蟹”一样。 因此,实际距离约为 30 - 35 公里。 Hurricane 和 Smerch 在这些距离上都能很好地工作,特别是因为它们有适合步兵和轻型装甲车辆的弹药。 问题只在于及时检测和确定坐标。
    1. +1
      24十二月2022 15:53
      问题只在于及时检测和确定坐标。

      因此,没有什么可反对的。
      1. +1
        24十二月2022 17:56
        他们经常提到反炮兵战,虽然不是军事的,但是,我注意到一个炮兵队被称为一定数量的火炮集中在一个位置上,这意味着如果没有集中,那么就没有电池,如果它不存在(所有枪支分散的距离是敌方炮弹分散直径的倍数),那么就不可能处理不存在的电池(是的,同义反复),如果有是敌对行动的位置性质,那么您可以为单枪配备固定的野战掩体,并且每次射击后不改变位置,击中距前线 10 公里的固定单个目标的可能性不大。
        1. +1
          24十二月2022 20:04
          不幸的是,KHIMARS 的 KVO 为 3 - 5 m,因此,很可能会击中带枪的警察,概率为 25 - 50%。 另一件事是,从财务角度来看,用 4 枚导弹摧毁一门枪是无利可图的。
      2. 0
        24十二月2022 20:02
        有一些东西要反对,要检测和指导 - 到目前为止的问题。
  16. 0
    24十二月2022 17:55
    https://topwar.ru/206569-bol-i-nischeta-rossijskoj-artillerii.html
    俄罗斯炮兵的痛苦与贫困
    问题是两支军队发生冲突 - 一支来自第一次世界大战(这是俄罗斯),第二支 - 1990 年海湾战争的水平。 唉,第二支军队真的是第一支军队的噩梦。 而第一军对此无能为力,因为第二军有一个巨大的优势:它看得更远更好,各级交换信息更快,机动性更强。
    1. 0
      28十二月2022 23:36
      为什么记者要这样写。 作为一名炮兵上尉,我的看法恰恰相反。 俄罗斯联邦武装部队的火炮完美而明显地超越了乌克兰武装部队的艺术。 从结果中可以看出的是被摧毁的目标数量的比例。
      1. -1
        31十二月2022 15:07
        斯坦科夫。 如果想要奖励之类的,可以把一个目标打死几次。 一名男子非常渴望从前线回家,他想见见他的家人。 他们告诉他——带上德国国旗——让他去度假。 我去度假已经一个星期了。 几个月后,休假归来后,他去侦察,带上另一面德国国旗,再次休假。 他被告知要与其他战士交流经验。 这不是很难。 一位德国人也想去度假。 所以我把我们的旗帜给他,他把他的旗帜给我。
        1. +1
          1 1月2023 16:31
          那么谁的火炮击毁目标更多呢?
  17. +3
    24十二月2022 19:50
    “行业还没来得及饱和”
    一个不理解的业余爱好者的话。 对于这个行业,有人按时订购生产? 至少有人计算过所需的预生产量? 他们还将阻止小型垄断企业在各种零部件生产中的破产。 例如,仅今年一年,Rostec 就让数十家企业破产,他们认为这些企业产生了亏损,然后整个行业开始狂热,因为这些破产的企业生产了其他人不想生产的东西,而且没有合适的替代品。
  18. +1
    24十二月2022 21:18
    射频武装部队没有眼睛——没有卫星星座和无人机支持。 谁应该受到责备 - 总参谋部和最高政治领导层。从波尔卡将军到少校的将军和指挥既不符合战斗品质也不符合道德意志品质。感谢我们的媒体,无论是技能还是爱国主义......但在本质....正确,最高政治领导层。 还有最重要的一点!!! 最重要的!!!....我,一个俄罗斯士兵,有什么必要在战场上过我的生活? OR MY SON?...有人能告诉我清楚吗?!
  19. +1
    24十二月2022 22:52
    悲伤的结论:
    - 俄罗斯军队还没有为真正的战争做好准备,即使对于 SVO,所有的蒸汽都进入了坦克冬季两项和其他比赛的口哨;
    -军事技术政策-失败;
    -军队的REVORs是犯罪的。

    幸运的是,到目前为止,SVO 还很小,但希望他们能驱散和惩罚不合适的总参谋部军官团伙,让军队为真正的战争做好准备。

    随着航空,大炮等的破坏,已经有了“杜埃学说”和赫鲁晓夫的畸形。 赞成导弹武器丑陋的片面发展,用他们的旅、贝雷帽等对敌人进行恶作剧。

    通过适当的组织准备和正确的打击方向,他们最多应该在 XNUMX 月底之前将乌克兰武装部队碾成灰烬。
  20. +3
    24十二月2022 23:34
    首先,安装人员和指挥人员由乌克兰武装部队的精英组成。

    其次,首先,这是敖德萨高等炮兵指挥学校,它很有效,那里有真正的专业毕业生 - 低估他们是一个犯罪错误! 教学人员很可能留在那里。 大部分。 伤心
    不像我们。 伤心
    不能在像加尔金这样的傻瓜中间寻找叛徒,而要在克里姆林宫墙后和内部寻找叛徒......
    当赫鲁晓夫禁止党机构发展到国家安全委员会时,国家的末日就来了。 伤心
    1. +1
      28十二月2022 23:39
      发现了极端——赫鲁晓夫。 我不想去想为什么事情没有进展 笑 笑 笑
      1. +1
        31十二月2022 15:16
        他们不做的事 - 事情不会发生,显然他们的母亲在星期一生了孩子......鳄鱼没有被抓住,椰子没有生长,他们哭泣,他们不流泪地向上帝祈祷。 他们走路,向上帝祈祷,鳄鱼没有被抓住、杀死、抢劫,哦,是的!
        1. +1
          1 1月2023 16:34
          zenion 你是时候长大了吗? 眨眼
          ...............
      2. 0
        2 1月2023 17:10
        最极端的是我们的人民,他们选举了统一俄罗斯党——民主盗贼富豪、寡头统治者、吞噬世界的资产阶级的庇护者,在世界帝国主义的支持下,一切都在我们面前被偷走了。现在没有钱,也没有战争,既不是为了经济,也不是为了科学和教育。
  21. +2
    24十二月2022 23:44
    哦,这些贝壳是非常必要的。 只有 60 公里的射程和一队无人机。 然后海马和乌克兰的防空系统将结束
    1. -1
      2 1月2023 17:32
      你应该在 30 年前就开始考虑这个问题。 跟踪西方的新武器,开动脑筋,开发优势能力,进行军事计划的分析工作,不要在零售店以一分钱的薪水浪费称职的专家,并吸引年轻人成为管理者。 该国不仅需要出售有利润的产品,还需要更多的产品——价格昂贵且不会很快得到回报的产品。 - 加强防御、进攻性武器、科学发展、工业恢复。 并且有必要为此花钱,而不是纵容商人和官员的鸡蛋胶囊的填充。
  22. +5
    25十二月2022 00:23
    甚至防空系统也不是那么重要,
    错误的说法。 同样,防空更为重要。 尤其是对乌克兰而言。但不是为了消灭敌人,而是为了保全自己的生命。 没有防空防御,在空中取得优势后,攻击机和轰炸机干脆把所有的火炮、坦克都开出来,步兵就不敢钻头了。 同样的美国人通过与各种巴布亚人的战斗反复证明了这一点。
  23. 0
    25十二月2022 15:46
    孩子们有东西可以玩真是太好了。 不管孩子怎么逗,只要她不哭就好了。 没有人认为可以在一次发射中一方面摧毁一切,另一方面摧毁一切。 之后不会有任何不好的事情发生。 没有人会哭泣或高兴。 要么他们害怕什么都不会留下,然后他们高兴至少有些东西会留下来,但也许不会永远存在。 就像,不像第二次世界大战后那么可怕,那时只有 50 万人死亡,也许有 80 万人,因为没有人认为害怕。 欧洲成功地分裂了 70%,这是一种没有使用武器的普通武器,一次齐射可以摧毁半个城市,就像在德国一样。 但现在令人高兴的是,用一颗炮弹或一颗炸弹,就可以弯曲数千万,如果用一颗真正的炸弹,那么四分之一的欧洲。 但你不必太难过。 恐龙会重新出现。 这将是非常有趣的。
    1. +2
      25十二月2022 17:37
      据了解,双方军人80-90%的伤是由地雷和炮弹造成的,那么损失的比例应该与双方消耗的地雷和炮弹大致成正比
  24. 0
    28十二月2022 13:28
    无论走到哪里,问题无处不在……
    如果您真的必须面对北约? 然后怎样呢? 参加一个核俱乐部?
  25. 0
    29十二月2022 09:18
    从作者的逻辑可以看出坦克口径自行式平台的有效性,例如 T-62。
  26. 0
    29十二月2022 11:12
    我可以想象几千门 76、85 和 100 毫米线膛炮的威力。
  27. -1
    1 1月2023 16:29
    事实证明,即使是恐怖分子对平民的炮击,也需要技能和能力。

    如果民族主义者只向平民开枪,那么根据同一只羚羊的说法,俄罗斯联邦的损失如何比乌克兰武装部队的损失大很多倍?
  28. 0
    1 1月2023 22:53
    引用:弗拉基米尔尤里耶维奇
    法国人根本不需要从这个词中夺取莫斯科。 拿破仑的目标是迅速击败俄国军队,迫使沙皇俄国达成新的“提尔西特和平”,并迅速加入对英国的商业封锁。

    而“摧毁基础设施”意味着最终让乌克兰普通民众反对我们——完全愚蠢,通常与正常逻辑相去甚远。 需要销毁 武装部队的军事基础设施,而不是剥夺乌克兰城市的普通居民的水电,上层人士不断愉快地向我们报告。 出于某种原因,所有北约成员继续自由使用乌克兰的军事和运输基础设施来运送武器,在这里他们为另一个变电站的破坏而高兴……或者我们的口径不再到达他们需要的地方? 或者他们飞了,但他们不能击中他们需要的任何人? 还是……不想?
    是的,您最好更换给您“开药方”的“医生”,因为这位医生只是个白痴,或者更糟的是,是个挑衅者。

    从 NMD 一开始,乌克兰的“普通”居民就心甘情愿地布置了我们部队的位置。
  29. EUG
    0
    29 1月2023 08:55
    我对营长和炮兵资产,他的下属不了解-最近,我只是从适用性的角度重读了米欣的回忆录“炮兵,斯大林下达了命令”(优秀的回忆录,我强烈推荐)伟大卫国战争的经验,那里的炮台指挥官 122 毫米榴弹炮通常与步兵营指挥官位于同一个 NP,并伴随着步兵营的炮火! 有时这是一个排(2 支枪),但即便如此,大炮对步兵最有效的支援的需求是绝对明确的! 然后,很可能对“办公室 SUV”进行了再保险......然而 - 大炮的“线”需要这些枪的制导(校正)炮弹“线”,并且校正(指导)的原则必须抵抗潜在敌人的影响手段(禁用 GLONASS 或类似物、电子干扰、背光的不可能、烟幕等)。 结论 - 它应该基于小型惯性系统,似乎有发展,它很昂贵 - 但大规模生产应该会大大降低成本。 尽管现在开发廉价产品并不习惯-各方的“兴趣”正在下降....
  30. 0
    1二月2023 19:32
    俄罗斯的所有战争总是出乎意料,我们没有为任何一场战争做好准备,包括最后一场。 我们有这样的心态。 我们从不从过去的失败和错误中吸取教训并从中吸取教训。 尽管国防部和总参谋部为军队的战备、武器的发展、世界最强大军队的状态和发展趋势分析建立并拥有许多部门、分析部门和其他机构,预测和建模现代和未来的战争。 在那里,数以万计身穿制服、佩戴肩章的人领着不菲的薪水。 原来这些人没有做他们需要做的,或者他们原来无能,误打误撞,白吃了面包。 那么招募这些人、控制他们、为他们设置任务的人应该对此负责。 毕竟,所有理智的人,即使远离军队,在 25 到 30 年前就已经很清楚,即将到来的战争,如果不使用核武器,将在新的技术水平、新的战略和战术、使用以网络为中心的控制系统、通信、侦察、高精度武器、无人机。 我军似乎明白这一点,看到了北约国家和中国军队中发生的事情。 并且有经济和时间上的机会来跟上他们的步伐。 但是后来战争来了,一切都一如既往地伴随着我们。 我们没有等,也没有准备好。 没有人,没有其他人,但出于某种原因他们拥有它。 希望没有人敢与作为核大国的俄罗斯开战?
  31. 0
    7二月2023 02:40
    但在射程为 35-50 公里的大炮中,乌克兰武装部队的优势更大,这在很大程度上归功于北约国家的大炮。 俄罗斯在这一部分只有 203mm Pion/Malka,缺乏精确制导弹药。


    射程为 70-80 公里的世界上最好的自行火炮 KAOLITSIA 去了哪里?
    升级后的射程为2公里的Msta-SM50自行火炮去了哪里?

    事实上,现代装备只有展览样品可用,部队只有老金合欢和康乃馨,绍伊古向总统汇报的70%的新武器去哪里找?
    在 SAP 下“掌握”了 21 万亿卢布,但没有武器,在友好的中国,他们正在为中央广场的此类罪行开枪......
  32. 评论已删除。