军事评论

西班牙向乌克兰交付了首批 MIM-23 HAWK 防空系统

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西班牙向乌克兰交付了首批 MIM-23 HAWK 防空系统

第一个防空系统 MIM-23 HAWK(一路寻的杀手)抵达乌克兰,该综合体的交付由西班牙组织。 这是由乌克兰国防部长 Oleksiy Reznikov 宣布的。


西班牙向乌克兰提供了 MIM-23 HAWK 防空系统以及综合设施,西班牙国防部长玛格丽塔·罗伯斯抵达敖德萨,他与列兹尼科夫讨论了进一步的武器供应和为西班牙的乌克兰军队组织培训。 目前尚不清楚有多少复合物抵达乌克兰,但马德里总共承诺提供六套 MIM-23 HAWK 防空系统。 两周前,乌克兰武装部队空军发言人尤里伊格纳特说,据称第一批西班牙防空系统已经抵达并被乌克兰武装部队采用,但事实证明这一信息为时过早,防空系统仅在 2 月 XNUMX 日出现。

西班牙军事部门负责人玛格丽塔·罗伯斯 (Margarita Robles) 于 23 月 10 日宣布,西班牙将向乌克兰提供额外的 MIM-23 HAWK 防空系统。 据她说,交货请求来自北约。 因此,西班牙总共将向乌克兰提供 1960 套 MIM-1994 Hawk 防空系统,该系统于 2002 年被美军采用。 该建筑群多次进行现代化改造,并在美国陆军服役至 XNUMX 年,海军陆战队服役至 XNUMX 年。 该防空系统被爱国者取代,美国不会向乌克兰提供该系统。

除了 MIM-23 HAWK 防空系统外,乌克兰还将从西班牙接收一组 Spada / Skyguard Aspide 防空系统。 该建筑群于 1985 年至 2020 年期间在西班牙军队服役,之后由于陈旧过时而退役。 此外,弹药储存的保修期已过。 在这方面,Aspide 防空系统已停止使用并转移到存储中。 相反,西班牙购买了挪威的 NASAMS 防空系统。
77 评论
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  1. 奥列格·奥哥罗德
    奥列格·奥哥罗德 4十二月2022 09:41
    +9
    时间对俄罗斯不利。 2014 年,顿巴斯叛军在小绿人的帮助下可以到达基辅。 2022 年 XNUMX 月,俄罗斯坦克在基辅郊区。
    与其他欧洲国家相比,乌克兰拥有相当大的动员资源。 在充实其军队时,即使没有最先进的武器,这也是一支相当强大的力量。 对于一小群俄罗斯军队在乌克兰。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 4十二月2022 11:13
      +3
      这里的问题不是关于抽水,而是关于我们在前线部署的部队,在部队人数接近常规部队的那些地区“没有任何突破的讨论,但一个旅有几十人公里外,这意味着最多有 800 名步兵,结果那里的前线被撕裂,因此,前线 5 公里的全职营配备标准武器,将不会有任何突破。
      1. 隐形人
        隐形人 4十二月2022 11:59
        0
        团在几十公里外就好了。
      2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
        +2
        时间在俄罗斯上演。 乌克兰的经济正在消亡,或者更确切地说是消亡,欧盟也出局了。 有一个第一次世界大战的原则。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 4十二月2022 22:22
          -1
          乌克兰经济与它有什么关系?西方现在提供 404 ...银行不再接受格里夫纳
          1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
            0
            虽然乌克兰的经济,至少还有 20 万人想要吃饭,他们需要工作,其他需求必须得到满足。 你不能在面包上涂抹贝壳。 西方提供武器,但即使是现在在乌克兰的这种牛,也会积累疲劳。 乌克兰储存设施中的天然气将在今年冬天被抽走;
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 6十二月2022 10:55
              -2
              好吧,根据我的数据,第 23 年被认为是敌对的一年,而不是“迅速实现和平”
    2. 贝亚德
      贝亚德 4十二月2022 11:33
      +5
      Quote:奥列格·奥戈罗德
      时间对俄罗斯不利。

      这个世界上的一切都是相对的。 特别是如果你看一下比较。 让我们以欧洲为例,它自信地走向了日落——去工业化和全面的经济衰退。
      在这种背景下,尽管受到制裁、资产没收和乌克兰发生战争,俄罗斯联邦看起来做得很好。
      Quote:奥列格·奥戈罗德
      2014 年,顿巴斯叛军在小绿人的帮助下可以到达基辅。

      可惜,只有借助这些来来去去如北风一般的小人物了。 但是您可以考虑替代这些事件。 然后 - 在 2014 年,乌克兰与北约开战的前景看起来很糟糕。 军队的重新武装才刚刚开始,射频武装部队的这种强度(如果升级的话)可能无法承受。 并且有关于这种信息升级的愿望。
      毕竟,必须记住,根据义务,RF 武装部队在该国的欧洲部分根本没有重型武器(!) - 所有东西都撤到了乌拉尔山脉以外。 你能想象当时西伯利亚大铁路沿线的火车吗? 但自 2014 年以来,这种转移一直在常规演习中进行。当时陆军没有新型武器,新飞机才刚刚开始进入部队,导弹旅只用伊斯坎德尔重新武装,甚至不在中间这条路,没有积累新的CR,今天还是用不完。
      Quote:奥列格·奥戈罗德
      2022 年 XNUMX 月,俄罗斯坦克在基辅郊区。

      那里有坦克、伞兵和 LDNR 部队……但数量是多少?
      来自三万人的联合大杂烩之力。
      对付一群十万人。 ,动员迅速(仅基辅在最初几周就放弃了多达 100 名志愿者)。
      - 那么为什么从所有(八个)方面发起攻击? 如果实力不够?
      - 扰乱顿巴斯的攻势,乌克兰武装部队可以在那里迅速切割并包围军团,这些军团的数量超过了大约 5 倍并且没有防御深度。 因此,当我们的部队驻扎在基辅附近时,所有预备队都开始在那里动员,对 LDNR 的攻击被挫败。 此外,由于转移了基辅附近的所有力量、手段和储备,赫尔松地区被成功解放。 ,在整个亚速海岸的扎波罗热以南,一个大型马里乌波尔集团被包围并成功摧毁。
      如果你冷静地审视可用的力量和取得的成果,那么这种策略是有道理的。 在第一阶段。
      但是事实上,第二梯队和第三梯队还没有准备好,直到 2014 月他们才害怕宣布动员(以及在什么基础上,如果没有宣战,而 SVO - 基础不足 - 他们是这样认为的......而且认为这是错误的),然后他们指望“像 XNUMX 年一样”与鲜花相遇......甚至不是错误估计。
      Quote:奥列格·奥戈罗德
      乌克兰拥有相当大的动员资源,

      不再那么多了。 在 NWO 成立之初,乌克兰的人口不超过 30 万(实际上,我认为不超过 25 万)。 目前,大约有 700 万人被动员起来……但他们在同一时间因各种原因离开了……大约一半当时在服役并在此期间被征召的人。 秋初的时候队伍大概有750-600万人,现在加上新兵我估计不超过XNUMX万人。
      而且越来越难招到新人。 在被杀和被俘的人中,年龄在50-55岁之间的男性越来越多。 是的,那些在预备役接受过军事训练的人已经不在了。 因此,他们的动员潜力已接近枯竭。
      与此同时,在俄罗斯,同一时间只动员了 300 万多名志愿者,从 65 名到 100 万名志愿者。
      原来俄罗斯连动静都没有,而是在绞尽脑汁地榨取最后的移动资源。 难怪越来越多的外国人固定在前线。 这既令人担忧,也表明乌克兰本身正在失去动力。 这甚至是在他们的社会没有意识到他们损失的真实数字这一可怕事实的情况下。
      Quote:奥列格·奥戈罗德
      那是一股相当强大的力量。 对于一小群俄罗斯军队在乌克兰。

      这股力量真的很强大,因为这些都是同样的俄罗斯人——顽固、顽强、朴实无华、足智多谋……只是减号而已。 这就是为什么在 XNUMX 月至 XNUMX 月如此困难的原因 - 他们准备了动员部队,从北约获得了装备,而我们的部队在没有轮换的情况下以一比四甚至一比五的人数比例进行了战斗。
      如果不是来自北约的如此大规模的交付,那么数量优势几乎不会发挥作用,但是如果有适当的技术装备,当 30 到 50 万外国雇佣军和刚刚的军人到达战区时,就获得了我们记得的效果.
      但是在 10 月,新的部队已经抵达战区,并且在 800 个月内,NWO 集团将首次与乌克兰武装部队的对立力量相提并论。 这将使情况发生质的变化。 不太可能出现大举进攻,因为分组至少要增加到XNUMX万,最好能达到XNUMX万+以后轮换的主动储备。 这需要时间。 所以这是一场漫长的比赛。

      而这些防空系统也不会给乌克兰带来多大的好处。 这些是我们 S-125 的非常古老的复合体、同类产品和类似物。 它们对我们的电子战系统来说不是问题,对导弹防御或弹道(甚至更准弹道)目标无效,而且射程较短。 它们对 APU 作为自满更有用。
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 4十二月2022 12:43
        +2
        引用:贝亚德
        军队的重新武装才刚刚开始,俄罗斯联邦武装部队的这种强度(如果升级的话)无法承受

        不要告诉我 NWO 中使用的 MASSOV 中有哪些不是在 2014 年在 RF 武装部队中使用的,但现在是吗? 现在是什么让 RF 武装部队比 2014 年强大了一个数量级?
        1. 贝亚德
          贝亚德 4十二月2022 13:38
          +4
          Quote:2级顾问
          不要告诉我 NWO 中使用的 MASSOV 中有哪些不是在 2014 年在 RF 武装部队中使用的,但现在是吗?

          没有这样的飞机,不符合现代要求,材料破旧,没有经过现代化改造。 新样品的到来才刚刚开始,根本没有 Su-35,只有很少的 Su-30SM。 几乎所有的 Tu-22M3 都准备就绪,后来它们都在喀山组装,用于故障检测、维修和可能的现代化改造。 Tu-95 和 Tu-160 的现代化改造才刚刚开始或刚刚计划。
          新的和现代化的坦克很少,T-72V3 \ V3M 和 T-80BVT 当时甚至都看不到。 “马尔基”、“Msta-S”等火炮系统连现代化都没有开始,车队也没有更新,合同兵只占和平时期军队的一小部分,大规模演习转兵,敲响警钟,没有进行长时间的强制行军。苏-25攻击机尚未进行现代化改造,尚未进行大修...导弹旅当时仍在从“ Point-U”到“伊斯坎德尔”进行重新装备,那里KR 不够,“口径”的承运人……只有少数。是的,东西不多。
          不,迅速采取行动镇压法西斯叛乱并没有坏处……但是……如果事态升级并且北约进行干预,那么……会遇到什么?
          当时只对新的 SSBN 进行了测试(Borey-A)。 然后“ Ash-M”仍然……只是预料之中。 大多数(是的,所有)船只都需要维修,包括潜艇。
          那时,我们甚至没有在 UR-100UTTKh、Sarmat、Dagger 或 Zircon 上找到 Avangard 的踪迹。 军队才刚刚开始恢复战斗力。
          还有一件事(这是非常重要的)——预警电路还没有完全关闭。 那时根本看不到巨大的扇区和整个方向。 对于轨道分组,存在很大的问题。 我们很容易错过(根本没有注意到)来自一个或多个这些模糊方向的第一次缴械攻击。 只有当核蘑菇在我们的城市、工业中心、导弹基地、机场上空生长时,他们才会知道这样的袭击……
          这些不是假设,而是当时事态的明确陈述。
          今天全世界都对俄罗斯仍然没有用完导弹感到惊讶......那么它们会从哪里来? 你看看他们多久发射一次“口径”(自 2012 年开始服役),然后对他们和运营商来说是……几次。 然后在里海。 是的,导弹本身进行了几次截击。
          因此,关于 SVO 在组织规模方面没有做好准备的指责是相当公平的,而且也有机会迅速镇压乌克兰的叛乱,但是......如果敌人以此为借口,那又怎样呢?我们会回答吗?
          敌人有这样的愿望。
          为了挑衅,他们甚至将两枚核弹头带到了乌克兰,以便在乌克兰武装部队攻打顿涅茨克的战斗编队中破坏它们,以便将其假装为俄罗斯的罢工,并立即进行解除武装的打击... 那时我们不会排斥。
          而现在的路线完全不同了。 是的,这段时间经济已经做好了准备......看看如何 - 他们不仅开始养活自己(然后他们进口),而且在粮食出口方面也名列前茅,我们出口家禽,猪肉,羊肉(! ),建立花园,蔬菜种植园......去年他们用黄瓜淹没了波兰,这几乎毁了他们的农民......金融体系幸存下来。 阿拉伯人(!!!)支持我们。 与伊朗的关系已经改善到他们已经达到的程度。 他们设法在贸易上转向了中国。
          但是所有这一切 - 在 2014 年......都不是。
          还记得当时(2014 年底 - 2015 年初)卢布是如何崩溃的吗?
          而在今年 XNUMX 月/XNUMX 月,它反而起飞了。
          不,时间没有浪费。
          并且已经完成了很多工作。
          顺便说一句,俄罗斯开始生产自己的用于生产微芯片的光刻设备……根据比荷兰更高的技术流程。 我们有自己的硬紫外激光器,我们自己生产高精度透镜和高纯度材料,我们在这方面的基础科学(激光、粒子加速器、高纯度材料、透镜、技术工艺)结果证明是最先进的。 随着 2024 年这些产品的推出,现在正在建造未来产品的建筑物。与此同时,技术演示者(试点工厂)已经展示了根据高达几纳米甚至更小的技术工艺生产多层异质结构的可能性超过一个单位。 即使是荷兰人(而且只有他们生产这种设备)也无法做到这一点。
          这是什么意思?
          这意味着他们也参与了这项工作,资助了这项工作,培训了专家,进行了研发并且......没有聊天。
          但考虑到俄罗斯联邦在微芯片、硅和高纯度中性气体的世界生产中占有最大份额......到本十年的中后期,我们将在最高技术水平上实现完全自给自足从事无线电元件生产基地。 而国内市场也在积极为此做准备。
          但为了不辜负这一点,你不能输掉这场战争。
          hi
          1. 奥列格·奥哥罗德
            奥列格·奥哥罗德 4十二月2022 16:28
            0
            那时,我们甚至没有在 UR-100UTTH、Sarmat、Dagger 或 Zircon 上找到 Avangard 的踪迹。
            即使是现在我们也没有前卫,没有萨尔马提亚,也没有锆石。 除了原型。
            直到那时根本就没有乌克兰军队。 班德拉意识形态的学生还没有来到乌克兰军队。 而现在不同了。 30年是战斗的时代,也是乌克兰反苏反俄的时代。
            萨尔马提亚人无法与乌克兰以及先锋派作战。 还有匕首……所以瞬31越来越少了,太老了,一般不会生产和研发新的来代替。
            这些年的枪支几乎不生产,相信以后的战争也用不着了。 现在他们突然感到惊讶,他们需要多少。 但是工业能做什么呢? 只有上世纪中叶的苏联旧样品。 让我们不要谈论现代火控系统。 技术进步早已忘记了艺术。 政府如何忘记它。
            我们建造了昂贵的军事设施,主要是前线和展览,但结果证明它是最有效的廉价伊朗 kherani。
            但是预算花费了数万亿用于国防工业。 国防部第 46 中央研究所的科学博士因为俄罗斯军事装备的发展开辟了方向而获得了一般和慷慨的报酬。
            有这样一个童话《裸体国王》,最充分地反映了俄罗斯的军事装备情况。
            1. 贝亚德
              贝亚德 4十二月2022 18:08
              +1
              Quote:奥列格·奥戈罗德
              即使是现在我们也没有前卫,没有萨尔马提亚,也没有锆石。 除了原型。

              UR-100UTTH 上的“先锋”已经至少有几个团,而且你不需要很多 - 这是用于最高优先级和高度保护目标的工具。 对于所有其他目的,具有导弹防御系统的常规核弹头就足够了。 因为美国还没有建立有效的导弹防御系统。
              萨尔马特正在接受测试,地雷已经在为新型导弹做好准备。 而这枚火箭已经在那里了。
              “匕首”已经服役了几年,甚至在 NWO 中使用过。 但它们的主要目的是用核弹头替换丢失的中程弹道导弹。 对于欧洲和太平洋战区,最好不要提出来。 已经有几十架MiG-31K在战斗值班,而且这些只是航母,但是这样的飞机可以出动很多架次。
              “锆石”-导弹已经投入使用,正在进行批量生产,有运载工具,并且正在建造新的运载工具。 这是一种真正的武器,这种导弹的主要目的是将核弹头运送到预定目的地(用于海上移动和地面固定目标)。
              这些不是卡通,也不是礼仪模型,它们是真实的武器类型。 用今天的手段非常有效且几乎无法抗拒。
              Quote:奥列格·奥戈罗德
              直到那时根本就没有乌克兰军队。

              确切地 。 而且,那支军队断然不会与俄罗斯作战。 因此,我再说一遍——当时在乌克兰恢复宪政秩序非常容易,当地安全部队自己会完成大部分工作,即使不是绝大多数工作。 我肯定知道。 但也有威胁说盎格鲁-撒克逊人会进行某种破坏或挑衅,以此为借口……然后我们绝对没有准备好应对这种程度的冲突。 我们根本没有在欧洲部分拥有重型武器的军事单位 - 每个人都在乌拉尔之外。 而这种风险,不得不万分小心。
              好吧,如果他们当时从印度洋地区袭击我们,我们根本不会注意到它。 新的预警系统当时才刚刚开始展开。
              Quote:奥列格·奥戈罗德
              这些年的枪支几乎不生产,相信以后的战争也用不着了。 现在他们突然感到惊讶,他们需要多少。

              嗯,说实话,“联盟”从00年代就开始锯了,其他的一些系统也准备好了。 在规定的 8 年时间里,大量“Msta-S”自行火炮进行了现代化改造——一次很好的现代化改造。 为了实现这种现代化,推迟了仍然粗糙的“联盟”的大规模生产 - 需要数量和可靠性。
              而“阿玛塔”之所以没有投入生产,正是因为有必要紧急准备 2000 - 2300 辆现代设计的坦克。 而选择落在了将 T-72V 现代化到 T-72V3\V3M 的水平上。 此外,他们还记得存储基地中有大量的 T-80BV,并准备了一个将其现代化改造到 T-80BVM 水平的项目(事实证明,这是一个出色的现代化改造,达到了 T-90M 水平)。
              这是正确的选择。 因为我们需要战车,而不是炫耀。
              还有破坏。
              还有挪用公款。
              因此,这两个恶习被选为新的后苏联政府的旗帜。 既然人员基础就是这样,从哪里开始呢?
              Quote:奥列格·奥戈罗德
              技术进步早已忘记了艺术。

              “Coalition-SV”不同意你的看法。 另一件事是我们需要按时提供数量,而不是在单个副本中突破质量。
              Quote:奥列格·奥戈罗德
              我们建造了昂贵的军事设施,主要是前线和展览,但结果证明它是最有效的廉价伊朗 kherani。

              是的,无人机失算了,结果证明破坏是最有效的。
              Quote:奥列格·奥戈罗德
              但是预算花费了数万亿用于国防工业。

              挪用公款、丢失1,5万套制服等破坏和破坏行为可以说很多,但不能不承认,责任最重的地方落实得相当成功。 因此,在 Iskander-M OTRK(来自 Tochka-U)上重新装备了 10 个旅,此外,还部署了另外两个旅,今天我们有多达 12 个旅。
              并查看 KR“口径”的数量。 你认为我们没有用完它们是因为盗用者掠夺了他们生产的昂贵和预算吗?
              不 ! 一个“口径”的价格花费国库不超过 400 万美元。 ,而不是像美国的战斧那样的半到两百万。 而试图打破其关键部件价格的商人坐了10年。
              而宏伟的“Geran”竟然是伊朗平台和俄罗斯导航卫星系统的非常成功的共生。 结果是惊人的准确性和惊人的低价格——大约 40 万美元。
              Quote:奥列格·奥戈罗德
              有这样一个童话,裸体王

              如果我们的“国王”真的是一丝不挂,那他早就被撕成碎片了。 但事实证明,他真的不太平衡,穿着也不讲究。 但是,他们仍然没有穿着短裤迎接战争。
              那就是我们在 2014 年拥有多少架新攻击直升机?
              还有现在多少钱?
              2014年夏天,克里姆林宫真的犹豫了。 在希望迅速通过第聂伯河两岸,恢复秩序(为此,部队被征集,空降部队通常将设备存放在机场准备装载)之间,但也有人担心盎格鲁-撒克逊人的干预,我们还没有准备好。 以前任何人不仅计划或考虑过在乌克兰开展维和行动。 由于没有预先计划好的计划,因此存在很大的失误和敌人陷阱的风险。 结果,谨慎胜出。

              而今天,只赌胜利,但通往胜利的道路不会一帆风顺。 我认为这是再过一两年的任务。
          2. 2级别顾问
            2级别顾问 4十二月2022 18:26
            +2
            引用:贝亚德
            没有这样的飞机,不符合现代要求,材料破旧,没有经过现代化改造。 新样品的到来才刚刚开始,根本没有 Su-35,只有很少的 Su-30SM。

            国防部网站正式发布“根据 2014 年国防令,向部队交付了 200 多架飞机和直升机:Su-30SM、Su-34、Su-35S、Yak-130、An- 148、Ka-52、Mi -28N、Mi-8AMTSh (MTV-5-1)、Mi-35M、Mi-26、Ka-226 和 Ansat-U。”
            引用:贝亚德
            新的和现代化的坦克很少,T-72V3 \ V3M 和 T-80BVT 当时甚至都看不到。 “Malki”、“Msta-S”和其他火炮系统甚至没有开始现代化。

            T-72B3 主战坦克自 2011 年开始投产。
            引用:贝亚德
            “Malki”、“Msta-S”和其他火炮系统甚至没有开始现代化。舰队没有更新。

            2022 年一切都更新了吗?
            引用:贝亚德
            承包商只占和平时期军队的一小部分

            这是从何而来,这样的结论? 他们是如何从 2011 年开始付款的,所以到 2014 年已经差不多了,现在.. 转移零件? 是的,几乎所有人都在 24.02 月 XNUMX 日就位。
            引用:贝亚德
            导弹旅当时仍在从“Point-U”到“伊斯坎德尔”进行重新装备,KR 不够,“口径”的航母......有一些

            我唯一同意的是 Iskanders .. 他们是在前面用口径击球吗? 过桥? Calibre 在全球范围内为今天的前线做出了什么决定?
            关于核武器..我问-
            引用:贝亚德
            из 使用大量 2014 年俄罗斯联邦武装部队没有 SVO,但现在有了吗?

            核武器与预警系统一起使用? 让你知道预警系统和核武器,2001 年它状态良好,一切都与预警系统一起工作,当我直接接触它时..它仍然不适用于导弹防御系统 ...
            引用:贝亚德
            是的,这段时间经济已经准备好了

            我从这个论点中微笑..到底是什么? 唯一做过的就是更换 SWIFT,也就是编写并启动了一个计算机程序.. 8 年..
            引用:贝亚德
            粮食出口,我们出口禽肉,猪肉,羊肉(!),建立果园,蔬菜种植园......去年他们用黄瓜淹没了波兰,这几乎毁了他们的农民..

            让我们看看它是否会在一两年内变得如此好,当进口产品用完时:化学品、设备备件、种畜群和用来养鸡的鸡蛋等。 一年后,很明显这一切都不会结束.. 甚至 GDP 也承认进口替代 op-pa-pa,而您正试图证明一切都很酷..
            引用:贝亚德
            而在今年 XNUMX 月/XNUMX 月,它反而起飞了。

            它给你、对我、对这个国家带来了什么好处? 价格上涨了吗?
            引用:贝亚德
            顺便说一句,在俄罗斯联邦,他们开始

            让我们不要谈论这首​​永恒的歌曲 - 很快,很快,大约,大约.. 总的来说,我问的是 2014 年和 2022 年,其他一切都会在他们构建它时讨论..
            现在,在这种背景下,问题是..因为原则上-自2014年以来我们的军队没有改变..自2014年以来乌克兰武装部队是否发生了变化? 但她只是从根本上改变了……也就是说这些年给了他们很多,而我们只有一些优点..
            1. 贝亚德
              贝亚德 5十二月2022 07:43
              0
              Quote:2级顾问
              问题..因为原则上-自2014年以来我们的军队没有改变..自2014年以来乌克兰武装部队是否发生了变化? 但她只是从根本上改变了……也就是说这些年给了他们很多,而我们只有一些优点..

              毫无疑问,乌克兰武装部队在此期间获得了一个数量级的更大收益 - 他们只是被创建,制定了计划、算法和动员(自 2014 年以来他们一直在实践中)。 出现了一支人数众多、训练有素、装备精良、积极进取的精神药物军队。 通过与北约总部、情报中心、侦察和目标指定、重大冲突中的后勤补给进行了良好的战斗互动(他们正在为此进行密集准备),制定了一项战略,从大城市和聋人防御中建立强大的防御工事他们在民众的掩护下。
              在我的文字中,我指出了 2014 年克里姆林宫领导层的指导方针,当时我在进入和恢复秩序的愿望与担心一切都可能演变成更大的冲突之间犹豫不决,而他们还没有为此做好准备。
              然后谨慎获胜,以及更好地准备的愿望……然后“也许我们会同意”。
              但白俄罗斯和哈萨克斯坦未遂政变的经验表明,在 2014 年,有必要果断而迅速地采取行动。 那时恢复秩序不需要太大的力量,根本不会有“史诗般的战斗”,当地居民不仅会遇到鲜花,而且会在他们自己的安全部队的力量下,抓住并扼杀了所有的法西斯叛乱分子。 安全部队会非常高兴地这样做。
              最终,普京也在2014年承认了自己的错误。
              Quote:2级顾问
              国防部网站正式发布“根据 2014 年国防令,向部队交付了 200 多架飞机和直升机:Su-30SM、Su-34、Su-35S、Yak-130、An- 148、Ka-52、Mi -28N、Mi-8AMTSh (MTV-5-1)、Mi-35M、Mi-26、Ka-226 和 Ansat-U。”

              在这里,我是关于那个 - 在 2014 - 2015 年。 飞机(新的和现代化的)的交付速度刚刚达到顶峰,但部队中的新装备仍然很少,他们只是在掌握它。 是的,这份令人印象深刻的 2014 年飞机清单在年底时大量进入部队 - 这种情况总是会发生。 并且有必要在春天就采取行动。
              Quote:2级顾问
              T-72B3 主战坦克自 2011 年开始投产。

              当时有多少人在部队?
              比 T-90 小。
              Quote:2级顾问
              引用:贝亚德
              “Malki”、“Msta-S”和其他火炮系统甚至没有开始现代化。舰队没有更新。

              2022 年一切都更新了吗?

              现代化就像军队的重整军备一样,永远不会停止,它是一个持续的工作过程。 但后来火炮的这个过程才刚刚开始。 在战争中,数量和大规模使用的可能性很重要,而不是创新技术的样本。 这就是为什么我认为对 Msta-S 自行火炮和其他火炮系统进行现代化改造而不是发布新的联盟的决定是正确的决定。 就像 T-72V3 \ V3M 和 T-80BVM 坦克的大规模现代化一样,而不是释放粗糙和可疑的“Armata”。
              Quote:2级顾问
              引用:贝亚德
              承包商只占和平时期军队的一小部分

              这是从何而来,这样的结论? 他们是如何从 2011 年开始付款的,所以到 2014 年已经差不多了,现在.. 转移零件? 是的,几乎所有人都在 24.02 月 XNUMX 日就位。

              那么,这支新的“合同兵大军”准备得如何呢? 并且不要忘记我们所有的重型武器都已部署,部署和装备在储存基地 - 所有这些都位于乌拉尔山脉以外。 直到 2017 年底,这些编队在该国欧洲部分的“新”基地进行了转移和部署。 试想一下,所有这一切都必须在 2014 年因为乌拉尔而被拖延,它会带来什么,以及我们的历史敌人将如何呈现这一切。
              一些空降部队在他们的“肥皂盒”上可能还不够。
              什么呢?
              Quote:2级顾问
              我唯一同意的是 Iskanders .. 他们是在前面用口径击球吗? 过桥? Calibre 在全球范围内为今天的前线做出了什么决定?
              -

              Calibre (KR) 与 Iskander-K 有何不同?
              仅在范围内 - 由于以前对 INF 条约的限制。
              我当然明白,“不是单一的口径”,而是否认它的作用和好处……是的,在航空无法在敌方领空作战的情况下……这太过分了。 在这几个月里,有多少基地、仓库、工厂、军​​事单位驻地等被摧毁。 而空基导弹在这里发挥了最大的作用,甚至是DBK导弹。
              事实证明,不仅这种导弹的存在本身很重要,而且它们的“无穷无尽”以及其运载工具的成本和数量(以及种类)也很重要。
              Quote:2级顾问
              核武器与预警系统一起使用?

              我会说 - 由于“预警系统的激活”(及时检测到敌人向俄罗斯联邦发射的弹道导弹)。
              那时,在 2014 年,远在四面八方都是可见的。 由于苏联在波罗的海国家、乌克兰、阿塞拜疆的此类站解体后的损失,在克拉斯诺亚尔斯克独立引爆了这样一个雷达站......所有这些漏洞仅在 2017 年才被关闭,他们在梯队中进行了只有现在。
              Quote:2级顾问
              让你知道预警系统和核武器,2001 年它状态良好,当我直接接触它时,一切都与预警系统一起工作..

              我知道并记得,我们的战略核力量即使在那时也保持良好状态。 顺便说一句,早期预警系统仍在 Mingachevir(阿塞拜疆西部)运行。 但事实上,2014 年我们的预警雷达领域出现了巨大的漏洞,这是一个不争的事实,他们写了这个(特别是自 2017 年以来,当漏洞仍然关闭时)并显示了带有探测区的地图,普京在 2017 年就此发表了讲话. 包括那句“现在我们控制了所有方向,但你不应该放松,最重要的是——不要眨眼,不要给敌人机会。”
              Quote:2级顾问
              我直接碰了他

              战略导弹部队,预警系统?
              Quote:2级顾问
              现在它不适用于 SVO ...

              对于 NWO 本身 - 当然不是。 但是,在国际局势最严重恶化的时期,预警系统的作用增加了多方面。 战略核力量已经进入某种“特殊”战备状态并非毫无意义。
              Quote:2级顾问
              tsya ...
              引用:贝亚德
              是的,这段时间经济已经准备好了

              我从这个论点中微笑..到底是什么? 唯一做过的就是更换 SWIFT,也就是编写并启动了一个计算机程序.. 8 年..

              好吧,不要混淆金融和经济学。 多年来,毕竟已经实现了完全的粮食安全。 这在发生战争时至关重要。 尽管“进口替代”计划大部分都失败了,但事实证明,俄罗斯经济的稳定性不仅超出了敌人的预期,而且超出了内部队伍的预期......更不用说“害怕的爱国者”。 看看商店和超市的分类,“国产”汽车行业正在重启,虽然变得更加有趣,但航空业仍在推出 - 第一架 MS-21 已交付给客户,第一架国产配置的 Superjet 是正在接受测试。 我也可以玩“让他们先做,开始每年发布数百个”的事实,但事实是他们最终依靠自己的力量——在俄罗斯联邦完全本地化。 并且已经有飞行样本,包括系列样本。
              别误会,我不是在歌颂克里姆林宫和“党派路线”,我是从尽可能多的方面分析形势,考虑到尽可能多的因素、挑战和威胁。 当我在 2014 年知道已经开始开采第聂伯河并计划开采整个第聂伯河梯级水坝时,当我从夏天得知两枚核弹头已通过敖德萨运往乌克兰,目的是挑衅(你知道吗 - 贝利事件),当我看到当时的谨慎导致的结果时,我比现在更自觉地感受到了克里姆林宫的谨慎。
          3. 苯乙酮
            苯乙酮 4十二月2022 20:56
            -2
            顺便说一句,俄罗斯开始生产自己的用于生产微芯片的光刻设备……根据比荷兰更高的技术流程。

            科纳申科夫羡慕地抽着烟……
    3. katarsafebox.com
      katarsafebox.com 4十二月2022 12:11
      -2
      可惜,只在梦里。
      (管理员,禁用限制!)
    4. 自作聪明_
      自作聪明_ 4十二月2022 12:49
      +2
      好吧,乌克兰几个月没有俄罗斯军队了!
      这支乌克兰军队现在在俄罗斯境内!!
  2. 埃根尼
    埃根尼 4十二月2022 09:47
    +1
    西班牙国防部长玛格丽塔罗伯斯与这些建筑群一起抵达敖德萨

    他们在赫尔松附近站了半年,但他们也可以犁尼古拉耶夫和敖德萨。
    1. 里昂夫斯克
      里昂夫斯克 4十二月2022 10:02
      +3
      引用自 Egeni
      与建筑群一起抵达敖德萨

      这些建筑群是否作为粮食走廊抵达敖德萨?
      1. 贝亚德
        贝亚德 4十二月2022 11:45
        -3
        显然是这样。
        很明显,俄罗斯联邦武装部队无法反对这种走私。 相反,它没有被订购 - “合作伙伴”正在出口粮食。
      2. 莱昂迪奇
        莱昂迪奇 4十二月2022 12:19
        -1
        除非走海路,否则您无法到达敖德萨。 这意味着,粮食走廊不再是粮食走廊,而是军事运输走廊,我们的船只不去控制,很遗憾。 可以通过海运更多更快地运送武器装备。 这是您的谷物走廊。 对此我们外交部会怎么说?
  3. 埃根尼
    埃根尼 4十二月2022 09:52
    0
    Quote:奥列格·奥戈罗德
    可以到达基辅

    他们可以,但是......就像维索茨基一样:“很少有真正的暴力分子,所以没有领导者”
    所以世界末日已经存在了大约一个月......
    1. 潘苏伊
      潘苏伊 4十二月2022 11:31
      -2
      引用自 Egeni
      所以世界末日已经存在了大约一个月......

      ...但实际结果不可见
    2. 贝亚德
      贝亚德 4十二月2022 11:47
      0
      引用自 Egeni
      这是世界末日大约一个月..

      好吧,他不是 Hottabych……而且他甚至没有胡须来拉扯头发以达到魔法目的。 在冬天结束之前,不要指望前线会有太大的阵风。 甚至直到春天中期。
      1. 莱昂迪奇
        莱昂迪奇 4十二月2022 12:20
        +1
        一切都由政客决定,一切都取决于军队。
        1. 贝亚德
          贝亚德 4十二月2022 12:50
          0
          果断进攻,需要为此积蓄足够的兵力,解决补给和后勤问题,保证如此大的集结。 只有到那时。 Surovikin 也谈到了这一点,尽管没有详细说明。
  4. 埃根尼
    埃根尼 4十二月2022 09:55
    +1
    Quote:奥列格·奥戈罗德
    动员资源

    这种“资源”不知何故很快就被消耗掉了,武器再次供应给敖德萨的事实很糟糕
    1. 莱昂迪奇
      莱昂迪奇 4十二月2022 12:22
      0
      所以为此,西方要求不要关闭走廊。 所以我们没有关闭。
  5. 建筑师
    建筑师 4十二月2022 09:55
    -3
    Quote:奥列格·奥戈罗德
    与其他欧洲国家相比,乌克兰拥有相当大的动员资源。 在充实其军队时,即使没有最先进的武器,这也是一支相当强大的力量。 对于一小群俄罗斯军队在乌克兰。

    乌克兰作为一个国家,在很大程度上可能会在几个季度后不复存在。
    能源行业已经被摧毁了,虽然还没有完全摧毁,但我认为不会持续太久。因此,该行业为零。 农业仍将以某种方式持续下去。 但城市肯定会在经济活动方面大幅放弃。 很有可能乌克兰的西部地区仍会以某种方式存在,但东部地区的一切将毫无生气。
    谁和什么来养活乌克兰军队、警察和其他贪图便宜的人是一个大问题。
    因此,坐下来用很少的血得到一切可能比冲进攻击却一无所获更好。
    “久坐江岸,看敌尸浮”
    1. 斯瓦尔
      斯瓦尔 4十二月2022 10:10
      +4
      Quote:建筑师
      “久坐江岸,看敌尸浮”

      最大的问题是这个故事中的谁坐在河岸上等待……
      1. 木匠
        木匠 4十二月2022 11:26
        +1
        Swale 的引述
        最大的问题是这个故事中的谁坐在河岸上等待……

        A.S. 普希金给出了答案:
        一位老人和他的老妇人住在湛蓝的海边; 他们住在一个破旧的防空洞里 整整三十年零三年。 老头在撒网打鱼,老太婆在纺纱。
        1. 斯瓦尔
          斯瓦尔 4十二月2022 14:26
          0
          A.S. 普希金给出了答案:

          我不介意蓝色的大海),但我想以不同的方式度过这三十三年..
          1. 木匠
            木匠 4十二月2022 14:42
            0
            Swale 的引述
            但我想以不同的方式度过这三十三年..

            它发生了 - 想要并没有害处,但是......
    2. 奥列格·奥哥罗德
      奥列格·奥哥罗德 4十二月2022 10:45
      +2
      然而,到目前为止,乌克兰还没有实现完全停电。 对能源部门的打击消退,并开始快速复苏。 在欧洲,不仅有需要处理的旧武器,还有大量可以用新的现代设备替换的旧动力设备。 并将旧的送到乌克兰。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 4十二月2022 11:14
        -3
        只有到目前为止,他们的发电量才达到 75% 的水平,不会更高,变压器和轮流停电会定期燃烧。
  6. rocket757
    rocket757 4十二月2022 09:56
    0
    西班牙向乌克兰交付了首批 MIM-23 HAWK 防空系统
    . 他们将能够射击,击中……这就是问题,他们将击中哪里?
    1. 新橙88
      新橙88 4十二月2022 09:59
      0
      HAWK防空系统不适用于低空低可观测目标,即吉尔吉斯共和国。
      1. rocket757
        rocket757 4十二月2022 10:27
        0
        他们出于某种原因将其停止使用...
        它无法抵消现代威胁,这意味着它无法抵抗废料。
      2. 奥列格·奥哥罗德
        奥列格·奥哥罗德 4十二月2022 10:38
        0
        KR 发射由北约通过卫星和飞机(主要是无人机)进行跟踪,因此我认为它们在制导方面不会有大问题。 他们很可能进行了轻微的现代化改造,能够在乌克兰远距离的北约自动检测系统中工作。 CR沿着预定的路线飞行,她不知道一枚导弹正朝她飞来拦截以躲避。 长期以来,人们一直在研究导弹的移动路线。 并为每张 CD 铺设自己独特的运动走廊,好吧,我不知道这是否可能。 如果火箭要飞得足够低,这是一项相当费力的工作。 乌克兰人口稠密,电线、管道、高楼林立。 所有这些你都需要绕过或飞得很高。
        1. 新橙88
          新橙88 4十二月2022 11:43
          +3
          CR沿着预定的路线飞行,她不知道一枚导弹正朝她飞来拦截以躲避。 长期以来,人们一直在研究导弹的移动路线。 并为每张 CD 铺设自己独特的运动走廊,好吧,我不知道这是否可能。


          你以为乌克兰就这么停电了吗?要是一切都像你说的那么简单就好了。 回到现在遥远的 2015 年,Calibre 在击中叙利亚目标时,多次根据美国人的说法改变飞行路线。
          1. 奥列格·奥哥罗德
            奥列格·奥哥罗德 4十二月2022 16:39
            -1
            为什么口径在击中 Basmachi 时需要改变走廊? Basmachi 有防空系统吗? Basmachi 用口径攻击了多少次? 好吧,3次 作为武器测试。 仅有的。 更常见的是,大型炸弹只是从 9 公里的高度从飞机上投下。
            而 Nenko 的停电更多是由廉价的伊朗 shaheeds 造成的。
            但事实证明,这离真正的停电还很远。 是的,在西方,他们表示不满,打击平息了。 好吧,废话结束了。 我们都散了,就没有亲人了。
    2. 亚伦扎维
      亚伦扎维 4十二月2022 11:01
      +4
      引用:rocket757
      西班牙向乌克兰交付了首批 MIM-23 HAWK 防空系统
      . 他们将能够射击,击中……这就是问题,他们将击中哪里?

      1973年,我们以色列人表现得很好。 攻击机、直升机和无人机的 T/e 是一个相当大的对手。
      1. rocket757
        rocket757 4十二月2022 11:11
        0
        现代的打击乐系统已不再与 1973 年相同。
        他们会以牺牲效率为代价快速耗尽弹药,这是值得怀疑的。
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 4十二月2022 11:29
          +1
          引用:rocket757
          现代的打击乐系统已不再与 1973 年相同。
          他们会以牺牲效率为代价快速耗尽弹药,这是值得怀疑的。

          是的,但是 SU-25/24 的 EPR,它们在攻击期间的速度与 MiG-21 没有区别。 我不是在谈论直升机和无人机。
          1. rocket757
            rocket757 4十二月2022 11:57
            +2
            反制/防护、电子战,已经远远领先于那些老旧的导弹。
            当然,也有年轻化不了多少的设备,但是现代化已经并且正在进行。
            问题是……旧的防空系统是否至少经历了某种现代化?
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 4十二月2022 11:16
        -1
        50 年前的飞机,是的,但现在对于巡航导弹和轻便摩托车,这已不再是事实,为了使综合体发挥作用,它必须能够击落特定目标,并增加机组人员的经验这些复合物和效率本身将比看起来要低得多……如果有的话。
        1. rocket757
          rocket757 4十二月2022 12:00
          0
          过去的防空系统存在局限性,无法根据需要对其进行现代化改造和使用。
          这是客观的……他们说,这不是徒劳的,现代化可能性的极限已经到来! 难怪他们创造了新的复合体!
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 4十二月2022 22:24
            -1
            在这里,所以欧洲人合并了不再对自己有利的东西
      3. 太阳的
        太阳的 4十二月2022 18:08
        0
        23 年 MIM-1989 HAWK 的更现代版本 - 第 3 阶段正在交付给乌克兰。
        1. rocket757
          rocket757 5十二月2022 09:19
          0
          不要告诉我的马蹄铁...... 30 年前它是现代的。
          一切,没有什么可讨论的,老了。
          1. 太阳的
            太阳的 5十二月2022 09:48
            -2
            正如您的对话者所说,拥有 50 年历史的防空系统与 1989 年的发展有很大区别。
            1. rocket757
              rocket757 5十二月2022 10:24
              0
              有一个不同之处……一个产品是在 1989 年开发的,另一个产品在同一年进行了最后一次最终升级。
              问题...有什么区别?
              1. 太阳的
                太阳的 5十二月2022 10:43
                -1
                几十年来,美国人经常以同一个名字生产能力完全不同的军事装备样本。
                为系统的大部分主要组件引入新的计算工具和软件,包括新的 CWAR AN / MPQ-62 探测雷达,该综合体在全球范围内得到改进,该雷达从第一个标记开始就具有探测目标的能力审查和升级雷达跟踪和照亮目标并引导 AN SAM /MPQ-61 HPI 与新的 LASHE(低空同时鹰交战)系统。 LASHE 系统使该综合体能够承受大规模袭击并同时拦截多个低空飞行目标。
                1. rocket757
                  rocket757 5十二月2022 11:04
                  0
                  现代化可以有不同的层次,没有必要争辩,而是要仔细了解是什么,如何,为什么以及为什么……但是该系统已过时而退役,这是对其专家的客观评估。
                  1. 太阳的
                    太阳的 5十二月2022 18:13
                    -1
                    它仍在二十多个国家/地区使用。 美国人用爱国者取代它的事实并不是一个指标,他们有足够的钱来做到这一点。
                    1. rocket757
                      rocket757 5十二月2022 18:26
                      0
                      每个负担得起的人都在为新系统更换过时的系统……这是一个自然的过程。
                      还有一个方面……认真的人期望/应该与现代打击系统作斗争……无论在哪里,在远处,打击系统,就像那些反对他们的人一样,都是同一水平的。
                      这不是 Kukuevskys 的选择。
                      1. 太阳的
                        太阳的 5十二月2022 19:09
                        -1
                        西方已经转向最新一代的防空系统 - 在审查过程中配备有源和矩阵导引头以及多功能雷达。 您会在爆炸前几秒知道一枚火箭正向您飞来 - 当导弹导引头打开时,或者您甚至根本不知道导引头是否为无源矩阵。
                        但这并不意味着已经在实战条件下反复测试过的概率达到 0,85 的防空系统已经无可救药地过时了。 他们只是表现得更好。
                      2. rocket757
                        rocket757 5十二月2022 20:19
                        0
                        唯一客观的评估是某些系统实际应用的结果……即便如此,很多东西都被“战争迷雾”隐藏、扭曲了……我们不止一次听到和看到这方面的证实。
                        而且,每个人都在某种程度上对此感到内疚。
                      3. 太阳的
                        太阳的 6十二月2022 03:37
                        -1
                        它已经存在。 Nasams 和 Iris T 都已经在乌克兰表现出色。
                        而Hawk,在很多战争中都有使用,也表现得很好,所以85%的效率是非常值得的结果。
  7. 领袖_巴尔马列夫
    领袖_巴尔马列夫 4十二月2022 09:57
    +5
    只有一个问题 - 为什么在卸载这些防空系统时,它们没有受到导弹袭击? 顺便收拾一下西班牙大臣就很好了,免得其他人望而却步
    1. 奥列格·奥哥罗德
      奥列格·奥哥罗德 4十二月2022 10:24
      +3
      您为什么决定将这些建筑群海运到敖德萨? 因为敖德萨是港口城市? 它可以从摩尔多瓦和罗马尼亚通过公路运到敖德萨。 伊兹梅尔市位于罗马尼亚边境。 更不用说从乌克兰西部交货的可能性了。
      为什么敖德萨是黑海的前线防线,俄罗斯口径从那里飞来。 来自黑海舰队的船只和潜艇。 还有来自伊斯坎德尔的克里米亚。 敖德萨将从这些导弹中覆盖乌克兰西部。
      好吧,部长本可以乘坐运粮船抵达的。 可能被聘为一段时间的酒吧女招待。 协议不禁止这样做。
    2. 评论已删除。
  8. 里科切特
    里科切特 4十二月2022 10:02
    +6
    鉴于国防部长从西班牙抵达敖德萨的那一刻,事实证明这些建筑群是通过海运接收的,即根据谷物交易。
  9. rotmistr60
    rotmistr60 4十二月2022 10:41
    +3
    西班牙国防部长玛格丽塔罗伯斯与这些建筑群一起抵达敖德萨
    听起来不错。 它是根据什么协议连同建筑群一起交付给乌克兰的,它涵盖了什么? 然后舒尔茨会带着坦克来,马克龙会带着自行火炮来,波兰人自己也会来……难道不是时候阻止所有欧洲总理、部长冷静地访问这个国家,甚至从那里发表反俄声明了吗?
    1. Ghost1
      Ghost1 4十二月2022 11:13
      +2
      我认为存在某种协议,即当西方“伙伴”到达时,俄罗斯联邦当天不会袭击这座城市。 好吧,不是合同,而是多重巧合。
    2. 天使26r
      天使26r 4十二月2022 12:22
      0
      我同意。 是时候喘口气了,我认为我们的信息由谁、何时何地到达。 所以是不是应该在最高级别上校准这些游客,这样对其他人来说是不尊重的,我们永远不会对他们好,
  10. 我同志
    我同志 4十二月2022 11:28
    0
    MIM-23 HAWK(一路追踪杀手)

    Homing All the Way Killer 是一个非官方的“backronym”。 将其添加到新闻中是不合适的。
  11. katarsafebox.com
    katarsafebox.com 4十二月2022 12:10
    -1
    没错,让“侵略者”用火箭弹射击更多的房子……
  12. 天使26r
    天使26r 4十二月2022 12:18
    -1
    西班牙人的耻辱,哦,那些人,希望撕下一块俄罗斯馅饼。
  13. 埃根尼
    埃根尼 4十二月2022 12:27
    0
    引用:Leonidych
    所以我们没有关闭。

    Leonidich,并非一切都那么简单。
    粮食、肥料……他们的官员,我们的官员……礼貌
  14. 埃根尼
    埃根尼 4十二月2022 12:32
    0
    引用:Pantsuy
    ...结果是真实的

    亚历克斯,他不是神。 我得到了我得到的......我已经说过之前......“咀嚼鼻涕”六个月了。 来不及匆忙。 让中锋赢回来,那就好办了。
  15. 埃根尼
    埃根尼 4十二月2022 12:37
    0
    引用:贝亚德
    直到冬天结束

    这是肯定的,不是 Hottabych,但到目前为止还没有撤退的“重组”。 我们等等吧。
  16. 埃根尼
    埃根尼 4十二月2022 12:39
    +1
    引用:Leonidych
    一切都取决于军队。

    好吧,Leonidich,我不同意。 它甚至取决于糟糕的军队。
  17. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    -3
    他们在哪里挖的? 所有废金属都被带走。
  18. 埃根尼
    埃根尼 4十二月2022 12:47
    0
    引用: 木匠
    三十年零三年。

    这当然很有趣,但很长。)
    动员起来的人与家人分开是有原因的。
    也可以从现役军队中招募合同军人,再次是油轮,导弹手......
    在空军中奔跑……也许这就是它的完成方式,我们不知道。
  19. 象
    4十二月2022 14:48
    0
    好吧,指导我们对敖德萨海港的罢工?
  20. 卡洛斯·萨拉(Carlos Sala)
    卡洛斯·萨拉(Carlos Sala) 4十二月2022 17:47
    -5
    这些是博物馆藏品。 至于西班牙大臣,她是集市上穿的猴子之一。
  21. 博尼法斯
    博尼法斯 4十二月2022 17:52
    -1
    我们知道!
    看到了! 不会有什么新鲜事!