军事评论

俄罗斯与法国之间的军事技术合作新水平

42
最近,由A.谢尔久科夫率领的俄罗斯国防部代表团访问了法国。 会谈结束后,就军事技术和其他方面的合作发表了几项声明。 谈判的主题是购买用于研究俄罗斯军队的武器和装备,联合打击非洲海岸的海盗行为等。



过去几年中讨论最多的俄法合作主题是购买和建造米斯特拉尔项目的四艘通用登陆舰。 最新鲜的 新闻 关于延迟技术文件转让的最新传言。 事实证明,这些新闻报道并不符合现实:法国不仅没有对转让必要技术提出任何额外条件,而且甚至发送技术文件,都超出了原定的时间表。 谢尔久科夫指出,如果有关法国方面的延误或附加条件的传闻属实,那么联合造船公司的管理层长期以来就表达了不满并“大做文章”。 然而,由于缺乏相关原因,这还没有发生。 至于米斯特拉尔的交货时间,目前没有理由改变它。 按计划,四艘船中的第一艘将在2014中转移到俄罗斯,并且通过2013,将为第三和第四个UDC的建设提供全部资金。 值得注意的是,8月份开始准备在波罗的海造船厂(圣彼得堡)建造两艘国民大会船。 明年春天,将开始准备建造第四艘登陆舰。

第二个供应问题涉及FÉLIN系统士兵(BES)的作战装备。 去年春天,俄罗斯国防部的代表多次谈到正在进行的关于购买一定数量的本BES的谈判。 在讨论这个问题的过程中,有时候甚至有一些版本的国防部打算将整个俄罗斯军队转移到法国设备上,但是在新的BES结束时,在新的BES的背景下,为俄罗斯武装部队讨论了一个国内项目。 关于FÉLIN当时忘了。 事实证明,只有记者和军事爱好者才忘记这件衣服。 相反,国防部仍打算购买几套在俄罗斯条件下运行并研究有用的技术解决方案。 谢尔久科夫解释了这些计划,因为俄罗斯军方和设计师在购买时不必考虑有前景的设备的所有细微差别。 在一整套进口样品的基础上,可以得出解决方案的可行性和便利性。 此外,可以与其他国家进行谈判。 目前,大约有十几个国家有自己的承诺BES项目,每个国家都可能有一些原创想法和有用的琐事。 因此,根据国防部长的说法,应该在适当时使用他人的经验。



令人感兴趣的是A. Serdyukov部长关于其他法国设备供应的说法。 他提到俄罗斯军方在不久的将来可能会获得一定数量的装甲车和小型装甲车 武器 用于测试。 据说法国国防部长Jean-Yves Le Drian愿意为此提供协助。 与此同时,尚未提到表达兴趣的特定类型的武器和装备。

除了建造“米斯特拉尔”的合同以及进一步交付少量武器和装备的计划之外,俄罗斯和法国在军事技术合作方面也通过其他联合工作联合起来。 例如,根据先前签署的协议,俄罗斯运输机在过去一年中从法国运送了大约1000万吨货物到阿富汗。 此外,在过去两年中,联合军事活动的数量增加了大约一倍半。 因此,在20年中,发生了40多个类似的事件,在过去几个月的2010中,几乎发生了2012。 在未来,预计只会增加“联络点”的数量和签署新协议。 例如,在最近的谈判中,俄罗斯代表团提议联合起来打击海盗行为。 俄罗斯国防部准备为此目的分配两架反潜机IL-70。 法国方面必须同意他们在亚丁湾的基地。 吉布提的一个法国机场被提议作为俄罗斯飞机的临时基地。 如果法国同意这一点,那么该地区最多可同时执行五架飞机 - 两架俄罗斯飞机和三架法国飞机。 实践证明,侦察机在空中的一贯职责提高了海军水手的效率,他们可以及时收到有关海盗行动的信息并采取适当措施。

最后,值得考虑A. Serdyukov的另一个声明。 当被问及俄罗斯可能参与叙利亚的假想国际维和行动时,他回答说还没有这样的计划。 此外,总统参与解决我国的这些问题,参与维和行动的实际问题甚至尚未提出或表达。

我们看到,在军事技术领域与法国的合作继续以互利的方式进行。 事实证明,这种交易的权宜之计并不会给我国的军事领导层带来问题。 所以在未来我们应该期待关于联合活动和互利合同的新报告。


在网站的材料上:
http://ria.ru/
http://rus.ruvr.ru/
http://lenta.ru/
http://vz.ru/
作者:
42 评论
广告

订阅我们的 Telegram 频道,定期获取有关乌克兰特别行动的更多信息,大量信息、视频以及网站上没有的内容: https://t.me/topwar_official

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Slevinst
    Slevinst 3十一月2012 09:39
    +7
    我不信任法国技术,在我看来并不可靠
    1. crazyrom
      crazyrom 3十一月2012 18:56
      +9
      该技术是正常的,但让法国人自己使用。 我们只需要彼此了解,如果有什么可以团结起来,然后“让我们见”。
      1. lotus04
        lotus04 3十一月2012 20:06
        +6
        Quote:crazyrom
        该技术是正常的,但让法国人自己使用。


        这是肯定的! 1812年,我们曾经与他们合作过一次。他们不喜欢它。 眨眼
        1. 招手
          招手 3十一月2012 20:10
          +2
          引用:lotus04
          这是肯定的! 我们曾经在1812年与他们合作过一次。他们不喜欢


          好吧,这是将200年前的历史事件与今天的关系联系起来的方法。 如果记住所有战争,就没有人可以生活和合作。
        2. kostello2004
          kostello2004 3十二月2012 14:42
          0
          顺便说一句,他们占领了莫斯科
      2. Grenz
        Grenz 4十一月2012 20:53
        +2
        我会打电话给一篇文章 “从俄罗斯国防工业夺走金钱的新水平。”

        谁羡慕这样的成就,可能不知道如何每月为生活在祖国的利益上生活在5.000卢布。
        我只想问你们,下次您与法国人一起轰炸利比亚时会怎么样? 或叙利亚。
        到底是民族团结的假期。 米宁和波扎尔斯基。 他们向我们展示了陈旧的法式姜饼,仅此而已- 销售!
        更重要的是 最诚实的国防部长。
    2. 的Montemor
      的Montemor 4十一月2012 01:57
      +2
      我使用雪铁龙C4毕加索已有五年了。 我跑了将近一百辆,由于所有问题,两个灯泡都烧了,葡萄牙-乌克兰的比赛顺利进行,我表现得很自信,整整三个星期的行程是15公里-可以信任的法国人 非常好
  2. 北
    3十一月2012 11:13
    +8
    我没有反对外国武器模型的研究,但凳子非常积极地坚持使用法国武器。 这不好,哦不好。
    在任何时候,军事情报部门都在挖掘新的模型,而这部ReHORMator几乎将其重组以致死亡。 在这里考虑一下...
    1. APASUS
      APASUS 3十一月2012 19:25
      +3
      Quote:诺德
      我没有反对外国武器模型的研究,但凳子非常积极地坚持使用法国武器。 这不好,哦不好。

      来吧法国人,甚至还有一个新西兰人的办公室设法把他们的船卖给了我们!海洋力量........幸存下来!
      一件事是好,他们至少会和我们一起生产它们!
    2. lotus04
      lotus04 4十一月2012 06:49
      +4
      Quote:诺德
      我没有反对外国武器模型的研究,但凳子非常积极地坚持使用法国武器。


      由于他的整个国防部都围着裙摆,而俄罗斯女性则倾向于法国。 眨眼
  3. 幸运
    幸运 3十一月2012 11:20
    +3
    也许我们是从中国那里接手了经验,现在就购买它,我们将建立自己的生产!)))
  4. 苦行者
    苦行者 3十一月2012 11:49
    +6
    还就向合法的马里政府提供武器(打击基地组织)达成了协议。
    目前,西非国家经济共同体国家在国际社会的支持下,正在准备军事行动,以使马里北部脱离激进的伊斯兰主义者。 顺便说一下,法国作为该地区的前殖民者,宣布愿意为后勤人员和装备提供军事帮助。
    莫斯科和巴黎之间的另一个战略合作项目可能是 在吉布提的法国基地部署俄罗斯侦察机IL-38 作为打击亚丁湾海上海盗活动的一部分。
    1. 招手
      招手 3十一月2012 20:04
      -4
      Quote:苦行僧
      莫斯科与巴黎之间的另一个战略合作项目可能是在吉布提的法国基地部署俄罗斯Il-38侦察机,这是打击亚丁湾海盗行为的一部分。


      这就是正常的互利军事技术合作。 我想法国和美国将签署这样的协议。 爱国主义的爱国者会大声喊叫,美国到处都在戳他们的鼻子,他们想俘虏吉布提和任何其他异端。
      1. 雷克斯
        雷克斯 3十一月2012 22:58
        +2
        Quote:贝克
        美国无处不在,
        很长一段时间以来,所有人都已经清楚该说些什么。
        1. 招手
          招手 4十一月2012 11:41
          -5
          Quote:雷克斯
          很长一段时间以来,所有人都已经清楚该说些什么。


          他们在哪里流行? 有什么清楚的吗?

          美国干预了侵犯人权的地方。 哪里有独裁政权压迫人民。

          伊拉克是侯赛因。 巴拿马-诺列加。 阿富汗-塔利班。

          美国支持那些想摆脱暴君的运动。

          利比亚-卡扎菲。 埃及-穆巴拉克。 叙利亚-阿萨德。

          毕竟,阿米尔人没有爬进瑞典,阿根廷,印度尼西亚等地。因此,那里没有独裁政权,人民在公平和自由的选举中决定一切。

          无需比较,就可以将文明国家和专制独裁政权放在一起。 而且您不能使用相同的标准来处理它们。
          1. 亚佐夫
            亚佐夫 4十一月2012 19:54
            +1
            他们(美国)将鼻子伸向石油和天然气所在的地方!
          2. Grenz
            Grenz 5十一月2012 10:13
            +2
            拜拜!
            只需回答这个问题,谁将这些数字推上了这些国家?
            即使只有您列出的那些。 不是美国吗? 所以不要告诉我这不是愚蠢的人。
            美国主导的混乱政策-谁是秘密?
            他们没有爬入阿根廷-有自己的铁链犬-英国。
            瑞典不需要毒品和同性恋者。 而且那里没有特殊的油。 否则,他们将立即发现侵犯人权的行为。
            现在,最公正的选举仅在美国举行-因为不允许任何地方的观察员参加。 美国人将永远称赞自己为爱人-毕竟,没有人知道这是怎么回事。
            可以看出,您也清楚地表达了URA-PATRIOT-仅在另一方面- 在我们的网站上获得明确的最佳!
            1. 招手
              招手 5十一月2012 10:36
              0
              引用:格伦兹
              BEK!只需回答这个问题,谁将这些数字推上了这些国家的大门?


              侯赛因,阿萨德,卡扎菲通过军事政变在各自国家夺取政权。
              奥马尔·托里霍斯(Omar Torrijos)死后,诺列加(Noriega)夺取了政权。 穆巴拉克也夺取了权力。

              塔利班得到了美国的支持,以打击苏联对阿富汗的占领。 苏军撤离后,塔利班开始了反对西方文明的战争。 但是它发生了。 弗拉索夫还受到苏联政权的熏陶,并为争取国防军而背叛了她。

              我以阿根廷,瑞典,印度尼西亚为例。 您不喜欢其他例子。

              挪威,有石油。 巴西,泰国,刚果。 尼日利亚,委内瑞拉也有石油。 您可以继续。

              只是西方正在与独裁统治的混乱作斗争。

              如果您遵循自己的逻辑。 那为什么要在伊拉克抢油呢。 毕竟。 占领委内瑞拉会更容易,而且手边便宜。 但是选举在委内瑞拉举行,没有独裁统治。 不论雨果·查韦斯(Hugo Chavez)是什么,他都是人民选举产生的,并不因政变而夺取政权。
  5. 晒
    3十一月2012 14:40
    +2
    根据目前在莫斯科地区的学说,合作和进口武器的购买将增加,这对我们的防御者来说并不抱歉! 在Iveco-Brysys,半人马,拳击手之后,我认为NEXTER XP2 BTR的转机将到来,我敢打赌,到今年年底,它们将成为俄罗斯的“守望先锋”。 西方公司关于BMP-BTR的提案数量大大超过了潜在的买家。(((((((最富裕的海湾国家))))对于其他国家而言,这并不是一笔小钱。困难的服务之路...俄罗斯市场是他们的拯救之本,对于我们的董事会..... c ..
  6. AK-74,1
    AK-74,1 3十一月2012 15:26
    +2
    绝对均衡的文章,不大喊:“ Storetkina-肥皂”。 关于进口样品的购买,我不能说不好。 因为我记得“克里斯蒂拖拉机”和下塔吉尔马车厂,以及压力机,马达,涡轮机等。
    我对交互系统本身感到有些恼火。 毕竟,MIC不仅仅是坦克,枪支和飞机。 它也是一个机床和生产管理系统。 那么,对于国家来说,购买军事装备以获得防御者要求的印刷糖果包装的数量是一件遗憾的事吗? 你可以建立一个正常的系统。 对于国防工业来说,你想要一辆坦克的3十亿卢布吗? 使用柴油发动机等向市场提供最便宜和高品质的SUV。 防御是规避WTO的一种方式。
  7. omsbon
    omsbon 3十一月2012 16:31
    0
    与法国的联合作战是可以接受的,但是购买法国的武器,我个人不喜欢。 我们总是拥有自己生产的武器。
  8. 77bor1973
    77bor1973 3十一月2012 16:44
    +3
    在服装方面,法国人拥有时尚的舒适感,但不适用于我们的纬度和可靠的技术,这又专门针对非洲。 顺便说一句,法国船只一直建造出色。 只是我们的军工联合体应该清楚地表明,必须做好工作并为争取国家命令而战,现在它别无选择!
    1. roninas
      roninas 3十一月2012 20:59
      0
      是的,这是胡说八道-由所谓的敌人的武器购买,包括设备,防御手段等。在真实战争中的哪里去做?以及俄罗斯及其军队的逐渐整合,我们可以这样称呼它成为北约部队的组成部分,也就是更简单地说,全球化,统一,一个政府等等。看看,分析所有当前事件,一切都会变得清晰起来。
    2. 埃里克
      埃里克 4十一月2012 01:14
      +1
      您为什么决定我们的国防工业没有其他样本? 也许没有人从他们那里订购它们? 不合逻辑,对不起。
  9. AIvanA
    AIvanA 3十一月2012 17:01
    +4
    感觉塔博雷特金先生决定在法国辞职后决定搬家,犹大则住在那里。
  10. Klibanophoros
    Klibanophoros 3十一月2012 18:17
    +2
    他们说了关于AK-12的一切,他们像奶奶一样在长凳上大惊小怪....
    我有.....法玛斯,作为代表....
  11. 晒
    3十一月2012 18:26
    +4
    俄罗斯的BTR 90是一个很好的替代品,因此,进口“入侵”到15至20,但是莫斯科地区固执地不愿购买这种华丽的汽车..是的,用于采购和生产装甲车.....据MPI。,,零……,台风,没有被国防部购买,我们至少要购买一小批用于军事审判,
    1. MOCK
      MOCK 3十一月2012 20:46
      +2
      国内生产商无法承受国外关注或跨国公司所能提供的回扣。 有必要判断,最好由军事法庭来判断。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 3十一月2012 22:46
      -1
      也许你可以详细说明是什么让它如此华丽?
      1. 晒
        4十一月2012 09:13
        +1
        你能告诉我为什么在Nexter XP 90的水平上TTR -2不好吗,当然还不坏,其余的就是西方的公关公司.....
        1. MOCK
          MOCK 4十一月2012 20:35
          +2
          我个人不信任法国人以及他们的技术。 戴高乐和密特朗的精神死在这个国家。 现在,垃圾是垃圾。 在利比亚,最直接的部分...
    3. 小丑
      小丑 4十一月2012 02:46
      +1
      BTR-90是废话,而不是BTR。 也许已经足够的士兵骑骑了,不是吗?
      1. 晒
        4十一月2012 07:23
        0
        百搭BTR -90,胡说八道,请开玩笑吗??? 并非21世纪的骑甲! 但是BTR-90是在阿富汗战争和部分车臣战争的基础上制造的。战斗机都装有防弹衣。没有人会骑BTR-1的防弹衣。 (((((
        1. Alex 241
          Alex 241 4十一月2012 07:39
          0
          俄罗斯军方将不会购买BTR-90装甲运兵车。 这是由“军事工业公司”(机械制造商)谢尔盖·苏沃洛夫(Sergei Suvorov)的新闻秘书宣布的。 军事部门继续与这个行业作斗争,拒绝使用经过“美容修理”的旧设备武装自己。
          1. 晒
            4十一月2012 08:48
            0
            是的,Alex241。这是当下的绝招。当顶端不能但又不想时,不是一个人的...... MO通常是一首单独的歌曲,一切都在那儿前部无力,包括大便。 傻瓜
  12. homosum20
    homosum20 3十一月2012 18:41
    +3
    在任何时候,如果俄罗斯是某个领域的领导者,那通常都是军备领域。 另一方面,法国对该地区没有任何贡献。 不知何故。 僧侣奥卡姆说:“不要将实体数量乘以超出必要数量。” 在现代语言中,这听起来像是这样:可以用简单原因解释的内容并不需要用复杂原因解释。
    在一个靠腐败,回扣等生活的国家 我个人不会以诸如从经验中学习,不愿意进行研究等理由来解释任何事情。
    亲爱的,很简单的原因。
    1. 埃里克
      埃里克 4十一月2012 01:16
      0
      在这里,声音在看事物。 握手。 饮料
    2. homosum20
      homosum20 4十一月2012 16:20
      +1
      为了支持论文引用:
      “有趣的是,在XNUMX至XNUMX世纪,炮兵的制造商不仅是君主的加农炮,而且还是修道院。例如,在索洛维茨基修道院和基里洛沃-别洛泽尔斯基修道院生产了相当数量的加农炮。
      他们拥有枪支,非常成功地使用了Don和Zaporozhye Cossacks。 第一次提到使用枪Zaporozhye哥萨克指的是1516年。
      在俄罗斯和国外的XIX-XX世纪,形成了彼得前炮兵在技术上落后的观点。 但这里的事实:在1646,图拉 - 卡缅斯基工厂把荷兰超过600枪,并在这一年1647 360 4,6口径火炮和8磅。 在1675,图拉 - 卡缅斯基工厂运往国外116铁大炮,43892核心,手榴弹2934,2356步枪桶,剑和2700 9687斤铁“。
      亚历山大·普罗佐洛夫(Alexander Prozorov)http://prozorov.lenizdat.org/essays/essay_01.shtml
      Zap Europe在19世纪学会了大量铸铁。
  13. georg737577
    georg737577 3十一月2012 20:13
    -1
    我审视了所有这些情况,并试图回顾法国人凭借其装备等赢得的战争。 记得我们曾在巴黎两次,在第一和第二世界巴黎的德国人不加战斗就被占领了……他们被赶出了阿尔及利亚……这些可怕而危险的法国人……
  14. 埃涅阿斯
    埃涅阿斯 3十一月2012 20:36
    +6
    这篇文章谈到了俄罗斯和法国之间的军事技术合作,这体现在大量从法国购买俄罗斯人的事件中。 法国人会从俄罗斯买东西吗? 当然不是。 对于法国人而言,与西方国家结成军事政治联盟,几乎(除了一些联合项目外)从来没有从盟友那里购买过比法国人更具优势的装备样品。 从戴高乐时代起,法国人就拥有了自己的骄傲。 他们拥有自己的一切:核武器,航空,装甲车,轮船(甚至是核航空母)和潜艇(甚至是核动力)等。
    1. 晒
      3十一月2012 20:45
      +5
      从本质上讲,“合作”的主题可以归结为一个公式。 我们为您提供用于军事目的的制成品,然后您向我们支付RAW ..方案,以购买带有玻璃珠的巴布亚人,以换取金和珍珠,
      1. 招手
        招手 4十一月2012 11:47
        -1
        如果俄罗斯有最优质的军事装备,那么法国人和美国人都会购买。

        一次,美国宇航局购买了大约XNUMX架俄罗斯火箭发动机。事实证明,这比美国的中型火箭更好。
  15. donchepano
    donchepano 3十一月2012 20:42
    +2
    Serdyukov系发生了什么事?
    物业经理全部卖光了物业,发现了杂种乳制品。 瓦西里耶夫绝对没有什么关系?
  16. 远东木
    远东木 4十一月2012 05:13
    0
    我不了解可靠性,但法国人拥有自己的军事产品这一事实是一大优势。 同样,他们在阿富汗和伊拉克作战。
    1. 蛙脚255
      蛙脚255 4十一月2012 07:18
      +1
      是的,他们在战争中,但是那里很温暖,我们在北部。西伯利亚的法国飞机和轮班工作人员正在下降,这完全是可靠的;我们在吉布提的飞机,这是第一次吞下。 采购用于撤回眼睛的设备(主要操作)
  17. 吹气者
    吹气者 4十一月2012 12:21
    +2
    您可以写个谚语:无论如何,不​​要武装法国人。
  18. Irek
    Irek 4十一月2012 14:37
    0
    我使用标致206 5,5年里程180万..
    刚刚开始改变hodovka
    1. homosum20
      homosum20 4十一月2012 16:23
      0
      问题不仅在于此。 推车即使不修理也可以行驶更长的时间。
      单元的结构越简单,悬架行程越少(多功能性降低),可维护性等就越少-设备越可靠。
      不幸的是,这种方法不适用于军事装备。
  19. 卡明
    卡明 5十一月2012 02:28
    0
    Quote:APASUS
    甚至新西兰人的办公室也设法将我们的船卖给了我们!

    让您知道,APASUS,这个新西兰办事处的轮船甚至是被美国购买的
  20. 拉皮拉99
    拉皮拉99 5十一月2012 17:01
    +2
    大多数评论都像幼稚的chat不休-是的,我是最好的一群,总的来说-我是最多的。 俄罗斯一直都在使用武器和装备,并尝试使用各种外国类似物。 例子就足够了。 一战前一半的装甲车队是在国外建造的。 以著名的巡洋舰瓦良格号为例。 只有他们与我们武装在一起。 1.军队在任何时候都相互借用军服。 2.小型武器-让我们以著名的“马克西姆”机枪为准-一般来说,这些是“马克西姆”机枪,与我们发明的相去甚远。 革命和内战的武器-“毛瑟”。 没意见。 好吧等等您可以无休止地前进-还有Whitehat的自走式地雷,自动装载的卡宾枪,坦克等。 第二次世界大战期间,同一架Pokryshkin赢得了Aerocobra的主要胜利。 红军使用了一定数量的美国制造的坦克,但现在我们很自豪地对此不予赘述。 他们愉快地使用了被俘获的设备和武器。 从手枪和机关枪开始,以战列舰为结尾。 以及“ Novorossiysk”号战舰在突袭中是如何爆炸的-我们的战舰的后卫爆炸了! 而且这是前意大利人的“ Giulio Cesare”,这一事实无人问津。
    我为什么要这么做-有时这不是技术问题,而是控制声纳的人的问题。 在战争中,它的生产地并不那么重要。 如果有技术支持说明,那么问题和恐慌是什么? 下一步-生产一种新型武器意味着什么? 什么,他从棍子上走出来,计划了什么? 即使在古代,生产的秘密也不允许铆钉大量的GOOD武器,即使它是箭头。 需要发明武器-没有人知道这段时间需要多长时间。 变成图纸。 制作模型。 然后是原型。 打破。 投产。 生产需要准备-场所,能源,设备,人力资源,财务资源等.....时间将是巨大的。 因此,事实证明,及时进行粉饰可能是巨大的。 这完全取决于您需要生产的东西-枪,坦克,飞机,轮船..可能需要十几年才能完成链条设计。.当您已经在道德上和身体上已经过时的设备,而您刚开始开发新设备时,您必须用其他方法来弥补漏洞方法。 这没什么错。 在发生冲突的情况下,您不会告诉敌人-但是要等几年,我会重新武装,然后我们将进行战斗。
    我的观点是,在这个阶段,您需要购买一些东西,学习一些东西,自己做一些事情。 将来,它可能会摆脱别人的技术,但是通过用自己的技术代替它,而不仅仅是根据原则行事,一个人总是更好。 做到最好是不可能的。 纯粹是身体上的。 您需要寻找替代方案。 最好的人是太空人,计算机技术的人,汽车的人,破冰船的人,小武器或机床的人,巧克力或手表的人。 我的问题是-反对外国技术的每个人-您现在坐在什么计算机上? 你开什么车? 您使用哪些手机? 您家里有什么炉子,洗衣机? 也许您想出了牛仔裤,羽绒服?
    我们从其他国家那里得到一些东西,他们从那里得到一些东西。 他们拥有我们的发明,发明不亚于我们所有他们的发明。。。您只需要变得更加理性和冷静。 您需要看一下现在对我们国家有利的内容,并提出一些步骤。
  21. uc村
    uc村 6十一月2012 11:42
    +1
    Storetkin今天被移除了...
  22. max73
    max73 6十一月2012 11:46
    0
    Shoigu是一个意外的选择...
  23. kostello2004
    kostello2004 3十二月2012 14:42
    0
    看看他们的装备类很昂贵!