军事评论

“牡丹”“郁金香”什么时候盛开

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“牡丹”“郁金香”什么时候盛开

乌克兰的特别行动在很大程度上变成了一场炮战。 似乎在伊拉克的“沙漠风暴”和南斯拉夫联盟共和国(FRY)的“盟军”之后,毫无疑问 - 航空 可以赢得战争。 实际上,地面部队只需要正式巩固航空业取得的成果即可。


我们在乌克兰看到了什么?

俄罗斯航空压向地面乌克兰航空,虽然不时执行自杀任务,但似乎已经被摧毁了三次,但它在战场上几乎没有任何影响——除了它紧急疏散了另一个 VIP 纳粹分子或误入歧途的北约将军到后方。

再次,无人驾驶飞行器 (UAV),包括 神风无人机,但即使是它们也不会对战斗过程产生决定性影响 - 如果我们专门谈论无人机对敌人造成打击的话。

另一方面,正是无人机的侦察潜力,以及对火炮火力进行实时调整的能力,使得即使是过时的火炮武器的使用效率也能提高一个数量级,而不是更不用说现代火炮系统,尤其是与制导弹药结合使用时。

谁处于食物链的顶端?

也许是最新的俄罗斯自行火炮坐骑 (ACS)“Coalition SV”? 但这些车辆仍处于起步阶段,没有关于它们是否在特别军事行动(SVO)地区使用过的信息。

还有谁? 升级的自行火炮“Msta-S”? 德国自行火炮 PZ-2000,由前纳粹分子移交给现在的人? 还是现在和第二次世界大战期间由纳粹同伙移交-法国轮式自行火炮“凯撒”?

或者它是过度炒作的美国 M-777,尽管在某些战术场景中非常有效,但仍然被拖曳,这意味着机动性较差且射击速度更快。


155 毫米榴弹炮 M-777。 图片来自 wikipedia.org

根据所进行的现代化改造,它们都大致相等,在特性方面周期性地表现优于彼此。 但是有些东西有点过时,但仍然能够主宰战场,就像营养不良病房里的健美运动员一样——这些是苏联/俄罗斯 2S7 Pion 203 毫米口径自行火炮和 2S4 郁金香自行火炮 240 毫米口径。 食物链的顶端是他们那个时代的霸王龙。

他们有一个美好的未来......

牡丹和郁金香


这两种机器都是同时开发并开始生产的。 2S4 Tyulpan 自行迫击炮于 1971 年在 Uraltransmash 工厂开发,自 1972 年开始服役,而 2S7 Pion 自行火炮于 1974 年在列宁格勒的基洛夫工厂制造,并自 1975 年开始使用。

在创建这些火炮系统时,计划获得射程和弹药的威力,这是小口径火炮系统无法实现的。 例如,一门 152 毫米 2A36 加农炮的主动火箭弹射程刚刚超过 30 公里,而一门 2S7 Pion 加农炮的射程已经达到约 50 公里。 同时,203 毫米口径射弹的炸药质量是 152-155 毫米口径射弹的两到三倍。


自行火炮2S7“牡丹”。 图片来自 wikipedia.org

当然,2S7 Pion 自行火炮和 2S4 Tyulpan 自行迫击炮都可以使用带有核弹头(YBCh)的特殊弹药。 然而,2S4 Tyulpan 迫击炮约 20 公里的射程使这项任务充满风险。

“牡丹”和“郁金香”的缺点包括机动性差和射速低,约为每分钟 1-1,5 发 - 这个数字无法与现代 152-155 毫米自行火炮的能力相提并论口径,能够向敌人阵地“投掷”十枚炮弹。 他们的弹药负荷是无与伦比的 - 4S2 Pion 自行火炮的 7 发炮弹(现代化的 8S2M Malka 的 7 发炮弹)和 50-60 毫米口径的现代自行火炮的 152-155 发炮弹。 “Pion”和“Tulip”的机组人员在战斗工作期间都在外面,这意味着他们没有以任何方式受到爆炸弹药和轻武器子弹碎片的保护。 武器.


自行迫击炮2S4“郁金香”。 图片来自 wikipedia.org

双方在 NMD 过程中都使用了 2S7 Pion 自行火炮和 2S4 Tyulpan 自行迫击炮,但这些武器的能力如何有效地展现出来?

发展潜力


首先考虑自行火炮 2S7“牡丹”/ 2S7M“马尔卡”。

这些枪支弹药的高威力被它们巨大的尺寸和重量所抵消。 如果不完全重新设计它们的设计,就不太可能显着增加这些枪支的弹药负载和射速 - 事实上,将需要进行新的开发。

另一方面,即使使用现有的主动火箭弹,我们也有能力发射近 50 公里,这大大超过了大多数 152-155 毫米口径自行火炮的能力,尽管它不如某些能够发射的型号射程可达 70 公里的主动火箭制导弹药。

火炮的射程,除其他外,由枪管的长度决定。 2S19自行火炮有47口径,超现代的德国PzH 2000有52口径,法国凯撒自行火炮和最新的俄罗斯2S35 Koalitsiya-SV有相同的编号。


SAU 2S19“Msta”,枪管长度为 47 口径。 图片来自 wikipedia.org


PzH 2000 自行火炮、凯撒自行火炮和 2S35 Koalitsiya-SV 自行火炮,配备 52 口径枪管。 图片来自 wikipedia.org

自行火炮 2S7“Pion”/2S7M“Malka”枪管长度为 55,3 口径。

可以假设,使用现代火药和制造技术,将自行火炮 2S7“Pion”/2S7M“Malka”的射程提高到 70-90 公里是现实的,这将为他们提供绝对优势在与潜在敌人的自行火炮进行火炮决斗时。


当然,设计用于在这样的范围内发射的射弹只能被引导。 此外,可以假设从自行火炮 2S7“Pion”/2S7M“Malka”发射非制导炮弹通常是不切实际的,因为它们的弹药量小且射速低 - 它只会浪费枪管资源并使车辆暴露于回火的危险。

基于上述内容,可以预测,为了显着提高自行火炮 2S7“Pion”/2S7M“Malka”的有效性,有必要开发:

1.全新的GLONASS制导主动火箭制导炮弹,射程70-90公里。

2.高精度制导套件,类似于我们在资料中谈到的美国精确制导套件(PGK)M1156 精确制导弹药成本高的问题及解决办法,专为所有类型的现有弹药口径 203 毫米而设计。


精确制导套件 (PGK) M1156。 图片来自 wikipedia.org

使用新型远程主动-反应制导炮弹可以在俄罗斯炮兵现在无法到达的距离上摧毁敌人,而这种弹药的威力将远高于美国的 M982 Excalibur 射弹。 此外,与 HIMARS 导弹不同,拦截炮弹即使不是不可能,也要困难一个数量级。

至于高精度制导套件,它的使用将使尽可能充分和高效地使用可用弹药库存成为可能:毕竟,25,4-47,5公里的射程也不错。

同样,有必要对 240 毫米自行式迫击炮 2S4“郁金香”做同样的事情。 所有相同的两种弹药 - 一种全新的主动反应制导地雷,根据 GLONASS 数据进行制导,射程为 30-35 公里(目前为 20 公里),以及高精度制导套件对于现有弹药。

发现


有趣的是,军事装备的发展在很多方面都与生物的进化相似——体型最大、最强壮、最具攻击性但高度专业化的物种正在灭绝,为更能适应瞬息万变的形势的更多才多艺的物种让路。 然而,这条规则并不总是正确的。

为 203S2 Pion / 7S2M Malka 自行火炮制造新的 7 毫米主动反应制导弹药和为 240S2 Tyulpan 自行迫击炮制造 4 毫米主动反应制导弹药将改变游戏规则,有利于 RF武装部队,至少在炮兵对抗方面。

并且在极端情况下,“牡丹”和“郁金香”仍可作为特种弹药的运载工具,能够用核火力烧毁俄军行进路线上的一切。
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  1. 嘉52
    嘉52 29十一月2022 05:19
    +21
    同样,有必要对 240 毫米自行式迫击炮 2S4“郁金香”做同样的事情。

    第 120 架有来自 Tula KBP 的 KM-8“Gran”。 事实上,问题只是扩展与其他口径相关的设计解决方案。
    一种全新的主动火箭制导炮弹,根据 GLONASS 数据进行制导,射程为 70-90 公里

    不需要一个新的。 在这个阶段也足以扩展与 152mm Krasnopol-D 相关的设计决策,并将那些负责国防秩序的人踢在屁股上。
    1. Timur_kz
      Timur_kz 29十一月2022 21:16
      +3
      总的来说,他们在军队的卫星导航上得分,因此他们不能做与 JDAM 相同的模拟
    2. 奥列格·奥哥罗德
      奥列格·奥哥罗德 29十一月2022 22:54
      +4
      任何中继线都有自己的资源。 然后他被替换。 而这里最重要的是,现在国内谁能生产出这样的桶?
      有人可以回答这个问题。
      1. 垫合租
        垫合租 1十二月2022 13:35
        -2
        Quote:奥列格·奥戈罗德
        任何中继线都有自己的资源

        对于 Peony,为了获得最大射程,您需要燃烧 45 公斤的火药。对于 2A44 单体壳,这会大大缩短寿命...
        Quote:奥列格·奥戈罗德
        而这里最重要的是,现在国内谁能生产出这样的桶?
      2. 斯坦科
        斯坦科 3十二月2022 13:15
        +1
        在彼尔姆,他们当然可以。

        ...................
    3. Yarr_Arr
      Yarr_Arr 10 1月2023 13:37
      0
      根本不清楚“缩放设计解决方案”的含义。
      如果我们谈论“所有专家”所在的领域-您是否认为拥有乘用车的文件并进行一些改进后您会得到一辆卡车???? 是的是的.....
  2. tlauikol
    tlauikol 29十一月2022 05:20
    +9
    Kots 写道,Malok 和 Tulips 的电池在被特种部队发现后两分钟内就会攻击目标。 明显撒谎了。 对这样一个庞然大物大惊小怪,他们没有瞄准目标并被指控
  3. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 29十一月2022 05:21
    +10
    借助美国和北约的现代侦察工具,他们将迅速找出这些枪支的位置,并用 Haymars 掩护……在这里,射击后第一个离开阵地的人将幸免于难。 什么
    1. garri林
      garri林 29十一月2022 07:56
      +5
      措辞非常准确。 然而,他们抛出了缺点。 怪异的人。
    2. 村口
      村口 29十一月2022 14:39
      +12
      使用比 203 毫米射弹贵一个数量级的火箭,即使是齐射,您也至少可以躲在一对“Tor”或“Pantsir”型短程防空系统后面,但几乎没有从 203 毫米毛坯。
      1. 犯规怀疑论者
        犯规怀疑论者 29十一月2022 17:14
        -1
        来自火箭,比 203 毫米射弹贵一个数量级

        而且203毫米自行火炮比多管火箭炮更贵。 多管火箭炮幸存的机会高于 203 毫米自行火炮。
  4. 瓦尔尼克
    瓦尔尼克 29十一月2022 06:18
    +2
    在核弹药下,没有提出准确性和射速问题。 现在优先事项已经改变。 以目前的技术,部队中最大的精确制导弹药。
  5. demiurg
    demiurg 29十一月2022 07:04
    +14
    也就是作者提出轻松简单地制造新火药,制造更高压力的新枪管,重新设计后坐器,快速开发规划弹药。

    由于所有这些手势和花费数千美元,在发射制导炮弹时,您将成为 tornado-s 的糟糕竞争对手。 射程和射速更小。

    152/203毫米火炮的意义在于,它是一种相对便宜且威力较大的区域射击弹药。 152 毫米的制导弹药是绝对合理的,敌后 15 公里是该旅的利益,这里效率比冲锋的射程和威力更重要。 我看不到制导炮弹的意义,就像一般的 203 毫米口径一样。 现在使用 malki / peonies 仅仅是因为它们可用。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 29十一月2022 08:34
      +7
      此外,还有 203 毫米口径的集束弹药,其精度并不是那么重要。
      1. Eule
        Eule 3十二月2022 22:21
        +2
        提高203-mm炮弹精度的主要储备是改进射击初始数据。 只需称量弹丸,并在其上写下准确的重量,最好以机器可读的方式,如“鸡代码”,与火药装药相同。
        使用射弹的确切重量和装药数据,弹道计算器中的装药温度可以显着提高准确性。 很明显,这也是一些工作,但这是值得的。
    2. Dart2027
      Dart2027 29十一月2022 19:09
      +5
      引用:demiurg
      我看不到制导炮弹的意义,就像一般的 203 毫米口径一样。 现在使用 malki / peonies 仅仅是因为它们可用。

      它们非常适合击打硬化的沙坑等。 实际上,他们是在不得不摧毁 Azovstal 之后才开始谈论它们的。
    3. fsgt
      fsgt 29十一月2022 19:26
      +1
      事实证明,122 和 152 毫米制导弹药是龙卷风的糟糕竞争对手?
      “使用 malki / 牡丹只是因为它们可用”从外观上看,如果 203 毫米口径射弹没有任何意义,这并不是特别合乎逻辑,因为只制造了大约 450 枚牡丹,并且它们遍布独联体,那么它们就是大量从存储仓库中取出 - 奇怪,因为在同一个仓库里还有大量其他火炮,包括。 152 毫米相思木。
    4. Vlad2012
      Vlad2012 29十一月2022 20:20
      +1
      155 毫米口径的射程记录是 2019 年在南非的系列自行火炮 G6 和德国的 Pz 2000 上创下的。 莱茵金属公司刚刚为服役的榴弹炮创造了新的机会。 即使是拖曳的德国榴弹炮 155 毫米 L 39 也把他扔了 50 公里。
    5. 海军猫777
      海军猫777 29十一月2022 22:07
      +2
      引用:demiurg
      152/203毫米火炮的意义在于,它是一种相对便宜且威力较大的区域射击弹药

      Malka/Peony 是为摧毁总部和反炮兵火力而开发的,由于有膛线和长枪管,在当时具有很好的准确性。 当然,目前它在击中目标的速度上不如现代系统。 但它已经在仓库中,足以将它升级到现代现实,这使得它的使用是有偿的。
      1. 鸻
        30十一月2022 11:01
        +1
        我认为 demiurg 意味着现代化将花费一大笔钱,即使在它之后,就 MLRS 的射速和射程而言,它也会更优化,并且可能更经济。 152/155 恰恰从经济的角度来看具有优势。
    6. 贝亚德
      贝亚德 30十一月2022 02:53
      +4
      引用:demiurg
      152/203毫米火炮的意义在于,它是一种相对便宜且威力较大的区域射击弹药。

      您只需要正确理解诸如“郁金香”和“马尔卡”之类的火炮系统的目的-这些是攻城武器(和迫击炮),用于在您可以缓慢移动的条件下摧毁防御工事,城市发展和其他固定目标并在相对安全的情况下完成你的工作,尽管射速低且计算不安全。 在所有其他情况下,152 \ 155 毫米口径的自行火炮在有效性、效率和安全性方面具有优势。 因此,应根据其目的使用这些工具。
      对于具有强大威力的大口径大规模打击,有很好的老式飓风和龙卷风,以及新的龙卷风-S。
      1. EUG
        EUG 5十二月2022 17:37
        0
        所以“慢慢”现在行不通了,或者说,没有损失就行不通了。 随着 BDGLSM 的出现(我可能是错的,我是凭记忆写的)一切都应该变得更快 - 跳出 140 公里区域。 至少2个小时,实际上是3-3,5个小时。
  6. aybolyt678
    aybolyt678 29十一月2022 07:12
    +3
    并且在极端情况下,“牡丹”和“郁金香”仍可作为特种弹药的运载工具,能够用核火力烧毁俄军行进路线上的一切。

    灵魂上的直油……一个非常有趣的想法。 至少做梦是没有害处的。
    1. 弗拉基米尔290
      弗拉基米尔290 29十一月2022 09:02
      +4
      根本没有什么特殊弹药——它们可以很容易地被更大、更通用的 152 毫米系统使用。 这些系统(203 和 240 毫米)在最高指挥官预备役的大功率旅中。 并且必须大量使用它们来执行特殊任务。 例如,在第二次世界大战期间 - 对 Koenigsberg (B-4) 的攻击,即主要用于破坏严重的防御结构。
  7. garri林
    garri林 29十一月2022 08:02
    +1
    作者谈到了两个目的完全不同的样本。
    郁金香是摧毁工事。
    Malka 是反电池工作。
    仅仅因为它们位于链条的“顶端”并不能使它们相似。
    郁金香有很多工作,可以有效。
    马尔卡 (Malka) 已经过世了。 距离也无济于事。 反应时间很长。 最大范围内的精度较低。 即使使用“制导”弹丸,也几乎不可能击中确定的目标。 他们只是有时间改变立场。
    1. 安迪·恩斯克(Andy_nsk)
      安迪·恩斯克(Andy_nsk) 29十一月2022 10:36
      +2
      即使使用“制导”弹丸,也几乎不可能击中确定的目标。 他们只是有时间改变立场。

      与制导导弹相比,我还要指出制导炮弹的一个缺点:发射时的过载非常高(数万克),即使进行快速机动,火箭的过载也要少数百倍。 这需要非常具体的设计解决方案并显着增加成本。 我认为未来在于作战区域的超音速和高超音速制导导弹(包括用于反电池作战),以及用于击中后方深处目标的亚音速巡航导弹。
      1. garri林
        garri林 29十一月2022 15:41
        +2
        好吧,重载的问题似乎解决了。 在大炮的正常范围内,制导炮弹出于某些目的在经济上是合理的。
  8. JcVai
    JcVai 29十一月2022 08:18
    +1
    这是非常值得商榷的:根据可能已经过时的情报数据,在地雷到达重新装载少量弹药之间的位置时,大量投资于昂贵的系统以便将地雷投掷到 5 公里的 + 10-30%。
    在如此远的距离上使用如此大的口径是为了突破防御工事,而不是为了炮兵决斗和试图与人员一起进入卡车。
    因此,作为对敌方火炮进行作战摧毁的一部分,同一个侦察兵可以更容易、更便宜地发射几架轻型神风敢死队无人机,并且高度自主的光束控制意味着在前线游荡。
    对于火炮决斗,同样的 RSZO 会更有效,特别是如果你用 tosochki 和阳光来调剂它们。 据我了解,北约 Himars 现在对我们使用的正是这种策略,而 Gradov LDNR 部队对纳粹则使用的正是这种策略:占据一个位置,迅速清空弹药并离开。
  9. 3x3zsave
    3x3zsave 29十一月2022 09:01
    +3
    作为海军事务专家,我非常尊重作者。 但是,显然,在缺乏描述性材料和技术基础的情况下,他没有上任。
    1. 垫合租
      垫合租 1十二月2022 13:47
      +1
      Quote:3x3zsave
      作为海军事务专家,我非常尊重作者。 但是,显然,在缺乏描述性材料和技术基础的情况下,他没有上任。

      它看起来非常相似.. BK Pion(Malki)-40发。而4(8)是直接携带的自行火炮..
  10. 阿诺克
    阿诺克 29十一月2022 09:05
    -1
    能够用核火燃烧俄罗斯军队路线上的一切
    .
    这样最……有了这条路线,至少就确定了。
  11. 钢铁工人
    钢铁工人 29十一月2022 09:14
    +3
    “为自行火炮 203S2“Pion”/7S2M“Malka”制造新型 7 毫米主动反应制导弹药”
    都是“苏联套鞋”。 普京只会留下他的信任百分比。 小贩不能创造任何东西! 展览会上展示了许多有前途的武器,但我们正在战斗和现代化,只有“苏联套鞋”。
    1. Dart2027
      Dart2027 29十一月2022 19:11
      -5
      报价:钢铁制造商
      都是“苏联套鞋”。

      关于危机。 是的,危机很深,我们“倒下”的次数比许多国家都多,这是绝对肯定的。 这是因为什么? 由于我们有一个片面的经济。 她昨天做了什么? 是的,它就这样发展了70年。 因为我们所做的一切......
      是的,亲爱的,是的。 没有必要辩论。 事实是,我们生产的东西,不需要挥手,谁也不需要,因为除了非洲人,他们不得不在热沙滩上行走,没有人买我们的套鞋。 这就是重点。
      我们有一个国防工业——很酷、很强大,我们仍然为此感到自豪。 我们感谢我们的祖父和我们的父亲在卫国战争后创建了这样一个国防工业。
      来自观众的声音:
      - 还有第一颗卫星。
      V. V. 普京:
      ——第一颗卫星和第一人上太空是我们共同的骄傲,这些都是苏联政权的成就,我们都为此感到自豪。 这些都是全国性的成就。
      但是消费品……日里诺夫斯基已经说过了。 他们在哪里? 没有。 让我们不要对彼此和人民撒谎。 人们知道什么是,什么不是。
      1. 钢铁工人
        钢铁工人 29十一月2022 19:29
        +1
        “来自观众的声音:”
        我意识到自己说了些蠢话,赶紧开始“换鞋”。 普京所说的愚蠢将永远伴随着他!
        1. Dart2027
          Dart2027 29十一月2022 20:09
          -2
          报价:钢铁制造商
          我意识到我在说傻话,赶紧开始“换鞋”
          你在自言自语吗?
  12. 用户_neydobniu
    用户_neydobniu 29十一月2022 09:42
    -3
    “牡丹”“郁金香”什么时候盛开

    当他们开始使用带有特殊弹头的炮弹时......剩下的是不可能的
  13. 太阳的
    太阳的 29十一月2022 09:50
    +4
    作者从乌克兰的战斗中得出了炮兵优势的错误结论。
    事实上,它表现在双方都没有现代航空的情况下。 如果美国人带着空军和情报出现在这个战场上,所有的大炮很快就会变成猎杀的目标,就像在靶场一样,在防空压制之后。
    因此,结论是,如果你承认你必须在21世纪与一支现代化的军队作战,那么你首先需要的是一架成熟的、全面发展的航空兵。 否则,你所有的坦克和自行火炮都会很快变成废金属或兽皮,对作战行动影响很小或没有影响。 伊拉克战争清楚地表明了这一点。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29十一月2022 13:31
      +7
      太阳能报价
      因此,结论是,如果你承认你必须在21世纪与一支现代化的军队作战,那么你首先需要的是一架成熟的、全面发展的航空兵。

      沟通是必不可少的。 否则,结果会像 82 年的叙利亚一样,当时在实践中表格性能特征还不错的飞机不得不一遍又一遍地充当目标。 仅仅是因为战斗开始时理论上优秀的控制系统由于通信通道的抑制而无法提供它们的引导、目标指定和警告。
      1. 太阳的
        太阳的 29十一月2022 23:50
        +2
        结果会像第 82 届叙利亚一样,根据表格性能特征,飞机还不错

        是的,当他们从性能特征中提取单个参数并夸大它们时,这就是问题之一,而忘记了需要一种集成方法。
    2. ZAV69
      ZAV69 29十一月2022 22:50
      +2
      如果美国人带着空军和情报出现在这个战场上,所有的大炮很快就会像靶场一样,在防空压制之后立刻变成猎杀的目标。

      但是,美国人已经与拥有现代防空系统的人作战了吗? 在我看来,他们也会坐在他们的空军基地,因为有他们无法压制的防空系统
      1. 太阳的
        太阳的 29十一月2022 23:54
        +2
        有他们无法压制的防空系统

        在乌克兰战争中,没有人能确定这一点。 是的,无论它在哪里,他是否受到成熟航空业的反对都是值得怀疑的。
        1. ZAV69
          ZAV69 30十一月2022 00:14
          -2
          什么不是这样的? 我们和他们都没有完全压制防空。 因为手脚被束缚,我们不想打居民区,但他们也无计可施,美国的导弹也无济于事,他们的防空系统被打垮了。 所以我说,美国人将无法用常规武器压制防空。 并爬上非地下室的防空系统....您可以立即离开航空。 所以他们会坐在基地里,扔斧头和嵌合体,毫无问题地击落他们的防空系统,他们在超音速之前还有 5-7 岁
          1. 太阳的
            太阳的 30十一月2022 01:11
            0
            我们和他们都没有完全压制防空。

            我在写
            双方都没有现代航空。
            1. ZAV69
              ZAV69 30十一月2022 20:13
              +1
              双方都没有现代航空。
              su30、su 35、su 34、su 57 更现代。
              1. 太阳的
                太阳的 1十二月2022 00:06
                0
                一两架(甚至十架)现代飞机并不能使航空总体上现代化。 这是一个复杂的概念。
                1. ZAV69
                  ZAV69 1十二月2022 00:58
                  -2
                  是的 ? 只有在 NWO 中才算是垃圾,只有 su 25,这是现在唯一服役的攻击机。 基本上设法重新武装。 这个 Khokhols 没有带新设备。 好像他们答应过他们 f16,只有什么时候才会这样
                  1. 太阳的
                    太阳的 1十二月2022 01:54
                    +2
                    现代航空是一个复杂的概念。 而不是几个wunderwaffes。
                    除了冲击之外,它还包括进行侦察和拥有必要的破坏手段(包括电子手段)的能力,以及提供大量架次的能力。
                    1. ZAV69
                      ZAV69 1十二月2022 07:46
                      -2
                      简而言之,一匹无人拥有的真空中的球形马。 因此,所有这些都可以使用,而且出动次数很少。 也就是说,在您看来,这不是现代航空。 你知道为什么航班这么少吗? 而且因为航空现在很贵。 它不仅价格昂贵,而且对许多人来说往往负担不起。 因此,他们,航空,现在受到保护。 如果有捕获防空导弹的风险,那么航空就不会飞行。 如果像二战时那样开始使用航空,那么后方会有灰烬,但航空会留下牛角和腿。 最重要的是,飞行员死亡。 现在飞行员训练至少需要 5 年,而不是像 40 年代那样几个月就可以投入战斗。 健康标准也不同。 而且,如果您采用您认为是现代的西方航空,那么自越南时代以来,我不记得有一场战争真正使航空真正经历了现代防空。 甚至在这种情况下,老塞山洞倾倒隐身,还闹出了天大的丑闻。
  14. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 29十一月2022 11:33
    +4
    我也很遗憾与“牡丹”(!)分开......但是你能做什么! (我已经在我的乡间别墅里过冬了……)在上个世纪的 80 年代,美国人开发了一种带有 ARL.GSN 和冲压式喷气发动机的 203 毫米制导炮弹,射程可达 70 公里。但是他们没有完成就停了下来……只是军队决定放弃 203 毫米口径! 在俄罗斯,他们还承诺在 2021 年的某个地方开发 203 毫米制导炮弹……但即使在这里也有“沉默”!就爆炸质量而言,超过 203 毫米炮弹的 70-152 倍! 这就是为什么值得考虑北约的经验,北约将 2 毫米射弹推入 3 毫米射弹的外形! 也就是说,将 127 毫米炮弹“Krasnopol-D”推入 155 毫米炮弹的外形尺寸! 节省“空间”的是固体推进剂火箭发动机或冲压喷气发动机! 或者也许......好吧,他的nafik,“牡丹”? 有“飓风”和“龙卷风”……甚至还有“Hurricane-152M”! 随着将制导(修正)火箭引入这些多管火箭炮的弹药负荷中,“飓风”、“龙卷风”不再是“纯”多管火箭炮,而是“转变”为多电荷高精度“反应炮”系统! (您可以用“单个”目标连续射击多个目标!)说炮弹比 RS 更难击落? 因此,为“助推火箭”配备多个同时运行的固体推进剂火箭发动机……带有可拆卸的弹头! 我们得到了带有可拆卸“射弹”弹头的高超音速导弹! 尝试一下,崩溃吧! 在“末端”带有激光导引头的 Krasnopol-D 射弹并不是一切都清楚! 我认为需要进行修改...例如在“末端”带有电视制导系统的“Krasnopol-D / T”(INS + GPS ...除外)和带有被动雷达导引头的“Krasnopol-D / P” ...(“它像 Excalibur 一样工作”,但是当敌人使用反电池雷达时,PRL.GOS“打开”...)! 总的来说,任何关于您的钱的想法! 眨眼
    1. 突击
      突击 30十一月2022 00:23
      +3
      尼古拉耶维奇一世(弗拉基米尔)
      在上世纪 80 年代,美国人开发了一种带有 ARL.GOS 和冲压发动机的 203 毫米制导炮弹,射程可达 70 公里。


      美国陆军决定用几乎现成的制导炮弹放弃 203 毫米口径,不是因为它没有超过 155 毫米的优势,而是因为复合体非常重。
      在你的大陆上,没有人用美军的203毫米火炮打仗,而且带着它走遍世界很不方便……
      此外,苏联的主要对手“在 Bose 休息 ..”

      一枚主动反应203毫米炮弹,即使射程达到70多公里,但在爆炸质量上也不会超过152毫米炮弹的2-3倍!

      射程超过 70 公里,主要用于反电池战斗需要 203 毫米自行火炮的制导主动火箭弹,它不需要增加充电功率,足以通过充电准确击中目标6-7公斤,就像标准的152毫米炮弹一样,而敌人的火炮或自行火炮将保证被摧毁。
      我用两只手投票赞成改造现有的 Krasnopol 主动火箭炮弹(152 毫米),以便从 80 毫米火炮发射 100-203 公里。
      除了 GLONASS 制导,远程弹药还需要无人机的激光束制导功能,以便不仅可以击中静止目标,还可以击中移动目标。
      敌人的同样的自行火炮或多管火箭炮向新位置开火后将“照亮”我们的无人机,即使在行进中它们也会被摧毁。
  15. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 29十一月2022 11:36
    +4
    1.全新的GLONASS制导主动火箭制导炮弹,射程70-90公里。

    以同样的价格,可以发射带有多个更强大弹头的 300 毫米修正 RS。
    所有这些使用经典枪支进行超远程射击的变态都基于物理定律:弹丸的体积是有限的,它的身体必须在发射时承受负载,当它被踢到屁股从零到近一公里时每秒沿 55 口径枪管的长度。 也就是说,也不可能削弱墙壁 - 否则就像黎塞留上的法国人一样,在第一次齐射时,两枚炮弹在枪管通道中爆炸(后来又一枚炮弹卸载时)。 这意味着任何额外的小工具,例如气体发生器和校正装置,都会带走爆炸物的质量和体积。
    RS 的此类问题要少得多 - 它们的加速度可以达到更远的距离,因此与射弹相比,无需在船体强度上花费额外的金属。 另外,它们的尺寸足以容纳弹头和“小工具”。
  16. 魔术师
    魔术师 29十一月2022 12:12
    0
    使用新型远程主动反应制导导弹将有可能在俄罗斯炮兵现在无法到达的距离上摧毁敌人

    加农炮和多管火箭炮之间的区别仅在于弹头的散布原理。 如果我们谈论的是制导弹药,也就是拉平这些产品之间的差异,那么大口径和远程火炮就没有意义了。 MLRS,他们仍然不会超越。 沉重,缓慢,命中率低。 所以,几乎没有。
    1. 突击
      突击 30十一月2022 01:16
      +3
      =魔术师
      使用新型远程主动反应制导导弹将有可能在俄罗斯炮兵现在无法到达的距离上摧毁敌人

      大口径、远射程的火炮没必要瞎混。 MLRS,他们仍然不会超越。 沉重,缓慢,命中率低。 所以,几乎没有。


      无需使用大口径火炮(203 毫米),它们已经在部队(60 个单位)和储存基地(260 个单位)中。
      如果您将 152 毫米制导的“Krasnopol”改装为从 Pion / Malka SAO 发射,使用增加的喷气发动机制造实际的次口径射弹,则很有可能达到 100 公里或更远的射程。
      对于反炮兵作战,152毫米炮弹的威力绰绰有余,但没有一门敌方自行火炮能够通过还击“打”到我方SAO。
      击落主动火箭炮弹对于敌方防空系统来说也是一项艰巨得多的任务。
      因此,在 100-120 公里的射程内,配备新型远程制导弹药的大口径加农炮仍然能够与同样重型的 Tornado-S 多管火箭炮竞争。

      “克拉斯诺波尔”配备了半主动激光寻的头 9E421。 在运输位置和射击时,导引头被覆盖物覆盖。 在轨迹的下降部分,头部搜索由激光指示器照亮的目标。 无论射程如何,QUO 的距离都不超过几米。 失败是由重达20,5公斤的高爆炸碎片弹头进行的,炸药的质量为6,4公斤。
      第十年中期,报告了 Krasnopol-D 项目的开发情况。 它的主要创新是使用卫星导引头。

      如果我们在一个远程射弹 Krasnopol-T(郁金香)中结合了同时瞄准 Glonass 和激光束的能力,那么就有可能在静止目标(由 GLONASS 引导)和移动目标(由激光束)与来自无人机或远程观察员的外部照明。
      1. 魔术师
        魔术师 30十一月2022 12:36
        0
        好吧,让我们开始吧。 枪管在射击次数方面的资源有限,如果你想为它们使用可用的枪支和弹药,而不是把它们扔掉,你可以使用它们进行最少的改动。 由于射击次数(即你可以发射的炮弹)是有限的,任何返工都是开发资金,然后你将与枪支一起扔掉。
        如果您可以安装一个廉价的制导系统来代替引信(类似于美国的),这是有道理的,但是开发(制定,测试所有参数和条件)新的弹丸没有意义.
  17. 波彭科
    波彭科 29十一月2022 13:05
    +3
    太具体的话题。 正如他们所说 - “一方面,不可能不承认......另一方面,应该考虑......”。 我认为需要大口径。 但规模有限。 例如,对 Avdiivka 的攻击。 用 12 英寸击中这个区域 - 也许顿涅茨克没有炮击。
    1. 斯坦科
      斯坦科 3十二月2022 13:30
      0
      哎呀,12 英寸真的很酷,305 毫米。 但是没有,只有8英寸,203毫米 眨眼
  18. 地方
    地方 29十一月2022 13:23
    0
    关于“弹药威力”和“核火力”-很好!. 但也许我没有仔细阅读并错过了生产情况 现在 总的来说,摧毁现代防御工事区域而不是 50 年前需要什么质量的弹药? 根据 Avdeevka 的判断,我们不能做任何该死的事情......无论我们如何鼓起脸颊。
    由于在第二次世界大战期间有一个 100-140 公斤的大口径弹头,所以现在,只是射程增加了 - 这好吗,对吗,为什么会这样,为什么甚至伊斯坎德尔对阿夫迪夫卡无能为力? 还有各种爱国废话……废话……我们已经从屋顶听到了足够多的声音。
  19. Zaurbek
    Zaurbek 29十一月2022 18:14
    +2
    基于上述内容,可以预测,为了显着提高自行火炮 2S7“Pion”/2S7M“Malka”的有效性,有必要开发:


    不管怎样,Malka 是 80 年代的产物。 您需要考虑(当 armata 和联盟的枪管质量和序列问题得到解决时)一个带有更大腔室的新枪管(它可以将口径减小到 180 毫米 ....)也许不会。 我认为考虑到口径,射程可以达到 100-150 公里。 Glonnas 自然盘旋
  20. 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 29十一月2022 18:27
    +4
    关于伊拉克和乌克兰的航空-如果每次飞行有多达十几个 Stingers 在他们身上工作,我想看看勇敢的美国飞行员...... 没有
    然而,2S4 Tyulpan 迫击炮约 20 公里的射程使这项任务充满风险。

    是时候在学校介绍 NVP

    真正使自行火炮 2S7“Pion”/2S7M“Malka”的射程达到 70-90 公里

    如果有如此射程的大口径多管火箭炮,为什么要这样做呢? 在没有像样的军事防空系统的情况下,这种深度的空中侦察将极为有限,这意味着不会有准确及时的控制中心。
    现在,如果这种口径的制导和修正弹药的可靠性和准确性使得有可能从前线炮兵观察员指定的目标指定的防御深度沿着敌人的前线工作,那么即使以现有的射速,范围和弹药负载,对敌人来说是惊人的。
    感谢作者的文章和当前主题。 饮料 hi
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 30十一月2022 11:23
      +1
      Quote:沙恩霍斯特
      关于伊拉克和乌克兰的航空-如果每次飞行有多达十几个 Stingers 在他们身上工作,我想看看勇敢的美国飞行员......

      美国空军的这个问题很久以前就解决了 - 在 URO 和 KAB 的帮助下,由于 MANPADS 的破坏范围。
      同样的“疣猪”和他们的 brrrt 之所以继续服役,只是因为有必要以低廉的价格在没有防空系统的情况下杀死祖苏尔。 如果不是阿富汗和伊拉克,那么“企鹅”将取代它们担任地面部队支援飞机的角色。
  21. 未来猎人
    未来猎人 29十一月2022 18:29
    +1
    最后,郁金香有一个夜魔侠引导的地雷。 有可能击落飞行中的射弹,尤其是在弹道的最后部分,其速度不是那么高。 此外,203-mm弹丸相当大。
    我认为增加枪支的射程是不合适的。 所有这些主动反应式的充电功率都降低了。 是的,这样射程的导弹更有效,发射器也更简单。 顺便说一句,在这样的范围内,“ Smerch”也可以工作,这样效率会更高
    1. 突击
      突击 30十一月2022 00:44
      +1
      Quote:futurohunter
      最后,郁金香有一个夜魔侠引导的地雷。


      米娜“夜魔侠”携带重达 32 公斤的炸药。 这样的电荷被放置在一个金属外壳中,被粉碎成数千个高速碎片。 在高爆破片方面,3F5 地雷至少与其他 240 毫米口径的弹药一样好。 最大射程达到9,5公里——也处于其他地雷的水平,但射程肯定不够.....
  22. 邓坎
    邓坎 29十一月2022 20:56
    -2
    次口径弹丸将达到 203 毫米。 由于速度快和伸长率高,它可以飞行一百公里(第一次世界大战中巴黎大炮的炮弹由于超长的枪管和速度而飞行了120公里,如BOPS)。 当然,它必须是可调的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 30十一月2022 11:25
      +3
      引自邓肯
      次口径弹丸将达到 203 毫米。 由于高速度和伸长率,它可以飞行一百公里

      华丽的。 以远程 RS 的价格获得具有 203-85 毫米弹丸威力的 100 毫米弹丸。 微笑
      1. 邓坎
        邓坎 30十一月2022 14:34
        -1
        一枚 25 千克的弹丸将穿过防空系统或 Hymars,甚至没有人有时间检测到一枪。
        任何装备都够用,但重装不会有任何问题。
  23. 河狸
    河狸 29十一月2022 23:04
    0
    我可以在 2-3 个月内设计出 GLONASS 制导弹头,并在 3 个月内完成生产,每月 5 枚。 但是没有人转身。 哇,浪费这样的人才。
    1. svan26
      svan26 30十一月2022 12:28
      +1
      干得好! 民间艺术开始了! 我可以支付试点批次的设计和启动......到春天我们会有时间。 你说什么海狸!
      1. 河狸
        河狸 2十二月2022 17:19
        0
        我可以自己做,但我无法附加产品 - Rostec 有自己的 kulibins
  24. Veter5757
    Veter5757 29十一月2022 23:22
    -2
    向 Shoigu 讲述郁金香与牡丹的现代化。 他会立即掌握预算))))))他们会制造贝壳,但老鼠会吃掉它们)))))
  25. garik77
    garik77 29十一月2022 23:48
    0
    作者得出了一个奇怪的结论。 我们没有足够数量的攻击无人机,曾经他们错过了这个方向,现在我们正在努力追赶,并且有巡航导弹,但似乎还不足以让他们流血。 美国人,如果他们需要的话,可以射击数百把他们的战斧,而且并不在乎,我们似乎负担不起。 因此,远程火炮的主导作用
    1. 尤金·扎博伊
      尤金·扎博伊 30十一月2022 01:05
      0
      美国人实时射击目标,而我们显然只能在固定目标上有效地工作。 如果有东西在移动,它就不再是我们系统的目标。 至少现在。
  26. 尤金·扎博伊
    尤金·扎博伊 30十一月2022 00:38
    0
    乌克兰大量使用火炮的原因是航空航天部队缺乏有效的卫星星座。
  27. garik77
    garik77 30十一月2022 01:30
    +1
    尤金·扎博伊的名言
    乌克兰大量使用火炮的原因是航空航天部队缺乏有效的卫星星座。

    没有。 没有被防空系统淹没。我们只是想避免空中损失。 当我们的飞机被轰炸并撤退时,莳萝制定了一种攻击我们飞机追击的战术。 那些。 他们知道他们无法用漏洞百出的防空系统保护任何东西,但他们很有能力破坏我们。
  28. garik77
    garik77 30十一月2022 01:34
    +1
    尤金·扎博伊的名言
    美国人实时射击目标,而我们显然只能在固定目标上有效地工作。 如果有东西在移动,它就不再是我们系统的目标。

    巡航导弹根本不是为了击中移动目标而设计的。 他们为此太慢了,速度是亚音速的。 当这样的导弹到达目标时,坦克或其他任何东西都已经离开数公里。 为什么要向坦克发射 500 公斤的弹头? 这就像用大炮射麻雀一样。
    1. 乔治·斯维里多夫_2
      乔治·斯维里多夫_2 30十一月2022 20:29
      0
      好吧,这取决于哪种巡航导弹……RCC 也是巡航导弹,但它们也是超音速设计的。
  29. 乔治·斯维里多夫_2
    乔治·斯维里多夫_2 30十一月2022 20:28
    +2
    好吧,对于郁金香来说,可调节炮弹仍在苏联,在现代基础上升级并不难。
    他还有一枚主动火箭弹。
    可以为欺负者制造可校正的射弹,采取红场的发展没有问题,问题不同,很少,没有生产新的……最后,这并不那么重要。 .. 对于公牛来说,最主要的是每小时的特殊炮弹 Ch。
    马尔卡,恕我直言,现在作为反目标武器无效......它可以被 RSZO,航空,甚至是更小口径的远程火炮击中,老生常谈...... Krasnopole 和相同的金合欢出于明显的原因,可以完全燃烧更多的远程火炮,首先,它在最大射程内不起作用,其次,它击中了敌人深处的目标,因此,它有条件地在 40 公里处射击,然后从它到前线20,结果,如果金合欢快速前进并攻击,那么它们就会攻击,即使没有人也是这样......
    但是对于黑客攻击,我们从最大距离处加强了区域,恰恰是当您需要在正方形中长时间扔很多东西时,包括这样以后有人可以用相同的柳叶刀/红色区域和小目标仔细锻炼。
    作为反电池射击,带有可调射弹的柳叶刀和龙卷风火箭发射器很有趣......
    但是大喊大叫,我说,所有这些经过校正的射弹都很好,“服务员”给出了静止目标的坐标,或者可以用激光照明投掷一只鸟。 如果没有任何纠正,制导弹丸的感度会急剧下降。
  30. 伊戈尔·若罗夫
    伊戈尔·若罗夫 1十二月2022 18:17
    +1
    需要如此强大的系统来摧毁敌人的钢筋混凝土防御点,尤其是在无法使用航空的情况下。 并且需要远程精确制导弹药来照亮物体并摧毁它。 弹药的成本由冲进防御工事区的士兵的生命来支付,而大炮基本上无能为力,因为向月球景观射击并不是很有效。
    1. garik77
      garik77 1十二月2022 22:00
      +1
      伊朗生产自己的滑翔炸弹,射程为 30 和 50 公里。 而我们是狗屎。 尽管媒体上有关于与我们一起测试此类武器的报道。 但这些炸弹在哪里是个谜。
  31. 和-yakovl
    和-yakovl 2十二月2022 09:22
    +1
    难道作者不知道“郁金香”的矿山是很久以前被称为“夜魔侠”的人开发的,另一个问题是它们在哪里。 所以他们仍然在阿富汗使用并且表现得很好。
    1. 斯坦科
      斯坦科 3十二月2022 13:12
      0
      据 Azovstal 称,Smelchak 还在马里乌波尔工作过。 视频上看到的。
  32. 斯坦科
    斯坦科 3十二月2022 13:11
    0
    ~~~~ 2S4 Tyulpan 迫击炮的射程约为 20 公里,使这项任务充满风险。

    距战术核装药(最高 10 kt)的震中至少 20 km 的位置对于计算来说是非常安全的。
    1. 前世
      前世 4十二月2022 11:05
      0
      除了射程远的自行火炮外,我们还需要突击型“短管”增加口径,以便在城市地区直接射击。 摩天大楼使突击变得非常复杂,事实上,需要几次 152 毫米的命中才能摧毁它们。将一些牡丹变成突击炮是合乎逻辑的,枪管短,
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 8十二月2022 11:41
        -2
        1)即使是几颗炮弹也不会摧毁建筑物 - 它已经在马里乌波尔不止一次被检查过,要折叠建筑物你需要一堆弹药并以如此大的口径做一些事情,至少是愚蠢的,这是攻击的最佳选择飞机长期以来一直被命名为带有 Bakhcha 和 AGS + 炮弹的坦克,口径为 100 毫米温压。
  33. 伏牛花25
    伏牛花25 8十二月2022 11:39
    -2
    作者是对的。对于 Malok,您需要通过类比 Krasnopol 和带有卫星校正的高精度炮弹进行校正,所有这一切,加上射程的增加 - 无人机获取已识别目标的坐标并飞得更远,并且Malki 在广场上滚动并罢工
  34. kartantirambler.ru
    kartantirambler.ru 8十二月2022 15:34
    0
    “联盟”什么时候开始工作???
    1. 谢尔盖 N 58912062
      谢尔盖 N 58912062 9十二月2022 04:08
      -1
      这只有天知道! 但我希望它尽快发生!
  35. uc村
    uc村 9十二月2022 00:53
    0
    我们需要更多的 Coalition SW。 火力可以逼近马尔卡……
    1. kartantirambler.ru
      kartantirambler.ru 23十二月2022 15:30
      0
      主要范围是获得 Chimers:Malka - 50 公里,SV 联盟 - 80 公里。
  36. 谢尔盖 N 58912062
    谢尔盖 N 58912062 9十二月2022 04:06
    0
    没错,“牡丹”和“郁金香”将在新的主动反应制导弹药问世时盛开! 但他们什么时候出现是另一个问题。
  37. zenion
    zenion 31十二月2022 14:30
    0
    因此,在五年内,也许可以学习制造苏联在短时间内制造的这种武器。 问题是没有人对此感兴趣。 没有一个人是第一位的权力,一个为国家利益而不是口袋工作的人。 人现在是人的狼。
  38. 评论已删除。
  39. 斯格拉比克
    斯格拉比克 23 1月2023 01:17
    0
    我们军队需要足够数量的自行火炮“Coalition SV”,现在我们需要密切关注加速新型和新型武器的批量生产,而旧的但仍然非常有效的武器需要进行现代化和不断改进。
  40. 斯坦科
    斯坦科 昨天,23:03
    0
    Все статьи автора про артиллерии слабьiе. А зта нелепее всех.