是不是该让我们挥洒经典——BM-21“Grad”了

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是不是该让我们挥洒经典——BM-21“Grad”了


是时候了


在重要的日子和节日纪念日举行盛大的游行,展示某些活动中涉及的传奇武器,这已成为我国的优良传统。 我们还看到了印有“格言”的骑兵车,由四匹雪白纯种的种马驾驭,还有传说中的 坦克 T-34 处于无可挑剔的技术状态,当然还有人们演唱的 Katyushas 的复制品或副本。



然后,在播音员的话之后:“伟大卫国战争中卫队火箭迫击炮军事荣耀的继承者,现代 Grad 多管火箭炮系统,在公众的掌声和热烈的呼声中,留下了最知名的和强大的 BM-21。 直到现在,NMD 在乌克兰的缓慢进展才让人对其现代性和力量产生严重怀疑。

系统 武器, 于 1963 年服役,完全有能力在军队中度过它的世纪。 但军队需要一种用于现代战争的武器系统,而不仅仅是为了阅兵式。

我将在需要批评的论文中发表纯属个人的意见,以提供和证实我的观点,重新思考为军队和国家的利益提出的话题:

- 一国武装部队存在三种口径的多发火箭系统的冗余。

- 第二次世界大战武器级别的原始MLRS“Grad”。

- MLRS“Grad”的轮式底盘被任何类型的武器击中时毫无防御能力。

- 122 毫米弹药的低功率和射程以及用于战斗的狭窄利基市场。

- 带有汽油发动机 MLRS“飓风”的过时汽车底盘。

- 现代军事防空系统中现有反应弹药的高度脆弱性。


口径


好吧,我将从复杂中最简单的开始,每个人都可以理解和有争议 - 新“Grad”或“Tornado-G”的口径选择。

建议将 MLRS 的口径从 122 毫米增加到 130 毫米(不太可能有减少的支持者......虽然......)。

最简单的高爆破片射弹 9M22(长度 (Dl) 2 毫米;射弹质量 (M) 870 千克;弹头质量 66 千克;最大射程 (D) 18,4 公里;更多特性将在同一序列中给出带缩写)与系统本身同龄,并且是专门为它开发的。

经过几十年的广泛发展,出现了一种新的类似物 - 一种带有可拆卸弹头的高爆破片射弹 9M522(Dl 3 毫米;M 037 千克;M 弹头 70 千克;D 25 公里)。 我们必须向设计师和实业家致敬,我们看到了主要特征的真正增加,但同时应该指出的是,新弹丸的长度已经超过了现有导管的 37,5 毫米。 这意味着 3 毫米口径的现有系统的现代化潜力已完全耗尽。

或许,未来可以尝试将导流管加长200-300mm,再达到5-10%的性能提升? 但要注意以下事实:弹丸长度与口径之比已分别达到23,5和24,9。 不过,我们谈论的是火箭炮,而是炮管炮,很难想象相同口径的 Gvozdika 自行火炮的炮管中有 XNUMX 米长的炮弹。 在以超音速旋转飞行时具有相似伸长率的射弹的纵向刚度是多少?


122 毫米非制导火箭 9M522,带有可拆卸的高爆破片弹头。

为什么使用新口径 130 毫米?

首先,这不是专有技术,命名口径早已在 海军 舰船和沿海部队的火炮系统。

其次,出于经济原因和物流。 工业上不紧不慢地制造一整套口径为 130 毫米、长度相同为 3 米的导轨不会造成技术问题,也不需要新的设备和工具。 对于陆军运营商而言,新口径的 MLRS 在保持 3 米的主总长度的同时,不需要更换主运载工具/底盘或修改单位和子单位的组织和人员配置结构。

第三,可以利用双口径系统的真正优势。 通过在现有的 122 毫米射弹上安装两个或三个厚度仅为 4 毫米的聚合物带,这与用于线膛枪的射弹上的导向带类比,我们有机会从 130 毫米口径发射指南。 可以假定双口径的第二种变体用于以前发布的弹药的新口径弹头中的助推器。

在这里你应该注意一个细微差别。

在为新口径系统开发弹药时,必须采用强制性要求,将弹头与在飞行中执行其功能的上级分开。 事实上,现代军事防空系统已经相当成功地应对了拦截乌克兰前线使用的 Tochka-U 弹道导弹、MLRS 和 HIMARS 的 227 毫米口径弹药和 2,5 M 飞行速度的任务。

这意味着作为防空系统一部分的现有雷达和反电池雷达在检测和跟踪此类物体以及随之而来的后果方面非常有信心。 而在不久的将来,战场上的激光作战系统正在路上。

在现有的 MLRS 弹药中,喷气助推发动机占据弹丸长度的一半到三分之二,并且通常附有各种机翼,稳定器或导轨。 在火药装药烧尽后实现了加速弹药的功能后,所有这些“经济性”成为增加雷达脉冲电磁波有效散射面的一个因素,从而导致检测概率的增加。

此外,在将弹头加速到最大速度后,带有稳定器的闲置空心粉末发动机成为迎面而来的气流的制动元件,并成为横向风载荷影响飞行不稳定的另一个因素,从而减少了可能的飞行距离弹头和命中精度。

从雷达的角度来看,与弹头分离的自由落体火药发动机成为一种额外的被动干扰,使探测和跟踪的目标数量增加一倍,这可能导致雷达设备的信息能力过载。
我想,也许会有更显着的能力提升的支持者,当然,这只是出于善意。 下面就来看看上面提到的美国权威对手,他们的口径更大,一次齐射六发和十二发。 它们很可能已经发展成为具有相应弹药价格的高精度导弹载体类别。

以百分比计算,口径的线性尺寸仅增加 8 毫米,甚至更少 - 只有 6,5%。 但是弹药的横截面增加了,因此体积增加了 13,5%。 这将允许一种创造性的方法来选择增加飞行距离或弹药的威力,并且在任何情况下都将有助于创建更有效的集束弹头和制导弹头。 最后,为了证实所选论证的正确性,有一个不久前的著名例子。

引用自维基百科:

在世界坦克制造实践中,首次在T-34中型坦克上安装了长管(30,5口径)76毫米L-11火炮(1939年型号),大大超过了装甲的初速-那些年外国坦克火炮系统中存在的穿甲弹(635 m / s)。 并且自1941年34月起,T-76,2开始加装一门34毫米F-1941机炮(41,5年型),炮管长662倍口径,穿甲弹初速60米/秒,穿甲1 -mm 距离 000 米的装甲:T-34-76 是该型号的明确名称。 设计的高度现代化潜力被证明是非常重要的;这使得在整个战争期间增加其工业生产的同时有效地提高坦克的战斗质量成为可能。

还有:

1943 年,由于新型装甲车辆在德国人中大量出现,76,2 毫米 T-34 坦克炮的效能不足。 这迫使我们寻找提高 T-34 战斗质量的方法。 在制定了几个选项后,T-1944-34 于 85 年投入批量生产,配备了新型 S-53 85 毫米机炮。

总结一下:首先,枪管长度急剧增加,但在战时条件下,口径急剧增加 9 毫米 (11,5%)。 命运已经满足了这两个条件:旧口径的新弹药已经从指南中伸出来,该国全面敌对行动的第十个月就在院子里......

起落架


不过,传统是个好东西! Guards 火箭发射器于 1941 年出现在传统 ZIS-6 越野卡车的底盘上,后来又出现在 Lend-Lease Studebaker 上,新一代注定要先骑在 Ural-60 汽油流氓上 375 年并在这一天使用柴油“ Ural-4320”。 简单,便宜又开朗! 该系统作为一个整体的优势得到了德国人的赞赏,他们在真正的战争中有所了解,创造了他们自己的 LARS-1 并将其升级为 LARS-2。

美国人一如既往地不了解杰作所固有的深度和优雅,决定以其 MLRS / HIMARS 中的高科技给大家带来惊喜并赢得大家的青睐,并迫使大家购买。 但是他们俩都做了正确的事-他们至少从轻型武器中预订了卡车的驾驶室。

我预见到反对意见,例如:MLRS 不会进入单位的攻击编队,甚至不会在防御的第一或第二战壕中占有一席之地。

在乌克兰开始的特别行动表明,DRG 可以渗透广阔的前线,在解放区可能出现“来自 OUN-UPA 的叛乱分子”,并且在地雷的帮助下开采领土在电视上向我们展示了约定俗成的“花瓣”类型。 所有这些对于机组人员和基于我们部队后方卡车的作战部队本身来说都是对生命的真正威胁。

因此,作者选择了 MT-LB VMK 输送机上的新型 130 毫米 MLRS 作为底盘。


在 5,45 / 5,56 / 7,62 毫米机枪的爆炸将穿透乌拉尔机舱的情况下,输送机的倾斜装甲将挽救船员和车辆发动机的生命。 如果乌拉尔撞上前面提到的花瓣,那么没有集中式通货膨胀系统可以挽救被撕成碎片的车轮,它必须在此时此地进行更换。

我假设在这种情况下传送带将保持移动性。 即使在遇到皮卡车时,传送带上装甲和机枪的存在也可以平衡对手的机会。 为了保护输送机的优势,与卡车相比,您需要添加一个较低的轮廓(塔顶的高度为 1 毫米,而乌拉尔为 890 毫米)。

笔者根据个人经验确信,乌拉尔在原始雪地上的越野能力高于三桥卡玛斯,但不如履带式 ATS-59。 我希望履带式 MT-LB VMK 的越野能力能够超越任何能够携带 MLRS 发射器的轮式底盘。 尽管如此,履带式运输车仍是全地形车,汽车仍将是全地形车。


基于 MT-LB 的 MLRS 的想法并不新鲜,这里有几张苏联时代的图纸。 在阳光明媚的兄弟保加利亚,甚至还有一个真正的生产项目......



请注意,在这两个图中,设计师提供了额外的降低支撑,很可能是通过液压系统,以在射击期间稳定系统,我们在 Grad / Tornado-G 轮式底盘上没有观察到这样的情况。

为了在现代 MLRS 履带式车辆上解决同样的问题,建议使用适用于重型战车的更优雅的解决方案。


多管火箭车向履带式底盘的转变,不仅解决了保护乘员和装备、增加战场机动性和越野能力的问题,在统一军队通用武器和解决特定单位后勤问题方面也是如此。同样重要。

以下是基于指定运输车的仅适用于俄罗斯火炮的完整设备清单:

- 1L219M“Zoo-1M”——雷达侦察和火控系统;

- 1RL239“Lynx” - 火炮侦察站 ARK-1;

- 1V12“Machine-C” - 一套用于自行火炮“Machine-C”的火控自动化设备(KSAUO),包括四辆火炮火控车:

1V13 - 电池KSAUO 1V12高级官员的汽车,
1V14 - KSAUO 1V12电池车长车,
1V15 - 师长 KSAUO 1V12 的汽车,
1V16 - KSAUO 1V12师参谋长的车。


- 1V12-3“Machine-M” - 一套用于自行火炮的火控自动化工具(KSAUO);

- 1V12M-3“Falcet-M” - 一套用于自行火炮的火控自动化设备(KSAUO);

- 1V181“Ring-2” - 一套用于火炮的火控自动化设备(KSAUO),包括两辆车:

1V185——统一指挥观察车,
1V186 - 统一指挥和参谋车辆。


- 1V197 - 一套用于自行火炮的火控自动化设备(KSAUO)。

在 MT-LB 运输车的基础上,二十多年来在三个国家生产了诸如自行火炮 2S1 Gvozdika 之类的大规模系统,该系统仍在许多国家服役。 而对解决这个三位一体任务的重要性的理解体现在金属中。


考虑到这个“产品”,给人的印象是它是仓促组装的,正如他们所说,在车库合作社的膝盖上,他们采用了标准底盘并添加了成品 MLRS。 无论是 Louboutins 的设计师,还是具有作战经验的军事代表,还是刚刚了解 sopromat 的初级研究员,都没有参与到创意的阵痛中。 这可能是苏联 Grad-9 系统的 139P1 战车;无法找到基于该系统的 MT-LB 的 TZM 9T451 的照片。


基于 MT-LB VMK 的新型 MLRS-130/30 似乎更加紧凑和谐。 我将简要表达我对设计的愿望,这些愿望没有体现在图纸中。

首先,拒绝运输车的两栖特性。 为了一个二十秒的凌空抽射而两次跨过水障是没有意义的。 在新的 130 毫米口径中,射程可能会增加到 50 公里,并且精确制导弹药的存在将可以从自己的水屏障岸边有效地向敌人开火,而无需访问清除的桥头堡

从这个意义上讲,能够从更靠近前线的运输装载车上快速重新装填将更为​​重要。 在白俄罗斯,这种理解出现并体现在基于 MT-LBu 运输车的 TZM-122 的创建中,用于 122-mm Gvozdika 自行火炮的炮兵部队。 为新的履带式 MLRS 提出了类似的建议。


其次,由于输送机底盘上不断增加的负载,安装更强大、更短、更轻的电机是有意义的。


在网络上,您可以找到有关 130 到 XNUMX 人的 MLRS“Grad”计算人员的信息。 我将假设新型履带式战车 XNUMX-mm MLRS 配备四名机组人员,并在传送带前紧凑放置。 在装甲后面的后舱中,将有用于水平和垂直引导系统的电动伺服驱动器,用于堆叠桶和液压系统,用于通过降低导轮来稳定船体。

从控制自主机枪模块到定向、束缚地面、开火的整个作战工作过程,都必须在驾驶舱的装甲空间内进行。 这可能需要将发动机舱向船尾移动。

可能的错误


“总而言之,我们可以说,乌拉甘多管火箭炮在 1975 年服役时非常现代化,符合当时的要求,并且与 M270 和 LAR-160 多管火箭炮(1983 年采用)平起平坐),目前,由于未来既没有对现有火箭进行现代化改造,也没有开发新火箭,它在射程和精度等参数方面远远落后于现代(1994 年至 2020 年开发的)国外 MLRS口径 220-230 毫米,其中使用具有更大范围和精度的导弹(由于使用卫星导航系统或激光束瞄准来校正射弹的轨迹)。

换句话说,可以概括地说,我国的军事领导层依靠更大口径的 Smerch MLRS 的现代化犯了一个错误。

在乌克兰的特别行动过程中,没有人怀疑在开阔的场地上拥有用于导航、通信、情报等的全尺寸多样化人造地球卫星空间星座的重要性。三脚架经纬仪或指南针。

但他们不再对 Hymars 的准确性、Bayraktar 的导航、来自 Starlink 的战术通信在乌克兰武装部队战壕中的存在感到惊讶。 反对我们的是,UAF 为美国和北约提供了来自其太空基础设施的赏金和花哨的所有这些好处和便利。 正如他们所说,我们的多管火箭炮“Tornado-G”和“Tornado-S”引入了卫星导航和炮弹飞行校正,也不会掠过后方炮弹。

只是不要忘记,面对“马铃薯”共和国(乌克兰不种植香蕉)时,所有这些宇宙的好东西和乳液都是好的。 在我们维持战略导弹部队、SSBN、SA 的冲突中,所有这些都可能在一开始就消失,甚至可能在前一天消失。 那么就会出现一个大问题,在90-120公里的距离内以及如何拍摄“龙卷风”?


大口径的另一个缺点。

为了订购,让我提醒您 300 毫米高爆碎片射弹 9M528 MLRS“Smerch”(Dl 7 600 毫米;M 815 千克;M 弹头 258 千克;D 90 公里)的特性。 为了在海上生存并赢得胜利,质量、尺寸和速度相当的反舰导弹必须紧贴波峰,躲避舰船雷达。 类似的空射导弹必须移入隐形战斗机的内部舱室,作为在空中敌人和地面防空系统面前的主要暴露因素。

相称的“锆石”和“匕首”为了生存而切换到高超音速。 根据定义,MLRS 的主要优势是能够在短时间内释放“群”炮弹 -无人驾驶飞机 并尽快从可能遭到报复性打击的阵地撤退。 但是对于现代防空系统,例如弹药分别为 1 枚和 2 枚导弹的 Pantsir-S12 和 Tor-M16,即使是 300 枚 7,6 毫米口径和 XNUMX 米长的炮弹在下降轨迹上的齐发也将不是特别的东西。

是的,在世纪之交,Uragan MLRS 的轮式底盘已经无可救药地过时了,不适合陆军炮兵部队和编队的和谐后勤链。 毫无疑问,如果对 220 毫米口径反应系统本身的现代化给予应有的关注和方法,在我们这个时代,它在射程和精度方面不会逊色于 227 毫米美国同行。

有关可能将相同口径的重型火焰喷射器系统的射程提高到 120 公里的消息只能作为微弱的安慰。 但是完全不一样 故事正如他们在西方所说的那样。
175 评论
信息
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  1. +17
    1十二月2022 05:25
    以百分比计算,口径的线性尺寸仅增加 8 毫米,甚至更少 - 只有 6,5%。 但是弹药的横截面增加了,因此体积增加了 13,5%。
    绝对不是随着向新口径的过渡而将整个花园围起来所值得的增加

    首先,枪管长度大幅增加,但在战时条件下,口径大幅增加 9 毫米 (11,5%)。
    命运已经满足了这两个条件:旧口径的新弹药已经从指南中伸出来,该国全面敌对行动的第十个月就在院子里......
    对于 T-34 的枪支,作者有一些废话,而不是争论! 与提议的不存在的 130 毫米弹药不同,85 毫米加农炮的炮弹已经大量生产,种类齐全!



    在对 220 毫米口径反应系统本身的现代化给予应有的关注和方法的情况下,在我们这个时代,它在射程和精度方面不会逊色于 227 毫米美国同行。

    ! 这是必须开始的地方,而不是散布在不存在的 130 毫米火箭上!
    1. +11
      1十二月2022 11:57
      引用:Vladimir_2U
      ! 这是必须开始的地方,而不是散布在不存在的 130 毫米火箭上!

      此外,值得注意的是,将“Grad”或作者的(122 毫米)或 130 毫米(?)口径翻译成 MTLB 履带式底盘的建议是错误的。 我们的 MLRS 系统的主要优势是能够依靠您自己的力量(!)沿一般道路快速转移长距离。 也就是说,没有拖车的参与和相关的困难。 尽管其中一定数量的这些(在 MTLB 底盘上)对于在泥泞土壤上的操作很有用,但这些已经是特殊情况和小众应用。
      但是为飓风选择一个新的底盘将是非常有用和及时的。 当然是轮式四轴。
      1. +1
        1十二月2022 14:47
        引用:贝亚德
        MTLB 履带底盘口径

        MTLB还是很轻很高速的车,而且是很省油的沥青,所以有颗粒感,KMK。
        1. +7
          1十二月2022 21:10
          引用:Vladimir_2U
          MTLB 仍然很轻且速度很快

          你会用一组带有所有机械化装置的发射器来装载它,然后看看它会变重多少,增加地面上的比压,以及这之后它会如何影响路面。 此外,由于资源的快速消耗,她仍然无法独自跑很长的距离,她需要一辆拖车。 看看“康乃馨”,它甚至没有 6 个,而是 7 个滚轮(加长底盘),但在搬迁时它们不是靠自己的动力驱动的。
          选择带有装甲驾驶室的新底盘,以及在不离开驾驶室的情况下进行引导的能力,这就足够了。 会有更多的人,以及他们的BC。
          1. +1
            2十二月2022 03:09
            引用:贝亚德
            看看“康乃馨”,它甚至没有 6 个,而是 7 个滚轮(加长底盘),但在搬迁时它们不是靠自己的动力驱动的。

            饮料 hi
          2. +1
            6十二月2022 00:35
            看看“康乃馨”,它连滚轮都不是6个,而是7个(加长底盘),搬家时还不是靠自己的动力驱动
            实际上,在过去的阿富汗战役中,我们的 2С1 只靠自己行动(数百公里)......当他们在 1989 年 400 月前往联盟时,我们的师有 XNUMX 公里的完整补充到用毛毛虫测量的 Termez,而不是那里的一些拖车! 眨眼
            1. 0
              6十二月2022 04:26
              我会看带有“康乃馨”的拖车和阿富汗蛇纹石上的坦克。 眨眼 事实上,履带式底盘通常更可取 - 稳定性更高。
              我并不反对 Caterpillar 底盘,在其他情况下它们更可取。 但它仍然可以不超过整个公园的10-20%。 在我们的平原和太空中,轴距更可取。
              hi
        2. -1
          3十二月2022 21:56
          毛毛虫的资源严重低于轮式底盘。 油耗更高。 如果您真的很费心,那么您通常需要一个新的底盘,与带轮子的 BTR-80 统一,并且单元数量最多。
          下一个非常有争议的步骤是超越允许的交通规则,使汽车宽 3,36 米,这将使其更低、更稳定。 数字是铁路尺寸,因此可以携带。
      2. 0
        9十二月2022 03:43
        当然,多管火箭炮“飓风”的底盘是要改的。 有卡玛斯和巴兹。
  2. +6
    1十二月2022 06:00
    您可以改变底盘(轮式到履带式)。 至于射程,完全满足要求:
    最小射程 OFS:4000
    CAS:2500
    无人机:1600米
    最大射程 OFS:40
    CAS:33
    无人机:42 米
    1. +7
      1十二月2022 12:02
      Quote:yuriy55
      您可以改变底盘(轮式到履带式)。

      最好使汽车成为容量增加的装甲舱(第二排座位可容纳 4-5 人)并且能够在不离开机舱的情况下进行引导。 并留下车轮 - 以便在一般道路上快速转移的可能性。 在 MTLB 底盘上,你也可以拥有一部分车队,但用于无法在泥泞土壤上使用轮式车辆的情况。
    2. 0
      9十二月2022 03:41
      除了优点,履带底盘也有缺点! 而且还不少!
  3. -13
    1十二月2022 06:40
    好吧,为什么要重新发明轮子,为什么要为昨天的战争做准备? - 毕业生现在已经过时并且不是很有效,这不是很清楚吗???
    难道我们,在我们不可逾越的骄傲中,必须总是寻找“我们自己的方式”吗? 向中国或土耳其学习。 他们做了什么 - 他们复制了北约国家 RSZO 的最佳样本并进行交易。
    1. +7
      1十二月2022 07:35
      你能详细说明为什么吗
      毕业生已经过时并且今天不是很有效
      ?
      就我个人而言,从我的角度来看,这是一个非常可疑的陈述。
      1. 0
        2十二月2022 00:35
        没有高精度射弹。 电池齐发的传播范围是几百米。
        也就是说,你只能击中一大群目标。
        范围。 有37公里炮弹,但军方不买。 这与价格无关。 在那里,在测试中,传播结果完全是马。
        因此,安全。 您需要从最远 20 公里的距离拍摄。 也就是说,它们在反电池火力下被替换。 您不能在 60-70 公里的范围内不受惩罚地使用 hymars 进行射击。

        需要大量的人员和宽敞的物流。 加油1师冰雹齐射是同一梯队的卡车。 我们需要人们手动收费。 除了冰雹本身,还有很多运炮弹的卡车和更多的计算。 简而言之,冰雹师是近距离优秀的脂肪目标。
        好吧,根本没有准确性。 您可以制作月球景观,但是很难击中所需的目标并且需要大量的射弹。
        1. +4
          2十二月2022 12:30
          因此,原则上,多管火箭炮的设计目的是打击集团区域目标,而不是机枪点。
          这就是为什么编队指挥官可以使用具有不同系统的炮兵部队来解决不同的问题。
          将 Grads 转变为高精度系统的尝试当然值得称赞,但有时它们表明对这些战车在整个武器系统中的作用和位置存在误解。
          远非所有任务都由高精度弹药解决,没有必要高估它们。
        2. +2
          2十二月2022 20:18
          你只能击中一大群目标

          而战场上的大多数目标也不过如此。 而且,它们还有一个意想不到的特性,就是行动迅速。 比如攻击步兵。 她在 300 分钟内从他们的战壕跨越 2 米到达停火线。 也不会等着你用狡猾的WTO一一处理,没时间了。 一个喷气师仅在40秒内凌空抽射,进攻就被挫败了。 并且饮酒适度就好。 在拖着伤员的同时,该师也将重新装弹。 如此 2-3 次,进攻以不体面的方式结束。 你见过多少次...
        3. 至于准确性。 多管火箭炮命中区域,但分散度还是太大了。 同时,我对安装的不稳定感到震惊。 齐发时,它摇晃得非常厉害,似乎没有人关心这一点,尽管几乎可以在车库合作社中添加气动或液压支架。
          1. +1
            6十二月2022 19:18
            引用:Alexey Lantukh
            至于准确性。 多管火箭炮命中区域,但分散度还是太大了。 同时,我对安装的不稳定感到震惊。 齐发时,它摇晃得非常厉害,似乎没有人关心这一点,尽管几乎可以在车库合作社中添加气动或液压支架。

            事实上,BM-21“Grad”配备了弹簧开关,这是她的屁股。 在支撑的帮助下,比液压悬架更有效(更准确,更快)。 我建议您注意工程机械需要多少。
    2. +6
      1十二月2022 10:00
      对于不同的任务,不同的武器。专业化是有道理的。
      “Grad”的任务,它完成了它们。“Grad”做不到的,“Hurricane”可以,以下简称“Smerch”。 与此同时,新的 Grads 被制造用于带有地形参考系统和其他自动化的出口交付,这使得训练有素的战士能够更好地射击。
      至今没有解决的问题是侦察和通信设备,制导武器,传统上,从70-80年代开始,我们在这方面一直落后。
      同意需要预约。 否则,即使是很小的碎片也会使汽车瘫痪,更不用说机组人员了。
      1. -1
        2十二月2022 20:28
        ~~~~~ 其他自动化,这让训练有素的战士射击得更好

        Uvy,自动化系统需要士兵训练更长时间。 而且,不是代替,而是除了普通培训-好吧,还有经典的光学,指南针,全景图等。而且这些知识很快就会过时。 一名战士在复员10年后被调动起来,已经有了不同的制度。 他知道的那个已经过时了。
        1. las,自动化需要更少的准备,而不是更多。 我以前炮兵地形学家的身份写作。 哪怕是简单的计算阶段。 好吧,如果所有东西都直接引入到自定向装置中,那么就不需要带圆规的地形测量仪了。 实际上,我在电视上看到的是 50 年前的样子。 熟悉的 PAB2 配有方位喷嘴,几乎从未使用过。 可以在这里推进的是相当复杂的计算,可以使用电子平板电脑加速计算,出错的可能性较小。
        2. 0
          5十二月2022 09:44
          自动化系统要求士兵接受更长时间的训练。

          如果使用自动位置检测,将鼠标对准监视器屏幕上的目标,设备本身就可以确定射击参数,这不需要专门培训。
          1. 0
            5十二月2022 14:25
            飞机已经有很长时间了。 什么,你可以让任何人掌舵? 笑 比例如滑翔机需要更少的培训 ? 而对于机器呢? 数字控制所需的培训更少?
            1. +3
              6十二月2022 08:31
              我不知道飞机,军方,但他们把任何人都放在平民身上。现在他实际上不是飞行员,而是计算机操作员。例如,喀山的灾难。 在那里,波音机组由两名经过再培训的领航员组成,当他们被命令飞到第二圈时,自动驾驶仪被关闭,结果他们都飞不起来了,结果飞机坠毁了。是我们周围的现实。
              至于格拉多夫自动化,这种设备是出口的。 也可以不用教阿拉伯人和黑人。他们知道笔记本电脑,他们在程序中展示了如何工作,剩下的由技术人员完成。
              同样,在 CNC 机器上工作。 不用学理论,什么钻头,怎么加工金属等等,电脑都知道,我插上零件,启动程序,坐着看书。
              因此,我肯定会说,是的,数字控制需要的培训更少。
              1. +1
                6十二月2022 09:36
                要使用现代电子产品,您需要加倍了解。 您还需要了解旧方法,因为电子设备可能会发生故障,并且“营地需要火力”。 眨眼 所以你需要学习三遍。
                1. +2
                  6十二月2022 09:50
                  你写你的愿望,我写我们周围的现实。
      2. +1
        2十二月2022 20:51
        “专业化”已经很过时了。 “Grad”可以倒出一堆效率相对较低的廉价弹药,“Hurricane” - 倒出无用的集束弹药或步兵地雷,“Smerch” - 更接近成熟的 WTO 来摧毁防御工事,但它们很少和一个 50 吨的底盘,委婉地说,不再需要了。 专业化需要提供各种包。 虽然,“龙卷风”和“龙卷风-S”可以保留新弹药,但“格拉德”和“飓风”早已落伍。
        1. 格拉德能出名的地方: 1. 24发炮弹在飞行时,有可能击落什么东西,但基本上不能,不像龙卷风导弹。 2.需要对火箭进行改进。
          1. 0
            29 1月2023 22:49
            首先,最简单的机舱和发射器预订(至少使用锅炉熨斗)。 机舱箱焊接没有多余的装饰。
        2. 0
          5十二月2022 09:48
          新弹药将旧系统变成精确武器。 这种弹药可用于“飓风”和“Smerch”,因此它们不会过时。 打这样的冰雹是没有意义的,恰恰是因为它便宜才好。而且它对区域目标非常有效。谁被他攻击了,谁就不会让他说谎。 但是,当然,这不是奇迹武器,例如,它们无法击倒埋伏的步兵,因此必须有适当的使用。
          1. +2
            5十二月2022 20:57
            “它对区域目标非常有效”
            现在不再有任何“真正的目标”。 因为没有人根据这些章程前进,在前线的狭窄部分上的部队不少于一个师。 “区域”目标现在实际上已经转变为,怎么说,“集群”,分布式,群体目标。 例如,道路、桥梁、链条、机场、防御工事区。 为此,不需要制导武器,但高精度武器根本不会造成伤害。 我的意思是,从统计的角度来看,当前的“Grad”正在变得灾难性地无效。 除了研制廉价的弹药(假设成本增加数倍,但最好不要增加一个数量级),可以在某个群体目标上通过坐标来设定,我认为没有出路。
            至于新弹药,是的,它们适用于龙卷风,但适用于飓风 - 我还没有在公开媒体上看到它。 有消息说乌克兰人为他们的飓风安装了一些东西,但我对此表示怀疑。 最后,底盘和其他所有东西都已经过时了,所以这几乎没有意义。
            1. 0
              6十二月2022 08:42
              现在不再有任何“真正的目标”。 因为根据这些宪章,没有人可以在前线的狭窄区域以不少于一个师的兵力前进。 “区域”目标现在实际上已经转变为,怎么说,“集群”,分布式,群体目标。 例如,道路、桥梁、链条、机场、防御工事区。

              区域目标是一组单体目标,而且没跑到哪里去,没有人和一个坦克打架。而集中区的一组坦克已经有一个区域目标。道路或桥梁是线性目标。
              阅读整个理论。
              新的弹药在服役,这是单独制导的集束弹药,有龙卷风的,也有飓风的,不是冰雹做的,小口径,推不进去。
    3. +6
      1十二月2022 13:30
      引用:Vladimir80
      好吧,为什么要重新发明轮子,为什么要为昨天的战争做准备?

      顺便说一句,自行车是一种非常经济的交通工具......
      但是你说得对,对于军队来说,你需要选择最好的,这必然保证计算的安全性和重新部署时的便利性。
      我们必须向土耳其人和中国人学习国防工业工作的高度组织和与低效管理者的斗争......
      1. -1
        1十二月2022 19:22
        经理?!)))))您知道用于开发 1 个武器和军事装备样本的 GOST、OST、标准和其他 NTD 和 NPA 的数量吗?!....
        1. +1
          2十二月2022 06:52
          Quote:Viktor07
          经理?!)))))您知道用于开发 1 个武器和军事装备样本的 GOST、OST、标准和其他 NTD 和 NPA 的数量吗?!....

          我不需要知道。 此外,我什至不知道你引用的缩写的解码(GOST 除外)——我不需要它。 我能够评估为特定结果所做的努力。
          但是在生活中,我习惯了特定人员负责特定国家事务的情况,而不是开放式股份公司或有限责任公司...
          评估劳动(活动)的标准并未取消。 而且,通常,他们同时使用现在时动词来吸引...
      2. +4
        2十二月2022 10:19
        Quote:yuriy55
        我们必须向土耳其人和中国人学习国防工业工作的高度组织和与低效管理者的斗争......

        好吧,让我们向土耳其人学习-如何使用进口组件制造设备并在制裁下飞行。 或者如何为“国产”发动机制造 MBT,然后尝试购买它用于世界各地的量产车辆并在韩国停留。 或者如何从开发商手中夺走 MBT 的生产并将其转移到与国家元首密切相关的公司。 微笑
        1. 0
          2十二月2022 13:07
          引用:Alexey RA
          好吧,让我们向土耳其人学习-如何使用进口组件制造设备并在制裁下飞行。 或者如何为“国产”发动机制造 MBT,然后尝试购买它用于世界各地的量产车辆并在韩国停留。 或者如何从开发商手中夺走 MBT 的生产并将其转移到与国家元首密切相关的公司。

          是的,你是朝着埋狗的方向挖的。 但只有一点点。 他们没有往深处挖,可能是往这个方向挖会臭很多​​,但没有意义。 一条死狗又有什么用呢? 事实上,你的对手已经完全错了,因为我们到处都有有效的管理者。 而且即使检察官办公室突然对他们产生了兴趣,也会很快得出他们真的有效的结论。
          1. +2
            2十二月2022 16:17
            对于土耳其,有趣的是他们的军工联合体走的是与我们相同的道路。 我们在 2014 年结束了这段旅程。 土耳其人坚持了一段时间。 可一被制裁压下去,锁链顿时落了下来。
            虽然我们必须向我们的经理致敬 - 在这个想法之前“让我们在新的 MBT 上安装可靠且便宜的德国柴油发动机“他们不明白。他们仅限于电子产品。 微笑
            1. -1
              2十二月2022 16:57
              引用:Alexey RA
              尽管我们必须向我们的管理人员表示敬意 - 他们并没有达到“让我们在新 MBT 上安装可靠且便宜的德国柴油发动机”的想法。 仅限于电子产品。

              在这里很难争论它来自哪里和没有。 有效管理者的逻辑是由务实的考虑决定的,而且完全由务实的考虑决定。 退休前的最后几年,我在一家外企做工程​​师。 向私营公司销售设备进展顺利。 但去年有人要求提供最便宜的设备,而在我任职期间,这些设备一次也没有卖给俄罗斯。 原来,莫斯科一家市政企业已经宣布招标。 我们被一连串的询问轰炸,每个人都声称他将成为供应商。 如果您认为它过去和现在都在军工联合体中,那么我将允许自己不同意您的看法。 这根本不意味着所有者是比公共管理者更有效的管理者。 这仅意味着该国存在这种气候,很难从私人商人那里窃取,而国家经理本人也参与其中。 然后-谁会付出更多。
        2. -1
          2十二月2022 14:09
          引用:Alexey RA
          好吧,让我们向土耳其人学习

          当我说:
          Quote:yuriy55
          我们必须向土耳其人和中国人学习国防工业工作的高度组织和与低效管理者的斗争......

          这无非是大量(甚至足以出口)数量的军用成品的生产。 我们不应该重复别人的错误,而应该从中得出正确的结论。 此外,在我们祖国的新历史中,有很多有用的经验,但不是在套鞋的生产方面,而是在领导人员的选择和他们对所分配任务的责任方面。
          *****
          我们和你(我希望)一起反对“先进的后轮驱动”欧洲经验。 这并不意味着在我们国家它应该传播,尽管......
          为什么我们需要别人的胡说八道和精神错乱,当我们无法摆脱我们自己的(还)......
          1. +2
            2十二月2022 16:13
            Quote:yuriy55
            这无非是大量(甚至足以出口)数量的军用成品的生产。 我们不应该重复别人的错误,而应该从中得出正确的结论。

            所以我正在写这个 - 土耳其的大众性格得到了广泛的国际合作。 正是他们重蹈了我们的覆辙,结果落入了同一个陷阱——事实证明,对于西方公司来说,昨天可靠的商业伙伴突然变成了握手。
            只要我们有来自世界各地的零件和机制,我们的军工联合体就可以大量生产产品。 然后砰的一声——没有 MTU 柴油机。 ICH,土耳其人使用 MTU 发动机以相同的方式飞行,但不是用于船只,而是用于坦克。
            1. 0
              3十二月2022 00:10
              得到广泛国际合作的支持。 也是他们重蹈我们的覆辙,最终落入同一个耙子

              事实上,他们别无选择。
        3. -1
          29 1月2023 22:51
          这不是我们的方式,我们将有利可图地订购 Mistrals。
    4. -3
      2十二月2022 02:39
      您只需要在带有 Khimarska 装载系统的 Kamaz 底盘上使用 Tornado-S 变体
      1. 0
        2十二月2022 06:59
        Quote:谢尔盖·卡扎林
        您只需要在带有 Khimarska 装载系统的 Kamaz 底盘上使用 Tornado-S 变体

        而且,如果您提出白俄罗斯“波兰舞曲”形式的东西(您也可以在联盟国家的框架内使用白俄罗斯的发展)或改进对两国都有利的东西?
        诚然,在竞争激烈的斗争中,会优先考虑最强者,而不是亲戚或熟人……不能吗? 去训练猫...
        1. +3
          2十二月2022 16:31
          由普京的朋友 Chemezov 经营的 Rostec 将再发明 20 年。
          自 2016 年以来,Tornado-S 就已准备就绪
        2. 0
          3十二月2022 00:11
          也可以使用白俄罗斯的发展

          如果这些开发是直接从中国以成品形式交付的,那将是可能的:)
      2. 0
        6十二月2022 19:30
        Quote:谢尔盖·卡扎林
        您只需要在带有 Khimarska 装载系统的 Kamaz 底盘上使用 Tornado-S 变体

        在这个重量范围内,卡玛斯落后于乌拉尔。 碰到地雷时,引擎盖版本总是更安全。 顺便说一句,即使在今天,Miass 也准备为 MLRS 提供带有装甲舱的底盘,但国防部不需要这个。
  4. +10
    1十二月2022 06:41
    Grad 在 Tornado-G 中已经完成了旅级喷气式飞机的完美工作。 卫星地形定位发射器和弹道计算机。 它适用于 MLRS,射程可达 40 公里的眼睛后方精度。
    新口径,为什么?
    1. +8
      1十二月2022 07:45
      支持相对较小的修正。
      第一的。 “Tornado-G”的 40 公里直接射程仍未实现。 这个障碍是由海洋 AZ-DS-48 采取的,似乎有非常重要的准确性要求。 虽然我不能肯定地说 - 我还没有看到射击台。
      第二。 尽管如此,我还是不得不支持作者对机箱安全性的说法。 在我看来,将“Tornado-G”转移到带有两排机舱的装甲“乌拉尔”根本不是多余的。
      1. +7
        1十二月2022 09:42
        此外,还有一个带有两排机舱和支架的装甲“乌拉尔”。
        [/ CENTER]

      2. +4
        1十二月2022 11:24
        为什么选择 Tornado G 双排驾驶室? 算的是两个人。 我同意,装甲驾驶室不会损坏汽车。
        顺便说一句,对于冰雹,射击是在 40 公里处发射的,功率减弱。 他们抛弃了他们。 在这样的范围内击中旅从属手段是没有意义的。 有 Tornado-S,也会有 Coalitions,它们比屋顶还高,可以击中点目标。
        1. +2
          1十二月2022 12:00
          那就是机器的战斗计算。 但是在电池中,每辆车的战斗机数量已经超过两个。
        2. +1
          1十二月2022 18:26
          计算“Tornado-G” - 三个人。 而且,说实话,这还不够。
    2. +6
      1十二月2022 13:01
      作者根本不了解从 122 毫米过渡到 130 毫米的第五点的大小。
  5. +15
    1十二月2022 06:43
    不管我在下面写了什么,这篇文章都很有趣。 感谢作者。
    错误和荒谬的海洋。 他们以评论的形式进行分析是不合适的,需要单独的文章-反驳。 有必要吗? 没有把握。
    因此,我会专注于最重要的事情。 事实上,作者的所有想法立即被送上断头台 - 他自己推理的内部矛盾。
    BM-21“Grad”是一种大型多管火箭炮,服役于联合武器编队和军事单位的炮兵部队。 军队和军火库中有成千上万,因此任何现代化/更换的想法都与廉价和确保大规模生产的问题密不可分。
    作者似乎理解这一点,在关于过渡到新口径的部分中说
    工业上不紧不慢地制造一整套口径为 130 毫米、长度相同为 3 米的导轨不会造成技术问题,也不需要新的设备和工具。 对于新口径多管火箭炮的陆军操作员,同时保持 3 米的主要长度尺寸 不需要更换主载体/底盘 或调整单位、科室的组织结构和人员编制。

    然后,作者毫不犹豫地提出 主载体/底盘更换
    正如他们所说,这是一个转折点!
    我不会详述切换到新口径的问题,作者显然没有看到(这又是另一篇文章的材料)。
    但作者从未停止惊奇。
    他提供了一个新的底盘,可以说是在 203S2 Pion 7-mm 自行火炮的特殊底盘上停止了他的选择,相应的图片清楚地说明了这一点。
    然后,就好像醒来并忘记了他刚刚写的东西一样,他再次围绕 MTLBU 底盘建立了所有进一步的幻想。
    好吧,作者在最后的段落看起来很有趣。 在写完有关 122 毫米多管火箭炮的整篇文章后,他开始对 9K57“飓风”得出结论。 为什么以及为什么? 就个人而言,我一直不明白。
    1. +1
      1十二月2022 13:06
      感谢您的评论,但我无法感谢您的关注。 文中只字未提“牡丹”。 插入他的内置照片来说明通过将导轮降低到地面来稳定较重系统的工程解决方案,这也适用于 MT-LB。
      军队和军火库中有成千上万,因此任何现代化/更换的想法都与廉价和确保大规模生产的问题密不可分。

      在这里,真理和正义站在你这一边。 130-mm MLRS 和 MTLB 底盘将仅作为新战车出现,前提是旧副本不再满足当前情况的要求。 不提供存储中 BMP-1 的“Basurmanin”类型的现代化
      1. -1
        1十二月2022 22:20
        ...为了说明在将导轮降低到地面的情况下稳定较重系统的工程解决方案, 这也适用于 MT-LB.

        俄罗斯不生产新的 MTLB。 在保加利亚,在波兰和乌克兰也是如此,我不知道,可能不会。
        为了现金,降低车轮并更换引擎,尤其是将其移回……为什么? 不便宜,为什么MTLB这么好,7mm装甲?))是的,底盘负载能力低。
        1. +3
          5十二月2022 16:54
          产品列表中 JSC Muromteplovoz 的 Murom 工厂是 MTLB https://muromteplovoz.ru/product/mil.php。 我不知道他们是否真的发布了它,但如果他们订购的话,他们可能会发布。 伊尔库茨克也有一家 IZGT 工厂生产类似的输送机。
  6. D16
    +1
    1十二月2022 07:49
    一切都早就想到了。 部队使用 140 毫米口径的“Zeiledelie”,带块装载。 除了装甲驾驶室,这里几乎应有尽有。 我认为在现有导弹的基础上制造远程导弹不会花费太多时间。 该系统很可能是多口径的,例如 Hymars。
    1. +3
      1十二月2022 08:21
      “泽М制冰” [建议编辑 - B] 部队使用 140mm 口径,装弹块

      链接?
      该系统可能是多口径的,例如 Hymars

      不可能。 构建美国和苏联/俄罗斯 MLRS 的架构根本不同。
      1. +4
        1十二月2022 10:20
        随着口径的增加,弹药的重量也增加了,如果没有机械化,现在一切都已经达到了人类能力的极限。
        关于架构并不完全正确。 我们还有双口径(220 毫米/300 毫米)Uragan-1M 多管火箭系统。
        1. +2
          1十二月2022 18:36
          在 Uragan-1M 多管火箭炮中,双口径有所不同,仅在于能够使用这样或那样的套件。
          MLRS及其衍生型,除了拥有相同的能力外,还可以在同一个封装内与RS口径“玩”起来——它们的管子内径比弹丸直径大。 因此,例如,在同一个常规 TPK 中,可以放置 M227 类型的 236-mm RS 和 28-mm RS。
      2. D16
        0
        1十二月2022 17:18
        部队使用 140 毫米口径,带块装载

        “一个发射器安装在底座上,用于可更换的发射导轨块。每个块携带 25 枚导弹。该综合体还包括一个运输装载车,用于运输和更换块。
        “农业”使用专门设计的带有集束弹头的 140 毫米非制导导弹。” (c)
        https://topwar.ru/192412-isdm-zemledelie-idet-v-vojska.html
        不能。

        从何而来? 如果可以的话,底盘的长度将允许使用带有“Solntsepeka”、“Grad”或“Hurricane”导弹的模块。 只会有更少的导弹。
    2. 评论已删除。
  7. +4
    1十二月2022 07:53
    没有看到最重要的东西。 经济理由及其与效率增长分析的比较。
    关于研究生的合理现代化:
    1. 驾驶室防碎片预订套件。
    2. 现代通信和地理定位。 随着融入“信息战场”。
    3.用无人机弹药。
    实际上就是这样。 一把古老的、久经考验但性能完美的武器。 在这里我们应用原则:最好是好的敌人。 这个城市绝对不错。
    1. -3
      1十二月2022 09:15
      我们看看 122 毫米非制导火箭 9M522,它带有可拆卸的高爆破片弹头……我们看到 - 可拆卸部分仅占火箭长度的 14-15%,其余部分被一个非常发动机长,喷嘴直径小于120mm,那么发动机推力没有增加,不可能从根本上提高火箭的弹道,顺便说一句,长火箭输给了短火箭重量返回的技术完善方面。
      为了提高弹丸的特性,使用迫击炮发射导弹是正确的,即带有导向管的包裹应该像迫击炮一样大致立在地面上。 的确,将需要导弹。 顺便说一下,迫击炮方法可以让你同时发射火箭和地雷。
      1. -2
        1十二月2022 13:10
        优势具体体现在什么方面?并举例说明此类 MLRS
        1. +2
          3十二月2022 15:29
          wassat
          自行火炮装置 Maisanta YZR(委内瑞拉)

          眨眨眼睛
          从 LNG-9 开始,您还可以构建类似的东西。
          哭泣
          1. 0
            3十二月2022 21:11
            好吧,这仍然是一种变态,你知道的。
      2. +1
        1十二月2022 20:40
        对不起,你说的完全荒谬。 MLRS 的迫击炮发射绝对不合适。
      3. +2
        3十二月2022 15:25
        我给了你一个“+”的倡议,但一个类似的地面设施已经存在。 SPG-9“长矛”式反坦克榴弹发射器是一种带有迫击炮发射装置的火箭弹。 使用 OG-4500V 破片手榴弹,安装火力的射程非常稳定 9 m。
  8. +3
    1十二月2022 09:16
    是不是该让我们挥洒经典——BM-21“Grad”了

    看完这部作品,对业余话剧水平的联想-100%
    1. +3
      1十二月2022 09:18
      值得称赞的是,作者没有隐瞒什么 微笑
      1. -3
        1十二月2022 09:22
        值得称赞的是,作者没有隐瞒什么

        嗯,今天是 1 月 1 日,而不是 XNUMX 月 XNUMX 日。
        1. +1
          1十二月2022 09:25
          业余戏剧院全年营业。
  9. +5
    1十二月2022 09:43
    如果您仔细观察竞争对手,那么:
    1.需要解决设备问题(包装、出厂配备或按件原样)
    2.统一Urals和MZKT中的包(分别为1个包和2个包)
    3.处理口径122、220、300mm
    4. 用 Glonnas 做一个导引头(加上激光制导)。 适用于所有口径。
    5. 以标准包装的尺寸制作 600mm 的“大”火箭
    6. 乌拉尔有标准的装甲驾驶室,分为 1 排和 2 排版本。 你需要开始穿上所有的车。 还有多管火箭炮和拖拉机
    1. +2
      1十二月2022 11:56
      关于 GSN - 你写得对。 顺便说一下,这不仅适用于 RSZO,而且是可能的。

      至于包裹,单件装载有一大优点——不需要起重机。
      1. +2
        1十二月2022 12:00
        如果您考虑一下,那么带有“便宜”导引头的 BR 300-500km 没有问题,现在不会干扰伊斯坎德尔。 不用绕过防空,精度好,威力一样。 是的,包裹装备不会伤到伊斯坎德尔本人。 而且更容易储存昂贵的导弹和装备
        1. 0
          1十二月2022 12:02
          和伊斯坎德尔混在一起。 该综合体有几种不同的导弹,有时根本不同(例如巡航导弹和弹道导弹)。 因此,一般来说,只有火箭的大小才能将它们联合起来。
          1. +2
            1十二月2022 12:20
            您不能更换 CD,也不需要。 BR 在那里很昂贵,而且有一个昂贵的导引头(有光学和大脑以及雷达引导另一个)它在那里识别目标图像......并且过载飞行,这样导弹防御系统就不会被击落......总的来说,对于复杂且受保护的防空和导弹防御目标-仅此而已.......但是对于第二波第三波,我认为现在是多余的。 而 Hymars 的类似物 - ATAMKS - 非常适合自己。 他们给了坐标,给GOS加了问候。
    2. +1
      1十二月2022 12:53
      只要我们有飞机从俯仰发射 NAR,所有这一切都不是很必要
      1. 0
        9十二月2022 03:32
        在乌克兰的 NWO,航空在某种程度上不是很好。 工程大炮和多管火箭炮。
    3. +1
      1十二月2022 20:44
      我不同意 122 毫米口径的 GOS。 突然发现爱马仕。 为什么要生产实体??? 是的,游戏得不偿失。 在这些范围内并带有这样的弹头。 带有 GLONASS 的 Krasnopol 看起来更合乎逻辑。
    4. 0
      4十二月2022 22:25
      装甲驾驶室,严重的,有重量,带有柴油发动机的乌拉尔前轴已经达到负载极限,因此您必须切换到四轴底盘
      1. +1
        4十二月2022 23:11
        它们以 3 桥和 4 桥版本显示......也许 9tn 桥是中国的。 顺便说一句,乌拉尔正准备开始生产桥梁。
      2. -1
        9十二月2022 03:29
        带有装甲驾驶室的乌拉尔三轴底盘。 TOS-2“Tosochka”几乎与乌拉尔底盘上的 MLRS 相同,具有三轴和装甲驾驶室。


    5. 0
      9十二月2022 03:18
      1.批次,如MLRS“Kama”和“Hurricane-1M”。
      5. 我们有 Iskander OTRK;它的火箭优于其竞争对手。
      我大体上同意其余的观点。
      1. 0
        9十二月2022 10:15
        ,事实上它更优越 - 没有人争论......但它更昂贵,现在有人谈论这种导弹的大规模生产(金钱 - 无花果,但我们每月可以制造多少 BR 件?) . 并且有第一次打击的目标(受保护的防空和导弹防御),还有第二波,第三波的目标。 为此,您只需要高精度导弹等等。
  10. 0
    1十二月2022 11:38
    我认为没有理由在 MT-LB 基地下改造 Grad。 您唯一能做的就是预订客舱并添加一个可移动的遮阳篷以将其伪装成卡车。
    还实施 300 毫米多管火箭炮,但有 6 个指南,就像卡马一样,仅基于乌拉尔。
    当然,飓风在 MLRS 公园里是多余的,它们是为储存而保留的。
    1. 0
      1十二月2022 11:54
      像飓风一样的 MLRS 只需要大量使用,而不是 1-2 枚导弹。 那么在特殊机箱上进行大型安装的意义就很清楚了。
      1. +2
        1十二月2022 13:20
        大量意味着什么?你看到进攻中的坦克师了吗?高精度正在驱动,因此需要精确和远程炮弹。库存..这就是你需要建立的基础。
  11. 0
    1十二月2022 11:54
    无需触摸口径,尤其是如此平庸。 这座城市有自己的利基市场(是的,在 spg-9、rapier 等的同一个地方 - 但他们处于战争状态!),13% 不会对此产生影响,也不会将其提升到一个新的水平。

    解决方案已经存在并且已经完成 - 一个双口径系统。 你想要近距离的冰雹,你想要远距离的飓风。
  12. +3
    1十二月2022 11:54
    在我看来,作者对情况的评估不正确。
    现在有一个明显的趋势,即从多管火箭炮向带有制导弹药的多用途发射器过渡。 同时,减少了对导轨数量的要求(为什么它们不能再归因于 MLRS - 它们的主要用途绝不是齐射),因为不需要齐射。
    但是,有明显的优势。
    1.应用范围增加,对发射器更安全,对敌人更危险,降低了对发射器数量的要求。 使用导弹,您可以站在离前线足够远的地方并根据情报或先进的单位和团体对目标的出现做出快速反应来封锁广阔的区域。 穿过前线的 DRG 不应该携带重型武器 - 他们发现了目标,将数据传输到发射器 - 几分钟后目标就会被击中,之后发射器会迅速改变位置并准备就绪再次开火。
    2. 缺少齐射 - 减少了改变位置的时间,从而增加了发射器的安全性。
    3.首先需要保留,不是为了防止在后方游荡的敌方DRG,而是为了在反电池战斗中防止碎片。 被敌人直接或非常近距离命中的概率相对较低,几分钟后发射器就会卷起离开敌人的火力区。
    4、制导炮弹射程远,更容易选择阵位,降低对载体通畅性的要求。 离前线越远,就越容易找到方便的位置或方便的移动路线。
    5. 对于制导炮弹,大口径是首选,原因显而易见,导引头的价格相同,弹头更大。
    1. +1
      1十二月2022 12:17
      GSN现在多少钱? 有人怀疑,无论火箭有多大,都已经更贵了。
      1. +2
        1十二月2022 12:30
        它的价格足够昂贵,以至于将其装在带有小弹头的弹药上是无利可图的。
        更多的利润 - 更多的弹头。 这表明口径更大。
        1. +1
          1十二月2022 12:33
          好吧,那是tsiferki? 很明显,归巢比没有归巢更昂贵)但是两枚飓风导弹(有条件地)对一枚龙卷风导弹(有条件地)进行归巢?
          1. +2
            1十二月2022 12:41
            不管具体数字如何,向管控过渡必须从大口径开始。 更昂贵的火箭、更远的射程、更多的弹头——首先减少它们的消耗是有意义的。 在他们改用受控大口径之前,谈论小口径的过渡是没有意义的。
            1. +1
              1十二月2022 13:18
              我不确定现有导弹的改造是否会出现“过渡”。 将制作新的。 知道价格比会很有趣。
              1. +1
                1十二月2022 13:55
                无论 GOS 的价格如何,将它们主要用于大口径导弹都更有利可图,如果仅仅是因为
                1. 它们需要空间——这就是弹头的减少。
                2. 在任何情况下,口径越大越贵 - 并且受控 - 弹药消耗减少。
                1. 0
                  2十二月2022 10:40
                  我支持你们俩,都对。 关于价格的问题远非闲置。 Smerch 非制导火箭本身不再是便宜的东西,也许在它的价格背景下,“简单”的大规模导引头的成本可能并不大。
    2. -1
      1十二月2022 13:20
      不受控制,但高精度..这些是不同的东西
      1. -1
        1十二月2022 13:56
        各种各样的。 在这种情况下,控制精度高。
        1. 0
          1十二月2022 14:50
          但是让它易于管理有什么意义呢?当然,您可以从 Grad 中制造一个神童,这样一枚火箭就是一辆坦克或步兵战车,但这是下一阶段..现在主要是提供导航,弹道计算机和对冲击的反应时间。所有这些都可以通过具有导航功能的战斗平板电脑,用于传输坐标的弹道无线电通信计算机来实现,这已经在 Tornado-G 的框架内部分解决了.. 理论上也可以实现对激光控制中心的打击,但是您需要了解它会导致多少..在那里,价格已经更高了,如果龙卷风,生下这匹马是有意义的-G 已经可以提供可接受的失败准确性。
          1. -1
            1十二月2022 22:40
            事实上,激光制导是导引头最便宜的实施方式之一,比红外线要贵得多,雷达更是如此。 至于卫星导引头,我不确定,我们在这方面有一些无法克服的障碍,我们只有在吉尔吉斯共和国才有,而且口径较小,听不见也看不见……
            1. -1
              2十二月2022 10:44
              刚刚听到和看到:来自 Tornado-S 的 9M542 .. 他们飞起来并击中了目标。
              1. +1
                2十二月2022 20:39
                是的,这个 Tornado-S 只是听不见也看不见。 在公开资源中,只有关于 MLRS 功能的相同文本和乌克兰综合体准备的视频。 它是多么有效和准确 - 没有来自专家或军事记者的材料。 在我们的信息时代,任何有效的武器都会立即成为媒体,就像柳叶刀一样。 对 Tornado-S 保持沉默! 要么没有足够的导弹,要么没有确认声明的性能特征。
                1. -1
                  2十二月2022 21:52
                  你混淆了温暖和柔软......Tornado-S 如何为你提供视频录制?是的......在搜索中输入 Kramatorsk 的 9m542 应用程序,你将有一个视频......学习使用信息
  13. -2
    1十二月2022 12:15
    你吃错了冰雹。

    它们需要进行现代化改造,这样一枚炮弹以前可以飞的地方,现代化后可以飞两枚。 电池中的汽车数量,装载速度等。
    1. -1
      1十二月2022 12:31
      在 Grad,炮弹不会一次一个地到达,这是毫无意义的。
      1. 0
        1十二月2022 12:36
        乘以二的公式很好)原来是 10 的地方有 20。有 100 的地方有 200 ...
    2. 0
      1十二月2022 16:43
      首先你需要确保弹丸到达你瞄准的地方+自动化..这已经给敌人带来了很多问题
      1. +1
        1十二月2022 17:14
        RSZO 在这里有一些细节。 一次发射了很多炮弹,虽然每个特定的炮弹精度较低,但在所需的火力密度下,每个目标平均命中。

        很明显,只有在地面目标密度高的情况下,这在经济上才是合理的。
        1. -1
          1十二月2022 21:54
          是的,也不是..Tornado-G 射程可达40 公里..只有Malka 可以从接收器提供..此外,Tornado-G 实际上可以将所有导弹放在一个点上..但是有扩散高达 90 米。为了破坏防御工事需要准确性,因此为 Grad / Tornado-G 开发高精度导弹是有意义的
        2. 0
          4十二月2022 23:54
          MLRS 主要设计用于击中区域目标
  14. +1
    1十二月2022 12:16
    我不想争论需要哪些口径,哪些不需要。 但从我外行的角度来看,以下内容同样重要:
    - 实施装载弹药的分批原则。 包装必须是一次性的,并且必须在没有任何“装载机”帮助的情况下安装。
    - 开发通用发射器,使其可以安装在不同的底盘上 - 履带式和轮式
    - 能够为包裹配备不同口径和类型的弹药。 然后您可以灵活地决定申请什么以及何时申请
    1. 0
      1十二月2022 19:15
      批量加载仅对充电速度很重要.. 当“好吧,它被锁定了很长时间很多”时.. 为此制作包装没有任何意义。尤其是一次性包装,实际上您的拍摄将是金色的。 “通用发射器”是什么意思?停下来,但不是为了毛毛虫......关于“不同口径的包裹”......抱歉,他们会在哪里收费?在工厂?还是在田里?一个单独的进纸器......但是说真的,我们在加载 MLRS 时没有问题,我们在准确性方面存在问题,因为 MLRS 是用于击中区域的机器,现在我们需要逐点工作..我们需要新的外壳和电子设备
      1. 0
        8十二月2022 18:45
        批量充电只对充电速度重要
        不仅。 需要充值的地方可以提前寄存包裹。 但是你需要特意去充电车。 再加上这些装车不是“一拍一张”,也就是说装车应该就在仓库的旁边。 仓库应该比较近,迟早会找到附近的一个仓库,然后在上面敲打(我们经常看到)。 “批量”容器可能很便宜——它是塑料和金属的,具有足够的强度来进行特定次数的射击。
        “通用启动器”是什么意思?
        通过发射器,我的意思是发射器。 这样它既可以放在履带式底盘上,也可以放在轮式底盘上。 并且如有必要,在现场或在维修厂的条件下从一个转移到另一个。
        关于“不同口径的包裹”..对不起,但是他们会在哪里充电?在工厂?还是在田里?那么制造一个能够快速充电的单独 TZM 是有意义的......这样就有一个单独的进纸器对于每个指南..

        管子在工厂生产,必须由火控系统识别。 但是包可以在任何地方组装,因为。 这些只是指南:

        我们在加载 MLRS 时没有问题,但我们在准确性方面存在问题,因为 MLRS 是一种用于在正方形上进行打击的机器
        我不确定为 MLRS 充电不会影响用更少的车辆完成更多工作的能力。 在我看来,苏联的 MLRS 概念正在变得过时。 现在,根据需要创建一个可以发射制导和非制导导弹的平台是很重要的。 是否可以计算 MLRS 制导导弹的齐射? 有人说不行,因为。 MLRS 恰恰是没有太多准确性的区域性工作。 至于我,这仍然是多管火箭炮,因为。 炮击是从一艘航母上一口气进行的。
        1. -2
          8十二月2022 20:56
          1)“提前”充电是什么意思,Tornado-g 实施每枚导弹的坐标原则.. 即现在,当您可以发射多枚导弹时,向目标发射整个包裹已经没有意义了……事实证明,您需要将整个塑料袋卸载才能发射?将从事此类会计工作吗? 关于“你可以单独准备包裹并折叠它们,但仓库可以被覆盖......我会透露一个可怕的秘密,但没有人会乘冰雹去仓库寻找贝壳 - 为此,仓库分散在前线区域。, 更不用说格拉多夫不需要 TZM 的事实。此外,从什么时候开始我们有一辆汽车负责 10 公里的罢工和 2 公里的罢工?这些是不同目标的不同目标汽车 .. 计算 Grad 底盘的成本以及 Hurricane 或 Tornado 底盘的成本,并估计除了 Grad 的底盘之外,您将只需要 Tornado 的底盘
          1. 0
            13十二月2022 17:32
            1)“提前”充电是什么意思,Tornado-g 实施每枚导弹的坐标原则.. 即现在,当您可以发射多枚导弹时,向目标发射整个包裹已经没有意义了……事实证明,您需要将整个塑料袋卸载才能发射?将从事此类会计工作吗?

            我不明白你的误解。 在 Tornado-G 中怎么样? 如果需要发射2枚火箭,只充4枚,然后返回BC补给点再充XNUMX枚? 包裹也一样。 但我们谈了一些不同的事情。 当然,Calibre Tornado-G 不需要任何包装。 BC 补给点是否可以组织在任何“灌木丛”下(尽管用包裹装载它可以更快)? 批量充电在你离不开 TZM 的地方很有意义,即选择或TZM或批量下载。 当然,还有一个用于不同底盘的通用发射器,当然,用于一个口径,而不是可以从 Tornado-G 和 Tornado-S 中“发射”导弹的方式。
            1. -2
              13十二月2022 18:24
              事实是,如果你使用批量加载,那么你需要制作完整的发射器,这对于 Grad 或者 Hurricane 来说就像往常一样,但是如果你制作“用于多次发射的廉价塑料发射器”,那么痔疮从控制每个指南的发射次数开始。 现在充电没有问题,原则上,他们在临时弹药供应点装载导弹,Grad / Tornado 到达,他们装备它,它走得更远,并且已经有基于相同 Kamaz 8 * 8 的选项MLRS 携带第二个包裹。 这是问题..但是加速重装的意义何在? 这是照片中的一回事 - 2 分钟,旧的 7 分钟.. SEMI Karl。 那些。 对于 122 毫米的口径,制作包装没有任何意义,有 220 和 300 毫米口径的版本。龙卷风有 35 分钟,我认为飓风有正负相同的数量,但在这种情况下,如果这样的酒已经消失,那么额外机械化充电是有意义的,即已经在 TZM 中,实施多次收费的原则,以便机器本身连续装载导弹,而不是用起重机一个接一个地装载..这是有道理的,然后你需要明白我们正在谈论220/300 毫米口径系统,通常用于炮兵团及以上的非常重要的应用。 通常不接受将它们安装在最前面。 原则上,在最极端的情况下,开发一个可用的机器人起重机“手”就足够了,根据标记,它会知道在哪里装载它
              1. 0
                13十二月2022 20:48
                如果你使用批量加载,那么你需要制作完整的发射器,这对于 Grad 或 Hurricane 来说就像往常一样,但是如果你做“多次发射的廉价塑料”,那么痔疮开始控制发射次数来自每个指南

                你好像没听懂看看它是如何在 HIMARS 中实现的。 发射器和装载器+导弹包。

                原则上,在最极端的情况下,开发一个可用的机器人起重机“手”就足够了,根据标记,它会知道在哪里装载它
                选项。 但在我看来,删除 TZM 的“链接”更为正确。 首先,它将在一个平台上灵活地使用不同的手段(例如带有 ATACMS 或 GMLRS 的 HIMARS,并且不涉及其他手段或人员,仅由 HIMARS 机组人员本身的力量)。 其次,乌克兰的反击能力是一回事,北约本身又是另一回事。 这就像在一项高成就的运动中——决定的不是秒和十分之一,而是百分之一秒。 一切都优化为零。
                1. -1
                  13十二月2022 21:53
                  好吧,那么很有必要重做系统..对于 220 毫米火箭来说这是一回事,而我们有 330 毫米火箭..那里的起重机必须很大..这一切都是为了理论上及时受益,最好不要产生不必要的实体
  15. +2
    1十二月2022 17:46
    有必要切换到齐射发射系统以用于游荡弹药。首先是目标指示器,然后是具有 Glonass 目标指示器的相对便宜的炮弹
    1. 0
      1十二月2022 17:51
      然后你需要一个高度智能的人工智能,它可以快速识别、指定和传输有关目标的信息。 好吧,或者一次有 24 个操作员)
    2. 0
      9十二月2022 03:09
      中国人也有类似的东西。 Barrage Swarm 复合体和游荡弹药 CH-901。


  16. -3
    1十二月2022 18:25
    “专家”有多累。现在,如果有必要的话,但他们怎么想的。作者从前面的内容出发。有真正的建议吗? 将包裹放在 MTLB 上并不是说它比乌拉尔或白俄罗斯的 Maz 更好。但你可以而且应该向叙利亚人学习如何用格拉多夫炮弹制造致命的火箭发射器。
  17. +3
    1十二月2022 19:23
    MLRS Grad-21 像飓风一样,在 60 年的使用期内自然就过时了。 SVO 清楚地表明了这一点。 精度、功率、射程、目标指定、安全性不符合现代要求。 我们经常燃烧很多东西,但我们看不到太多用处。 从无人机的顶部,可以清楚地看到从目标射出的大量导弹和不起眼的射击结果。 需要改进发动机中的火药、弹头中的炸药以增强其威力,显着降低导弹的圆偏差,实现目标指定、坐标计算和发射的全自动化。 如果没有 GOS 无法改善圆偏差,则必须设置它。 在白光下简单地射击方块是没有意义的。 噪音很大,但很好。
    1. 0
      4十二月2022 23:55
      带有GOS的MLRS​​导弹将立即成为“黄金”
      1. 0
        17十二月2022 00:03
        这是如果数学水平是 5 级并且不考虑物流成本、准确性和其他东西。
    2. 0
      9十二月2022 07:53
      讨论是必要的,但在行动结束之前,没有人会在军备领域采取过激措施,也许会出现适合 NWO 任务的新项目,但这些将在行动之前 计划,可能是加速产品。需要提出想法,突然(好吧,我们幻想)一些工程师,研究沙发争论,会抓住一些必要的东西
  18. +1
    1十二月2022 20:35
    关于“花瓣”-他们跑过去,拉出 BTR-80 车轮上凸耳的“尖牙”,不需要集中泵送系统。
  19. +1
    1十二月2022 20:58
    现在的主要问题是目标检测和响应时间。 一个冰雹排球大约需要 6 美元,一个 Hymars 排球需要 190 万美元,你可以用这笔钱覆盖更多的目标,但是通过切换到 MTLB 以及制导自动化来提高生存能力和减少分散看起来是完美的
    1. 0
      9十二月2022 08:00
      两个明显的解决方案 - 液压滑动起重机支撑和增加的刚度以及可能加长的导轨
  20. +1
    1十二月2022 21:51
    迫切需要设计并批量生产射程等于或大于 155 毫米管炮射程(50 公里以上)的新型制导炮弹。 没有 GOS,只有 SINS + SNS。 会一口气在LBT和艺术栏目上工作。 位置(Grad 现在仍然可以做到,但精度更高,范围更广)。 新弹丸在“射程”、“威力”、“包装数量”、“成本”方面应该是最佳的。 如果你需要换到130-140毫米的口径,那你就需要不留遗憾的去做。 我希望这样的工作已经在进行中(三班倒)。
  21. +3
    1十二月2022 22:02
    喜欢……不喜欢! 开个玩笑:“我不明白你,彼得罗夫斯!你不喜欢我的提议,但你的妻子真的很喜欢!” 1969年,中国人太“喜欢”“格莱德”了,以至于挖了地球,为自己“挖”出“格莱德”! 土耳其人如此吹嘘他们的 122 毫米多管火箭炮,以至于阿联酋立即获得了 122 毫米“巨大的”多管火箭炮(240“桶”......“Jobaria”!众所周知,“Grad”曾“给予”动机创建新的 MLRS 时的军事世界!一个例子是 2 个“外国”系统:1.意大利 40 充电 122 毫米 MLRS“FIROS-25/30”

    还有....:2.西班牙40轮140-mm MLRS“TERIEL-3”!

    在南非,他们认为:“Grad”在非洲是冰雹(!)......并制造了 40 装 127 毫米 MLRS“VALKIRI”

    好吧,南非的 MLRS 没有达到作者评论家“Gradov”的愿望,而是西班牙的 140 毫米“Teruel-3”……这就是“医生命令”的东西! 您可能还记得 140 毫米多管火箭炮 BM-14 也在冲锋队服役! 但是以色列人采用了他们的......“摩西”方式(!)并推出了160-mm MLRS! 他们真的很想用火箭发射 155 毫米炮弹! 好吧,155 毫米炮弹没有用,但 160 毫米炮弹在以色列变成了火箭“把戏”! 160毫米不仅在多管火箭炮中扎根,而且在“飞机”等中也扎根。 !

    LAR-160
    1. +3
      1十二月2022 22:47
      Grad一度成功体现了“简单-可靠-有效”的理念(这就是为什么有这么多模仿者),但时间不会停滞不前,是时候推出一种“Grad 2.0”了,其中在质量上新的技术水平上实施了相同的原则。 但是,显然,中国人 - 土耳其人 - 以色列人会这样做(猜猜谁会立即开始为自己乞讨)。 而“双口径飓风”就更不用说了,它从来没有存在过,也不存在,还有Tornado-S,虽然很好,但是数量很少,各有千秋。
  22. 0
    1十二月2022 23:02
    让我们不要发明另一个“模拟”。 SVO 展示了设计理念的开发地点和开发者,以及它在何处寄生于苏联遗产。 此外,嵌合体和 MRL 的类似物是在俄罗斯创建的,它们是 Kama 和 Uragan-1M。 他们只需要记住。 最后,为 GLONASS 开发一个健全的 GOS。 它可以补充一个 220 毫米的包装,Kama 将有 18 个,Uragan-36M 将有 1 个。 有可能,甚至有必要实施波音公司希望为乌克兰实施的规划可拆卸弹药。 甚至在激光导引头上也是可能的。 从 150-160 公里的距离用无人机照亮并进入防空洞! 没有克拉斯诺波尔会飞。 会出现比较便宜的长臂,反炮台火力没有那么可怕。 想法够多了,我们必须承认落后,不要羞于采用先进的理念和武器。
    1. 0
      2十二月2022 01:50
      最后或多或少有些理智。 我无法阅读所有评论。 他们争论跑步装备,争论预订,争论任何事情,但不争论炮弹。 但帖木儿也干垃圾。
      Quote:Timur_kz
      此外,嵌合体和 MRL 的类似物是在俄罗斯创建的,它们是 Kama 和 Uragan-1M。

      比如,市场是什么? 但随后一切又出错了:
      他们只需要记住。 最后,为 GLONASS 开发一个健全的 GOS。 它可以补充一个 220 毫米的包装,Kama 将有 18 个,Uragan-36M 将有 1 个。 有可能,甚至有必要实施波音公司希望为乌克兰实施的规划可拆卸弹药。 甚至在激光导引头上也是可能的。 从 150-160 公里的距离用无人机照亮并进入防空洞! 没有克拉斯诺波尔会飞。 会出现比较便宜的长臂,反炮台火力没有那么可怕。

      如此创造,还是“需要记住”? 如果某件事需要“开发”,那么它必须进一步开发。 “可以”就是“可以”。 而“need”已经更具体了,因为“need”就是需要它的人。 如果他不需要怎么办? 这又是可能的。 并强调 - 是否有必要,或者是否可能? “出现”或不出现。
      那么类似物是被创造出来的,还是没有被创造出来的?
      Quote:Timur_kz
      停止滔滔不绝的想法,我必须承认
      他们在武器的制造和生产中(一个单独的痛点,这里实际上没有讨论,这并不奇怪)和战术上对有效的管理者所做的事情。 战术直接取决于武器。 旧武器 - 旧战术。 这就是俄罗斯联邦同一个国防部的有效管理人员如何提供帮助的? 开发了一种锯蹦床的新策略? 是的,她和世界一样老。
  23. 0
    2十二月2022 01:24
    当然,一些评论员正在抽一些相当 zaboristoe 的东西)))))
  24. +1
    2十二月2022 01:32
    根据文章。
    有些想法是正确的,但答案是错误的。
    1.可能需要在机动联盟上安装多管火箭炮,但仅用于武装北部军区的师。
    2.旋风G需要放装甲驾驶室。
    3.文章作者之前已经想好了一切。 Grad升级到Tornado G,
    220个和300个组合成一个包MLRS。
    随着旧资源的开发,新资源将进入部队。
    4.关于汽车通畅问题,作者是对的。 将底盘从 Urals 更换为 Kamaz(BM 27)是愚蠢的。 而且就在装甲驾驶室上。
    5. 一切顺利,早日取得胜利!
  25. -1
    2十二月2022 02:42
    只保留 Tornnado-S,并在 Kamaz 底盘上使用像 Himars 这样的装载系统使其便宜。
    射程可达 40 公里的多管火箭炮是微不足道的
    1. -1
      2十二月2022 20:43
      KAMAZ-s 在防雷和防弹方面都没有,只是作为临时解决方案。 Tornado-S 价格昂贵,弹药基本上是手工生产的(好吧,也就是说,您仍然需要开发新的弹药,例如,您可以拒绝沿长度旋转和切割弹药),但是,开发的控制系统可以使用。
  26. 0
    2十二月2022 18:23
    卫星侦察决定一切!乌克兰战区证明!这是你首先要做的!
  27. +2
    2十二月2022 20:10
    您的推理有一个合理的依据……飓风已经过时,集束弹药对现代,数量较少但机动性更强且配备了SIBZ步兵的弹药无效。 他们不想用粗锁链攻击,无赖,他们想要活下去。 ) 国防部和利益相关者必须最终决定他们想要什么。 我谦虚地认为,首要任务应该是击中目标,而不是像他们在莫斯科地区喜欢的那样在“区域内”射击。 尽管如此,必须由客户来决定新 MLRS 的外观、要求,甚至是草图——一切都必须来自客户。 有像不同的中央研究所,GRAU等等,为什么不做呢? 当然,Rostec 必须完全按照客户的要求去做,而不是在出口处发放一套拐杖。
  28. +1
    2十二月2022 20:33

    作者没有建造,BM 21 Grad 唯一需要的是一个带有底板的稳定平台,这样 40 发炮管齐射时不会有太大的散布。 至于BM27 Uragan,她需要更换ZIL载体本身并使底板液压,BM 27最好使用从Vityaz防空系统到BAZ的底板,好吧,扩大弹药范围,包括远程和可校正
    [中心]
  29. +1
    2十二月2022 22:56
    不需要跟踪 MLRS。 预留和轨道将分别大大减慢,前线区域的此类系统将在途中被无人机摧毁,弹药爆炸或向导将在途中损坏。 此外,随着速度的降低,惊喜因素也会减少。 多管火箭炮更像是一种阻止敌人突破的手段,当他们沿着相对良好的道路在他们紧邻的后方移动时,他们可以进行攻击。

    相反,需要伪装,以便无人机或 DRG 无法立即区分 MLRS 或货运乌拉尔是沿着高速公路行走还是站在路边,理想情况下是一般的民用卡车。 可以提供在发射后重置导轨的选项,然后以更高的速度离开位置。

    不需要从驾驶舱进行截击控制,但可以为这种战术提供 500 米的远程控制 - MLRS 开到截击位置,机组人员下车,卸下卡车的可选伪装,取出遥控器控制并离开截击位置,MLRS 进行引导,发出截击,可选择重置向导并全速驱动,由已经进入深度 500 米的驾驶员的遥控器控制,沿着方式和进一步驱动手动控制。 当固定多管火箭炮的机组人员在齐射位置被击中时,这降低了损失的风险。

    这里所说的 MLRS 是指相对便宜的装置,不是很准确,也不是很远的齐射,而不是昂贵的高精度远程系统,可以一口气开火。
  30. 0
    3十二月2022 01:09
    Quote:起源

    在南非,他们认为:“Grad”在非洲是冰雹(!)......并制造了 40 装 127 毫米 MLRS“VALKIRI”
    他们是梦想
  31. +1
    3十二月2022 02:59
    - 一国武装部队存在三种口径的多发火箭系统的冗余。

    - 第二次世界大战武器级别的原始MLRS“Grad”。

    - MLRS“Grad”的轮式底盘被任何类型的武器击中时毫无防御能力。

    - 122 毫米弹药的低功率和射程以及用于战斗的狭窄利基市场。

    - 带有汽油发动机 MLRS“飓风”的过时汽车底盘。


    很明显,作者想用一种新的 130 毫米口径解决苏联多管火箭炮为“大战”创造的许多累积问题,它们应该被整个团和旅使用,每月死几十个,并且在标准系列卡车底盘上双倍生产。
    大约十年前,我们看到了一个单一平台的多管火箭炮“URAGAN-1M”。
    在我看来,这台机器的优势是非常强大的,但是它是在一节电池的数量上发布的:
    - 比称为“Tornado-S”的怪物更轻,在桥梁和公共道路上更容易通过。
    可互换的武器包允许使用 MLRS 仓库中可用的所有弹药。
    Tornado-M 多管火箭炮的射程和精度提高到 40 公里的大规模生产,以及制导弹药的开发,解决了为团/旅单位提供强大火力支援的问题。
    是否需要 220 毫米的口径,我强烈怀疑,特别是如果有一个系列的 300 毫米,它在所有方面都超过 220 毫米。
    可互换块的存在将允许使用来自新飓风 1-M 底盘的大量 122/220/300 毫米火箭库存。
    多管火箭炮的进一步发展很可能是通过将生产的弹药范围减少到 122 毫米和 300 毫米两种口径来实现的。
    第一团/旅/师为单位,
    第二级编队是军、军、军区。
    输出的很大一部分(20-40%),特别是在 300 英里口径中,应该是射程可达 200 公里的制导弹药。
  32. -1
    3十二月2022 12:34
    阳光兄弟般的保加利亚...
    这是兄弟般的。 现在只是晴天。
    土耳其人来了——我们是斯拉夫人!
    德国人来了——我们是欧洲人。
    当然,这与保加利亚人无关,与当局有关。
    普通人很少根据他们的心愿单去他们的邻居远足。
  33. 0
    4十二月2022 15:52
    Divannost 作者从所有的裂缝中爬出来。 他提议将口径增加到一个非常奇怪的 130 毫米(它通常会给出什么)。 而且他甚至懒得问多管火箭炮的历史——我们有口径为 14 毫米的 BM-140 多管火箭炮!

    顺便说一句,中国人仍在使用它们))
    而“喀秋莎”口径是132mm!
    尽管如此,口径“更小”的122mm“Grads”还是成功取代了他们!
    也许根本不是口径?
    1. 韩国人为他们的旧 K131 多管火箭炮配备了 136 毫米火箭(该机器本身看起来纯粹是 Grad,仅在美国卡车上),使用 20 公斤弹头飞行 36 公里。 而且,这是1988年的发展。
  34. -2
    4十二月2022 17:55
    读起来很恶心。 除了互联网信息,作者对该系统一无所知。 对他来说,“计算”和“船员”的概念甚至没有区别。 他对 MLRS GRAD、HURRICANE 和 SMERCH 的任务一无所知! 对使用的所有弹药一无所知! 他不明白这些系统在前线不起作用,这意味着它们不需要装甲(齐射后,它们会进入装载区)。 任何“装甲”的成本都比一辆稍微改装过的卡车贵几倍。不用花钱!)。 我仍然理解如果我考虑扩展机舱以容纳 BM-21 的所有机组人员! 是的,我支持需要带钢板的机舱车身套件的想法。 以防万一,笔者同志告诉你,GRAD和URAGAN属于火炮,Tornado已经是导弹系统了。 只有在这种丑陋的 SVO 系统中才能单独使用或成排使用,但应该在一个电池中。 那么防空系统将没有足够的破坏渠道。 这一切都是在开发时奠定的,现代的“智者”都是“灯前”,而其他人则壳子不够。 我同意作者的观点,即 Uragan MLRS 的轮式底盘已经无可救药地过时了。 我一直不喜欢它,尤其是两个引擎在不同步的时候随时准备“互相残杀”。 我将简要介绍一下敌方系统的准确性:当我们的政客允许我们“扑灭”全球定位系统卫星星座时,它们只会暂时造成火力袭击。 然后他们所有的火箭和导弹都会比“飞行废料”更糟糕。 顺便说一句,火焰喷射器系统属于 RKhBZ 部队,但不属于 MFA! 这是一个不同的故事。
    1. 0
      4十二月2022 18:11
      那些。 “Grads”电池应该像练习和击中目标一样连续推出(或者在谈论任务时是什么意思)? 但他们没有,他们是无赖。 对于像“Grads”,“Chimeras”和高精度射弹的整个师这样的“胖”目标,它们几乎会立即飞行,这就是它们俯冲穿过着陆点和避难所的原因。
      1. +2
        4十二月2022 20:38
        炮台必须部署在300-500m的正面,而不是像练习80那样。而且,OP必须准备好,并设置好地标。 然后同时进行起飞、占用和准备检查 - 2-3 分钟。 进行火力突袭(从系统中)并离开 OP - 3-4 分钟。 经过所有的计算,考虑到控制系统的操作和敌人的火力武器,这个时间足以避免报复性袭击。 如果您不再需要在这个地方(多次使用一个 OP)。 只是现在服役的人没有受过良好的训练,没有和部队进行作战配合。 一切都在“运行”——最低限度的知识和技能,只是为了生存。 在军队总部,80%的军官没有受过高等教育——只有一所学校(大学)。 好吧,GRAD 的任务是击败敌人 ZhS 和 OS 以及轻型装甲车的积累(!),以及特殊 b / p 的任务执行。 任务执行到连接任务的深度——msd(td),omsbr(otbr)。 我想你知道连接任务的维度。
        1. 0
          5十二月2022 21:03
          嗯,总的来说,你的意思很清楚。 甚至现在的BTG也不能做到这一点,但也需要一些替代战术。
    2. 0
      6十二月2022 16:33
      他不明白这些系统在前线不起作用,这意味着它们不需要装甲(齐射后,它们会进入装载区)。


      那为什么网上有那么多装备被毁的照片和报道,包括Grads? LOL

      您可能没有意识到,汽车在行驶时可能会遭到射击。 包括离开去装货区的时候,敌特可以报出大概的路线,包括可以从无人机上看到等等。 所以整个柱子都被摧毁了,而且还会被进一步摧毁。
      1. 0
        6十二月2022 18:18
        你永远不知道他们在互联网上(在栅栏上)写字画画! 我不争辩,没用。 所描述的针对 DRG 攻击的情况是可能的,特别是在俄罗斯卫队、联邦安全局和领土单位的编队没有工作的情况下。 防御(根据单一计划、时间和地点,通过单一命令)控制被占领土。 我不会继续下去,否则我会被弹劾。
        1. 0
          6十二月2022 19:56
          好吧,是的,“你永远不知道”丢失了多少设备,甚至还有更多人死亡......

          我根本不是在谈论 DRG,我是认真的。 首先,这是在移动时炮击设备,这在乌克兰几乎一直都在发生。 当然,没有盔甲可以让你免于直接命中,但它完全是碎片,它可以让你离开,或者最坏的情况下,它只会挽救生命。
    3. Quote:墨盒
      他对 MLRS GRAD、HURRICANE 和 SMERCH 的任务一无所知!


      所有这些任务都不是从天上写下来的,而是在 40-60 年前的条件下由有罪的人发明的。 人们往往会犯错误,情况会发生变化。 曾几何时,还看到了迫击炮铲的任务。 现在,坚持团/旅/师/军/军/前线资产的严格金字塔已经是愚蠢和犯罪的了(上帝禁止有人爬进别人的阴谋)。 现在,理想情况下,所有战区火炮都应该连接到一个系统中。 如果无人机(或侦察组,或任何其他探测器)突然发现敌方炮台(实际上是任何有价值的目标),它必须立即,在它改变位置或摧毁炮手之前,击中当前射程内的所有东西,装载并且可以开火。 完全不考虑理论目的和正式的从属关系,几乎没有通过总参谋部的多级批准。 在这方面,每门火炮或多管火箭炮的射程越大,它们在给定时间内覆盖目标的能力就越强。

      Quote:墨盒
      他不明白这些系统在前线不起作用,这意味着它们不需要装甲(齐射后,它们会进入装载区)。



      只需看看使用带有精细钨弹片的 HIMARS 导弹的后果的镜头(可在线获取)。 他们绝对不害羞,不仅飞到前线,而且飞到很远的后方。 人和非装甲车辆变成了一个小漏勺。 装甲车下车时有划痕。


      Quote:墨盒
      我将简要介绍一下敌方系统的准确性:当我们的政客允许我们“扑灭”全球定位系统卫星星座时,它们只会暂时造成火力袭击。 然后他们所有的火箭和导弹都会比“飞行废料”更糟糕。


      这当然不是真的。 即使完全消除(或干扰)卫星,HIMARS 火箭仍将使用其环形激光陀螺仪。 当然,它们会失去准确性,拜登的首字母将不再能够在桥梁画布上写出,但它们仍将是高精度武器——例如,比非现代化的龙卷风精确得多。
  35. +1
    4十二月2022 23:52
    多说一点作者的文盲,以及为什么这些文章只适合写另类历史的文章。
    让我们从“摩托车”——一种乌克兰产品——在哈尔科夫生产的事实开始。 您说基地里有很多人-他们迟早会结束。
    MTLB的装甲防护较弱,我认为会比BTR-80弱。 摩托车联盟的两个主要优势是其惊人的越野能力(它在军用车辆中无可比拟),以及允许您在其上安装各种装置的布局 - 火炮、防空等。
    在这里笔者非常关心对船员的保护。 但是在摩托车的前面有一个司机和一个车长,中间有一个发动机。 而且他将不得不将发射器的笨重机械装置放在同一个部队隔间中,并将剩余的船员(他要保护的)运送到另一辆车上。
    关于多管火箭炮基地。 事实上,所有开发人员都将 MLRS 安装在轴距上。 甚至美国人也突然“愚蠢地”将发射的 MLRS 的一半转移到轴距上,收到了相同的 HIMARS。 为什么? 多管火箭炮不是与坦克一起参战的前线车辆。 她迅速移动到位,快速发射她的弹药并离开。 好吧,如果您需要携带一整套导弹并直接向敌人射击,那么“太阳”不喜欢什么? 这就是作者想要的同款MLRS! 任何污垢都会通过,炮击会承受。 而在前线,必须向视线范围内的敌人射击,而不是向其后方开火。 除了多管火箭炮,还有航空。 顺便说一句,随着射程的增加,导弹的传播范围也在增加。 如果你让导弹制导,多管火箭炮就会变成作战战术导弹的装置。 凌空射门的意义也就消失了。 在敌后,有必要击中特定的点目标。
    关于呵护口径。 事实上,任何 MLRS——甚至是 Grad、龙卷风、飓风、向日葵都是大型专业团队认真工作的结果。 所以“作者的摇摆”是一个孤独的业余爱好者对严肃的人的工作的严肃工作的摇摆。 如果你想摇摆 - 让他玩电脑玩具(或自己写)))
    1. 0
      5十二月2022 21:10
      至于“认真工作的认真工作”,为什么最认真的人不给他们最认真的传统知识并制作一个或多或少通用的发射器,使用标准接口为他们的心愿单提供集成? 好吧,即如果你想增加“Solntsepekov”的弹药产量 - 请查看系统集成和你的弹药包,典型的。 你不需要 100500 辆不同的汽车,在不同的,通常不合理的昂贵底盘上“噩梦雾化”(如 Tornado-U - 漂亮和 MRAP,但大量进口并且比带有子弹和碎片保护的带罩卡车贵几倍).
    2. 0
      5十二月2022 22:41
      让我们从“摩托车”——一种乌克兰产品——在哈尔科夫生产的事实开始。

      Muromteplovoz 工厂(弗拉基米尔地区)拥有一套完整的设计和技术文档,以及在 MT-Lb 或摩托车联盟的维修和现代化方面的经验。
      已经开发了一个附加装甲 MT-Lb 项目,提供针对 12,7 毫米口径子弹的全方位保护,这比 BMP-2 或 BTR-82 的保护要陡峭得多。
  36. 0
    5十二月2022 00:29
    不幸的是,在我们的历史上,已经有爱好者增加口径并宣布不需要其他武器系统

    或者甚至像这样:

    它没有带来任何好处。
  37. +1
    5十二月2022 06:22
    装甲舱和无需离开汽车即可齐射的能力。 我开车上去,瞄准,齐射,打开气体并重新装弹。 足够了。
  38. +1
    5十二月2022 17:49
    您可以用一个外壳重新加载多少包。 可以从 TZM 重新安排带有指南的整个包吗?
    1. 0
      9十二月2022 02:52
      我同意,你需要改变充值方案。 批量装填,如 MLRS“Kama”和“Hurricane-1M”。



  39. +1
    8十二月2022 20:09
    为什么不把 Grad 安装在 BTR-80 上,然后用它们做一个装载机,这样更方便、更快捷。 毛毛虫的资源不过两千公里。
    1. 0
      28 April 2024 11:56
      有趣的想法,并且很好地利用了数千个退役的车轮,但我觉得它们缺乏抵抗后坐力的稳定性。他们会更擅长牵引火炮,从轻型到导弹(如反坦克导弹)和中轻型,他们最初的保护使他们比任何卡车都敢走得更远几公里。不需要额外的保护,因为它们已经比卡车更好了。也不需要新发动机,最坏的情况是需要轮换 - 测试和调整旧发动机并将其安装在下一波浪潮中。对于atgm或zu 23使用履带式底盘确实是一种浪费。
  40. 0
    9十二月2022 02:24
    我相信我们不需要新口径(130 毫米)。 有必要对现有的(122,220,300 毫米)进行现代化和改进。
    但是我们的 MLRS 的底盘不会受到影响。 特别是重型多管火箭炮“飓风”和“龙卷风-S”。 有KAMAZ,BAZ。 而履带底盘,除了优点,也有缺点! 而且还不少!

  41. 0
    1 1月2023 19:43
    我衷心希望 TC 至少在 NWO 区域停留几个月。
    然后写下这些故事。
    但是他不会去,他在家里,有一张柔软的沙发。因此,从所写的内容来看,这不是针对个人的,而是......
    好吧,在主题上,手动为 Grad 充电。 是的。 能。 但飓风不是。 而死亡不是。
  42. GN
    0
    15 1月2023 02:47
    我通常是喷气式装置的外行。 我知道喀秋莎。 但我不是在谈论那个。 俄罗斯国防部到处都是卖国贼和卖国贼。 您会记得这些带有大星星的圆锥体几乎没有从纳粹手中购买 Mistral !! 感谢法国人不卖。 以及 MO 意大利“Bobik”想要购买的方式! ukroreich 应该在 10 个月前被夷为平地,他们现在就可以谈论历史了。
  43. +1
    6二月2023 08:01
    我与 LDNR 的一位居民交谈,他说,“这座城市并不像画的那么可怕,好吧,房子被碎片切割,好吧,屋顶形成了,Himars 进入了房子的入口,不在家。”
    有必要朝着改变弹头以提高性能的方向紧急对 Grada 进行现代化改造
  44. +1
    19二月2023 14:53
    把 122 改成 130 是一种变态……即使作者甚至建议放弃冰雹/龙卷风-g,只留下龙卷风/飓风,我也会理解。
    但这并没有什么意义。 首先,这些是不同级别的系统,其次,这座城市非常好,因为它有很多向导,也就是说,4辆汽车可以一口气使几乎所有防空系统超载,即使它突然召回所有导弹,改变位置和重新装弹需要时间……而现代的龙卷风炮弹飞行距离可达 50 公里,即整个作战深度。
    迄今为止,RSZO 仍未出现飓风。 因此,它必须被放弃或现代化。
    RSZO 的轮式底盘非常合理,履带只对极地版本有意义。
  45. 0
    23二月2023 13:13
    该说些什么
    第二个写了很多..
    出色地 :
    1.我们似乎在写 BM-21 ......但飓风立即开始找茬......
    2. 出于某种原因,作者开始为 GRADA 争取履带式底盘……这样更好。
    但是作者为什么不注明费用!!! 履带式和汽车的成本比较在哪里
    机壳???
    3. 一切都取决于经济——这就是为什么即使是富有的美国人也将他们的 MLRS 转移到汽车底盘上的原因。

    “战争需要三样东西:钱、钱和更多的钱。”
    吉安·雅各布·特里武齐奥元帅