在俄罗斯，他们开始研发一种靠水运行的发动机

十二月8 2022

127

已经有利用电解原理的发动机，只不过是以氢气和氧气为燃料。现在在俄罗斯，他们已经开始开发一种靠水运行的发动机。

有关此信息，请联系TASS新闻社我告诉加里宁格勒 Fakel 设计局局长 Gennady Abramenkov 正在开发一种新设备。

该企业是 NPO Energomash 控股的一部分，后者是国有企业 Roscosmos 的一部分。

正如 OKB“Fakel”的负责人所说，以他为首的结构专家正在创造一种引擎，其运行基于新的原则。

会有一个电解槽，因为以前制造的发动机必须在一个罐中携带氧气和氢气，我们将取水并在轨道上分解它

阿布拉门科夫解释道。

他说，这项工作还处于非常早期的阶段。在此阶段，企业的专家解决了电解槽的问题。假设当新发明的工作完成时，动力装置将便宜且环保。此外，用作燃料的水是一种负担得起的廉价材料。

“Fakel”设计局专门生产等离子和热催化发动机。目前，约有 700 辆装有该公司专家制造的动力装置的车辆已被送入轨道。

作者：: 谢尔盖·库兹米斯基

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127 评论

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APASUS 8十二月2022 15：24
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你以前怎么没有想出这个主意？并坐下来体现在公路运输中
1. 新佩奇金 8十二月2022 15：27
  +18
  
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  并坐下来体现在公路运输中
  在公路运输中，您能否首先使用现代汽油发动机？
  1. 伊利亚.muromczev2013 9十二月2022 01：37
    
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    但是，但是，安静点！这是对国内汽车行业方向的一次明确吐槽……
2. 博尼法斯 8十二月2022 15：30
  +8
  
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  那是 1977 年，苏联
  
  我去了！
  它仍然需要“记住”并投入生产！
  1. PSih2097 8十二月2022 19：58
    
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    引用：Boniface
    我去了！
    它仍然需要“记住”并投入生产！
    
    但最后，作者被清理干净，汽车被烧毁（我不知道委员会在做什么，虽然我猜客户是谁）......
    1. 评论已删除。
  2. fif21 10十二月2022 22：21
    
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    引用：Boniface
    我去了！
    它仍然需要“记住”并投入生产！
    
    在 70 年代的苏联有一个电脑电视节目，你可以做到。有一个工匠，他展示了一辆在水上行驶的汽车。水分解成氢气和氧气的“盒子”的秘密没有公开，指的是没有颁发发明专利。
3. Canecat 8十二月2022 15：33
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  目前，约有 700 辆装有该公司专家制造的动力装置的车辆已被送入轨道。
  
  他们早就想到了，但是将汽油送入轨道是很危险的。如果在地球上实施，石油工业将没有钱。这是收入损失......虽然这种引擎已经讨论了很长时间并且有工作原型
  1. 阿尔夫 8十二月2022 20：09
    
    +2
    
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    Quote：Canecat
    如果在地球上实施，石油工业将没有钱。
    
    事实上，不仅燃料和润滑油是由石油制成的，还有塑料、聚乙烯和其他、其他、其他……
    1. Canecat 9十二月2022 02：29
      
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      Quote：阿尔夫
      事实上，不仅燃料和润滑油是由石油制成的，还有塑料、聚乙烯和其他、其他、其他……
      
      好像我在主题中一样……但是燃料是石油工业的最大收入来源。
  2. 提供 9十二月2022 12：29
    
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    Quote：Canecat
    这是收入损失...
    
    好吧，我怀疑收入，装瓶饮用水是最便宜的 3 r 升，但他们会
    变成 33 岁。
4. 真实的 8十二月2022 15：46
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  在太空中，要产生冲量，需要工作流体（燃料 + 氧化剂）。
  在陆路运输中，电动机有足够的电流。
5. olegff68 8十二月2022 15：55
  +19
  
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  “你是什么人，弗拉基米尔·尼古拉耶维奇，吓坏了亲爱的？普卢卡岛上的大海是从哪里来的？很久以前他们把它们变成了 lutz……”
  © Kin Dza Dza
6. PN 8十二月2022 16：14
  +3
  
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  本主题仅适用于轨道上的卫星。水分解成氧气和氢气需要大电流。这对汽车来说不划算。卫星也有太阳能电池板，其在太空中的效率高于在大气层中的效率。
  1. evgen1221 8十二月2022 17：02
    
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    我注意到太空中的氢是 dofiga 等等。那么为什么要用电解槽从水中提取氢呢？
    1. 菜 8十二月2022 17：31
      
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      Quote：evgen1221
      我注意到太空中的氢是dofiga等等。
      
      是的，但它的密度是多少？
  2. astepanov 8十二月2022 17：40
    
    +3
    
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    你们疯了吗？一个不识字的草草人的文盲汇编被接受并认真讨论了？
    1) 这东西根本对水不起作用，但对不同的能量来源——很可能是阳光的能量。
    2) 引擎在哪里，尤其是火箭引擎？在太空中，只有一种方法可以改变速度：利用动量守恒定律。这与发动机无关，而是与水分解时储存化学能的电池有关。现在用的是镍镉、镍氢、锂离子电池，还会用到燃料电池。什么是新的？美国人在飞向月球时也使用了燃料电池。
    Quote：PN
    水分解成氧气和氢气需要大电流。
    这可以用任何电流来完成。我的设备为此使用微安级电流。
    Quote：PN
    这对汽车来说不划算。卫星也有太阳能电池板，其在太空中的效率高于在大气层中的效率。
    在运输中，这是没有意义的，因为 (a) 你不需要一罐氧气（空气中有足够的氧气），以及 (b) 在钢瓶中用氢气补充燃料在技术上更容易。这一切都已经存在了。顺便问一下，您为什么认为太阳能电池板在太空中的效率更高？
    1. 米哈伊尔 9十二月2022 14：33
      
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      现场的工程师还没有翻译。我只是不同意引擎。低功率氢氧发动机的实施是非常现实的。我们从水中获得氧气和氢气，用作燃料。太阳能电池板作为能源。它不需要大型储气罐。
7. 1976AG 8十二月2022 16：15
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  Quote：APASUS
  你以前怎么没有想出这个主意？并坐下来体现在公路运输中
  
  这样的想法已经表达了很长时间，都是关于技术能力的。
  1. bars042 8十二月2022 16：52
    
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    技术能力是，但他们没有得到一展身手。我不记得确切的年份，我们沿着图拉地区的莫斯科-辛菲罗波尔高速公路行驶，在高速公路下方，他们为 Urengoy-Pomary-Uzhgorod 天然气管道“打通”了一条通道。我们开车上去的时候刚好有一小段时间封路，但是旁边确实是一个加油站，我们开进去，看到了一个“普通”的柱子，就是现在的标志——WATER。在此之前，报纸和杂志上已经出现了关于水上发动机的文章。我记得在某种“荒野”中已经建立了这样的专栏））。
    
    然后有文章杀死了该技术的开发者。
8. 评论已删除。
9. 评论已删除。
10. Starover_Z 8十二月2022 17：46
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  Quote：APASUS
  你以前怎么没有想出这个主意？并坐下来体现在公路运输中
  
  地球上有丰富的淡水吗？她只是缺少。
  如果要从水中做某事，那么就从海里做起。
11. 敷金 8十二月2022 18：57
  +1
  
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  目前尚不清楚这篇文章是关于什么的。水的电解很早就为人所知；在这种情况下，会消耗大量能量，比燃烧获得的能量还要多。要在轨道上进行电解 - 从太阳能电池板 - 所以首先必须将水带入轨道，它不在那里。最有可能的是，我们正在谈论小型“分流”引擎，但为什么它比相同的离子引擎更好？
  1. 下滑 8十二月2022 23：52
    
    +2
    
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    引用shikin
    目前尚不清楚这篇文章是关于什么的。
    
    会解释。现代氢氧上面级 (KVRB) 可以在轨道上停留有限的时间。这是因为氢气和氧气都是易挥发的低温元素，并且能够从任何储罐和配件中“逸出”。因此，此类系统在加油后几乎立即使用，并提供非常高的比冲。但是，如果实施多发射飞行计划，例如飞往月球，这将非常不便。
    
    现在想象一下，普通的水在 KVRB 储罐中被送入轨道。电解器从中产生 - 氧化剂氧气和燃料 - 氢气，有人可能会说 - 实时，它们立即在燃烧室中燃烧产生推力。这样的引擎可以在太空中待多久都行。
    1. 敷金 9十二月2022 11：36
      
      +1
      
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      因此，如果在离子发动机中使用这种水（或其他工作流体），则比冲会高得多，因此流速也会低得多。的确，推力也明显较小 - 所以在轨道上这不是必需的。这就是问题 - 为什么在轨道上是一个具有高推力、高消耗和低比冲的发动机（相对于离子发动机）。另外，为了提供高流量，电解槽的容量应该是多少？如果消耗很小，那么这就是脉冲操作模式（累积 - 花费）。通常，与离子装置相比，增益是难以理解的。
      也可以用 UDMH 和 AT 替换现有的“分流”遥控器 - 在这里，一般特性可能会有所提高（但分别是最大值的 1,5 倍的增益，以及燃料储备的增益).
      1. 下滑 9十二月2022 16：17
        
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        0
        
        引用shikin
        因此，如果将这种水（或其他工作流体）用于离子发动机，
        
        让我们分开苍蝇和炸肉排。在今天的离子发动机中，惰性气体被用作工作流体：氙气、氩气、氪气。它们在退化之前对发动机本身的影响最小，这使其可以长时间工作。
        
        引用shikin
        那么比冲会高得多，因此，流量会少得多。
        的确，推力也明显较小 - 所以在轨道上这不是必需的。
        
        这就是问题 - 为什么在轨道上是一个具有高推力、高消耗和低比冲的发动机（相对于离子发动机）。
        
        这是答案——时间。这样的引擎可以在三到四天内到达月球。同时，ionic需要超频200天。这里有苍蝇和炸肉排。那些。事实证明，氢氧火箭发动机可以让您快速将少量货物和人员送上月球。 Ionic - 立即是一个带有核反应堆的大型重型自动站到月球 - 在那里交货时间不起作用。
        
        引用shikin
        另外，为了提供高流量，电解槽的容量应该是多少？
        
        开发人员的问题？
        
        敷金 9十二月2022 19：08
        
        0
        
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        0
        
        是的，问题是针对开发人员的，尤其是因为开发还处于早期阶段。但是，我仍然无法想象如何在电解的帮助下确保每秒至少数十公斤的连续流动，更不用说数百公斤了。但在太空中，你可以更慢地加速，最后的动量在这里更重要。但是燃料（在这种情况下是水）的供应仍然极其有限，现有航天器的燃料供应（高沸点）也是如此。
        UDMH 和 AT 更容易储存，更容易在航天器上使用，比冲当然不如氢氧，但有时并非如此。
        一般来说，让我们看看会发生什么。
12. 猫拉西奇 8十二月2022 20：25
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  Quote：APASUS
  你以前怎么没有想出这个主意？并坐下来体现在公路运输中
  水会像汽油一样昂贵
13. fa2998 9十二月2022 13：07
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  我们还没有意识到要制造一辆 JUST CAR！它们是整条或成节从中国进口的，标签是用胶水粘上的。
  除非他们制定削减预算资金的计划，否则我们不会看得太远。
14. 安迪·恩斯克（Andy_nsk） 9十二月2022 13：57
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  你以前怎么没有想出这个主意？
  
  这个想法有什么新颖之处？ - 这只是一篇文盲文章，没有说明能量的来源是什么，基本上没有什么可讨论的，但是现在人们会赶上并“发明”永动机。
博尼法斯 8十二月2022 15：27
+3

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为什么不？水是由两个氢原子和一个氧原子组成的。
它只剩下分裂和燃烧！
1. 神圣潜水员 8十二月2022 15：49
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  水电解是一个非常耗能的过程。你将把能量带到轨道上的哪里？
2. Alex_mech 8十二月2022 15：55
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  不，它仍然只是分裂燃烧+分裂燃烧，效率高于汽油或柴油发动机。更好的是，这一切都具有成本效益。
  1. 继善 8十二月2022 16：24
    
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    引用自：Alex_mech
    它仍然只是分裂燃烧+分裂燃烧，效率高于
    
    我会澄清：“效率高于分裂过程本身。”
3. 军需品 8十二月2022 16：08
  +5
  
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  引用：Boniface
  它只剩下分裂和燃烧！
  
  首先，燃料油或煤在发电厂中燃烧。然后水分裂成两个H2和O2。最终效率下降到15%。（这是用于汽车）。在轨道上……好吧，低功率定向引擎……也许吧。但没有了。由太阳能电池板供电。简而言之 - 廉价饮料的膨胀感。他们认为我们是傻瓜和野蛮人。
  1. 你的 vsr 66-67 8十二月2022 16：51
    
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    [引述简而言之 - 廉价饮料的膨胀感。他们认为我们是傻瓜和野蛮人。（（（（（[/引述]
    
    +++ 我想说同样的话！嗯，这是你可以切多少面团，末端在水中......
    1. 评论已删除。
      1. 你的 vsr 66-67 9十二月2022 06：07
        
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        Quote：Genry
        Quote：弹药
        他们认为我们是傻瓜和野蛮人。
        
        你如何定位自己就是如何看待你。
        引用: 你的 vsr 66-67
        +++ 我想说同样的话！好吧，这就是您可以切多少面团，而末端在水中...笑
        
        关于粉丝和你的评论——你听说了吗？
        -------------------------------------------------- ------
        
        关于主题：
        ~~~~~~~~~~~~~~
        文章标题是文盲。但这更可能不是针对作者，而是针对网站编辑 - 最重要的是“炒作”。
        
        假设您有一艘配备核武器和离子推进器的宇宙飞船。你已经飞到一个遥远且相当大的星球，在那里你收集了一堆钻石或有价值的矿物......但是 对于返回飞行和从行星表面分离，离子发动机的功率是不够的.
        这就是普通水的优势所在，因为可以从中获得两种最高冲量的化学成分（有一个强大的反应堆或用于电解的太阳能电池板）。
        
        你的粉丝怎么样？ . 这个一定要写！去一个遥远的星球……钻石，等等……没有足够的力量……带上一罐水……然后飞……
        这是风扇！
        
        Genry 9十二月2022 09：56
        
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        引用: 你的 vsr 66-67
        你的粉丝怎么样？笑。这个一定要写！去一个遥远的星球……钻石，等等……没有足够的力量……带上一罐水……然后飞……
        这是风扇！笑
        
        重复我说的话，然后再重复一遍。
        马上就能看到你“不模糊”的国考——学历。没有头脑，没有想象力。
        
        你的 vsr 66-67 9十二月2022 10：22
        
        +1
        
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        Quote：Genry
        引用: 你的 vsr 66-67
        你的粉丝怎么样？笑。这个一定要写！去一个遥远的星球……钻石，等等……没有足够的力量……带上一罐水……然后飞……
        这是风扇！笑
        
        重复我说的话，然后再重复一遍。
        马上就能看到你“不模糊”的国考——学历。没有头脑，没有想象力。
        
        是的，使用... . 在尘土飞扬的道路上，遥远的星球上，我们的踪迹将留下...（c）
        这些线路你熟悉吗？所以，当你很可能不在项目中时，我就学会了它们！很抱歉这么粗鲁的话。好吧，关于你的笑脸。他很可能与你的关系比与我的关系更多，因为我的成长经历不允许陌生人这样说，对熟人更是如此！
        
        Genry 9十二月2022 13：38
        
        0
        
        0
        
        0
        
        引用: 你的 vsr 66-67
        这些线路你熟悉吗？所以，当你很可能不在项目中时，我就学会了它们！很抱歉这么粗鲁的话。好吧，关于你的笑脸。他很可能与你的关系比与我的关系更多，因为我的成长经历不允许陌生人这样说，对熟人更是如此！
        
        是的，你要出局了，只要问题的本质没有完全搞砸。
        祝你好运。
      2. fa2998 9十二月2022 13：26
        
        0
        
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        Quote：Genry
        这就是普通水的优势所在，因为可以从中获得两种最高冲量的化学成分（有一个强大的反应堆或用于电解的太阳能电池板）。
        
        你的太阳能电池板只适用于木星轨道。如果你的船上有一个反应堆，那么电解就没有什么比这更明智的了，它会蒸发并加速任何物体（同样的水）。但是在拥抱中飞行用反应堆是个问题！
  2. evgen1221 8十二月2022 17：06
    
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    好吧，有必要在爸爸面前算一下划时代研究的开始，虽然那台发动机还是拉沃奇金设计局检查过的，说你那几台发动机在轨道上。但是，当多年来削减这样一笔钱时，谁是宇宙航行学的创始人。
4. fa2998 9十二月2022 13：39
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  引用：Boniface
  为什么不？水是由两个氢原子和一个氧原子组成的。
  它只剩下分裂和燃烧！
  
  唯一干扰的是能量恒定的基本定律。你会从燃烧中获得如此多的能量，以至于你花费在分裂上。自然地，更少，就像任何有效率的过程一样。简而言之，你得到的会比你花费的少！
rocket757 8十二月2022 15：27
0

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在俄罗斯，他们开始研发一种靠水运行的发动机
你也可以这样做......主要是现在需要的另一件事没有被推入后箱！
1. 下滑 8十二月2022 23：58
  +1
  
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  引用：rocket757
  你也可以这样做......主要是现在需要的另一件事没有被推入后箱！
  
  是关于航天器发射的吗？不，没关系。这些设备正在准备中，包括根据载人计划。下一次发射是在下个月的 XNUMX 号，假期过后。
NG告知 8十二月2022 15：34
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轨道环境友好度最高。
材料的呈现在废话宾果游戏中排在首位。
alovrov 8十二月2022 15：34
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“在 Pluka 上，luz 很久以前是用水做的，亲爱的”......
Andriuha077 8十二月2022 15：37
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我想这个故事是关于核拖船的，因为氙气对每个人来说都不够，其他东西需要它，比如碘。
看起来他们已经在计算出传送带天体后院可用的大量废弃物质。
真的吗？
1. Wedmak 8十二月2022 16：11
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  这仍然是一个雄心勃勃的测试项目。从今年的最新事件来看，他将“向右”走得更远。也没有人试图从太空中取水。事实上，船上需要一个化工厂。
  1. 菜 8十二月2022 17：35
    
    +1
    
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    如果您在核电站中立即使用水作为工作流体，则不需要化工厂。蒸发，收集蒸汽得到馏出物，扔掉垃圾。好吧，当然是为了去除其他气体的杂质。当然，这也不是“随地吐痰”，而是在一些世俗的层面上，即使在没有特殊化学设备的普通厨房里也可以做到。
    但是，还没有人尝试过大规模开采任何东西，这是事实。但是是什么阻止了你开始呢？为此而创新，并为第一次做某事而创新。
  2. 下滑 9十二月2022 00：27
    
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    Quote：Wedmak
    这仍然是一个雄心勃勃的测试项目。从今年的最新事件来看，他将“向右”走得更远。
    
    如果你仔细看这张官方照片，你会发现很多有趣的事情。
瓦戈 8十二月2022 15：38
0

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2
开发这样一款发动机恰好符合多项深远计划的概念。与其他要点一起，这种发动机将适用于高功率源出现在轨道上的时刻。好消息，最主要的是一切都达到了预期的结果
007年 8十二月2022 15：40
+1

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即使在我还是先驱的时候，水上发动机也愿意这样做。他们甚至在儿童电影中展示它。有趣的是什么是新的。
伊凡_ 8十二月2022 15：40
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起初我读到“靠伏特加”，我想——他们活着就是为了吃，他们要靠它飞。
总的来说，这听起来雄心勃勃，遗憾的是，配备这种发动机的汽车，如果我们看到的话，不会很快出现。石油工人现在会因为试图创造这样的东西而将它们活活吃掉。
里纳特·尼亚佐夫 8十二月2022 15：41
+4

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有人读过阿达莫夫 1938 年的《两洋的秘密》??))
很棒的“新鲜”想法
科托菲奇 8十二月2022 15：44
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“我们将取水并在轨道上分解它”
她不会冻着吗？
1. PN 8十二月2022 16：17
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  好吧，宇航员似乎没有冻结）））加热不需要很长时间。
  1. 科托菲奇 8十二月2022 16：59
    
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    Quote：PN
    好吧，宇航员似乎并没有冻结
    
    好吧，住宅模块在设计上与油箱有些不同。
    1. Genry 8十二月2022 20：49
      
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      Quote：Kotofeich
      住宅模块在设计上与油箱有些不同
      
      将水箱涂成黑色并提供反光窗帘（以将热量保持在阴凉处），那里的水将被加热甚至煮沸。
2. 菜 8十二月2022 17：38
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  Quote：Kotofeich
  她不会冻着吗？
  
  不，为什么会。事实上，在太空中，至少在我们的太阳系内部，沸腾比冻结容易得多。这就是为什么航天器被制造得如此明亮，甚至闪闪发亮，并且还插入了额外的散热器，为它们设计了散热器。
阿曼·萨基安（Armen Sologyan） 8十二月2022 15：49
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只要有愿望，俄罗斯就会成功。并且必须保护该项目，以免美国人窃取它。
1. 阿尔夫 8十二月2022 20：12
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  引述：Armen Sologan
  这样美国人就不会偷东西了。
  
  美国人不会打架，我们的商人会卖掉他们....
Wedmak 8十二月2022 15：50
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他们在这里从船头取水......（c）
将水送入轨道是一项非常耗能的任务。在太空中找到它是另一回事。
去到去到去 8十二月2022 15：51
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“但我们不应该对我们莎士比亚的威廉大发雷霆吗？......”
这种突破性的事情是悄悄地、偷偷地做的。然后是军队。然后是所有凡人。或者不是全部，但仅限于朋友。
好吧，这里的竞选活动像往常一样 - 只是脱口而出，让右耳听到。
1. 阿尔夫 8十二月2022 20：12
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  报价：去到去到去
  让右耳听到。
  
  财务分配....
Alex_mech 8十二月2022 15：52
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从小我就读到“水上马达”。但是到目前为止，我还没有读过特征中的一个数字。只有承诺。
1. 菜 8十二月2022 17：41
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  请记住，此处描述的发动机实际上不是在水上，而是在标准的氢氧混合物上。据我了解，这里的水只是一种方便的运输这种混合物的方式，不需要具有先进隔热功能的水箱。虽然即使在太空时代的黎明，也有高沸点的成分。当然，它们是有毒的，但在太空中仍然没有什么可污染的。
mag nit 8十二月2022 16：12
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Chubais 不是在远程指导开发吗？
博尼法斯 8十二月2022 16：14
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当然，永远“投资”引擎其他不涉及燃烧（热力学过程）的技术。例如，离子引擎或场发生器！
所有这些“氢”“煤油”“汽油”“木材”发动机——与 HEAT 发动机相同的工作原理——基于工作流体和环境的压力和温度差异。

需要——质的飞跃，不同维度的技术
las，这太棒了！
我们（人类）在相互制裁的同时，也在发动战争，摧毁了无数的人力、物力和财力！
所有这一切都在商业中！
但是......那是另一个故事
1. 菜 8十二月2022 17：43
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  离子发动机根本就不是天方夜谭。积极使用。磁场发生器？我只能想象光子引擎的概念。
  1. 博尼法斯 8十二月2022 18：09
    
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    离子是 - 他们太弱了。用于航天器轨道修正
    1. 菜 8十二月2022 19：51
      
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      这就是高比冲的代价。是的，不仅仅是为了更正。离子发动机的远程任务飞行。
      1. 博尼法斯 8十二月2022 19：54
        
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        我需要阅读有关此问题的信息。
    2. 下滑 9十二月2022 00：15
      
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      引用：Boniface
      离子是 - 他们太弱了。用于航天器轨道修正
      
      为了校正轨道，使用了 SPT - 固定式等离子发动机、热催化发动机或庚基液体推进剂火箭发动机。离子被用作航天器的行进。强大的 SPT 现在就像行军一样使用 - 例如，Express 卫星上的 SPT-140D。
      
      关于弱离子引擎，这是我们用于第一代传输和能量模块的新型 ID-500 离子引擎：
      
      具有以下特点：
      
      功率 32-35 千瓦，
      推力 375-750 mN，
      比冲 70 m/s (000 s),
      效率 - 0,75，
      重量：34.8公斤，
      资源：超过 20 小时。
      
      附近的桌子上放着强大的 SPD。
是的UZH 8十二月2022 16：16
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整个问题在于技术、催化剂、安全、资源、成本。他们在苏联时期使用铂催化剂。
领袖_巴尔马列夫 8十二月2022 16：19
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我的朋友们，除了绝食之外，我也为任何事情而沸腾，但我什至会说但是......如果你有兴趣，请问无所不知的谷歌金属的氢脆和塑料的氢溶解是什么。并且没有使用玻璃和陶瓷制成的管道在极端条件下运行的设备。否则，他们会在氢气上旅行很长时间。对不起梦碎了
1. astepanov 8十二月2022 21：16
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  不要去谷歌，而是访问任何生产氨、或在氢气中烧结粉末或氢化脂肪的企业——简而言之，他们使用氢气。普通钢材 St3 制成的管道在氨的生产中已经工作了几十年，压力和温度都比较困难，但这些问题早在哈伯时代就得到了解决。因此，如果不是在主题中，请不要驾驶暴风雪。
  引用：Leader_Barmaleev
  否则，他们会在氢气上旅行很长时间。对不起梦碎了
  
  氢气比汽油贵得多，而且在能量密度和安全指标方面不如它——仅此而已。
sergo1914 8十二月2022 16：21
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我小时候有一个玩具。火箭在水面上。充满水，泵送压力。推出。她飞了。今年是1975年，真的卖大的吗？
1. 推挤 9十二月2022 04：05
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  你可能会感到惊讶，但答案是 是的！
  只有罗马尼亚人这样做。
  ARCA Space 目前正忙于制造轻型运载火箭 ECRocket，它应该在水上运行。字面上地。不分解成氧和氢。原理与带泵的玩具火箭相同。
  直接从海上开始，您不需要发射台和发射场。
  
  火箭 - 三级。第一和第二阶段用水（含有少量去稳定剂杂质）进行操作。加压 - 由于水加热到 250 度（首先来自外部网络，在飞行中 - 来自机载电池）。发动机 - 楔形空气。这两个阶段都声称是完全可重复使用的。
  
  第三阶段是一个更经典的方案，使用高沸点燃料对“煤油 + 过氧化氢”，一次性，具有极其简单的排量发动机，没有涡轮泵，带有经典的拉瓦尔真空喷嘴。
  
  重点主要在于项目的廉价性。
  
  有效载荷 - 每个低参考轨道 10 公斤（即几个立方体卫星）。同时，如前所述，该技术是可扩展的。而且，如果您愿意，您可以根据此原理制造成熟的中型火箭。
  
  首飞原定于 2022 年进行，但已被推迟。借口“在黑海不安全”。
  
  即使罗马尼亚人失败了，该计划也基本上奏效了。
orionvitt 8十二月2022 16：23
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现阶段企业专家解决电解槽问题
不明白，这是给谁的？电解槽的原理在19世纪得到解决。问题是为此所需的巨大能量的来源。这也适用于那些打算改用氢气的“最聪明”的环保主义者。这场绿色能源盛宴从哪里获取能源？
答对了 8十二月2022 16：27
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据我了解，来自面板的能量，水 - 作为工作流体，分解成氢氧，燃烧，吐出结果 - 这是喷气发动机
1. Wedmak 8十二月2022 16：42
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  从面板上可能还不够。相反，需要一个核反应堆。
  1. 答对了 8十二月2022 16：50
    
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    取决于要移动多少和面板的面积。在那里你可以从亚利桑那州的一半部署杯子，重力不会干扰，在亚利桑那州他们用太阳为城市提供食物，而不是像引擎一样，而且那里的太阳比轨道上的太阳少
    1. Wedmak 9十二月2022 05：49
      
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      在地球轨道上，是的，有很多太阳，然后呢？离火星没那么近。更多碎屑...
2. ded_Kostya 8十二月2022 18：40
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  水分解是一个额外的问题，大大增加了整个发动机的重量和复杂性。只需用大镜子发出的光加热合适的耐火管中的水，即可获得相同的结果，热蒸汽立即被送到拉瓦尔喷嘴。使用太阳紫外线，您可以尝试电离喷嘴出口处的一些水分子，并以已知方式进一步分散离子。
  1. 答对了 8十二月2022 20：40
    
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    如果在直流电中 - 接收、加热和分离 - 发送到油箱 - 产生燃料供应......如果你已经在轨道上，那么体积并不重要......
    但同样，这都是猜测，这个和那个都有它的优点。
    1. ded_Kostya 8十二月2022 20：49
      
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      为什么在橡皮球中积聚，在哪里积聚？这是关于“音量不重要”的暗示。我仍然能理解这个顺序：泰坦带着空罐飞到土星的卫星，在那里他收集了你从湖里找到的东西，坐了很长时间分解成部件，直到罐子装满，然后起飞。这里有能源效益。
      1. 答对了 8十二月2022 20：56
        
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        这些球是个不错的主意……还有什么用-节省轨道校正。据我了解，将水拖入太空比氢气和氧气更容易。理论上，加油，未来——只要飞到木星的卫星上，那里有很多水，再加上他们似乎在月球上发现的闪光
3. 推挤 9十二月2022 07：23
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  将水分解成氢气和氧气（电解、辐射分解或其他一些方法）需要能量。它们随后结合回到水中（即在氧气中燃烧氢气）释放 часть 这种能量。任何进程的效率都低于 100%，因此为了提高安装的整体效率——顺序进程应该尽可能少。
  
  如果你不将能量用于分解水，而是直接用于设备的运动，那么你将获得更高的效率。
  
  如果能量是电能，则可以使用电动火箭发动机 (EP)。它们是不同的：离子、等离子体、霍尔等……如果能量是核能——核火箭发动机（NRE，也有很多选择）。这是航天事业最有希望的发展方向。
  
  但是有一种情况，将水分解为化学（氢氧）发动机的燃料仍然有意义：这 从其他天体起飞. 电力推进发动机具有很高的动量（它们需要很少的工作流体质量来加速，因为它们将其分解成单个粒子并以惊人的速度发射它们，尽管能量与质量成线性关系，并与速度成二次方关系), 但它们的推力很弱——就像你手掌上的纸张的压力一样。他们被迫工作数月，慢慢地将设备加速到所需的速度。而且它们不适合从行星上起飞——这样的推力不足以逃离引力坑。
  
  传统的化学火箭发动机——恰恰相反，冲量小，推力大。他们可以从行星的引力井中将一枚多吨重的火箭送入太空，但他们需要大量燃料（以质量计），而且他们会在几分钟内将其吞噬。 YARD 具有中间特性。在太空中，它们也可以工作很长时间，提供比 EJE 更大的动力。另外，无与伦比的牵引力。对于星际飞行-仅此而已。但对于从地面起飞 - 不是很多。有足够的推力，但比不上化学火箭发动机（由于反应堆的质量和辐射防护）。此外，如果发射不成功，则存在辐射污染的高风险。最好将这种发动机以“冷”状态送入太空，用化学火箭发动机将它们发射到火箭上。最好不要从太空返回 YARD——他们的位置就在那里。
  
  因此，无论人们怎么说，化学研发仍然是必需的。用于起飞和太空行走。他们需要 只是一阵燃料. 将它从地球上拖走是不合理的——因为这需要更多о一个重大突破（没有人取消齐奥尔科夫斯基方程）。 有待现场搜索。
  
  这就是将水分解成氢气和氧气的用武之地。水是一种非常常见的化合物。氢是宇宙中最丰富的化学元素。氧气是第三常见的。在遥远的天体（巨行星的卫星、跨海王星天体）上，水的含量可能是地球的数倍。分别在每个身体上 - 比在地球上更多。彗星主要是水冰。在火星、月球（极地陨石坑）甚至水星（在同一个地方，极地陨石坑）上都发现了水冰。就是金星上的水不稠。但是你不太可能不得不从它的表面起飞 - 那里的条件不适合在那里停留很长时间。短期住宿 有强制性的后续回报 （例如，快速采集土壤样本并将其送去分析）- 不起飞更容易，但“漂浮”更容易。对于压力，就像在海洋中一公里的深度。金星的大气本质上就是它的海洋。
  
  所以对于太空探索（或者更确切地说，其他具有深引力井的天体），确实需要电解槽。没有他们很难回来。但在地球上、轨道上或小行星上，它们几乎没有用处。它们可以发挥作用的最近地方是月球表面。
瓦谢克 8十二月2022 16：28
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成为行星 Pljuk 的第一步是将水蒸馏成 Lutz。
1. 推挤 9十二月2022 03：36
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  事实上，水是宇宙中最常见的物质之一。在我们的太阳系中有很多。在某些巨行星的卫星上，更是地球上的数倍。所以如果没有 Al-Two-O，我们的星球肯定不会存在。
米蒂亚68 8十二月2022 16：30
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帕特里克院士在某处读到这篇文章时哭了。

摘自 V. I. Petrik 在圣彼得堡第十二届国际经济论坛上的演讲：
不要试图去理解任何事！理解不是真的！一旦你吸引了知识，就会出现失火，......什么都不会成功！
Maks1995 8十二月2022 16：34
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好吧，在“改革”之前的 80 年代，阿拉伯酋长的电解水汽车得到了提升……
40年过去了，他们终于可以开始了....））））
evgen1221 8十二月2022 16：48
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效率显然会超出发动机的规模。
Xenofont 8十二月2022 16：49
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你读到如此欢快的消息，但你的心却令人厌恶。从小型无人机到 An-2 的继任者，最简单的活塞系列，没有人能够堆积。 Manturov 的一切都很好：政府中最富有的部长！
阿达斯特拉 8十二月2022 19：25
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现在，如果我的口袋里有一个“镰刀锤”，那么可能是的，他们会想到它，否则它与下一只鹰/联邦/月亮 2x 非常相似......
尼古拉耶维奇一世 8十二月2022 19：34
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嗯，我记得格里达索夫（要是我拼错了他的姓就好了……）！这是非标准和未知重量的专家！很久以前我没有在 VO 上“看到”他！他在哪里？他怎么了？
评论已删除。
T800-101 8十二月2022 23：27
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Quote：Canecat
他们早就想到了，但是将汽油送入轨道是很危险的。

而已。那么，这种汽油将如何在那里燃烧并将整个空间燃烧成地狱。
iouris 8十二月2022 23：38
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都很好。但是，敌人的侦察卫星和通信何时才能停止在乌克兰上空发挥作用呢？
1. 下滑 9十二月2022 00：22
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  Quote：iouris
  都很好。但是，敌人的侦察卫星和通信何时才能停止在乌克兰上空发挥作用呢？
  
  你想发动核战争吗？摧毁另一个国家在轨道上的航天器意味着对该国的攻击。嗯，然后在上升。
伊利亚.muromczev2013 9十二月2022 01：40
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水上发动机早就发明了！他的名字是蒸汽机车......正如基辅克里琴科市长所说：“只有那里的水需要稍微加热”...... 哈哈哈......
天猫座 9十二月2022 12：21
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在我写的废话..
“现在已经有利用电解原理的发动机，但是他们使用的是氢和氧作为燃料。现在俄罗斯已经开始研发一种靠水运行的发动机。”
“将有一个电解槽，因为以前制造的发动机必须在一个罐中携带氧气和氢气，我们将取水并在轨道上分解它。”
有一个电解槽..但我们的一切都会不同，我们将有一个电解槽......
1. 伊兰那托 9十二月2022 13：45
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  因为它们是两种截然不同的东西。用水或液化氢和氧填充储罐。氢在什么温度下保持液态？液氧的沸点是多少？比重呢？具体卡路里含量（每1立方米）呢？
  液态氢很容易爆炸——你知道吗？
  在这里，它只是水。冷却不是特别必要，该物质非常安全（不燃烧，不爆炸）。您所需要的只是用于电解的紧凑型能源（太阳能电池板、放射性同位素发生器或其他选项）。
  1. 天猫座 9十二月2022 14：46
    
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    一切都会好起来的，但如果不是因为以前有发动机使用电解这句话，那本质上是错误的，这就是我们所说的..发动机以前没有使用电解，而是现成的组件。 . 文章本身的构造不正确
领袖_巴尔马列夫 9十二月2022 13：18
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在我居住的城市，这是一个非常大的城市，有几个火箭研究所，碰巧我的邻居，我们已经挨家挨户生活了五十多年，担任负责人其中之一的工程师。由于昨天有一个朋友和我一起吃了点心，我决定向专业人士询问这种方案的前景 - 电解水喷嘴（我指定 - 不是充氢 - 氧气，但如文章所述 - 充水）。这是他回答我的-如果产品上有足以进行电解的能源，那么使大脑怀孕并不是一件该死的事情，但是您只需要在等离子发动机中使用水作为工作流体-能量消耗更少，效率更高，引擎更简单。这篇文章是关于什么的，它看起来像是另一家锯木厂和吃补助金的人。
1. 前军人 9十二月2022 17：59
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  这是他回答我的-如果产品上有足以进行电解的能源，那么使大脑怀孕并不是一件该死的事情，但是您只需要在等离子发动机中使用水作为工作流体-能量消耗更少，效率更高，引擎更简单。这篇文章是关于什么的，它看起来像是另一家锯木厂和吃补助金的人。
  
  金字。
  现在我们必须回答说我们正在倒退并放慢创新。
2. 下滑 10十二月2022 00：25
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  引用：Leader_Barmaleev
  如果产品上有足够的能源进行电解，那么让大脑怀孕也不错，但你只需要在等离子发动机中使用水作为工作流体
  
  你的朋友是个笨蛋。空间电解长期以来一直用于 ISS RS 上的 Elektron-VM 设施 - 它用于为呼吸空气混合物生产氧气。发动机的发动机不同，你朋友提供的发动机是低推力发动机。谈话是关于高引擎，可能还有某种混合动力车。
  1. 领袖_巴尔马列夫 10十二月2022 07：35
    
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    从文章中完全不清楚我们在谈论哪种发动机，可以从传统电池中提取实验室数量的氧气。所以明明不是我邻居傻你我邻居。
    1. 下滑 10十二月2022 14：58
      
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      引用：Leader_Barmaleev
      从文章中完全不清楚我们在谈论哪种发动机，可以从传统电池中提取实验室数量的氧气。所以明明不是我邻居傻你我邻居。
      
      这与实验室数量无关。与你的邻居不同，我对这个问题了解得更多一些，他对这个话题没有丝毫想法就草草下了结论。很明显？
      1. 领袖_巴尔马列夫 10十二月2022 18：29
        
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        我的孩子，如果你读过几本精彩的书，其中一艘迷失在宇宙深处的星际飞船的船员使用树粪模型（好吧，即兴创作）组装了一台计算机、一台氧气发生器和一个超光速引擎，这并不意味着你至少知道一些东西。显然，你还没有掌握学校的物理课程。我解释 - 封闭系统中的能量是一个常数值。所以我们取水，并在消耗一定量的能量后将其转化为氢气和氧气。同时，一部分能量不可避免地花在了导体的电阻、导体的发热、纯水非导体的地狱般的电阻、加热水、电解表面的电化学腐蚀等方面。在那之后，我们在产生的氧气中燃烧产生的氢气，并且接收到的能量比我们为接收它所花费的要少得多。 bulldo 的平衡不收敛？不适合。因此，去学习物理吧，永远不要对成年叔叔撒谎，说根据某些学科，您了解那里的某些东西。你的理解力还没有增长。很明显？
        
        下滑 11十二月2022 05：52
        
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        引用：Leader_Barmaleev
        我的孩子，
        
        这么成熟的大叔？好吧，如果你根据错误的类别进行推理怎么办。它发生了。并为初学者寻找此消息的原件。然后疯狂已经超出了规模。
伊兰那托 9十二月2022 13：38
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会有一个电解槽，因为以前制造的发动机必须在一个罐中携带氧气和氢气，我们将取水并在轨道上分解它

这个想法非常好，因为它消除了纯氢火箭发动机的许多缺点。
例如大量的液化氢（增加了储罐的体积和运载火箭的尺寸），需要整体冷却系统以及使用爆炸性混合物的风险。同时，它非常环保。
弗拉基米尔网 9十二月2022 16：06
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Quote：APASUS
你以前怎么没有想出这个主意？

很快不仅（石油和天然气），而且水也将结束）））
我们也将收到它......从某物。
前军人 9十二月2022 17：52
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会有一个电解槽，因为以前制造的发动机必须在一个罐中携带氧气和氢气，我们将取水并在轨道上分解它

但是，电解槽消耗的能量不会比氢气在氧气中燃烧时释放的能量多吗？
显然这就是他们写作的原因
他说，这项工作还处于非常早期的阶段。在此阶段，企业的专家解决了电解槽的问题。

不用说，问题出在电解槽上。是的，一切都是美好的，你可以愚弄人们。
21 世纪的炼金术士发现了同样的贤者之石。
1. 下滑 10十二月2022 00：27
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  Quote：前士兵
  但是，电解槽消耗的能量不会比氢气在氧气中燃烧时释放的能量多吗？
  
  如果你有免费的电，这将是一个不错的选择。
  1. 前军人 10十二月2022 10：22
    
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    但是，电解槽消耗的能量不会比氢气在氧气中燃烧时释放的能量多吗？
    
    如果你有免费的电，这将是一个不错的选择。
    
    核电解槽？
    1. 下滑 10十二月2022 15：00
      
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      Quote：前士兵
      核电解槽？
      
      我们谈论的是从 SEP 接收的至少 10 kW 的电能。
      1. 前军人 10十二月2022 16：27
        
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        我们谈论的是从 SEP 接收的至少 10 kW 的电能。
        
        好吧，也就是说，我们将 100 个 Discilates 带入轨道，在 SEP 的帮助下将它们变成氧气 + 氢气一年，然后飞到我们想要的地方，但不远。这一切都很难。违规事件在连锁事件中全部付诸东流。
        
        下滑 11十二月2022 05：58
        
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        Quote：前士兵
        好吧，也就是说，我们将 100 个 discilates 送入轨道。
        
        事实上，在他们的第一个版本中，这些推进器可以用来定位和校正航天器的轨道。
维亚切斯拉夫·埃尔莫拉耶夫 9十二月2022 20：48
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更像是胡说八道。将水拖入轨道并在那里分解？氧气和氢气的生产速度不太可能能够确保 LRE 的运行。哪里可以获得足够的电力。将需要增压罐。好像有人在写论文。
1. 下滑 10十二月2022 00：29
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  Quote：维亚切斯拉夫·埃尔莫拉耶夫
  更像是胡说八道。
  
  啊对。当第一批 SPD 在苏联诞生时，许多西方人认为它们也是无稽之谈。然后他们要求出售。
苯乙酮 9十二月2022 21：35
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亲爱的作者，当学校有化学课时，你做了什么？什么是“以水为燃料”？
彼得·瑞巴克 9十二月2022 21：54
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我想知道一升水要花多少钱。
伊兰那托 10十二月2022 09：15
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引用：Leader_Barmaleev
这是他回答我的-如果产品上有足以进行电解的能源，那么使大脑怀孕并不是一件该死的事情，但是您只需要在等离子发动机中使用水作为工作流体-能量消耗更少，效率更高，引擎更简单。这篇文章是关于什么的，它看起来像是另一家锯木厂和吃补助金的人。

电解能源（生产氧气和氢气所必需的少量水，直接进入 LRE 燃烧室）并不是非常需要。
但是对于你描述的核离子发动机方案，你只需要一个他妈的强大的能源。最重要的是 - 热核反应堆。首先，将水加热至等离子体状态。然后还必须将等离子体引导到所需的方向，并且最好使用电磁场加速（这同样需要大量能量）。
目前，这只是科幻小说。再过 30-40 年，充其量，在此之前。目前还没有热核反应堆，甚至没有适合火箭的热核反应堆。
1. 领袖_巴尔马列夫 11十二月2022 14：00
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  和 nuka-nuka，为了不被视为 balobol，请给我计算在电化学中性板上完全电解 100 毫升蒸馏水（电介质 !!!）所需的能量（这样发动机就不会中毒与杂质）并将这个数字与完全真实的工业等离子管的能耗进行比较，后者本质上是现成的牵引发动机。该死的，他们读小说，失败者，然后互相攻击。首先，您会问氢气在氧气中燃烧的温度是多少，在这种情况下会形成哪些自由基，然后，互相挠萝卜，您会认为哪种发动机可以承受这种运行模式？？？对能源发动机计算的工作分钟数以及为什么新的萘基火箭飞行感兴趣。
  1. 伊兰那托 11十二月2022 14：21
    
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    如您所知，100 毫升/克水含有 131 升氢气和 60 升氧气（常压下的气体）。
    
    使用现代电解槽获得 1000 升纯氢气的成本为 4 kWh。那些。电解100克水，耗电量约为0.5千瓦时。杂质（如果存在）可以被过滤掉。
    
    https://kzref.org/pryamie-energozatrati-na-elektroliz-vodi.html
    
    氢火箭发动机已经使用了很长时间。如果您不知道的话，他们仍然会驾驶航天飞机。
    如果拟议类型的发动机用于行星际空间的推进，其推力可能很低。因此，低功率发动机的工作模式是相当温和的。不仅燃料混合物的绝对燃烧温度很重要，而且它的密度（在这种情况下可能很低）也很重要。
    
    我不知道等离子管，但我怀疑它们的能量消耗相当大，而且它们的尺寸也不是很紧凑。
    不然等离子发动机早就用上了，不过看起来葡萄是绿的……
    1. 领袖_巴尔马列夫 11十二月2022 15：32
      
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      好吧，我可以使用谷歌。但他们说 A，说 B - 你给了我关于使用基于全氟化离子交换膜的固体聚合物电解质的电解的描述。现在谷歌 - 这样的电极能活多久，将它们拖入太空是否有意义。闲暇时，访问此链接 https://wikimetall.ru/oborudovanie/plazmotron-dlya-plazmennoy-rezki.html 并尝试找到等离子炬需要聚变反应堆的位置 - 它后面有 220 伏插座眼睛。即，等离子离子发动机采用同样的布置方式，如果使用水作为工作流体，那么比冲和发动机运行时间将非常有吸引力。而且，如果您仍然问氢和氧在燃烧室中相遇时会形成什么侵略性自由基，会形成什么奇妙的金属氢化物，氧化物和氢氧化物并完全不可预测地腐蚀，那么您就会清楚有人只是在锯钱，介意你-我们的。如果氢气一切都这么简单，那么它们早就可以在水上飞行很长时间了。
      并堆
      如果拟议类型的发动机用于行星际空间的推进，其推力可能很低。因此，低功率发动机的工作模式是相当温和的。
      
      公式 m1v1 = m2v2 尚未取消。如果您有一群 Kashcheev 神仙，那么我同意，但如果没有，请原谅 - 人们不需要这种导弹。
伊兰那托 10十二月2022 09：19
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Quote：维亚切斯拉夫·埃尔莫拉耶夫
更像是胡说八道。将水拖入轨道并在那里分解？氧气和氢气的生产速度不太可能能够确保 LRE 的运行。哪里可以获得足够的电力。

实际上，这样的发动机在进入轨道后就可以使用，用于航天器在星际空间的运动。电力 - 太阳能电池板或其他选项。优点是在月球或其他行星上找不到液态氢、煤油或庚油，但水就足够了（用于返程飞行）。
狸 10十二月2022 19：22
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我正在阅读 60 年代末 - 70 年代初的科普杂志的感觉并没有离开我。或者我看同年的节目《你也行》。