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牵引火炮:轮式自行火炮形式的新生活

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牵引火炮:轮式自行火炮形式的新生活



过时的概念


俄罗斯在乌克兰进行的特别军事行动 (SVO) 清楚地表明,在我们这个时代,拖曳火炮很容易成为敌方反炮兵武器的目标——看看美国 M-777 榴弹炮或“三轴”被摧毁的数量就知道了在乌克兰的土地上。 尽管事实上俄罗斯的反电池作战手段明显不如西方国家的类似系统,但慷慨地提供给了乌克兰武装部队(AFU)。


M-777 经常成为反电池战斗的受害者;关于自行火炮或 Himars 轮式多管火箭炮,这是不可能的。 图片来自 wikipedia.org

与此同时,俄罗斯联邦武装部队(RF Armed Forces)拥有大量牵引火炮系统,这些不仅是过时的型号,其中包括 122 毫米 D-30 榴弹炮或 152 毫米 D-20 榴弹炮,还有更现代的,例如 2A65“Msta-B”或 2A36“风信子-B”。


榴弹炮 D-20(左)和 D-30(右)。 图片来自 wikipedia.org


152 毫米榴弹炮“Msta-B”(左)和 152 毫米火炮 2A36“风信子-B”(右)。 图片来自 wikipedia.org

您还可以提到完全现代的 120 毫米火炮 2B16“Nona-K”,虽然它没有与其 152 毫米兄弟相媲美的战术和技术特征,但它轻便且机动性强。 但是,部队中并没有那么多2B16 Nona-K枪。


120-mm 枪 2B16“Nona-K”。 图片来自 wikipedia.org

第二个因素是轮式车辆的高效率,包括 HIMARS 多管火箭系统 (MLRS),它们更可能是短程高精度战术导弹系统。 HIMARS 多管火箭炮和轮式自行火炮炮架 (SAU),例如法国凯撒自行火炮,以“开火即跑”模式运行,在发射一枚或两枚精确制导弹药后,战斗车辆迅速倒塌并改变位置。


MLRS M142 HIMARS 和凯撒自行火炮。 图片来自 wikipedia.org

使用拖曳火炮,这种策略无法实施 - 部署/折叠时间将高出一个数量级,口径越大,火炮越重,计算管理起来就越困难。


运输 152 毫米火炮 2A36“风信子-B”。 图片来自 wikipedia.org

那么牵引火炮系统走向长期储存仓库的道路是什么? 在极少数情况下用于防御一些山丘免受没有反电池战斗手段(尚未拥有)的胡须“精神”?

绝不是情况发展的其他选择 - 这是基于牵引火炮系统制造新型轮式自行火炮。

当然,潜在的牵引式火炮和榴弹炮也可以装在履带式底盘上,但是俄罗斯有这种自行火炮,量产的,相当完善,只是我军还没有轮式自行火炮推进枪。 其特点是苏联武装部队没有意识到这种武器的潜力,从而限制了有前途的轮式 152 毫米自行火炮 2S21“Msta-K”的开发。


SAU 2S21“Msta-K”基于 KrAZ-CHR-3130。 图片来自 wikipedia.org

在这种情况下, 乌克兰的军工联合体 (MIC),在战争开始前被大大低估了,发布了一种相当有趣的战车 - 轮式自行火炮 2S22“Bogdan”。

敌人经验


据信,乌克兰自行火炮 2S22“Bogdan”155 毫米口径的开发已于 2018 年完成。 根据未经证实的报道,博格丹自行火炮的射程达到 42 公里 - 使用常规炮弹和 52 公里 - 使用主动反应弹药。 弹药装载量为 20 发炮弹,其中 6 发装在自动装弹系统中——但是,乌克兰展示的博格丹自行火炮样品上并没有安装自动装弹系统。


SAU 2S22“波格丹”。 图片来自 wikipedia.org

乌克兰未能建立自行火炮“Bogdan”的批量生产,当然,根据乌克兰媒体的说法,它

“自行火炮”博格丹“在俄罗斯军队撤离蛇岛的过程中发挥了关键作用。”

当然是...

如果我们只从侧面看“博格丹”自行火炮的设计,那么我们看到了什么? 我们看到它的设计非常类似于安装在装甲轮式越野底盘上的牵引式火炮。 如果你用“奥卡姆剃刀”作为一种思维方式,那么也许就是这样?

当然,博格丹自行火炮很可能是“半成品”,未来乌克兰军工联合体可以将其提升到法国凯撒的水平,但是 故事 不知道虚拟语气。

俄罗斯能做类似的事情吗?

轮式自行火炮“Msta-K”和“风信子-K”


俄罗斯联邦武装部队服役和储存了一千多门 2A65 Msta-B 牵引榴弹炮和两千多门 2A36 Giacint-B 牵引火炮。 它们具有出色的性能特征 (TTX),使它们能够在最远 28,9 公里 (Msta-B) 和最远 33,5 公里 (Hyacinth-B) 的距离上使用主动火箭弹进行打击,而传统的非制导炮弹射程分别为24,7和28,5公里。

2A65“Msta-B”的质量为7吨,2A36“风信子-B”的质量约为10吨。 实际上,由于放弃了车架、轴距和装甲防护罩,放置的枪的质量会更小。 另一方面,相当大的框架带有液压支撑系统,能够承受 152 毫米口径火炮的后坐力,或用于在地面上安装火炮的系统,类似于乌克兰博格丹自行火炮中实施的系统, 必须安装在载体底盘上。

无论如何,俄罗斯工业生产大量各种承载能力的轮式底盘,如有必要,您可以使用白俄罗斯工业生产的机器。 理想情况下,火炮驾驶员和机组人员的驾驶舱应该装甲,以防止小型武器子弹。 武器 和爆炸的炮弹碎片。

除了火炮外,底盘还应配备约20-30发炮弹的弹药装载量,以及便于将弹药供应到枪管中的装置。 因此,没有必要使用复杂的自动进料系统,也许最好的解决方案是使用商业部门仓库中使用的最简单的带有配重的机械化系统。

基于牵引火炮系统的轮式自行火炮最重要的要求是具备现代地形定位、定向和通信手段,确保与侦察手段相互作用,包括反电池武器和无人驾驶飞行器(UAV)。 枪管的转动和指向应由电力驱动进行,由现有的手动引导机制复制。

有必要确保最大程度地减少基于拖曳火炮系统的轮式自行火炮在射击后立即倒塌的时间,以确保及时放弃阵地并最大限度地减少敌人返回造成破坏的风险,对抗电池火力。

问题是,当一分钟内发射的炮弹几乎同时落在给定点时,如果不提供高射速或实施“连射”模式,这种轮式人造自行火炮的效果如何?

效率问题


反电池战斗的有效性不仅“掩埋”了牵引火炮,而且还掩埋了“弹幕”,许多人都如此喜爱-他们说,在地形的狭窄区域集中炮击会“碾压”任何敌人的防御工事,然后他们就会进入突破口 坦克 和步兵。

实际上,制造“炮火”所需的大炮和弹药的集中将导致使用精确武器对他们进行打击。 高精度武器怎么样-几包MLRS就足够了。 整个问题在于及时收到有关敌军集中的情报数据 - 卫星, 航空、无人机等。 越远越差,反电池系统的反应速率会越来越高。

一般来说,当他们谈论高精度武器的高成本并比较成本时,例如制导/修正火炮射弹和常规的非制导高爆破片射弹的成本,他们往往会忘记很多因素,即:

- 在花费数百枚非制导弹药的过程中,敌人还击摧毁火炮系统的可能性,而一个人可以制导弹药;

- 如果目标没有被第一枪击中,则有可能离开或隐藏目标,而“连发火力”在这里并不总是有帮助;

- 需要运输成百上千枚制导弹药——这是一节或两节火车车厢,或运送成百上千枚非制导弹药,随之而来的是检测车辆的风险增加、后勤工作复杂化,而且离目标地点越远供应基地,情况会更糟;

- 仓库的情况类似 - 伪装一千枚导弹或十万枚非制导导弹更容易;

- 枪管磨损,随之而来的精度损失,需要在后方进行维修,将枪支运送到后方并运回前线;

- 所有这一切都将花费很多,而且总的来说,使用非制导炮弹可能比制导炮弹更昂贵。

同时,以上都没有考虑到战斗中失去主动权、人员死亡、战败退却的苦涩。

因此,我们可以自信地得出结论,用于各种用途的制导弹药是加农炮和多管火箭炮的必然未来。 非制导弹药只会补充制导弹药,反之亦然。

如果是这样,那么火炮的射速和高射速的存在以及火炮系统的“连发”模式将不再像以前那样重要。

基于上述情况,在精确制导弹药存在的情况下,即使是射速低(每分钟 1-3 发)的轮式人造自行火炮也将是一种强大而有效的武器。

发现


正如我们上面所说,俄罗斯联邦拥有数千个 Msta-B 和 Giacint-B 火炮系统。 如果我们将其中至少 20% 改装成轮式自行火炮,那么我们将获得大约 400-600 门轮式自行火炮,虽然不如最新的专业火炮系统,但准确且机动性强,能够在“打了就跑”模式,能够结合使用导弹成为敌人的“天谴”。

结合保留 “牡丹”和“郁金香”,也配备导弹,这将使俄罗斯炮兵不仅在数量和质量上都超过乌克兰武装部队,而且在所有欧洲国家的总和上都具有优势。
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  1. 理性的声音
    理性的声音 23十二月2022 04:11
    -5
    一方面,轮式车辆可以靠自身动力进行远距离部署,另一方面,在战场条件下,轮式底盘的畅通性更差,更没有安全保障。 这个问题值得商榷...
    1. demiurg
      demiurg 23十二月2022 05:18
      +23
      也就是说,拖曳榴弹炮的卡玛斯比后面装有相同榴弹炮的卡玛斯更容易通过?
      1. Monar
        Monar 23十二月2022 09:32
        +2
        不是这样吗? 至少多一根轴。 并且地面压力更小。
      2. 阿德雷
        阿德雷 23十二月2022 09:44
        +9
        引用:demiurg
        也就是说,拖曳榴弹炮的卡玛斯比后面装有相同榴弹炮的卡玛斯更容易通过?

        过得去的 请求. 它比携带更容易携带。 问题是不同的。 这有多重要? 我认为这里的通畅性并不比速度更重要。 hi
        1. SK维希亚科
          SK维希亚科 23十二月2022 10:11
          +4
          引用: 阿德

          来吧。 它比携带更容易携带。 问题是不同的。 这有多重要? 我认为这里的通畅性并不比速度更重要。

          没错,主要是效率。
          1. 斯坦科
            斯坦科 27十二月2022 11:35
            -1
            不,通畅更重要。 所以艺术伴随着步兵而来。 没有它的步兵不会加入战斗,它会等待。 所以既是根据章程,也是根据道理。
        2. z
          z 23十二月2022 14:21
          +4
          引用: 阿德

          通过请求。 它比携带更容易携带。

          那么为什么要做全轮驱动汽车呢? 挂上更多拖车到 monoprivodnoy 和拖动。 更简单,这样的逻辑?
          每个非活动轴都是一个越野锚。 具有增加道路容量的 4x2 车轮布置(约 1 吨)的汽车在越野时总是让出重 4 吨的 4x2 汽车。任何拖车都会削弱轮式车辆的越野能力。
          1. 阿德雷
            阿德雷 23十二月2022 14:29
            +2
            把问题看得更广泛一点。 没有人说预告片是“+”。 问题是 更坏,自己扛10吨,或者拖着走。
            Quote:Monar
            至少多一根轴。 并且地面压力更小。
            1. z
              z 23十二月2022 14:38
              +7
              拖车会略微降低地面压力(这成为一个重要因素)。 如果土壤薄弱,那么拖车无论如何都会变成犁。 因此,要增加轮式车辆的越野能力,最好自己进行相应增加车轮尺寸/轴数,而不是拖挂拖车。 或者使用主动拖车。
              1. 阿德雷
                阿德雷 23十二月2022 14:42
                +1
                我不同意你的看法。
                让我们修正你的例子。 我们乘坐两辆全轮驱动的三吨卡车。 对于其中一个,我们将一吨重的拖车装入车身,对于另一个,我们抓住叉子,然后进入泥浆。 谁会走得更好?
                1. garri林
                  garri林 23十二月2022 15:23
                  +2
                  这在很大程度上取决于拖车地面上的特定压力,如果它大于拖拉机的压力,则为 amba。 是的,就算一样,也不会很好。
                  1. 阿德雷
                    阿德雷 23十二月2022 15:39
                    -1
                    当然你是对的,但是:
                    引用: 阿德
                    我们采取两个全轮驱动 三吨. 我们将其中一个装载到拖车的后面 每吨, 另一个我们坚持 forkop

                    当然是示意性的,但我认为牵引枪的比例接近 请求
                    1. garri林
                      garri林 23十二月2022 18:41
                      0
                      肯定有拖车在后面会开得更远。 Tobish 拖拉机运行时间更长。 套用一个轶事。
                2. z
                  z 23十二月2022 17:47
                  +1
                  原则上garri-lin同志回答你了,但还是99%的情况下第一种变体(身体负荷)泥浆吞吐量会更高。 并且 100% 在雪中。
                  1. 阿德雷
                    阿德雷 23十二月2022 21:56
                    0
                    报价:mz
                    并且 100% 在雪中。

                    我同意雪。 卖到硬为止。 除此之外,我会坚持我的意见和经验。 拖车会卸下主底座,沿着断掉的项链走。 hi
        3. 怀疑论者
          怀疑论者 23十二月2022 22:05
          +5
          引用: 阿德
          来吧。 它比携带更容易携带。

          看起来你从来不需要拖拖车。 好吧,至少他们拉雪橇? 在平坦、坚硬的表面上,是的。 在泥泞中,情况恰恰相反。 这就是为什么对于越野车,所有轴都是驱动的,因为每个非驱动轴都变成了锚点 请求 .
          1. 阿德雷
            阿德雷 23十二月2022 22:10
            0
            引用:怀疑论者
            看起来你从来不需要拖拖车。 好吧,至少他们拉雪橇?

            我不需要雪橇! 在 Buran 上,我个人在春雪中拖了 700 公斤(如果这能告诉你一些事情的话)。 为了利益,试图在布尔卡身上加载这么多? 我看看你能走多远 hi
            1. 怀疑论者
              怀疑论者 24十二月2022 19:29
              +1
              引用: 阿德
              我不需要雪橇! 在 Buran,我个人在春雪中拖了 700 公斤(如果这能告诉你一些事情的话)

              当然,您可以用手指比较一些东西,但请相信我,如何(对多轴车辆的专家)就 VUS 而言,更不用说“E”类了,汽车的拖车,关闭-道路,甚至成为那个“锚”,特别是在犁过的坦克路上。 并将履带式“Burka”与越野轮式车辆进行比较 - 请阅读上文。 如果你真的笑了,那么因为我的年轻,我上了“蚂蚁”700kg。 水泥地,穿过泥泞,驶向别墅。 什么都没有-带来了。 眨眼 自然是弹簧垫在橡胶垫上,卡住后卡进去的客车却不在话下。
              ps 对了,关于火炮。。。德国人把过时的坦克,包括欧洲其他国家的坦克,改装成了自行火炮。
              1. 阿德雷
                阿德雷 24十二月2022 21:03
                -1
                引用:怀疑论者
                并将履带式“Burka”与越野轮式车辆进行比较 - 请阅读上文。

                我知道这种细微差别 笑. 只谈雪橇 请求
                顺便说一句,在“蚂蚁”后面空荡荡的,这辆车本来就不会过去。
                这就是“Ant”的用途,特别是如果橡胶来自“Tulitsa”。
                引用:怀疑论者
                顺便说一句,关于大炮……德国人在“自行火炮”下改装了过时的坦克,包括来自其他欧洲国家的坦克。

                还有更多的坦克歼击车。 这是以坦克为基础的自行火炮 hi
            2. 贝克69
              贝克69 28十二月2022 01:10
              0
        4. tima_ga
          tima_ga 24十二月2022 15:14
          0
          也许,尽管如此,现在花资源进行彻底的艺术现代化是不值得的,这应该在十年前完成。 现在建议集中精力从根本上提高我们的情报并对抗敌人的情报。 然后拥有大炮将效率提高一个数量级,包括牵引炮。 我们有很多自行式车辆,即使是“玩具”无人机,也无法发挥其潜力。
      3. 伏牛花25
        伏牛花25 23十二月2022 10:07
        +3
        您可以采取不正当行为并将枪支放在单独的拖车上,然后可以将其安装在旧卡车上,主要是有液压系统,将 FCS 放在拖车本身 + 柴油发电机和驱动器上枪..就是这样,它会更便宜,而且折叠起来就像这样:
        1. 阿德雷
          阿德雷 23十二月2022 10:38
          +1
          你可以,但你会失去行动能力。 这个怪物的重量就像一辆像样的卡车。 他需要拖拉机哦! hi
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 23十二月2022 10:45
            +1
            好吧,一个特定的怪物很重,但是改变当前的底盘,比方说,会使质量增加几吨
            1. 阿德雷
              阿德雷 23十二月2022 10:48
              +1
              引用:Barberry25
              好吧,一个特定的怪物很重,但是改变当前的底盘,比方说,会使质量增加几吨

              它不会工作几吨 请求. 难怪美国人在“三轴”上用了大量的钛。 价格立马变“不雅” hi
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 23十二月2022 11:04
                +6
                在斧头上,美国人使用钛来获得直升机转移的武器,而不是因为它是一个非常重的系统
                1. 阿德雷
                  阿德雷 23十二月2022 11:15
                  +1
                  引用:Barberry25
                  在斧头上,美国人使用钛来获得直升机转移的武器,而不是因为它是一个非常重的系统

                  同意。 但是意思是一样的吗? 最大程度地减轻结构重量,这是我们正在努力实现的目标。
                  放上你的“心愿单”
                  引用:Barberry25
                  最主要的是在那里安装液压系统,将 FCS 放在拖车本身 + 柴油发电机上并在机具上驱动
                  将普通榴弹炮改装成全新的 4 门(或者更确切地说是 8 门,质量急剧增加)轮式、快速展开的马车时,“仅”的质量增加
                  引用:Barberry25
                  假设它会增加几吨的质量

                  不行 请求 hi
                  “目测”我们得到了一个重达 20-25 吨的怪物,只有像 BREM 这样的东西才能自信地携带它 请求
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 23十二月2022 11:28
                    +2
                    他们有一个直升机系统..在照片中有一门应该发射 360 度的高射炮。因此它很重,我们只需要一个区域,即例如,您可以拿走主炮,卸下装甲板并安装液压装置以部署和折叠挡块。
                    1. 阿德雷
                      阿德雷 23十二月2022 11:52
                      0
                      我想向您详细描述一切。
                      引用:Barberry25
                      放置用于部署和折叠止动器的液压装置。

                      什么会起作用?
                      您认为能够承受 150 毫米后坐力的框架会比两个框架更轻吗? 你能想象在发射时能承受这个系统的挡块和液压系统的力量吗? 请注意,这里的质量对于系统在发生火灾时的稳定性起着积极的作用。 你不会用机关枪射茶(他也需要)。 你会在每次拍摄后对灯光系统进行校正吗? 显然,犁刀还得下,以后怎么挖? 你知道当重型火炮高速运输时,滚花器上的枪管会缩回以保护后坐力和制导系统吗? 对于自行火炮和坦克,为此有一个额外的枪管固定“行军”。
                      1. 伏牛花25
                        伏牛花25 23十二月2022 12:27
                        +1
                        1) 您认为 KS-19/30 型系统是如何运输的? 您可以在正确的方向留下停靠点..液压不再是问题..无法将质量增加10吨,因为当前的停靠点将被其他人取代,考虑到发射区,您可以离开除框架外的两个短停,与 Malva 和类似系统类比
                      2. 阿德雷
                        阿德雷 23十二月2022 13:01
                        +1
                        好的。 让我们比较一下。
                        参数 KS 9 KS30 KM52
                        口径 100 130 152
                        安装战斗重量 9350 29 45
                        转移时间到战斗阵地7 60?
                        转移到收起位置的时间 6? ?
                        看看这些怪物的质量。 谁、在哪里以及多久拖一次他们? 是时候进入战斗位置了吗?
                        还有蛋糕上的樱桃:
                        该综合体包括:
                        - 电源ESD-50 VSA的喷枪站,放置在双轴拖车上;
                      3. 伏牛花25
                        伏牛花25 23十二月2022 13:14
                        0
                        那些。 当我写信给您时您甚至没有读到这些系统显示为示例,是的,这些是四十年的系统……即你不介意吗?
                      4. 阿德雷
                        阿德雷 23十二月2022 13:18
                        +3
                        为什么? 我读了。 你读过这个吗?
                        引用: 阿德
                        放上你的“心愿单”

                        引用: 阿德
                        “目测”我们得到了一个重达 20-25 吨的怪物,只有像 BREM 这样的东西才能自信地携带它

                        好吧,我正在等待液压系统工作的问题的答案......
                      5. 伏牛花25
                        伏牛花25 23十二月2022 13:27
                        0
                        我在下面描述了我建议如何在你发现额外 15 吨金属的地方做,我不知道
                      6. 阿德雷
                        阿德雷 23十二月2022 13:30
                        0
                        那么与传统的牵引式火炮有什么区别呢? 好处在哪里? 描述。
                      7. 伏牛花25
                        伏牛花25 23十二月2022 13:52
                        +2
                        加号?好吧,例如,根据标准,作为师的一部分的牵引枪应该在 10-13 分钟内完全离开该位置,液压系统的使用将允许在最多5分钟
                      8. 斯坦科
                        斯坦科 27十二月2022 12:07
                        0
                        标准是什么,你从哪里得到的? 无论是否使用液压系统,拖曳的机具都会在 2 分钟内卷起、挂接并开始收回。 做了几百次。 在战斗情况下,可能会更快,例如,它不覆盖,离开 OP 后视线被移除等。
                      9. 伏牛花25
                        伏牛花25 23十二月2022 12:30
                        +2
                        顺便说一句,Bereg也顺便使用了液压系统
                      10. 阿德雷
                        阿德雷 23十二月2022 12:39
                        +1
                        引用:Barberry25
                        顺便说一句,Bereg也顺便使用了液压系统

                        我们这里不做比较。 我们是否正在考虑您提出的拖曳选项?
                      11. 伏牛花25
                        伏牛花25 23十二月2022 12:51
                        +1
                        我不比较,我指出以前有用于射击的液压装置,所以即使现在也有可能为了制造 2 档液压装置而遇到困难
                      12. 伏牛花25
                        伏牛花25 23十二月2022 12:54
                        +1
                        这是同一个博格达纳,使用基于牵引系统的停靠点
                      13. 伏牛花25
                        伏牛花25 23十二月2022 12:58
                        +4
                        很明显..我们采用 Bear + 牵引枪并放置两个液压系统 - 水平和垂直 - 水平负责将挡块推开几米,垂直的用于降低/升高挡块,我们用驱动器补充一切以进行瞄准沿着坐标处于自动模式,仅此而已..投掷炮弹并射击


                        卸下装甲防护罩,质量相同,如果将挡块放在恒定距离处,则可以卸下水平液压系统,并通过将挡块与一根梁连接以确保可靠性,从而将自己限制在垂直方向上
                      14. 阿德雷
                        阿德雷 23十二月2022 13:04
                        0
                        我重复这个问题 - 液压系统的工作原理是什么?
                      15. 伏牛花25
                        伏牛花25 23十二月2022 13:16
                        -1
                        您不会相信,从卡车上)还是您需要单独的东西?
                      16. 阿德雷
                        阿德雷 23十二月2022 13:24
                        +3
                        引用:Barberry25
                        您不会相信,从卡车上)还是您需要单独的东西?

                        也就是说,要使其进入战斗运输位置,拖拉机必须站在附近吗? 拍摄期间一样吗? 液压系统会一直配对还是断开连接? 这需要什么时间?
                        好吧,什么样的园林植物,这个花园要围起来,在如此依赖拖拉机的情况下,一次将它们全部安装起来会容易得多吗?
                      17. 伏牛花25
                        伏牛花25 23十二月2022 13:31
                        0
                        对拖拉机的依赖是通过电缆连接液压系统和车载电源,就像传统的现代拖车一样..顺便说一句,您在驾驶时是否也关闭了卡车上的液压系统?
                      18. 阿德雷
                        阿德雷 23十二月2022 13:37
                        +1
                        我不敢干涉你想象的飞翔 笑 hi
                      19. 伏牛花25
                        伏牛花25 23十二月2022 13:54
                        -3
                        多么讽刺的方式来掩盖你的错误)
                      20. 阿德雷
                        阿德雷 23十二月2022 13:47
                        +1
                        而你却变成了一个卑鄙的小把戏 笑
                        没关系,我们会解决的。 笑
                      21. strannik1985
                        strannik1985 23十二月2022 14:57
                        0
                        辅助发电厂。
                        一般来说,这样做是为了提高战术机动性,例如,FH-77 APU 可以在拖船接近之前以高达 7 km / h 的速度移动。
                      22. 阿德雷
                        阿德雷 23十二月2022 15:00
                        0
                        Quote:strannik1985
                        辅助发电厂。
                        一般来说,这样做是为了提高战术机动性,例如,FH-77 APU 可以在拖船接近之前以高达 7 km / h 的速度移动。

                        你是我吗?
                      23. strannik1985
                        strannik1985 23十二月2022 15:07
                        +1
                        你是我吗?

                        我重复这个问题 - 液压系统的工作原理是什么?
                        那是你的问题吗?
                      24. 阿德雷
                        阿德雷 23十二月2022 15:37
                        +1
                        是的,谢谢。 只是我在分支上有很多答案,已经很难弄清楚了。
                        这里已经提出了所谓的“motoblocks”的话题。 当然,由于电力和液压,它们使使用工具更容易,但与此同时,系统本身也很复杂且较重。 独立行动的能力只能算是一个小小的加分项。 将以最低速度在理想条件下工作。 他们不会消除对拖拉机运输的依赖,将其带到运输位置的时间会减少,但不会急剧减少。
                        作为最好的论据,还有谁在使用“motoblocks”服务(而不是在仓库中)?
                      25. strannik1985
                        strannik1985 23十二月2022 16:20
                        +3
                        独立行动的能力只能算是一个小小的加分项。

                        这只是一个奖励,也是一个非常重要的奖励,“Dhanush”可以发射 6 发炮弹(25 秒),倒塌(从战斗过渡到行军 - 50 秒)并远离火线约 70 米(35 秒)= 110 秒。
                        将以最低速度在理想条件下工作。

                        其中一种常规模式是拉出您自己卡住的拖拉机。
                        作为最好的论据,还有谁在使用“motoblocks”服务(而不是在仓库中)?

                        最重要的用户是印度,拥有多达 300 架 FH77B 和 Dhanush。
                      26. 阿德雷
                        阿德雷 23十二月2022 16:25
                        +2
                        Quote:strannik1985
                        约70米

                        散落了多少 155mm OFS 碎片?
                        Quote:strannik1985
                        其中一种常规模式是拉出您自己卡住的拖拉机。

                        扎绳 我相信你的话,但我非常怀疑。 如果只是作为绞车,如果提供这样的功能的话。
                        Quote:strannik1985
                        最重要的用户是印度,拥有多达 300 架 FH77B 和 Dhanush。

                        感谢您的信息 hi
                      27. strannik1985
                        strannik1985 23十二月2022 17:19
                        +4
                        散落了多少 155mm OFS 碎片?

                        一般情况下,单个不可见目标的炮弹消耗量为300发,装备ASUNO时短火力突袭-移动-短火力突袭……全师可以任意移动。 Hydraulics 提供 FH77 (1978) 在 50 秒内从战斗到行军的过渡,2A65 (1987) - 2-2,5 分钟。
                        如果只是作为绞车,如果提供这样的功能的话。

                        在那里,与 FH77 一起,它作为附加桥定期连接。
                      28. 阿德雷
                        阿德雷 23十二月2022 17:27
                        +2
                        当然印象深刻! 但是,让我们在“Caesar”、“Archer”、“Dana”之前估计这种设备的成本-功能-复杂性?
                        无可争辩的“+”会是什么?
                        实际上,了解您的意见很有趣 hi
                      29. strannik1985
                        strannik1985 23十二月2022 19:23
                        +2
                        但是,让我们在“Caesar”、“Archer”、“Dana”之前估计这种设备的成本-功能-复杂性?

                        价格更低,即使是用拖拉机装满。 “弓箭手”还不错,但它很小,不能从地面装载,“达纳”是旧的,斯洛伐克人有新的“伊娃”,“诺拉”更好。
                      30. 阿德雷
                        阿德雷 23十二月2022 21:59
                        0
                        谢谢你。 和你谈话很有趣 hi. 但通常,更便宜并不意味着更好,尽管更多是可能的。
                      31. 斯坦科
                        斯坦科 27十二月2022 12:23
                        0
                        ### 单个不可观察目标的外壳消耗 - 300 个

                        一个目标被 6-8 个射弹击中。 300发炮弹足以压制整个电池。

                        他们不会射击“不可观察”的目标。 如果使用 NP 的光学系统看不到目标,那么它对航空可见,在照片上可见,可听声音情报,对侦察小组可见。
                      32. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
                        谢尔盖·亚历山德罗维奇 23十二月2022 21:51
                        +1
                        这样的底盘大约用于直接射击的反坦克 2a45m Sprut-B,而不是现在使用的 Rapier。 如果实际上敌方坦克出现,还有一个带有自动目标跟踪机的制导驱动器。
                      33. 斯坦科
                        斯坦科 27十二月2022 12:14
                        0
                        ###电力和液压它们促进了,但与此同时,系统本身又复杂又笨重

                        甚至更糟。 这些额外的系统降低了战斗的稳定性。
                      34. Eule
                        Eule 23十二月2022 17:04
                        +1
                        引用: 阿德
                        液压是做什么的?

                        发动机动力输出轴,然后是 NSh 系列的泵,根据驱动功率和所需流体流量选择性能。 也就是说,变速箱的另一级将发动机切换到液压泵。
                        但是卡玛斯有一个气动制动器。 我建议根据铰链的“死点”原理,使用于移除支撑的装置气动,也就是说,您只需要一个气动分配器和一个扩大的接收器,与带有轴的新变速箱形成对比液压泵。
                      35. 阿德雷
                        阿德雷 23十二月2022 17:08
                        +1
                        似乎没明白问题的重点。 请求.
                        底线是液压系统从拖拉机或直接安装在拖曳机具上的装置工作 hi
                      36. 斯坦科
                        斯坦科 27十二月2022 11:59
                        0
                        枪管缩回以减少枪的长度,否则你甚至不会进入森林或城市,否则他们会折返。 反冲车不会损坏,发射时可承载数百吨。 此外,不可收起的后备箱也是固定的——总是强调“行进的”。
                  2. 斯坦科
                    斯坦科 27十二月2022 11:52
                    0
                    防空 130 毫米炮 KS-30 在收起位置 29 吨。 如果是 152 毫米,那么可能是 35 毫米。 KS-30 在博物馆里摸过。 马基纳。 不适合野外使用。
          2. 斯坦科
            斯坦科 27十二月2022 11:46
            0
            也没有添加第二个通畅轴。
        2. 斯坦科
          斯坦科 27十二月2022 11:44
          0
          你也可以很聪明。 询问枪手 - 枪支指挥官和炮台军官他们需要什么。 并且不要给他们建议。
        3. 弗洛代克
          弗洛代克 23 1月2023 08:52
          0
          让我们重振装甲列车? 铁路路径没有被破坏。 任何东西都可以放在平台上。
          开玩笑,如果
      4. insafufa
        insafufa 23十二月2022 10:19
        +3
        引用:demiurg
        也就是说,拖曳榴弹炮的卡玛斯比后面装有相同榴弹炮的卡玛斯更容易通过?
        好吧,怎么看,我们拿吊车来说,这是一辆KAMAZ,同样是背负12吨,它的越野能力比带拖车的车载KAMAZ略逊一筹。 如果您不在山沟和泥泞的斜坡上行驶,那么这个问题并不重要。笑 404 仍然像欧洲一样拥有发达的网络,因为如果您仍然脱离住宅开发,那么这个选项很好,那么通常是飞机。
      5. MoryakChF
        MoryakChF 23十二月2022 12:58
        -1
        当然还过得去,“拖车”总比行李差!
      6. 斯坦科
        斯坦科 27十二月2022 11:32
        0
        是的,拖曳更容易通过。 然后轮式自行火炮的后轴超载,前轴欠载。 不仅越野能力强,而且操控性也有问题。 而且稳定性不正常——重心被拉高了。
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23十二月2022 05:24
      +3
      引用:理性的声音
      轮式底盘的通畅度仍然较低....没有安全性。

      作者写道,这种自行火炮的主要防御能力是能够快速离开阵地,即装甲,甚至不能承受大碎片。 而且射程很远,您可以直接从 Khikhly 展示的道路上射击......
      但是我不同意作者关于“同时进行火力突袭”的无用性的看法-仍然不可能在全射程下进行,但是在射程的一半时,它可以用常规炮弹进行突袭可接受的准确性并避免报复。 因为需要更高精度的炮弹来补偿在极端距离上不可避免的扩散。
      一切都与智力有关。
      1. 勇敢
        勇敢 23十二月2022 06:11
        +5
        我也觉得纯技术上,散装火炮也可以用射箭轴,只是需要在数据上多鼓捣一下才能发射
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 23十二月2022 07:00
          +1
          引用:prodi
          我也觉得纯技术上,散装火炮也可以用射箭轴,只是需要在数据上多鼓捣一下才能发射

          不知道,反正竖井都在前进部队的前面,就是时间长,这是个弱点。
          1. 勇敢
            勇敢 23十二月2022 07:40
            +1
            当然,脆弱性,但如果有大规模和空间间隔(而不是精确定位)的炮击,即使是展开攻击,防御者也会面临很多威胁
            1. 阿德雷
              阿德雷 23十二月2022 09:52
              +1
              引用:prodi
              当然,脆弱性,但如果有大规模和空间间隔(而不是精确定位)的炮击,即使是展开攻击,防御者也会面临很多威胁

              大口径、远程 MLRS 和 Chimeras 没有太多威胁 请求
              您可以考虑以不同方式设置轴的问题。 电池点火 5 分钟,取出并转到另一个位置。 在她身后,第二个开火。 同样的 5 分钟和一个班次。 然后第三个以此类推一圈,有多少可用。 在 20-30 分钟内,您可以从第一个位置开车很远,但沿着预先设计和滑行的路线到达预先准备好的路线。
              在这里,轮式自行火炮的速度名列前茅。
              1. 勇敢
                勇敢 23十二月2022 10:45
                0
                在这里,所有分布在前线(和射程)区域上方的树干都将成为“威胁”,同时干扰敌方反电池雷达,加上坦克攻击 - 它们将使它们“烘烤”油炸”
                1. 阿德雷
                  阿德雷 23十二月2022 10:51
                  +1
                  引用:prodi
                  这里所有分布在前线(和射程)区域的树干都将成为“威胁”,同时干扰敌方反电池雷达

                  如果他们站着不动,他们仍然会计算和热身。 当然可能不是全部,也不是立即,但是谁会对此感觉更好呢?
                  1. 勇敢
                    勇敢 23十二月2022 12:08
                    0
                    《火线》的拍摄难度已经相当大了; 对于间隔开的枪支,生成射击数据会困难得多,如果还包括他们的运动,那么很少有人能做到
                    1. 阿德雷
                      阿德雷 23十二月2022 12:11
                      +4
                      引用:prodi
                      《火线》的拍摄难度已经相当大了; 对于间隔开的枪支,生成射击数据会困难得多,如果还包括他们的运动,那么很少有人能做到

                      所以我们要力求在自己的“力”之内。 枪手的生命以及任务的完成将取决于此。
                      现在又是一场战争。 他们现在不允许“以老式方式”战斗。 我们必须适应它,并为旧问题找到新的解决方案。 hi
                    2. 斯坦科
                      斯坦科 27十二月2022 12:41
                      0
                      火力竖井——这是一种将火力转移到敌人防御工事深处的射击方式。 最常见的火力任务。 如果他没有在训练场上展示他拥有它,则没有一个中尉被提升为 starley。 不要根据 SVO 的镜头来判断,民兵只是在用“骚扰火力”来控制乌克兰武装部队。 但他们已经一年没有搬家了。
          2. 斯坦科
            斯坦科 27十二月2022 12:34
            0
            艺术准备,同轴-战斗中最安全的时间。 恰在此时,敌人隐匿不现。 不能谈论报复性射击。
        2. insafufa
          insafufa 26十二月2022 15:52
          0
          引用:prodi
          我也觉得纯技术上,散装火炮也可以用射箭轴,只是需要在数据上多鼓捣一下才能发射

          在 vein 这已经实现,但是你需要有 Glonass 分组。 还有一个天体导航系统,但需要非常反复无常的设备
          1. 斯坦科
            斯坦科 27十二月2022 12:43
            0
            “火热的天空”永远不需要格洛纳斯,甚至更不需要天体导航。 完全没有。
        3. 斯坦科
          斯坦科 27十二月2022 12:31
          0
          通过降低子单元的火力来进行火力竖井(火力转移)。 这篇文章的作者不知道并认为为此目的将枪支排成一排:)并且不需要特别大惊小怪,只需准备普通数据。
      2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 23十二月2022 09:53
        +4
        更简单的是,作者没有区分弹药的用途和种类。 有一个要点或建筑物需要数十个或数百个炮弹,它们是什么几乎没有区别,但有时集群更好。 而且只有一个目标,以单独的坦克或履带式自行火炮的形式出现,一个受控的目标就足够了,而不是数百个非制导的目标。
    3. IVZ
      IVZ 23十二月2022 05:43
      +3
      ,轮式底盘的通畅性还是比较少,更没有安全保障。 这个问题值得商榷...
      在此,将拖拉机牵引的机具与拖拉机安装的机具进行比较。 对于传统的 ACS,比较是不正确的。 没有人费心去预订一间小屋。
    4. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 23十二月2022 06:26
      +3
      “总的来说,这个问题是有争议的,就像任何使用设备和武器的问题一样。
      作者写了很多,在我看来,是正确的。 他们说反电池战斗的可能性不是现在这样,有必要迅速改变立场,但与此同时,一些重要的事情仍然存在于阴影中。 仅通过改变位置来赢得与敌方炮兵的战斗是不可能的,不仅必须在观察到的坐标处用炮火摧毁它,而且还必须使用其他类型的侦察,带有 UR 的航空,无人机,这经常但仍然还不够,正在做。
      第二,简单地在后方放一门大口径火炮是行不通的。 结果是一种相当复杂的轮式自行火炮,价格与履带式自行火炮相当。
      这些也是需要的,所有武器都是为他们的任务而制造的。 但是要改变位置(新的射击位置仍然需要为非常庞大的自行火炮伪装),使用几十年前发明的手扶式拖拉机或者想出一个挂钩不是更容易吗能让你在 20 秒内把枪装到拖拉机上?
      毕竟,自行火炮在机动性等形式上有优势,但也有劣势。 这就是价格,维护、维修和船员培训的复杂性。
      不无道理,老式的D-20有时比现代北约自行火炮的使用效率更高,后者在泥泞中射击两天,然后将其送回工厂进行维修。
      1. 阿德雷
        阿德雷 23十二月2022 09:58
        0
        Quote:Alekseev
        但是要改变位置(新的射击仍然需要伪装成非常庞大的自行火炮)

        如果您可以在 3 分钟后将其取下,为什么还要遮盖它?
        Quote:Alekseev
        使用手扶式拖拉机不是更方便吗,

        你为什么不喜欢拖拉机? 耦合所花费的时间远远超过了移动速度的补偿(即使在平坦的场地上,弱手推式拖拉机也不会给出超过 10-15 公里/小时的速度)
        Quote:Alekseev

        毕竟,自行火炮在机动性等形式上有优势,但也有劣势。

        任何武器都有这个特点 请求 . 什么是更多的问题,+或- hi
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 23十二月2022 10:32
        +4
        Quote:Alekseev
        这些也是需要的,所有武器都是为他们的任务而制造的。 但是要改变位置(新的射击位置仍然需要为非常庞大的自行火炮伪装),使用几十年前发明的手扶式拖拉机不是更容易吗

        所以他们试图制造自行火炮。 话题没有上来。 因为这一切都只在坚实的土壤上运作良好,我们在春季和秋季有一些紧张。 如果提高辅助发动机的功率,火炮的质量也会上升。 手扶式拖拉机的牵引式版本……更容易安装普通拖拉机。
        最重要的是,在经过所有逐次逼近之后,这种自行火炮变成了配备强大发动机的全轮驱动底盘上的火炮。 那就是-在轮式自行火炮中。 微笑
      3. 游击队707
        游击队707 23十二月2022 22:23
        0
        大约十五年前,一个办公室(我们的)在展览会上展示了一个枪支支架,从收起的位置,在气动装置的帮助下,它像四只爪子的蜘蛛一样展开,当时一对轮子略微向内转动,沿着拐角向上,然后每只爪子被一个旋转的前爪挡住,总共40-45秒,塌陷的时间稍微短一点,每只爪子都有一个反向动作弹簧,而两个前爪有一个蠕虫和- 直接连接到车轮的插座。 什么都没有改变...
        根据 pneuma,我认为没有必要解释它从哪里供电
      4. 斯坦科
        斯坦科 27十二月2022 12:48
        0
        阿列克谢耶夫 你说得对。 但是,即使没有任何改装,手上的枪也会在 20 秒内与拖拉机相连。
  2. demiurg
    demiurg 23十二月2022 05:16
    +3
    从理论上讲,我们需要一种在射击期间可以从承载框架上拆卸下来的结构,能够承受 Msta 或 Hyacinth 的后坐力。 然后就可以从装配线上采用系列四轴 Kamaz / Urals。
    而且强制性的ASUNO至少是Msta-SM的水平。 上帝保佑他有雷达,但地形定位、惯性和卫星是必不可少的。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 23十二月2022 10:02
      +4
      一切都在我们面前想到了。 从射击位置射击和折叠的最快准备是使用 20 世纪中叶的高射炮。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 23十二月2022 10:29
        0
        我只是在想这个)最简单的选择是为 152 毫米和 122 毫米制作一个通用底盘,然后将拖曳的枪放在那里 - 将它挂在卡车上并开到你需要的地方
        1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
          谢尔盖·亚历山德罗维奇 23十二月2022 10:41
          +2
          如果一切都这么简单就好了。 尽管如此,仍需要自动化、某种驱动器和放置弹药的解决方案。 必须部署类似 57 毫米 S-60 装置的东西。
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 23十二月2022 10:46
            0
            好吧,是的,你需要一个发电机和液压系统,但无论如何,你需要在那里安装一个 SLA,但底盘上的节省会很大 - 如果卡车被撞倒,然后我将它连接到另一辆并且开车
            1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
              谢尔盖·亚历山德罗维奇 23十二月2022 11:06
              +1
              也就是说,在大口径上,底盘确实可以分开。 然后弹药可以分开,一部分装在拖车(半挂车)上,一部分装在拖拉机上。
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 23十二月2022 11:30
                0
                顺便说一句,没有必要完全制作类似的底盘,我们需要一个 60 度的扇形来射击,而不是 360,即只有足够的液压系统才能停止,即现在手工完成的工作应该由液压系统更快地完成
                1. 斯坦科
                  斯坦科 27十二月2022 12:56
                  0
                  有一种更可靠、更便宜的中间选择——机械千斤顶。 没有什么可以打破,撕裂......
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 27十二月2022 13:53
                    -1
                    好吧,如果它们提供与液压系统相似的折叠率。 那么你就可以
      2. 阿德雷
        阿德雷 23十二月2022 10:33
        +1
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        一切都在我们面前想到了。 从射击位置射击和折叠的最快准备是使用 20 世纪中叶的高射炮。

        老实说,马马虎虎的比较。
        您只需花费枪支本身的部署时间,而无需驾驶,驾驶,搭拖拉机。
        是的,口径 85 以极高的瞄准角度进行主要射击......
        在口径 120-150 中,托架的质量高出数倍。 只有从后坐力中挖入地下的犁刀才会被手动折磨以连根拔起 hi
        1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
          谢尔盖·亚历山德罗维奇 23十二月2022 10:38
          0
          而普通的带轮子的SAO如何不被埋没,问题就解决在那里呢? 并且没有人建议一对一地缩放设计,它只是表明有增长的空间。
          1. 阿德雷
            阿德雷 23十二月2022 10:44
            0
            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            而普通的带轮子的SAO如何不被埋没,问题就解决在那里呢?

            在绝大多数情况下,射击是在+ -30“的行进方向上进行的。从后面放下的犁刀只需向前移动装置即可离开地面 hi
            以上是同事 Barberry25 的帖子和我对他的回答。 它提供了与您类似的解决方案 hi
        2. 斯坦科
          斯坦科 27十二月2022 13:00
          0
          阿德雷,相信老炮手——拖曳炮的开启器更难挖掘和加强。 它们相对容易被拿走。 它们不能沉得很深——床在地上。 并射击他们 松开,不是楔形。
      3. 犯规怀疑论者
        犯规怀疑论者 23十二月2022 11:31
        +1
        一切都在我们面前想到了。 从射击位置射击和折叠的最快准备是使用 20 世纪中叶的高射炮。

        告诉我们“最快”的 152 毫米 KM-52 口径,质量超过 30 吨。
      4. 斯坦科
        斯坦科 27十二月2022 12:51
        0
        Sergey Alexandrovich, 高射炮很少滚动。 他们可以在原地待上几个月。 4 轮底盘用于圆形火力,而不是加速部署。
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 23十二月2022 10:09
      0
      好吧,那么我们需要液压支架,就像它们放在壳上一样
  3. PSih2097
    PSih2097 23十二月2022 05:27
    0
    我觉得应该是现代的 复杂 射弹-武器-侦察站加上BIUS,因为“动物园”不再符合现代战争的要求,而且涵盖了防空/电子战,这是主要问题 通信.
  4. d4rkmesa
    d4rkmesa 23十二月2022 08:34
    0
    是的,这将是一个很好的解决方案。 同样的“风信子”应该转移到自行式轮式底盘上,同时有储备......当然,KAMAZ 卡车是一个糟糕的选择,尽管我在森林里看到过几次,木材拖拉机爬上了很远,直到有泥。 或者,相同的 Volat 6 或 5 系列,如果不是非常昂贵的话。 您可以幻想拥有受保护小屋的神话般的巨型乌拉尔,但在这里您需要更现实地看待事物。 对于初学者来说,将跟踪的风信子升级到最大值可能更容易。
    1. faiver
      faiver 23十二月2022 08:40
      +1
      什么他妈的卡玛斯,我们有基地....
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 23十二月2022 20:17
        -1
        总质量是30-40吨吗? 而且,每一个“凯撒”都少两个。
        1. faiver
          faiver 24十二月2022 02:51
          +1
          还记得 Osa 防空系统,在三轴底盘上,30-40 吨在哪里? 不到20,还飘... hi
        2. LastPS
          LastPS 26十二月2022 22:21
          0
          在质量方面,将与八轮Volat相同。 研究所 Burevestnik 报告称其质量为 32 吨。
    2. LastPS
      LastPS 26十二月2022 22:19
      +1
      作者提出了我们已经尝试在 BAZ 底盘上实施 SAO 2S43“Malva”的方法。
  5. faiver
    faiver 23十二月2022 08:42
    +1
    我们有经验,我们记得 130mm Bereg 复合体,我们需要生产它。
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 23十二月2022 20:26
      0
      从“海岸”你不会得到这样的自行火炮,它很重,有很多“过剩”。 地面部队 130 毫米炮弹的命名法更重且不存在。 似乎有一个相当先进的 SLA,但将军们并不真正需要它(比如向空中和浮动目标射击)。
    2. 斯坦科
      斯坦科 27十二月2022 13:07
      0
      黑海温暖而坚硬的岩石海岸的海岸。 拥有发达的公路网。 现场艺术有点不同。
  6. 阿德雷
    阿德雷 23十二月2022 09:28
    0
    你是谁的作者!? “化了妆我认不出你” 笑
    好吧,您可以写足够的文章,而不仅仅是用装有硝酸铵的散货船和装有六氢的阿库拉潜艇的火力船炸毁敌人的基地 笑
  7. 阿德雷
    阿德雷 23十二月2022 09:41
    +1
    文章中表达的所有论点都是无条件真实的,但只有在一个条件下才可行,而前提条件尚不明显。
    这似乎更容易? 将“蛇”与“刺猬”交叉 - 一个 30 吨以上的自卸车车架和一个相同质量的卡车起重机支撑系统(我们不会谈论装甲驾驶室,它们是在手工条件下雕刻的) . 在枪上:移除底座和轮子行程,在行程方向提供+ - 30“的瞄准角和快速加载三发的条件。
    但是这里有很多“但是”:
    1.这不是要开发7-10年的新机箱吗?
    2.这不是同时开发的新火炮系统吗?
    3.又如何赚钱(切)? 好吧,不是廉价生产(幸运的是,所有东西都是用可用的,因此相对便宜的组件组装的)?
    只有当上面有“可怕的吼声”时,这个项目的实施才有可能。 但到目前为止,还没有这方面的先决条件 hi
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 23十二月2022 10:10
      0
      好吧,如果你愿意,你可以在 2 年内建立这样一个系统,如果这样做是明智的
      1. 阿德雷
        阿德雷 23十二月2022 10:14
        0
        引用:Barberry25
        好吧,如果你愿意,你可以在 2 年内建立这样一个系统,如果这样做是明智的

        我认为更快,尤其是在战时 请求
        在我看来,这不是的原因,我已经指出 hi
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 23十二月2022 10:23
          0
          好吧,我认为如果克里姆林宫下令,他们会这样做..顺便说一句,也许他们已经在这样做了,只是军工联合体现在真的不喜欢传播
          1. 阿德雷
            阿德雷 23十二月2022 10:24
            -1
            引用:Barberry25
            顺便说一句,也许他们已经这样做了

            我们会看到 请求 hi
      2. faiver
        faiver 23十二月2022 14:25
        0
        T-60在战争期间设计了多少?
    2. LastPS
      LastPS 26十二月2022 22:29
      -1
      BAZ 基地有 Malva,但他们不在部队中。 所以一切都已经开发好了。 问题还不止于此。 作者在这里描述了这个概念,但我不明白是什么阻止了 MSTA-S 现在做同样的事情? 而且,又是泥泞,轮式底盘在这种情况下感觉不太好,为什么我们看不到自行火炮的这种应用呢? 我认为只是部队缺少导弹,这就是我们将田野变成月球景观的原因,所以这里的问题不是缺少机动自行火炮。
  8. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
    谢尔盖·亚历山德罗维奇 23十二月2022 10:31
    -1
    区域目标无处可去,这场冲突中大量的战壕和据点证实了这一点。 要击败此类目标,高射速很重要。 一个不错的选择是升级 82 毫米迫击炮 2B9“Vasilek”,并将其安装在类似于 SAO“Floks”的底盘上。 然后可以提前准备好用于射击的地雷,将带有它们的弹匣放在防潮的架子或盒子里,所有准备好的弹药都可以在 1,5-2 分钟的火灾突袭中投放。 仍然存在射程短的问题,并且没有用于击中屋顶的累积碎片地雷
    野战工事和装甲车,以及小口径地雷缺乏多模式无线电保险丝的问题。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 23十二月2022 21:15
      +1
      另一个版本今天发布在军事编年史上“瓦格纳分子安装在履带上的 57 毫米 S-60 加农炮的评论”。 射程远了,弹药也准备好了,但很难对工事和装备进行有效的累积弹药。
    2. 斯坦科
      斯坦科 27十二月2022 13:14
      0
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 我同意,但迷你车不需要在空中炸毁。 它们在与地面接触时效果最好。 下落角度是垂直的,船体是最佳的,碎片场低且呈圆形。 气隙 - 这是用于炮弹的。
  9. svp67
    svp67 23十二月2022 11:13
    0
    自行轮式火炮系统 - 我们称之为 SAO ...(自行火炮)
  10. Dimax-nemo
    Dimax-nemo 23十二月2022 11:28
    +1
    一个小“裸体”。 直到最近,美国陆军才认为有必要配备轮式自行火炮。 实际上,她现在没有它们,但它们只是解决了这个问题。 第二个“裸体”——根据 Malva 和 Colalicia-SVK 的判断,我们绝对不会用“Caesar”取得成功。 获得像海岸这样的怪物。 第三个“nu”是“1-2”精确制导弹药作者这里的关键词。 即使我们有这样的卫星(我不认为将 GLONASS“插入”克拉斯诺波尔是一项不可能完成的任务),光学侦察卫星在未来两年绝对不值得等待。 既然你必须射击而不是 1 或 2,那么你肯定无法快速上路(顺便说一下,同样的凯撒也有一个犁刀,所以它不像 M109 或 Msta 那样快)。 然后都是一样的,一个沟槽,它更容易挖掘拖曳的枪支。
  11. strannik1985
    strannik1985 23十二月2022 11:58
    +2
    一般来说,当他们谈论高精度武器的高成本时

    所以他们说得对,只有点目标,还有群点和尾点,如果说场防工作,有条件的90%,前10%。 例如,一个驻扎在车辆上的步兵排 - 最多 3 辆 AFV、CNP、1-2 个防空洞(根据规范,最多 1/3 应该在避难所)、一堆机枪、榴弹发射器、射手的位置, 阻塞插槽等让我们假设,如果您识别和识别设备和 CNP - “Krasnopol”的合法目标,其余的? 作者是要打击每一个WTO rovik吗? 所以没有足够的钱来做这个。
    从理论上讲,每个蔬菜都有自己的花园床,该师有 5 辆车(电池和师长),可以从它们或无人机上为克拉斯诺波尔发光,其余 13 辆使用常规炮弹。 此外,现在有很多系统可以让你准确地射击传统的弹丸,他们只是没有收到这样的广告。
    1. 斯坦科
      斯坦科 27十二月2022 13:21
      0
      strannik85 您对目标的类型和分布说得非常正确。 而克拉斯诺波尔的制导设备是全师唯一的。 更常见的是 - 便携。 军官的指挥车离前线不那么近,它们不会从前线照亮。
  12. 乌兰1812
    乌兰1812 23十二月2022 12:06
    -4
    或者,也许为了提供火力竖井,您需要压制敌方火炮?
    他们在二战期间就这样做了。
  13. 大麦克
    大麦克 23十二月2022 12:27
    -1
    这座塔是否让我想起了弓箭手塔?
  14. APASUS
    APASUS 23十二月2022 12:45
    0
    那么战争表明军队中这 80% 的现代武器在哪里? 阿拉木图,回旋镖,新 Msta 在哪里。我不是在谈论 Krasnopol,我们还在谈论火井
    1. 雅罗斯拉夫·泰克尔(Yaroslav Tekkel)
      +2
      Krasnopol 根本不是 wunderwaffe,它飞不远,需要激光照射目标。 难怪美国人在 90 年代将他们的铜斑蛇从服役中移除(因此克拉斯诺波尔在世界上仍然无与伦比)。
  15. 乌拉尔
    乌拉尔 23十二月2022 14:03
    0
    最简单和最便宜的方法是简单地更换牵引枪的支架,以便将它紧紧地固定在 KAMAZ 上,仅此而已。 唯一的问题是在这种情况下提供方便的定位。 他开火,跳进卡玛斯的驾驶室,开走了,只需要换个马车就可以了,以免干扰瞄准目标。 我们有很多拖曳的枪支,卡车也有,实际上改变了一点
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 23十二月2022 14:37
      0
      固定枪挡并以液压方式将其降低,取下枪面罩,安装电动制导驱动器,导航和与通信+气象站相连的弹道计算机是非常现实的..如果您首先准备弹丸并在计算器中指定它,然后您可以在收到数据后 60 秒内应用它,并在 2-3 分钟内离开位置,它只保留调整卡车的车身,以便可以像轮式自行一样从地面一侧取出炮弹和炸药- 凯撒式火炮
      1. 乌拉尔
        乌拉尔 23十二月2022 14:57
        0
        我想知道不使用液压系统并简单地使用卡车车身来对抗后坐力是否现实,因为它的质量不是病态的? 卡车肯定不会因此而断裂,当然牵引装置也得改装。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 23十二月2022 15:17
          0
          从理论上讲,是的,在实践中,任何卡车最终都必须被扔掉..这得不偿失..停下来更容易...无论如何,部署/撤离速度将高于携带所有东西你的手,但考虑到这样一个事实,原则上你听不到类似主题的作品,他们会制作 Malvina 的类似物......也许他们真的只是把 Mstu 放在一些,风信子放在其他人身上,仅此而已。 .
        2. Eule
          Eule 23十二月2022 17:12
          +1
          部署时间 - 不在乎。 在他们开火之前,敌人是看不到的。 您可以用撬棍拧动螺旋千斤顶。 但是折叠 - 在支撑下施加压缩空气,为了“固定”,用气动执行器折叠支撑并撕裂。 然后停下来,将向两侧伸出的支架折成行进式,以免画出伸出支架的倒立蟾蜍。
          1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
            谢尔盖·亚历山德罗维奇 23十二月2022 21:19
            +2
            我对所使用的手动螺丝支架的设计细节并不熟悉,但也有快速夹紧虎钳,其中有很多自由活动然后拉起。 按照这个原则做支撑,大概是可以的。
            1. 斯坦科
              斯坦科 27十二月2022 13:31
              0
              在我看来,机械千斤顶/驱动器也是最简单和最可靠的解决方案。
        3. 勇敢
          勇敢 23十二月2022 20:40
          +1
          当像榴弹炮一样射击时,Msta-B 后膛离地很低,为了操作这样的“shushpanzer”(KAMAZ - 7m + 没有两脚架的 Msta-B - 8m),挂钩必须能够在转弯时折叠。 那些。 您不仅需要一个开瓶器,还需要一个强烈弯曲的后膛来击球,强调地面和拖曳
    2. 斯坦科
      斯坦科 27十二月2022 13:26
      0
      乌拉尔 马车必须紧贴地面。 并将数百吨的后坐力传递给它。 如果转移到拖拉机上,它会失败。 一般情况下,枪的离合操作不会这么长。 他们拿走了,他们捡起来了。 拖拉机返回,床铺放在挂钩上。 第二事业。
  16. Zaurbek
    Zaurbek 23十二月2022 15:30
    0
    Geocinth 可以完全放在 BAZ 上。
  17. 想
    23十二月2022 18:17
    +1
    看看在乌克兰土地上被摧毁的美国榴弹炮 M-777 或“三斧头​​”的数量




    M777不是牵引火炮,而是一种主打机动性的火炮,在车辆无法通行的山顶上,直升机可以飞到有战术优势的地方。
  18. Sancho_SP
    Sancho_SP 23十二月2022 21:13
    0
    转换而不是重建肯定更有利可图吗?
  19. 评论已删除。
  20. RoTTor
    RoTTor 27十二月2022 17:30
    0
    但是我军还没有轮式自行火炮。 - 苏联再次受到指责?!

    制造火炮枪管的 Motovilikha 工厂将被完全清算。

    自 1991 年以来,俄罗斯联邦谁负责国防部和武装部队各部门的总体军事技术政策?

    其中之一是普加乔夫的丈夫加尔金的父亲。

    谁应该为 NWO 精确制导弹药的低效使用负责? + - 好吧,他们沿着 Beskydy 铁路隧道喘了口气,好吧 - ??? 没有大规模罢工,那里的一切都恢复了,西方武器
    乌克兰武装部队不间断地进入。

    这就像 Brekhneral Konashavkin 不断抱怨......对奥恰科沃乌克兰海军海军中心的第十一次高精度打击,无法摧毁它。

    只要没有人用脑袋对任何事情负责,就没有意义
  21. 谢尔盖 N 58912062
    谢尔盖 N 58912062 27十二月2022 22:17
    0
    看来我们早就明白这一点,开始研制轮式自行火炮了。 现在只剩下等待这些自行火炮的大规模生产及其在军队中的出现了。




  22. 博加莱克斯
    博加莱克斯 27十二月2022 23:24
    -1
    特点是苏联武装部队没有意识到这种武器的潜力。

    实际上,在苏联,自行火炮开始精确地在轴距上发展。 76 毫米 SU-12 被大量生产,出现在许多照片和新闻片中,甚至还参加了与日本军国主义分子的战斗。
    但是,从这些系统在国内战区条件下的战斗使用经验中得出的结论在未来一直是绝对正确的,直到 80 年代末(当元帅的孩子 - 阿尔巴特军事的学生地区来到武装部队的领导层)没有回到在轴距上制造自行火炮的问题。
    从网上流传的照片来看,今天俄罗斯联邦武装部队的领导层再次决定效仿旧耙子。
  23. 装甲师
    装甲师 28十二月2022 15:23
    0
    混合在一堆马,人。
    当然,在使用拖曳式火炮进行大规模炮击时,这种火炮将暴露在外,即使是一个破烂的战壕也不会有人费心去挖。
    自然,没有人会想到只在炮兵准备前夕将牵引火炮带到射击阵地,但他们会在六个月后将其安装在那里。
    自然地,当用拖曳火炮进行大规模打击时,没有人会费心用防空系统覆盖其射击阵地的区域,防空系统会抽竹子并轻蔑地忽视敌人的侦察无人机,他们说,这有损他们的尊严,打倒无人机。
    自然,没有人会为反炮战而烦恼,也不会向敌方炮兵的射击阵地发射火炮或空袭。
    自然,没有人会对敌方卫星星座的无效化感到困惑。 如果说在帝国的代理人战争中,北约轨道群是不可侵犯的,那么在任何其他冲突中,首先要做的就是打击轨道群。 之后,所有这些实时情况审查都将被遗忘。 没有太空侦察和通信,没有在线数据传输模式,敌人就不会有效,这还不是事实。
    在每个人看来,自行火炮都得到了更好的保护。 但是近距离休息会损坏起落架。 自行火炮被拴在这个地方。 即使拖曳火炮的常规拖拉机失效,总能找到火炮紧贴的“乌拉尔”或“卡玛斯”,炮兵部队的战斗力也不会下降。
    此外,当前的敌对行动是特定的。 首先,北约卫星星座不可侵犯。 其次,北约预警机正在悄悄工作。 第三,电子战系统在一定程度上被用来对抗火炮侦察雷达和无人机控制系统。 在大规模冲突中,既没有太空侦察的平静工作,也没有预警机的畅飞,更没有不活跃的电子战设备。 如果没有这个,确定射击枪支的坐标将成为一个非常重要的问题。 毕竟,为了在射击位置击中牵引式火炮,您需要知道这把火炮的精确坐标,好吧,至少要达到一米。 正负十几米的误差,就冲击力而言,已经让高精度武器变成了同样未经修正的弹药。 以及如何确定坐标,如果无人机像树上的秋叶一样躺在周围,AWACS 飞机无法将坐标确定到单独枪支位置的水平,轨道分组已被中和。 而且不可能一次或两次击中并射击每个人。
    作者的格言立即唤起了人们的回忆,在经历了 1984 年某个地方的阿富汗战争之后,一些领导人突然变得渴望让所有军队都轻盈起来。 比如,步兵战车、装甲运兵车、坦克、自行火炮、拖曳火炮在阿富汗没有表现出预期的效果。 这就是为什么我们要重组欧洲的苏联军队。 我们将只留下 82 毫米和 120 毫米的内燃机、榴弹发射器、便携式 MLRS 发射器,以步行或乘坐“吉普车”移动。 坦克、步兵战车、装甲运兵车、自行火炮、重型榴弹炮和火炮将被报废。 很高兴有聪明的脑袋拍打“改革者”的脑袋,他们说,白痴,你正试图将反游击战争转移到战斗接触区,那里将有明确界定的前线,敌人在那里不是在山上埋伏,而是在坦克和 BMP / BTR 中战斗,并有大炮支援。 书呆子,你是用脑袋思考还是用屁股思考?
    但总的来说,我记得 10 年前,炮兵已经被宣布为军队中的一个垂死的分支。 他们通过嘴唇过滤,就像,当一对或 Su-34 链接到达时,你为什么需要它,他们用高精度火箭炸弹击败了所有人。 然而,关于敌人的防空系统,投影仪根本没有听到这个词。
    因此,推测性的结论永远不会导致正确的决定。
  24. 弗拉德·戈尔
    弗拉德·戈尔 29十二月2022 18:34
    0
    以 DT-30“Vityaz”为基础 - 双连杆全地形车。 枪在后面,203毫米是可能的,“牡丹”的枪会站起来。 双连杆是最好的选择,越野能力强,时速40公里,炮在后,其他都在前。
  25. 乔治·斯维里多夫_2
    乔治·斯维里多夫_2 19 1月2023 01:21
    0
    我们有轮式艺术系统,这些是基于 BTR-80 和海防综合体 Bereg 的 Nona SVK。 顺便说一句,一个相当完善的系统,虽然昂贵。 由于完美的索和雷达,它可以在不使用修正弹药的情况下击中移动目标。 但是他们很少...
    牵引火炮将存在很长时间,迫击炮通常会一直存在,直到一支完全由机器人组成的军队开始存在。
  26. 苯乙酮
    苯乙酮 31 1月2023 19:23
    0
    要在拖着枪的轮式车辆上安装附件,它会在 20 秒内粘住枪架的犁刀并在 20 秒内将其拉出,而机组人员开火后被装进车里,你可以这样做没有。 但! 很少有东西可以被偷和锯。 所以,阅兵看装备,参战人员棺材。
    关于一名士兵用撬棍扫荡阅兵场的轶事 - 有必要吗? 或者你知道吗? 现在,也一样。