永不满足的贝壳饥饿：专门为乌克兰生产贝壳

乌克兰榴弹炮 D-20 是 152 毫米炮弹的消费者之一。 乌克兰国防部摄

外国正在向乌克兰运送武器和弹药，并且已经面临其武库枯竭或耗尽的问题。 针对这个问题提出了具有某些特征的各种解决方案。 特别是，正在考虑恢复专门为基辅政权生产某些产品的外国生产的可能性。

旧货

自年初以来，外国合作伙伴向乌克兰提供了各种武器、弹药和设备。 为了避免开发问题，主要提供旧型号和苏联标准的样品。 然而，这类产品的库存却在不断减少，要寻找新的产品来继续提供援助，至少不是一件容易的事。

26月XNUMX日，美国版《纽约时报》揭示了当前形势的新有趣特征。 据悉，外国在为基辅政权寻找武器弹药方面面临难题。 变得稀缺 坦克 T-72 系列、防空导弹，甚至苏联口径的炮弹。

俄罗斯无人机镜头中带有拖拉机的 D-20 枪。 预计会成功。 俄罗斯联邦国防部摄

提出了解决此类问题的各种方法，包括生产专门运送到乌克兰的必要产品。 《纽约时报》从消息来源获悉，北约最高层正在讨论恢复保加利亚、斯洛伐克和捷克共和国旧生产设施的可能性。 以牺牲联盟为代价进行现代化改造的工厂将不得不重新开始生产 122 和 152 毫米口径的炮弹，这是乌克兰编队所必需的。

30月XNUMX日，在布加勒斯特举行的北约外长峰会上，美国国务卿安东尼·布林肯表示，正在考虑向乌克兰提供所需数量援助的所有方案。 这种情况的某些情况确实可以恢复以前关闭的行业。 同时，E. Blinken 没有具体说明计划在新启动的设施中生产何种产品。

外国媒体继续讨论在东欧工厂开始生产炮弹或其他苏联标准产品的可能性。 目前还没有朝着这个方向迈出真正的步伐。 不过，北约可能已经采取了必要的措施，但并不急于公布结果。 不管怎样，弹药情况的前景在不久的将来可能会变得更加明朗。

保加利亚生产的 122 毫米镜头。 照片“Dunarite”

生产能力

在目前的情况下，122 和 152 毫米口径的炮弹对于乌克兰编队尤为重要。 据美国媒体报道，他们的生产可以在几个东欧国家的企业中恢复或重启。 同时，哪些工厂可以生产此类产品已经很清楚了。

理论上，拥有合适企业的保加利亚可以为乌克兰生产炮弹。 因此，Dunarit 工厂 (Ruse) 生产各种不同口径的火炮弹药。 对于苏联式榴弹炮，进行了 122 毫米的单独装载射击。 产品目录中不提供 152 毫米产品。 阿森纳工厂 (Kazanlak) 也在弹药领域开展业务，但它只生产小口径单一炮弹和迫击炮地雷。 企业能否掌握122、152毫米口径炮弹的生产，不得而知。

在斯洛伐克，火炮系统及其弹药的主要制造商是 Konštrukta Defense (Trencin)。 它可以生产 152 毫米炮管，以及相当广泛的苏联口径弹药。 同时，宣布了为 MLRS 发射炮弹和导弹的可能性。 MSM 集团工厂 (Dubnica nad Vahom) 也可以生产弹药。

额外收费的保加利亚 120 毫米迫击炮地雷。 照片“Dunarite”

在潜在的外壳制造商名单中，NYT 提到了捷克共和国。 然而，众所周知，这个国家没有生产大口径子弹的生产设施。 随着捷克斯洛伐克的崩溃，这种工厂留在了斯洛伐克境内，捷克工业没有建立自己的生产设施，而是专注于其他地区。 捷克最近的存在 新闻 可能暗示存在一些扩大生产大口径弹药的计划。 他们有多真实是未知的。

需要注意的是，其他东欧国家也有一定的火炮弹药生产机会。 如果有合适的订单，他们还可以为基辅政权生产122和152毫米的产品。 然而，他们提供必要的产量和供应率的能力值得怀疑。

因此，波兰有多家企业能够为其生产大炮和炮弹，包括。 大口径产品。 罗马尼亚的这种机会也很有限。 同时，也不排除这些国家的产能需要恢复。 此外，对于长期停产的产品，可能需要对生产线进行重组。

计划和现实

总的来说，北约领导层在具有此类工作经验的企业开始生产必要弹药的想法看起来是可行的。 它至少可以部分解决目前在援助乌克兰方面的问题。 与此同时，实施这样的提议会带来额外的困难，每一个困难都会对最终结果产生负面影响。 总的来说，这样的援助计划看起来值得怀疑。

M777 榴弹炮 - 需要自己弹药的美国援助。 美国国防部摄

首先，新想法的实施与不确定的成本水平相关联。 或许美国或其他国家准备为东欧工业现代化拨款，但在目前的经济和政治形势下，不排除有额外的困难、纠纷等。 所有这些都会对生产准备的时间产生负面影响。

目前尚不清楚对现有设施进行现代化改造和/或恢复那些已经关闭了很长时间的设施会有多困难——因此既昂贵又耗时。 对此，新发布的炮弹是否来得及击中现基辅政权并到达前线尚不得而知。

未来的产量值得怀疑。 根据最新数据，乌克兰炮兵每天使用 2 至 4 至 5 发炮弹，具体取决于运往前线的可能性。 有理由怀疑东欧企业，即使联合起来，也能确保适当的生产节奏。 增加消费和/或建立储备也是不可能的。 同时，应该考虑到俄罗斯军队的持续火力影响，他们经常用大量弹药摧毁乌克兰的火箭和火炮武器仓库。

捷克政党之一 武器 对于乌克兰。 捷克共和国是否能够生产贝壳尚不得而知。 捷克国防部照片

贝壳饥饿

因此，乌克兰炮兵此时已经陷入了困境，而且这种情况还在不断恶化。 可追溯到苏联时代的主要口径射击库存大多被用完、摧毁或成为俄罗斯军队的战利品。 乌克兰没有自己的贝壳生产，来自国外的必要产品供应只能部分满足需求。

早在今年春天，外国合作伙伴就开始帮助基辅政权直接运送北约标准的火炮和弹药。 然而，一直以来只转移了几百门牵引式和自行火炮，这比现有的武器舰队少几倍 - 比最近几个月的损失少很多倍。 弹药也是如此。 仅美国就运送了超过 XNUMX 万发大口径子弹，但这些子弹也已用完或遗失。

现在提议通过恢复生产苏制炮弹来解决基辅政权的问题。 显然，这将是一个复杂、缓慢且昂贵的过程。 因此，北约和乌克兰很难指望迅速有效地取得所有必要的结果。 如此一来，乌克兰炮兵的火力将维持在同样的低水平，无法改变战线的大局。

Comments

[您]

我不敢相信北约的弹药用完了。 这么看的话，按理来说，战事不会太大，弹药和武器积攒的也差不多了。 同一个美国分散在世界各地的仓库用于快速部署部队，根据这一学说，在受到威胁的时期，只有 l / s 被转移到所需的地点，从仓库当场武装和装备。 其中武器、装备和弹药至少用于一个师和全年进行积极敌对行动。 欧洲此类仓库数量最多。 最大的位于德国拉姆施泰因空军基地。 甚至还没有得到他们。 他们不会到达那里。 这是储备。 其他国家也一样。
这是一厢情愿的想法。

[北高加索地区]

各州可能有很多贝壳。 尽管我最近读到，郊区在一天内生产美国每月生产的贝壳。 这是试图最大限度地使用（利用）苏联时代的武器。 要发布 shell，您需要一张技术图、机器和工人。 然后是枪管的问题，它的资源有限。 因此，有必要恢复行李箱的生产。 但不管怎样，处理苏联时代武器的过程非常成功。 行动完成后，各州将通过装载生产并向盟友贷款来明确提供武器标准。 当然，你可以随便骂美国人。 但在业务方面，他们更可能建立看似与业务无关的财务多步，将竞争对手碾压在自己的脚下！

[您]

Quote：北高加索

要发布 shell，您需要一张技术图、机器和工人。 然后是枪管的问题，它的资源有限。 因此，有必要恢复行李箱的生产。

你在说谁？ 如果关于美国，那么他们的生产一切都井井有条，否则 M777 从哪里来，M109 从哪里来。 他们制作行李箱。 否则，根本不可能。 M777枪管资源2650发。 他们将在几年内射击训练场上的所有树干。 在/在乌克兰，树干在 2-3 个月内被枪杀。 我们也是。

[北高加索地区]

现在提议通过恢复生产苏制炮弹来解决基辅政权的问题。

我正在谈论它。

[您]

事实证明，这里的一切也不那么简单。

https://ok.ru/video/4162000259712

[李大爷]

仅美国就运送了超过一百万颗大口径子弹

这就是他们投入的死亡人数！

[国内]

第一次世界大战炮战的直接延续。

[PDR-791]

Quote：民事

第一次世界大战炮战的直接延续。

这就是来龙去脉。 只是麻烦就在这里——它似乎给出了真实的理想。 几乎从仲夏开始，他们就一直在谈论 APU 中的壳饥饿问题。 但是，看看发生了什么。 他们将他们的艺术与我们的艺术的比例写为 1:6。 同时，在短缺的背景下，出于某种原因，他们有足够的各种炮弹来轰炸城市。 但前线的主要目标并没有消失。 奇怪......那么，如果有足够的东西，壳饥饿在哪里？ 因此，我们在 90 世纪 XNUMX 年代初期从东欧带走的一切都恰恰落在了乌克兰和德涅斯特河沿岸。 而没有拿出来给他们的，现在正由各种“兄弟”慷慨地提供（这样他们就不会翻身）。 因此，关于任何赤字，它更像是为了让我们放心而进行的填充。 诚然，后勤仍然存在失败的时刻，但这不是炮弹短缺，而是大脑和能源资源短缺。 所以早点放松。

[Bad_gr]

Quote：你的

我不敢相信北约的弹药用完了。

据我了解，每个国家都有应对不可抗力的弹药供应。 如果这样的时期已经到来，那么在花掉这些储备的同时，还有时间启动那些在和平时期并没有真正发挥作用的封存生产设施。 所以，这些储备已经与乌克兰共享，然后，为了补充它们，就必须开始生产，支付工人工资，花钱购买生产原料等，这在我们的危机时期是昂贵的.
总的来说，北约成员可能已经分享了什么，接下来会发生什么，我们拭目以待……

[您]

Quote：Bad_gr

总的来说，北约成员可能已经分享了什么，接下来会发生什么，我们拭目以待……

他们什么都没有，但在美国国会拨款的框架内，其他国家也是如此，匈牙利阻止了18.5亿欧元的拨款，所有人都无法恢复供应。 再次分配这些或其他数十亿，一切都会过去。 那些。 钱，钱，更多的钱，不是生产或积累的物资。
美国在世界各地都有仓库，用于快速部署部队，人到的时候，一个师以上，一无所有，一切装备武器弹药都在原地等着他们。 弹药至少按师计算，全年维持活跃基地。 他们甚至没有靠近这些仓库

[Eule]

Quote：你的

这是一厢情愿的想法。

是的，有很多乐观情绪。 射弹是一种制造起来相当简单的产品。 相对精确的处理是一个保险丝的螺纹和皮带的地方。 “外壳钢”是根据第二次世界大战标记的 E-46 或根据现代标记的 30KhGSA。 是的，高质量的配件是用壳钢制成的，以便在发生战争时有大量的供应。 欧洲有很多不同的作品。 在苏联时代，每个带有维修部门的机务段都有一架由 152 毫米炮弹主体组成的机动飞机。
迫击炮雷通常是原始主义的杰作。 生铁铸造“在地下”，前面有一个螺纹，腰棱下面有一个凹槽，以某种方式从任何成分和质量的冲压弯曲焊接钢板焊接羽毛。 很明显，mobplan 炮弹会“朝那个方向”飞行，但据统计，它们也会造成一些伤害。
因此，我认为西方媒体关于缺乏炮弹和生产复杂性的众多出版物和声明只是一场误导性的联合运动。

[您]

你写的一切都正确，我不同意一个

Quote：欧拉

因此，我认为西方媒体关于缺乏炮弹和生产复杂性的众多出版物和声明只是一场误导性的联合运动。

所有武器、装备和弹药均在国会（美国）或欧盟财经委员会批准的范围内分配给乌克兰。 钱快用完了，物资也快用完了。 然后噪音开始，炮弹结束。

[APASUS]

我对成本感到惊讶。 谁来为欧洲而不是美国的生产买单？ 同时，成本不会得到回报，这些国家的作用会增加，美国自己将无法使用这些武器，它们是特定的，但必须为乌克兰买单。
了解美国人，我们可以有把握地说，他们既启动又削减了这种生产。 但代价也不小。

[Zaurbek]

我想知道谁会为苏联枪支制造枪管？ 难道它们也会碎裂被摧毁吗？ 好像一切都在 RSFSR 中完成？

[伊兰那托]

Quote：你的

其中武器、装备和弹药至少用于一个师和全年进行积极敌对行动。 欧洲此类仓库数量最多。 最大的位于德国拉姆施泰因空军基地。

有没有证据表明是这种情况？ 也许这些储备早就被挥霍一空了。 谁最后检查了这些股票？ 你是个人吗？
冷战时期就是如此。 但是……洋基队放松之后，他们并没有看到对自己有真正的威胁。 那么，为什么要用死资本白白保留这么多好处呢？ 此外，他们有许多新盟友可以（不是免费）调整到北约标准。
所以，他们的仓库里有什么和有多少我们并不知道，只是在鼻子里挑剔。 但是从弹药生产的势头来看，胶囊仍然是空的。

[伊兰那托]

Quote：NDR-791

他们将他们的艺术与我们的艺术的比例写为 1:6。 同时，在短缺的背景下，出于某种原因，他们有足够的各种炮弹来轰炸城市。 但前线的主要目标并没有消失。 奇怪......那么，如果有足够的东西，壳饥饿在哪里？

没有什么奇怪的。 只是乌克兰人在情报和目标指定方面并没有像当地班德拉巨魔试图想象的那样出色。 要覆盖俄罗斯阵地、仓库等，您需要知道何时何地射击。 显然他们并不总是知道。 因此，他们将无法抑制的愤怒发泄在 DPR 和 LPR 的平民身上。 你不会错过这座城市的。
如果每个乌克兰射弹都杀死了一名俄罗斯士兵，那么我们的“有限特遣队”将在 1 个月后完全不复存在。 但事实并非如此，有人打也有打的。

[雅罗斯拉夫·泰克尔（Yaroslav Tekkel）]

引用：Illanatol

如果每枚乌克兰炮弹杀死一名俄罗斯士兵，那么我们的“有限特遣队”将在 1 个月后完全不复存在

哪里来这么嗜血的数字？ 第一次世界大战末期，法国人用4-5吨火炮弹药打死一个德国人，德国人的反应差不多。 如果像通常那样计算弹药连同容器的重量，那么一发 150-155 毫米的弹药重约 80-90 千克。 也就是说，不是一枚，而是 50-60 枚炮弹被用于摧毁一名士兵。 即使你不计算费用和容器，它仍然会出来 30-50。 同时，应该考虑到，无论是在防护装备还是在效能方面，普通的俄罗斯步兵（尽管存在所有问题）都远远优于本世纪初的德国或法国步兵医疗服务，也就是说，他的生存率要高得多。

制导炮弹几乎可以保证至少击中一个人：美国的 Excaliburs、法国的 BONUS 和德国的 SMARt。 但一直以来，只交付了不超过 3000 件。

北约交付炮弹的上限估计是1500。如果我们减去那些用于训练目的、未到达前线或尚未使用的炮弹，我们可以粗略地假设有000万枚飞到了我们的阵地上。 有条件地用一百发炮弹杀死一名士兵，我们得到一万人的牺牲。 再加上三千枚导弹，一万三千人伤亡。 加上被击毙的苏联式弹药、火箭、迫击炮、小型武器和反坦克武器、地雷和空袭，英美专家保守估计杀死了 10 只俄罗斯和 LNDR 黄蜂，这在数学上看起来是合理的。

[saygon66]

好吧，那些计划对“最初来自苏联”的炮弹和设备的生产进行此类投资的人指望获得什么样的利润？
将整个乌克兰卖掉，甚至卖掉，都不会得到回报……还是计划有点“广泛”？

[德米特里·萨列维奇]

万一胜利，巨额赔款，俄罗斯是一个非常富有的国家，再加上没有人会在人口被击败的情况下举行仪式，他们将让同样的乌克兰人担任工头，他们将迫使俄罗斯人赤手空拳开采铀地雷。 一切都会有回报的。

[斯瓦尔]

根据最新数据，乌克兰炮兵每天使用 2-4 至 5-7 千发炮弹

仅美国就运送了超过一百万颗大口径子弹

那些。 1000000/5000=200 天。 根据这篇文章，美国是否实际上涵盖了整个 NWO 对炮弹的需求？ 那我们在谈论什么壳饥饿？

总的来说，在这个话题中，有很多词是“付出”、“付出”。 那么数字在哪里？ 一针的价格？ 一桶的价格？ 我们在谈论什么数量？

[雅罗斯拉夫·泰克尔（Yaroslav Tekkel）]

不是这样的。 不是美国支付了乌克兰炮兵的费用，而是乌克兰炮兵被迫将其费用与美国的补给联系起来。

第一次世界大战前，一门野战炮1500-2000发炮弹被认为是正常的。 似乎这就足够了直到胜利（好吧，或者直到失败）。 现实做出了调整：很快所有交战国都遭受了严重的“贝壳饥饿”，并且对贝壳的日常消费施加了限制：每天 5 到 15 件。 自然地，在大规模攻势之前，炮弹堆积起来，一天之内他们就可以发射两个月的炮弹，尤其是在火热的工业已经驱使他们数以百万计的情况下。

第二次世界大战并没有变得更容易。 所有军队都继续感到炮弹短缺。 在国防军中感觉最少（尽管质量在某个时刻下降了），在 1943 年之前在红军中感觉最强烈。美国人有自己的特点：阿拉巴马州的仓库里有同样多的炮弹，但交付他们去法国是个大问题。 不管怎样，所有军队都曾或多次经历过“每支枪每天不超过 15 发炮弹”的限制。 而且15还不错。 以前是“万不得已才用最后3个”。

对我们这个时代来说，理论观点在第一次世界大战前夕并没有改变。 无论如何，乌克兰人在 M777 或凯撒的套件中收到了与俄罗斯帝国军队的曾祖父相同的标准 2000 发炮弹，用于三英寸加农炮或（如果我们谈论的是西乌克兰人）曾祖父来自帝国皇家军队的 8.cm 枪。

当然，和一百年前一样，这还不够。

总的来说，在 NWO 开始时（哦，这些削减），乌克兰武装部队大约有 1500 门牵引式和自行火炮。 当然，您可以回忆起 1991 年的工资单，但这就像谈论俄罗斯军队中的 18 辆坦克。 因此，根据“最新数据”，乌克兰武装部队每天使用 000 至 2 发炮弹。 是多还是少？

每支枪最多 5 发炮弹。

[斯瓦尔]

Yaroslav Tekkel，谢谢，内容丰富。
但是，我想 NWO 时期的枪支较少？
你能解释一下这个问题的价格吗？

[雅罗斯拉夫·泰克尔（Yaroslav Tekkel）]

在美国 2022 年的军事预算中，155 毫米非制导 M795 的采购价格为每支 820 美元。 一百万炮弹，分别为820亿美元。 就金钱而言，这在美国规模上并不多，问题是炮弹本身的可用性及其生产的可能性。 北约并没有为炮战做准备，关键在于航空。 现在看来美国人又搞了个阴谋：在韩国买炮弹（刚准备在那里，有很多枪和炮弹），美国的炮弹从军队仓库交给乌克兰，韩国的炮弹作为交换，被移交给美国军队。

至于NWO时期丢失的枪支，具体数字我们不得而知。 人们习惯于批评 Oryx 的计算，但它们至少在某种程度上得到了照片的证实。 俄罗斯国防部的报告令人赏心悦目，但这是第一天摧毁乌克兰空军和防空部队并连续第十个月摧毁它们的人的话。 我的谨慎假设：根据乌克兰武装部队的交付损失+战利品的平衡，它们大约为零。

另一件事是，苏联模型仍然是乌克兰火炮舰队的主体，但它们在弹药方面存在严重问题。 在这里，我们必须向我们的尖塔爱好者致敬：俄罗斯特工在八年的时间里设法炸毁了仓库中相当一部分的乌克兰库存。 这个数字是210吨。 不然现在就难多了。 乌克兰武装部队的其余部分都在战斗的初期度过。 保加利亚工业，前警察部门的其他国家，提供了一些东西，但这是细流。 他们说英国人用飞机从巴基斯坦运来 000 毫米炮弹。 他们计划一次性在东欧几个国家大规模生产，但这不是一蹴而就的事情。 乌克兰人自己最近展示了自己生产的贝壳，但显然这将是小规模的，甚至不是涓涓细流，而是沧海一粟。 我认为，每月数百美元，而每天需要数千美元。

因此，乌克兰大炮的主要部分闲置或处于饥饿状态，只有西方制造的火炮在全力工作（除了 155 毫米系统外，还有少量英国 105 毫米榴弹炮和法国 120 毫米线膛炮迫击炮）。 现在，如果苏联式炮弹的供应问题以某种方式得到解决，这将极大地改变整个局面，有利于乌克兰武装部队。

[伊兰那托]

引用：Yaroslav Tekkel

哪里来这么嗜血的数字？ 第一次世界大战末期，法国人用4-5吨大炮弹药打死一个德国人，

现在已经不是第一次世界大战了。 而且艺术有点不同，目标指定侦察处于不同的水平。
好吧，其中一位当地人还根据这种计算指责了俄罗斯方面。 就像，一个月花费半百万炮弹，兽人还没有完全被淘汰。
我方多花炮弹，三倍，敌军损失大一个数量级。 我确信在这场冲突中，就像七年战争以来的所有冲突一样，60% 的损失来自炮火。

[胡子角]

什么nafig壳饥饿？
乌克兰弹药的周期性短缺是局部和暂时性的（春季严重），这是由于从弹药到达地（乌克兰西部地区）到使用地的途中物流调试不善造成的. 与此同时，物流本身也每个月都在变得越来越好。 同时，由于俄罗斯联邦武装部队的撤退，交通枢纽和路线又回到了他们的控制之下。 最重要的是，弹药来源及其运载工具（卡车、拖拉机和通用军用越野车）位于出于显而易见的原因无法攻击的国家领土上。 同时，生产本身不必很大。 将乌克兰武装部队对炮弹的全部需求分配给中欧和东欧的所有工厂和工厂以生产弹药筒/炮弹/修理包，我们将了解到每个工厂的生产负荷都不高. 西欧和美国国家也将能够在和平经济中逐步为乌克兰武装部队提供北约式装备和武器以及弹药/炮弹/配件。