MiG-21：像三弦琴一样简单

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MiG-21：像三弦琴一样简单

罗马尼亚的 MiG-21


“巴拉莱卡”是 MiG-21 飞机的昵称，一位美国该领域的专家在他的一段视频中回忆道。 航空 马修伯谢特。 绰号是因为这是苏联米格飞机中第一架具有三角形机翼形状的飞机，这为前线战斗机提供了适当的上部投影。



MiG-21 于 1959 年开始投入使用，被归类为第三代战斗机。

在苏联，这种战车一直生产到 1985 年。 但是战斗机的外国版本 - J-7 / F-7 也在 2012 世纪生产，直到最近 - 直到 XNUMX 年。

仅在苏联，就制造了超过 10 架此类 MiG，这使 MiG-21 成为世界上最常见的战斗机之一。
在许多国家，第 21 架米格战斗机仍在运行。 特别是在阿拉伯叙利亚共和国的行动中可以看到它，在那里它的行动更符合作为轰炸机或攻击机的行动。

这种成功和这种分布的秘诀在于飞机简单可靠。 简单如三弦琴，却能“演奏”出多种“作品”。 当配备额外的航空电子设备时，它能够与更现代的战斗机作战。 例如，印度空军使用了此类选项。

天空艺术家频道向天空艺术家频道讲述了美国人伯切特是如何用色彩谈论苏联战车的，以及他在故事中犯了哪些错误：

114 评论
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  1. 博尼法斯 标题
    博尼法斯
    +5
    2十二月2022 09：40
    喷气发动机上装着一桶煤油，桶上坐着一名飞行员！
    我在航空博物馆看到了米格21的驾驶舱 什么 - 在我看来，旋转木马展位里有更多的空间供人使用！
    但是飞机竟然成功了！ 仅苏联的改装就有 31 架，这还不算其他国家生产的飞机的改装！
    例如，与 F-104“星际战斗机”不同 - 它在飞行员中有一堆令人不快的名字，如“飞行棺材”
    1. 罗曼诺夫斯基
      罗曼诺夫斯基
      -1
      3十二月2022 20：04
      在 A. MIKOYAN（与 M. I. Gurevich 和 V. A. Romodin）的领导下，参与了伟大卫国战争的 MiG-1 和 MiG-3 战斗机诞生了。 战后，MiG-15、MiG-17、MiG-19、MiG-21、MiG-23、MiG-25、MiG-27、MiG-29 战斗机在米高扬设计局研制成功。
      米高扬设计局的飞机创造了 55（！）项世界纪录。

      亚美尼亚发行了献给米高扬的邮票。
      在莫斯科、乌兰乌德和明斯克地区（白俄罗斯共和国），有 Aviaconstructor Mikoyan 街。
      称号及奖项：
      两次社会主义劳动英雄（1956年、1957年）：
      根据苏联最高苏维埃主席团 12 年 1957 月 XNUMX 日的法令，阿尔乔姆·伊万诺维奇·米高扬两次获得社会主义劳动英雄称号，以表彰他在创造新型喷气式飞机技术方面的杰出贡献，并获得第二枚金质奖章“锤子和镰刀”...
      ----------------
      阿尔乔姆米高扬：一生的“米格”......
      飞机设计师阿尔乔姆·米高扬 (Artem Mikoyan) 出生于 5 年 1905 月 110 日。 在他的领导下创造的机器不仅进入了国内，而且进入了世界航空工业的历史。 我们著名的米格飞机已经创造了 1918 多项世界纪录，米高扬和古列维奇的设计组合已成为世界上最著名的俄罗斯飞机品牌。 几十年来，米高扬设计局为苏联空军提供了具有竞争力的高质量机器。 许多飞机 A.I. Mikoyan were the first in their class and is still used in many countries.未来的飞机制造商出生在木匠Hovhannes Mikoyan家庭的亚美尼亚山区村庄。 之后，在 XNUMX 年，他被送到梯弗里斯的亲戚那里，在那里他得以继续学业。 

      毕业后，阿尔乔姆·米高扬被任命为国家第一航空厂的军事代表。 在这里，他控制着 N.N. 设计的 I-1 战斗机的批量生产。 Polikarpova 并证明是一位出色的专家。 15 年 1939 月，该企业成立了实验设计部 (OKO)，其中包括该工厂最优秀的设计师。 Artem Mikoyan 被任命为该部门的负责人，Mikhail Gurevich 是他的副手。 新的 OKO 被赋予了有前途的 I-200 战斗机的工作，该战斗机后来将成为第一个注册的米格米高扬和古列维奇。 1940 年 200 月，以 MiG-1 系列命名的 I-1 飞机首次起飞，3 月，米高扬被任命为第一工厂的总设计师。 在极短的时间内制造出来的战斗机并非没有缺陷。 其改进的结果是一个新的设计局模型 - MiG-3 飞机，它成为我们伟大卫国战争的主要高空和夜间战斗机。 MiG-640 可以达到 3 公里/小时的速度，这是当时量产车辆的记录。 该机在高空表现良好，广泛用于防空航空，但在主战交战的中低空却表现不佳，损失惨重。 然而，正是在 MiG-XNUMX 上，王牌飞行员亚历山大·波克里什金开始了他的胜利之路。

      战争初期米高扬和古列维奇的飞机参加了与敌人的战斗。 在战争初期，米格是最庞大的战斗机，约占所有战斗机的 90%。 在战争的头两年，建造了 3000 多架米格战斗机。

      阿尔乔姆·米高扬：一生的“米格”
      1940 年 200 月，以 MiG-1 系列命名的 I-1 飞机首次起飞，3 月，米高扬被任命为第一工厂的总设计师。 在极短的时间内制造出来的战斗机并非没有缺陷。 其改进的结果是一个新的设计局模型 - MiG-3 飞机，它成为我们伟大卫国战争的主要高空和夜间战斗机。 MiG-640 可以达到 3 公里/小时的速度，这是当时量产车辆的记录。 该机在高空表现良好，广泛用于防空航空，但在主战交战的中低空却表现不佳，损失惨重。 然而，正是在 MiG-XNUMX 上，王牌飞行员亚历山大·波克里什金开始了他的胜利之路。

      战争初期米高扬和古列维奇的飞机参加了与敌人的战斗。 在战争初期，米格是最庞大的战斗机，约占所有战斗机的 90%。 在战争的头两年，建造了 3000 多架米格战斗机。  

      米格3

      1942年，奥科·米高扬从第一飞机制造厂撤离的古比雪夫返回。 出现了一个新企业 - 第 1 号试验工厂 (OKB-155)，其负责人兼首席设计师是 Artem Ivanovich。 在战争年代，米高扬团队制造了数个装备原型，但都没有投入量产。 然而，这些工作帮助设计局保持其潜力，以便在战后开始开发喷气式飞机，这使米高扬设计局成为飞机制造领域的世界领先者之一。
        
      喷气机时代的开始

      早在战争结束时，米高扬和他的同事们就参加了设计局的竞赛，以争夺喷气式飞机的制造优势。 四个设计局参与其中：雅科夫列夫、苏霍伊、拉沃奇金和米高扬。 最初，米高扬诺夫斯基设计局开发的是机翼下有两个发动机的 I-290 战斗机，后来被重新设计为机身装有动力装置的 I-300。 因此，它是进入名为 MiG-9 系列的第二个选择。 24 年 1946 月 15 日，他成为第一架升空的苏联喷气式战斗机。 同一天，同样量产的雅科夫列夫Yakovlev Yak-XNUMX战机飞上了天空。
      1. eskulap 标题
        eskulap
        0
        4十二月2022 04：16
        还有一种极好的米高扬香肠。 有一个人，但不幸的是他作为 Metallica 的一部分写了零首歌
        1. insafufa 标题
          insafufa
          -2
          7十二月2022 15：27
          香肠米高扬。
          这是关于他的叔叔，他游说为他的侄子创建歌舞表演，并以各种可能的方式协助融资和分配最好的人员。
          1. eskulap 标题
            eskulap
            +1
            8十二月2022 00：17
            我承认，这是对上一篇以优秀人物的生活风格的帖子的讽刺
            1. insafufa 标题
              insafufa
              0
              8十二月2022 07：32
              我承认这是讽刺
              好吧，老米高扬同志在苏联历史上留下了相当深刻的印记，如果不是他，赫鲁晓夫就不会上台。 去过美国后，他喜欢美国的快餐连锁店，那里为凯迪拉克工厂的工人准备了便宜又美味的汉堡包，他试图在苏联实现这一点，但不幸的是只剩下一块肉排汉堡包。 在他的帮助下，香肠产品和香肠的范围扩大了，不幸的是在苏联，只有热狗没有扎根。 甚至他的儿子也没有隐瞒这样一个事实，即他的父亲在他职业生涯的初期，为阿尔乔姆·米高扬 (Artyom Mikoyan) 提拔他担任该党首脑做出了巨大贡献。 正如他们所说，当家庭关系不是为了伤害，而是为了好的时候，这是一个例外。 这表明阿纳斯塔斯·米高扬相信他的侄子，他没有让他失望。
          2. 伊兰那托 标题
            伊兰那托
            0
            9十二月2022 13：14
            我们应该有更多这样的“小偷”。
            可以通过拉动来组织设计局。 但是让这个设计局做出划时代的东西，绝对不是一蹴而就的。 天赋不是有就是没有，没有叔叔会帮忙。
  2. 前世 标题
    前世
    0
    2十二月2022 09：42
    这架飞机很成功，也许他们应该用不同的发动机恢复生产，用复合材料、现代仪器代替铝，并且尺寸应该保持不变。 顺便说一下，AFAR 很容易进入美国人手里拿着的那个绿色圆锥体
    1. stoqn477 标题
      stoqn477
      +5
      2十二月2022 10：29
      制造一架新飞机要容易得多。 MiG-21 见证了它的时代。
      1. Bad_gr 标题
        Bad_gr
        +2
        2十二月2022 14：27
        引用：agond
        顺便说一下，AFAR 很容易进入美国人手里拿着的那个绿色圆锥体

        “1992 年，根据自己制定的战术和技术规范，NPO Fazatron 团队开始开发 Spear 雷达。第四代半站的创建是为了使 MiG-21 战斗机现代化，而不是 Sapphire-21雷达，建议安装“长矛”雷达。同时，该机成为第四代多功能​​战斗机，可以使用最现代化的导弹和炸弹武器。该雷达专为新开发的现代化轻型战斗机设计MiG-21-93 型。提供对机载武器的控制，包括所有类型：枪支、非制导导弹、带热和雷达制导头的现代制导导弹，包括主动、可调炸弹……”
         显示/隐藏文字

        MiG-21-93驾驶舱

        PS
        “在MAKS-2001展会上，提供了Spear-DL后视雷达（Su-34）的零星信息。根据2001版Spear-DL的性能特点，微型雷达面板的直径为然而，大约 30 厘米可以在后半球和 6-14 公里的距离内以 +/- 60 度的角度提供导弹控制……”
         显示/隐藏文字
        1. Bad_gr 标题
          Bad_gr
          +1
          2十二月2022 14：54
          MiG-21bis - 整条生产线最常见的修改
      2. 平均 标题
        平均
        +1
        3十二月2022 21：10
        Quote：stoqn477
        MiG-21 见证了它的时代。

        这是肯定的。 以及它上面飞来飞去的艺术大师。 他们的工作充满灵感，例如 A. Arkhipovsky 在三弦琴上的创作。
    2. insafufa 标题
      insafufa
      -1
      7十二月2022 15：31
      可能应该用不同的引擎恢复生产，

      顺便说一下，AFAR 很容易进入美国人手里拿着的那个绿色圆锥体

      为什么要恢复生产，它是由中国人和巴基斯坦人生产的，新的皮肤，旧的，便宜的，带有新的航电设备，但是相同的 MiG-21
      F-17 / FC-1 - 生产超过 10 年（2003 年首飞），生产了 140 多架飞机，出口订单（缅甸、尼日利亚）
  3. U-58 标题
    U-58
    +3
    2十二月2022 09：42
    嗯，他们没那么简单。
    但是......现在，他们有几十架新滑翔机和一打 4 引擎。
    是的，配备现代航空电子设备。
    是的，这样的设备不会有任何价格！
    1. 沃沃奇卡尔热夫斯基 标题
      沃沃奇卡尔热夫斯基
      +10
      2十二月2022 10：02
      为了什么？ 他是一名纯粹的空战人员，但 1300 公斤的战斗负荷已经不足以在 NC 上工作。
    2. 马克西姆·G 标题
      马克西姆·G
      -1
      2十二月2022 10：09
      一架过时的飞机，其特征以现代标准来看是荒谬的。

      我们想为 Yak-130 配备现代航空电子设备和武器。 并且在未来，像韩国 FA-50PL 这样更重更大的 UBS。
      1. 沃沃奇卡尔热夫斯基 标题
        沃沃奇卡尔热夫斯基
        +7
        2十二月2022 10：35
        也就是说，今天比以往任何时候都更重要的是生产 Yak-130 和主要的现代武器。
        但是，首先是现代武器。 使用相同的 Su-30 作为“铸铁”（自由落体空气炸弹）的载体就像将钉子钉入笔记本电脑。 而且它们被严重敲打，曲柄变成了昂贵的设备。
        我知道攻击无人机的见证者不会同意我的观点，但今天迫切需要的是具有足够强大弹头的 V-P 制导导弹。 已经足以替代敌方防空下的前线航空。
        1. 犯规怀疑论者 标题
          犯规怀疑论者
          +3
          2十二月2022 14：52
          我知道攻击无人机的见证者不会同意我的看法，但今天迫切需要具有足够强大弹头的 V-P 制导导弹

          但是“V-P导弹”不就是和“无人机”结合的吗？
          强大的弹头 - 多少？ 因为不需要强大的弹头，除了摧毁静止的地面、埋藏的或移动的地面目标……。
          对于第一和第二，聪明人早就从导弹转向规划KAB和UAB。
          1. 沃沃奇卡尔热夫斯基 标题
            沃沃奇卡尔热夫斯基
            0
            2十二月2022 16：31
            但是“V-P导弹”不就是和“无人机”结合的吗？


            由于无人机的负载微薄，非常糟糕。 此外，无人机的机动性非常低。 如果您在不进入防空区的情况下工作，为什么还要使用无人机呢？

            强大的弹头 - 多少？ 因为不需要强大的弹头，除了摧毁静止的地面、埋藏的或移动的地面目标……。
            对于第一和第二，聪明人早就从导弹转向规划KAB和UAB。


            从项目 305 开始。
            1. 犯规怀疑论者 标题
              犯规怀疑论者
              0
              2十二月2022 16：45
              由于无人机的负载微薄，非常糟糕。

              因此，无人机，即使是纯粹建设性的，在其他条件不变的情况下，也将比有人驾驶的无人机拥有更大的有效载荷。 您只是在看现有的多功能无人机样本，其主要功能是侦察。 您是否认为无人机的开发在当前型号上已经停止？ 跳到结论。
              如果您在不进入防空区的情况下工作，为什么还要使用无人机呢？

              会便宜的离谱。
              从项目 305 开始。

              对于 BBM，它是多余的，对于其余计划，KAB 和 UAB 更便宜，结果相同。
              但我们拥有 LMUR 这一事实非常好。 与此争论是愚蠢的。
              1. 沃沃奇卡尔热夫斯基 标题
                沃沃奇卡尔热夫斯基
                +1
                2十二月2022 17：28
                因此，无人机，即使是纯粹建设性的，在其他条件不变的情况下，也将比有人驾驶的无人机拥有更大的有效载荷。 您只是在看现有的多功能无人机样本，其主要功能是侦察。 您是否认为无人机的开发在当前型号上已经停止？ 跳到结论。


                那么问题是什么，这些最有前途的打击无人机的战斗负荷至少在 Su-25 的水平。

                会便宜的离谱。


                你会提供计算吗？

                对于 BBM，它是多余的，对于其余计划，KAB 和 UAB 更便宜，结果相同。
                但我们拥有 LMUR 这一事实非常好。 与此争论是愚蠢的。


                是无人机​​载荷过大，还是对目标的影响？ 至于计划便宜，自由落体电池更便宜。 将他们带到目标只是一个非常大的问题。
                1. 犯规怀疑论者 标题
                  犯规怀疑论者
                  +2
                  2十二月2022 17：58
                  那么问题是什么，这些最有前途的打击无人机的战斗负荷至少在 Su-25 的水平。

                  我毫不怀疑，在 19 世纪末，那些否认空气动力学的人要求命名一种比空气重的飞机，能够在 XNUMX 公里上运送 XNUMX 公斤的有效载荷。 今天不出现，不代表他们明天不会出现。 为什么不能有几吨战斗载荷的涡轮喷气无人机没有建设性的矛盾。
                  你会提供计算吗？

                  在无人驾驶车辆的情况下，您不需要多个系统，飞行员的成本高于操作员（培训、更换、操作时间）。
                  是无人机​​载荷过大，还是对目标的影响？

                  对目标的影响
                  至于计划便宜，自由落体电池更便宜。

                  我有点清楚地写道 - “更便宜 结果相同"
                  1. 马克西姆·G 标题
                    马克西姆·G
                    +1
                    2十二月2022 19：48
                    Quote：邪恶的怀疑论者
                    我写得很清楚——“同样的结果更便宜”

                    计划炸弹应该从什么高度投下才能像 LMUR 一样飞行 14,5 公里？
                    1. 犯规怀疑论者 标题
                      犯规怀疑论者
                      0
                      5十二月2022 10：53
                      计划炸弹应该从什么高度投下才能像 LMUR 一样飞行 14,5 公里？

                      在关于经济的谈话中，这重要吗？
                      以 1:10 的滑翔比和跨音速载体速度，一公里半的高度就足够了。
                      您错过了一个基本的细微差别-当您可以发射相同重量但更便宜的计划炸弹时，为什么要发射超过 15 公里的火箭，但功率超过 100 公里。
                      没有人说不需要 LMUR。 她有自己的利基。 问题是，由于缺乏各种工具，我们将其塞满了所有漏洞。 就像在十字路口发射 LMUR。
                      1. 马克西姆·G 标题
                        马克西姆·G
                        0
                        5十二月2022 11：23
                        Quote：邪恶的怀疑论者
                        您错过了一个基本的细微差别-当您可以发射相同重量但更便宜的计划炸弹时，为什么要发射超过 15 公里的火箭，但功率超过 100 公里。

                        你可以放手，也可以不放手。
                        为什么你决定炸弹会在实战中计划这么多，而不是在测试中？
                        没有引擎。
                        而且你必须靠得更近。


                        以及发射高度、火箭和炸弹飞行速度的差异。
                      2. 犯规怀疑论者 标题
                        犯规怀疑论者
                        +1
                        5十二月2022 12：05
                        为什么你决定炸弹会在实战中计划这么多，而不是在测试中？

                        什么，物理定律开始以不同的方式运作？
                        以及发射高度、火箭和炸弹飞行速度的差异。

                        以及在飞往武器运载工具的飞行过程中的成本、功率和生存能力。 显然，今天失去 Ka-52 不会给任何人任何教训。
                      3. 马克西姆·G 标题
                        马克西姆·G
                        0
                        5十二月2022 12：15
                        不。 只是想知道什么样的奇迹炸弹能够飞行 100 公里。
                        JDAM 的法国类似物从高海拔飞行到 50-60 公里，从低海拔飞行到 15 公里（高度未指定）。

                        那些。 这是S-300杀伤区。
                      4. 犯规怀疑论者 标题
                        犯规怀疑论者
                        0
                        5十二月2022 12：34
                        JDAM 从 50-60 公里的高空飞行，从 15 公里的低空飞行（高度未指定）

                        JDAM-ER 从 11 公里飞到 74 公里。
                        只是想知道什么样的奇迹炸弹能够飞行 100 公里。

                        实际上有很多。 例如印度Gaurav、南非Umbani、德国HOPE、美国JSOW或SDB等。 他们都是100+公里。
                        那些。 这是S-300杀伤区。

                        一个麻烦是，S-300 级别的系统机动性低，如果他们监视情况就会暴露自己。
                      5. 马克西姆·G 标题
                        马克西姆·G
                        0
                        5十二月2022 12：45
                        Quote：邪恶的怀疑论者
                        美国JSOW或SDB等他们都是100+公里。

                        专门制造的炸弹，而不是相对便宜的普通炸弹改装。

                        Quote：邪恶的怀疑论者
                        一个麻烦是，S-300 级别的系统机动性低，如果他们监视情况就会暴露自己。

                        如果飞机需要进入杀伤区才能投下炸弹，那有什么关系。
                      6. 犯规怀疑论者 标题
                        犯规怀疑论者
                        0
                        5十二月2022 13：26
                        专门制造的炸弹，而不是相对便宜的普通炸弹改装。

                        它仍然比火箭便宜
                        如果飞机需要进入杀伤区才能投下炸弹，那有什么关系。

                        这样一对带有 PRR 导弹的无人机将在飞机前面等待防空系统开始搜索空中威胁。
                      7. 马克西姆·G 标题
                        马克西姆·G
                        0
                        5十二月2022 14：36
                        Quote：邪恶的怀疑论者
                        它仍然比火箭便宜

                        铸铁甚至更便宜。 关于您之前已经写过的内容。
                        那就是搭载导弹，飞机可以在极低的高度通过，发射，不被人注意，导弹会在30-40米的高度飞行。 并且不要从 10-15 公里下降。


                        Quote：邪恶的怀疑论者
                        带有 PRR 导弹的无人机



                        欧洲军用无人机的前景。
                      8. 犯规怀疑论者 标题
                        犯规怀疑论者
                        0
                        5十二月2022 16：12
                        铸铁甚至更便宜。 关于您之前已经写过的内容。

                        使用铸铁，您无法获得准确性和范围。 我已经写过的内容。
                        那就是搭载导弹，飞机可以在极低的高度通过，发射，不被人注意，导弹会在30-40米的高度飞行。 并且不要从 10-15 公里下降。

                        AWACS 飞机在任何高度都可以看到它。 当敌对行动转移到敌方雷达场被摧毁的阶段时，即使没有导弹技巧（有一架额外的飞机），开始用计划炸弹摧毁目标也要便宜得多。
                        欧洲军用无人机的前景。

                        好吧，这就是我在说的。
                        这样一对带有 PRR 导弹的无人机将在飞机前面等待防空系统开始搜索空中威胁。

                        同样，他们在美国使用 NGAD，在印度使用 HAL CATS。
                      9. 马克西姆·G 标题
                        马克西姆·G
                        0
                        5十二月2022 17：13
                        Quote：邪恶的怀疑论者
                        AWACS 飞机在任何高度都可以看到它。

                        2018 年的“拉法利”在叙利亚没有引起注意，尽管也有俄罗斯的 A-50。

                        不过，懒得和你讨论了。
                        没什么用 hi .
                      10. 犯规怀疑论者 标题
                        犯规怀疑论者
                        0
                        5十二月2022 17：25
                        尽管还有一架俄罗斯的 A-50

                        1）他应该在空中，而不是在机场
                        2) 不是 Rafali 没有被注意到，而是 SCALP-EG，这是 Rafali 允许的。
                        而且你不会生病
                  2. 沃沃奇卡尔热夫斯基 标题
                    沃沃奇卡尔热夫斯基
                    0
                    2十二月2022 19：49
                    我毫不怀疑，在 19 世纪末，那些否认空气动力学的人要求命名一种比空气重的飞机，能够在 XNUMX 公里上运送 XNUMX 公斤的有效载荷。 今天不出现，不代表他们明天不会出现。 为什么不能有几吨战斗载荷的涡轮喷气无人机没有建设性的矛盾。


                    然而，在您有空的时候，试着想想为什么在没有空气动力学和设计限制的情况下，攻击无人机在飞行特性方面远远落后于作战飞机。 含

                    在无人驾驶车辆的情况下，您不需要多个系统，飞行员的成本高于操作员（培训、更换、操作时间）。


                    更便宜？ 让我们比较一下，Bayraktar TV2 的负载为 100 公斤，巡航速度约为 150 公里/小时，由两名操作员控制。 Su-30 配备 2 名机组人员，载重 8000 公斤，巡航速度约为 900 公里/小时。
                    总的来说，为了同时向目标运送与 Su-30 相同的负载，您将需要 80 架 TV2 bayraktars。 而如果需要周期性的影响，那么为了保证相当的影响，还需要再增加6倍。
                    事实证明，我们需要 480 台 TV2 bayraktars 和多少机组人员。
                    即480对2，马马虎虎的储蓄。 这还没有考虑无人机有口径限制的事实。 没有

                    对目标的影响


                    那么这是废话。 首先，需要保证目标的破坏。

                    我写得很清楚——“同样的结果更便宜”


                    谁说无人机会提供类似的结果？ 没有
                    1. nik7 标题
                      nik7
                      0
                      3十二月2022 08：15
                      Su-30，乘员2人，载重8000公斤

                      你这架Su-30立马被毒刺击落，飞入敌区时飞行员被俘，所以SU-30无法向敌方纵队投掷8000公斤，这意味着它没有用。 通过在 50 公里的距离内计划炸弹可以挽救这个案子，但没有这样的炸弹。
                      但沙希德机动无人机可以深入破坏物体，因此它比 SU-30 更有效。
                      1. 沃沃奇卡尔热夫斯基 标题
                        沃沃奇卡尔热夫斯基
                        0
                        3十二月2022 11：11
                        你显然没有仔细阅读。 如果使用导弹时它甚至没有进入防空打击区，您将如何用毒刺击落Su-30？
                        而 8000 公斤，这些不仅是自由落体 AB，而且是他可用的整个 ASP 系列。
                        至于 shahid 助力无人机，仅从小学生的角度来看，它们比 Su-30 更有效。 实际上，相同“天竺葵”的使用范围非常狭窄。
                        首先，到达目标的飞行时间太长了。 180 km / h，远离冰的远距离。
                        其次，弹头的重量不超过50千克，同样是S-24的两倍多。
                      2. 马克西姆·G 标题
                        马克西姆·G
                        +1
                        3十二月2022 18：41
                        另外，易于检测（由于他不能在极低的高度飞行）和破坏（低速）。
                        众所周知，有一种廉价的武器可以对抗慢速无人机 - 带雷达的高射炮。
                      3. 沃沃奇卡尔热夫斯基 标题
                        沃沃奇卡尔热夫斯基
                        0
                        3十二月2022 18：59
                        众所周知，有一种廉价的武器可以对抗慢速无人机 - 带雷达的高射炮。


                        这是真的。 另一方面，为高射炮配备额外的 GShG-7,62 是合乎逻辑的。 对付超小型无人机，步枪口径乘以高射速将恰到好处。
                    2. 犯规怀疑论者 标题
                      犯规怀疑论者
                      0
                      5十二月2022 11：56
                      然而，在您有空的时候，试着想想为什么在没有空气动力学和设计限制的情况下，攻击无人机在飞行特性方面远远落后于作战飞机。

                      可能是因为还没有无人机攻击机、战斗机和轰炸机投入使用。 可能是因为大多数人不明白，被大多数人称为震撼的无人机实际上并没有说明与突击或轰炸机角色的身份。 这些主要是侦察车，旨在持续监测情况和指定目标。 如果在这种监视过程中突然出现目标，例如，一辆载有 l / s 或军用货物的卡车从 A 点离开到 B 点，那么根本没有必要为了这辆卡车浪费时间呼叫飞机。
                      性能特征取决于分配给设备的角色。 军队使用的无人机在持续时间或飞行距离方面不与有人驾驶飞机竞争吗？
                      更便宜？ 让我们比较一下

                      为什么不与纸质儿童飞机进行比较？
                      而且我们已经讨论过，看战斗载荷的干图是没有意义的，需要看具体的悬架配置。
                      如果您不操纵无与伦比的设备的比较，那么基本上写的是什么
                      在无人驾驶车辆的情况下，您不需要多个系统，飞行员的成本高于操作员（培训、更换、操作时间）。

                      你能回答吗？
                      那么这是废话。 首先，需要保证目标的破坏。

                      我们已经讨论过您的“保证销毁”。 但即使在“喷射成原子”的荒谬版本中，计划中的 UAB 也将是更可取的，因为将以相同的口径携带更多的炸药。 在十字路口或建筑物（而不是 BBM）上使用 LMUR 的视频应该直接暗示这一点。
                      为了保证摧毁 AFV，发明了正确的弹头，而不是中心地雷。 不是 HEAT，而是 HEMAT-HE-FT。 长期以来，Dynamite-Nobel 和 Instalase 在他们的 RPG 中使用它，并长期用于鱼雷。 随着电视制导系统的技术简化（即当操作者可以选择撞击地点时），它也将出现在制导反坦克导弹武器中。 带有球形（而不是锥形漏斗）的累积装药会刺穿装甲中的一个通道，OFZ 装药会通过该通道飞入并破坏装甲。 没有主动保护 - 死亡。
                      谁说无人机会提供类似的结果？

                      无人机与关于 BOMBS 的文字有什么关系？
                      1. 沃沃奇卡尔热夫斯基 标题
                        沃沃奇卡尔热夫斯基
                        0
                        5十二月2022 12：58
                        可能是因为还没有无人机攻击机、战斗机和轰炸机投入使用。


                        那为什么不呢？ 是什么阻碍了有人驾驶车辆向无人机的转变？ LOL

                        可能是因为大多数人不明白，被大多数人称为震撼的无人机实际上并没有说明与突击或轰炸机角色的身份。


                        什么，攻击的必要性已经消失了？


                        这些主要是侦察车，旨在持续监测情况和指定目标。 如果在这种监视过程中突然出现目标，例如，一辆载有 l / s 或军用货物的卡车从 A 点离开到 B 点，那么根本没有必要为了这辆卡车浪费时间呼叫飞机。


                        为了承受至少 100 公斤的载荷，尺寸和起飞重量将增加多少倍，您能想象吗？ Bayraktar 帮助你。 LOL

                        性能特征取决于分配给设备的角色。 军队使用的无人机在持续时间或飞行距离方面不与有人驾驶飞机竞争吗？


                        不，他们没有。 为了这个射程和持续时间，他们付出了速度，将无人机变成了简单的目标。

                        为什么不与纸质儿童飞机进行比较？
                        而且我们已经讨论过，看战斗载荷的干图是没有意义的，需要看具体的悬架配置。
                        如果你不操作比较器，那基本上就是写的。
                        在无人驾驶车辆的情况下，您不需要多个系统，飞行员的成本高于操作员（培训、更换、操作时间）。


                        你不会像蛇一样旋转，也不会从上下文中撕下短语。 说得很清楚了。

                        更便宜？ 让我们比较一下，Bayraktar TV2 的负载为 100 公斤，巡航速度约为 150 公里/小时，由两名操作员控制。 Su-30 配备 2 名机组人员，载重 8000 公斤，巡航速度约为 900 公里/小时。
                        总的来说，为了同时向目标运送与 Su-30 相同的负载，您将需要 80 架 TV2 bayraktars。 而如果需要周期性的影响，那么为了保证相当的影响，还需要再增加6倍。
                        事实证明，我们需要 480 台 TV2 bayraktars 和多少机组人员。
                        即480对2，马马虎虎的储蓄。 这还没有考虑无人机有口径限制的事实。

                        我们已经讨论过您的“保证销毁”。 但即使在“喷射成原子”的荒谬版本中，计划中的 UAB 也将是更可取的，因为将以相同的口径携带更多的炸药。 在十字路口或建筑物（而不是 BBM）上使用 LMUR 的视频应该直接暗示这一点。
                        为了保证摧毁 AFV，发明了正确的弹头，而不是中心地雷。 不是 HEAT，而是 HEMAT-HE-FT。 长期以来，Dynamite-Nobel 和 Instalase 在他们的 RPG 中使用它，并长期用于鱼雷。 随着电视制导系统的技术简化（即当操作者可以选择撞击地点时），它也将出现在制导反坦克导弹武器中。 带有球形（而不是锥形漏斗）的累积装药会刺穿装甲中的一个通道，OFZ 装药会通过该通道飞入并破坏装甲。 没有主动保护 - 死亡。


                        讨论过，但你什么都不懂。 举个简单的例子，要摧毁一架二战飞机，一枚中口径的防空炮弹就足够了。 但是，您可以在闲暇时询问一下摧毁一架飞机花费了多少炮弹。
                        制导武器远非灵丹妙药。 因为没有引导，敌人没有采取保护和伪装措施。 而且第一发只能打坏防护屏，第二发就没有弹药了。 请求


                        无人机与关于 BOMBS 的文字有什么关系？


                        忘了他们在说什么？ 因此，让我提醒您，您正在寻找便宜货。 LOL
                      2. 犯规怀疑论者 标题
                        犯规怀疑论者
                        0
                        5十二月2022 13：47
                        那为什么不呢？ 是什么阻碍了有人驾驶车辆向无人机的转变？

                        做什么的？ 他们将制造新车，最初是作为无人驾驶车辆创建的。 大量垃圾将被转换成无人驾驶版本以打开防空系统。 正如中国已经做了 10 年。
                        什么，攻击的必要性已经消失了？

                        不。 这只是意味着您需要使用攻击机而不是侦察机进行攻击。
                        为了承受至少 100 公斤的载荷，尺寸和起飞重量将增加多少倍，您能想象吗？ Bayraktar 帮助你。

                        对于侦察员来说，50 公斤的炸弹负荷就足够了。 对于上述情况。 这不会影响情报功能。
                        你不会像蛇一样旋转，也不会从上下文中撕下短语。 说得很清楚了。

                        是的，明确说明了
                        在无人驾驶车辆的情况下，您不需要多个系统，飞行员的成本高于操作员（培训、更换、操作时间）。

                        你是从什么开始比较无与伦比的 - 半吨活塞侦察机和 30 吨涡轮喷气战斗机
                        不，他们没有。 为了这个射程和持续时间，他们付出了速度，将无人机变成了简单的目标。

                        因为得到一个，你就会失去另一个。 对于侦察员来说，飞行时间更为重要。 您还记得同一个 TB2 ……首先是侦察。 简单的目标？ 谁说你一开始不会把所有的雷达都拿出来？
                        举个简单的例子，要摧毁一架二战飞机，一枚中口径的防空炮弹就足够了。 但是，您可以在闲暇时询问一下摧毁一架飞机花费了多少炮弹。

                        最初，评估非制导武器的制导武器。
                        忘了他们在说什么？ 因此，让我提醒您，您正在寻找便宜货。

                        只记得。 我回答了你的话
                        至于计划便宜，那么 自由落体AB 更便宜。
                      3. 沃沃奇卡尔热夫斯基 标题
                        沃沃奇卡尔热夫斯基
                        0
                        5十二月2022 14：23
                        做什么的？ 他们将制造新车，最初是作为无人驾驶车辆创建的。 大量垃圾将被转换成无人驾驶版本以打开防空系统。 正如中国已经做了 10 年。


                        那么这些新车在哪里呢？ 多少年来，事情并没有比原型和对话更进一步。
                        对了，你能想象一下，按照你说的垃圾，重制和运营需要多少钱？ LOL

                        不。 这只是意味着您需要使用攻击机而不是侦察机进行攻击。


                        也就是说，您承认您离不开攻击机。


                        对于侦察员来说，50 公斤的炸弹负荷就足够了。 对于上述情况。 这不会影响情报功能。


                        也就是飞机的起飞重量要增加多少倍才能提供50公斤的有效载荷，你不知道。 很明显。

                        是的，明确说明了
                        在无人驾驶车辆的情况下，您不需要多个系统，飞行员的成本高于操作员（培训、更换、操作时间）。


                        也就是说，您没有考虑到这样一个事实，即所需的运算符数量将增加几个数量级，结果显然更糟。

                        您是从什么开始比较无与伦比的-半吨活塞式侦察机和30吨重的涡轮喷气式战斗机。


                        不，您只是军事方面的业余爱好者，不了解所需部队和手段的计算方法。 含

                        因为得到一个，你就会失去另一个。 对于侦察员来说，飞行时间更为重要。


                        你为什么这样决定？ 一个作战半径，反应时间就不需要了？ LOL

                        您还记得同一个 TB2 ……首先是侦察。


                        首先，这是一款剑杆产品。

                        简单的目标？ 谁说你一开始不会把所有的雷达都拿出来？


                        谁会淘汰，真的是那些相同的 TB2？ LOL

                        最初，评估非制导武器的制导武器。


                        本来想搞笑，却不明白是怎么回事。 这是关于你的，如果有的话。 你不知道制导武器不能提供 100% 的命中率。 而且失败的概率更低。

                        只记得。 我回答了你的话


                        而这个词 便宜 你没听懂？
                        原则上你什么都清楚，本质上没有什么可反对的，你就开始歪曲谎言。
                        就这些了，你们不用费心回答，我就到此为止吧。 对不起珠子。 LOL
                      4. 犯规怀疑论者 标题
                        犯规怀疑论者
                        +1
                        5十二月2022 16：54
                        那么这些新车在哪里呢？ 多少年来，事情并没有比原型和对话更进一步。

                        仅仅因为它们今天不存在并不意味着它们明天不会出现。 所有认真的玩家都开始工作了。 所以结果不会让你久等。
                        对了，你能想象一下，按照你说的垃圾，重制和运营需要多少钱？

                        我代表。 因此，对于一个非常“聪明”的问题（是什么阻止了有人驾驶车辆向无人机的转变？），他回答说他们将创造新的车辆。 事实上，中国认为将 J-6 和其他战斗机转换为无人驾驶版本是有利的 - 问中国人问题。
                        也就是说，您承认您离不开攻击机。

                        我哪里否认了？ 他们自己想出了——他们自己被揭穿了。 问题是没有什么限制不能让攻击机无人驾驶。
                        也就是飞机的起飞重量要增加多少倍才能提供50公斤的有效载荷，你不知道。 很明显。

                        和？ 这样一来，侦察员就不能尽到侦察的作用了？
                        也就是说，您没有考虑到这样一个事实，即所需的运算符数量将增加几个数量级，结果显然更糟。

                        1）除非“我说过”，否则你无法证明故意的“最坏”
                        2) 你想到了无人机操作员比飞机驾驶员需要多一个数量级的想法。
                        不，您只是军事方面的业余爱好者，不了解所需部队和手段的计算方法。

                        我不明白“非业余爱好者”以什么为由比较半吨重的活塞侦察机和 30 吨重的涡轮喷气式战斗机。
                        你为什么这样决定？ 一个作战半径，反应时间就不需要了？

                        你在聊天就像 g ... 在洞里。 他们忘记了他们因“支付速度”而受苦。 对此的答案是，对于侦察（前线，否则它会再次开始摧毁你在 U-2 上的某个地方）飞行的持续时间比速度更重要。
                        首先，这是一款剑杆产品。

                        营销不会改变洛杉矶的目的。 侦察员就是侦察员。
                        谁会淘汰，真的是那些相同的 TB2？

                        不，前线侦察兵不会破坏防空系统。
                        本来想搞笑，却不明白是怎么回事。 这是关于你的，如果有的话。 你不知道制导武器不能提供 100% 的命中率。 而且失败的概率更低。

                        你为什么这么认为？ 据我了解，不可能像您在示例中那样用非制导武器评估制导武器？
                        你还没有看到便宜这个词吗？

                        你在那篇文章中在哪里看到无人机这个词？
                        原则上你什么都清楚，本质上没有什么可反对的，你就开始歪曲谎言。

                        一切都根据是非曲直向您解释。 你一直被困在一些过去经历的茧中，并没有察觉到从那时起发生的变化。
        2. 马克西姆·G 标题
          马克西姆·G
          +3
          2十二月2022 19：58
          这是另一个问题。
          但是高超音速武器和Kh-32这样的新型导弹呢，这些都是大型重型武器。
          “匕首”，即使是 MiG-31 也需要 1 把（据媒体报道，Su-57 也可以携带 1 把“匕首”，以适应内部隔间的隔间），Tu-22M3M 将能够拍摄 4），但 Kh-32 确实一次携带 1 -2（从照片判断）只有 Tu-22M3M。

          这就是需要什么样的无人机来承载这样的庞然大物。 什么
          1. KCA 标题
            KCA
            0
            4十二月2022 06：04
            我稍微纠正一下，没有 TU-22M3M，只有一架原型机，X-22 或 X-32 M3 携带 3 件，一个在机身下，两个在挂架上，机翼下，但是飞行范围的损害，X-22 和 X-32 的大小和重量相同，即使从表面上看它们也没有任何区别
            1. 马克西姆·G 标题
              马克西姆·G
              0
              4十二月2022 07：40
              Quote：KCA
              X-22 和 X-32 的大小和重量相同，即使从外观上看也没有任何区别

              重量数据从何而来？ 我没有在公共领域看到它们。
              Quote：KCA
              X-22 或 X-32 M3 携带 3 件，一件在机身下方，两件在机翼下方的挂架上，但不利于飞行距离

              那些。 超载。
              对于 Tu-22M，正常作战载荷为 2 X-22。

              Quote：KCA
              TU-22M3M 没有，只​​有一架原型机

              原来有。 这不是某种全新型号的全新飞机，而是现有飞机的现代化改造。
              1. KCA 标题
                KCA
                +1
                4十二月2022 08：35
                质量上的数据在公共领域，在国家设计局“彩虹”的网站上，只是现在没有网站，不知何故KTRV关闭了它，只有一个M3M，很难称之为升级M3，其他发动机，全新的航空电子设备，M3 的正常负载是一架 Kh-22 或 32，三架是多余的并且飞行距离显着减少，足以用于黑海或波罗的海，但没有人会将航空母舰驶入其中
                1. 马克西姆·G 标题
                  马克西姆·G
                  0
                  4十二月2022 12：40
                  Quote：KCA
                  其他引擎

                  同样的 NK-25 站在那里，NK-32 没有交付。
                  1. KCA 标题
                    KCA
                    0
                    4十二月2022 12：56
                    那只是在唯一的 M3M 上，然后放
                    1. 马克西姆·G 标题
                      马克西姆·G
                      +1
                      4十二月2022 13：15
                      你在哪里可以读到它：
                      在新闻中，他们写到只更换航空电子设备，而在 2018 年的评论中，“主题中”的人写道，发动机很旧。
    3. 斯韦特兰娜 标题
      斯韦特兰娜
      +2
      4十二月2022 18：23
      Quote：U-58
      嗯，他们没那么简单。

      MiG-21PFS（产品 94）（MiG-21PF (SPS)）（1963 年）- MiG-21PF 的子变体。 字母“C”的意思是“吹掉边界层”(SPS)。 军方希望 MiG-21 能够在未铺砌的机场轻松操作。 为此，开发了一种用于从襟翼吹出边界层的系统。 在这个系统下，发动机被修改，称为 R-11-F2S-300，从压缩机中抽气。 在释放位置，从压缩机中取出的空气被供应到襟翼的下表面，这极大地改善了飞机的起飞和着陆特性。 ATP 的使用可以将跑步长度减少到平均 480 米，并将着陆速度减少到 240 公里/小时。 该飞机可以配备两个发射助推器 SPRD-99 以减少起飞滑跑。 所有这些创新都安装在所有后续修改中。
      https://arsenal-info.ru/pub/voennye-samolety/mig-21-razmery-dvigatel-ves-istoriya-dalnost-poleta-prakticheskiy-potolok
      很少有现代飞机配备如此复杂的系统来吹掉边界层以减少飞行距离。
  4. 业余 标题
    业余
    -5
    2十二月2022 09：54
    只有少数飞机以 MiG-21 的名义生产。 其他一切都称为 MiG-21 *，其中 * 表示不同的字母和数字。 有20多个修改。
    广泛的 MiG-21 家族有 4 代，第一个系列的机器不同于最新的机器（根据 MiG-21 飞行员的恰当表达）以及“Nieuport，来自 Yak-3”。
    (http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig21b.html)
    1. Guran33 谢尔盖 标题
      Guran33 谢尔盖
      0
      2十二月2022 10：34
      1955 年的滑翔机？ 几代人是各州发明的商业智力游戏，如果您不注意它们，那么所有轻型单引擎战斗机都是第一代，而这些滑翔机的 MIG-21 精英，重型，苏联设计是第二代和带有“国际象棋”的su-57是第三代。还有从T-44到T-90的第二代坦克（第一代是纵向安装的发动机，分别是前滚轮上的“跳跃”塔）“armata ”，由于大量的创新解决方案，第三代的“锉刀”处理了这么长时间，所有其他细微差别都是广告举措
    2. seacap 标题
      seacap
      +2
      2十二月2022 11：57
      第一次改装的那一刻，美国人称之为“和平鸽”，因为武器极其薄弱，燃料供应少，完全无法进行机动空战。 这些是轻型战斗机拦截器作用的错误概念，它是在这种概念下创建的。 考虑到这一点以及“我们的朋友”拒绝购买战斗机，到 70 年代初，MiG-21bis 出现了，实际上是完全不同的机器，是具有整个武器系统的“成熟”战斗机在这个班级。
  5. Guran33 谢尔盖 标题
    Guran33 谢尔盖
    +6
    2十二月2022 10：13
    在遥远的斯大林主义苏联，谁会想到这架飞机的寿命比创造它的国家还要长
    1. seacap 标题
      seacap
      +4
      2十二月2022 12：12
      因此，在我国，今天几乎所有相关飞机都是苏联航空工业和苏联工程学校的产物，30 年来“高级消费者”阶级社会并没有从根本上创造新事物，但迄今为止只有所有遗产和技术被出售或销毁。 如果有什么东西出现，那不是由于，而是尽管有来自苏联过去的狂热者的努力。
  6. AlexVas44 标题
    AlexVas44
    +3
    2十二月2022 10：28
    MiG-21 于 1959 年开始投入使用，被归类为第三代战斗机。

    但是在这里，对于 MIG-21 属于哪一代的定义，并非一切都那么简单。 不久前，专家将 MIG-21 分为两代：第二代，从 1959 年到 1972 年发布的所有修改，以及从 1972 年到 1985 年发布的第三代，即 MIG-21bis，最新和最先进的修改。 因此，显然，我们可以假设 MIG-21 是两代战斗机。
  7. 你的 vsr 66-67 标题
    你的 vsr 66-67
    +2
    2十二月2022 10：47
    我在遥远的 21-67 年看到了 69 号。 一架非常漂亮的飞机，飞行员对它的评价非常好！ 与此同时，SU-7、SU-7B 开始服役，当时的飞行员们这样说：飞机是一根管子，是飞行员的管子！ 当时他们不喜欢苏霍伊飞机。 好像记不太清了，当时也有SU-9的。
  8. 卡利塔 标题
    卡利塔
    -2
    2十二月2022 10：57
    他们曾经那样建造。 今天，没有建造一个飞机模型，而是多达 34 个。 Su-159 建造最多，只有 35 架，但谈论其余部分是一种耻辱。 MiG-6 - 57 架。 Su-5-XNUMX 件。
    1. 米哈伊尔·廷达（Mikhail Tynda） 标题
      米哈伊尔·廷达（Mikhail Tynda）
      +1
      2十二月2022 15：24
      切特艺术哨子：SU-35 124 辆最低。 客气地说，SU-34 也没有击败这个数字。 SU-57，然后是 16。进一步猜测。
  9. 我同志 标题
    我同志
    -10
    2十二月2022 11：04
    我们从来没有得到这架飞机的延续。 由此看来，在很多方面，我们的战机数量都存在问题。 MiG-29 被证明是一个不成功的概念。 我们现在需要一种现代的第 21 次鼻血模拟物，这样它们就可以铆接 200-400 件。
    作为开始的一个选项，您可以考虑购买 J-10 的生产许可。
  10. ODERVIT 标题
    ODERVIT
    +4
    3十二月2022 10：48
    MiG-21smt 是我的第一架飞机。 我从事地面作业。
    飞机很好，以纪念其余的...
    但是为了客观。 操作可制造性低，上世纪的空气动力学布局。
    这对我来说很明显。
    1. 斯韦特兰娜 标题
      斯韦特兰娜
      0
      4十二月2022 18：31
      Quote：ODERVIT
      运营可制造性低

      评论中指出，MiG-21PFS上边界层吹气系统（SPS）的压缩空气抽取管路经常出现裂纹..
      1. ODERVIT 标题
        ODERVIT
        0
        4十二月2022 19：57
        ATP，支管，在后续的管子上定型。 所以还有很多其他问题。 例如，为了“推出”IM，必须拆除第七个油箱。 ZD用了一个半工作日。 目前2-3小时。
        就是这样。 眨眼
  11. EUG 标题
    EUG
    +1
    3十二月2022 11：49
    有一个训练团对 MiG-21 进行各种修改，其中有一段时间有 105（！）BN。 都过去了....
  12. 瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha） 标题
    瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha）
    0
    3十二月2022 14：25
    引用：Y同志
    我们从来没有得到这架飞机的延续。 由此看来，在很多方面，我们的战机数量都存在问题。 MiG-29 被证明是一个不成功的概念。 我们现在需要一种现代的第 21 次鼻血模拟物，这样它们就可以铆接 200-400 件。
    作为开始的一个选项，您可以考虑购买 J-10 的生产许可。


    1.请问，“with us”是谁？
    2. 为什么 MiG-29 不让您满意？ 好吧，或者如果现在是 MiG-35。
    3. 如果 J-10 是在苏联专家的参与下创建的，为什么俄罗斯联邦需要 J-XNUMX 的许可证？ 为什么中国自己生产的这么少？ 其实，你提出全部买下，从中国转移生产？ /真诚的困惑/
    1. Sancho_SP 标题
      Sancho_SP
      -2
      3十二月2022 15：23
      也不需要 MiG-29。

      更重要的是减少飞机的航程，而不是增加。 统一可以让你增加产量，你只需要尽可能多的机器。

      总的来说，Su-30/34/35 通常可以被一台机器取代。
      1. 北斯克0l 标题
        北斯克0l
        +1
        3十二月2022 16：48
        你也可以在这里看到。 因为 Su-30 有点像 Su-27，只有 2 名飞行员。 34，这又是 27 的发展，但朝着舰队轰炸机的方向发展。 一个35，延续了 27的想法，作为一个战士。 在这种情况下，苏30好像是一机多用，但我会往35的方向看，还是比较现代的。
        1. Sancho_SP 标题
          Sancho_SP
          0
          3十二月2022 17：36
          考虑到战斗机和轰炸机的界限已经非常模糊，将一切都集中到一机兼备轰炸机载荷和战斗机机动性，在技术上是相当现实的。 总的来说，Su-34 和 Su-35 的基本参数接近。 更坚固的机身将适用于所有类型的机器，更强大的发动机也是如此。
      2. 恶猫 标题
        恶猫
        0
        3十二月2022 18：35
        MiG-35 - 可能比 Su-35 / Su-34 更需要。 仅仅是因为在 3% 的任务中，404 分钟就能解决两个烘干机的问题（如果我们谈论 95 或叙利亚）。 但是生产的劳动强度如此之大，以至于在建造这两个烘干机的过程中，他们本来可以收集六个瞬间。
        ---
        Su-30已经成为历史。
        Su-34 和 Su-35 是非常不同的机器（Su-34 是 Su-24M 的替代品，在地面效率方面是 Su-30 的数倍）。
        ---
        但目前形式的统一（su-35、su-30、su-34）正是“杀死”migars 的原因。 因为拥有轰炸机和战斗机95%的通用消耗品和80%的通用备件，在后勤方面是非常有利的。 它是。
        1. Sancho_SP 标题
          Sancho_SP
          0
          3十二月2022 19：52
          你确定吗？ 是否有关于 MiG-35 / Su-35 的成本/劳动强度的信息？

          如果在一半的航程中运载的货物减少了近三分之一，三分钟如何完成两个苏的任务？
          1. 恶猫 标题
            恶猫
            0
            6十二月2022 06：39
            您是否尝试比较真实数据而不是理论数据？
            ---
            我们打开Su-35S的地图一看：地面作业，挂4架KAB-500和2架RVV-AE或者4架R-73自卫（另外一个APK-9和一辆坦克，但我们他们既不热也不冷）。 我们打开米格35的地图一看：地面作业，可以挂4枚KAB-500和2枚RVV-AE或R-73导弹进行自卫。 在这种情况下美国人怎么说？ - 糟糕！..
            好的，让我们尝试发射电视制导导弹。 Su-35S 将携带 6 架 Kh-29 和 2 架 RVV-AE 或 4 架 R-73 用于自卫。 MiG-35 只需要 4 架 X-29，外加 2 架 RVV-AE 或 R-73。 在这样的配置中，已经需要 3 架米格来替换两架烘干机（我实际上写过）。 是的，我差点忘了：您可以在两台负载如此大的机器上附加一个水箱和“吸附”）
            ---
            现在对于范围部分：只看地图。 请记住，对于被攻击的目标，不仅是 MiG-35，而且即使是平庸的 Su-25 也有足够的射程（除非它们不能携带一半的当前术语和干燥）。 也就是说，对于“飞行-撞击-返回”任务，干衣机的高射程根本没有使用！ 敌人未完成的防空（至少在 404）或敌人的“绿洲”基础设施（如果我们谈论叙利亚。尽管只是在叙利亚，Sushki 的射程可能不是多余的）阻碍了游荡的工作。
            ---
            PS
            顺便说一下，两架执行打击任务的 Yak-130 在使用的​​武器方面将完全取代一架 Su-35S。 如果不是射程（对于雅什卡来说，部分目标已经超出了杀伤半径）。
    2. 首席执行员 Lom 标题
      首席执行员 Lom
      +1
      3十二月2022 17：23
      MiG-29/35 并不满足对廉价量产单引擎现代飞机的需求，根据众多评论，MiG-29 决定尝试占据重型战斗机的一部分，并且结果自己掉了出来。 当然，我们没有理由授权中国战斗机，这里的一切都还不错。 但我想要比国际象棋布局更“有形”的东西......
      1. Sancho_SP 标题
        Sancho_SP
        0
        3十二月2022 17：39
        为什么需要他，一名轻型战士？

        它不会是“大规模”，节省的只是引擎，其他一切都与“硬”一样。 节省铝的好处并不能弥补去统一的损失。
      2. 恶猫 标题
        恶猫
        0
        3十二月2022 18：48
        MiG-29 从未试图占据重型利基市场。
        拒绝看到机器之间差异的是我们现任的军事领导人。
        MiG-29 相对于 Su-27 的主要优势在于它们的多功能性，以及在地面上工作的能力（烘干机在将近 20 年后才教授这一点！）-
        但最主要的是它们比烘干机便宜两倍，技术先进三倍。 也就是说，您可以建立三个时刻，而不是一个干燥。 在和平时期，这是没有原则的，但一旦发生战争，它就变得至关重要。

        ***
        但我同意一个。 在廉价的战斗轰炸机中强制进行双工程的概念并没有证明自己的合理性。 是时候承认错误了（美国人在将重型 F-15 添加到轻型单引擎 F-16 中时并没有犯这个错误）。
        但是您对 Su-75 的看法是错误的。 他就在他的位置上，他与 Su-57 的部分统一只是好的。

        ***
        PS
        对于 Mikoyanites，如果他们的设计局还活着，重新训练成为无人机创造者可能是有意义的。 虽然，他们觉得波诺斯亚人也不会让他们进来……
        1. 首席执行员 Lom 标题
          首席执行员 Lom
          0
          3十二月2022 19：24
          什么，有人反对 Su-75？ 它的假定特征，除了与 Su-57 的统一，使其更具吸引力之外，都非常令人鼓舞。 目前只有一个缺点，但也是致命的——它甚至在原型中也不存在。
          1. Sancho_SP 标题
            Sancho_SP
            0
            3十二月2022 19：58
            我反对 ;)（虽然没有人问）。

            它甚至不会便宜两倍（最多一次半）。
            1. 恶猫 标题
              恶猫
              0
              6十二月2022 06：02
              它不会 - 因为它将填充与更重的 Su-57 相同的系统。 但即使是一倍半，也是相当明显的下降。
        2. Sancho_SP 标题
          Sancho_SP
          0
          3十二月2022 19：56
          您为什么想到可以构建三个瞬间而不是一个苏？ 关键工艺流程在哪里？

          这里那里有两个引擎，breo 的设置是相同的。 其余的，铝和橡胶呢？
          1. 恶猫 标题
            恶猫
            0
            6十二月2022 06：05
            尽管如此，苏联解体时生产米格机和烘干机的劳动强度却相差了三倍。 考虑到 MiG-35 在技术上的先进程度（尽管以对生产设备水平和工人培训的更高要求为代价），我认为比较 MiG-35 和Su-35 将给出接近的结果。
            1. Sancho_SP 标题
              Sancho_SP
              0
              6十二月2022 10：21
              我没有完整的信息，但以大致相同的技术水平制造的装置不能相差“三倍”。 假设滑翔机的一些动力元件脱离了上下文——也许，但不是引擎、breo 等。

              好吧，我想，仅仅由于具体情况，Su-30MKI 将被证明是技术最先进的，因为它的大系列和商业重点。
        3. KCA 标题
          KCA
          0
          4十二月2022 06：15
          我根本不是飞行员，也没有驾驶过战斗机，但即使我知道 SU-27 防空战斗机的飞行员有打败地面目标的演习，在互联网上阅读也不是问题
  13. 瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha） 标题
    瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha）
    0
    3十二月2022 14：26
    Quote：Eug
    有一个训练团对 MiG-21 进行各种修改，其中有一段时间有 105（！）BN。 都过去了....

    胡说八道！ 我知道一个拥有 140 架 L-39 的团！ 6个中队。 夏天我在三个机场工作！ 然后，在下一个课程中），学员们切换到 MiG-21。
  14. Sancho_SP 标题
    Sancho_SP
    -1
    3十二月2022 15：20
    随着防空导弹的发展，近程拦截器失去了意义。
    1. 恶猫 标题
      恶猫
      0
      3十二月2022 18：56
      前线的拦截机，整个人都失去了意义。
      另一方面，地面工作的价值急剧增加（即需要前线轰炸机）。
      米高扬人立刻就明白了这一点（而 MiG-29 本来就是一架战斗轰炸机），这对苏霍夫人来说非常艰难，只有波戈相“将米格挤出国防秩序并出口”的速度帮助了苏- 27 成为一台通用机器，即使到那时也不会立即。
      1. Sancho_SP 标题
        Sancho_SP
        0
        6十二月2022 10：23
        对于这样的车辆，“地面工作”是轰炸瞄准具和/或目标电子容器。 飞机本身只是一个平台。
        1. 恶猫 标题
          恶猫
          0
          6十二月2022 11：39
          更重要的是，如果我们谈论的不仅仅是自由落体炸弹。
          1. Sancho_SP 标题
            Sancho_SP
            0
            6十二月2022 14：52
            例如？ 对于可调节的加块引导。
  15. 空中狼 标题
    空中狼
    0
    3十二月2022 15：56
    最好和最便宜的战斗机是 MiG-23MLD，配备新航电设备的版本是 MiG-23-98，因此应该投入生产 hi
    还有米格 31M！
    1. 恶猫 标题
      恶猫
      0
      3十二月2022 18：59
      我同意很多事情，但绝对不值得恢复发布。 同样的 Yak-130 在能力方面接近 migarb（只需完成航空电子设备，因为它们仍然在没有至少 Spear 级别的雷达的情况下飞行） - 但对飞行员和航空业都更好
    2. Sancho_SP 标题
      Sancho_SP
      0
      6十二月2022 18：32
      我在哪里可以得到它。

      如果你再做一次，那么制造大型无人机比制造小型战斗机更好。
  16. EVGENIY_VLADIMIROVICH 标题
    EVGENIY_VLADIMIROVICH
    0
    3十二月2022 17：58
    从An2开始，阿塞拜疆造了无人机，从instant 21开始，估计也可以造一次性无人机了。
    1. 恶猫 标题
      恶猫
      0
      3十二月2022 19：02
      做什么的？ 给半死不活的老人提供有用的机会会很好——但是建立新的？
  17. 多机位 标题
    多机位
    0
    3十二月2022 20：33
    由于缺少稳定器，幻影 III 更像是三弦琴
  18. certero 标题
    certero
    0
    3十二月2022 20：53
    有趣的是，在它的出现和随后的操作中，没有人肯定说 Mig21 简单。 相反，他们注意到开发和运营的困难，特别是与当下相比17。
  19. 河马猫 标题
    河马猫
    0
    3十二月2022 23：41
    这架飞机与 AK-47 突击步枪相比并非没有，简单可靠。
  20. 洛西亚拉 标题
    洛西亚拉
    0
    3十二月2022 23：45
    同志们，在一个传单网站上，我读到了关于 Mig 23 的声明。这是一架具有非常好的特性的纯战斗机。 谁是“前者”的主题？ 我想听
  21. 瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha） 标题
    瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha）
    0
    4十二月2022 14：45
    Quote：Sancho_SP
    也不需要 MiG-29。

    更重要的是减少飞机的航程，而不是增加。 统一可以让你增加产量，你只需要尽可能多的机器。

    总的来说，Su-30/34/35 通常可以被一台机器取代。

    你在生活中一般是谁？ 教育和收入的主要来源。 我只是不清楚如何与你的一些想法联系起来……

    如果公开不受欢迎，您可以写一个个人帐户。
    1. Sancho_SP 标题
      Sancho_SP
      0
      6十二月2022 10：25
      我想，在文章的评论中衡量生活经历在某种程度上是书呆子之类的；）
  22. 瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha） 标题
    瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha）
    +1
    4十二月2022 14：52
    引用自 Nordsc0l
    你也可以在这里看到。 因为 Su-30 有点像 Su-27，只有 2 名飞行员。 34，这又是 27 的发展，但朝着舰队轰炸机的方向发展。 一个35，延续了 27的想法，作为一个战士。 在这种情况下，苏30好像是一机多用，但我会往35的方向看，还是比较现代的。

    据我了解现代喷气航空，大多数飞机都是在不同的工厂制造的。 你可以搞砸其中一些的生产，但并不总是可以生产其他的而不是搞砸的，尤其是在相同数量的情况下。
    然后第二个时刻出现了。 不同飞机的任务是不同的。 多用途的比高度专业化的要好，它们只做一件事——成本高！ 是的，我说的是生产/运营的价格。 他们所做的其他一切都比高度专业化的差。

    让我们不要忘记改变几代技术的需要。 这表明有必要生产不同的飞机。 而剥削则更加不同。 由于那些不再生产，但仍然吱吱作响！ :)
  23. 瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha） 标题
    瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha）
    0
    4十二月2022 14：57
    来自Losyara的报价
    同志们，在一个传单网站上，我读到了关于 Mig 23 的声明。这是一架具有非常好的特性的纯战斗机。 谁是“前者”的主题？ 我想听

    他是个好斗士。 但问题是它既复杂又昂贵。 是的，事故并非一帆风顺。 臭名昭著的无补偿变量扫描...

    您出于什么目的感兴趣？ 恢复生产坦率地说是愚蠢的。 没有数量可观且处于可维护状态的库存。

    仅具有历史价值。

    如果您与弱小的敌人作战，则不会。 那么 MiG-21 将是多余的！ 如果敌人只有活塞，那么米格15就是天空之王！

    但如果与北约合作，那么只有新的。
  24. 瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha） 标题
    瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha）
    0
    4十二月2022 15：03
    引用：EVGENIY_VLADIMIROVICH
    从An2开始，阿塞拜疆造了无人机，从instant 21开始，估计也可以造一次性无人机了。


    有可能，但有必要吗？

    不过，我们不要将运输机与超音速喷气式战斗机混淆。 第二个需要非常优质的材料、精细的工艺等等。 同时，它价格高，资源少。 和一个小的有效载荷。 不，好吧，如果它们含有大量的保护油脂，那就是另一回事了。
    因此，对话缺乏实际意义。 纯属聊天。 “如果我的祖母吃辣根加鸡蛋，那么她就是祖父了”(C) :)
  25. 瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha） 标题
    瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha）
    +1
    4十二月2022 15：12
    Quote：Sancho_SP
    考虑到战斗机和轰炸机的界限已经非常模糊，将一切都集中到一机兼备轰炸机载荷和战斗机机动性，在技术上是相当现实的。 总的来说，Su-34 和 Su-35 的基本参数接近。 更坚固的机身将适用于所有类型的机器，更强大的发动机也是如此。

    永远不会有通用机器。 这对饮酒者有好处。 答应一切都会好起来的。 但对价格和运营成本保持沉默。 事实上，她所做的一切都比高度专业化的更糟糕。

    他们将 Yak-141 的开发成果交给了愚蠢的洋基队。 他们很乐意尝试！ 他们制造了 F-35，以便 VTOL 飞机（用于海军陆战队）和甲板航母都可以像普通飞机一样工作。 但对雷达隐身性的渴望最终扼杀了实用价值。

    结果，钱花光了，飞机被造了，而且还在继续造。 而且这么多年，一个敌人都没有被他们击落过。 与相同的 Su-57 不同，直到最近才展示了预生产样品，等待新的发动机和电子设备。



    “美国国会已经看到了曙光：F-35 - 复制 Yak-141 的计划失败？” https://trymava.rf/?p=15027
    1. Sancho_SP 标题
      Sancho_SP
      0
      6十二月2022 10：37
      什么不会发生？ 这取决于要统一什么功能以及引入什么限制。
      如果您看一下 Su-34 和 Su-35，就会清楚“专业化”还剩下什么。 将两台机器的“芯片”合二为一只会因缺少订单而受阻，因为没有具体限制。

      F-35的困难恰恰在于它是在飞行器和舰载机的限制条件下建造的。 关于哈里尔和超级大黄蜂，一般来说，他什么都不是。
  26. 瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha） 标题
    瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha）
    0
    6十二月2022 15：28
    Quote：Sancho_SP
    我想，在文章的评论中衡量生活经历在某种程度上是书呆子之类的；）

    好吧，我不知道你和你的妻子睡在什么位置，是谁的妻子！ 这他妈的不关我的事！

    我只是想自己弄清楚您的某些想法和想法可能来自何处。 您离军队有多远，特别是离苏联的超音速战斗机有多远。 以及如何为您带来正确的（我的 :)）观点。 我是否有足够的教学才能和毅力。 或者更容易挥手。 因为我还有其他事情要做。
  27. 瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha） 标题
    瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha）
    0
    6十二月2022 15：32
    Quote：Sancho_SP
    什么不会发生？ 这取决于要统一什么功能以及引入什么限制。
    如果您看一下 Su-34 和 Su-35，就会清楚“专业化”还剩下什么。 将两台机器的“芯片”合二为一只会因缺少订单而受阻，因为没有具体限制。

    F-35的困难恰恰在于它是在飞行器和舰载机的限制条件下建造的。 关于哈里尔和超级大黄蜂，一般来说，他什么都不是。



    F-35 最终被击落，并不是因为试图将 VTOL 飞机、甲板和普通飞机结合起来。 而且他们也想隐身！

    为什么他们又开始生产超级大黄蜂？ 因为F-35那么好？ 如果是这样，他为什么还没有击中任何东西？ 与 Su-57 不同？
    1. 犯规怀疑论者 标题
      犯规怀疑论者
      0
      6十二月2022 16：14
      如果是这样，他为什么还没有击中任何东西？

      多么原始的论点。 请问，自 2015 年以来他能击落谁？
      PS以色列人今年击落了两架伊朗无人机
  28. 瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha） 标题
    瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha）
    0
    6十二月2022 15：40
    Quote：Sancho_SP
    如果您看一下 Su-34 和 Su-35，就会清楚“专业化”还剩下什么。 将两台机器的“芯片”合二为一只会因缺少订单而受阻，因为没有具体限制。


    即使在第二次世界大战期间，如果在制造的飞机上安装了新的发动机、武器和/或某些设备，也应该将其称为新的修改并测试此修改。 过去，技术更容易。 而且测试速度更快。 并且有很多技术。 现在稀缺，生产时间长。

    如果现在您开始尝试用有条件的 Su-34 替换 Su-35 和 Su-34,5，那么您需要浪费时间和金钱。 不，好吧，喝酒，很容易！ 但出于某种原因，我怀疑统一带来的利润能否迅速弥补所产生的成本，最重要的是，所花费的时间。 尽管事实上该国现在似乎处于战争状态。 并且在任何时候他都可以不开玩笑地开始战斗，已经在对抗 NATA 了。

    您是否从事过长时间的业务？ 没破产？ :)
    1. 前世 标题
      前世
      +1
      6十二月2022 22：54
      MiG-21 同时配备一台发动机，事故率并不高，但在其他方面，与任何单发动机飞机一样，第二台发动机的存在降低了事故率，但绝不是翻倍，并且有时甚至会增加不相关事件发生的可能性（起飞时其中一台发动机发生故障）加起来，因此您不应总是努力将两台发动机放在飞机上。 然后现代飞机倾向于通用化，结果变得复杂，这极大地影响了它们的成本，而通用性总是会失去专业化，而 MiG-21 只在一个方向上专业化，这就是为什么它仍在某些州服役的原因.
  29. 瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha） 标题
    瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha）
    0
    8十二月2022 14：48
    Quote：一个邪恶的怀疑论者
    如果是这样，他为什么还没有击中任何东西？

    多么原始的论点。 请问，自 2015 年以来他能击落谁？
    PS以色列人今年击落了两架伊朗无人机


    F-35 出现的时间早于 SU-57。 第二个真的开了户口。
  30. 瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha） 标题
    瓦迪姆·托帕尔·帕夏（Vadim Topal-Pasha）
    0
    8十二月2022 14：52
    引用：agond
    MiG-21 同时配备一台发动机，事故率并不高，但在其他方面，与任何单发动机飞机一样，第二台发动机的存在降低了事故率，但绝不是翻倍，并且有时甚至会增加不相关事件发生的可能性（起飞时其中一台发动机发生故障）加起来，因此您不应总是努力将两台发动机放在飞机上。 然后现代飞机倾向于通用化，结果变得复杂，这极大地影响了它们的成本，而通用性总是会失去专业化，而 MiG-21 只在一个方向上专业化，这就是为什么它仍在某些州服役的原因.

    我几乎可以订阅所有内容。 但至于第二台发动机，与其说是为了减少事故，不如说是为了增加战斗中的生存能力和有效载荷。 具有 2 个发动机的重型战斗机比具有相同发动机的两个单引擎承载的有效载荷多两倍。 纯粹是为了节省飞行员、控制系统等方面的费用。
  31. iouris 标题
    iouris
    0
    12十二月2022 19：23
    试一试，用三弦琴演奏贝多芬的第五交响曲。
    1. 前世 标题
      前世
      0
      22十二月2022 19：09
      Quote：瓦迪姆托帕尔帕夏
      ...关于第二台发动机，与其说是为了减少事故，不如说是为了提高战斗中的生存能力和有效载荷。

      战斗生存能力是一种无事故，是的，两台发动机比一台提供更多的推力，但如果你有足够功率的发动机，你可以用一个。 两个间隔开的发动机可以在中央悬架上将重物悬挂在它们之间，这是一个很大的优势