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自古以来的兵器。 罗马的盾牌和剑

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自古以来的兵器。 罗马的盾牌和剑
电影“鸭子”(1966 年)的画面。 北方终于屠杀了恶棍 Fusk……这里的短剑的轮廓正是它应有的样子,但出于某种原因,这部电影中所有其他罗马剑都显示得太宽了。 不清楚为什么?



是保护你的盾牌,
和你荣耀的宝剑?

申命记33:29
......他从右大腿上取下了剑......
以色列士师记 3:21

关于的故事 武器装备. 这篇文章以一种不寻常的方式出现。 就在前段时间,VO中出现了一场关于罗马“胶合板”盾牌和剑的争论,这是欧洲骑士剑的前身。 有人要求写这个,如果只是因为我们网站上出现了许多新读者,他们没有 2015、2016、2017 年的资料。 只是没读过。

现在我在档案中找到了这个材料,就在主题中。 我检查了它的新颖性——远高于 80%,这意味着它以前在 Web 上的任何地方都没有大放异彩。 这些照片很好,直观 - 只是整个画廊。 好吧,如果是这样,那么......欢迎您阅读文字并查看照片。

所以......从青铜时代到铁器时代的过渡时期的武器。

有证据表明,居住在多瑙河盆地(今奥地利和匈牙利境内)的部落是欧洲最早发现使用铁器的可能性的部落。 在该地区发展起来的文化被称为哈尔施塔特——以发现第一批考古遗址的地方命名,但历史学家无法确定是谁创立了它以及这些“哈尔施塔特人”是谁。 有一种假设认为他们是来自乌拉尔图和亚述的雇佣兵,他们就是从那里带来知识的。

尽管如此,他们的剑(以及这些剑的刀鞘)与亚述人的剑非常相似! 此外,“哈尔施塔特人”的刀剑在很多方面重复了青铜时代早期的刀剑,但主要用于砍击,这意味着它们应该被在战车上作战的战士使用。 这就是为什么它们很长,而且它们的刀尖显然不是用来注射的。 他们也缺少十字准线; 这表明它们不是为用手柄击打盾牌而设计的,而只是为了从上方(即从马身上)对步兵进行斩击。 其实,这些才是后来骑士刀的真正始祖!

然而,这里的一切并不像看上去那么简单,因为在欧洲广阔的地域,包括受哈尔施塔特文化影响的地区,刀剑的种类一直在不断变化。 没错,它们的主要类型出现在公元前 950 年至 450 年之间。 即只有三把:一把用于劈砍的青铜长剑,一把保留了青铜原件形状的重铁剑,最后一把短铁剑,形状像芦叶,向尖端有些膨胀。

另一方面,哈尔施塔特剑本身几乎没有变化:它们有一个非常有特色的手柄,其剑柄类似于……墨西哥宽边帽!

其中一把幸存的剑从剑柄到剑尖的长度为 108 厘米,也就是说,它很可能属于需要从战车上砍下来的骑手,而不是属于步兵,因为这对步兵来说显然很大。 哈尔施塔特家族的剑也较短,剑柄的形状是向不同方向弯曲的天线。 其中之一是在伦敦市中心的泰晤士河中发现的!

然而,较早的完全由青铜制成的带有“天线”刀柄的剑也为人所知。 所以,很明显,枪匠只是简单地拿走它,用另一种材料替换刀片材料,而其他一切都保持不变。

哈尔施塔特勇士墓地的发掘并没有给出他们如何携带长剑的丝毫线索。 在这里,您应该注意刀鞘末端的一个有趣细节,其形状类似于张开的“翅膀”。 墓葬中发现的标本的“翅膀”上并没有地面磨损和摩擦的痕迹,这说明它们没有接触过地面!

有趣的是,亚述人在刀鞘的末端也有类似的绑定,亚述宫殿的浅浮雕中的人物就证明了这一点。 同时,亚述人的刀剑挂在腰带上,刀柄正好在胸前,这是很有意义的,这是可以理解的。 毕竟,如果一个战士站在战车上战斗,那么刀鞘根本不能挂在他的两腿之间,因为在这种情况下他会抓住他们并摔倒! 好吧,在他们的长剑被从他们的长剑上夺走的那一刻,羁绊是需要作为强调的!

至于剑的形状,主要是根据战斗的战术来决定的。 众所周知,希腊战士以方阵作战,躲在大型彩绘盾牌后面。 方阵由1-000人组成,沿前线纵八排,主要武器不是剑,而是长枪。 剑的使用范围有限,首先,如果战士的长矛折断了,其次,为了消灭被打倒在地的敌人; 这种情节的图像在古希腊花瓶上很常见。

希腊人的剑长 60-75 厘米,用于刺和砍; 而且,这些不仅是直剑,还有源自西班牙的弯曲单刃马海尔剑。 随着方阵战士行动的连贯性的发展,剑的长度开始减少 - 这在斯巴达军队中尤为明显 - 因此减少了 425-400。 公元前e. 他们开始看起来像小匕首。

斯巴达指挥官 Antalactis 曾被问到为什么斯巴达的剑这么短,他回答说:

“因为我们是靠靠近敌人来战斗的。”

也就是说,所有武者的整体修养,要比每个武者个体的战斗素质更为重要。

因此,这把剑被斯巴达人缩短,以便在两个方阵的冲突中产生的粉碎中更方便。 很明显,即使是一个没有盔甲的战士,也可以在其中赢得胜利。 这就是为什么在 XNUMX 世纪,斯巴达人完全放弃了盔甲,除了盾牌和头盔,他们在逃跑中攻击敌人! 如果在碰撞时斯巴达的长矛折断了,他的短剑就可以对面部、臀部和腹部进行刺击。

继斯巴达人之后,其他政策的希腊人也开始放弃盔甲,只给士兵留下头盔和盾牌! 也就是说,在他们看来,一起训练的武者,要比各自拥有武器的技巧重要的多!

公元前XNUMX世纪初定居西欧的好战民族凯尔特人。 e. 骑二马战车,向敌人掷镖,掷完后,下地与敌会合。

然而,很快在凯尔特人中出现了四种类型的战士:穿着重甲的步兵,他们的主要武器是剑,轻武装的步兵 - 飞镖投掷者,骑兵和战车战士。 根据古罗马历史学家的描述,凯尔特战士在战斗中,通常会把剑举过头顶,从上方砍向敌人,就像在劈柴一样。

实际上有数百把凯尔特剑,因此科学家们能够很好地研究和分类它们。 由于在瑞士小镇拉泰内发现了许多这样的剑,因此它们所特有的文化被称为拉泰内,甚至在其中区分了四个阶段。

La Tene剑长55-75厘米,横截面呈菱形,剑柄由青铜铸成。 它们不是戴在左侧,而是戴在右侧,系在一条铁链或铜链上。

到了凯撒时代,凯尔特人的刀剑长度开始达到一米以上,刀柄上开始饰以珐琅甚至宝石。 但是较短的剑也并没有被淘汰——凯尔特人用它们进行了非常巧妙的战斗。 罗马人想要和他们战斗一点都不容易,所以他们不得不研制适合自己使用的武器和战术!

因此,为了应对凯尔特人(罗马人称之为高卢人)的威胁,他们在罗马创造了有史以来最奇妙的武器群!

首先,罗马军团士兵手持一把穿刺斩剑“gladius hispanicus”,顾名思义,这把剑来自西班牙。 这种类型最早的两把剑是在斯洛文尼亚发现的,可追溯到公元前 175 年左右。 e. 它们的叶片很薄,呈菱形截面,长62和66厘米,确实有点像唐菖蒲片; 它们对于切割和刺伤都非常方便。

他们第二重要的武器是飞镖,主要用于破坏敌方战士的盾牌,并在可能的情况下伤害他。

哦,这是一把真正独特的武器,它的主要特点是很长——差不多一米! - 一根细金属棒,其尖端与长度大致相同的手柄相连。 每个军团士兵通常都有两支这样的飞镖。

它们的使用方式如下:军人将前两根手指伸入位于皮柱重心的腰带环内膜,然后将手掌向上举起,将其扔进敌人的盾牌中。 此外,这种投掷的射程可达 60 m。尖端刺入防护罩并卡在其中,一根由软铁制成的细杆在手柄的重量下弯曲,轴沿地面拖动,剥夺了敌人战士有机会使用他的盾牌作为掩护。

第二支飞镖同时飞向目标,已经失去了保护。 毕竟,敌方战士不得不扔掉他损坏的盾牌,而且由于金属棒的长度太长,他无法用剑砍掉插在上面的皮卢姆。 从我们流传下来的浅浮雕和手工艺品来看,柱头通常用一两个铅球特别加重,固定在尖端与轴的连接处,这增加了它的重量,并……相应地增加了穿透力!

但也许罗马人在军事领域最令人印象深刻的发明(尽管大多数历史学家认为,在这里,就像短剑的情况一样,它并非没有借用!)是盾牌 - 盾牌,所有“重” 罗马军队的步兵无一例外,除了旗手和高级指挥官使用圆形盾牌(ketra)! 刚开始“出道”时呈椭圆形扁平状,后来先是从上下两个半圆缺掉,变成了一个弯曲的长方形,类似于从一根巨大的管子上切下的一块,宽约七十厘米,高一米多!


在电影“鸭子”(1966 年)中,军团士兵的盾牌太小了,出于某种原因,锥体不是球,而是放在了球茎上......

盾牌,如果我们用现代语言来谈论它,就是胶合板。 也就是说,它是由薄木板组装和粘合而成,然后用皮革和毛毡覆盖,然后在上面覆盖布料,并涂上底漆和鲜艳的油漆,从而将盾牌变成了识别战士的标志一个或另一个单位。 盾牌的手柄位于为其制作的特殊凹槽下方,上面覆盖着特殊的凸起 - 一个 umbon。


凯尔特盾 图。 A.谢普萨

在早期的盾牌中,它是木制的,而在后来的盾牌中,它是金属的。 他身后的手柄水平放置。 此外,盾牌有滚压铜或黄铜 U 形型材的软垫边缘。 这样的盾牌重量不到十公斤。 一个真正的“花园大门”,仅此而已,军团士兵带着它参战,躲在它后面,也就是从头到脚的“门”。

不可能以某种方式操纵这样的防护罩,也不需要这样做。 因为在战斗中,一切都取决于整个军团的战术和训练。 攻击敌人时,军团士兵有序地向他行进,在他们面前携带盾牌,他们在战斗中的成功首先取决于整个军团或队列的协调行动。


罗马盾牌。 现代重建


皮革手提箱中的盾牌。 米。 A. 牧羊人

在百夫长的信号下,接近敌人的军团士兵继续奔跑(在此之前,他们已经向敌人发射了他们的 pilums!)并且把他身体的重量和盾牌,并试图将他击倒。 如果敌人倒下了,他们只是用剑一击将他杀死,刺穿手柄(这就是短剑有如此明显的尖端的原因),在这种情况下刺当然比砍更方便躺着。

所以他们,也就是军团士兵,需要一把短剑! 并且来自带有长切剑的敌人,例如德国人或高卢人,他们受到盾牌金属边缘的保护,不允许被切割(这也干扰了内部导轨的位置)一击。


斯帕塔和短剑。 米。 和牧羊人

骑手的剑 - spatha - 比步兵的剑长一些,但这是因为他必须将敌人从马上砍下来。 因此,这两把剑的设计完全相同:菱形刀刃、木头或象牙制成的手柄、手指的切口和一个巨大的“苹果”作为剑柄。

到公元前一世纪末。 e. - 公元 50 世纪初e. 双剑:gladius 和 spatha,都保留了它们的传统形状 - 和以前一样,它们仍然是带有细长刺穿边缘的武器,长 56-60 厘米,重约 70 千克。 但到了公元 XNUMX 世纪末,步兵和骑兵的剑(剑长为 XNUMX-XNUMX 厘米)在整个剑身长度上变得相同,但剑尖更短。

尽管这些剑仍像以前一样被称为短剑,但这只是根据传统,因为它们与剑兰叶的真正相似之处已经消失。 与前几个世纪的军团盾牌形成鲜明对比的是,在罗马军队中服役的罗马骑手及其盟友的盾牌再次变成扁平的椭圆形,或八角形,再一次变成扁平的。

很快,罗马军队的装备就更加简化了。 帝国晚期(200-450)时代,扁平的椭圆形盾牌完全取代了盾牌,步兵和骑兵都不再使用短剑,只开始使用斯帕塔长剑,现在成为军团士兵的一种“名片”。

那是一柄直斩剑,刀身长约七十公分,剑柄全由象牙雕刻而成。 斯帕塔成为西罗马帝国的最后一把剑,死于 476 年。

有趣的是,即使在共和国时代,军团士兵装备的差异也通过他们衣服的颜色来强调:普通军团士兵的束腰外衣是未漂白亚麻布的颜色(他们的椭圆形盾牌和木制盾牌首先粘贴在同一块布上),百夫长以红色束腰外衣为特色,而辅助人员和“海军陆战队员”的颜色是深蓝色。

但这些差异逐渐被消除,军团士兵甚至穿上裤子——根据罗马人的说法,野蛮人的衣服荒谬可耻,起初只允许在“遥远的北方”作战的高卢和英国军团穿上。


镰刀 43,2 至 473 世纪比利牛斯山脉。 长 XNUMX 厘米,重 XNUMX 克,纽约大都会艺术博物馆

军团士兵背带中的剑最初是在右边,所以它总是在手边,而一把插在鞘中的匕首挂在左边。 百夫长的左手拿着剑,因为百夫长的右手拿着一根藤蔓制成的手杖,这根手杖为他提供了多种用途,包括用于惩罚有罪的人。

直到公元 1 世纪,罗马人的刀剑才终于“移”到左侧,因此所有欧洲勇士都留在了左侧。 许多讲英语的历史学家惊讶地注意到,XNUMX 世纪下半叶骑士的剑与罗马骑兵的长剑有着惊人的相似之处——长度相同,刀片的菱形部分,甚至刀柄的大小 [XNUMX]。


一世纪的凯尔特头盔。 名词e. 以 La Tène 风格装饰。 英国博物馆


凯尔特礼仪头盔 公元前 350 年e. 来自法国西部阿格里斯的一个洞穴。 法国昂古莱姆博物馆


仪式用希腊头盔 公元 350–300 年公元前e. 来自意大利南部。 盖蒂别墅


来自意大利南部的解剖青铜贝壳。 约公元前 350–300 年公元前e. 英国博物馆


由镀锡青铜制成的罗马骑手的华丽而坦率的无味头盔。 泰伦霍芬。 约公元 174 年e. 史前文物国家收藏,慕尼黑


被称为“Wandsworth 之盾”的青铜盾牌。 直径 33 厘米 大英博物馆


有盾牌的伊特鲁里亚战士。 维泰博。 大约公元 520–470 年公元前e. 巴黎卢浮宫


青铜盾。 大约公元 1200-700 年公元前e. 英国博物馆


著名的凯尔特青铜盾,又称“巴特西盾”。 长度:77,7 厘米宽度:34,1-35,7 厘米大英博物馆


凯尔特青铜“彻特西之盾”。 英国博物馆

来源:
[1] Connolly P. 希腊和罗马。 12 个世纪以来军事艺术的演变,S. 260。
并且:
Sekunda N., Northwood S. 早期罗马军队。 L., 1995.
Simkins M. 来自哈德良君士坦丁的罗马军队。 L., 1998.
Wilcox P. 罗马的敌人2——高卢人和不列颠凯尔特人。 L., 1994.
Wilcox P. 罗马的敌人3——帕提亚人和萨珊波斯人。 L., 1993.
Trevino R. 罗马的敌人 4——西班牙军队。 L., 1993.
Nicolle D. 罗马的敌人 5 – 沙漠边境。 L., 1991.
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91 一条评论
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  1. Dedkastary
    Dedkastary 22十二月2022 05:40
    +7
    所以......从青铜时代到铁器时代的过渡时期的武器。
    总是很有趣.. 怎么回事,从复杂的铜与不同金属,锡等的“软”合金,他们突然转向“铁”,尽管印度的“铁”不锈钢柱不清楚有多少岁。 某个地方的某个人在说谎,或者说谎。
    1. 校准
      22十二月2022 06:56
      +6
      这是只为不懂梵文的人准备的谜语。 柱子上刻有纪念旃陀罗笈多二世的题词,他死于413年。所以它代表了1600多年。 至于铜合金的“软”,情况又不是这样:可以获得非常硬的合金。 例如,砷青铜器。 这是我关于一个英国青铜铸工,reenactor 的一系列文章......你应该找到它来阅读......
      1. 海猫
        海猫 22十二月2022 07:28
        +6
        早上好,维亚切斯拉夫! 微笑

        好久不见,我什至有些想念你。 在这篇文章中,主题完全不是我的,但阅读起来仍然很有趣。 含
        另外,我喜欢希腊礼仪头盔上那张难以理解的野兽迷人而悲伤的脸。

        奇怪的是,现在人们在游行队伍中说话时,表情如此尖刻。 非常好
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22十二月2022 07:56
          +7
          一只无法理解的野兽迷人而悲伤的枪口
          这是一只狮鹫,叔叔。
          1. 海猫
            海猫 22十二月2022 08:18
            +6
            这是一只狮鹫,叔叔。


            更像是悲伤的苍鹰。 笑

            安东,早上好! 微笑
          2. Korsar4
            Korsar4 23十二月2022 06:39
            +1
            不管是猫还是鸟
            难道是女人...
        2. 校准
          22十二月2022 13:14
          +2
          Quote:海猫
          好久没见你了

          这不取决于我,我几乎每天都写。 例如,现在有 2 篇文章正在审核,现在我正在完成第三篇。
          1. 海猫
            海猫 22十二月2022 14:55
            +2
            例如,现在有 2 篇文章正在审核,现在我正在完成第三篇。


            太好了,我们等着。 微笑
          2. 乌兰1812
            乌兰1812 22十二月2022 20:34
            +2
            引用:kalibr
            Quote:海猫
            好久没见你了

            这不取决于我,我几乎每天都写。 例如,现在有 2 篇文章正在审核,现在我正在完成第三篇。

            我总是怀着极大的兴趣阅读。 他还没有达到希腊人和罗马人,但他在中世纪有所作为。
          3. TIR
            TIR 28 1月2023 21:34
            0
            从雕像来看,伊特鲁里亚战士穿着裤子。 或者赤身裸体跑来跑去。 罗马人,希腊人没有裤子。 谁是伊特鲁里亚人????
      2. Dedkastary
        Dedkastary 22十二月2022 17:24
        -4
        引用:kalibr
        . 柱子上刻有纪念旃陀罗笈多二世的题词,他死于413年。所以它代表了1600多年。

        克里希纳和她在一起……
        引用:kalibr
        . 至于铜合金的“软”,情况又不是这样:可以获得非常硬的合金。 例如,砷青铜器。 我有一系列关于一个英国青铜铸工,reenactor 的文章......你应该找到它来阅读......
        我是冶金师,退休了,看英文胡说八道? 为什么 ? 您,请告诉我,如果已经有“热”铁,您是否需要来自地狱的“战斗青铜”知道什么合金? 某种胡说八道……将我们的后代带入“流浪”。 为什么要编造和说谎? 千百年来,有许多铁、银、锡器物化石。 我们在骗谁,最重要的是,为什么? 你比我更清楚我是对的。
        1. 校准
          22十二月2022 22:50
          +3
          Quote:死亡日
          你比我更清楚我是对的。

          我不明白你有多模糊。 至于“冶金学家”……我不认识你,你的经历,我不想冒犯。 但它发生在我身上是这样的:我们在 PSU 有一个铸造生产部门和一个铸造车间。 所以我来到那里铸造了一把青铜匕首。 当地的冶金学家向我解释了为什么这是不可能的。 我跟他们说,古人可以,他们不行吗? 事实证明,我对铸造的了解比这些“冶金学家”还多。 他们甚至没有听说过砒霜上的青铜,还以为我在玩弄他们。 我在电脑上向他们展示了我的英国人是如何倒酒的。 你知道,如果我让他们建立一段有趣的关系,他们肯定不会像我向他们展示这一切时那样感到惊讶。 所以冶金学家是不同的。 甚至还有州立大学铸造车间的大师,他们向学生教授铸造。
          1. 帕瑟
            帕瑟 23十二月2022 03:48
            +1
            但它发生在我身上是这样的:我们在 PSU 有一个铸造生产部门和一个铸造车间。 所以我来到那里铸造了一把青铜匕首。 当地的冶金学家向我解释了为什么这是不可能的。

            我可以想象这个部门“铸造”了什么样的专家! 他们是怎么去那里工作的?
            1. 校准
              23十二月2022 06:20
              +3
              引用自 Passeur
              我可以想象这个部门“铸造”了什么样的专家! 他们是怎么去那里工作的?

              这里有一个奇怪的故事。 该部门本身非常强大。 他们获得了俄罗斯政府的拨款,可以开发用于辐射储存容器的双金属材料。 核电站废物。 他们制造了这种独特的合金! 我什至无法说出数量......所以他们教学生+ - 我认识这些人。 但是铸造厂里的工匠……他们来自哪里,当然,我不知道,但橡树还是老样子。 但是年龄,从自信来看,也“退休”了,即“圣牛”,这是无法触及的。 所以理论上是一回事。 但实际上 - 你不能去那里,你不能去这里。
          2. Dedkastary
            Dedkastary 23十二月2022 05:04
            0
            他们甚至没有听说过砒霜上的青铜,还以为我在玩弄他们。 我在电脑上向他们展示了我的英国人是如何倒这一切的。 你知道,如果我给他们一段有趣的关系,
            1. 校准
              23十二月2022 06:15
              +1
              Quote:死亡日
              你知道,如果我给他们一段有趣的关系,

              你不懂笑话吗? 这是他们可能感到惊讶程度的指标。
        2. 校准
          22十二月2022 22:54
          +2
          Quote:死亡日
          如果只是“热”铁已经

          它在哪里? 图坦卡蒙墓中的一把匕首是用陨铁制成的,仅此而已。
      3. 迪马斯
        迪马斯 23十二月2022 08:40
        0
        所以它们(砷青铜)不仅坚硬,而且易碎……这正是剑的用处。 问题是,如果在原始工艺条件下阶段重熔过程中砷的挥发过程无法控制,如何从含铜和砷的矿石中得到所需成分的合金呢? 对于胸针和吊坠,它会做,但武器......除了可能只是仪式的。 罗马青铜器具有 b / m 恒定成分(英国,而是锡和铜的合金,反之亦然,加上铁等 - 在百分比方面类似于英国锡石),尽管这种过程很复杂,需要纯锡的初步准备(关于我以“胶结”的形式读到一个借口这种重生器的全部麻烦在于它们很容易将他们的化学知识转移给“古老”古代的冶金学家(胶结是一个不明显的过程,这几乎是不可能的要偶然发现它,您需要了解该过程的化学性质),有些人试图证明获得成分恒定的青铜器的简单性……他们采用纯金属并“重建”了成分熔化的过程。尽管有什么要重建的?获得所需温度的可能性?所以它不会提出问题)。
        1. 工程师
          工程师 23十二月2022 09:12
          +2
          砷青铜器在青铜时代早期更为典型。
          罗马青铜器具有 b / m 恒定成分

          一点也不
          探索主题
          http://projects.itn.pt/RoCoMetal/Dungworth_1996.pdf
          The Romans know both bronze and brass and gunmetal 三组分青铜 - gunmetal
          成分组成在地区和时间间隔上都有所不同。
          1. 迪马斯
            迪马斯 23十二月2022 10:03
            0
            查看主题。 我熟悉这个“话题”,并指出了英国青铜器之间的区别 - “罗马青铜器具有 b / m 恒定成分(英国,更确切地说,是锡和铜的合金,而不是相反,加上铁等 -在百分比方面,它类似于英国锡石)”。
            “gun bronze”与它有什么关系,这是现代英语(gun-metall)中对某种颜色青铜器的称呼。 关于它们的“三成分”——我告诉你一个秘密,古代青铜器的成分要多得多,远没有发现提炼铜的方法,也没有发现精矿的富集过程。
            1. 工程师
              工程师 23十二月2022 10:09
              +1
              不熟悉
              罗马青铜器没有永久性成分
              关于它们的“三成分”——我来揭秘,古铜器的成分要多得多

              无需混淆成分和随机杂质。 将这些秘密留给自己,以免让自己丢脸。
              “枪青铜”与它有什么关系?

              而罗马青铜器实际上是三组分铜锡锌合金的特例,其变化范围很大。 如文章所述,仅在英国,就已鉴定出 1163 种合金变体。
              1. 迪马斯
                迪马斯 23十二月2022 10:59
                +1
                “罗马青铜器没有永久的成分”
                好吧,如果现在还不清楚(甚至是重复),我会破译它,“b / m”-更多/​​更少。
                “无需混淆成分和随机杂质”
                而且我不混淆它们,是您将合金成分的现代理念转移到古老的时代和技术中。 而且,这些杂质不是随机的,对于特定成分的矿石来说是天然存在的。 砷青铜中的砷,按照这样的逻辑,也是一种“偶然杂质”。
                “罗马青铜器实际上是三组分铜锡锌合金的特例”
                合金不是“特例”,古代的更是如此。 是的,那时还没有分析化学和合金类型学。
                “如文章中所示”-再次,我知道作品中的含义。
                “在很大范围内变化” - 那有多大? 我没有看到这项工作有太大变化。 相反,我看到的是同质类型的划分,而不是分散和动摇。 是的,出于某种原因,我根本没有注意到在制造地点有任何样本划分,只是在发现地点(但是,这些目标并未在“工作”中设定)。 再一次 - 铜,青铜,青铜色,黄铜 - 根据主要特征 - “颜色”,所有这些都是青铜(铜基合金)的名称。
                1. 工程师
                  工程师 23十二月2022 16:33
                  0
                  好吧,如果现在还不清楚(甚至是重复),我会破译它,“b / m”-更多/​​更少。

                  哪里有“或多或少”的成分一致性? 传播范围很广

                  相反,我看到了同质类型的划分

                  如果这些组清楚地相互传递,那么同质类型的划分在哪里

                  而且,这些杂质不是随机的,对于特定成分的矿石来说是天然存在的。 砷青铜中的砷,按照这样的逻辑,也是一种“偶然杂质”。

                  砷只是一种随机杂质。 其古人之意,古人显然不知。 这是锡成分。 因为它是故意添加的。 这里的逻辑很简单。
                  是的,在制造地点根本没有注意到样品的任何划分,仅在检测地点

                  我没有写任何关于制造地点的信息
                  这是来源
                  各地区的成分组成也各不相同

                  再一次 - 铜,青铜,青铜色,黄铜 - 根据主要特征 - “颜色”,所有这些都是青铜(铜基合金)的名称。

                  是的,甚至是第三个。 青铜器和黄铜是不同的组,因为状态图不同。 我就是这样被教导的。 我对争论定义不感兴趣。 在英语文学中,他们写的是“铜合金”,而不是青铜器,当需要概括时。 罗马人对此不屑一顾,故意干扰锌和青铜废料以获得新产品。 所以我说三元合金方便,我觉得有道理。
                  1. 校准
                    23十二月2022 16:58
                    0
                    Quote:工程师
                    砷只是一种随机杂质。

                    不! 有一个完整的时期是精确的砷青铜器。
                    1. 工程师
                      工程师 23十二月2022 17:01
                      0
                      我说的是不是单独混的,而是已经在铜矿里了
        2. 校准
          23十二月2022 10:50
          0
          切尔尼对此有很多......你读过他的作品吗?
          1. 迪马斯
            迪马斯 23十二月2022 11:27
            +1
            我对这些作品不熟悉。 如果您提供他们的输出数据(或链接),我会研究它。
            1. 校准
              23十二月2022 16:57
              +1
              Quote:迪马斯
              我对这些作品不熟悉。 如果您提供他们的输出数据(或链接),我会研究它。

              一如既往,有书可登,只是爬得太远了。 因此,您在搜索引擎中输入 - 铸造工人 Chernykh E.N. - 一切都在那里。 我检查了。 (以及 Molev 的铜和青铜考古手册)。
      4. Eule
        Eule 23十二月2022 17:30
        0
        引用:kalibr
        用盾牌上的手柄敲击,

        我不太明白它在什么战斗情况下有意义。 军团士兵用右手撑起盾牌,并没有从盾牌上松开剑,似乎从图纸上就知道,在攻击骑兵时,或者说是“乌龟”。 但是要打吗?
        关于铜合金,一切都要复杂得多。
        冶炼纯铜极其困难。 是的,五大湖附近有矿床,乌拉尔有一些地层,但基本上是冶炼第一合金百分比的砷青铜。 现在粗铜是用电解法提炼的,但是在古代他们不知道怎么做。
        最可怕的是内盖夫的矿床——百分之二的铀,原来是托尔金作品中传说中的“纳兹古尔毒剑”,割伤无法愈合。
    2. 校准
      22十二月2022 07:24
      +6
      顺便说一下,这里有一个献给 Chandrogupta 的题词
      1. 校准
        22十二月2022 07:26
        +5
        顺便说一下,柱子也会生锈。 铁锈和锈斑可见。 但对于印度来说,这是一个奇迹。
        1. Dedkastary
          Dedkastary 22十二月2022 17:27
          +2
          引用:kalibr
          顺便说一下,柱子也会生锈。 铁锈和锈斑可见。 但对于印度来说,这是一个奇迹。

          当然..如果“塔塔”或中国“樱桃”在几年内腐烂,这是一个奇迹,是的。
        2. 迪马斯
          迪马斯 23十二月2022 08:52
          +1
          观看如何与这个奇迹约会。 以及更新或更换的频率。 耐腐蚀性能解释为表面磷化(由于该柱中特别含有磷)​​和干燥的气候。 英国人在19世纪就发现了这根柱子,且看它还能屹立多少个世纪。
          1. 迪马斯
            迪马斯 23十二月2022 10:11
            +1
            顺便说一下,磷的微量存在(在磷酸盐涂层“薄膜”中)可能不是由于合金成分的特殊性,而是由于制造过程导致的表面磷化。
            1. 校准
              23十二月2022 10:47
              +2
              Quote:迪马斯
              并通过在制造过程中对表面进行磷化处理

              正确的! 他们按照柱子的大小做了一个浴缸,把一群大象拉进去小便,然后,当浴缸里的水满了的时候,他们把一根烧红的柱子扔进了尿液里。 什么? 建议在红发少年的尿液中硬化剑身!!!
              1. 迪马斯
                迪马斯 23十二月2022 11:34
                +2
                这取决于他们什么时候做的,也取决于他们磷酸化了什么:)。 如果英国人在 19 世纪,那么他们可以用磷酸处理/磷酸盐处理一个已经站立的柱子,该柱子因表面腐蚀而变得令人难过。 或者甚至建造一个“复制品”,比如“巨石阵”。
                1. 校准
                  23十二月2022 16:49
                  +1
                  Quote:迪马斯
                  “复制”

                  巨石阵不是重复的。 它在 16 世纪初得到修复,没有人对此保密。 他们搬起落下的石头,用混凝土加固地基。 从这里传来了我们的揭穿者-狗屎贩子最喜欢的故事,即这是翻拍。 但在 XNUMX 世纪之前,那里有版画。 但我不确定在 Chandrogupta 时代,印度人是否能够以工业规模生产正磷酸。 大象尿液更容易收集!
              2. ANB
                ANB 23十二月2022 14:38
                +2
                . 建议在红发少年的尿液中硬化剑刃!!!

                或者在一个强壮的奴隶身上。
                1. 校准
                  23十二月2022 16:50
                  +2
                  引用:ANB
                  或者在一个强壮的奴隶身上。

                  确切地! 我们都看同一本书! 只有在原来的“肌肉”。
                  1. 伊塞洛德
                    伊塞洛德 25十二月2022 15:53
                    0
                    我也读过一本儿童读物,但在学校给我留下了深刻的印象
                2. Eule
                  Eule 23十二月2022 17:35
                  0
                  这是某人不健康的幻想。 加热到硬化温度的刀片非常柔软,可以弯曲任何东西。 将它插入奴隶体内,即使是死去的奴隶,也无异于将它弯曲到骨头上。 即使你把尸体塞进肚子里,身体组织的导热系数不同,也会导致非常弯曲的硬化。
                  根据铁匠的经验,剑从锻炉到淬火槽必须先提刃。 如果您将一侧向前 - 这种不均匀的空气冷却足以向一侧弯曲。
                  1. 校准
                    23十二月2022 17:59
                    0
                    Quote:欧拉
                    这是某人不健康的幻想。

                    在一份古老的指示中有描述。 我没有检查过自己,当然...
    3. 伊塞洛德
      伊塞洛德 25十二月2022 15:44
      0
      青铜一点也不软,恰恰相反,它又脆又重,这是它不如钢的地方,而铁只是便宜而已,仅此而已。 顺便说一下,在钢铁出现之前,装甲武器更好,但更贵
  2. 安德烈·莫斯科文
    安德烈·莫斯科文 22十二月2022 06:10
    +1
    falcata 与 mahaira 有何不同? 扎绳
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 22十二月2022 06:41
      +8
      几乎什么都没有,除了发现文物的地方。 同时,作者错误地将 mahair 归因于 Celtiberian 文化,西班牙刀片被称为 falcata。
      1. 帕瑟
        帕瑟 22十二月2022 12:32
        +5
        falcata 和 mahaira 有什么区别

        Falcata 不是一个历史名称。 这是XNUMX世纪西班牙历史学家Fulgosio在翻译时创造的一个“合成”名词,误将对镰刀剑鱼武器外形的描述当成了名字。 但是这个词卡住了。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22十二月2022 21:17
          +2
          是的,我知道。 我认为这个事实与我之前评论的内容并不矛盾。
          1. 帕瑟
            帕瑟 22十二月2022 23:02
            +1
            不,这在任何方面都不矛盾。
    2. 校准
      22十二月2022 06:57
      +6
      引用: 安德烈·莫斯科文
      falcata 与 mahaira 有何不同? 扎绳

      标题
      1. 帕瑟
        帕瑟 22十二月2022 13:25
        +6
        顺便说一句,对这个问题产生了兴趣,我找到了这本书。

        武器和武器的完整百科全书 Leonid Tarassuk,Claude Blair。
        考虑到作者的权威毋庸置疑,我产生了兴趣。 我了解到,在现代武器科学中,罗马剑被称为 kopis,是一种 mahaira。 不同之处在于刀片的形状。 很长一段时间,我一直在寻找插图来展示这种差异。 选择了这些。

        复印件。 新博物馆,柏林。

        马海拉。 国家博物馆,布达佩斯。
        1. 校准
          22十二月2022 15:19
          +3
          很快它不会更糟,但我们的俄罗斯。
          1. 帕瑟
            帕瑟 22十二月2022 23:00
            0
            很快情况不会更糟,但我们的俄罗斯人

            天下无双,一如既往?
            1. 校准
              23十二月2022 06:27
              +1
              引用自 Passeur
              天下无双,一如既往?

              你不必无礼。 这太愚蠢了! 特别是在与我的关系中。 当然,有很多类似的东西。 但每本书在某种程度上都是独一无二的。 例如,在这张照片中,将有 600 张照片来自武器收藏,其中有 10 个样本。 会有很多选择,对吧? 而且 - 在所有透视装配和拆卸中。 直到现在,即使是肖科列夫也无法夸耀这一点......
    3. 伊塞洛德
      伊塞洛德 25十二月2022 15:45
      0
      除了国籍 笑 评论太短 请求
  3. 金藻
    金藻 22十二月2022 06:51
    +4
    关于杀死倒在地上的敌人,将短剑刺入刀柄。 我在某处读到,军团士兵被专门教导不要刺得太深,大约两英寸,因为。 据认为:
    1.深度注射需要弓步,为此你需要打开,
    2. 两英寸深足以使对手丧失能力的伤口,
    3.如果用短剑的三角尖进行注射,那么在反向冲程时,刀片肯定不会卡住
    1. 安德烈·莫斯科文
      安德烈·莫斯科文 22十二月2022 07:10
      +3
      我也觉得,在混战中倒地的人不能再浪费时间去收场了。 他们淹死等等。
    2. Eule
      Eule 23十二月2022 17:48
      +1
      Quote:金丝桃
      军团士兵被特别教导不要刺得太深,大约两英寸,因为。

      肋骨切割的足够酸痛不会立即让您响应切割,然后血气胸将完成。 再次,军团士兵不会站着不动,拉动将在剑的平面上转动,也就是说,伤口会更大。 是的,顺便说一句,您不需要向心脏或肝脏吸收太多血液,它的失血量很大。 现在有机会咬伤肝脏 - 他们会烧灼伤口,缝合等等,但随后 - 别无选择。
      在奥德赛中,直接描述了在独眼巨人的肝脏中进行注射,也就是说,这不是偶然的,而是他瞄准那里并击中了它。
    3. 伊塞洛德
      伊塞洛德 25十二月2022 15:55
      0
      你已经非常正确地注意到了这一点,这是纯粹的真理。
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 22十二月2022 07:16
    +8
    还有几把 La Tène 剑。 好吧,所以,在小事上...
    1. 校准
      22十二月2022 07:23
      +4
      精彩的照片,安东。 是你在冬宫的展览上拍摄的......
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22十二月2022 07:25
        +4
        是的,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。 你也有这些照片吗?
        1. 校准
          22十二月2022 07:28
          +4
          是的,安东,有,但不是关于我的荣誉! 它们只在“更改”时为我打开,我在屏幕上看不到它们。 显然新的好相机我的旧电脑不拉。 不只是你的照片...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22十二月2022 07:45
            +3
            这与您的计算机无关,而是与发送时格式化图像有关。 “十二月党人”的照片一切都很好,不是吗? 它是在同一时间用同一台相机拍摄的。
            1. 校准
              22十二月2022 10:27
              +1
              Quote:3x3zsave
              “十二月党人”的照片一切都很好,不是吗?

              是的,一切都很好!
    2. 伊塞洛德
      伊塞洛德 25十二月2022 15:57
      0
      Shikardos,优秀的口角,他们真的存在于圣彼得堡吗? 他们在哪里找到的,你什么时候知道的?
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 22十二月2022 07:22
    +8
    哈尔施塔特文化分布图。
  6. 亚伦扎维
    亚伦扎维 22十二月2022 07:35
    +5
    感谢你的这篇文章。 优秀的插图。
  7. slava1974
    slava1974 22十二月2022 09:48
    +4
    她在军队中使用盾牌。 有椭圆形的、圆边的和直线的。因此,根据我的实际经验,我可以陈述以下内容:
    1. 盾牌,例如 scatum,可以让你以开放的形式进行武术,因为它们从侧面用圆形覆盖你。 但是它们不允许您构建刚性的、不可穿透的线。用于握住盾牌的水平手柄不允许它们移动,如果手柄垂直放置则更好。
    2. 盾牌是扁平的,长方形的,在开放阵型中不能很好地保护,但是它们可以依靠盾牌相互对抗,建立一个不可穿透的线。这种盾牌是更可取的,因为它们不需要个人每个战士都接受过严格的训练,在这种情况下,一切实际上都取决于单位内行动的连贯性。
  8. 帕瑟
    帕瑟 22十二月2022 10:39
    +5
    我会尝试添加一些插图。
    然而,这里的一切并不像看上去那么简单,因为在欧洲广阔的地域,包括受哈尔施塔特文化影响的地区,刀剑的种类一直在不断变化。


    从左到右:来自迈锡尼、哈尔施塔特、匈牙利、意大利和南蒂罗尔的青铜剑
    La Tene剑长55-75厘米,横截面呈菱形,剑柄由青铜铸成。


    Latene 剑和罗马短剑(最右边)。
    他们的手柄是用青铜铸成的

  9. zxc15682
    zxc15682 22十二月2022 12:33
    +4
    我相信短剑击剑是一个神话(经常出现在电影中)。 但纯粹从理论上讲,如果两个孤独的军团士兵(没有盾牌)相遇都是一样的。 扎绳
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 25十二月2022 15:59
      +1
      你说的太对了,神话很纯粹,没有盾牌就是扔出去,这样逃跑更方便,另外一个就是追上 笑
  10. 测试
    测试 22十二月2022 19:56
    +4
    3x3zsave (Anton),亲爱的,Krestovsky 岛上的 LCD“威尼斯”不是你的作品吗?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 22十二月2022 21:10
      +5
      你好同事!
      不,不是我的。 总的来说,我是一个终结者,尽管我可以从头开始建造一座小屋,甚至用我的双手,甚至用我的脑袋。 另外,我不是特别喜欢在精英住宅区工作,那仍然是一种“冒险”......
      1. 校准
        23十二月2022 06:31
        +2
        哦,安东,他们在奔萨建造了如此漂亮的房子。 我的一个学生按订单开了一家交货后维修公司。 他们在做什么……你不知道,或者更确切地说,只有你能想象。 非常漂亮的房间...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23十二月2022 06:48
          +2
          我代表。 俄罗斯建筑业的主要问题是客户不合理的完美主义。 如果你想做到最好,他们一如既往地付出代价。
          1. 校准
            23十二月2022 10:59
            +3
            Quote:3x3zsave
            我代表。 俄罗斯建筑业的主要问题是客户不合理的完美主义。 如果你想做到最好,他们一如既往地付出代价。

            你知道的,安东! 但是在这种或类似的情况下,我总是建议您谈论熟人-一位叔叔的堂兄告诉我,有这样的……他们没有按应有的方式付款……并且……脚水泥盆和苏拉中,已经有几个竖立着。 通常,在听完之后,人们出于某种原因开始怀疑为什么垂直。 “而且肠道气体在头部积聚……鱼仍然会吃掉眼睛……”如果您用正确的语调正确地讲述所有内容,并且好像在开玩笑,那么效果……非常好。 但是,外观也可能起作用。 例如,我不知何故被误认为是我妻子的保镖。 她开玩笑地说,那人看着……受人尊敬。 但是这里没有什么可做的。 不过,安东,你的长相也挺适合这样的公关……还有我的女婿……典型的“俄罗斯黑手党”,女儿说,跟他一起出国旅游很开心!
            1. Eule
              Eule 23十二月2022 17:58
              +1
              引用:kalibr
              例如,我莫名其妙地被误认为是我妻子的保镖

              我会吹嘘:有一次在玻璃制造会议上,我决定练习意大利语,我读得很好,但几乎没有语言练习。 她走近意大利人——他们真的从她身边跑开,用单音节回答然后离开。 然后一位熟悉的德国妇女解释了意大利人看到的情况:
              身材高挑的美女,定制的连衣裙,19 世纪的珠宝,漂亮的步履,意大利为欧洲制造的手提包,精心挑选的鞋子,美国口音。 不远处,一头短发,身材瘦削,颇有军人气质,穿着也很讲究,黑发绿眸,和她一样。 是的,我们有一个共同的特殊标志——耳垂不发达。 从意大利人的角度来看,这是意大利血统的美国黑手党,旁边是 PMC-shnik、丈夫或兄弟——目前还不清楚。
              1. 校准
                24十二月2022 06:40
                0
                你写给我的东西真是太棒了。 我想你不会介意我在一篇关于文化差异的文章中以最积极的方式使用它,而不是在 VO 中......
  11. 工程师
    工程师 22十二月2022 21:27
    +3
    到公元前一世纪末。 e. - 公元 50 世纪初e. 双剑:gladius 和 spatha,都保留了它们的传统形状 - 和以前一样,它们仍然是带有细长刺穿边缘的武器,长 56-XNUMX 厘米,重约 XNUMX 千克。

    根据 Bishop 的说法,spatha 仅在公元 XNUMX 世纪才可靠地出现。 在此之前,无论是骑兵还是步兵,都使用过长短不一的短剑。 在早期的统治时期,短剑最终以“经典”可识别形式的短剑形式出现。 Spatha最早是在公元XNUMX世纪由塔西佗提到的。 然后图像和第一个发现出现。
    很快,罗马军队的装备就更加简化了。 帝国晚期(200-450)时代,扁平的椭圆形盾牌完全取代了盾牌,步兵和骑兵都不再使用短剑,只开始使用斯帕塔长剑,现在成为军团士兵的一种“名片”。

    罗马军团武器装备的彻底改变是一个有趣的问题。 就时间而言,这种现象在很大程度上与三世纪的危机重合。 然而,这种转变本身与来自郊区的战士对意大利人的优势有关。 “省级”情结取代了“意大利帝国”。 目前尚不完全清楚为什么“外省人”没有改用在他们眼中地位应该更高的“意大利”武器。 以及为什么意大利的工作室放弃了通常的行之有效的形式。
    具体来说,步兵用抹刀代替短剑是从公元 XNUMX 世纪末开始的。 也许这是由于肉搏战技术开始发生变化。 短剑逐渐被废弃,但“半刀剑”并不少见,通常由全尺寸的剑刃碎片制成。 也许对短步兵剑的要求仍然存在。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 23十二月2022 07:05
      0
      就时间而言,这种现象在很大程度上与三世纪的危机重合。
      你好丹尼斯!
      这个过程是什么,我在哪里可以读到它?
      1. 工程师
        工程师 23十二月2022 08:52
        +3
        美好的一天,
        3 世纪 - 元首制结束。 罗马帝国甚至有一段时间实际上瓦解了——高卢帝国和巴尔米拉王国脱颖而出。
        下降是系统性的。 简化和原始化始于军事领域。 lorica segmentata、盾牌、短剑和斜体头盔都不见了。 军团开始解体为 limitans 和 comitates,其中只有后者适合正常战斗。 罗马皇帝第一次在与敌人的战斗中阵亡(Decius 在与哥特人的战斗中)。
        在经济方面,这一时期的特点是许多贸易联系的崩溃、地区的孤立和普遍的恶化。
        las,我不能推荐任何东西。 这段时间没看懂,知识浅薄
        在军事方面,班尼科夫可能有所作为。 他几乎考虑了帝国的所有时期。
        经济学方面,我只熟悉剑桥欧洲经济史从罗马帝国衰落到3世纪的危机和通货膨胀一章
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23十二月2022 09:27
          +2
          对我来说,经济学和社会学比军事更有趣。
          无论如何,谢谢丹尼斯!
          1. 工程师
            工程师 23十二月2022 09:34
            +1
            无论如何,谢谢丹尼斯!

            完全没有
        2. 校准
          23十二月2022 10:53
          +2
          Quote:工程师
          las,我不能推荐任何东西。 这段时间没看懂,知识浅薄

          摩森?
          1. 工程师
            工程师 23十二月2022 16:34
            0
            唉,遗憾的是我没读过经典
            1. 校准
              23十二月2022 16:45
              0
              Quote:工程师
              唉,遗憾的是我没读过经典

              你很幸运。 所以你有这种乐趣。 还有一本书我想推荐给你,但是现在很难买到。
              1. 工程师
                工程师 23十二月2022 16:52
                +2
                你很幸运。所以你有这种快乐。

                我可能仍会阅读它,尽管世界上有足够多的好书供数人阅读。
                1. 校准
                  24十二月2022 06:41
                  0
                  Quote:工程师
                  我可能会读它

                  好吧,研究罗马而不是阅读 Momzenaaaa。 必要的!
  12. zenion
    zenion 23十二月2022 18:56
    -1
    在乌克兰,它被称为“Scyt and Mosque”。 来自古老遥远语言的准确翻译。
  13. 伊塞洛德
    伊塞洛德 25十二月2022 15:41
    0
    非常感谢 Vyacheslav Olegovich! 我经常遇到 INFA 短剑正在刺穿,但事实并非如此,他们不方便切割,罗马战术根本不提供步兵的砍击。 连剑都戴在右侧,正是为了让盾牌在取下时不会移动。 这里出了点问题,我认为所有关于罗马人可怕的斩击的消息来源都没有提到角斗士。 好吧,它们并没有真正切割,那里的金属令人恶心到恐怖的程度,那里有什么样的切割......
  14. 库子明
    库子明 30 1月2023 07:40
    0
    罗马军团击败了马其顿方阵。 不仅是因为机动性更强,更在于迎头相撞。 盾牌承受着马其顿长矛的打击。 马其顿的 sarissas 是用山茱萸制成的,用青铜套管连接,就像我们的双膝钓鱼竿一样。 这不是骑士那样的粗枪,而是长长的手杖。