军事评论

白人与红人 - 专业人士与业余爱好者

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白人与红人 - 专业人士与业余爱好者

为什么在南北战争中,“白色军骨”会在政委的指挥下被武装群众打败? 这个问题今天仍然存在,因为议程上有太多暗示 故事 重复,担心很多。


他们不是这样射击的


“战争太严重了,不能留给军方处理。”

丘吉尔非常喜欢引用塔列朗的这些重复的话,在许多战争中都得到了充分的证明。 然而,最聪明的,也许是在俄罗斯的内战中。

然后,领导他们军队的白人,包括白波兰人,几乎都是专业人士。 如果只是在西伯利亚,亚历山大·高尔察克是最高统治者,因此是总司令,但这位杰出的海军上将也是,尽管坦率地说,他的管理能力引起了极大的怀疑。

谁在 1917 年 XNUMX 月之后来到了前线的另一边? Denikin 和 Wrangel,Alekseev 和 Kornilov,Krasnov 和 Yudenich,Markov 和 Drozdovsky,Dieterikhs 和 Khanzhin,他们早早离开了,最后,维斯杜拉河奇迹的波兰创造者(他们做了“维斯瓦河上的奇迹”). 所有这些都是最好的,由战争证明,由于这些胜利,没有布鲁西洛夫和他一起对抗奥地利人和德国人,在高加索地区,甚至在巴尔干地区。

而且您不能忽视来自德国人和前盟友的专业军事顾问。 但白军的失败是既定的,不仅是出于客观原因,而且并非出于客观原因,首先是红军在群众中获得了更广泛的支持。


俄罗斯的主要工业区仍然掌握在人民委员会手中,这是战争年代积累的肥沃土地和武器、弹药和设备库存的很大一部分。 不可能不考虑这样一个事实,即红军沿着内部作战线作战,能够一个接一个地击败敌人,并在必要时将打击部队从前线转移到前线。

经常被遗忘的事实是,白人没有单一而明确的政治路线,他们无耻地与盟友讨价还价——为他们的帮助支付多少土地。 乌里扬诺夫-列宁和他的同志们与波罗的海国家一起释放了波兰和芬兰,甚至在一段时间内释放了乌克兰,但在内战之后,他们将联盟聚集在一起,让帝国羡慕不已。

还有一件事——就恐怖的残酷程度而言,白人比红人高出许多倍。 这是一个勉强承认的事实,但即使是外国研究人员也没有争议,包括《大恐怖》的作者罗伯特·康奎斯特这样的经典,几乎被认为是教科书。

然而,不是他,而是我们不太受欢迎的作家阿列克谢·利特文正确地指出,如果白军的恐怖规模至少与红军的恐怖规模相当,白军就有很大的成功机会。

不是那些产生的


白人指挥官输给了受过良好教育的对手,而且往往输给了受过良好教育的对手。 布尔什维克很快就放弃了他们关于革命军队的所有想法,而且总是自愿地转向前沙皇军官寻求帮助。


他们中的很多人,除了如何战斗之外,不知道如何做任何其他事情,但无论如何,选择 - 白人或红人 - 仍然存在。 谁真正想要 - 搬到顿河或乌拉尔山脉以外。

不可能不承认,布尔什维克和左翼社会革命党人的政府结束了布列斯特-里托夫斯克可耻的和平,实际上是幸运的,因为它根本没有消除与德国人进行新战争的威胁。 正是这种威胁,以及军官和学员中几乎完全的爱国主义,以及以某种方式生存的需要,促使许多人加入了已组建的红军队伍。

我们不要低估其他一些因素,包括鼓动,在许多情况下是个人的,来自托洛茨基和他的同伙,甚至来自列宁。 内战指挥人员问题的著名研究员亚历山大·卡夫塔拉泽 (Alexander Kavtaradze) 令人信服地表明,与白军相比,进入红军的初级和高级军官要多得多,将军要少得多(A. G. Kavtaradze, Military Specialists in the Service苏维埃共和国,M.,“科学”,1988)。

然而,最高指挥部,或者更确切地说,甚至是红军的领导层,主要由非职业军人担任。 不,当然,在大多数情况下,单位和编队的指挥官通常会加速战斗或接受适当的训练。 罕见的例外,例如,作家盖达尔 - 团长戈利科夫,只证实了规则。

众所周知,每个指挥官都配备了一名私人政委,如果只有一个就好了。 但在共和国革命军事委员会和前线革命军事委员会中,优势和压倒性优势完全落后于职业革命者。 如果他们中的一个也有前线经验,那将是一个巨大的成功。

这是完全不同的事情-总部和大炮,一些 航空 或工程服务。 那里,没有专业人士,无处可去,顺便说一下, 舰队,但这是另一个话题,但是那里有足够的委员,但是这对事业有利。 看来这几天乌克兰有些地方的政委不够用了。

那不是他们学到的


白人军官和将军,个个都是沙皇军事学校的毕业生,其有效性仍然不值得质疑。 然而,白人并没有为俄国几乎赢得胜利的帝国主义战争做好准备,而是为内战做好了准备。

他们没有学到这样的战争 - 机动性,通常是稀疏的,而不是阵地,骑兵的利益,似乎最终在与机枪的战斗中失败了。 在战争中,结果更多地取决于对军事事务的专业精神,而不是对胜利本身的渴望。


军事学院 RVSR 托洛茨基主席

“以真正的方式学习军事。”

这个列宁主义的号召,更准确地说,按照他自己的定义,是一个口号,根本不意味着每个人都必须经过军事学院或学校。 伊里奇本人从未担任总司令,顺便说一句,斯大林不止一次指责托洛茨基。 但是列宁、托洛茨基和斯大林都在学习,并不羞于同时教给别人他们自己精通的东西。

研究过,不断地,战友们。 掌握马克思主义军事学基础知识,美国百科全书恩格斯、马克思文章知识(经典与战争), 研究克劳塞维茨和德尔布吕克的作品,以及与他们一起研究毛奇甚至施利芬的作品,对于 RSDLP (b) 的成员来说简直是强制性的。

此外,几乎每个活跃的党员都必须就军事主题写作甚至向革命公众发表演讲,尽管带有强制性的革命倾向。 他们在党的历史上所做的一切。

有趣的是,为这种军事研究奠定基础的绝不是列宁,列宁不仅认真研究了经典,而且最重要的是研究了巴黎公社的经验(在列宁的路线后面。 公会的忠告). 可以预料,首先是 G. V. 普列汉诺夫,他关于托尔斯泰军事散文的长篇文章受到许多人的钦佩,但更多的时候仍然是怨恨的。

与此同时,我们不得不承认,只有对他们中的一些人来说,战争,特别是内战,才真正成为生活中的新鲜事物。 因此,军事人民委员和共和国革命军事委员会主席列夫托洛茨基的命运也有一所真正的战斗学校,当时他与首先是保加利亚人,然后是塞尔维亚人和希腊人的团一起,作为一名记者经历了两次巴尔干战争。

未来的红色波拿巴,虽然将托洛茨基与十四支法国革命军队的组织者拉扎尔卡诺进行比较仍然更为合适,但甚至遭到抨击。 有指控称,以笔名 Antid Otto 和 L. Yanovsky 写信给基辅的基辅思想报记者 Leiba Bronstein 直接参与了战斗,但他本人并未在任何地方报告此事。

此外,盟军司令部拒绝让记者前往前线,最多允许参加游行。 即使他的口袋里有一把左轮手枪,托洛茨基也永远不会开枪——基本上遵循了记者的准则。

他自己称他去巴尔干半岛的旷日持久的商务旅行是为 1917 年的革命做准备。 他的许多下属,尤其是共和国革命军事委员会的副手 Ephraim Sklyansky,都有过第一次世界大战的经历。

但是,如果 Sklyansky 仍然只是一名团医,那么红军 I. I. Vatsetis 和 S. S. Kamenev 的两位总司令都是最高水平的专业人士,这甚至得到了他们的对手的认可。 红线和红军总部,尤其是红军战地司令部,配备了专业人员。


因此,艺术家布罗茨基在内战后看到了由伏罗希洛夫领导的共和国革命军事委员会

红军在内战中取得了胜利,领导者是一个看似完全不专业的管理机构——共和国革命军事委员会。 RVSR 的大多数成员,无论是临时的还是永久的,历史上只有 23 人,都不是军事专业人员。

这些革命管理者的教育和军事经验,真正“有效”,其中一些是实战的,大多数是纯理论的,将在本简短研究的第二部分进行讨论。
作者:
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来自作者档案,pobedarf.ru, img.gazeta.ru, levoradikal.ru, wikimedia.org
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  1. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 17十二月2022 05:00
    +20
    为什么在南北战争中,“白色军骨”会在政委的指挥下被武装群众打败?

    谁只在媒体上发布这个谎言。
    布尔什维克没有武装群众……专业的革命布尔什维克完全理解纪律在军队和整个社会中的作用,并且在年轻的苏维埃共和国的国家结构中用毛瑟的铁腕强加纪律命令。
    无政府主义者、社会革命党人、孟什维克和所有不忠于苏维埃政权的人很快就被赶下了台基……不回避采取极端措施……这为自己辩护。
    随时上阵。
    为了苏维埃的力量。
    和一个死。
    在争取它。
    那是一段辉煌的时光……俄罗斯社会的根基动摇了。
    1. 凯西
      凯西 17十二月2022 05:57
      -35
      是的,布朗斯坦夫妇和其他犹太人震撼了俄罗斯社会……他们用犹太人取代了俄罗斯资本家,俄罗斯人民流了多少血……
      1. 来自Android的Lech。
        来自Android的Lech。 17十二月2022 06:01
        +15
        来自凯西的报价
        是的,布朗斯坦夫妇和其他犹太人震撼了俄罗斯社会……他们用犹太人取代了俄罗斯资本家,俄罗斯人民流了多少血……

        是的......
        好吧,帕拉莫沙……我会故意报名参加红军的……我会开枪打死你,然后立即退房。
        双方的废话已经够多了。
        因此,我欢迎对托洛茨基使用冰斧……是他从另一个世界收到了所有被他杀死的人的问候。 hi
        1. 亚历克斯·西迪金
          亚历克斯·西迪金 17十二月2022 10:23
          +8
          Quote:来自Android的Lech。
          所以我欢迎使用冰镐来对付托洛茨基……这是来自另一个世界的来自被他杀死的所有人的问候

          Ek,您是如何拒绝的……只是政治家消灭了政治对手-全球主义者。
        2. 评论已删除。
        3. 坦克
          坦克 24十二月2022 21:20
          0
          来自Android的Lech。 (来自Android的Lech)
          是的......
          好吧,帕拉莫沙……我会故意报名参加红军的……我会开枪打死你,然后立即退房。
          双方的废话已经够多了。
          因此,我欢迎对托洛茨基使用冰斧……是他从另一个世界收到了所有被他杀死的人的问候。
          亲爱的来自 Android 的 Lyokha,我不喜欢你在这里的所有评论,我不太同意这一点:当你“立即”退出“红色”时,两个“Paramoshis”会立即出现,你的卡会被打...
      2. Nikolay310
        Nikolay310 17十二月2022 11:20
        +20
        至少说出布尔什维克俄国的一位资本家的名字? 是真正的俄罗斯人和“正统”的叶利钦-普京用犹太资本家取代了俄罗斯人……阿巴莫维奇、弗里德曼、阿文、罗滕贝格等,他们可能在列宁-斯大林的领导下,对吧???

        关于俄罗斯人民的鲜血……所以感谢你们的白人并告诉我……是他们从 XNUMX 月到 XNUMX 月表现出完全无能为力,失去了人民的权力和信任,发动了内战。 在彼得格勒几乎没有受害者,在莫斯科有,但不是很大......“苏维埃政权的胜利游行”,你听到了吗???

        是的,正如文章中正确指出的那样,白色恐怖至少不比红色恐怖更糟……人们只是时髦地大喊图哈切夫斯基坦波夫地区发生的神话般的化学袭击,但是安东诺夫土匪如何杀死激进分子,他们给孕妇剖开肚子,不……但是里面全是血……
        1. 凯西
          凯西 17十二月2022 11:58
          -21
          将这些故事留给神圣共产主义的见证人,我从我的城市知道,当俄罗斯资本家被剥夺、枪杀、流放时,所有贸易,尤其是战后,都转移给了犹太人……我的家人有自己的磨坊,他们磨面粉,烤面包,养牛,一切都与他们的工作有关,有一所大房子和一个大家庭
          然后“同志们”来了,把我的祖宗带着六个孩子赶到街上,没带东西,村里的酒鬼和游子特别活跃
          投机者不是资本家吗? 还是感谢他们“工作”了?
          我不需要讲童话,我们游过,我们知道
          1. 乌兰1812
            乌兰1812 17十二月2022 21:06
            +3
            来自凯西的报价
            将这些故事留给神圣共产主义的见证人,我从我的城市知道,当俄罗斯资本家被剥夺、枪杀、流放时,所有贸易,尤其是战后,都转移给了犹太人……我的家人有自己的磨坊,他们磨面粉,烤面包,养牛,一切都与他们的工作有关,有一所大房子和一个大家庭
            然后“同志们”来了,把我的祖宗带着六个孩子赶到街上,没带东西,村里的酒鬼和游子特别活跃
            投机者不是资本家吗? 还是感谢他们“工作”了?
            我不需要讲童话,我们游过,我们知道

            你在流泪吗……?
            1. 凯西
              凯西 18十二月2022 06:17
              -6
              你的祖先碰巧不是那些酗酒者和游手好闲者中的一员吗? 我为家人的遭遇而流泪,不仅是我自己,当时流浪者所说的“过得很好”的人很多,每个人都遭受同样的命运
              系统崩溃了,我们又回到什么地方了? 回到资本主义,只有一个更狂野的人,谁现在拥有报纸/工厂/轮船,这些在联盟期间几乎建立了几代人?
              1. 乌兰1812
                乌兰1812 18十二月2022 14:37
                0
                来自凯西的报价
                你的祖先碰巧不是那些酗酒者和游手好闲者中的一员吗? 我为家人的遭遇而流泪,不仅是我自己,当时流浪者所说的“过得很好”的人很多,每个人都遭受同样的命运
                系统崩溃了,我们又回到什么地方了? 回到资本主义,只有一个更狂野的人,谁现在拥有报纸/工厂/轮船,这些在联盟期间几乎建立了几代人?

                不,这些是你从闲人、酒鬼和变态那里得到的。 根据你在这里写的来判断。
                我的来自顿河哥萨克人。 当你在警察局时,那些在 Dovator 和 Belov 的骑兵中战斗的人。
                1. 凯西
                  凯西 18十二月2022 16:25
                  -1
                  我写了我的,我的在白俄罗斯前线作战,其中一位祖父到达柏林,我的祖母建造了生锈的铁路,所以系好你的行李箱......
                  来自唐哥萨克人? 肖洛霍夫在《静静的顿河》中描述的那些? 节哀顺变
                  1. 乌兰1812
                    乌兰1812 18十二月2022 16:30
                    +2
                    来自凯西的报价
                    我写了我的,我的在白俄罗斯前线作战,其中一位祖父到达柏林,我的祖母建造了生锈的铁路,所以系好你的行李箱......
                    来自唐哥萨克人? 肖洛霍夫在《静静的顿河》中描述的那些? 节哀顺变

                    我一个字也不相信。 所有的店主都去找了警察和弗拉索夫。
                    您还没有读过肖洛霍夫,否则您会知道他写过各种哥萨克人。 掌柜亲亲,对你又冲了。 LOL
                    1. 凯西
                      凯西 18十二月2022 19:38
                      -2
                      出于对教会的信仰,主治医师颁发了氟哌啶醇后将一切提升到绝对的权利? 关于“一切”的过于明确的陈述,我不需要戳,他们没有因兄弟情谊而喝酒...
                      1. 乌兰1812
                        乌兰1812 18十二月2022 20:08
                        0
                        来自凯西的报价
                        出于对教会的信仰,主治医师颁发了氟哌啶醇后将一切提升到绝对的权利? 关于“一切”的过于明确的陈述,我不需要戳,他们没有因兄弟情谊而喝酒...

                        男孩被冒犯了。 如果他们是俄罗斯人,他们就会知道他们为被冒犯的人送水。
                        当然他们不喝酒,但感谢你承认邪恶的 potreb la ete。
                        你不会看到最甜蜜的磨坊。 LOL
                      2. 凯西
                        凯西 19十二月2022 17:02
                        -1
                        如果他们是俄罗斯人,他们就会知道他们为被冒犯的人送水。

                        装载了多少升?
                        这个问题早已不在工厂里了,而是谁在谈论什么,而是关于洗澡的问题
                      3. 乌兰1812
                        乌兰1812 19十二月2022 17:52
                        -3
                        来自凯西的报价
                        如果他们是俄罗斯人,他们就会知道他们为被冒犯的人送水。

                        装载了多少升?
                        这个问题早已不在工厂里了,而是谁在谈论什么,而是关于洗澡的问题

                        你有足够的睡眠吗? LOL 我们想了很久该怎么回答。 男孩子经常去洗澡,那你就知道,洗澡的时候不只有水。 每个俄罗斯人都知道这一点,但非俄罗斯人却不知道。
                        看起来你 tsipsoshrik 是个好人,这么多刺。 进一步被冒犯。
                        好吧,以谁烂谁为代价,希望版主给大家解释一下论坛的规则。
                      4. 凯西
                        凯西 19十二月2022 19:43
                        -1
                        那么装载了多少升呢?
                        关于 cissoshnik 和穿刺的台词是因为没有什么可以用论据来回答的吗? 廉价接待
                      5. 乌兰1812
                        乌兰1812 19十二月2022 19:52
                        -3
                        来自凯西的报价
                        那么装载了多少升呢?
                        关于 cissoshnik 和穿刺的台词是因为没有什么可以用论据来回答的吗? 廉价接待

                        所以你很忙,你知道得更多。 LOL
        2. 独奏者2424
          独奏者2424 18十二月2022 22:48
          -3
          当然,不能否认布尔什维克能够建立一个相对公正的社会。 同样,不可否认的是,沙皇政府积累了很多问题,从国家工业领域的落后到部分人口的文盲。 但! 如果布尔什维克没有发动革命,就不会有红色恐怖和白色恐怖,就像不会有内战一样。 这是一个难题。
          1. 克劳斯普
            克劳斯普 18十二月2022 23:47
            0
            严重地? 然后会发生什么? 还会有国家吗?
            引用来自 solist2424
            当然,不能否认布尔什维克能够建立一个相对公正的社会。 同样,不可否认的是,沙皇政府积累了很多问题,从国家工业领域的落后到部分人口的文盲。 但! 如果布尔什维克没有发动革命,就不会有红色恐怖和白色恐怖,就像不会有内战一样。 这是一个难题。

            这是一个两难选择,如果有的话......
            1. 独奏者2424
              独奏者2424 19十二月2022 10:13
              -1
              还会有国家吗?

              但这只是你的猜测,对吧? 工业领域的滞后并没有阻止俄罗斯发动一场相当可容忍的战争;在德国投降之前,剩下的已经不多了。 产业滞后是可以弥补的。
          2. KAA
            KAA 19十二月2022 07:16
            +5
            二月,革命是在没有布尔什维克的情况下进行的,他们的恐怖活动也是在没有他们参与的情况下进行的。 即使有了新的独裁者,他们也设法在没有共产党人的情况下开展了一场公民运动。 布尔什维克相当巧妙地掩盖了整个持续了七个多月的闹剧。 平民,你以为只是针对红军? 权力由许多人分享,例如,KOMUCH 政府被乌克兰的 Kolchakites 杀害(普遍存在混乱),驱散拉达的彼得留拉主义者被邓尼金的军队击败。
    2. 李大爷
      李大爷 17十二月2022 06:01
      +14
      Quote:来自Android的Lech。
      那是一段辉煌的时光……俄罗斯社会的根基动摇了。
      1. roman66
        roman66 17十二月2022 10:27
        +7
        沃洛佳你好! hi 那很有意思
        亚历山大·高尔察克——还有那位杰出的海军上将,

        什么。 真的有名吗?
        1. DNS-a42
          DNS-a42 17十二月2022 12:28
          +12
          引用:小说xnumx
          什么。 真的有名吗?

          与哈宾斯基合影。 微笑
          1. roman66
            roman66 17十二月2022 13:33
            +2
            与哈宾斯基合影。 微笑

            非常好
            nnnnnnnnnnnnnnnn
        2. Aviator_
          Aviator_ 17十二月2022 12:31
          +18
          什么。 真的有名吗?
          他,按照列宁的说法。 凭借在西伯利亚的恐怖活动,他绝对吸引了所有农民群众到红军一边。 大概是“心”多了。
          1. roman66
            roman66 17十二月2022 13:34
            0
            是的,Bonopartia 没有成功
        3. 高级水手
          高级水手 17十二月2022 14:48
          +17
          引用:小说xnumx
          什么。 真的有名吗?

          好吧,总的来说,有一些东西。
          颇有名气的极地探险家,埃森旗舰长,水雷师师长,时任黑海舰队司令。 那时候这个人很有名气,而且有实干,在杜马里也没有喋喋不休。
          另一件事是,他的政客和总司令被证明是无用的。
          1. roman66
            roman66 17十二月2022 16:01
            -1
            他的职业生涯中有太多“突然”......这不会发生
        4. U_GOREC
          U_GOREC 18十二月2022 09:10
          0
          怎么比? 电影和电视剧海军上将! wassat
        5. Eule
          Eule 18十二月2022 11:08
          +1
          引用:小说xnumx
          如何。 真的有名吗?

          作为科学家和极地探险家,研究北极的科学考察组织者。 在进入政界之前,他确实为科学做了很多工作。
          1. roman66
            roman66 18十二月2022 12:22
            0
            我们在谈论指挥官吗? 还是极地植物学? 顺便说一句,还有很多问题
            1. 独奏者2424
              独奏者2424 18十二月2022 22:52
              0
              我们在谈论指挥官吗? 还是极地植物学?

              关于20世纪上半叶的人物。 列宁是谁:革命家还是政治家?
        6. KAA
          KAA 19十二月2022 07:26
          0
          主要是北极探险。 如果他没有以最高统治者的身份开始他的职业生涯,他将一直是南森附近的极地探险家,南森是一个以他的名字命名的岛屿,仍留在喀拉海中。
  2. Mekey Iptyshev
    Mekey Iptyshev 17十二月2022 05:50
    +15
    为什么红军赢了?
    如果双方的军官都是战术家,那么战略家也是如此。 然后“白人”有不同的计划和想法,对未来有计划和目标的红色领导层有意识形态。 那些为“红军”而战的人知道他们将要为什么而死,然后是“白军”。
    正如一位白人军官在他的日记中所描述的那样:前线没有足够的燃料和汽油。 在鄂木斯克,军官的妻子们乘坐私家车去参加舞会。
    或者在安静的唐,在我看来,英国人说,“红军会赢,我今天在战场上看到了,我们没有人会死,就像这些人逃到装甲列车 9 或装甲车)下机枪射击。”
    1. 康尼克
      康尼克 17十二月2022 07:25
      +13
      如果双方的军官都是战术家,那么战略家也是如此。 然后“白人”有不同的计划和想法,对未来有计划和目标的红色领导层有意识形态。 谁为“红军”而战,知道他们将要为什么而死,然后是“白军”


      还有这样一个悖论,出身更高贵的军官和将军竟然是俄罗斯的伟大爱国者,并走到了红军一边,他们似乎脱离了政治,最主要的是祖国政变了,何必与民为敌? 比如冯·陶贝将军、巴格拉季昂将军(红军高等骑兵学校校长)、布鲁西洛夫、奥尔德罗格,个个都是贵族出身。
      但是各种各样的邓尼金、科尔尼洛夫、马曼托夫、什库罗、克拉斯诺夫等等。 是最简单的工农出身。
      1. 2112vda
        2112vda 17十二月2022 07:42
        +29
        我的祖先属于沙皇军队的高级军官。 我们一切都很好,没有理由推翻国王。 然后“白人”来了(顺便说一句,他们推翻了沙皇)并开始愚蠢地抢劫和抢劫,射杀了我祖父的哥哥。 之后,我们都去了红军。 我的人民知道如何战斗,因为他们属于军事阶层。 1917 年和 1991 年的麻烦在该国组织了自由党。 然后就不行了,结果是91年的。 我们的自由主义者是俄罗斯国家的真正敌人。
        1. Nikolay310
          Nikolay310 17十二月2022 11:28
          +6
          没有理由推翻国王。
          ------------------------------------------------

          尽管如此,没有一个前线指挥官反对他的总司令退位......除了狡猾的高尔察克(克制),尽管如此,他并没有成为第一个宣誓效忠克伦斯基的人......所有这些都是真的俄罗斯的阿列克谢耶夫、鲁济亚人和其他人在推翻尼古拉斯方面所做的只是自由主义。 只是每个人都反对沙皇:军队,家庭的一部分,神职人员并没有特别哀叹教堂负责人的罢免(尼古拉斯领导下没有族长)
        2. 格洛克17
          格洛克17 17十二月2022 18:48
          +6
          曾经有过一次反革命,契卡是为了反对而成立的。 以叶利钦为首的反革命分子先拆铁菲利克斯,进行“去部门化”绝非巧合
          1. 乌兰1812
            乌兰1812 17十二月2022 21:11
            +3
            引用:格洛克 17
            曾经有过一次反革命,契卡是为了反对而成立的。 以叶利钦为首的反革命分子先拆铁菲利克斯,进行“去部门化”绝非巧合

            而且,它被非法拆除,至今仍未归还。 驯鹿牧民阻止。 也就是说,他在克里姆林宫的支持下违法。
      2. 亚历克斯·西迪金
        亚历克斯·西迪金 17十二月2022 10:25
        +3
        Barclay de Tolly也在Krasnaya ...
        1. 杉木
          杉木 17十二月2022 18:05
          +9
          引用:Alexey Sedykin
          Barclay de Tolly也在Krasnaya ...

          这是
          谢尔盖·米哈伊洛维奇·巴克莱·德·托利 (Sergei Mikhailovich Barclay de Tolly,1883 - 1937 年),根据家族传统,成为一名职业军人,在俄日战争中担任中尉,在第一次世界大战中担任上尉和中校,在平民军队中担任红军军事专家,后从事参谋和教学工作。 他向第二次世界大战的红色学员、未来的上校和将军教授军事知识……
          1. 亚历克斯·西迪金
            亚历克斯·西迪金 18十二月2022 12:41
            +2
            Quote:杉木杉木
            引用:Alexey Sedykin
            Barclay de Tolly也在Krasnaya ...

            这是
            谢尔盖·米哈伊洛维奇·巴克莱·德·托利 (Sergei Mikhailovich Barclay de Tolly,1883 - 1937 年),根据家族传统,成为一名职业军人,在俄日战争中担任中尉,在第一次世界大战中担任上尉和中校,在平民军队中担任红军军事专家,后从事参谋和教学工作。 他向第二次世界大战的红色学员、未来的上校和将军教授军事知识……

            尽管他们是什么......他们仍然忠实地服务。
      3. 独奏者2424
        独奏者2424 18十二月2022 23:05
        -1
        仍然存在这样的悖论,出身更高贵的军官和将军竟然是俄罗斯的伟大爱国者,并站在了红军一边

        在这里统计十个姓氏不就可以了,要查几千个。 已经很难将缺乏爱国主义归咎于马尔可夫或弗兰格尔。 在我看来,选择哪一方是为他的出身之外的人。 每个人都抓住了他的意识形态成分。 布尔什维克布置了前线,带领国家走向失败。 有多少爱国者为此欢欣鼓舞? 另一方面,“土地为农民”的口号……让布尔什维克赢得了普通民众的同情。 但就在那里:我们将教会与国家和对牧师的镇压分开。 信徒在这里欢欣鼓舞。 于是在革命的时候,有信念的人就有了这样的大杂烩……直到现在,后人也分不清谁对谁错。
        1. 克劳斯普
          克劳斯普 18十二月2022 23:54
          0
          引用来自 solist2424
          布尔什维克布置了前线,带领国家走向失败。 有多少爱国者为此欢欣鼓舞?

          亲爱的,你确定你不是军官的女儿? 分解军队的绝对是布尔什维克,而不是克伦斯基? 这里写的很详细:https://topwar.ru/110924-kak-fevralisty-unichtozhili-armiyu.html,看完了,亲爱的,善良点。
          1. 独奏者2424
            独奏者2424 19十二月2022 10:05
            -1
            希望列宁的话不被质疑?
            反动战争中的革命阶级不能不希望自己的政府失败。 这是一个公理。 只有自觉的支持者或社会沙文主义者的无能为力的仆人才会对此提出异议。

            布尔什维克毫不掩饰他们鼓动结束战争的事实。 克伦斯基却主张以战为胜,为什么要解散军队呢? 当然,尽管当时可以以健康为起点,以和平为终点。
          2. 独奏者2424
            独奏者2424 19十二月2022 10:46
            +1
            https://topwar.ru/110924-kak-fevralisty-unichtozhili-armiyu.html

            我读了。 不同意。 如果仅仅是因为到克伦斯基上台时,军队已经严重士气低落。
        2. KAA
          KAA 19十二月2022 07:34
          +1
          这些信徒有多少(现在)? 废除义务祈祷后,只有10个人而不是一个公司来做弥撒,这是许多白人回忆录中的回忆。
          1. 独奏者2424
            独奏者2424 19十二月2022 10:10
            -1
            可能是。 但是10%的人口还不够,你不觉得吗? 与当时俄罗斯工人阶级的规模相当。 而且,一个人不能做一个虔诚的信徒,却谴责教会的压迫。 连我都有一个疑问,为什么神父会被镇压? 他们夺取财产,禁止布道和所有的爱。
            1. KAA
              KAA 19十二月2022 11:47
              0
              10% 在剩下的 90 人被用棍子赶到祭坛的事实背景下微不足道。 教会分别与国家分开,牧师的薪水被取消。 镇压,是的。
            2. svoy1970
              svoy1970 26十二月2022 13:43
              0
              引用来自 solist2424
              连我都有一个疑问,为什么神父会被镇压? 他们夺取财产,禁止布道和所有的爱。

              阅读印古什共和国刑法典,一切都会变得清晰起来。
              第 1 部分 - 针对国王的罪行,第 2 部分针对信仰的罪行,然后才是谋杀、抢劫等物品。
              所以你明白了,L.N. 托尔斯泰伯爵在被逐出教会后闪耀着无限期的艰苦劳动(!!!)。但他们挽救了沙皇的调解(“欧洲会怎样?”)和伯爵的头衔。但即便如此,他还是禁止离开庄园。
              所以你明白,参观教堂实际上是有偿的(每个人都必须投入一圈捐款),仔细检查十字架的存在(他们为十字架借钱 - 作为快速回报的最可靠确认,因为牧师不仅可以进行忏悔,还可以处以罚款,并且只有他在村里出售十字架)。
              此外,村里还必须每天为牧师提供午餐。
              再加上所有教堂仪式的钱......
              有很多人在聚集。这就是为什么即使在庄园里,农民也不像牧师那样凶猛
    2. dmi.pris1
      dmi.pris1 17十二月2022 07:25
      +15
      还必须考虑到是红军,而不是白军,设法动员和激励。红军承诺,土地和自由,从工人手中摆脱资本主义的枷锁,而白军吓坏了犹太人在首都安顿下来。他们什么也没答应。这是结果
      1. 垫合租
        垫合租 17十二月2022 07:50
        +12
        引用:dmi.pris
        而且他们什么都没承诺。

        他们不仅不答应,而且立即开始鞭打和绞死..甚至Denikin也抱怨..
        1. 乌兰1812
          乌兰1812 17十二月2022 21:30
          +8
          引用:mat-vey
          引用:dmi.pris
          而且他们什么都没承诺。

          他们不仅不答应,而且立即开始鞭打和绞死..甚至Denikin也抱怨..

          不仅如此。 他们把入侵者拖到俄罗斯的土地上。
          立即开始抢劫俄罗斯并恢复他们的秩序。 这也起到了很多军官转向红军的作用。
          事实上,高尔察克承诺用最好的存款和企业来支付帮助。
          也就是说,如果白人赢了,那么这个国家就会陷入多年的奴役和贫困。
          白人并没有为沙皇牧师而战,只有极少数的参谋长奥维奇金斯。
          两支革命军队参加了国内战争。
          二月革命的军队和十月革命的军队。
          红军的胜利是理所当然的。
      2. 凯西
        凯西 17十二月2022 12:03
        -18
        是的,具有讽刺意味的是,正是在红军统治下,犹太人在权力和贸易上的统治无处不在,也许白人根本不害怕?
        他们承诺土地和自由,但他们把他们赶到集体农场,使人们成为奴隶,伟大的
        1. 杉木
          杉木 17十二月2022 18:10
          +10
          来自凯西的报价
          他们承诺土地和自由,但他们把他们赶到集体农场,使人们成为奴隶,伟大的

          是的,奴隶。 有趣的是,我的集体农场亲戚有一半以上接受了高等教育并成为医学、武装部队、经济和农业领域的专家。 独特的束缚出来了 wassat
          1. 乌兰1812
            乌兰1812 17十二月2022 21:17
            +5
            Quote:杉木杉木
            来自凯西的报价
            他们承诺土地和自由,但他们把他们赶到集体农场,使人们成为奴隶,伟大的

            是的,奴隶。 有趣的是,我的集体农场亲戚有一半以上接受了高等教育并成为医学、武装部队、经济和农业领域的专家。 独特的束缚出来了 wassat

            我祖母的祖母是我母亲的祖母……祖母 Vasilisa 说,战前他们开始过上了富裕的生活。
            图拉地区 Volovsky 区的集体农场。
            甚至在战前,我母亲,也就是家里的姐姐,就搬到了多莫杰多沃,为铁路工作。
            没有人强行将她留在集体农场。
            战争结束后,她把姐姐和母亲搬到了她身边。
            祖父是一支游击队的指挥官,因伤去世。
          2. 叶隐
            叶隐 18十二月2022 11:07
            0
            在 20-30 年内,所有这些优点?
            ......
    3. Eule
      Eule 18十二月2022 11:13
      +1
      引用:Mekey Iptyshev
      红军的领导层对未来有计划和目标

      第二点,老百姓在道士和盗贼当道的枷锁下生活得非常艰难。 布尔什维克提出了清晰易懂的口号:
      “打牧师”、“全民扫盲”、“地农”、“工厂工人”——简单易懂的目标,就是把资本家从工人的脖子上甩下来。
      一位优秀的作家是恩格尔加特,《乡村来信》讲述了农民的生活。 从这样的生活——到任何战争,都比死还惨。
  3. andrewkor
    andrewkor 17十二月2022 05:58
    +11
    我是从一位受人尊敬的作者的这篇文章中第一次了解到巴尔干战争中的托洛茨基的。 将 Lev Davydoch 带入了世界革命,但结局很糟糕。
    1. parusnik
      parusnik 17十二月2022 07:09
      +9
      托洛茨基在巴尔干地区代表左翼自由主义报纸基辅思想和圣彼得堡报纸 Den,也与保加利亚出版物合作。
      化名“Antid Otho”。 后来,一些材料以“L. Yanovsky”的名义出版。
    2. dmi.pris1
      dmi.pris1 17十二月2022 07:27
      +5
      是的,他自己的结局很糟糕。“记者”向“记者”证明了他是根本正确的。然而,托洛茨基主义还活着。
      1. 医生18
        医生18 17十二月2022 08:39
        +7
        引用:dmi.pris
        然而,托洛茨基主义还活着。

        只要布尔什维克主义还活着,托洛茨基主义也将活着,因为敌人必须以某种方式翻身并诋毁一件好事......
        1. 亚历克斯·西迪金
          亚历克斯·西迪金 17十二月2022 10:27
          -4
          引用:Doccor18
          引用:dmi.pris
          然而,托洛茨基主义还活着。

          只要布尔什维克主义还活着,托洛茨基主义也将活着,因为敌人必须以某种方式翻身并诋毁一件好事......

          你从哪里得到他们是敌人的想法? 您在哪里找到活着的布尔什维克)))
          1. 医生18
            医生18 17十二月2022 14:06
            +4
            引用:Alexey Sedykin
            你从哪里得到他们是敌人的想法?

            谁?

            引用:Alexey Sedykin
            您在哪里找到活着的布尔什维克)))

            不不不....
            1. 亚历克斯·西迪金
              亚历克斯·西迪金 17十二月2022 17:40
              -5
              引用:Doccor18
              引用:Alexey Sedykin
              你从哪里得到他们是敌人的想法?

              谁?

              引用:Alexey Sedykin
              您在哪里找到活着的布尔什维克)))

              不不不....

              而如何回答,所有的想法都结束了? 而且没有必要进行煽动。
              1. 克劳斯普
                克劳斯普 18十二月2022 23:57
                +1
                引用:阿列克谢·塞迪金(Alexey Sedykin)
                引用:Doccor18
                引用:Alexey Sedykin
                你从哪里得到他们是敌人的想法?

                谁?

                引用:Alexey Sedykin
                您在哪里找到活着的布尔什维克)))

                不不不....

                而如何回答,所有的想法都结束了? 而且没有必要进行煽动。


                托瓦里施拿布尔什维克开玩笑。 他们存在,但他们已经转入地下,所以不要沉迷于此,也不要沉迷于任何地方-他们是布尔什维克,他们的记忆力很好...
                1. 亚历克斯·西迪金
                  亚历克斯·西迪金 19十二月2022 06:12
                  +1
                  引用:KlausP
                  托瓦里施拿布尔什维克开玩笑。 他们存在,但他们已经转入地下,所以不要沉迷于此,也不要沉迷于任何地方-他们是布尔什维克,他们的记忆力很好...

                  我不确定我是在开玩笑......不知何故,来自俄罗斯联邦共产党的卡拉什尼科夫几乎没有从布尔什维克早已结束的话中抓住机会))))
        2. paul3390
          paul3390 17十二月2022 12:35
          +7
          究竟什么是托洛茨基主义? 它的主要假设是什么? 第一个当然是不断革命,即与资本主义和平共处是不可能的论点。 要么是他,要么是我们。 第二个是关于苏联工人国家的堕落以及党的官僚阶层不可避免地转变为新的剥削者阶级和向资本主义倒退的论点。

          和?? 托洛茨基同志哪里错了? 在我们看来,在联盟崩溃中幸存下来并了解其原因的人,他的正确性应该是显而易见的......

          我会告诉你更多-托洛茨基甚至可能与斯大林同志没有战略分歧..托洛茨基只是一次想要一切,而约瑟夫·维萨里奥诺维奇清楚地了解显而易见的事情。
          第一,要进行世界革命,必须有一个强大的社会主义国家做后盾。 你不能用手推车碾压资产阶级。 其次——为了向苏维埃出卖实权——你必须首先教育那些愿意参加的人。 那些会选择那里的人。 几乎所有文盲人口的苏联人到底是什么? 他们会告诉你.. 而且,很明显谁会在那里爬行。 好吧 - 就像现在的代表一样。 你在那里见过多少工人? 从某事。 这就是说,无产阶级专政正是由党领导的。 在初期。 只有这样。 直到你让人们的大脑正确。

          托洛茨基提出的建议是绝对正确的,但绝对不及时。 剥夺了真实的基础。 这意味着 - 立即实施只会导致失败。 这就是他输掉党内斗争的原因——斯大林同志提供了一个更明智的选择……
          1. 医生18
            医生18 17十二月2022 17:17
            +5
            Quote:paul3390
            托洛茨基甚至可能与斯大林同志在战略上也没有分歧。

            好吧,可能没有“战略差异”,但是……“细节决定成败”,而细节上的差异至关重要。
            托洛茨基主义是薄薄的孟什维克主义。 或者甚至可能是孟什维克的有前途的“长期”项目之一。
            与列宁不同,托洛茨基否认与农民结盟,认为他们是“客观上反社会主义”的小资产阶级分子。 但是,在 85% 以上的人口是农民的情况下,你怎么能发动一场革命呢? 孟什维克不需要无产阶级革命,因为资产阶级革命离他们更近,无产阶级“必须跟随自由派资产阶级”。 托洛茨基对这些论点表示支持,并提出了“等待西方国家发生革命,并联合其众多无产阶级开始世界革命”的想法。 但是孟什维克和托洛茨基主义者都没有说要等多久。 但他们也不忘争相夸赞,不放过戏弄列宁的机会,称他为“著名的空想家”。 在一次代表大会上(我想是在第十五次代表大会上),托洛茨基主义者被称为孟什维克,并补充说:“托洛茨基主义是孟什维克主义的一种特殊形式。”

            Quote:paul3390
            关于不可能与资本主义和平共处的论文。 要么是他,要么是我们。

            不一定是那样。 托洛茨基谈到“在一个国家内建设社会主义是不可能的”。 列宁和斯大林在实践中驳斥了这一点,他们建立了苏联——第一个社会主义国家,这个例子后来启发了许多其他国家。
            托洛茨基还有什么与众不同之处? 并以他搞破坏活动非常成功,不执行中央的指示,煽动其他党员也这样做,歪曲民主集中制的原则,批评党的纪律,称之为“军营纪律”。 他还试图在党内组建派系/联盟/集团,以便更成功地反对共同路线。 这不是孟什维主义吗? 这不是机会主义的进一步发展吗?
            每个人都听说过托洛茨基主义者的永久(永恒)革命。 这就是乌托邦主义所在,就在常识的边缘。 在此背景下,列宁和斯大林的思想堪称深思熟虑、现实主义的杰作。
            好吧,在他的活动结束时,托洛茨基完全陷入了逻辑底部,称苏联为“世界上最帝国主义的国家”,一个超级资产阶级剥削所有工人……还有什么可评论的。

            Quote:paul3390
            托洛茨基的建议是完全正确的。

            说服您毫无意义,因此我不会尝试,但我永远不会同意这样的论点。
            我相信,如果孟什维克和托洛茨基主义者以某种方式而不是布尔什维克上台,那么就不会有苏联,也不会有第一个宝贵的社会主义经验,尽管还没有完全成功......
            1. paul3390
              paul3390 17十二月2022 18:52
              +3
              说服你毫无意义

              也就是说 - 你不同意关于不可能与资本主义和平共处以及党的堕落危险的论点? 那你给... 扎绳 什么

              虽然我一点也不支持托洛茨基,但我必须指出,正如胜利方向我们展示的那样,他并不是一个彻头彻尾的白痴和凶猛的敌人。 和一些常识 - 仍然有。 此外,很难否认了解我们的历史..

              同样,很多事情都被扭曲了.. 例如,他没有谈到在一个国家建设社会主义是不可能的。 他谈到如果没有社会主义阵营的不断扩张和对资本主义的持续压力,它就不可能长期存在。 和? 他怎么了?

              至于农民-好吧,您在这里不喜欢什么? 农民本质上是小资产阶级分子! 只是斯大林同志用严厉的手段遏制了这些冲动,以后由于农业的机械化和工业化,一是农村人口锐减,二是通过集体化,他设法以某种方式改变了农民的心态。因此-看看无法采取必要措施的地区,例如-西部。 经典的 Selyuk 心态盛行的地方。 你喜欢? 还是您认为来自坦波夫附近的农民变得更好?

              托洛茨基的主要问题是,总的来说,他是一个理论家……而且他甚至没有尝试解决不符合他理论的问题。 不像列宁和斯大林的实践者。他们很容易根据当前的实际需要定制任何理论。 但这根本不意味着他只知道如何驾驶暴风雪,就像一个留着小胡子的著名非流行角色一样..
              1. 医生18
                医生18 17十二月2022 19:39
                +3
                Quote:paul3390
                也就是说 - 你不同意关于不可能与资本主义和平共处以及党的堕落危险的论点? 那你给...

                我在哪里写过这个? 请求
                再次阅读我的评论。
                “资本主义和社会主义不可能和平共处”和“不可能在单一国家建设社会主义”是“稍微”不同的事情,你不觉得吗?


                Quote:paul3390
                尽管如此,我必须指出,正如胜利方向我们展示的那样,他并不是彻头彻尾的白痴和凶猛的敌人。

                再一次,谁在谈论他的白痴? 相反,他非常聪明,但是他以一种奇特的方式发挥了自己的潜力,说得客气一点。 至于“猛敌”,就不好说了。 如果一个人最终反对你所做的一切,那他是谁?

                Quote:paul3390
                至于农民-好吧,您在这里不喜欢什么? 农民本质上是小资产阶级分子!

                笑 zashib 当然,托洛茨基主义者将如何设法点燃大约 10% 的“真正的无产者”和“真正的知识分子”人口的革命,而完全无视农民..? 没办法,他们不需要一场真正的人民革命,他们把真正的目标隐藏在一大堆空话和冗长的乌托邦思想之下。
                Quote:paul3390
                还是您认为来自坦波夫附近的农民变得更好?

                谁告诉你这很容易,数以千万计的半文盲/文盲会突然自己走上正确的道路? 你需要与人一起工作,而不是像托洛茨基那样忽视他们。
                Quote:paul3390
                托洛茨基 - 总的来说,他是一个理论家......而且他甚至没有尝试解决不符合他理论的问题

                也就是说,他是一个煽动者,一个民粹主义者,不像列宁和斯大林……或者他可能是一个精心伪装的敌人,资产阶级的代理人,进行精心调整的颠覆活动。 现在很难确定,但也许我们会发现,因为历史是一门非常活的科学......
                1. paul3390
                  paul3390 18十二月2022 13:29
                  +1
                  zashib,当然,托洛茨基主义者如何在完全无视农民的情况下,用大约 10% 的“真正的无产者”和“真正的知识分子”来点燃革命。

                  你看,托洛茨基在向马克思吐口水。他说得很清楚,社会主义革命必须首先在有无产阶级的工业化国家取得胜利。 在农民国家 - 原则上是不可能的。 所以——从这个意义上说,他是比列宁更伟大的马克思主义者。另一件事是,斯大林同志用历史上前所未有的东西补充了马克思主义的实践——国家的快速工业化,结果是,同样迅速的增长必要的无产阶级达到所需的数量。 这样的技巧-大胡子的经典显然没有提供..

                  至于农民,中国的毛泽东试图做类似的事情。 建设没有无产阶级的社会主义。 在一个彻底的农民国家。 自然 - 没有发生任何该死的好事。 我仍然必须寻找无产阶级并建立工业。 在这里,他们非常幸运。 所有这一切都出乎意料地由西方提出来资助和赋予技术.. 对双方都产生了所有后果。

                  也就是说,他是一个煽动者,一个民粹主义者,不像列宁和斯大林......

                  不是没有它。 但是——即便如此,也不能否认显而易见的事实。 党重生了,出卖了人民的利益。 和社会主义在一个单独的国家 - 鲁胡尔,一旦他试图与资本主义和平共处。 对不起 - 但一切都完全按照托洛茨基的说法。 是不是?
                  1. 垫合租
                    垫合租 18十二月2022 13:53
                    +1
                    Quote:paul3390
                    对不起 - 但一切都完全按照托洛茨基的说法。

                    还有一点关于斯大林的事-随着社会主义的进步,阶级斗争愈演愈烈..
                  2. 医生18
                    医生18 18十二月2022 15:33
                    0
                    Quote:paul3390
                    你看 - 托洛茨基正在向马克思吐口水..

                    是的,是的,托洛茨基主义者喜欢这个,他们会从马克思那里夺取一个短语并拖延它,除了整个文本,除了现实,除了日期和情况......当他们的同志向他们指出这一点时,他们露出惊讶的眼神:“你是什么人,是马克思说的……”

                    Quote:paul3390
                    党重生了,出卖了人民的利益。 和社会主义在一个单独的国家 - 鲁胡尔,一旦他试图与资本主义和平共处。 对不起 - 但一切都完全按照托洛茨基的说法。 是不是?

                    所以没有人会和资本家“交朋友”。 而且,正是以赫鲁晓夫为首的托洛茨基主义者导致了党的腐朽和国家的崩溃。 正是托洛茨基的追随者厌恶党的纪律,将党瓦解到不可能的地步。
                    斯大林很清楚这一点,因此,在他的领导下,根据列宁的规定,定期清洗党的队伍......
                    1. paul3390
                      paul3390 18十二月2022 23:34
                      +1
                      好你好!! 但是在 60 年代和 70 年代,缓和、边界不可侵犯等政治又如何呢? 而此时快速增长的资源流向西方呢? 即使他们将成为朋友——而且,他们还是积极的朋友!

                      党纪是一把双刃剑。 一方面,是的,党必须在重要问题上统一战线。 另一方面,这种纪律的扭曲和基层党内民主的彻底破坏导致了一个可怕的结果——当背叛社会主义的党的领导人公开宣布解体苏联时,共产党人连半点声息都没有。 更不用说真正的抵抗了..这是一切习惯的直接后果,没有理由遵循党宣布的路线..所以-这些论点值得商bat。 事实一如既往地处于中间位置。
                      1. 医生18
                        医生18 19十二月2022 07:13
                        +1
                        Quote:paul3390
                        但是在 60 年代和 70 年代,缓和、边界不可侵犯等政治又如何呢? 而此时快速增长的资源流向西方呢? 即使他们将成为朋友——而且,他们还是积极的朋友!

                        哈哈,谁干的???
                        列宁? 也许是斯大林? 不,是托洛茨基主义的机会主义者从 50 年代中期开始了这种恶性活动,这自然导致了国家的崩溃。
                        Quote:paul3390
                        . 另一方面,这种纪律的严明和基层党内民主的彻底破坏导致了可怕的结果。

                        好吧,他们在斯大林时代没有带来吗? 然后有点扭曲? 基层政党民主在某种程度上设法与严格的党纪相处。

                        Quote:paul3390
                        当背叛社会主义的党的领导人采取公开路线解体苏联时,共产党人甚至没有发出任何声音。

                        好吧,当拆除工作开始时(即使只是计划中的操作),上层不再有任何共产主义者。 党的官僚阶层的瓦解,它的堕落,是在纪律崩溃之后,在他们不再为自己的言行负责之后才开始的……
                      2. paul3390
                        paul3390 19十二月2022 13:09
                        0
                        所以我在谈论那个 - 必须有一个中间人。 在民主和纪律之间。 las,出于某种原因,它总是滑向纪律……因为这对党的官僚机构来说要方便得多。 随着所有随之而来的..

                        在约瑟夫·维萨里奥诺维奇 (Joseph Vissarionovich) 时代,他们没有带他来,原因很明显——党的命名法不符合要求。 因为它被清洗得只有鳞片在飞舞。 但是 - 趋势从那时开始,不是吗? 第一声​​钟声..这就是为什么-斯大林同志如此拼命地清理党员-他了解一切的发展方向..

                        我真的不明白-为什么斯大林同志和列宁同志不积极与资产阶级合作? 对真的??
                      3. 医生18
                        医生18 19十二月2022 15:31
                        +1
                        Quote:paul3390
                        没有积极与资产阶级合作?

                        “积极工作”是什么意思? 他们为国家的利益而工作——是的,从强势或平等的地位出发,但他们当然没有试图与资本家交朋友,他们知道这些调情会如何结束。
            2. 捕手
              捕手 17十二月2022 23:19
              +2
              “托洛茨基谈到‘在一个国家内建设社会主义是不可能的’。
              在这个场合:马克思的《德意志意识形态》:“共产主义只有作为统治人民的行动在经验上才是可能的,同时‘立即’产生,它以生产力的普遍发展和与之相关的世界交流为前提。”
              恩格斯《共产主义原理》:“因此,共产主义革命将不仅是民族的,而且将同时发生在所有文明国家,即至少在英国、美国、法国和德国。在这些国家中的每一个国家,它都将发展的快慢,取决于哪个国家的工业更发达,财富积累更多,生产力更多。
              列宁在 1917 年:“俄罗斯是一个农民国家,是欧洲最落后的国家之一。社会主义不能立即在其中直接获胜。俄罗斯资产阶级民主革命的巨大范围,并使我们的革命成为世界社会主义革命的序幕,它的垫脚石。
              列宁:“如果你看看世界历史的规模,那么毫无疑问,革命的最后胜利,如果单打独斗,如果没有其他国家的革命运动,将是无望的......我们从在泛欧革命中,我重复了所有这些困难。”
              但是,最后,托洛茨基的想法,实际上可以看出斯大林后来做了同样的事情。 他们所有的分歧都具有政治性质(当时斯大林和布哈林一起反对托洛茨基),问题是谁将领导该党:“......我们革命的性质,无论国际条件如何,从什么时候开始它开始了吗,这个自给自足的性格?。“整个方法是形而上学的。不可能从世界经济中抽象出来。什么是出口?内部还是国际?在内部你需要收集出口产品 - 就好像它是一个内部问题,但您需要将其取出 - 就像国际一样。什么是进口?进口,就像国际一样 - 你必须在国外购买商品,但你必须将它们进口到国内 - 就像国内一样。所以,在进口和出口,布哈林同志提出要“转移”国际形势的整个理论,立即破绽百出。社会主义建设的成败取决于速度,而现在最直接地决定我们经济发展的速度最明显的是原材料和设备的进口。 奇怪的货币和大量的棉花和机器,但这只能做一次,第二次这种“分心”不能重复。 我们所有的建筑都符合国际条件……”
            3. Mihail0221
              Mihail0221 18十二月2022 10:53
              +1
              感谢您对托洛茨基主义的详细解答。
          2. 亚历克斯·西迪金
            亚历克斯·西迪金 17十二月2022 17:44
            +2
            Quote:paul3390
            究竟什么是托洛茨基主义? 它的主要假设是什么? 第一个当然是不断革命,即与资本主义和平共处是不可能的论点。 要么是他,要么是我们。 第二个是关于论文

            口头上是,但实际上……问题很大。 在现实生活中,托洛茨基主义者与资本家相处得很好……现在也是,甚至更多。 托洛茨基主义与全球主义自由主义者合作得很好,因为他们有很多共同点。
          3. 唐纳
            唐纳 18十二月2022 01:12
            0
            和 ?? 托洛茨基同志哪里错了? 在我们看来,在联盟崩溃中幸存下来并了解其原因的人,他的正确性应该是显而易见的......

            亲爱的保罗,这是近两年来最好的评论。 请接受我的钦佩。
          4. 克劳斯普
            克劳斯普 19十二月2022 00:01
            0
            他问,他答,尊重! 但是,最好的托洛茨基实际上曾被弗拉基米尔·伊里奇描述为“Judushka Trotsky”——犹大(戈洛夫列夫)“外在……深情而善良,换句话说——亲爱的。 而里面 - 贪婪和邪恶的犹大。 正是这个绰号最能描述托洛茨基为革命者的工作带来的个性。
  4. 麦可
    麦可 17十二月2022 06:01
    +3
    他们只是忘记了几个世纪以来对农民的奴隶维护,并给了他们武器。 只有和一切。 如果早期的地主是用干草叉养大的,那么用步枪就方便多了。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 17十二月2022 06:04
      -7
      Quote:迈克尔
      他们只是忘记了几个世纪以来对农民的奴隶维护,并给了他们武器。 只有和一切。 如果早期的地主是用干草叉养大的,那么用步枪就方便多了。

      今天,无产阶级革命已被颜色革命所取代……
      美国人大量使用托洛茨基的思想。
      1. 麦可
        麦可 17十二月2022 06:54
        +7
        “每一个共产党员都必须学会‘枪生力量’的道理。” 我们的原则是党指挥枪; 步枪指挥一方是绝对不能接受的“(c)
        1. dmi.pris1
          dmi.pris1 17十二月2022 08:57
          +5
          毛同志..经常被我们污蔑。没错,他是打修正主义的 hi
          1. 麦可
            麦可 17十二月2022 09:37
            +1
            萝卜。 外红内白。
            1. dmi.pris1
              dmi.pris1 17十二月2022 10:17
              +4
              这个“萝卜”奠定了当今中国强国的基础 含
              1. 麦可
                麦可 17十二月2022 10:39
                -2
                引用:dmi.pris
                这个“萝卜”奠定了当今中国强国的基础 含

                你身上没有斯大林!
                1. dmi.pris1
                  dmi.pris1 17十二月2022 10:45
                  +10
                  所以毛只是捍卫斯大林免受赫鲁晓夫的歪曲.. 含
                  1. 麦可
                    麦可 17十二月2022 10:48
                    +2
                    引用:dmi.pris
                    所以毛只是捍卫斯大林免受赫鲁晓夫的歪曲.. 含

                    我知道。
                  2. Sergej1972
                    Sergej1972 19十二月2022 00:14
                    0
                    但与此同时,他认为斯大林有 70% 是对的,30% 是错的。
              2. 断线钳
                断线钳 17十二月2022 13:19
                -1
                中国当前实力的基础
                质押跨国资本(BURJUI wassat ) 把中国变成了全球利润工厂。
      2. 亚历克斯·西迪金
        亚历克斯·西迪金 17十二月2022 10:29
        +1
        Quote:从Android Lech。
        Quote:迈克尔
        他们只是忘记了几个世纪以来对农民的奴隶维护,并给了他们武器。 只有和一切。 如果早期的地主是用干草叉养大的,那么用步枪就方便多了。

        今天,无产阶级革命已被颜色革命所取代……
        美国人大量使用托洛茨基的思想。

        我们第一次颜色革命,托洛茨基没有亲自参加,甚至没有动手,但是颠簸要大得多
      3. 杉木
        杉木 17十二月2022 18:15
        +4
        Quote:来自Android的Lech。
        今天,无产阶级革命已被颜色革命所取代……

        变了是什么意思
        “颜色革命”根本不是革命,而是为了世界资本而在人民的愤怒之下掩饰的政变。
    2. Eule
      Eule 18十二月2022 11:19
      0
      另一个重要因素是“壕沟大学”。 当局不得不让农民兵吃得更饱,这样他们才能打仗。 但是在防御方面没有什么可做的,所以他们思考,阅读,听讲师,一般来说,形成了自己。
      农民被饥饿和祭司所困,无法理解会有什么不同。 此外,他们只是被教导去战斗。 “他们看到了人间地狱,却亲手建造了天堂”——我不记得这句话的出处。
  5. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 17十二月2022 06:03
    +13
    关键不在军队,而在系统。如果我们以革命前的俄罗斯为例,那么它就充满了外国的一切。 从电影院到工业。顿巴斯是英国人,电影院是法国人。 高尔察克现在正在受到赞美。在他的时代,一半的西伯利亚都进入了针叶林。 然而,我们对待反苏电影。只有一个目标-消除对前国家的自豪感。以至于即使是胜利者也感到失败。军队始终属于该系统。
    1. parusnik
      parusnik 17十二月2022 06:50
      +6
      如果我们以革命前的俄罗斯为例,那么它就充满了外国的一切。
      现代俄罗斯与革命前有何不同?
      1. 医生18
        医生18 17十二月2022 08:42
        +11
        革命前的资本家更难,因为他们没有强大的苏维埃基础......
        1. parusnik
          parusnik 17十二月2022 08:53
          +7
          革命前的资本家更苦逼
          中断,从水到克瓦斯 微笑
          1. 医生18
            医生18 17十二月2022 08:59
            +7
            引用:parusnik
            中断,从水到克瓦斯

            笑
            没有什么可以抓住和优化的......
    2. 康尼克
      康尼克 17十二月2022 07:59
      +7
      历史不会谴责我们,我们仍然留在祖国,诚实地履行了自己的职责,但是,那些阻碍这一点的人却忘记了祖国的利益,而对外国人(过去和将来的明显反对者)大加赞赏。

      - 俄罗斯帝国陆军少将和红军米哈伊尔·德米特里耶维奇·邦奇-布吕耶维奇中将。
  6. parusnik
    parusnik 17十二月2022 06:10
    +5
    为什么在南北战争中,“白色军骨”会在政委的指挥下被武装群众打败?
    作者,没必要写那么多字 笑 因为,“Order-beats, class” 微笑
  7. 康尼克
    康尼克 17十二月2022 06:14
    +7
    Yurka Sablin,部队指挥官! 一个二十岁的男孩,蛋糕散步专家*,甜美...

    这位 48 岁的伊万·布宁 (Ivan Bunin) 和当时的许多普通人一样,愤愤不平。
    这个男孩已经在第一次世界大战中战斗了两年,闻到了芥子气,当布宁发现 Yurka Sablin 的任命时,他与他的顿河哥萨克成功地击败了 Kaledin 将军,领导了第一次莫斯科革命分离。 很难理解那个时代。
    我们已经习惯了 Gaidar,一个 16 岁的团长,但 20 岁,几乎是一个军长,即使在那时也被认为是一件了不起的事情。
    好吧,为了提供信息,什么是蛋糕散步,Sablin 是什么专家
  8. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 17十二月2022 06:32
    -6
    引用:parusnik
    因为,“Order-beats, class”

    是的,也许只是德国的 ordung 打败了俄罗斯。 微笑 什么
    谁打谁,还是个大问题。
    1. parusnik
      parusnik 17十二月2022 06:53
      +10
      谁打谁,还是个大问题。
      所以结果是白人赢得了内战?
      1. 来自Android的Lech。
        来自Android的Lech。 17十二月2022 07:08
        -5
        引用:parusnik
        谁打谁,还是个大问题。
        所以结果是白人赢得了内战?

        微笑 Ueli ……合乎逻辑的答案……你得绞尽脑汁挠萝卜才能回答你。 hi
        1. parusnik
          parusnik 17十二月2022 07:28
          +10
          别挠。。 微笑 苏维埃共和国变成了一个单一的军营,没有市场,布尔什维克甚至能够组织从巴库走私石油……是的,看看 1918-1919 年苏维埃共和国的地图,前线环. 在伏尔加河和中部省份的控制下。 而白人,“他们自己的”资产阶级,拒绝提供帮助,相反,他们把能带走的一切都带出了这个国家。
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 17十二月2022 12:05
        -2
        引用:parusnik
        谁打谁,还是个大问题。
        所以结果是白人赢得了内战?

        祝你好日子阿列克谢!
        如果我们认真评估俄罗斯内战的结果,那么各方都没有达到他们的目标。 所以这并不矛盾,每个人都迷路了。 今天在 NWO 框架中的类似情况 - 不会有赢家。
        1. parusnik
          parusnik 17十二月2022 12:38
          +8
          如果我们认真评估俄罗斯内战的结果,那么各方都没有达到他们的目标。
          嗯嗯,“战斗平局” 微笑 在当今后知识和该国正在进行的去苏维埃化政策的背景下。 正如 E. Vashchenko 在他的评论中正确地说:
          苏维埃农民后裔在改革时期把自己想象成那些在马厩里鞭打他们的人的继承人。
          在 CBO 的框架内——不会有赢家
          土匪集团在后苏联空间的90年代“圣徒”中获胜,现在已经达到了州际水平。农奴,战斗和绅士们在看。 投注,投注。 微笑 恨,离婚,必要的时候。 hi
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 17十二月2022 14:58
            +2
            没有战斗——平局! “红人”更有干劲,也更容易被人民理解,所以“战场”就留给了他们。 但是这个国家是什么样的呢? 废墟、贫穷、饥饿。
            “布尔什维克”的主要功绩不是在自相残杀的内战中取得胜利,而是他们后来为恢复国家所做的工作。 或许——这是上位者唯一回头看人的情况。 事实上,布尔什维克几乎建立了一个各种扭曲的社会。 顺便说一句-“国际理性”在俄罗斯帝国内被停止了。 二十年后,这位前神学院学生已经蒙蔽了苏联帝国。 顺便说一句,在波罗的海国家回归后,一些白卫军积极评价了斯大林的这项事业。
            1. parusnik
              parusnik 17十二月2022 15:58
              +1
              Kote Pan Kokhanka(弗拉迪斯拉夫)
              如果我们认真评估俄罗斯内战的结果,那么各方都没有达到他们的目标。

              Kote Pan Kokhanka(弗拉迪斯拉夫)
              “布尔什维克”的主要功绩不是在自相残杀的内战中取得胜利,而是他们后来为恢复国家所做的工作。
              那些。 胜利,不是主要的,主要是参与?奥林匹克原则? 笑 你的话:
              各方都没有实现他们的目标
              布尔什维克在内战中追求的目标是什么? 他们没有实现什么目标? 如果,用你的话说,没有人取得任何成就,因此没有人赢,如果没有人赢,那就是“战斗平局” 笑
            2. Eule
              Eule 18十二月2022 11:23
              0
              Quote:Kote窗格Kohanka
              “布尔什维克”的优点....他们后来这样做是为了恢复国家。

              假的。
              布尔什维克建立了一个文明,由受过教育的、有思想的、自由地渴望为自己和他们的后代、武装的人民建设最好的人组成。 直到 1964 年,苏联才恰恰是一个文明。
              国家地位的影响大约始于斯大林的去世。
        2. 高级水手
          高级水手 17十二月2022 14:54
          +4
          Quote:Kote窗格Kohanka
          今天在 NWO 框架中的类似情况 - 不会有赢家。

          这正是......
        3. 杉木
          杉木 17十二月2022 18:25
          +2
          Quote:Kote窗格Kohanka
          如果我们认真评估俄罗斯内战的结果,那么各方都没有达到他们的目标。 所以这并不矛盾,每个人都迷路了

          很有意思。 也就是说,XNUMX 万富有的面包师无所事事,逃往伊斯坦布尔-巴黎。 布尔什维克赢了,他们能够吸引群众,武装他们并为未来带来希望。 另一件事是,胜利还没有完成,已经是三十年代了,后进生们抬起头来如此之多,以至于他们甚至试图制造反革命,但后来并没有一起成长。 但它在半个世纪后一起成长。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 17十二月2022 18:37
            0
            摘下你的玫瑰色眼镜,冷静地评价一下内战,儿子反父亲,兄弟反兄弟!
            1. 杉木
              杉木 17十二月2022 19:16
              0
              那粉红色的眼镜呢? 谁否认内战的悲剧?
              但是你争辩说,在那场内战中没有赢家,当时每个人都完全意识到社会主义思想的胜利,红军的胜利,几个世纪以来被压迫的人民群众对他们的压迫者的胜利,一个国家的胜利。残酷而血腥的战争,但是——胜利。
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 17十二月2022 20:15
                +1
                “俄国革命的目标是全世界无产阶级的胜利。” 在和。 列宁。
                我可以添加更多这样的引号。 根据内战的结果,没有一个没有得到实施。
                在论坛上抛出关于“几个世纪以来被压迫的人民群众战胜了他们的压迫者,在一场残酷和血腥的战争中取得胜利”的陈词滥调,你对主要的事情视而不见 - 被压迫者和压迫者都为这两者而战双方。 有时由于远离共产主义或君主制思想的原因。 有时腿设法为白色和红色,甚至灰棕色深红色开战,而且不止一次!
        4. gsev
          gsev 17十二月2022 19:49
          +1
          Quote:Kote窗格Kohanka
          今天在 NWO 框架中的类似情况 - 不会有赢家。

          如果俄罗斯失去核武器,分裂为几个州,丘拜人再次掌权,那么乌克兰将获胜,如果 SBU 和 Kolomoisky 的惩罚营不能在克里米亚和顿巴斯组织对俄罗斯人的种族清洗并禁止他们学习用他们的母语俄语,乌克兰就会输。 泽伦斯基、扎卢日内和利沃夫大学对俄罗斯人民和俄罗斯的国家地位比希特勒、曼施坦因和党卫军危险得多。 问题是关于俄罗斯人民和乌克兰人的生存能力。 如果俄罗斯获胜,俄罗斯人将有机会作为自由人民生存下来,自行决定建设自己的文明。 如果他们失败了,泽连斯基、艾哈迈托夫和科洛莫伊斯基将不得不忘记让俄罗斯人成为他们的奴隶的梦想,或者至少他们将不得不明白这些梦想的实现威胁着乌克兰的大规模灾难。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 17十二月2022 20:21
            +1
            我说的是别的。
            俄罗斯联邦战胜乌克兰的问题我没有怀疑。 问题更具概念性,我们如何过上与亲人交战的生活。 我们中的许多人甚至不承认乌克兰国籍。 事实上,这是一场内战,赢的不是我们的祖国,而是邻国。
            1. gsev
              gsev 18十二月2022 00:02
              +1
              Quote:Kote窗格Kohanka
              问题更具概念性,我们如何过上与亲人交战的生活。

              选择了错误的国家发展理念。 在俄罗斯联邦或乌克兰,现有的生活方式不可能提高劳动生产率。 我们不能集中发展。 广泛的俄罗斯不允许北约和中国,乌克兰只有以牺牲俄罗斯为代价才有机会发展。 而且,俄罗斯还有摩尔多瓦、白俄罗斯和乌克兰粗放发展的方向。 乌克兰还有摩尔多瓦、白俄罗斯和俄罗斯。 普京相当温和但有效地镇压了俄罗斯世界的政治竞争对手和寡头、分离主义者以及寄生的种族和俄罗斯帮派结构,迫使特别顽固和有魅力的人,如霍多尔科夫斯基、别列佐夫斯基、涅姆佐夫、巴萨耶夫、波利特科夫斯卡娅、亚夫林斯基要么退出俄罗斯积极斗争或离开俄罗斯,甚至与生活分开。 在乌克兰,这场冲突导致了俄罗斯和乌克兰世界的对抗,斗争取得了不同程度的成功,迫使俄罗斯和欧洲以及乌克兰寡头都向该国普通民众做出让步。 有一段时间,乌克兰人在俄罗斯享有比俄罗斯公民更大的权利。 他们被禁止因未登记而被罚款 3 个月,俄罗斯公民必须向警察出示不超过 3 天的罚单或新支票,以便在从登记地到莫斯科旅行时购买汽油或支付贿赂并因未注册而罚款。 在某个时候,乌克兰当局决定在乌克兰打破俄罗斯世界,并与欧盟和北约一起挤奶俄罗斯。 结果,她遇到了一个很可能以欧洲热核战争和中国和土耳其称霸世界而告终的答案。 只要我们有资源和核武器,我们就不能拒绝战斗。
  9. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 17十二月2022 07:40
    -4
    问题出在他们开始寻找内部敌人的国家。奇怪的是,这一切的基础是普通的嫉妒。 习惯了古板的生活和工作的人的羡慕,提出先进思想的人的羡慕。 镇压从来没有任何理由。面对迫在眉睫的危险,他们总是削弱国家。专业精神。如果不是这样,那么指责镜子是没有用的。
  10. 爱德华Vashchenko
    爱德华Vashchenko 17十二月2022 07:54
    +14
    战争中的专业人士,获胜者和业余爱好者,即使他们已经在学校的阅兵场上拖着脚走了四年,而在此之前,他们在学员学校也做过同样的事情,清洁水的爱好者。
    在这个计划中,第一次世界大战前的印古什共和国军队,当然是军事无知的集合体。 白将军赢得了什么样的战斗,以至于可以说他们:
    然而,白人并没有为俄国几乎赢得胜利的帝国主义战争做好准备,而是为内战做好了准备。

    这几乎算不了什么。 RI 在世界主要大国的车队中战斗,当法国人需要它时,他们就会发动攻击,这与俄罗斯的需要背道而驰。
    德国人以其四分之一的力量与印古什共和国作战,对他们造成了惨败,因为工业战争时期的战争疲劳,同样的失败,想象自己的苏联农民后裔在 perestroika 期间,那些将他们鞭打在马厩里的人的继承人。
    是什么让所有这些 Alekseevs 在第一次世界大战的战场上出名? 战争开始时对奥地利人的胜利很快被德国人夷为平地。 位置对齐? 即使是布鲁西洛夫斯基的突破,一种战术攻势,也没有在前线带来任何全球性影响。
    因此,他们以同样的方式在平民生活中战斗:橙子不会从白杨树中诞生。
    1. parusnik
      parusnik 17十二月2022 08:43
      +8
      苏维埃农民后裔在改革时期把自己想象成那些在马厩里鞭打他们的人的继承人。
      hi 笑 非常好 非常好
    2. 工程师
      工程师 17十二月2022 09:53
      +5
      第一次世界大战的俄罗斯军队并没有鼓舞人心,但公平地说:
      德国人以四分之一的兵力与印古什共和国作战,给他们造成了惨败

      没有人干掉纯粹的德国人。 1915年,德军将一半的军队集中在东部。
      即使是布鲁西洛夫斯基的突破,一种战术攻势,也没有在前线带来任何全球性影响。

      介于运营和战略层面之间。 不完全是战术。

      与此同时,俄罗斯军队看起来比英国军队开朗得多,而且从来没有被土耳其人打败过。 奥地利人几乎总是赢。
      稳居第三,仅次于德国人和法国人。
    3. gsev
      gsev 18十二月2022 00:14
      0
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      是什么让所有这些 Alekseevs 在第一次世界大战的战场上出名? 战争开始时对奥地利人的胜利很快被德国人夷为平地。 位置对齐? 即使是布鲁西洛夫斯基的突破,一种战术攻势,也没有在前线带来任何全球性影响。

      以俄罗斯帝国军队拥有的资源,这是可能性的高度。 奥地利在战争的第一年就在加利西亚损失了一支正规军,直到 1918 年才得以恢复。 德国在 2015 年陷入艰难攻势,这让英国有时间动员、装备和训练一支庞大的军队。 事实上,在第一次世界大战开始时,英国只有 1 个师。 德国和奥地利开始战争,计划在 5 个月内击败法国,在 2 个月内击败俄罗斯。 俄罗斯将军不允许他们这样做,这表明俄罗斯总参谋部优于德国总参谋部。 另一件事是,俄罗斯的地主精英不想承受与他们庄园中的劳动者所承受的苦难成比例的苦难。 这就是导致革命的原因,而不是克伦斯基剥夺地主财产和军队崩溃的愿望。 现在对俄罗斯来说危险的不是泽伦斯基和乌克兰将军,而是俄罗斯寡头的过高要求和他们养活的办公室浮游生物。
  11. 不明
    不明 17十二月2022 08:08
    +3
    不管喜欢与否,革命军队总是打得更好。 是的,一开始失败是不好的,但后来他们成为一支优秀的军队。 向来如此,在17世纪的英国,查尔斯与议会的对抗,似乎是贵族们,从小服兵役,以鲁珀特亲王为首的绅士,高贵的勇士,铁面的铁腕。克伦威尔仍然堆积在他们身上......
    至于克伦威尔,他有2000名勇敢且纪律严明的战士。 如果其中一人发誓,他将被罚款 12 便士。 如果有人喝醉了,他们就会给他买股票,甚至更糟; 如果一个人称另一个人为“圆脑袋”,他就会被解雇; 以致他们所到之处,人人都欢喜,与他们同在。 如果我们所有的部队都遵守纪律,那将是多么幸福啊。”
    在法国大革命期间,军队更好,开遍了整个欧洲。 是的,我们伟大的十月也不例外....
    我必须说,我军中占多数的那些非劳动分子,即农民,是不会自愿为社会主义而斗争的。 许多事实表明了这一点。 后方的一些起义,前线的一些起义,前线的一些过激行为,表明占我军大多数的非无产阶级分子不想为共产主义自愿而战。 因此,我们的任务就是要以铁的纪律对这些分子进行再教育,不仅在后方而且在前线都把他们引导到无产阶级的后面,迫使他们为我们共同的社会主义事业而斗争,并在过程中战争完成了一支真正的正规军的建设,这是唯一一支能够保卫国家的军队。
    I.V. 斯大林。 一场革命总是提出果断的、有活力的、甚至有才华的人。
    1. parusnik
      parusnik 17十二月2022 08:46
      +3
      美国独立战争怎么样? 他们邀请格洛什塔人作为军事专家,他们开始对美国人施加基本纪律,开始打败英国人……
      1. 厚
        17十二月2022 14:26
        +2
        hi 问候,阿列克谢。
        引用:parusnik
        格洛什塔居民受邀担任军事专家

        来自德国各州(主要来自黑森-卡塞尔、拿骚公国、瓦尔德克、安斯巴赫-拜罗伊特郡、不伦瑞克公国和安哈尔特-采尔布斯特公国),约有 30 人站在英格兰一边参战,为此,这些国家的元首收到了大约 000 英镑...
        我们在谈论什么荷斯坦奶牛? Friedrich Wilhelm von Steuben,凭借他的“白皮书”(法规和指令的集合)多年成为美国新陆军的主要教具,他是撒克逊人...... 请求
        1. parusnik
          parusnik 17十二月2022 15:46
          +4
          如果您已经承诺澄清,那么在普鲁士服役的撒克逊人斯图本是七年战争的参与者,而不是“白皮书”,但对不起,“蓝色” 微笑 斯托本利用他的权力吸引了几名德国军官加入美国军队,但我并没有写到大规模招募,但多亏了他们,美国军队开始恢复秩序,因为起初它纯粹是“游击队”带来了所有后果,无论他们是谁.. Hessians,Holsteiners或其他人,他们都将事情井井有条。 这是关于革命军队的。在评论中。我把我的 5 戈比.. 请求
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 17十二月2022 20:27
            +1
            最积极的士兵赢得战争。
            1. parusnik
              parusnik 18十二月2022 06:23
              +2
              最积极的士兵赢得战争
              .我以某种方式反驳了这一点? 笑
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 18十二月2022 07:22
                +1
                一切革命本质上都是成功的政变、政变和造反。
                如此有动力的人总是会赢(换句话说,热情的人)。 所以“革命军”无敌论,显然是夸夸其谈。
                1. parusnik
                  parusnik 18十二月2022 07:48
                  +2
                  如果我们认真评估俄罗斯内战的结果,那么各方都没有达到他们的目标。
                  重来? 微笑 我们的歌很好听... 微笑 岚,我们走吧……
                  一切革命本质上都是成功的政变、政变和造反。
                  而成功的反革命政变、叛乱,是“次要分子”在其中获胜吗? 微笑
  12. 爱德华Vashchenko
    爱德华Vashchenko 17十二月2022 08:10
    +15
    然而,不是他,而是我们不太受欢迎的作家阿列克谢·利特文正确地指出,如果白军的恐怖规模至少与红军的恐怖规模相当,白军就有很大的成功机会。

    白人需要更少的恐怖? 然后他们就赢了? 鞭打不是整个村庄,而是一半? 用推杆挖出一只眼睛,而不是两只? 这足以获胜吗?
    同样,这是改革的一代,“他们失去的俄罗斯”,以及那些被地主或白人“将军”如 ataman Shkuro 鞭打的人的继承人。 哦,白人想你了! 他们不会胡说八道反对他们的苏维埃政权,也许他们会增加他们的思想。
    虽然没有:牛仔裤就是它们......苏联政府没有给......只有套鞋......

    内战是大多数人,特别是农民反对 严酷的农奴制,这是与任何淘金者一起确定的,其残余仅在革命中被取消!
    对哥萨克人的同样恐怖是对外来劳工的恐怖,哥萨克人曾在 1905 年至 1907 年将他们腐烂并留在最黑的身体里。 愤世嫉俗地鞭打和强奸,招摇过市一个愚蠢的灰色爪子农民。
    恐怖,一只红公鸡,对军官的残酷报复,大多数人对“他们输了的俄罗斯”进行了调查,任何警察都可以打碎学生或犹太人的眼镜,嘲笑他的尴尬:他确实不抱架子了,他也会为此给予奖励。
    内战中的恐怖是一个后果,一个可怕而可怕的后果,而不是原因,必须求助于冬宫。

    还有白人的汽车恐怖,只是为这个农民会再次挺身而出而斗争,而他的军官或警察会被当面责骂。
    但这并没有发生,人们的命令不同。
    1. parusnik
      parusnik 17十二月2022 08:51
      +7
      对哥萨克人的同样恐怖是对外国劳工的恐怖
      不仅是经济上的原因,哥萨克人被剥夺了很多特权,地块,割草,养鱼,制盐业等等。他们和农民平起平坐。这谁受得了。 微笑
    2. 海猫
      海猫 17十二月2022 20:02
      +2
      爱德华,晚上好。 hi
      你读过罗曼古尔的《红色元帅》吗? 如果没有,则翻阅,当然是通过“筛子”进行筛选。 居尔当然是个“特里反苏”,但他有很多有趣的信息,这些信息在苏联时代是不可能有的,即使是现在,也不是很常见。
      1. 爱德华Vashchenko
        爱德华Vashchenko 17十二月2022 20:16
        +2
        康斯坦丁,晚上好!
        谢谢你提醒我。
        在 90 年代,我读过,因为。 我很喜欢这个话题,从那以后很多东西都被遗忘了)))
        我一定会检查一下。
        hi
        1. 海猫
          海猫 17十二月2022 20:27
          +1
          最有趣的是,七十年代初期,Gulya 的几本书直接从克格勃图书馆落入我的手中,上面盖着“供官方使用”的印章。 我的朋友,在总局的“大使馆”部门工作,在 starley 级别工作,他为每个人“发现”了 Gulya,他带来了书籍来阅读。
          他是这样谈论自己的工作的:“我们至少得到了牛奶以防有害,但足够买伏特加和薪水了。” 微笑
          1. 爱德华Vashchenko
            爱德华Vashchenko 17十二月2022 22:16
            +3
            “我们至少得到了牛奶以防有害,但足够买伏特加和薪水了。”

            ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
            1. 海猫
              海猫 17十二月2022 22:34
              +2
              所以他不得不和佣人沟通,而佣人中有不少是本地人。 这种人渣,他话都说不够,连下流话都说不完。 好吧,工作人员并不比那些自己敲门的人好。 没错,我们安全地喝了一些办公室发给六人的钱,他们有自己的借口系统,所有的歌剧都使用它,获得了正常的工资增长。 饮料 .
  13. 苯乙酮
    苯乙酮 17十二月2022 08:42
    +6
    引用:Nikolay Malyugin
    问题出在他们开始寻找内部敌人的国家。

    可是他们蜂拥而至的国度,蜂拥而至,她却没有看到,或者假装没有注意到——这个国家绝对是HRC!
  14. 伊兰那托
    伊兰那托 17十二月2022 08:43
    0
    所有这些都是最好的,由战争证明,由于这些胜利,没有布鲁西洛夫和他一起对抗奥地利人和德国人,在高加索地区,甚至在巴尔干地区。


    他们在与奥地利人的战斗中表现出色,但在与德国人的战斗中表现不佳。

    他们没有学到这样的战争 - 机动性,通常是稀疏的,而不是阵地,骑兵的利益,似乎最终在与机枪的战斗中失败了。


    总的来说,无论是在俄罗斯还是在大多数欧洲列强中,他们都及时地为一场机动作战做准备。 欧洲的一场大战将具有阵地性质,这对每个人来说都是一个不愉快的意外。
    日俄战争的经验表明,地面部队和舰队一样,作战能力不足。 但教训还不够。 数以百万计的人涌入建造昂贵的无畏舰,这在未来的战争中根本没有发挥重要作用,军队将经历炮弹饥饿和重型远程火炮短缺。

    决定红军胜利的主要因素仍然应该被认为是红军的团结和他们的人数优势(4-5倍)。 通常,在内战中,能够吸引大多数社会活跃人口的一方获胜。
  15. 伊兰那托
    伊兰那托 17十二月2022 08:48
    +3
    引用:Nikolay Malyugin
    镇压在任何地方都没有道理。面对迫在眉睫的危险,镇压总是削弱国家。


    不对。 摧毁一个潜在的“第五纵队”只是增强了防御能力。
    22 年 1941 月 XNUMX 日之后,没有“血腥契卡”的共和西班牙和苏联的命运进行比较就足够了。共和党输了,但斯大林主义政权幸存下来并获胜。 而“第二个佛朗哥”并没有脱离弗拉索夫。
    1. 敷金
      敷金 17十二月2022 11:45
      0
      公平地说:弗兰科更应该与同一个 Pilsudski 或 Mannerheim - 前沙皇将军,他们自信地捍卫自己国家的利益(正如他们所理解的那样),而弗拉索夫,1941 年的英雄,保卫莫斯科,只是崩溃了退化。 投降之后,它已经只是一个傀儡。
  16. 伊兰那托
    伊兰那托 17十二月2022 08:54
    -7
    引用:parusnik
    所以结果是白人赢得了内战?


    白输了。 但白人的想法在很大程度上是在红人手中获胜的。 然后白人思想输给了自由布尔什维克主义(Gaidarism-Chubaism)。 然后自由布尔什维主义开始输给白人,实际上是普京主义的意识形态……然后……

    “这首歌不错,重新开始!”
  17. 亚历山大·库克辛
    亚历山大·库克辛 17十二月2022 08:58
    -11
    如果我们丢弃评论中写在这里的所有这些垃圾,认真对待它,那么我认为这篇文章有些引人入胜。 作者可能害怕将紫色的东西塞进他的愚蠢缺点。 我认为白人战败的主要原因是白人将军骑白马进入莫斯科的愿望非常强烈。 这足以阻止沿着察里津-基辅、彼尔姆-乌拉尔一线的前线,并在粮食产区和西伯利亚照顾好后方,那么内战的结局将是不可预测的。 甚至可以保留克里米亚的领土,并建立某种国家形式。
    关于白色恐怖问题。 利特文在他的著作《俄罗斯的红色和白色恐怖》中也未能令人信服地表明白色恐怖更加血腥。 此外,有足够的文件证实红军的恐怖,他们将恐怖纳入了苏联国家的政策。
    关于垫地求助的问题。 是列宁写道,他准备交出土地和矿产资源以让步,以帮助对抗白军。 但高尔察克和邓尼金并没有这样做。 高尔察克拒绝了曼纳海姆提供的帮助。 正是布尔什维克发起了在王子群岛举行的会议,以便盟军对红军和白军进行试探。
    总的来说,盟军更多地站在红军一边,而不是白军。 破坏尤登尼奇对彼得格勒的攻势是布尔什维克与德国总参谋部之间的一项交易,目的是从枪手中吸引被俘的德国人,因为。 红军没有训练有素的人员。 在南方,盟军关闭了白军的军事基地,声称它们是乌克兰共和国的基地。 而且这样的例子还有很多。
    但正如我的一位反对者在这里写信给我的那样,阅读和研究白人的文件和回忆录是不值得的,我认为我的评论不会得到积极的回应。 现在他们将与坦克一起奔跑... :⁠-⁠)
  18. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 17十二月2022 09:21
    +2
    引用:parusnik
    现代俄罗斯与革命前有何不同?

    几乎没有……是的,尼古拉斯 2 不在他的大家庭中,因此进行了比较。
    就连拉斯普京-别列佐夫斯基也…… 微笑
    引用:parusnik
    中断,从水到克瓦斯

    我现在要哭了……可怜的资本家……这对他们来说有多难。 哭泣
  19. svp67
    svp67 17十二月2022 09:35
    +1
    红军获胜是因为他们能够组织后方,而白军却做不到。 他们以供应“盟友”为生,因此不需要强大而统一的俄罗斯,因此供应不是很好。
    1. 水路 672
      水路 672 17十二月2022 09:54
      +5
      英国制服
      肩带法国
      日本烟草,
      鄂木斯克统治者...
  20. 北2
    北2 17十二月2022 09:45
    +5
    文章第一句的问题是错误的,正确的问题应该是为什么在政委和政委的指挥下,军队在国内战争和卫国战争中都取得了胜利,创造了苏联并保住了苏联,在政治官员的指挥下,军队在没有任何战争的情况下炸毁了苏联?
    出于某种原因,这篇文章的作者称那些追随政委的人是一群人! 人群就像电影《求救》中的切尔诺蒂将军一样,在政委领导的纪律严明的红军的猛攻下,成千上万的人穿着同样的内裤逃往伊斯坦布尔和巴黎。
  21. Nikolay310
    Nikolay310 17十二月2022 11:42
    0
    是的,我要说一个不受欢迎的想法……犹太人与俄罗斯人、白俄罗斯人或法国人享有同样的生命权……谁不同意这一点,谁就是纳粹 NWO。 至少应该与 9 月 4 日无关……你的日子是 XNUMX 月 XNUMX 日。 什么都没有发生的那一天......像你一样庆祝的最好的事情
    1. 垫合租
      垫合租 17十二月2022 11:52
      +1
      Quote:Nikolay310
      什么都没有发生的那天……

      好吧,无论如何。十月起义始于德国。
    2. t200404
      t200404 17十二月2022 18:51
      +1
      犹太人通常被白痴指责,与许多犹太人不同,白痴无能为力。
  22. 野猫
    野猫 17十二月2022 12:33
    +3
    对我来说,即使是“衣架子” Slashchev 也回到联盟并在红军的高级指挥课程中任教这一事实说明了很多。 所以俄罗斯真正的爱国者原来是布尔什维克,而不是白人。 顺便说一下,在 1917 年,他们没有推翻国王(自 1721 年以来我们就没有推翻过他们),而是推翻了皇帝。
    1. gsev
      gsev 18十二月2022 00:23
      +1
      Quote:野猫
      不是国王被推翻了(自 1721 年以来我们就没有推翻过他们),而是皇帝。

      Caesar, Caesar, king, emperor 是同义词。 前三个只是罗马帝国第一位皇帝朱利叶斯凯撒名字的不同发音。
  23. 博加莱克斯
    博加莱克斯 17十二月2022 12:34
    +4
    白人军官和将军,个个都是沙皇军事学校的毕业生,其有效性仍然不值得质疑。 然而,白人并没有为俄国几乎赢得胜利的帝国主义战争做好准备,而是为内战做好了准备。
    他们没有学习过这样的战争-机动性强,通常是稀疏的,而不是位置战线,骑兵的利益似乎最终在与机枪的战斗中失败了

    在这里作者坦言“拉出解来拟合答案”。
    沙皇军事学校很坦率地输掉了帝国主义战争,其有效性很值得质疑。
    沙皇将军们学会了精确的机动战争 - “通常是稀疏的,而不是阵地战线,骑兵的利益。” 同样,没有人预料到 1914 年会发生一场阵地战。 因此,他们当时“爱”了Civil这一事实也是他们花园里的一块重石。
  24. 伊兰那托
    伊兰那托 17十二月2022 13:44
    0
    引用shikin
    公平地说:弗兰科更应该与同一个 Pilsudski 或 Mannerheim - 前沙皇将军,他们自信地捍卫自己国家的利益(正如他们所理解的那样),而弗拉索夫,1941 年的英雄,保卫莫斯科,只是崩溃了退化。


    来吧。 不同的是,弗拉索夫最终输了,而毕苏斯基和曼纳海姆则幸运。 因为他们都是外国傀儡师手中的傀儡。 如果不是盎格鲁-撒克逊人的军事技术援助,光头人物毕苏斯基会很幸运地创造了“维斯瓦河上的奇迹”。
    当然不是没有原因的。
    如果德意志帝国赢了,那么弗拉索夫就会被提升到一个基座上,成为俄罗斯从布尔什维克主义中解放出来的模范战士。

    简而言之:“善总能战胜恶。谁赢就是善” 笑
    可以这么说,这是普遍的真理之一。
    1. gsev
      gsev 18十二月2022 00:26
      0
      引用:Illanatol
      但毕苏斯基和曼纳海姆是幸运的。

      在俄罗斯人和波兰人之间的第一次世界大战结束后,毕苏斯基已经在 1914 年春天派出他的代表与 V. Chernov 分享俄罗斯帝国。 此外,根据 V. Chernov 的证词,他的对手保证法国和英国也计划对他们的盟友进行类似的分裂。 毕苏斯基 (Piłsudski) 在第一次世界大战之前发表了一些文章,其中他预见了这场战争以及由于这场战争而在俄罗斯、奥匈帝国和德国的废墟上复活波兰国家的可能性。 他预见到三国联盟的失败和俄罗斯因这场战争而退化。
  25. 俄罗斯爱国者
    俄罗斯爱国者 17十二月2022 16:16
    0
    怀特依靠“盟友”。 红色是为人民服务的。
    1. 前世
      前世 17十二月2022 17:16
      0
      红军有政委,他们的任务是照顾和控制指挥官(就像任何领导人一样),以便他始终为那些让他指挥的人的利益行事,同时不滥用他的职位,这已付,
  26. t200404
    t200404 17十二月2022 18:48
    0
    就我研究的问题——为什么许多沙皇军事专家与红军同居——布尔什维克提供了比邓尼金或高尔察克更容易理解的未来图景。 另外,在我看来,一些军官不理解尼古拉斯 2 号将军的背叛。 对我来说,在红色指挥官中,最有才华的伏龙芝。
  27. 伊兰那托
    伊兰那托 18十二月2022 08:24
    0
    Quote:gsev

    在俄罗斯人和波兰人之间的第一次世界大战结束后,毕苏斯基已经在 1914 年春天派出他的代表与 V. Chernov 分享俄罗斯帝国。 此外,根据 V. Chernov 的证词,他的对手保证法国和英国也计划对他们的盟友进行类似的分裂。 毕苏斯基 (Piłsudski) 在第一次世界大战之前发表了一些文章,其中他预见了这场战争以及由于这场战争而在俄罗斯、奥匈帝国和德国的废墟上复活波兰国家的可能性。 他预见到三国联盟的失败和俄罗斯因这场战争而退化。


    唉,这样的梦想(不仅是毕苏斯基有过,顺便说一句,曼纳海姆也有过)仍在西方流传。 每个人都梦想分裂和分裂俄罗斯。
  28. 伊兰那托
    伊兰那托 18十二月2022 08:32
    0
    Quote:北2
    .应该问正确的问题-为什么在政委和政治官员的指挥下,军队赢得了内战和伟大的卫国战争,创造了苏联并维护了苏联,而在政治官员的指挥下,军队没有任何战争就炸毁了苏联?


    政治官员是否应该为苏联的解体负责?
    我们的武装部队在意识形态上被大大削弱了。 与拉斯特的挑衅让戈尔巴乔夫得以清洗对他不忠的将军。 当时,自由媒体向军队和特殊服务倾注了大量肛门巧克力。 许多当时的苏联公民为苏联制服的荣誉而站起来,不要提醒我吗?
    并进一步。 谁在XNUMX月最后一次企图阻止我国“自由化”
    1991? 偶然,不是穿制服的人? 谁应该为尝试的失败负责? 国家紧急委员会没有得到支持? 那么多的人宁愿坐在舒适的水貂皮中,在心里梦想着“口香糖牛仔裤”?
    政客同志? 或者照照镜子?
  29. naidas
    naidas 18十二月2022 13:32
    0
    过于简单化,内战不仅是白人和红人之间的战争:
    1. 状态红白
    2. 地方电源
    3.分离主义者和政治家
    4.为了生存,为了面包。
    5等
    不仅军队战斗,思想,机会,关系等。
    举个例子:邓尼金到达了图拉,但他无法装备后方。其他白人指挥官也是如此,人们一见面就对白人的期望变得冷漠。
  30. 独奏者2424
    独奏者2424 18十二月2022 23:14
    0
    我看了评论。 我有点了解革命期间和革命后人们的情绪是怎样的。 事实上,一些反对者准备扼杀另一个。 这就是革命时期如此危险的原因。 毕竟一国之民,谁都希望它繁荣昌盛。 彼此之间有如此多的仇恨。
  31. Pavel57
    Pavel57 19十二月2022 03:18
    0
    上校击败了将军。 我们还必须记住,俄国将军的情报部门是十月革命的幕后黑手。 总部。
  32. Kostadinov
    Kostadinov 19十二月2022 16:24
    +1
    来自凯西的报价
    是的,布朗斯坦夫妇和其他犹太人震撼了俄罗斯社会……他们用犹太人取代了俄罗斯资本家,俄罗斯人民流了多少血……

    至于犹太资本家,尤其是银行家,在沙俄就够了。 犹太银行家和资本家在俄罗斯的外国资本和巨额俄罗斯债务的持有者中受到了更大的打击。
    他们所有人(犹太人)在革命后也失去了一切,而且人数超过了俄罗斯同行。 布尔什维克击败了真正的国际主义者——所有资本家,无论其国籍和宗教,都受到平等对待。
  33. 波尼玛尔
    波尼玛尔 21十二月2022 00:19
    0
    关于俄罗斯人员“专业人士”在20世纪初连续吹了三场战争,并将他们的“传统”传给了红军,Yui Mukhin说得很好。 《若非将军》等书。 我建议。
  34. DiViZ
    DiViZ 21十二月2022 01:10
    0
    如果对亚历山大二世有很多暗杀企图,那么
    有多少次尝试完全针对其他官员 - 数千次。 你需要带走和消灭谁。 然后你自己上台。 自 1825 年以来,共济会就证明了自己。
  35. 乐www
    乐www 23十二月2022 12:45
    0
    红军在内战中取得了胜利,领导者是一个看似完全不专业的管理机构——共和国革命军事委员会。 RVSR 的大多数成员,无论是临时的还是永久的,历史上只有 23 人,都不是军事专业人员。
    完全没看懂作者的思路,结论是什么?
    一支装备精良的大军队击败了一支装备简陋的小军队,这有什么令人惊讶的?
    这只是一个力量和手段平衡的问题
  36. Ezekiel 25-17
    Ezekiel 25-17 23十二月2022 17:46
    0
    背叛和背叛是布尔什维克胜利的原因。
  37. 阿托诺布
    阿托诺布 24十二月2022 23:46
    0
    Los comisarios políticos no velaban por la pureza ideológica del Ejército Rojo sino para controlar a oficiales y jefes ex zaristas。 La traición de estos podía tener graves consecuencias por lo que sus decisions en el campo de batalla estaban supervisadas en tiempo real por estos funcionarios。 También se recurrió a procedimientos extremos cono que las familias de ciertos altos oficiales ex zaristas responderían como rehenes en caso de sabotaje o traición。 Nadie se reclutó a la fuerza,pero se tuvo muy en cuenta la posibilidad de que se infiltraran elementos contrarrevolucionarios y ocasionaran daños。 Esos daños podrían costar muy caros a la Revolución。 La de los comisarios políticos fue acción extrema para tiempos extraordinariamente difíciles y solo debió durar los que la guerra pero no fue así。 No se entiende bien por qué en tiempos ordinarios, no se considerara suficiente el codigo de justicia militar como en todo ejército sucede.
  38. Bashibuzuk1
    Bashibuzuk1 26十二月2022 19:34
    0
    同样,“作者”在地球上拉了一只猫头鹰。 “淫秽的布列斯特和平”完全是 L. Bronstein(对不起 - 托洛茨基)的功绩,谋杀德国大使米尔巴赫,他的战友(右翼和左翼社会革命党)的行为(不要与RSDLP混淆(b )).
    剩下的就是沙皇军官和英雄们的功劳(他们是在内战中提名的——恰帕耶夫、肖尔斯、伏罗希洛夫、布琼尼等)。 没必要写伏龙芝、布吕歇尔和图哈切夫斯基。
  39. Igor1915
    Igor1915 19 1月2023 15:45
    0
    就我研究的问题而言,红军获胜是因为领导层提供了一个清晰的未来,这与白人运动的各种领导人不同