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奥拉夫,坦克在哪里? 为什么Leopard-2仍然不在乌克兰

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奥拉夫,坦克在哪里? 为什么Leopard-2仍然不在乌克兰



德国租借的结构


俄罗斯的特种作战行动可能对欧洲的德国人影响最大。 来自安静的和平主义者 故事 德国迅速释放军费开支,包括租借给乌克兰。 值得注意的是,直到俄罗斯特别行动开始,柏林才努力不干涉后苏联国家的事务。 甚至在 2022 年 24 月,德国人就阻止了从爱沙尼亚向基辅供应德国榴弹炮。 但在 XNUMX 月 XNUMX 日之后,水龙头打开,铁拳、斗牛士榴弹发射器、工程地雷和毒刺复合体流入乌克兰。

到仲夏,班德拉装备了德国眼镜蛇反炮兵雷达、三架 M270 MARS II 多管火箭炮、七门 PzH 2000 自行榴弹炮和三十门“高射炮”。 坦克» Gepard 和 113 辆 M2 装甲运兵车。 如您所见,并非列表中的所有产品都带有“德国制造”的标签。 到秋天,十个 Bergenpanzer 100 工程师障碍物,以及超过 XNUMX 套冬季制服,一个移动医院,当然还有发电机,被添加到一个令人印象深刻的武器库中。 德国人宣称他们供应的主要是防御性的 武器.

在社会上,柏林的新军国主义政策根基还很不稳固。 供应的防御性特征可以争论很长时间。 如果说猎豹加农炮、铁拳反坦克榴弹发射器还可以称为防御武器,那么PzH 2000榴弹炮,更何况是M270 MARS II,就很难作为防御武器了。


资料来源:naukateh.ru

与此同时,基辅需要坦克——大量坚固的德国坦克。 Zelensky 的亲属正确地问,为什么允许使用榴弹炮和多管火箭发射系统,但不允许使用 Leopard-2? 确实,一个矛盾的情况。 甚至有传言说美国人正在敦促德国人向乌克兰提供几辆现代坦克。 但最近,奥拉夫·舒尔茨 (Olaf Scholz) 在接受《南德意志报》(Süddeutsche Zeitung) 采访时让所有的同情者感到不安:

“德国不会单方面向乌克兰转让西式坦克,这一条件明年仍将有效。”


资料来源:m24.ru

德国政府如此固执的原因是什么? 事实上,这里已经形成了一系列因素,目前不允许将坦克转移到基辅政权。 而且以后更不可能了。 让我们从这样一个事实开始:毫无疑问,乌克兰危机因数十辆德国坦克而升级。

如果柏林提供 Leopard 2 连,是否有人认真认为克里姆林宫会向基辅投放战术核弹头? 考虑到坦克的战斗力,几个完整的 M270 MARS II 能够以致命的力量阻止几个大型坦克单位。

因此,我们担心冲突会立即升级,因此放弃了这个选项。 民族主义者对柏林的欣喜若狂和“感激之情”将没有界限——Leopard-2,继标枪和铁拳之后,将成为第三位圣人。 关于西方武器库存耗尽的争论也没有用。 只是因为现在北约已经没有人可以打了——俄罗斯将长期被乌克兰占领,而德国也没有其他天敌。

即使德国人将他们的整个动物园交给民族主义者,也不会从根本上影响柏林的军事政治风险。 从这个领域来看,物流的复杂性和坦克的维修问题。 看看民族主义者现在在打什么就足以明白,几十辆豹子原则上不会加剧局势。

奥拉夫,坦克在哪里?


Leopard-2仍然没有陷入乌克兰黑土的原因之一是北约国家对武器供应的谨慎态度。 不仅德国拒绝向民族主义者提供现代主战坦克,法国的勒克莱尔坦克、美国的艾布拉姆斯坦克和英国的挑战者坦克也不见踪影。 现在,乌克兰武装部队比以往任何时候都更需要坦克。 这不仅是一种用于冲击防御工事和与同类作战的武器,它还是一种大口径和远程狙击步枪,有时还可以替代稀有的自行火炮——坦克越来越多地被迫从封闭的地方开火职位。

现在西方国家正在为俄乌前线提供两种武器——要么是HIMARS系列的高科技“长臂”装备,要么是丢了也不可惜的垃圾装备。 不管听起来多么愤世嫉俗,但乌克兰在西方眼中已经变成了一个大商业项目,先进的前线武器无立足之地。 现在,任何坦克,即使它至少是新一代坦克的三倍,也会被反坦克系统或火箭弹撕成碎片,或者受控的 Krasnopol 会飞入其塔中。 大家还记得 2 年叙利亚库尔德人摧毁土耳其豹 4A2018 对莱茵金属的打击吗?


来源:e-news.su

主战坦克永远是巅峰之作,可以说是国家军事工业的名片。 如果一个国家知道如何独立建造有价值的坦克,那么它就可以将自己定位为世界市场上的重要参与者。

战士的故事大致相同。 如果北约国家(我们正在谈论土耳其)无法从游击队手中拯救昂贵的武器,那么乌克兰将会发生什么。 柏林,甚至莱茵金属公司,都不需要一个坦克炮塔被拆毁的故事。 这些都是严重的声誉损失,可能造成数十亿美元的损失。 德国人现在正在启动军工联合体的飞轮,未来需要尽可能有价值的广告。 此外,自 2022 年 25 月以来,西方宣传尽可能地羞辱俄罗斯军队的水平。 话说,世界二军对付不了排名第XNUMX的。

“耗尽的俄罗斯军队”假设但不可避免地击败豹将引发公平的问题。 在这里,它甚至不在坦克的一代中 - 消费者将第一辆和第二辆豹与难以禁用的高质量但昂贵的武器联系起来。 PzH 2000 榴弹炮的毁坏总是可以归因于操作员的弯曲手和指挥部的轻率风险 - 最后,自行火炮不应该直接受到敌人的火力攻击。 但是死于 Cornet 的 Leopard 将很难被无能的用户证明是正确的。

德国的奇迹武器必须受到打击。 人们坚信,部分西方精英再次对战场上对坦克的需求感到失望。 廉价和便携的火箭弹和反坦克导弹似乎使坦克乘员和步兵的机会均等。 因此,为什么要通过向乌克兰运送可疑的坦克来破坏形象呢?

如果我们派出德国坦克,那么在兄弟们之后,希望将这些机器溶解在杂牌兄弟中。 但到目前为止,还没有一个北约国家敢于供应主要由西方生产的坦克。 意识到数十年来塑造的理想武器形象将被乌克兰绞肉机瞬间粉碎。
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  1. 用户_neydobniu
    用户_neydobniu 21十二月2022 05:24
    +13
    现在任何坦克,即使它至少是新一代的三倍,也会被反坦克系统或火箭弹撕成碎片,或者一个受控制的 Krasnopol 会飞进它的塔

    好吧,又开始了……我记得这里有一个文人,每篇文章都在喊北约武器不构成威胁,会立即销毁,海默斯是胡说八道,我们会立即销毁火炮系统,没有什么可以播出的完全防御......似乎历史正在重演

    leopards-2 和 leclercs 在哪里,我将拉下他的玫瑰色眼镜,稍微启发一下作者。 现在西方正在向 Khokhls 提供苏联装甲车的残余物,它将如何结束将决定退役的北约装备 - M60,挑战者,带有 AMX-1 的豹子-40(我们现在看到装甲运兵车和防空系统),现代武器只有在所有可用库存都用完后才会运送。 或者在俄罗斯军队的强大攻势中(甚至还没有预料到)
    1. 同志
      同志 21十二月2022 05:53
      -14
      引用自:User_neydobniu
      leopards-2 和 leclercs 在哪里,我会稍微启发作者。 只有在所有可用库存耗尽后才会发送现代武器

      Stoltenberg 亲自告诉过你吗?
      1. Aleksejkabanets
        Aleksejkabanets 21十二月2022 06:14
        +9
        Quote:同志
        Stoltenberg 亲自告诉过你吗?

        User_neydobniu 逻辑结构是否有错误?
        1. 同志
          同志 21十二月2022 06:33
          -2
          引用:aleksejkabanets
          User_neydobniu 逻辑结构是否有错误?

          我将用一个问题回答一个问题。
          如果旧导弹正在服役,北约为什么要向乌克兰提供鱼叉反舰导弹? 按照同事的逻辑,他们应该先被派往乌克兰。 但是当它们用完时,然后将“鱼叉”送到那里。
          如果你愿意,你自己可以很容易地找到类似的例子,当现代武器系统在北约拥有类似目的的旧系统的背景下被送到乌克兰时。
          所以事实证明,同事们的“逻辑构造”是牵强附会的。 于是,有人问他,柴火是从哪里来的?
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 21十二月2022 06:41
            -4
            Quote:同志
            北约向乌克兰提供鱼叉反舰导弹

            到目前为止,我还没有找到这方面的官方数据,只有承诺。
            Quote:同志
            如果你愿意,你可以自己找到类似的例子,当现代系统在旧系统存在的背景下被发送到乌克兰时。

            通常会发送垃圾邮件,特别是如果这些垃圾邮件的特性与 RF 武装部队在那里使用的武器相当。 自然,他们首先要清除掉所有的垃圾,然后再提供更多的现代化武器。 据我了解,武器并非完全免费提供给乌克兰。)))
            1. 亚历克斯·西迪金
              亚历克斯·西迪金 21十二月2022 14:22
              +3
              澳大利亚的 Bushmasters 是相当现代的装甲车……同样是 Himers 和 777。因此也提供了新武器。
              1. Aleksejkabanets
                Aleksejkabanets 21十二月2022 14:30
                +1
                引用:Alexey Sedykin
                澳大利亚的 Bushmasters 是相当现代的装甲车……同样是 Himers 和 777。因此也提供了新武器。

                旧苏联在这些类别中结束,所以我认为。
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 21十二月2022 17:43
                  +1
                  社会主义阵营的前成员给乌克兰带来了我们标准的所有武器,包括坦克。 通常,向乌克兰供应坦克的条件是其供应国将被豹式坦克取代。 我认为,在德国至少部分履行这些义务之前,德国不会向乌克兰交付 Leopards-2。
                2. 亚历克斯·西迪金
                  亚历克斯·西迪金 21十二月2022 19:37
                  +1
                  引用:aleksejkabanets
                  引用:Alexey Sedykin
                  澳大利亚的 Bushmasters 是相当现代的装甲车……同样是 Himers 和 777。因此也提供了新武器。

                  旧苏联在这些类别中结束,所以我认为。

                  为此,可能有一个旧的北约......
              2. 科学家
                科学家 22十二月2022 14:29
                0
                关键是,购物车里已经有防雷等级低或一般的视频,同样的筛子像赌徒一样全是血和胆量
            2. 银
              21十二月2022 20:45
              0
              有点不同 - 一点也不免费!
          2. 帆船
            帆船 21十二月2022 07:03
            +4
            无需以问题回答问题,您不在敖德萨。 鱼叉现年 60 岁,已从美国海军退役。 但在这 60 年里,舰队既没有提供一种正常的方法来检测这种反舰导弹系统的 GOS 的工作,也没有提供一种正常的压制方法。
            1. 国内
              国内 21十二月2022 07:41
              +9
              好吧,这是 Leopard - 2,他们扔了帽子....在那之前,Hymars 被扔了
          3. 太阳的
            太阳的 21十二月2022 08:51
            -3
            如果旧导弹正在服役,北约为什么要向乌克兰提供鱼叉反舰导弹?

            写更多关于“旧设计的火箭”。 它们是什么类型的导弹,存放在哪里?
          4. 阿列夫·维什涅夫斯基
            阿列夫·维什涅夫斯基 21十二月2022 13:34
            -7
            问题是:“如果俄罗斯在所有方面都具有优势,为什么以及如何提供武器。” 或者:“以及为什么俄罗斯在所有事情上都胡说八道。”
            有2个答案! 如果你选对了,你将赢得 1 万!!!
            1. 没有俄罗斯这个国家,只有叛徒、乌克兰人、寡头和外国人。
            2. 没有俄罗斯作为一个国家,因为盗贼、寡头、叛徒和乌克兰人掌权。
        2. 彗星
          彗星 21十二月2022 11:48
          -2
          引用:aleksejkabanets

          User_neydobniu 逻辑结构是否有错误?

          当然:
          ... M60、挑战者、带 AMX-1 的 leopards-40(我们现在看到的装甲运兵车和防空系统)
        3. oma
          oma 22十二月2022 07:44
          +1
          在我看来,这个问题在金钱上或附近更有价值。 向乌克兰供应的武器来自仓库,即事实上,价值数十亿美元和欧元的武器流量对于当前预算来说是免费的! 因为提供的武器在古代是有偿的。 如果没有额外的坦克维修和现代化费用,就不可能从仓库供应 Leopard 2,因为仓库有陈旧和部分拆卸的车辆。 这些已经是实际成本,此外,假设他们创建了一个坦克部队,在最前线,对豹子的破坏概率比后方高得多,因此需要定期维护坦克战斗力,这又是钱。 那些。 豹子的交付已经是当前预算中的实际支出项目! 鉴于社会问题,尚不清楚脆弱的数量在哪里,这对 Scholz 来说是个问题,此外,他们在德国联邦国防军中没有很多坦克,说得客气一点,而且由于国内坦克短缺,请将它们发送在某个地方,也是免费的,这些也是 Scholz 的问题。 因此,奥拉夫说,如果有人出钱,我们会提供坦克! 那些。 德国同意老方案,请从仓库里拿武器,但这里是升级和维护费用,必须由其他人支付 欺负
      2. 坦克
        坦克 27十二月2022 17:56
        0
        同志 Stoltenberg 亲自告诉过你吗?
        Evgeny Fedorov 和 Olaf Scholz 谈过吗?
    2. 1razv神
      1razv神 21十二月2022 06:21
      +4
      合乎逻辑的是,目前他们将在全球范围内搜索,重新购买,交换苏联装备并将其提供给urks,然后他们将提供坦克,二月份他们认为北约将提供装甲和头盔,但不会提供更多,但是他们最终放弃了RSZO,我认为坦克也是如此。 不仅坦克本身是危险的,而且首先是数量,然后谁知道他们会提供多少,无论如何,他们都会试图使我们的生活复杂化
    3. 西斯
      西斯 21十二月2022 08:58
      +3
      因此,退役的设备和以物易物的苏联设备要么被注销,要么被搁置以进行深度保护,这会使预算花费一分钱……甚至是负价……也就是说,它只用于将其交付给第 404 架
      而新的,因为这个行业不是为战时部署的(他们没有正式处于战争状态),你必须跑遍所有的实例
      放入生产队列...
      而且它会花费其他绝对惊人的钱)
    4. insafufa
      insafufa 21十二月2022 09:36
      0
      引用:User_neydobniu
      现在西方正在向 Khokhols 提供苏联装甲车的残骸,它将如何结束将由退役的北约装备决定 - M60,挑战者,带有 AMX-1 的豹子 - 40
      我不确定他们是否有 M60、挑战者和 leopards-1 以及 AMX-40 库存,很久以前他们就把它们卖给了所有巴布亚人。 如果只是为了向土耳其人鞠躬。 微笑
      M60 - 我自己在等他上台
    5. 大麦克
      大麦克 21十二月2022 09:49
      +2
      西方无论听起来多么虚伪,都在“分散风险”,在头几个月顿巴斯起火时,一周内就有150门777榴弹炮运抵,但现在西方伙伴认为“局势已得到控制”底牌可以保住,换取一些乌克兰人的性命。 但是一旦俄军突然得手,所有的王牌都会立刻打出,北约航空兵不给,其他的都好办。 这是一个程序化的方法
    6. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      -4
      你指定的所有废金属都没有移动,没有备件,最大会被萨满带走,然后全部坏掉。
    7. 帕瑟
      帕瑟 21十二月2022 11:10
      -2
      AMX-40

      制造了多达四辆 AMX-40 坦克。 它们没有大量生产,也没有投入使用。
    8. 伏牛花25
      伏牛花25 21十二月2022 11:28
      0
      好吧,恰恰相反,在我军的强大攻势下,现代西方主战坦克的出现将是一个非常大的问题,但如果从理论上讲我们开始遭受损失并且军队和国家的崩溃在地平线上可见,然后坦克将出现削减利润。考虑到乌克兰武装部队一般需要 200-500 辆坦克,等待新坦克需要很长时间..在那里,一些罗马尼亚人有数百吨-55 变体没有任何问题,我认为它会是这样的 - 富有的欧洲人会付钱给贫穷的欧洲人让他们的旧 T-55 - t-72 交付给基辅
    9. 斯沃罗波诺夫
      斯沃罗波诺夫 21十二月2022 13:09
      -2
      他们还有别的东西。 他们提供旧的和苏联的设备和他们的坦克,直到他们用坦克补偿那些将设备转移到乌克兰的人,他们才不会将其转移到乌克兰。 而且新技术的量化发布量很小。
      另外,眼看乌克兰输球,还有一个私心的问题,到时候乌克兰人就能还清? 他现在已经拥有它们了。 他们只要求为乌克兰赢得胜利并非毫无意义,否则他们可能根本不会从这个词中得到回报,然后除了他们所拥有的问题之外,他们还会遇到财务和政治问题。
    10. 跑道-1
      跑道-1 21十二月2022 14:51
      +1
      我同意,非常合乎逻辑的推理。 从我的角度来看,这篇文章是有偏见的。
    11. 隐士
      隐士 21十二月2022 16:05
      -2

      雪人Olaf Scholz明确表示,欧洲的废墟将不再赠送礼物))冻结自己))
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 21十二月2022 23:16
        -1
        由美国领导的北约将向乌克兰发送他们认为必要的尽可能多的武器和类型的武器,以维持他们需要特别流血俄罗斯的冲突状态。 乌克兰不会为此提供足够的代理人,他们的“年轻欧洲”国家的所谓“志愿者”将采取行动 - 已经有数十万“愿望者”。 因此,您可以无限期地对西方武器供应进行“破解”和“帽子”,但这并不能解决问题-越来越多的现代武器已经涌入乌克兰并将继续供应。 由于制裁导致的不同经济潜力和金融机会,与“乌克兰之友”俄罗斯及其盟友的联盟生产的武器数量和质量将非常困难,如果不是不可能的话。 因此,就我个人而言,我对未来没有光明的前景,恰恰相反。 请求
    12. 科学家
      科学家 22十二月2022 14:44
      +1
      所以你是同一个涂鸦者:任何坦克都可以在地雷上脱鞋或卡在泥里,它很容易成为任何目标,任何最新的北约坦克都以一定的速度装甲,侧面,饲料几乎可以轻松突破任何东西,即使是自动加农炮,带有 125 毫米加农炮的新弹药的古老苏联坦克仍然很危险,您需要了解,用便宜的 G 训练三个 Vasyans 比一包汉斯便宜十倍 + 所有这些武器都是制造的在风平浪静的时代,现在无论如何,弥补 Lepiks 的损失将成为冰冻的欧洲经济无法承受的负担,我不认为这可以轻松完成,但这意味着将后者转移到军事立足点,在这里您已经可以引起民众动荡。 一个简单的例子:你有一只新的阉马,你为它服务,但艰难的时刻来了,你必须让它发挥作用,你感到遗憾,你明白买五只 Niva 并错开它们比放弃它更容易,有一个选项,您可以使用利润出售这个并购买一个新的,但是您是否有时间在一个疯狂增长的市场中,或者您是否必须为了一个新的而负债,或者您是否必须留下来完全与尼瓦。
    13. 雅格
      雅格 22十二月2022 18:24
      0
      好吧,至少有人记得 M-60。 经过时间考验的可靠坦克。 顺便问一下,美国人储存了多少? 奇怪的是,他们无处可寻。 所有 Negrolands 和中东都乘坐 T-55/62/72。
  2. 格洛克17
    格洛克17 21十二月2022 05:45
    +3
    肖尔茨很清楚,如果将带有独立炮塔的豹 2 送到乌克兰,那只是时间问题。 没有坚不可摧的坦克。 任何坦克都应该在适当的侦察、步兵支援和航空的情况下胜任使用。 我认为是在 SVO 开始时对坦克的文盲使用,希望有机会导致如此大的损失。
    1. 李大爷
      李大爷 21十二月2022 05:52
      +3
      引用:格洛克 17
      如果将带有独立炮塔的豹 2 送到乌克兰是时间问题。
      他们不想烧毁办公室....
  3. 领袖_巴尔马列夫
    领袖_巴尔马列夫 21十二月2022 05:56
    +3
    廉价和便携的火箭弹和反坦克导弹似乎使坦克乘员和步兵的机会均等。

    对于战场上大型和可怕车辆的粉丝来说,这是一个遗憾,但未来战争的形象已经形成 - 步兵至少配备了紧凑但非常有效的武器,与机器人系统一起工作,覆盖和引导通过无人机,与他一样的怪物联网,重型履带式和轮式车辆正在愚蠢地运输弹药、导弹和其他弹药。
    1. 彗星
      彗星 21十二月2022 11:53
      +6
      引用:Leader_Barmaleev
      廉价和便携的火箭弹和反坦克导弹似乎使坦克乘员和步兵的机会均等。

      对于战场上大型和可怕车辆的粉丝来说,这是一个遗憾,但未来战争的形象已经形成 - 步兵至少配备了紧凑但非常有效的武器,与机器人系统一起工作,覆盖和引导通过无人机,与他一样的怪物联网,重型履带式和轮式车辆正在愚蠢地运输弹药、导弹和其他弹药。

      这些巨大而可怕的机器是唯一能在使用核武器后幸存下来的机器。 “一名装备精巧但非常有效的武器的步兵”在使用核武器时首先死亡并集体死亡。
      1. 领袖_巴尔马列夫
        领袖_巴尔马列夫 21十二月2022 12:01
        -1
        靠宣传长大的人容易犯错。 现代低当量核弹药基本上是提供最强中子通量和微弱冲击波的弹药,只是为了阻止所有坦克和其他装甲车辆。 而步兵,不像你,死了又不死。
        1. 彗星
          彗星 21十二月2022 12:16
          +4
          引用:Leader_Barmaleev
          靠宣传长大的人容易犯错。 现代低当量核弹药基本上是提供最强中子通量和微弱冲击波的弹药,只是为了阻止所有坦克和其他装甲车辆。 而步兵,不像你,死了又不死。

          装甲车是最受保护的物体,免受核爆炸的破坏因素。 所有因素。 如果少做宣传,多研究,就会知道“最强中子通量”对装甲有何影响,而装甲屏障长期以来一直采用这种防护措施。 在旧坦克上,有必要在装甲内外增加保护,而在已经在装甲屏障内的现代坦克上。 在核打击中,所有生物都会死亡,步兵也会死亡。 只有油轮幸存下来。 至少,保留最大长期作战能力的是加油机。
          1. 领袖_巴尔马列夫
            领袖_巴尔马列夫 21十二月2022 12:37
            -3
            与您交流对我来说已经有点恶心了-很难将一个对战士,士兵使用“死”这个词的人视为正常人。 他们死。 好吧,关于学习更多-我是 RKhBZ 专家,拥有文凭,证书和其他糖果包装纸,与您不同,他们从互联网上接收信息,他们不能撒谎,我确切地知道坦克的抗中子保护成本以及次要成分如何影响油轮的车身——诱发辐射。 所以去为自己努力吧,这样你就不会痛苦地感到羞愧。
            1. 彗星
              彗星 21十二月2022 13:22
              0
              引用:Leader_Barmaleev
              与您交流对我来说已经有点恶心了-很难将一个对战士,士兵使用“死”这个词的人视为正常人。 他们死。 好吧,关于学习更多-我是 RKhBZ 专家,拥有文凭,证书和其他糖果包装纸,与您不同,他们从互联网上接收信息,他们不能撒谎,我确切地知道坦克的抗中子保护成本以及次要成分如何影响油轮的车身——诱发辐射。 所以去为自己努力吧,这样你就不会痛苦地感到羞愧。

              所以呢? 您是否否认与步兵相比,油轮保留了最大的长期作战能力?
              1. 领袖_巴尔马列夫
                领袖_巴尔马列夫 21十二月2022 13:35
                -4
                我有点猜不透——你究竟想向我证明什么? 中子弹药不会用于打击耗尽编队或单一目标。 也就是说,坦克和步兵都会在受影响的区域。 步兵将立即死亡。 油轮会嫉妒他几分钟 - 因此,眼睛的玻璃体在辐射的影响下被电离,油轮将在他的余生中看着这个世界 - 最多五分钟 - 就像通过结冰的玻璃一样,大脑和脊髓的电离将导致不受控制的精神运动反应,肠子将开始流血并且非常恶心,而坦克的电子设备将出现故障 - 既不会瞄准也不会射击。 那么,在全球范围内会发生什么变化,油轮比步兵活了几分钟,完全失去了战斗力? 学习材料。
                1. 彗星
                  彗星 21十二月2022 13:54
                  0
                  引用:Leader_Barmaleev
                  我有点猜不透——你究竟想向我证明什么? 中子弹药不会用于打击耗尽编队或单一目标。 也就是说,坦克和步兵都会在受影响的区域。

                  是。
                  引用:Leader_Barmaleev
                  步兵将立即死亡。 油轮会嫉妒他几分钟 - 因此,眼睛的玻璃体在辐射的影响下被电离,油轮将在他的余生中看着这个世界 - 最多五分钟 - 就像通过结冰的玻璃一样,大脑和脊髓的电离会导致不受控制的精神运动反应,肠子会开始流血并且非常恶心,

                  并用步兵代替油轮:对于步兵来说,“眼睛的玻璃体在辐射的作用下被电离……”油轮会发生什么?
                  引用:Leader_Barmaleev
                  ......在这种情况下,坦克的电子设备将发生故障 - 既不瞄准也不射击。

                  该坦克能够与不工作的电子设备作战。 效率显着下降,但坦克能够移动、瞄准、射击和打击。
                  引用:Leader_Barmaleev
                  那么,在全球范围内会发生什么变化,油轮比步兵活了几分钟,完全失去了战斗力? 学习材料。

                  在步兵已经失去战斗能力的地方,坦克兵仍然保留着战斗能力。 而使用核弹头的结果是越高,其威力就越大。
                  1. 领袖_巴尔马列夫
                    领袖_巴尔马列夫 21十二月2022 14:10
                    -3
                    我的朋友,你的毅力和善行……你不仅完全没有意识到这个问题,你还坚持自己的话是正确的,因为它们是你的。 继续生活在彩虹和独角兽的世界里——这是你的世界,坦克和辐射防护不适合你——你不需要知识,你有信仰。 我认为这个讨论可以完成,因为它没有成果。
                    1. 彗星
                      彗星 21十二月2022 14:24
                      +2
                      引用:Leader_Barmaleev
                      我的朋友,你的毅力和善行……你不仅完全没有意识到这个问题,你还坚持自己的话是正确的,因为它们是你的。 继续生活在彩虹和独角兽的世界里——这是你的世界,坦克和辐射防护不适合你——你不需要知识,你有信仰。 我认为这个讨论可以完成,因为它没有成果。

                      所以这里的一切都很简单。 坦克乘员和步兵遭受联合失败导致相同结果的距离爆炸震中的距离对于坦克乘员而言将更小。 所以坦克更好地保持了它的作战能力。 很明显,你希望通过降低核弹头的威力来缩小这种差异……但这种差异将永远存在。
          2. 乌拉尔
            乌拉尔 21十二月2022 14:20
            +1
            您能否阐明如何实施中子通量保护? 只是原则上很难保护自己免受中子的伤害
            1. 彗星
              彗星 21十二月2022 14:50
              +1
              Quote:乌拉尔
              您能否阐明如何实施中子通量保护? 只是原则上很难保护自己免受中子的伤害

              组合壁垒。 它们包括含有(合金、陶瓷)钢、钨、铀、硼、聚氨酯、聚乙烯......
            2. 领袖_巴尔马列夫
              领袖_巴尔马列夫 21十二月2022 16:27
              -4
              这个男孩读童话故事。 而现在它的真实情况是什么——未分解的中子会产生辐射、电离和感应辐射——结果如上所述。 在任何屏蔽物质中破裂的中子将以热的形式释放所有能量。 计算战术核武器的中子通量 - 坦克会立即升温! 高达 800-1000 度 - 船员会炸,弹药会爆炸。 G 世代(谷歌)知道如何在互联网上找到各种垃圾并相信它。
              1. 雅格
                雅格 22十二月2022 18:43
                0
                把这个告诉澳大利亚的“百夫长”,它距离核爆炸300米,并以自己的力量离开了试验场。 他服务了几十年。 或配备防辐射衬里、衬里和FVU的苏联车辆。 如果一枚核弹在500米外爆炸,油轮就不太可能活下来,即使活下来也撑不了多久。 但! 在坦克枪爆炸时,没有人会从核武器的震中射击。 能够在一两个小时内通过这个震中或通过放射性轨迹而不会产生任何后果——这就是所有保护措施所需要的。 在这种情况下,步兵将无法快速通过,被放射性尘埃覆盖和吞噬。
                至于切尔诺贝利,设备不是为这种情况设计的。 完全没有。 没有任何。
                1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                  +1
                  一枚1kt的中子弹摧毁400-500米半径范围内的所有生命,不管防护,装甲都不救。 核爆炸的工作方式不同,因此坦克部分容纳它。
  4. 帆船
    帆船 21十二月2022 06:58
    +4
    坦克和飞机是西方目前为这场战争提供的最后一物,北约的谨慎只有有福的人才能谈得上。 他们不怕没收资金,他们不怕承认(默克尔)俄罗斯联邦的欺骗和这场战争的准备,他们不怕派遣雇佣军、教官,24/7 全天候提供通信和情报,但后来他们突然害怕了......这是一种计算,作者在文章的第二部分谈到,避免商品信息泄露。
  5. 格拉芬_32
    格拉芬_32 21十二月2022 07:07
    +11
    关于交付的整个信息议程已经受够了……每次都是同样的结果。 更准确地说,结论。 “他们要对我们做什么……”
    “是的,他们那里的军队严重贫乏……”
    “是的,我们会用最现代的+100500次来敲打他们……”
    “是啊,他们都被吓到了,羞愧的……”
    好吧,本着这种精神。 阅读和思考很无聊。 至少所有黑客都进行了一些分析。 丰富主题的贫乏论坛。 哦,可怜的。
  6. 格拉芬_32
    格拉芬_32 21十二月2022 07:10
    -5
    当然,对于裸露的坦克,PG-7 可以是安全的……您可以给金发女郎一个 RPG,她会做任何事情。 首先,当然。 这就是为什么她是金发女郎。
  7. 德米特里·特鲁赫塔诺夫
    德米特里·特鲁赫塔诺夫 21十二月2022 07:54
    -7
    总的来说,我怀疑俄罗斯联邦是否会充分发挥我们的潜力……那里的军队人数,上帝保佑 25%。 不管听起来多么愤世嫉俗,旧样品都在被处理掉。 已经很清楚,至暗者的计划不包括任何快速的胜利。 后方正在准备什么,我想只有少数人知道。 所以所有这些眼泪都不能是同一个废话
  8. svp67
    svp67 21十二月2022 08:13
    +5
    没有纯粹的“防御”和“进攻”类型的武器,任何武器都可以用于各种类型的战斗,这完全取决于指挥官对战斗的计划和决策
  9. demiurg
    demiurg 21十二月2022 09:32
    +4
    现代机器就不发了,不是名誉受损,而是因为这里:

    1. 单价过高。 对于殖民地战争,六个月内损失两三辆车是可以容忍的,其中一两辆也会被修复。 但在正常的战争中,每周损失数十辆坦克。 panzaffe 的全部现有成分将在几个月内消失。 没有钱足以补充公园。 印刷机坏了。
    2. 作战和战略机动性。 70吨超越善恶。 如果在局部冲突中可以忍受这一点,并以机组人员的更大生存能力来证明这一点,那么在全面战争中就不行了。
    3. 生产/维修/保养的价格和条款。 好吧,一个新的替换坦克正在制造一年半到两年。 在哪里修理 Leo 的 hodovka / 电子产品 / 武器? 每次去波兰/德国都要随身携带? 这些不是 10-30 欧洲制造的自行火炮。 大约有五百辆车。 还需要拖到铁路上。 顺便说一句,谁来做? 有多少修理工?
    1. 银
      21十二月2022 21:27
      0
      瓦莱拉,你是对的! 问题仍然在于船员的培训,德国人不太可能想自己在乌克兰作战,而且不可能在不到一个月的时间内从 raguli 准备好战斗准备好的船员。
      1. 雅格
        雅格 22十二月2022 19:07
        0
        这与 Leopard-2 T-64 有何根本区别? 所以 T-64 在结构上要复杂得多——Leopard 没有自动装弹机,没有制导武器系统,没有非常复杂的发动机,有一个很好的老式 V 型模型。那里有什么新东西? 从积载中取出弹丸,手动装载,指向它......在“苏联”油轮的创新中,只有通信和更先进的检测设备和瞄准具。
        豹纹也是一个非常古老的产品,自 1979 年以来一直在该系列中。 很明显,升级显着提高了战斗能力,但仍然如此。 它大致对应于T-80。
        这远不是 1943 年夏天苏联油轮的“虎”;总的来说,现代坦克之间并没有压倒性的优势。
        1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
          0
          Leopard 有一个制导武器系统,虽然比 T72 差,但确实如此。
  10. alexey_444
    alexey_444 21十二月2022 09:33
    +1
    坦克很昂贵,结果很小,好吧,军火市场并没有消失,至少美国人的毅力说明了这一点,Khokhlyad 谈论德国坦克的供应(最糟糕的是英国,金色法国,韩国)反广告,德国人将在军事预算上花费更多,这正是美国人所需要的。
  11. 伊兰那托
    伊兰那托 21十二月2022 09:46
    +1
    引用:aleksejkabanets
    通常会发送垃圾邮件,特别是如果这些垃圾邮件的特性与 RF 武装部队在那里使用的武器相当。 自然,他们首先要清除掉所有的垃圾,然后再提供更多的现代化武器。


    是的,真的吗?
    举出西方武器系统的更现代类似物的例子:
    1.榴弹炮M777和“凯撒”。
    2. ATGM“标枪”。
    3. MANPADS“毒刺”。
    4.德国制造的SAM,连德国联邦国防军都还没有采用(我承认,我忘记了这个名字,但我知道它是什么)。

    所以 - 过去的票房你的陈述。
  12. Maks1995
    Maks1995 21十二月2022 09:55
    +2
    而且,地球上还有一只猫头鹰。
    已经讨论过很多次了。
    武器按计量供应,以免“吓到”俄罗斯。 首先,垃圾更容易注销,更容易训练,捕获的危险更小,从旧库存中释放仓库和物流,在政治上更容易解释等等。
    一切都是合乎逻辑的。
  13. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    0
    是的,德国没有坦克,总的来说,整个国家有 200 多辆坦克,其中 70 辆不在移动中。
  14. 最后一个百夫长
    最后一个百夫长 21十二月2022 10:22
    -1
    他们不允许在春天占领基辅。 一个城市将解决所有问题。 这是结果。 西方只懂武力。 他们所有的外交(从里根到默克尔)都是谎言,因此这场冲突没有外交解决方案。
  15. Kusja
    Kusja 21十二月2022 11:14
    0
    要么在德国制造,要么已经在德国 hergestellt。
    西方似乎也不急于应有尽有,而是在观望……
  16. 格罗米特
    格罗米特 21十二月2022 12:09
    +3
    Leclercs、abrams 和豹子没有出现在乌克兰,因为。 东欧、亚洲和非洲国家有很多廉价的苏联坦克。

    如果找不到便宜的类似物,则必须提供西方样品。
    因此,坦克从摩洛哥运往乌克兰。 冬季制服是从德国和英国带来的。

    事实上,北约国家正在使用在 1 MB 和 2 MB 中奏效的相同策略——在经济上粉碎敌人,但不要让自己过度劳累。
  17. 蕞尔
    蕞尔 21十二月2022 12:48
    0
    )))
    很少发生,但是这次关于“小,晚,无用”的文章几乎是切中要害的。
    1. Scholz一开始就不给坦克,因为他没有坦克。 这在只有拜登的背景下尤为明显,拜登拥有大量这些坦克。
    2.坦克不是真的需要,现在有足够的提示。 特别是在正确指出大炮问题的背景下。 因此,现在的主要行动是增强维修能力,主要是针对苏联设备,以及恢复弹药和枪管的生产,主要是苏联口径。 这很有趣,但就乌克兰而言,现在它不仅是北约的军工联合体,而且还不是内务部的军工联合体。
  18. SKIF
    SKIF 21十二月2022 12:58
    -2
    “德国不会单方面将西式坦克转让给乌克兰。”
    在我看来,这句话就是重点。 Herr 是一名前党卫军军官的孙子,他不想走在前列。 是的,而且他深知高级合伙人的“可靠”。 经典的! 让尽可能多的国家卷入战争,并在战争结束前离开。 并再次从中赚钱。 也许汉斯明白了什么?
  19. 阿拉伯风
    阿拉伯风 21十二月2022 13:56
    0
    引用:AlevVishnevsky
    有2个答案! 如果你选对了,你将赢得 1 万!!!
    1. 没有俄罗斯这个国家,只有叛徒、乌克兰人、寡头和外国人。
    2. 没有俄罗斯作为一个国家,因为盗贼、寡头、叛徒和乌克兰人掌权。

    还有骗子 / shchitsy 和 Pinocchio / nits ...

    但是早上有人给你倒垃圾,扫雪,维护交通,有多少人靠预算钱生活,这意味着不是所有预算都属于私人所有者,所以国中之国?

    特别是你声称要收紧特殊服务的工作,但你还没有在科雷马,虽然你公开承诺 1 个柠檬,但你被骗了!?!
  20. 阿拉伯风
    阿拉伯风 21十二月2022 15:10
    0
    引用:Leader_Barmaleev
    廉价和便携的火箭弹和反坦克导弹似乎使坦克乘员和步兵的机会均等。
    未来战争的形象已经形成——拥挤的步兵与机器人系统结合,由无人机覆盖和引导,联网
    已经转向生物武器,根据新的原则,遗传武器正在路上,人工智能,机器对机器的反电池战斗:将会有太空战,海战。
    也许他们的母亲在西部,小时候禁止他们玩电脑玩具,所以这个男孩边走边把鼻子上的血打到其他孩子的脸上。
  21. 俄罗斯爱国者
    俄罗斯爱国者 21十二月2022 15:42
    0
    亲爱的 Evgeny Fedorov 生活在某种平行现实中 (https://topwar.ru/200010-konec-operativnoj-pauzy-gde-zhdat-novoe-nastuplenie-rossijskoj-armii.html)。
    可以提供德国自行火炮和防空系统,但不能提供坦克。 你看,失去 Leopard 会造成精神损失。 如果 PzH2000 丢失,则不会出现。
    惊人的逻辑链。
  22. Zaurbek
    Zaurbek 21十二月2022 18:57
    0
    一切都很好,但对于 404m 攻势,需要坦克,而且很多......苏联人无论如何都会结束。 有必要给国防军一些坦克。
  23. 弗拉迪斯拉夫·维杰夫特
    弗拉迪斯拉夫·维杰夫特 21十二月2022 19:18
    0
    谢谢你非常有趣的文章。 多么谨慎和务实的德国人向 UkroEvroWehrmacht“提供了移动医院”。 记住。
  24. 弗拉迪斯拉夫·维杰夫特
    弗拉迪斯拉夫·维杰夫特 21十二月2022 19:23
    0
    就在最近,我读到大约 20 辆美洲豹步兵战车是法西斯,它们在演习中抛锚了。 大家都去修了。 再一次,纳粹将在德国各地驾车行驶。
    1. 银
      21十二月2022 21:39
      0
      弗拉德(Vlad),他们逃脱了,以免运送到乌克兰,他们说,有必要将其完善,然后再运送...德国设备不是为俄罗斯的霜冻设计的,在乌克兰-30 * C不是不常见,您永远不知道它在那里的表现如何...德国人在伟大的卫国战争中已经有过悲惨的经历,他们记得,混蛋...
  25. 索夫洛伯四世
    索夫洛伯四世 21十二月2022 21:51
    0
    来吧,紧紧抓住这些豹子。 乌克兰人只是提前考虑战后装甲部队的基础是什么,敲定了一份更好的合同。
    出于目前的目的,根据捷克共和国或波兰的最新时尚,使用具有现代化的无底非洲资源 T-72 更有利可图。
  26. 伊兰那托
    伊兰那托 22十二月2022 09:52
    0
    Quote:Max1995
    武器按计量供应,以免“吓到”俄罗斯。 首先,垃圾更容易注销,更容易训练,捕获的危险更小,从旧库存中释放仓库和物流,在政治上更容易解释等等。


    而且,“害怕”的俄罗斯会非常危险吗?
    而且这些“剂量部分”正在增长? 仓库里已经塞满了武器,没地方放?
    尽管向台湾供应武器的合同,美国已经枯竭。

    什么垃圾? 上面是旧的吗? 好吧,举出更现代武器的具体例子。
    我也有一个问题——“注销更容易”。 这些问题与补给军士有关,与国家元首无关。
    在政治上,没有人向任何人解释任何事情,也没有义务这样做。 当有一场为自由和民主的胜利而进行的圣战时,不需要借口 笑
  27. val_67
    val_67 26十二月2022 18:04
    0
    乌克兰武装部队现在唯一需要德国制造商提供的是移动火葬场。 而且越多越好!
  28. shark507
    shark507 28十二月2022 11:13
    0
    引用: 彗星
    “一名装备精巧但非常有效的武器的步兵”在使用核武器时首先死亡并集体死亡。

    有多少人已经在乌克兰因使用核武器而“死亡”?
  29. zenion
    zenion 29十二月2022 19:38
    -1
    豹子经常感到困惑。 有他,有她。 如果她处于某个位置,她将永远不会离开洞穴去那里的某个地方,她会随心所欲地产犊。 而且他不会让任何人堕胎,这样的豹生活。