军事评论

微型中世纪武器

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微型中世纪武器
在中世纪,长矛是主要武器 武器 马术比赛。 Walter de Milimet:“论国王的高贵、智慧和审慎”,1326-1327。 伦敦基督教会



“......他们会点燃火,他们会燃烧他们的武器,
盾牌和盔甲,弓箭,狼牙棒和长矛;
我会把它们烧掉七年。 他们也不从田里挑柴,
也不会砍伐森林,只会烧毁武器;
他们会掠夺他们的强盗……”

以西结书 39:9, 10

故事 中世纪。 今天我们有......一篇完全“通过”的文章,除了中世纪手稿中的精美缩图之外,绝对没有任何新内容。

让我提醒你,它们有很多,多到无法说,例如,仅根据 Jean Fraussard 的编年史就制作了 86 份。 他自己已经死了,副本继续被改写,并用缩图装饰,所以它们都是不同的,尽管文本几乎是一样的。 它们位于不同的地方,从大英图书馆到皮尔庞特摩根博物馆​​和图书馆。 每本书都有自己的一套插图,每本书都以自己的方式提供信息。

今天我们将简要回顾骑士武器的整个历史,并使用手稿中的“图片”作为插图,并附上准确的标题设计。 这是为了防止 VO 的任何读者受到这个话题的启发,并决定测试他们在用手稿的缩影作为装饰来撰写历史文章时的创造力。 什么鬼不是开玩笑的,突然这个话题有人要自己试一下。 那么,让我们开始吧……


“有翼之矛”。 Landsberg 的 Gerrada 手稿中的缩影片段“欢乐花园”,1195 阿尔萨斯图书馆 Credit Mutuel,法国斯特拉斯堡

首先,我们注意到 476-1450 的微缩模型。 最常将此类武器描述为长矛。 这当然告诉我们,它是自古以来最常见的武器类型。

如您所知,早在中世纪之前就在东非发现了最古老的矛头。 它们大约有 280 万年的历史,也就是说,它们比现代人种智人的最早遗骸早 80 万年,比其他仍被认为最古老的类似文物样本早 200 万年!

古代到处都在使用长矛,欧洲“蛮族王国”的士兵也是从死去的古罗马那里得到的。 此外,它们主要有两种类型的尖端:套筒上没有横杆和两个相当长的突起形式的横杆 - 所谓的“翼矛”。 横杆不允许尖端深入敌人的身体,但尖端变得更加昂贵,因为当时欧洲金属短缺。 这就是 X-XV 世纪狩猎长矛的原因。 使用带子上的木棍代替金属横杆。 她站起来穿过竖井的运动,并强调了它!

骑兵和步兵都使用这种长矛,只是当时骑兵的长矛几乎总是比步兵的长矛长。 然后,在 XNUMX 世纪初,在长杆上的骑士长矛上增加了一块圆形金属板,在英国被称为“wamplet”,在法国被称为“rondel”。 在 XNUMX 世纪初,人们已经可以看出战争用长矛和骑士比武用长矛之间的区别。

这个时期的微缩模型告诉我们,不同之处在于矛头和以前一样,要么是扁平的,要么是针形的。 但是那些在比赛中使用的变钝了。 此外,比赛用的长矛经常在里面钻孔,这样他们就可以在不太猛烈的打击下保持平衡,从而挽救比赛参与者的生命。

战斗长矛的形状相同,但尖端锋利。 有趣的是,如果骑士们突然被命令下马上阵,他们必须像步兵一样,砍掉太长的杆身,以便于在肉搏战中用长矛作战。 当时的矛杆通常是用灰制成的。

所以它绝不像许多人认为的那样是剑,而是长矛,它是中世纪最强大的武器,无论是骄傲的骑士还是平民步兵。 他们的消费也很大。 所以,只有一个骑士乌尔里希·冯·列支敦士登在一个“比武季”中就折断了 307 支长矛! 也就是说,他们的“产量”真的很大!


长矛骑士决斗。 地面上的长矛已经有一个wampite。 Giron le Courtois,1420 法国国家图书馆,巴黎

剑是中世纪第二重要的武器,在很大程度上是骑士的武器,而不是步兵的武器,因为好的剑,就像盔甲一样,一直都是计件。

中世纪的剑的祖先是一种叫做斯帕塔的罗马剑,适用于骑兵和步兵。 然而,它们的长度变长了,随着时间的推移,它们的手柄形状也不同了。 出于某种原因,我们中的一些人认为中世纪的剑太重了。 听说有5斤、15斤,甚至……50斤!


“斯图加特诗篇”中的“加洛林”剑,约。 830 符腾堡州立图书馆,斯图加特

但这都是虚构的! 事实上,中世纪剑的重量,从查理曼大帝及其继承人时代的“加洛林王朝”、维京剑到“十字军剑”,平均只有一公斤——有的重一点,有的轻一些。

小说家和电影制作人喜欢用双手剑来装备他们的英雄,根本不是骑士的武器,它们只是在 1240 世纪才开始大规模传播! 但出现于 94 年左右的“单手半剑”或“杂种剑”(即带有细长手柄,以便用两只手握住它们)确实存在。 这种类型最大的剑以 102 至 23 厘米的刀片和 XNUMX 厘米的手柄而著称。


“一手半”持剑的骑士。 一名战士手中的左边是耶路撒冷王国的旗帜。 “圣埃德蒙和弗雷蒙的生活”1433-1434 埋葬圣埃德蒙兹,大英图书馆,伦敦

历史学家早就注意到早期的剑与后来的不同。 前者有一个宽、直、略尖的刀片,两侧各有一个丰满器(丰满器是刀片中心的一个凹槽,以减轻重量)。 第二个看起来像一个细长的三角形,通常是菱形或六边形截面。 它们的重量差不多,但第一个更方便切碎,第二个 - 刺!


“亚瑟罗曼史”中的缩影。 它描绘了一个单腿骑士,拿着一根棍子和一把纯穿刺型的剑。 手稿 1275–1300 法国。 耶鲁大学图书馆,纽黑文

为了区分它们,英国历史学家 Ewart Oakeshott 提出了一种今天被大多数历史学家接受的类型学。 斩刀10种,刺法12种。 然而,最简单的方法是通过时间来区分它们:直到 1280 年,剑主要用于劈砍,但后来他们开始穿刺,因为板甲出现在战士身上。

同样,根据手稿 I.33 中的插图判断,该手稿被称为“塔的 Fechtbuch”,写于 1300 年左右,或 1270 年至 1340 年之间,当时击剑已经存在,并且像其他任何技能一样被教授。 如果“在维京人时代”的打击是罕见的,但很强,并且用一个带伞帽的大圆盾反射它们,那么在这份手稿的微缩模型上,所有主要的打击都显示为刺伤,但盾牌是小圆盾也就是说,他们在 XNUMX 世纪末就已经用剑击剑了,随着盔甲的出现,绝对有必要在没有金属板覆盖的地方进行注射,而只用锁子甲覆盖,或者在中间点进行注射他们。


刀剑对决。 来自“塔的 Fechtbuch”的缩影 - 已知最早的击剑教科书。 伦敦塔手稿 I.33。 皇家军械库


与 Manes Code 中的决斗完全相同。 迪特玛骑士与对手剑拔弩张……一击斩断头盔! Codex Manes,约1305–1315 海德堡大学图书馆,巴登符腾堡州

欧洲中世纪的剑并不总是笔直的。 非常受欢迎的是......“弯曲的剑”。 大约在 XNUMX 世纪中叶的某个地方,出现了所谓的 felchens 或 falchions,它的尖端向尖端扩展,同时通常是弯曲的刀片。 因此,重心前移,斩击效果非常强大。 从微缩模型来看,它们的使用相当广泛,但由于某种原因,至今只有极少数幸存下来。

另一种欧洲“弯曲的剑”是 Messers - 刀片在整个宽度上都相同,并且单面磨锐。 对于大刀和大刀,已经开发出 Elmslie 类型学——类似于直刃剑的 Oakeshott 类型学。 弯刀的重量,尽管刀刃部分像砍刀一样膨胀,但与剑的重量大致相同。 例如,全长89厘米的著名“科尼尔斯猎鹰”仅重1,3公斤。 而且,无论是最简单的武者,还是贵族,都在使用!


左边的战士拿着一把带有弯曲刀片的弯刀。 沃尔特·德·米利米特。 “论国王的高贵、智慧和审慎”,1326-1327。 伦敦基督教会


我什至不屑于打他们知道。 而且不知为何,戴帽子的骑士竟然有护刀! 地上躺着另一把刀和某人的使者,战斗人员头上的头盔掉落了! 沃尔特·德·米利米特。 “论国王的高贵、智慧和审慎”,1326-1327。 伦敦基督教会


令人惊讶的是,比起其他刀剑,细密画家更多地将弯刀交到各种恶魔人物的手中,而且还进行了明显的艺术夸张! “灵魂启示录”,1275年之前或1250年之后。 牛津大学博德利图书馆


手稿“好平民”中的缩影片段,意大利,1373 年。米兰 Trivulziliana 图书馆。 有一把弩,一把弓,一把战镰,甚至还有两把basilard匕首......


Felchen,Messer 和...... shestoper 都在这里 - 一个带有六个平板弹头的狼牙棒。 顺便说一下,如果你仔细看,你甚至可以在这里看到链条,链条一直延伸到身穿红色外衣的骑士剑柄,描绘在正中央! Walter de Milemete:“论国王的高贵、智慧和审慎”,1326-1327 年伦敦基督教会

当然,骑士和步兵都使用斧头(刀刃呈月形,左侧有字母“G”),以及带刺的棍棒,称为 morgenstern。 还使用了非常罕见的砍刀类型,例如 fauxhard(来自法国“辫子”的仿制品)。 事实上,foshard 最像一把巨大的双手刀,尽管它很可能不太容易使用。

这种俱乐部的缩影图像很少见。 斧头更常见,但也不总是,也不是所有类型。 因此,展示它在一个人手中的样子是有意义的,为此使用电影“勃艮第法院的秘密”中的框架。 在那里,带有圆柱形镶钉鞍头的狼牙棒和带有 T 形斧柄的战斧都得到了很好的展示。


锤。 Comte de Senac 的选择,一个由极具魅力的 Guy Delorme 扮演的“坏人”。 电影《勃艮第宫廷的秘密》的画面


这把斧头是由两个主要角色选择的:积极的 Chevalier de Neuville (Jean Mare) 和同样奸诈的 Comte de Senac。 电影《勃艮第宫廷的秘密》的画面


“三重连枷” - Chevalier de Neuville 的选择。 所以在电影中这种武器被称为,并且应该注意的是,为了拥有它,需要一种技能,这样就有可能让自己受伤。 但是在他的帮助下,敌人可以很容易地被缴械,诺伊维尔在上帝审判的决斗中就做到了……


这是完全的自然主义,证明这份手稿的插画家对军事事务并不陌生:尽管有锁子甲,一个用双手的 foshard 的骑士将敌人切成碎片,以至于他的肠子都爬出来了! Maciejowski 圣经的缩影,1240–1250。 皮尔庞特摩根图书馆和博物馆,纽约

有趣的是,尽管弓很受欢迎且杀伤力很大,但它并不被视为骑士的武器。 他心甘情愿地被用来打猎,甚至被女人使用,但在战斗中,从马上射杀一名骑士同伴简直是不雅的。 打败他,把他打下马,俘虏他,然后从他那里索取赎金——这是一件值得做的事! 而且只有普通人才能用弓箭射击敌人,更不用说用弩了,罗马教皇不止一次禁止使用。

有趣的是,最古老的弓是在西班牙巴塞罗那附近的班约拉斯湖岸边发现的。 据科学家称,该发现的年龄为 7,5 年,是目前发现的最古老的弓。 而且保存的相当完好,可以清楚的看到它的内侧是平的,外侧是凸的,长108厘米。 它由非常有毒但同时对人类非常有用的红豆杉浆果制成,它是新石器时代和中世纪欧洲大部分弓箭的材料! 有趣的是,在阿尔卑斯山古人奥茨的木乃伊旁边也发现了一把类似的弓。

为了从弓箭中准确射击,有必要不断训练,并且为了不失去箭头的形状,在同一个英格兰,封建领主不时安排自由农民的射手比赛并庆祝最准确。 这使得英国人手头总是有熟练的射手分遣队,但法国人不得不花钱雇用热那亚弩手分遣队。

顺便说一下,英国弓箭手本身的弓就非常大,有时甚至比人高。 箭在命令下以一定角度齐射向前进的法国骑兵发射,并从上方落在骑手身上,主要击中他们的马匹。 受伤的马摔倒了,压死了骑手,或者躺下,无法再跑了。 好吧,弓箭手们自己趁着混乱,从被钉在地上的木桩的保护下跑了出来(他们就是这样战斗的!)而且......他们用带铅球的锤子打破了骑士的头!


“战争史”或“好国王亚历山大的书和真实历史”(意思当然是亚历山大大帝),1400-1425。 巴黎。 大英图书馆,伦敦

至于弩,即用扳机装置固定在枪托上的弓,自罗马时代起在欧洲也为人所知,并从XNUMX世纪开始流传开来。 这种武器原本只适合打猎,比弓弱。 而且由于弓本身很短方便,而且弓弦是用手拉的,所以比较弱。


杰出的法国骑士 Bertrand du Guesclin(他在 jupon 上的纹章证明了这一点)提议让敌人的堡垒投降。 在他身后是弓箭手,准备射击,弩手守城。 “Bertrand du Guesclin 之歌”,1380-1392 巴黎。 大英图书馆,伦敦

与掌握射箭艺术相比,学习射弩更容易并且需要更少的时间,这一事实促进了流行。 为了缓和紧张,同时让弩的lek更结实,他们想出了借助带钩拉长它的弓弦的想法,先一个,再两个。

弩手将脚伸入弩滑槽末端的马镫,俯身,用钩(或钩)钩住弓弦,然后伸直,弓弦就被这些钩拉动。 这种制度从十三世纪开始就在欧洲传播开来,这是向前迈出的重要一步。

在百年战争期间,弩变得更加强大,当时出现了一种称为“英国门”的装置。 他有一个环链葫芦系统,两个把手,戴在屁股上。 在德国,从 XNUMX 世纪末开始,他们开始为弩提供一种称为 kranekin 的齿轮齿条机构。 这种张紧器比块式张紧器更方便、更结实,即使是最强大的弩也可以拉弓。


热那亚弩手对抗英国弓箭手。 克雷西战役 (The Battle of Crécy),1346 年。让·弗鲁瓦萨 (Jean Froissart)(1337-1410 年)编年史中的缩影,1470 年代佛兰德贵族路易·德·格吕图斯 (Louis de Gruutuse) 委托制作的插图副本。 法国国家图书馆,巴黎


弓箭手和弩手使用带有“英式门”(地面上有一个这样的门)的弩,正在炮击这座城市,支持他们的战友继续进攻。 城市的守卫者向后者的头上扔家具、石头甚至陶器。 奥本顿之围,1340 年让·弗鲁瓦萨 (Jean Froissart)(1337–1410 年)编年史的缩影,在 1470 年代受佛兰芒贵族路易斯·德·格鲁图斯 (Louis de Gruutuse) 委托制作的插图副本。 法国国家图书馆,巴黎

根据 Walter de Milimet 的手稿“论国王的高贵、智慧和审慎”的缩影,该手稿在英国国王爱德华三世登基时赠送给他,可以得出结论,火药枪已经1327 年在英国使用,尽管它们非常原始。 但它们得到了改进,在 XNUMX 世纪,它们已经被广泛利用......


在这幅插图中,射手一只手拿着一根烧红的棒,另一只手拿着一个装有煤的火盆。 为什么使用不燃烧的灯芯? 战书,1437 年奥地利国家图书馆,维也纳

问题是 XNUMX 世纪的火药是一种非常细的粉末,会粘在一起变成块状。 它里面没有用于燃烧的空气,所以不可能在枪管中点燃它,它在那里融合成一团浓密的物质。 我不得不使用热棒。 从他身上,属于火药一部分的硝石开始融化,释放出氧气,火药开始闪烁! 所以,长期离不开火盆!

令人惊讶的是,火药火炮的发明并没有立即废除一直使用到 XNUMX 世纪末的投石机式投掷机的使用!


投石机。 《战争之书》手稿缩图 1496 海德堡大学图书馆
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  1. 海猫
    海猫 30十一月2022 06:52
    +6
    早上好,朋友! 微笑

    在这幅插图中,射手一手拿着一根烧红的棍子,另一只手拿着一个装有煤的火盆。


    阿拉伯 Modfa,是阿拉伯人发明了这把枪 - 十二 - 十三世纪。


    欧洲人已经向他们借钱了。


    两幅图中都有一根烧红的棒,但我没有找到带火盆的图。

    Vyacheslav,感谢这篇美丽的文章 非常好 ,但在我看来,电影“勃艮第法院的秘密”中两张照片的标题有些混乱:
    第二张照片
    这把斧头是由两个主要角色选择的:积极的 Chevalier de Neuville (Jean Mare) 和同样奸诈的 Comte de Senac。 电影《勃艮第宫廷的秘密》的画面

    第三张照片
    “三重连枷” - Chevalier de Neuville 的选择。 所以在电影中这种武器被称为,并且应该注意的是,为了拥有它,需要一种技能,这样就有可能让自己受伤。

    那么“正骑士德诺伊维尔”用的是什么武器呢? 微笑
    1. hohol95
      hohol95 30十一月2022 07:33
      +7
      斧头,三连枷,双手剑!
      他的对手有:
      斧头,狼牙棒,双手剑。
      1. 海猫
        海猫 30十一月2022 07:43
        +8
        让·马莱当然赢了? 眨眼

        我看到罗什福尔也坐在后面。 笑

        我看过这部电影,但我一点都不记得了。
        1. 校准
          30十一月2022 07:50
          +6
          Quote:海猫
          和罗什福尔加入。

          这就是坏的塞纳克伯爵!
          1. 海猫
            海猫 30十一月2022 08:38
            +10
            Guy Delorme(fr. Guy Delorme;23 年 1929 月 26 日,Marie-sur-Marne [fr] - 2005 年 XNUMX 月 XNUMX 日,Brie-sur-Marne)是一位法国演员和特技演员,他因扮演大部分负面角色而闻名。
            就在那时我注意到他经常扮演迷人的无赖。 微笑
        2. Korsar4
          Korsar4 30十一月2022 09:10
          +7
          早上好,君士坦丁!
          我们必须将这部电影包括在“延期电影库”中。
          1. 海猫
            海猫 1十二月2022 10:51
            +2
            你好谢尔盖!
            我只是稍微回过神来,我的自我感觉不正常了。 在我看来,这部电影相当平庸,我的记忆中没有留下任何东西,虽然我比三个火枪手看得晚得多,但我只记得勃艮第公爵与我的一个朋友惊人地相似 - 只是一个副本。 我建议他看这部电影只是为了“从外面看自己”。 微笑
            1. Korsar4
              Korsar4 1十二月2022 19:00
              +1
              嗨康斯坦丁! 今天的健康状况如何?
              1. 评论已删除。
        3. 高级水手
          高级水手 30十一月2022 12:48
          +4
          另外在我们的票房里叫《勃艮第宫廷的秘密》,原名《狼群的奇迹》。
          1. 乌兰1812
            乌兰1812 30十一月2022 20:19
            +2
            Quote:高级水手
            另外在我们的票房里叫《勃艮第宫廷的秘密》,原名《狼群的奇迹》。

            然而,在“狼的奇迹”这个标题下,我在电视上看到了这部电影。
    2. tlauikol
      tlauikol 30十一月2022 08:02
      +6
      剑斧狼牙棒。 剑斧连枷。
      恩尼普
      1. hohol95
        hohol95 30十一月2022 08:12
        +6
        剑在决斗的尽头!
        当战斗人员已经下马时。
  2. 芬兰语
    芬兰语 30十一月2022 08:18
    +5
    我不会称这篇文章为检查点,我为自己发现了很多新东西
    1. 校准
      30十一月2022 08:47
      +3
      引用: 芬兰语
      发现了很多新的

      我很高兴!
      1. 乌兰1812
        乌兰1812 30十一月2022 20:25
        +1
        引用:kalibr
        引用: 芬兰语
        发现了很多新的

        我很高兴!

        我还发现了一些新东西。 有一次我对部落的武器有过争论。 它是关于一把弯曲的剑,许多部落都使用它。
        我的对手争辩说,没有带有弯曲刀片和单面磨刀的剑。 什么是军刀。
        我看到你的确认,我是对的,存在单边磨刀和弯曲刀片的剑。
        我还以为大刀不是剑,而是一个独立的物种。
        谢谢。
  3. 伊塞洛德
    伊塞洛德 30十一月2022 09:26
    +5
    好文章! 只是关于我的躁狂症。
    1. 校准
      30十一月2022 09:28
      +5
      引用:Icelord
      关于我的狂热

      循环将继续。 将会有更多相同格式的文章。
      1. 伊塞洛德
        伊塞洛德 30十一月2022 09:56
        +3
        期待欧刃武器,这是我的执念,我不怕这个词 笑 . 先感谢您 hi
        1. 校准
          30十一月2022 11:14
          +5
          普通。 有问题。 它以前不存在。 我可以写任何来自博物馆的有刃武器。 现在一个又一个博物馆拒绝使用他们的照片。 如果他们不拒绝,那么......昨天,著名的阿黛浓博物馆要求一张照片 100 美元。 一! 太多了。 所以让我们暂时用近战武器稍等一下。
          1. 伊塞洛德
            伊塞洛德 30十一月2022 11:23
            +2
            很遗憾,但它可能会安定下来,希望最后死去
            1. 校准
              30十一月2022 11:29
              +2
              引用:Icelord
              很遗憾,但它可能会安定下来,希望最后死去

              许多博物馆已经没有希望了。 但是......是的,你是对的,你可以在任何栅栏上找到一个洞或一个缺口。 但最糟糕的是,我必须再写一本书,而且……我被欺负了。 但另一方面,伊戈尔刚刚向出版社提交了一本书的作品:《辉煌的中世纪》。 骑士和城堡。 一本带插图的大地图集。“它有 10 章,第 64 页。每章大约有 20 张插图。仅此而已 - 微缩模型和我在城堡里的一些照片。它什么时候出版?好吧......我没有知道。但是合同已经签了,这本书已经开始工作了。两本新书的队列......
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 30十一月2022 12:28
              +1
              它不会安定下来,伊戈尔,不会在我们有生之年。 同时,你可以帮助作者。
              1. 伊塞洛德
                伊塞洛德 30十一月2022 12:29
                +2
                是的? 原则上,我不介意帮忙,但怎么办?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 30十一月2022 12:56
                  +3
                  是的,非常简单! 提供 Shpakovsky 帮助寻找插图。 今天对你来说比对他来说容易得多。
                  1. 伊塞洛德
                    伊塞洛德 30十一月2022 13:04
                    +2
                    当然,我会考虑如何在实践中做到这一点
  4. 伊塞洛德
    伊塞洛德 30十一月2022 09:33
    +4
    但是 farshad 是用什么语言写的? 只是在俄语中是攻城刀,在德语中是falshard,但我没有听说过forshad。 但这并不完全是骑士武器,很少在战场上使用,今天我第一次从一匹马身上了解到这是可能的。 好吧,这实际上是一把戟,更多的剑,长达 3 米。 而“坏人”的俱乐部是不是太大了? 她随便重5-7公斤
    1. 校准
      30十一月2022 11:15
      +4
      引用:Icelord
      farshad 这是什么语言?

      法语中没有提到一个词吗?
      1. 伊塞洛德
        伊塞洛德 30十一月2022 11:19
        +4
        有,但好像不太一样,虽然我很不喜欢法语,所以法国人就这么叫,谢谢
  5. 三叶虫大师
    三叶虫大师 30十一月2022 09:36
    +7
    同样,根据手稿 I.33 中的插图判断,该手稿被称为“塔的 Fechtbuch”,写于 1300 年左右,或 1270 年至 1340 年之间,当时击剑已经存在,并且像其他任何技能一样被教授。

    我不想让任何人谈论击剑。 直到XNUMX世纪贵族的这种职业至少被认为是不值得的。 在比赛中,身着重甲,受到一定次数(通常事先商定)的打击是光荣的,在真正的战斗中,没有时间击剑-全力以赴的钉子,他们有配匕首、狼牙棒、大刀、斧头(现在,把剑挂在腰带上,很贵的东西,一定要保护起来,不要在敌人的头盔上折断),没有时间摆出精致的姿势和优雅的武器进化. 那么什么是像击剑这样的纵容——纯粹城市的产物,与正常封建领主健康自然的乡村生活格格不入。
    总之,这不是什么侠义之事——像山羊一样跳来跳去,用铁块戳对方。 让那些没有普通盔甲的人去做吧。
    祖先们实用到可耻的地步,几乎没有人梦想在真正的战斗中用剑尖击中敌人盔甲板之间的缝隙,当时可以简单地用重物击中他的头部,如斧头,或锋利而快速,如刺痛或追逐。
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 30十一月2022 09:49
      +4
      如果你读过中世纪末期的击剑书籍,根本没有更早的,那么他们仍然在击剑,只是不是我们现在想象的那样。 更像是拿着武器在战斗,主要是放下它,然后毫不费力地砍掉它
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 30十一月2022 10:11
        +4
        让我们先从剑术书籍从 XNUMX 世纪开始出现这一事实说起。 他们基本上准确地描述了使用武器的方法-打击,招架(包括用刀片招架),反击。 还描述了摔跤技术,但在与其他技术平等的基础上,而不是排他性的。
        如果您阅读 fechtbooks 并查看其中包含的图片,那么我们几乎看不到战斗防护武器中的人物,也就是说,我们看不到骑士。 Fechtbooks 不是为他们写的。
        1. 伊塞洛德
          伊塞洛德 30十一月2022 10:56
          +3
          我没看过第十三本fechtbook,也许他们没有翻译出版,也许只是运气不好,但是我已经看过好几个世纪的15了,里面有很多穿着盔甲的骑士,他们很多
        2. 伊塞洛德
          伊塞洛德 30十一月2022 11:07
          +3
          有kanesh之类的把戏
          但还有很多其他的
        3. 伊塞洛德
          伊塞洛德 30十一月2022 11:10
          +2




          例如,有很多。 对我来说是个骑士
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 30十一月2022 11:49
            +4
            相反,骑士并没有碰到我。 现在我看了看——确实有很多。 诚然,并不总是能够确定图片出自哪本书。 现在 hemaists 出版各种 fechtbooks,但他们从哪里获取图片并不总是写的。
            制定您捍卫的论点,如果您愿意,我们将继续。
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 30十一月2022 12:03
              +4
              是的,原则上,我认为所有这些击剑书都是专门为贵族写的,嗯,在极端情况下,富裕的市民,其他人不需要它们,买不起,而且由于文盲和缺乏武器而根本没用. 而击剑,即使有装甲和无装甲也有很大的不同,在古罗马就已经存在,至少有这方面的资料。 但这真的没那么重要。 但我非常感兴趣的是 13 世纪的击剑,你能提供一些关于这种墨卡布拉的信息吗,至少是名字,否则我把我所有的朋友都放在耳朵上,没人知道,但他们很感兴趣,我们会非常感谢你,在布赫特的 istfekh 的美国西部冠军达莎说她甚至会偶尔亲吻你 微笑
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30十一月2022 12:45
                +4
                最早的 fechtbuch 可以追溯到大约 1300 年。 这就是所谓的 Walpurgis Book,或来自 Tower 的 Vechtbuch,或 Manuscript I.33。
                1. 伊塞洛德
                  伊塞洛德 30十一月2022 13:06
                  +3
                  而这个,我知道,但它就像 14 世纪,那里的年代模糊不清,但大多数科学家将它追溯到 14 世纪上半叶,所以 1330 年。你知道更多吗? 不过还是谢谢
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 30十一月2022 13:20
                    +3
                    根本没有更早的。 根据fechtbuchs的参考书目,这里建议参考:
                    https://m.youtube.com/watch?v=HBh-oLcQsak&list=PL9ybxsKzafo2W-_4_SobEFd7mbFi_7-Jz&index=1
                    1. 伊塞洛德
                      伊塞洛德 30十一月2022 15:01
                      +3
                      嗯,我去看看,谢谢好吧,废什么话,消息太短了,但你需要浇口水 wassat
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 30十一月2022 15:11
                        +3
                        这一段资源还是蛮有文化的。 在“新闻”中,它看起来像这样:我的消息太短了,因为我不是很聪明。
              2. 校准
                30十一月2022 12:48
                +6
                引用:Icelord
                冠军

                冠军还没亲我呢! 因此,我们必须尝试写一篇关于击剑书籍和中世纪击剑主题的有趣文章。
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 30十一月2022 13:02
                  +3
                  我可以提供 Talhoffer 英文再版的原始照片。
                  1. 校准
                    30十一月2022 13:22
                    +2
                    Quote:3x3zsave
                    Talhoffer 的英文再版。

                    亲爱的安东! 谢谢! 我们必须看看……但是……你为什么不写一篇关于该出版物及其内容的文章呢? 中世纪的货币是一种货币,但为什么不试试书目类型呢?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 30十一月2022 13:31
                      +3
                      你为什么不自己写一篇关于这个出版物及其内容的文章呢?
                      我会考虑一下。
                      1. 校准
                        30十一月2022 16:36
                        +2
                        Quote:3x3zsave
                        我会考虑一下。

                        - 你,小胡子,恋爱中的手牌!
                        从今以后,我来照顾你!
                        - 很高兴认识我们。
                        ——而我,短号,轻骑兵轻骑兵兄弟!
              3. 三叶虫大师
                三叶虫大师 30十一月2022 13:08
                +4
                有一次这些书的链接是一个最近被封禁的人给我的,唉,因为那次谈话是很久以前的事了,当我们都用不同的名字表演的时候,如果不是的话,会很困难不可能,现在才找到。 我记得其中提到了一些欧洲资源,而且 XNUMX 世纪肯定在那里。
                当然,你知道文中提到的“来自塔楼的Fechtbook”,它是有条件地归于XNUMX世纪的。
                至于剑术书籍是为谁而写的,贵族们开始关注剑术的时间不早于XNUMX世纪,在此之前,剑术是城市人口的大部分。 剑士的技能在战争或比武大会上毫无用处,但在保护自己免受强盗袭击或发生某种动乱时却很有用。
                1. 伊塞洛德
                  伊塞洛德 30十一月2022 15:28
                  +5
                  好吧,作为一个直到45岁都在历史领域从事实践的人,直到卢塞恩锤子飞进了bascinet,差点把我送到了一个更美好的世界。 我不相信那些为自己选择如此危险的工作的人会忽视击剑理论,尤其是因为有书记载了它。 甚至还有力量训练的描述。 为什么,甚至还有对罗马军团士兵训练的描述。 不过大家不要为我争辩,这些剑术书籍就是为你证明了骑士之间剑术的存在。 而且,即使他们不是,我仍然会认为是。 然后中国人有,日本人有,我们的意思是圆眼睛的野蛮人? 您的想法不同,好吧,我们将保留我们的意见 hi
        4. 校准
          30十一月2022 11:17
          +5
          引用: 三叶虫大师
          也就是说,我们不会看到骑士

          我会专门找一个穿着盔甲的骑士战斗的。
    2. 工程师
      工程师 30十一月2022 10:21
      +4
      (暂时把剑挂在腰带上吧,它很贵,你需要好好照顾它,不要在敌人的头盔上折断)

      这是哪里来的? 它是在什么时期制定的?
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 30十一月2022 11:22
        +4
        Quote:工程师
        什么时期

        相反,对于中世纪晚期。 这是... 微笑
        甚至在这篇文章的插图中,也有一张杜格克林手拿斧头,腰带上挂着剑的照片。 用短剑斩击敌人的骑士,在我看来,腰带上也别着一把剑。
        从我可以从消息来源中随意回忆起 - 理查德三世用斧头战斗,普瓦捷的约翰也是如此。 在描述比赛时,如果描述是由同时代人给出的,则有关斧头、斧头或棍棒的使用的信息也更常见。 剑——只出现在侠义小说中。
        在中世纪早期,剑是有效的,但由于成本高和制造困难而很少见——斧头和棍棒仍然在战场上占主导地位。
        在中世纪盛期,直到十三世纪末。 剑当然被广泛使用(那些买得起的人),因为它们仍然非常有效并且不再那么稀有。 这大概是剑作为武器的鼎盛时期。
        然而,已经在十四世纪。 关于剑的说法越来越少,随着白甲时代的到来,在战斗或比武中使用剑的话题不知何故消失了。
        无论如何,这就是我的印象。
        毫无疑问,每个骑士都有一把剑,但它是否用于实际业务是一个问题。 在我看来,如果出于某种原因无法使用所有其他斗争手段,那么,如果使用的话,则更像是最后机会的武器。 也就是,若是降临到剑上,就说明事情真的不妙了。
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 30十一月2022 11:31
          +6
          引用: 三叶虫大师
          毫无疑问,每个骑士都有一把剑,但它是否用于实际业务是一个问题

          下午好,米哈伊尔,
          我记得有一段情节的描述,在激烈的战斗中,一位高贵的骑士看到敌军的另一位高贵骑士在激烈的战斗中如何放开马的缰绳,决定采取相当孤注一掷:他骑到敌人面前,抓住缰绳,开始把马和骑手拉到他的营地。 敌人拔出他的剑,开始“猛击”他的背部,但由于骑士穿着精良的盔甲,他无法对他造成任何伤害,我们的英雄安全地和他一起骑马回到他的营地,在那里他承认了自己的失败并投降了。
          不幸的是,我忘记了名字来自哪里。 hi
          1. 伊塞洛德
            伊塞洛德 30十一月2022 11:52
            +4
            好吧,各个年龄段的军人都喜欢这样的故事 饮料 . 不是那么无用的剑,在现代的 buhurt 中它足以击倒人,现在保护可能更好,在中世纪盔甲的精确复制品中没有隐藏在它下面的防护罩,你很可能不会被允许战斗,剑不磨利刺是被禁止的
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 30十一月2022 11:59
              +4
              引用:Icelord
              好吧,各个年龄段的军人都喜欢这样的故事

              这是可以理解的,这是一个叙述。 hi
          2. 三叶虫大师
            三叶虫大师 30十一月2022 11:53
            +4
            问候,谢尔盖。
            我还记得在某个地方读过这个,甚至在 VO 也已经记住了这个案例。 不是Froissart描述的吗? 这个案例非常清楚地说明了剑在板甲上的有效性。 微笑
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 30十一月2022 12:02
              +4
              引用: 三叶虫大师
              不是Froissart描述的吗?

              我不记得我是在哪里读的,晚上我会在家里看一本书,如果我从那里写的话。
              总的来说,这似乎是一个相当有名的插曲,也许有人会记得在哪里? hi
              1. 工程师
                工程师 30十一月2022 14:13
                +3
                Froissart,第一卷,第 61 章 - Pont-a-Tressin 的事件,Charles de Montmorency 的俘虏
                1. 米海洛夫
                  米海洛夫 30十一月2022 14:21
                  +4
                  Quote:工程师
                  俘虏查尔斯·德·蒙莫朗西

                  没错,就是蒙莫朗西,就像《三人同舟,不算狗》里的狗 笑
                  谢谢! hi
        2. 工程师
          工程师 30十一月2022 12:23
          +4
          也就是说,您只是忽略了文章中的图片,感觉对半。
          这里还有更多 15 世纪的缩影,来自 Froissart 编年史







          如您所见,在 15 世纪的艺术家看来,剑是 men - et - armz 之间冲突的完全参与者。
          1. 伊塞洛德
            伊塞洛德 30十一月2022 12:33
            +2
            当然,用的是剑,老祖宗已经写过,很实用,不用的时候,剑就变成了一把方便携带的剑。 但在中世纪晚期的历史中,观察到相反的过程,剑变得更长更重
    3. 贝克
      贝克 30十一月2022 11:00
      +4
      我不想让任何人谈论击剑。 直到XNUMX世纪贵族的这种职业至少被认为是不值得的。

      有人 Johannes Liechtenauer、Duarte I de Portugal 和一些同志断然不同意你的看法。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 30十一月2022 13:32
        +3
        列支敦士登? 他怎么不同意我的论文?
        关于他的出身一无所知,很可能不是贵族。 他的学生也显然不是贵族。 其中一些 - Liechtenauer 或 Talhoffer 曾在当地公爵的宫廷工作,在我看来,这是唯一可以间接证明贵族至少对击剑感兴趣的事情。 然而,在我看来,这还不够。
        亲爱的 Baker,请告诉我,也许您有找到附近某处最古老的击剑书籍的链接? 微笑
        1. 贝克
          贝克 30十一月2022 13:57
          +2
          列支敦士登? 他怎么不同意我的论文?

          他很惊讶。 您在本网站上的评论,除其他外,证明了逻辑的存在。 然后她就彻底拒绝了你。
          我们有什么。 我们有击剑书籍,其中最古老的是 XNUMX 世纪初。 也许还有更古老的,但我们不知道它们,所以我们将使用这些时间框架进行操作。
          在那个遥远而辉煌的时代,一本书的创作在技术上是困难的,在经济上也是非常昂贵的。 没有一个 Liechtenauer 会创作一本击剑书籍,仅仅因为他在那里有什么痒痒的东西,并希望当地农民有空来看照片,为此他向当时的“舷窗”支付了可观的费用。 通常此类书籍是根据“贵族”的命令创作的,或者通常是在他们的口述下写成的。 更不是让他们后院的佣人修炼拥有冷兵器之术。
          我的图书馆里有一些击剑书籍,某处有链接,你得看看。 我会找到的。 我会私信的。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 30十一月2022 17:11
            +3
            Fechtbuks 是城市生活的产物,不是封建贵族需要它们,而是城市居民需要它们来保护自己免受犯罪分子的袭击或在大屠杀和其他动乱期间。 据我所知,第一批击剑书籍的顾客是有钱人。 一方面,有些东西会失去,另一方面,有些东西要花钱买书或上课。 这就是为什么第一本击剑书籍专门介绍非装甲击剑的原因。 在我看来,一切都是合乎逻辑的。
            此外,封建领主——职业军人——不太可能需要书籍,因为他们自己从小就了解军事科学,而且他们的仆人中总是有足够的老师。
            还有另一种论点支持封建领主对出版此类书籍缺乏兴趣,实际上对组织军事技能培训缺乏兴趣 - 他们以各种可能的方式保护他们对暴力的垄断,而这本书可以落入任何人之手,并被“错误”的人研究,在解决未来有争议的问题时会带来很多问题。
            不过,他们看在剑术书上,显然是指指点点,因为他们并没有看出其中有什么特别的危险。
            1. 贝克
              贝克 30十一月2022 18:40
              +1
              Fechtbuks 是城市生活的产物,不是封建贵族需要它们,而是城市居民需要它们来保护自己免受犯罪分子的袭击或在大屠杀和其他动乱期间。

              我直接想象一个市民如何找到住在巴伐利亚阿尔伯特一世公爵宫廷的Sigmund Schining ain Ringek,并要求他写一本fechtbook“以防止犯罪分子的袭击”。 他给了他三章之一。 第一个 - 用长剑战斗的技术,第二个 - 全副武装的战斗技术,第三个 - 骑在马上的盔甲战斗技术。 正是中世纪城市居民击退街头抢劫犯和暴徒所需的一切。 特别是考虑到中世纪的市民拥有刀剑、盔甲和战马。
              不过,如果您会说英语,我应该阅读有关此问题的一些内容,至少是 Price。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30十一月2022 19:07
                +1
                顿时有趣起来,fechtbuchs 的编译者收的是什么费用?
                1. 贝克
                  贝克 30十一月2022 19:16
                  +2
                  顿时有趣起来,fechtbuchs 的编译者收的是什么费用?

                  我认为这个问题的答案很难找到,因为在每种情况下,这都是独一无二的事情。 Fechtbooks 并没有像 Shpakovsky 的文章那样站在流中。
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 30十一月2022 19:30
                    +1
                    遗憾的是,当然,尽管可以从比萨的克里斯蒂娜的收入中得出中世纪作家费用的一般概念。
                    1. 贝克
                      贝克 30十一月2022 19:42
                      +3
                      人们对比萨的克里斯蒂娜存有疑虑。 几乎所有中世纪的 Fechtbuch 都是德国人。 在法国,有一件事是众所周知的——Le jeu de la hach​​e,大约 1400 年,描述了用斧头战斗的技术。 还有两个,从 XNUMX 世纪中叶开始,但这些是德语翻译。
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 30十一月2022 19:52
                        +2
                        1.关于绝大多数fechtbuchs的德国血统,我知道。 顺便说一句,我想知道为什么?
                        2.对克里斯蒂娜有什么疑惑?
                      2. 贝克
                        贝克 30十一月2022 20:01
                        +3
                        顺便说一句,我想知道为什么?

                        德国人率先将当时的击剑技术系统化。
                        - Kunst des Fechtens。 而意大利学派直到XNUMX世纪才出现。
                        和疑虑 - 神圣罗马帝国和法国的费用可能不同。
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 30十一月2022 20:10
                        +2
                        和疑虑 - 神圣罗马帝国和法国的费用可能不同。
                        “一只鸡在巴黎要多少钱?” (从)
            2. 伊塞洛德
              伊塞洛德 30十一月2022 18:49
              +2
              这里面有很多逻辑,我完全承认是这样,为市民击剑,但它是击剑,无论是从书本上还是从老师那里学到的都无所谓。 事实上,这就是我的意思,我自己觉得是对的,我怀疑一个普通的乡村骑士的儿子会盯着一本书看,他的父亲会突然决定花一大笔钱买他和他的小队的东西可以显示...。这是即使他一般识字,而不是和尚茶
    4. 校准
      30十一月2022 11:16
      +3
      引用: 三叶虫大师
      祖宗实用到丢脸

      正确的。 但如果有一本书,那么就会有追随它的人。
  6. 三叶虫大师
    三叶虫大师 30十一月2022 10:46
    +2
    带有 T 形斧柄的战斧。

    微笑
    当然,还有 T 型刀片。 微笑
    顺带一提,Chevalier Robert de Neuville 对于 XNUMX 世纪后期的法国贵族来说是一个奇怪的名字。 这部小说的作者(没读过)在哪里为他的主人公取了这样的名字,我什至无法想象。 微笑
    正是在这个时期,de Neuvilles,或者我们更习惯的说法,Nevilles 在英国如火如荼地进行着,那里正进行着玫瑰战争。
    我不认识任何其他 de Neuvilles 或 Nevilles。
    1. 校准
      30十一月2022 11:19
      +3
      引用: 三叶虫大师
      小说的作者

      这不是说明了一切吗?
      1. 贝克
        贝克 30十一月2022 13:22
        +4
        顺带一提,Chevalier Robert de Neuville 对于 XNUMX 世纪末的法国贵族来说是一个奇怪的名字。

        这不是说明了一切吗?

        一个历史学家的奇怪答案。 首先,Neuvile 是瓦隆人的名字。 在英语中 - Neufvilles。 在中世纪属于勃艮第的瓦隆大区,仍然有讷维尔镇。
        其次,Robert dit de Neuville d'Occoches 是一个真实的人物,一位骑士,寿命 1400-1470 年。 Neuville 来自他的母亲 Johanna Neufville。
        1. 校准
          30十一月2022 13:29
          +2
          引用贝克的话
          一个历史学家的奇怪答案。

          写历史小说的人,这个行业的“厨房”,我只是略知一二。
    2. 伊塞洛德
      伊塞洛德 30十一月2022 11:36
      +3
      顺便说一句,这个 de Neuville 很可能是英国人,或者来自更年轻分支的人,有必要挖掘军械库,因此有一个跨州的骑士循环,哦,什么是封建主义,远离民族思想
    3. 厚
      30十一月2022 12:54
      +4
      引用: 三叶虫大师
      当然,还有 T 型刀片。

      犯罪学家称斧头的这一部分为“画布”,有时他们称其为“前锋”。 用英语-是的,确实是“刀片”(刀片) 追索权
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 30十一月2022 13:34
        +2
        “帆布”没有听说过,除了可能与锯子有关。 “前锋” - 仅与锤子有关。 而斧头,似乎只有一个柄、一个眼和一个刀刃。 微笑
        1. 厚
          30十一月2022 15:12
          +5
          关于斧头的更多细节(我会保留这些不是战斧) 微笑

          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 30十一月2022 17:15
            +2
            总的来说,两者似乎都是对的。 虽然,“T 形画布”可能仍然更准确。 微笑
    4. 贝克
      贝克 30十一月2022 13:25
      +2
      我不认识任何其他 de Neuvilles 或 Nevilles。

      您需要自己努力,否则无知会以某种方式不适合您。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 30十一月2022 13:51
        +5
        然而,无知并不适合任何人,势利也是如此。 眨眼
        您在哪里找到有关 Robert dit de Neuville d'Occoches 这样的角色的信息? 变得有趣了。
        1. 贝克
          贝克 30十一月2022 19:31
          +6
          你在哪里找到的信息

          https://gw.geneanet.org/lard
  7. 贝克
    贝克 30十一月2022 11:28
    +4
    还使用了非常罕见的砍刀类型,例如 fauxhard(来自法国“辫子”的仿制品)。 事实上,foshard 最像一把巨大的双手刀,尽管它很可能不太容易使用。

    这种俱乐部的缩影图像很少见。


    法国编年史。 1487 年(Grandes Chroniques de France Calais 1487)。
  8. 3x3zsave
    3x3zsave 30十一月2022 13:12
    +3
    一个用双手的 foshard 的骑士将敌人切成碎片,

    然而,我是对的,Vyacheslav Olegovich。 这是一个 gross-messer,而不是 fauchard。
    谢谢大家!
    1. 校准
      30十一月2022 13:24
      +4
      Quote:3x3zsave
      这是一个 gross-messer,而不是 fauchard。

      安东! 交出我们和“他们”可能的一切。 您可以看到正是因为这张图片,材料没有出现多久。 而且只有一个结论——没有人确切知道。 第一个调用它的人,那是真的! 在某个地方它会是 foshard,在某个地方会是 gross messer。 反之亦然。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 30十一月2022 13:46
        +2
        Vyacheslav Olegovich,在您提出问题后,我还“铲”了很多各种各样的信息,从 khopesh 到双手 mahaira。 索性,在赋予这装置的时候,他就直接将长柄武器打散了,只依靠刀刃。
      2. 贝克
        贝克 30十一月2022 19:08
        +3
        第一个调用它的人,那是真的! 在某个地方它会是 foshard,在某个地方会是 gross messer。 反之亦然。

        是的,一种纯粹的科学方法。
        Fauchard 是杆武器! 长柄武器!

        在插图中,武器明显带有刀刃 - 即 grosse messer。
        1. 校准
          30十一月2022 20:50
          0
          引用贝克的话
          在插图中,武器明显带有刀刃 - 即 grosse messer。

          在我看来,除非我是瞎子,否则它根本不像缩影。 那很完美。 将它们并排放置会发生什么?
          1. 贝克
            贝克 30十一月2022 21:44
            +1
            我把它放在这里。

            所以呢? 远古在哪里? 坏了?
            1. 校准
              1十二月2022 08:20
              +1
              引用贝克的话
              所以呢? 远古在哪里? 坏了?
              所以呢? 十字准线在哪里? 掉下来了? 刀片的形状完全不同,任何人都会告诉你它看起来根本不像。
              1. 贝克
                贝克 1十二月2022 08:37
                +1
                小时候,您可以在桌面上看到有关托马斯的书。
                1. 校准
                  1十二月2022 12:06
                  0
                  引用贝克的话
                  小时候,您可以在桌面上看到有关托马斯的书。

                  需要看眼科吗...
                  1. 贝克
                    贝克 1十二月2022 12:08
                    +1
                    一车道
                    站在家里。
                    在其中一所房子里
                    活得顽固的托马斯。

                    无论是在家还是在学校,
                    无处,没人-
                    不相信
                    固执的托马斯
                    没有。
                    1. 校准
                      1十二月2022 12:47
                      0
                      引用贝克的话
                      没有。

                      你是在说你自己还是什么? 他们告诉您它看起来不像它,既不是轮廓,也不是手柄,也不是十字弓。 我不是唯一看到这一点的人。 而你都是你的。 也写信给 Igor 关于 Foma。 他也没有看出相似之处。 米哈伊洛夫没有看到。 还有很多……而且他们都是愚蠢、固执和盲目的?
                      1. 贝克
                        贝克 1十二月2022 13:33
                        +2
                        而你都是你的。

                        有趣的是,您到处都将自己定位为公关和其他金属丝领域的专家,但您自己很容易被挑衅。
                        至于我,你作为专家,应该写这样的东西:
                        “Fochard 是一种喙形长杆武器,与最长曲线相对的背面是直的或凹的,刀刃是凸的。Fauchard 与 guisarma 的区别在于刀刃和刀尖的方向,通常从后面突出,而从战斗镰刀的大小和弯曲的性质。通常戴在背部的非常古老的长柄镰刀是水平的旋钮或钩子,指向下方,用于通过盔甲的壁架拉人。轴的长度从 8 到 12 英尺不等,和 1 到 2 英尺的刀片。世纪”。

                        这是来自 Dictionnaire Encyclopédique Larousse (1898)。 然后应该补充的是,在一些中世纪的插图中,例如在Maciejowski Bible中,fauchard是用短轴显示的,这引起了一部分专家的争议。

                        这也是 Maciejowski 圣经中的一个 fauchard。
                        这不是男孩的回答,而是丈夫的回答。 和你立即打架......
                      2. 校准
                        1十二月2022 14:34
                        0
                        引用贝克的话
                        和你立即打架......

                        因为我不明白在一个我不认识的人身上浪费这么多话有什么意义。 别人的时间-别人的钱。
                      3. 伊塞洛德
                        伊塞洛德 1十二月2022 16:43
                        +2
                        是的,它看起来像您要找的东西,但它真的是一件假货吗? 虽然它并不真正符合标准描述。
            2. 伊塞洛德
              伊塞洛德 1十二月2022 12:05
              +2
              不,它看起来也不像是一个粗暴的捣蛋鬼,更像是某种大道,一种神秘的东西。 也许是日本人或中国人伪装成骑士、忍者,可以这么说 笑
            3. 伊塞洛德
              伊塞洛德 6十二月2022 10:12
              0
              如果不是时差,我会说这是一个直rhomphea
              这样的类型。 但是一千年的不同....
    2. 米海洛夫
      米海洛夫 30十一月2022 14:03
      +2
      Quote:3x3zsave
      这是一个 gross-messer,而不是 fauchard。

      下午安东,
      我会说它更像是某种猎刀。
      然而,这个形象早已扰乱人心,细密画家讽刺地绑架了地狱。 wassat
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 30十一月2022 14:17
        +4
        嗨谢谢!
        那么为什么在地狱? 舷窗描绘了一个完全符合圣经的故事:Josus Nun 压迫非利士人。
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 30十一月2022 14:23
          +2
          Quote:3x3zsave
          那么为什么在地狱?

          画出这个难以理解的物体的人只能在地狱中占有一席之地,并且对于所有剩余的世代 - 关于“这是什么”的“黑话”? 笑
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 30十一月2022 14:36
            +3
            “它是什么”?
            初步讨论这个微缩模型时,Shpakovsky 和我唯一明确同意的一点是,这位艺术家无疑是亲眼目睹了这个 wunderwafer,画得太好了。
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 30十一月2022 14:46
              +2
              Quote:3x3zsave
              艺术家无疑亲眼目睹了这个神童

              以及将一个穿着链甲的人“分崩离析”的过程! 笑 ,对此“我被模糊的疑虑所折磨”。
              而且这东西可能已经存在过,真能在考古学或者博物馆里找到类似的东西就好了。 hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30十一月2022 15:18
                +2
                如果真的能在考古学或博物馆里找到类似的东西就好了。
                在这里,
                不客气
                1. 米海洛夫
                  米海洛夫 30十一月2022 15:30
                  +3
                  Quote:3x3zsave
                  不客气

                  好吧,我不知道安东:16 世纪的梅塞尔比 13 世纪晚得多:landsknechts 时代和骑士精神的“经典”时代? 在我看来,它们甚至不是很相似。 hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 30十一月2022 15:36
                    +2
                    谢尔盖,我认为任何单刃欧洲刀片,没有弯曲的刀片,都可以被视为“萨克斯”的演变。
  9. 唐纳
    唐纳 30十一月2022 14:21
    +3
    看到弯刀,她叫道:“土耳其弯刀!” 我为什么这样决定,我不知道。 对于你无法隐藏的无知......但是,我的上帝! 我阅读和评论是多么奢侈——一个比另一个更漂亮。 这是一个不同的世界,一旦陷入其中,就很难浮出水面。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 30十一月2022 14:41
      +4
      看到弯刀,她叫道:“土耳其弯刀!”
      相反,弯刀,弯刀在弯曲的另一侧有锐化。
      1. 伊塞洛德
        伊塞洛德 30十一月2022 15:46
        +3
        另一方面,但不完全是,弯刀是双弯的,弯刀是所有 x.o. 中最神秘的东西。 我知道的。 甚至不清楚他什么时候出现,为什么以及为什么 请求
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30十一月2022 15:53
          +4
          甚至不清楚他什么时候出现,为什么以及为什么
          我在某处读到这样一个版本,弯刀以“剑”的形式出现。
          1. 伊塞洛德
            伊塞洛德 30十一月2022 16:02
            +5
            是的,有很多版本,但甚至不清楚它是否直到 18 世纪末,以及它是否被用作战场上的武器,巴尔干 bashi-bazouks 或下半叶的地中海海盗19世纪,不考虑
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30十一月2022 16:19
              +5
              原则上,这种形式的刀片即使在中世纪也不新鲜。 我认为mahaira是弯刀的原型。
              1. 工程师
                工程师 30十一月2022 17:04
                +3
                回顾性分析可用于检验此类假设。
                现象演变的最后一个有据可查的部分被提取出来,他们从中回溯,深入几个世纪,寻找类比。 这里重要的是要避免时间和空间上的差距。 如果差距在时间或空间上大得无法解释,那么这个假设就不得不放弃。
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 30十一月2022 17:59
                  +2
                  空间中断。
                  阿提卡和伊比利亚 - 一个足够大的空间差距?
                  1. 工程师
                    工程师 30十一月2022 18:14
                    +3
                    这么说吧,可以理解,因为伊比利亚有希腊殖民地
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 30十一月2022 18:20
                      +2
                      las,Denis,falcata 仅在 Kelyiberian 墓葬中发现。
                      1. 工程师
                        工程师 30十一月2022 18:22
                        +2
                        也许是因为在希腊文中 falcata 变成了 mahairi?)
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 30十一月2022 18:55
                        +1
                        可能是这样。 但毫无疑问,罗马人对这两者都很熟悉,他们明确将镰刀定义为“西班牙剑”。
                      3. 工程师
                        工程师 30十一月2022 19:12
                        +2
                        明确将 falcata 定义为“西班牙剑”。

                        是假的吗?
                        根据 Bishop 的说法,李维笔下的 gladius Hispaniensis 是一把稍微放大的直剑。
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 30十一月2022 19:39
                        +2
                        术语上有很大的混乱,因为真正的名字还没有传给我们。 “falcata”一词本身是在 19 世纪创造的,现代研究人员以各种方式解释“西班牙剑”。 西班牙人认为这是一种镰刀。
                      5. 工程师
                        工程师 30十一月2022 19:52
                        +2
                        事实是,从第二个布匿时期开始,李维的剑士西班牙人(有时是西班牙人)就开始为罗马人服务。 它被步兵和骑兵使用(李维关于马其顿战争中可怕的伤口的文章)。 我看不出有任何理由认为他是一只隼。 这正是进化初期的著名短剑。
                        混淆可能源于波利比乌斯的报告。 他将西班牙人的剑和罗马人的剑都称为mahairas,这意味着在广义上使用了mahaira一词。 它被 Bishop 拆开。
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 30十一月2022 20:01
                        +2
                        它被 Bishop 拆开。
                        丹尼斯,请发送该书的链接。 或者,如果您有电子版,请给我发电子邮件: [电子邮件保护]
                      7. 工程师
                        工程师 30十一月2022 20:10
                        +2
                        或者,如果你有电子版,给我发电子邮件

                        通过邮件发送。
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 30十一月2022 20:18
                        +1
                        谢谢你,丹尼斯!
                        我以为是鱼鹰你看,一段时间以来,我一直对这份出版物有些警惕......
                      9. 评论已删除。
                      10. 米海洛夫
                        米海洛夫 30十一月2022 20:27
                        +2
                        Quote:工程师
                        混淆可能源于波利比乌斯的报告。

                        希腊人通常对 mahaira 感到困惑:最初,显然是一把美工刀,然后是一把祭祀刀和一把切肉刀(尽管从字面上看,kopis 是一把切肉刀)和剑本身,并了解每种情况下的含义,最后希腊化时代,所有术语汇集在一起​​,开始混淆 mahairu、kopis、xiphos。 hi
                      11. 工程师
                        工程师 30十一月2022 20:30
                        +2
                        他们开始混淆 mahaira、kopis、xiphos。

                        即使没有希腊化,我也会混淆他们 笑
                      12. 米海洛夫
                        米海洛夫 30十一月2022 19:30
                        +1
                        Quote:3x3zsave
                        但毫无疑问,罗马人对这两者都很熟悉,他们明确将镰刀定义为“西班牙剑”

                        维基百科说,falcata 是一个现代术语,用拉丁语表示:“machaera Hispana”。
                        当然需要检查一下。 hi
                      13. 3x3zsave
                        3x3zsave 30十一月2022 19:44
                        +1
                        好的。 但是,“西班牙语”仍然与希腊语区分开来吗?
                      14. 米海洛夫
                        米海洛夫 30十一月2022 19:47
                        +1
                        Quote:3x3zsave
                        好的。 但是,“西班牙语”仍然与希腊语区分开来吗?

                        也许几年前在 YouTube 上有一个关于 Mahaira 的精彩演讲:
                        https://www.youtube.com/watch?v=4sMyQSbKR6M
                      15. 3x3zsave
                        3x3zsave 30十一月2022 19:55
                        +1
                        感谢您的链接谢尔盖! 我一定会看的!
                      16. 米海洛夫
                        米海洛夫 30十一月2022 19:28
                        +1
                        Quote:工程师
                        也许是因为在希腊文中,falcata 变成了 mahairi?

                        在印度 - 帕塔米 hi
                      17. 工程师
                        工程师 30十一月2022 19:35
                        +4
                        pata 剑是完全不同的东西 - 带有集成护腕
                      18. 米海洛夫
                        米海洛夫 30十一月2022 19:42
                        +2
                        Quote:工程师
                        pata 剑是完全不同的东西 - 带有集成护腕

                        对不起,是的,没错,我错了 - sucker patta hi
                      19. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 1十二月2022 17:14
                        +2
                        对不起,是的,没错,我错了 - sucker patta

                        很遗憾我没有进入有关狼牙棒的文章... hi
                        谢尔盖 - 我给! 饮料

                      20. 3x3zsave
                        3x3zsave 30十一月2022 19:46
                        +1
                        带集成护腕
                        像焦油?
              2. 伊塞洛德
                伊塞洛德 30十一月2022 17:22
                +3
                老实说,我很怀疑什么时候有马海拉,什么时候弯刀,他们之间几千年来都没有相似之处。 虽然这个版本也存在
              3. 米海洛夫
                米海洛夫 30十一月2022 17:34
                +2
                Quote:3x3zsave
                我认为mahaira是弯刀的原型。

                在禁卫军时代,他们不太可能对马海尔有任何想法,我敢打赌这是一个平庸的家庭! 饮料
            2. 米海洛夫
              米海洛夫 30十一月2022 16:21
              +6
              引用:Icelord
              是的,有很多版本,但不清楚他是否存在于 18 世纪末之前

              在我看来,最可靠的版本是禁卫军的个人武器,与在敌对行动期间发给他们的国家武器不同,他们不需要交出,在和平时期他们可以在伊斯坦布尔闲逛用它。
              甚至不清楚他是否在 18 世纪末之前

              在其“古典”形式中,这显然是 18-19 世纪。 如果你看看 16 世纪苏莱曼大帝的弯刀,那几乎就是撒克逊人。 hi
              1. 伊塞洛德
                伊塞洛德 30十一月2022 18:14
                +2
                仍然要确定这把来自托普卡皮的苏莱曼弯刀的约会,或者也许是苏莱曼而不是那个,土耳其约会在某种程度上非常大胆,不仅在这种情况下
                1. 厚
                  30十一月2022 19:30
                  +5
                  hi 是的,似乎确定了一个正常的年龄。 这是剑。

                  大师 - 艾哈迈德特克鲁。 同一大师苏莱曼的另一把剑弯刀在美国大都会艺术博物馆。
                  早期的弯刀可以追溯到 15 世纪末到 16 世纪初。 他们幸存下来,也许是因为他们是作为礼物送给苏丹的,并没有参加战斗。 状态武器。
    2. 校准
      30十一月2022 16:40
      +2
      引用:抑郁症
      柳德米拉·雅科夫列夫娜(Lyudmila Yakovlevna)

      很快我就会让你沉浸在同样有趣的世界里! 已经写好了...
      1. 唐纳
        唐纳 30十一月2022 17:18
        +1
        一个神奇的世界,在作者的心血来潮中,人物和物体被移走,一个惊人的童话出现了......
        我今天身体不好。 很明显是流感。
        啊,我会生活和生活,但有些东西不是生活。 冬天来了,那又是哪一年 wassat )))
  10. 北2
    北2 30十一月2022 18:40
    +1
    Quote:海猫
    早上好,朋友! 微笑

    在这幅插图中,射手一手拿着一根烧红的棍子,另一只手拿着一个装有煤的火盆。


    阿拉伯 Modfa,是阿拉伯人发明了这把枪 - 十二 - 十三世纪。


    欧洲人已经向他们借钱了。


    两幅图中都有一根烧红的棒,但我没有找到带火盆的图。

    Vyacheslav,感谢这篇美丽的文章 非常好 ,但在我看来,电影“勃艮第法院的秘密”中两张照片的标题有些混乱:
    第二张照片
    这把斧头是由两个主要角色选择的:积极的 Chevalier de Neuville (Jean Mare) 和同样奸诈的 Comte de Senac。 电影《勃艮第宫廷的秘密》的画面

    第三张照片
    “三重连枷” - Chevalier de Neuville 的选择。 所以在电影中这种武器被称为,并且应该注意的是,为了拥有它,需要一种技能,这样就有可能让自己受伤。

    那么“正骑士德诺伊维尔”用的是什么武器呢? 微笑

    晚上好! 正如您所说,阿拉伯 modfa 不是大炮。 这是小型武器的首批样品之一。 如果枪支的第一发子弹在口径上与阿拉伯 modf 的口径相差无几。 那么我敢假设阿拉伯 modfa 是最早的小型武器之一。但根本不是枪..
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 1十二月2022 12:16
      +1
      是的,去弄清楚它是什么,是不是枪,因为在俄罗斯,squeaker 也是一个松散的概念。
      PS 你是来自汉萨同盟的 Lisasever 吗?