26 号项目的第一艘英国护卫舰——格拉斯哥护卫舰——被带出船库

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26 号项目的第一艘英国护卫舰——格拉斯哥护卫舰——被带出船库

英国海军的护卫舰“格拉斯哥”——系列中的第一艘——从船库中取出并准备下水。

26型护卫舰的设计早在1998年就开始了,因为23型的“老头子”已经不符合现实,还“还算寒酸”的就卖给大家了。 2008 年,两艘驱逐舰 45 号项目的建造被取消,以便为有前途的护卫舰腾出资金。 最初,它们应该像 pr.13 一样以 23 件的形式购买,但是,按照英国长期以来的规范,该系列被大大缩减了。 已经设想的只有 26 艘 31 型,其余 XNUMX 艘是预算更多的项目 XNUMX。




在 2010 年代,新型护卫舰的设计进入详细开发阶段时,根据专业化程度不同,一艘护卫舰的成本估计在 250 至 350 亿英镑之间。 必须明白,现在价格已经大幅上涨,然后,鉴于目前能源和原材料价格上涨,以及英国超过 50 亿英镑的预算赤字(截至 2022 年 26 月),数额可能会变成“ fabulous”,这最终会影响系列中的舰船总数和类型分布。 英国2060计划的部分较昂贵的船可以用更便宜的船代替,也可以削减整个系列。 很可能两者都是。 假设这些船将服役到 XNUMX 年。

应该指出的是,该系列已经很晚了。 格拉斯哥号最初预计在 2023 年投入使用,现在,当然,这个日期将向右移动两年。 建造本身也被推迟了:尽管这艘船在 4,5 年前就已经铺设完毕,但它尚未下水。 负面趋势在英国盛行已久。 第二艘卡迪夫号舰的钢材切割于 2019 年夏季完成,第三艘贝尔法斯特号舰于 2021 年夏季完成。

现在谈谈船只本身。 其实网上关于他们的写的已经够多了,但是我想表达一下我的看法。 射程为 25 公里的 Sea Septor 防空系统看起来甚至不再有趣。 在 30 公里或更远的范围内,即使是 UAB 也能工作,除非在服役时该船配备了更多的远程导弹。 对于战斗单位来说,26 节的速度看起来也不是很令人印象深刻,特别是因为假设有 PLO 选项。

111 评论
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  1. 评论已删除。
  2. +1
    28十一月2022 08:01
    英国人,好吧,从船屋里带出来了。 但是出于某种原因,我很久没有看到有关土耳其人为乌克兰建造的船只的信息了吗?
  3. -1
    28十一月2022 08:03
    现在谈谈船只本身。 其实网上关于他们的写的已经够多了,但是我想表达一下我的看法。 射程为 25 公里的 Sea Septor 防空系统看起来甚至不再有趣。 在 30 公里或更远的范围内,即使是 UAB 也能工作,除非在服役时该船配备了更多的远程导弹。 26节的速度看起来也不是很令人印象深刻,
    英国狮子会爬...
    但盛况并没有变小。
    该死的海之女王!
    1. +5
      28十一月2022 08:51
      ASTER 30,防空导弹从 3 到 120 公里,舰载雷达可达 400 公里。至少英国人如此。
      1. +2
        28十一月2022 10:04
        Quote:tralflot1832
        ASTER 30,SAM 导弹射程 3 至 120 公里,舰载雷达射程可达 400 公里。 所以至少英国人。

        所以他们有45型驱逐舰。
        Sea Zeptor 的主要特点是同时发射的目标数量。 据称几乎没有限制。
        目标速度 - 高达 3M。 拦截 Onyx 型反舰导弹。
        但不管怎么说,护卫舰上的导弹显然不够。
  4. +3
    28十一月2022 08:04
    遗憾的是,关于船只本身的信息很少。关于防空系统,它们通常很奇怪
    结论。这些是短程防空系统。而且很容易将射程更大的相同 Asters 放入通用容器中。攻击武器通常保持沉默。
    1. -1
      28十一月2022 08:21
      Quote:魔术射手
      遗憾的是,关于船只本身的信息很少
      https://topwar.ru/139003-fregaty-tipa-siti-tip-26-buduschee-britanskogo-nadvodnogo-flota.html
    2. Quote:魔术射手
      在通用容器中,很容易将相同的 Asters 放置在更大范围内。

      你不能。
      要想控制中程导弹,就需要合适的雷达,而26号没有。 因此,从理论上讲,甚至可以安装远程导弹,但实际上这没有任何意义-与 20380 上的问题相同,上面有堡垒,但没有聚合物
      1. 0
        28十一月2022 08:59
        在 Daring 上,具有这种特性的雷达,在 Glasgow 上,这也被削减了吗?
        1. Quote:tralflot1832
          On Daring,具有这样特性的雷达

          事实是,在 Daring 上,作为 PAAMS 的一部分,护卫舰 997 上有一个 Sampson 雷达,其射程是 26 的两倍。而第 XNUMX 雷达是用于近程空中火控的标准雷达防御系统
          1. +3
            28十一月2022 10:08
            所以事实证明 Aster 30 就像野兔的第五条腿?我发现根据 Gorshkov 的说法,他在波罗的海向 Poliment Reduta 的小型船盾射击。没有提到空中目标。
            1. Quote:tralflot1832
              原来 Aster 30 就像兔子的第五条腿?

              像那样的东西...
              1. +2
                28十一月2022 10:17
                好吧,好吧,否则乌斯季诺夫前几天离开了北莫尔斯克的某个地方。可能去了英国航空母舰。联邦委员会的消息。
              2. 0
                28十一月2022 10:20
                但我在考虑如何将格拉斯哥从每个 500 亿优化到 300 亿。仅 MCO 不会提供这样的节省。
          2. +1
            28十一月2022 10:20
            比护卫舰 997 上的 26 还多。而第 XNUMX 号雷达是用于近程防空系统火控的标准雷达

            雷达本身是中程的,可达 200 公里。
            1. 太阳能报价
              雷达本身是中程的,可达 200 公里。

              小的。 200 公里是雷达看到某物的最大距离;它看到相对较小的目标更近。 因此,在 Daring 上,可以在 400 公里处看到雷达。
              1. 0
                28十一月2022 12:13
                200 公里是雷达看到某物的最大距离;它看到相对较小的目标更近。

                这适用于所有雷达 - 小目标的范围较小。
                但是200公里是中程雷达。

                997 型 Artisan(高级雷达目标指示态势感知和导航)是 BAE Systems 为英国皇家海军开发和制造的中程空中和地面监视 3D 雷达。 它已安装在所有 13 艘 23 型护卫舰上,包括 HMS Ocean、HMS Bulwark、HMS Albion、HMS Queen Elizabeth 和 HMS Prince of Wales。 [1]

                997 型工匠在 200 RPM 时的射程为 200 米至 110 公里(30 海里),据报道能够同时跟踪 900 多个目标。 BAE Systems 表示,Artisan 能够跟踪以 3 马赫速度飞行的小鸟或网球大小的目标......
                Artisan 997 型(高级雷达目标指示态势感知和导航)是一种 3D 中程空中和地面监视雷达,由 BAE Systems 为英国皇家海军设计和制造。 它安装在所有 13 艘 23 型护卫舰、HMS Ocean、HMS Bulwark、HMS Albion、HMS Queen Elizabeth 和 HMS Prince of Wales 上。 [一]

                997 工匠型在 200 转/分时的射程为 200 米至 110 公里(30 海里),据报道能够同时跟踪 900 多个目标。 BAE Systems 表示,Artisan 能够跟踪小到小鸟或以 3 马赫速度移动的网球的目标……

                https://en.wikipedia.org/wiki/Type_997_Artisan_radar
                因此,在 Daring 上,可以在 400 公里处看到雷达。

                这是一种远程雷达。
                1. 你所有的复制粘贴都没有回答一个简单的问题——现代雷达 997 战斗机的探测距离。这是可以理解的,这样的信息通常是秘密的。 但是,如果将两倍强的雷达用于 Daring 和他的中程导弹,剩下的就很容易猜到
                  1. 0
                    28十一月2022 12:51
                    如果因为他的中程导弹而大胆

                    Aster 30远程导弹。
                    但你来自错误的一面。 雷达的能力超过了 zur 的能力,反之亦然。
                    通常具有监视功能的多功能雷达的倍数是2-3倍,即aster 30射程为120公里,雷达射程应为240-360公里。
                    但 45 型还拥有 S1850M,具有更大的射程和导弹防御能力,因此更合乎逻辑的假设是雷达交付时基于新武器或升级的能力被高估了。
                    S1850M 是一种带有数字天线阵列的远程雷达,用于高程广域​​搜索。
                    1. 太阳能报价
                      Aster 30远程导弹。

                      120公里长期以来一直是平均范围。
                      太阳能报价
                      具有监视功能的多功能雷达通常的多重性

                      你不知道,因为这是机密信息,不会在公开媒体上发表。
                      太阳能报价
                      但是在 45 型上还有射程更大的 S1850M

                      不,同样的400公里
                      太阳能报价
                      因此,更合乎逻辑的假设是雷达交付时的能力被高估了

                      没有什么价格过高。 有必要检测目标,为其指定目标,发射导弹,导弹防御系统将花费一些时间飞向目标。
                      如果我们假设 Aster 30 没有最大巡航速度,而是 4,5 m 的巡航速度,那么它将在 120 秒 + 80 秒内飞行 20 公里,至少可以确定目标名称。 总共100秒,2M处的目标将在这段时间内克服55公里。 也就是说,用于击中最大半径的两翼目标的探测线至少为 175 公里,实际上更多。
                      1. 0
                        28十一月2022 13:50
                        120公里长期以来一直是平均范围。

                        如果您提供一个链接,说明某个地方有这样一个官方范围等级,我会感兴趣地阅读,我没有听说 120+ 的范围是平均的。
                        你不知道,因为这是机密信息,不会在公开媒体上发表。

                        这是防空系统的典型比例 - 无论是新系统还是旧系统,都有相关信息。
                        不,同样的400公里

                        S1850M 是 SMART-L 系列的雷达,除其他外,能够跟踪大气区的弹道导弹。
                        不清楚你们在争论什么? 那
                        大胆使用他的中程导弹,使用的雷达强度是雷达的两倍-其余的很容易猜到

                        你从哪里得到这些的?
                        也就是说,用于击中最大半径的双翼目标的检测线至少为 175 公里,实际上更多。

                        谁对此有异议? 我写道,防空系统通常的多重性是 2-3 倍。 探测应在目标进入受影响区域之前进行。
                      2. 太阳能报价
                        如果您提供一个链接,说明某个地方有这样一个官方范围等级,我会感兴趣地阅读,我没有听说 120+ 的范围是平均的。

                        如果您还没有听说过,那您为什么要声称 120 公里是远距离?:)))) 所以,至少 [media=http://zrv.ivo.unn.ru/pages/vtp /7/7 -2-obshchaya-kharakteristika-zenitnykh-raketnykh-kompleksov.htm] 采取
                        远距离 - 超过 200 公里。

                        太阳能报价
                        这是防空系统的典型比例 - 无论是新系统还是旧系统,都有相关信息。

                        这不可能是“典型比率” 首先,200 的 997 公里是多少公里? 在这个范围内她看到目标的 EPR 是多少? 桥? 航空母舰? 驱逐舰? 然后你已经可以看到她将在“正常多重性”的距离看到哪个 EPR 目标
                        太阳能报价
                        S1850M 是 SMART-L 系列的雷达,除其他外,能够跟踪大气区的弹道导弹。

                        这与我所说的有何矛盾?
                        太阳能报价
                        我写道,防空系统通常的多重性是 2-3 倍。 探测应在目标进入受影响区域之前进行。

                        此外,最大射程为 200 公里,不可能指望在 175 公里处检测到现代攻击机
                      3. 0
                        29十一月2022 00:32
                        如果您还没有听说过,那您为什么要声称 120 公里是远距离?:)))) 所以,至少 [media=http://zrv.ivo.unn.ru/pages/vtp /7/7 -2-obshchaya-kharakteristika-zenitnykh-raketnykh-kompleksov.htm] 采取
                        远距离 - 超过 200 公里。

                        那里没有写远程防空系统超过200公里。
                        它首先说的是远程,而不是远程。 二是写了
                        配备设计用于击中 200 公里以上目标的导弹
                        .
                        可以理解为“也可以装备”这种导弹。
                        但是关于中程防空系统,它写得很清楚,毫不含糊-
                        防空系统 中等范围 射程为 几十公里.

                        这是完全一致的——超过 100——这是一个很长的范围。
                        这不可能是“典型比率” 首先,200 的 997 公里是多少公里? 在这个范围内她看到目标的 EPR 是多少? 桥? 航空母舰? 驱逐舰?

                        我提请您注意地球是球形这一事实,并且没有人取消无线电地平线。
                        此外,最大射程为 200 公里,不可能指望在 175 公里处检测到现代攻击机

                        使用中程防空系统时不需要在这样的范围内检测到它,仅根据您的陈述,该系统就超过一百公里。
                        我还注意到,在他进入受影响区域之前,他们不会向他开枪,特别是在攻击机上,根据定义,机动性和速度足够快,在发射火箭后,他只会改变航向和/或高度和昂贵的火箭,或者甚至不止一个会进入牛奶。
                      4. 太阳能报价
                        那里没有写远程防空系统超过200公里。

                        好吧,如果
                        远程防空系统首先包括VKS的防空防空系统。 它们是全天候的,可以自行推进或牵引,配备导弹,旨在击中 200 公里以上的目标。

                        它留下了更多问题......但是,这个问题不是根本性的,我们会假设你是对的。
                        太阳能报价
                        我提请您注意地球是球形这一事实,并且没有人取消无线电地平线。

                        也没有人取消一定程度的恶意。 但这是数字。
                        假设 997 站在 200 公里处探测到一架 RCS 为 100m2 的战略轰炸机,由于探测范围与 RCS 的四次方成正比,因此目标为具有隐身技术的现代战斗机(ERR,例如 2 m2 ) 将在 75 公里处被检测到。 这对于最大射程为25-40公里的Sea Captor防空系统来说已经足够了,尽管考虑到3M的火箭速度,但很难全射程使用。 但是 Su57 的一些线索及其小于一米的预测 RCS 将在五十公里外引人注目......
                        但是,如果我们假设雷达在 200 公里处发现 RCS 为 15 m2 的目标,那么计算结果当然会有所不同。
                        因此,在不知道在此范围内可以看到什么目标的情况下,根据其范围谈论雷达的冗余/不足是完全没有意义的练习
                      5. 0
                        29十一月2022 10:44
                        好吧,如果
                        远程防空系统首先包括VKS的防空防空系统。 它们是全天候的,可以自行推进或牵引,配备导弹,旨在击中 200 公里以上的目标。

                        它留下了更多问题......但是,这个问题不是根本性的,我们会假设你是对的。

                        如果您有自己来源的短语
                        中程防空系统 射程为 几十公里.

                        留有歧义的余地,真的不清楚我们在争论什么。
                        也没有人取消一定程度的恶意。

                        如果他们给我一个 200 公里外的水面目标用于船舶雷达的示例,我应该如何反应?
                        但这是数字。

                        数字没有任何意义。 对于不同类型的目标,防空系统有不同的射程,而且,这是一个共同的道理。 这适用于所有防空系统。 这并没有阻止除您之外的任何其他人确定防空系统的等级。
                        假设997站在200公里处探测到一架RCS为100m2的战略轰炸机

                        你是认真的? 你给我勾勒出你的“假设”,然后高贵地把反驳你“假设”的权利留给我? 作为回应,你会随便通过你的嘴告诉我我的消息来源是错误的吗?
                        这是 997 的小册子
                        雷达可以识别目标
                        网球行程的大小
                        以 3 马赫的速度(超过 2,000
                        英里/小时),距离大于 25 公里

                        您可以使用具有四次根的公式重新计算。 我不知道您是否意识到,在实际条件下,这个公式远不是确定范围的唯一因素。
                      6. 太阳能报价
                        你是认真的? 你给我勾勒出你的“假设”,然后高贵地把反驳你“假设”的权利留给我?

                        你忘了我们的小争吵是怎么开始的了吗?
                        我说雷达 997 的护照最大射程为 200 公里。 SiCaptor级别只能保证相对近程防空系统的运行。 为了支持我的话,我指出:
                        1. 通常,最大检测范围(除非另有明确说明)表示最大的目标。
                        2. 他给出了一个简单的计算表明,假设在200公里的距离上,997雷达只探测到一架大型运输机或平流轰炸机,我的说法是正确的。
                        3. 指出为英国 Daring 雷达配备两倍的射程完全符合我提出的逻辑。
                        对此,你假设一切都是错误的,997雷达足以控制射程120公里的防空系统,而Daring上更强大的雷达“储备”。
                        所以,你要证实你的观点,因为你没有用任何东西证实它——既不是事实也不是逻辑结构。 你的假设是没有根据的。
                      7. 0
                        29十一月2022 12:20
                        你忘了我们的小争吵是怎么开始的了吗?

                        我记得很清楚。 我给你的报价证实了英国人自己将这种雷达归类为中程雷达
                        997 型工匠(高级雷达目标指示态势感知和导航) 是一个中等范围 空中和地面监视 3D 雷达

                        如果有人不这么认为(当然除了你个人) - 提供带有报价和链接的确认,否则你的所有推理都不认真。
                        1. 通常,最大检测范围(除非另有明确说明)表示最大的目标。

                        有这样一种东西——音域,你听说过吗?
                        2. 他给出了一个简单的计算表明,假设在200公里的距离上,997雷达只探测到一架大型运输机或平流轰炸机,我的说法是正确的。

                        一个经典的宣传技巧是做出一个“假设”或“假设”——然后假装这个假设是真的来争论。
                        3. 指出为英国 Daring 雷达配备两倍的射程完全符合我提出的逻辑。

                        您已经忘记了,我们已经查明 Aster 30 不适用于中程系统,这使您的所有“推理”都不正确。
                        你假设一切都错了,997雷达足以控制射程120公里的防空系统

                        这已经是一个直接的谎言,我没有在任何地方发表过这样的声明,我写的任何东西都不能这样解释。 再次,通常雷达的探测范围比防空导弹的范围高2-3倍。 120+ km Astrar 30 不符合此声明。
                        所以,由你来确认你的观点

                        这不是我的观点,我给了你一句话,英国人自己认为这是中程雷达。
                        但是我没有从你那里看到任何证实,除了你个人之外,任何消息来源都认为事实并非如此。 而且您的“逻辑构造”充满了任意假设和错误,例如与 Aster 30 的范围有关,并且被您引用的消息来源反驳了。
                        hi
                      8. 太阳能报价
                        您可以使用具有四次根的公式重新计算

                        我当然可以,但那是运气不好 - 如果雷达能够在 0,0035 公里处看到一个 RCS 为 2 平方米的目标,那么在八倍远的距离上它可以看到一个 RCS 为 25 到的四次方,即大约 8 m15
                        在这种情况下,997 将在距舰船 2 公里处检测到 RCS 为 2 m121 的目标,并在 0,75 km 处检测到 RCS 为 2 m95 的目标。
                        因此,英国雷达的广告计算直接证实了它无法引导射程为 120 公里的导弹。
                      9. 0
                        29十一月2022 13:02
                        你的推理是基于你自己的假设,你没有证实。 比如你忽略“大于”,任意分配RCS等等。
                        你顽固地证明 997 不能发射射程为 120 公里的导弹,这是我和英国人都没有声称的,这纯粹是你的想法来证明除了你之外没有人声称过的东西。
                        只需寻找一个链接,上面写着有人说 997 短程雷达。
                      10. 太阳能报价
                        你的推理是基于你自己的假设,你没有用任何东西证实。

                        实际上,在你身上。
                        太阳能报价
                        例如,您忽略“大于”,

                        我不理会。 它被写成 - 用于识别,这与护送它不同,后者是发布控制中心所必需的。 书面可以识别,而不是提供识别。 顺便说一下,在谈论大胆的雷达(105 公里处的鸽子)时,有人指出在理想的观察条件下......因此,接受 25 公里作为稳定目标控制范围以发布控制中心是你的假设赞成。
                        太阳能报价
                        任意分配EPR

                        你是徒劳的。 您的链接表示一个网球,它的直径为 6,7 厘米,据此进行计算。
                        太阳能报价
                        你顽固地证明 997 不能发射射程为 120 公里的导弹,这是我和英国人都没有声称的。

                        我建议完成这个。 您的评论被阅读的方式与您的主张相反。
                        好吧,如果你不这么说,那就是误会了。 我很抱歉。
                      11. -1
                        29十一月2022 20:55
                        我不理会。

                        你只是无视。 我不认为你知道翻译。
                        你的推理是基于你自己任意选择的假设,例如,关于 EPR,你根据它确定范围,大于你也忽略的(或者你不知道翻译?)。
                        在这种情况下,997 将在距舰船 2 公里处检测到 RCS 为 2 m121 的目标,并在 0,75 km 处检测到 RCS 为 2 m95 的目标。

                        所有这些都是您选择的任意数字,没有任何证实。 120公里算短距离吗?
                        原则上,所有这些都是您的个人推理,您可以根据任意选择的数字进行推理,在每一行中您都空洞地玩弄数字..
                        一切都非常简单——提供确认,证明有人认为 997 雷达不是中程雷达。
                        关于什么是平均的陈述,我最初给了你。 并阅读您“无所事事”的推理-我认为没有意义。
                        hi
                      12. 太阳能报价
                        你只是无视。

                        好吧 - 闭上眼睛不听对手的论点并大声喊“vyfsevreti” - 也是进行讨论的一种方法:))))
                        但是,最重要的是,你拒绝了997可以保证Aster 30工作的论点,之后争议的主题已经穷尽。
                      13. -1
                        30十一月2022 00:16
                        但是,最重要的是,你拒绝了997可以保证Aster 30工作的论点,之后争议的主题已经穷尽。

                        无需发明,我没有在任何地方说明这一点,所以我没有什么可拒绝的。 给对方想出点什么,然后声明他拒绝,大概是方便的。
                        争论的焦点完全不同。
                        雷达本身是中程的,可达 200 公里。

                        和你的声明
                        小的。

                        然后我告诉你英国人如何评价这个雷达
                        997 型工匠(高级雷达目标指示态势感知和导航) 是一个中等范围 空中和地面监视 3D 雷达

                        然后我从你身上看到了你“无中生有”发明的数字的飞跃。
                        正如您所说,希望您提供一个链接,其中将写明 997 是一种短程雷达。
                        等待链接。
                      14. 太阳能报价
                        争论的焦点完全不同。

                        对你来说,他完全不同。 对我来说,情况看起来有所不同——当你开始谈论 997 雷达是否可以支持 Aster 30 并声明 997 中程雷达时,我将此作为为它的能力辩护的论据。 我和你争论的不是你争论的内容。 我给你写信说997是近程的,意思是说它提供了比较近程的防空系统,比如海俘。
                        我们之间唯一的区别是我意识到了这个错误,甚至为此道歉,而你继续歇斯底里地战斗。 冷静点,997 的定位是中程雷达,这一点没有人会反驳。
                      15. -1
                        30十一月2022 11:06
                        声明说 997 中程雷达

                        我没有进去,但发表了评论。 的确,997中距雷达是客观事实。
                        没有人反对 997 定位为中程雷达这一事实。

                        我很平静。 既然你证实了我原来的说法,我看不出还有什么可争论的。
                        hi
                      16. 0
                        4二月2023 12:19
                        “中”和“近”范围的概念现在已经“转变”得很好。 此前,Buk-M1 的射程为 35 公里。 并被认为是平均半径。 现在,M3 - 射程为 70 公里。 以及中等范围。 所以这个划分是有条件的,基本上是每个读者自己决定的。
          3. 0
            28十一月2022 10:51
            可惜我找不到英国海军上将的话,他因为吵闹而称德令为“Bucket of Bolts”。
            1. 有这样的。 但是这个水桶的防空能力真的很好,实际上以其优点而告终
              1. 0
                28十一月2022 12:27
                在船上防空方面,它们总是很好,从 Burks 和 23 型开始。
                1. 并不真地:))))
                  有了宙斯盾,他们就很难训练他击中低空目标,直到 2000 年代初才真正教会他。 而23只是近程防空。 还有更多的导弹防御系统,只有 Sivulf
                  1. 0
                    28十一月2022 13:39
                    据我记得 Sea Dart,他们宣传说他击落了炮弹,福克兰群岛赢得了结果。理想的测试条件是一回事,另一回事是当两个波浪上的空白飞到一边时。我说Ustinov 他在船上有什么。
                    1. Quote:tralflot1832
                      据我记得 Sea Dart,他们在广告中说他能击落炮弹

                      Sivulf,他真的在测试中击败了他们,Woodwart 拥有它
                      Quote:tralflot1832
                      理想的测试条件是一回事,两个波上的空白飞到一边是另一回事。

                      我不争辩。 确切地
                    2. +1
                      28十一月2022 19:16
                      这种“海狼”在测试中达到了 114 毫米。 壳。 事实证明,“种子镖”在体积小和高度低方面相当糟糕。
                  2. +1
                    28十一月2022 19:14
                    在 pr. 23 上,“海狼”- 不错,但射程已经很短了。 不符合实际。
                    1. Quote:TermNachTER
                      在 pr. 23 “海狼” - 不错,但射程已经很短了

                      其实这就是我想说的,但结果不知何故张口结舌
                    2. 0
                      29十一月2022 13:10
                      在 pr23 上,它被现代的 Sea Septor 取代
                      自 2018 年以来,CAMM 以 Sea Ceptor 的名义取代了皇家 VIS 23 型护卫舰上的海狼导弹,自 7 年以来,以 Land Ceptor 的名义将取代英军服役的 Rapier 防空系统。
                      1. 0
                        29十一月2022 13:33
                        导弹被更换了,但是制导系统和雷达呢?
                      2. 0
                        29十一月2022 21:04
                        该雷达是英国人的标准配置 - 多功能工匠 997 型中程雷达 - 200 公里,除驱逐舰外,几乎所有船只都配备了雷达。 对于 Si Septora 来说足够大了。
                      3. 0
                        29十一月2022 21:58
                        Sea Septor 声明的性能特征还不错,除了射程。 问题是他从未在战斗中开过火。 两个训练目标,在训练场,不太让人放心。
                      4. -1
                        30十一月2022 00:29
                        他们专注于性能。 不过,他们也做了一个中档版本
                        自 2013 年以来,意大利国防部与 MBDA 和 Avio 联合开发了 CAMM 增程型(CAMM extended range)的改进型,称为 CAMM-ER。 [26] CAMM-ER 具有与原始 CAMM 相同的特性,但新的 Avio 火箭发动机除外,它将导弹的射程增加到 45 公里,并且布局略有修改。

                        并提供给西班牙人,但他们选择了美国的ESSM。
                        我同意实战条件下的验证对于评估比现场测试更重要。
                      5. 0
                        30十一月2022 01:21
                        我个人认为射程为 45 公里。 - 这不再是平均半径,而是附近的半径。 中程防空系统位于 70 公里左右的某个地方。 同样,有人怀疑性能特征有些被夸大了。 在福克兰群岛附近的英国人突然了解到,海标枪的射程与实际射程相差大约五英里,而且在低空、小型导弹上效果不佳。 所以,就目前而言,这一切都在理论领域。 所以,当他在战斗情况下确认他的参数时,我们会说“是的,这东西很酷——你必须接受它。”
                      6. -1
                        30十一月2022 01:38
                        山毛榉,ECSM 是平均范围。 但是,目前还没有听说英国人要放 EP。
                        Sea Septor 的射程接近 Astor 15 的射程。根据他们的逻辑,射程由复合体的高性能和带有主动导引头的导弹补偿。
                        长期以来,英国船只传统上都装备不足。 然而,这通常是许多欧洲船只的情况。
                        例如,比较小型法国护卫舰拉斐特
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Лафайет»
                        及其修改 - 新加坡 Formideble
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Формидэбл»
                        好像不仅是两艘根本不同的船,而且还是不同的船级!
                      7. 0
                        30十一月2022 10:00
                        短距离很难被高性能取代。 RCC或AUB可能有多个载体,每个载体都携带若干个ASP。 飞机可以返回基地并重新武装,但护卫舰只有机身上的东西。 再次,飞行员感到绝对平静,因为他们知道他们在防空系统破坏区之外操作。
                      8. -1
                        30十一月2022 10:50
                        防空系统的破坏区域受到无线电视野的限制。
                        在马岛战争的袭击中,阿根廷人在防空区外低空接近,滑行,发射反舰导弹,然后再次低空。 防空系统对此无能为力。
                        因此,按照英国人的说法,真正的远程防空是由配备预警直升机的航母舰载航空兵提供的。
                      9. 0
                        30十一月2022 12:21
                        如果航母以极低的高度进入,情况就是如此。 但是,在这种情况下,飞机可以在任何便于使用 ASP 的高度进入,而不会对自身造成任何危险。 因此,如果 UAB 从 100 m 的高度发射射程为 15 km,那么从 1000 m 的高度发射射程为 50 km。 您可以安全地从 50 公里的范围内射击护卫舰,直到它用完导弹。
                      10. -1
                        30十一月2022 13:34
                        例如,如果护卫舰单独在战士海盗领域驾驶。
                        但是对于任何严重的冲突,他都将成为一个小组的一员,并且将有具有远程防空能力的45型或航空母舰,或者两者兼而有之。
                        也就是说,他们为应用程序的概念建造了一艘船。 我认为他们在那里为武器预留了位置,但他们是否会提出一个大问题。 保存。
                        但是 45 型重新装备了 Sea Septor 而不是 Aster 15,以便为 Aster 30 腾出电池。所以任何事情都有可能发生。 可能是EP版卡住了,扩大了防空区。
                      11. 0
                        30十一月2022 19:29
                        从他们“刮”小组护送“ Lizka”通过所有桶的方式来看,我被模糊的疑虑所折磨。
                      12. -1
                        1十二月2022 00:20
                        正式来说,他们的舰队中有 6 艘驱逐舰和 13 艘护卫舰——足以为 2 艘航空母舰招募护航舰。 或许那一刻并不是所有人都处于战备状态,但这是拨款修缮的事情。
                      13. 0
                        1十二月2022 00:55
                        我不知道有多正式,但实际上,在六个“derings”中,有五个正在维修中。 我不知道 23 号项目有多少,但正如他们所说 - 表面上和表面上的事实)))顺便说一下,护航小组,最新的福特,包括 BOHR 巡逻舰,这在军事上毫无意义根本。
                      14. -1
                        1十二月2022 01:57
                        平时不需要大护送。
                        至于“在修”,它的持续时间也是钱的问题。 我不认为几乎所有驱逐舰都在维修中
                      15. 0
                        1十二月2022 10:08
                        本站很多同志的主观意见是英国人忘记了怎么造船。 他们的新航母也绝不是杰作。 让我们看看 pr.26 会是什么。
                2. 0
                  4二月2023 12:27
                  我不能同意你的看法。 42 岁时,Sea Dart 遇到了很多问题。 在福克兰群岛战争期间,事实证明射程与宣布的射程不符,对于低空和小型目标,它的效果很差,或者更确切地说,根本没有。 尽管他尝试过,但他没有拦截一个“飞鱼”。 很久以后,理论上可以进行更现代的修改。 尽管在波斯湾,海狼在低海拔和低海拔地区都一样,但主要是在工作。
                3. 0
                  1 June 2023 10:08
                  委婉地说,“bjorks”和 23 型护卫舰是完全不同的行动舰。 而防空23型,海狼防空系统,是一种超近程防空系统。 简而言之,这是一种射程略有增加的 ATGM))
        2. +3
          28十一月2022 09:46
          Quote:tralflot1832
          在大胆的雷达上

          所以这是一个监视雷达。 问题出在制导雷达上。
          1. 0
            28十一月2022 10:10
            但是Astor 30本身不能瞄准目标吗?就像他们用手告诉她飞哪里,然后她自己会想出飞哪里。
            1. 也许如果它飞到目标 25 公里并且有人告诉她打开 agsn。 谁来做?
            2. +2
              28十一月2022 10:33
              Quote:tralflot1832
              就像一只手指引她飞向何处,

              所以关于这样的手和语音 - 制导雷达被称为。 但是引导的类型可以不同 - 半主动,无线电指令,无线电指令在最后部分归位。 但是如果没有手指,它是行不通的。
          2. 0
            28十一月2022 12:25
            Daring 有两个远程多功能雷达。
            用于检测和校正的 SAMPSON 和 S1850M。
            Sampson 旨在用于各种武器的控制系统。 作为PAAMS防空系统的一部分,它对Aster系列防空导弹的弹道巡航段执行审查、目标识别和控制功能。

            S1850M 也可用于导弹防御系统。
    3. 0
      28十一月2022 11:43
      特点
      移位
      6900 吨(标准)[3]
      8000+ 吨(满载)[4][5]

      149,9 m [3]
      宽度
      20,8 m [3]
      Двигатели
      CODLOG[6]:2 台 MTU 柴油发电机、2 台 GEC 电动机、2 台 Rolls-Royce MT-30 燃气轮机
      旅行速度
      26节[3]
      导航范围
      7000 海里[3]
      游泳自主权
      60天
      船员
      118人[3]
      武器
      航海武器
      雷达开尔文休斯有限公司 SharpEye[7]
      雷达武器
      键入997雷达
      电子武器
      GAS 声纳 2087(拖曳)
      2050 型气体
      SCOT-5(卫星通信)
      EW欧文-GQ
      战术打击武器
      UVP Mk 41 中的“战斧”[8]
      火炮
      1 × 127 毫米火炮 Mk 45
      2 × DS 30M Mk30 2mm 突击步枪
      2 × M134 转轮机枪
      4挺机枪
      防空炮兵
      2 × Mk 15 密集阵
      导弹武器
      UVP Mk 41[9] 中的 LRASM
      SAM CAMM(UVP 48 细胞)
      反潜武器
      RUM-139 VLA 在 UVP Mk 41[9]
      航空集团
      2架直升机:AgustaWestland AW159野猫(2枚反舰导弹或4枚鱼雷潜艇)
      梅林HM1(4艘潜艇鱼雷)
  5. +3
    28十一月2022 08:06
    这就是英国人喜欢削减舰队的原因。要么削减系列,然后削减军备。从玛格丽特时代开始,这是惯例。在议会中他们认为自己是水手,在造船方面更是如此。但是舰队英格兰活着比死了更有可能。
    1. +2
      28十一月2022 10:09
      Quote:tralflot1832
      英国人喜欢削减舰队就是这样,要么削减系列,然后削减军备。从玛格丽特时代开始,这就是惯例。

      因此,在俄罗斯,一切都是一样的)))不仅在海军中,而且在所有地方,好吧,也许只有一个例外-战略导弹部队。 最后削减的不是议会,而是莫斯科地区本身-首先:我喝醉后,我们将订购 100500 支武器……但是……不,几十支就足以参加游行了) )
      Quote:tralflot1832
      但英国舰队生不如死。

      好吧,至少他们的顺序是这样的:“与其说是死,不如说是活着”,在俄罗斯,恰恰相反,“与其说是活着,不如说是死了”。 是的是的是的,有一堆新的潜艇,但是单靠潜艇并不能解决所有问题。
      1. +1
        28十一月2022 10:34
        就好像他一生都走过北莫尔斯克,即使在苏联统治下,他也没有对水面舰艇留下深刻印象。我是一个见证人,我很幸运,1986 年,舰队离开了基地,所有人都在走路而不是走路。但是核潜艇当然是力量。但它在北方沉没了。
      2. Quote:JD1979
        所以在俄罗斯一切都是一样的)))

        不,恰恰相反,我们在英国重新武装了船只。
        Quote:JD1979
        . 最后削减的不是议会,而是莫斯科地区本身-首先:我喝醉后,我们将订购 100500 支武器……但是……不,几十支就足以参加游行了) )

        好吧,总的来说,签订的合同不是 20 辆,而是 XNUMX 多辆坦克。 很少? 好吧,这是英国坦克舰队的一半,如果有的话:)))
        而MO与它无关。 当他们被承诺为 SAP 2300-20 提供 2012 万亿时,他们计划了 2020 armats,当事实证明他们会提供一半时,他们不得不拖着他们的腿拖着他们的衣服。 在媒体领域,剩下的只是“葡萄是绿色的”,他们说,他们并不是真的想要。
        Quote:JD1979
        好吧,至少他们的顺序是这样的:“与其说是死,不如说是活着”,在俄罗斯,恰恰相反,“与其说是活着,不如说是死了”。

        嗯,怎么样? 在水面造船方面,他们明显领先于我们,在水下造船方面,他们处于劣势,六个船员不能解决所有问题。 所以很难选出一个leader
    2. +1
      28十一月2022 19:18
      好吧,这是自 Project 42 以来的习惯。 委婉地说,除了第二个系列之外,这些船完全没有成功。 但是,具有讽刺意味的是,第二个系列的服役时间最少,以便为 pr.45 腾出资金。
    3. 0
      4二月2023 12:33
      它甚至在第一次世界大战结束时就发生了——格兹斧。 然后,只有过程的速度发生了变化。
    4. 0
      25二月2023 15:56
      自第一次世界大战和第二次世界大战之间的时期以来一直在进行)))您可以看看乔治国王型战列舰或杰出航空母舰。
  6. -1
    28十一月2022 08:12
    您可以在船上添加黄色方块,然后立即卖给乌克兰)
    1. +1
      28十一月2022 09:28
      Quote:PlotnikoffDD
      你可以立即卖给乌克兰

      卖是不可能的,因为从“绝对”二字来看,泽连斯基没有黄金储备。 只有在“信用”中,才明确表示他们不会付款。
  7. +1
    28十一月2022 09:07
    不仅我们将船舶的调试转移到右侧,格拉斯哥将需要 6-7 年的时间来建造。 护卫舰的速度是26节,太小了,导弹也很弱!
    1. -2
      28十一月2022 09:29
      拥有制空权和不断的预警机,这样的防空系统对他们来说已经足够了。 而且他们拥有压倒性的制空权。 我们的飞机不会到达护卫舰,他们会从一开始就发现口径,而中国人在地球的另一边。
      1. -1
        28十一月2022 09:53
        你忘记了潜艇(甚至是黑洞),它会用 Calibre 为海军目标或鱼雷覆盖它们,以及锆石蛋糕上的樱桃! 此外,正在开发沿海锆石。
        空射Kh32巡航导弹,射程1000公里,速度5,6马赫。
        空降匕首,MIG 31I。
        那么,非飞行飞机呢,你不应该!
        陆基 BRAV,带有 Onyx / Yakhont(勃拉姆斯)导弹的堡垒移动综合体。
        武器库足以击沉NK!)))
        1. +1
          28十一月2022 12:13
          在网站上找到一篇关于海上目标指定问题的文章 - 你会学到很多有趣的东西
        2. +1
          28十一月2022 12:19
          足以让 NK 沉没在离我们海岸最多 400 公里的地方。 在公海上,至少没有库兹涅佐夫号,我们无事可做。 还有导弹,但目标指定尚不清楚。 当“藤本植物”部署时,我们会看到,即使到那时,KMK 7 卫星也不会随时随地提供我们想要的控制中心。 苏联的“传奇”不能。 当我正在阅读新闻时,控制中心正在为 Tu-142 提供我们的导弹。 严重地? 谁会让这个 bandura 到达 AUG 至少 300 公里。?
      2. Quote:帆船
        拥有制空权和持续的预警机

        他们没有预警机舰载机,没有它们,拦截空中目标就会出现很大的问题,福克兰群岛证明了这一点
        Quote:帆船
        我们的飞机不会到达护卫舰,他们会从一开始就发现口径

        CVMF 的工作人员中是否引入了全职通灵者的职位? 我错过了什么?
        简而言之,不要放弃对美德的需求
        1. 0
          1 June 2023 10:14
          好吧,从理论上讲,他们拥有预警直升机,尽管这当然在几个方面都非常不同)))
  8. -1
    28十一月2022 11:31
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    他们没有预警机舰载机,没有它们,拦截空中目标就会出现很大的问题,福克兰群岛证明了这一点

    在没有舰载预警机的情况下,他们如何在乌克兰进行管理? 作为北约的一部分接收信息? 哇。 但在未来的海上战争中会有所不同吗?
    好吧,那你就不用白白幻想了,想象一下单船与天下万物的战斗。 他们已经很久没有像我们这样的单艘船在那里战斗了,而且这些船在所有积极的而不是想象中的支持下出海。 这艘船就是由此设计的。 唉,我们,安德烈,无法反驳这种计算。
    1. Quote:帆船

      在没有舰载预警机的情况下,他们如何在乌克兰进行管理?

      他妈的....一般来说很糟糕。
      Quote:帆船
      作为北约的一部分接收信息? 哇。 但在未来的海上战争中会有所不同吗?

      考虑到尽管没有最糟糕的防空系统和来自北约的外部目标指定/警告,乌克兰的防空系统绝对无法阻止导弹威胁 - 你的问题读起来很含糊,你不觉得吗?:)
      Quote:帆船
      好吧,那你就不用白白幻想了,想象一下单舰对战天下万物

      我们不要过度。 我不是在谈论一艘船,而是在谈论 CVMF。
      1. 0
        28十一月2022 13:35
        如果我们谈论像船只这样的目标,那么您无需解释 NK 防空系统在通道容量和弹药方面都是相当有限的东西。 如果我们考虑到空中敌人的严重性,那么为了几分钟的战斗,你不会想要建造船只。 因此,考虑到预警机,以及拥有它的沿海或舰载航空,以及......这艘船被认为是部队行动的一个组成部分,而不是图中非常孤独的公鸡. 我们每年有一名 KPUNIA 军官上船,但这是例行公事。
        带着这个想法,我用一个不起眼的防空系统证明了英国护卫舰的武装。 他们将他的生命视为异质力量组合的一部分,并认为这样的武器就足够了。 这是有道理的。 您可以在这里用论据压垮我-出海,用您的论据压垮北海的格拉斯哥,或者至少在波罗的海。
        1. Quote:帆船
          你可以在这里用论据压垮我

          做什么的? 阿根廷空军在福克兰群岛为我做到了。 是的-美国,15艘航空母舰,是的,北约。 结果...
          1. +1
            28十一月2022 19:25
            马岛战争——问题多于答案。 只是阿根廷人犯的错误比英国人多。 床垫罩没有 15 艘航空母舰,即使包括北约,如果您算的话 - 它们通常都已做好战斗准备。 “福特的首次作战部署是 1,5 个月,而不是通常的 5 - 6 个月。是的,空军组是旧的 F - 18。“企鹅”在哪里,因为它实际上建造了花园”是未知。
            1. Quote:TermNachTER
              床垫套不用15艘航母,连北约一起

              1981 年他们是。
              1. +1
                28十一月2022 21:12
                所以在 1981 年,在苏联有如此多的 MCI,以至于有足够的“眼睛”。
                1. Quote:TermNachTER
                  因此,在 1981 年,苏联有如此多的 MCI,足以“用于

                  苏联与它有什么关系? 我们正在谈论福克兰群岛 :)))
                  1. +1
                    29十一月2022 11:17
                    15艘航母与马岛有什么关系? 顺便说一句,海军航空兵观看了福克兰群岛战争。 我的朋友在 Tu - 95 服役,他们从安哥拉飞往福克兰群岛。
                    1. Quote:TermNachTER
                      15艘航母与马岛有什么关系? 和

                      当你参与讨论时,你至少要阅读它。
                      我的对手说英国人不需要预警机和其他飞机,因为不是 KVMF 单独作战,而是所有北约同时作战,然后预警机和制空权就会随之而来。 我让你想起了福克兰群岛,在那里,尽管北约拥有 15 个美国 AB 等的全部力量,但 KVMF 必须自己工作
                      1. +1
                        29十一月2022 12:16
                        最初根本不应该出现床垫航空母舰。 伍德沃德写道。 美国人采取中立立场,对英国更仁慈一些。 不论所有项目 NATA。
                      2. 这是关于什么的。 建立舰队时,不能指望它会在盟友的支持下进行专门的战斗
    2. 0
      30十一月2022 00:51
      英国拥有舰载预警直升机。 尽管它们不如预警机,但无论如何它们都大大提高了舰载航空的能力。 他们在马岛战争后被收养
      1. 0
        15 April 2023 15:18
        AWACS 直升机不仅远不如 AWACS 飞机,而且简直是灾难性的。 如果没有其他直升机,预警直升机就是一个“拐杖”。
  9. +1
    28十一月2022 11:37
    射程为 25 公里的 Sea Septor 防空系统看起来甚至不再有趣。

    我们是否应该以愚蠢的恶意讨论经验主义者的舰载短程防空系统,在失去 KChF KR URO“Moskva”的旗舰后,它配备了包括。 和远程防空系统....并淹没在其海岸上,太平洋舰队中漂浮着第二个相同的“低谷”,没有现代灭火系统......
    1. 我们的问题是我们被迫使用 40 年未升级的巡洋舰。 英国 - 他们正在建造一艘完全不符合现代威胁的新船。 那么恶意中的愚蠢是什么? 还是只允许我们自嘲,不需要在意别人的门框?
      1. +1
        28十一月2022 13:44
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        还是只允许我们自嘲,不需要在意别人的门框?

        一点也不。 也欢迎对经验主义者的大笑……
        早在 NWO 之前,就有关于英国人为海军建造大型 RCA 的文章,每个 RCA 上有 8 个 SCRC,每个人都笑我说这些“低谷”对俄罗斯联邦的 KChF 没有任何威胁,但作为事实证明,为了淹没 KChF 的旗舰,没有必要拥有 RCA ......
        我们的问题是我们被迫使用 40 年未升级的巡洋舰。

        一点也不。 在他去世之前,他正在进行现代化改造,另一件事是它“减少了一点”,他在克里米亚的 18 日,他已经在随后的现代化改造中进行维修......
        是的,他在 NWO 开始时在黑海无事可做,如果他们被派往太平洋舰队会更好....
        现在,直到 NMD 结束之前,俄罗斯联邦的 KChF 将在防空设施的掩护下站在他们的海军基地......
        1. Quote:劳拉·克罗夫特
          早在 NWO 之前,就有关于英国人为海军建造大型 RCA 的文章,每个 RCA 上有 8 个 SCRC,每个人都笑我说这些“低谷”对俄罗斯联邦的 KChF 没有任何威胁,但作为事实证明,为了淹没 KChF 的旗舰,没有必要拥有 RCA ......

          打扰一下,那是怎么回事?
          首先,我们仍然不知道是什么杀死了莫斯科。 其损坏的描述和事件的发展与扎哈罗夫海军上将 BOD 的紧急情况极为相似。 在著名的垂死巡洋舰照片中,没有任何损坏可以确定为导弹袭击的后果。
          其次,RK 不可能以任何方式这样做,因为他们在行动的最初几天就会成为优先目标。 所以他们只会被摧毁——要么被我们摧毁,要么被乌克兰武装部队自己摧毁,比如 Saigakdachny。
          Quote:劳拉·克罗夫特
          一点也不。 他生前正在进行现代化改造

          他没有进行现代化改造,他通过了 VTG,即恢复技术准备。 海军的船舶租船合同在“确保技术准备就绪”一章中将船舶的技术准备就绪解释为准备好使用船体、武器和船舶技术手段,以及对抗其生存能力的手段。 您需要解释与现代化的区别吗?
          当船上的设备/武器/单位更换为更现代的设备时,这会赋予它以前不具备的额外功能——这就是现代化。 当现有设备在船上简单恢复时,这就是VTG。
        2. +1
          28十一月2022 19:28
          2018年“莫斯科号”的维修完全是hack,我想深钻办的同志们会想清楚拨给现代化的钱去哪儿了。 黑海舰队不在基地落户,船只定期出海,“口径”的发射稳定。
          1. Quote:TermNachTER
            2018年“莫斯科号”的维修完全是hack,我想深钻办的同志们会搞清楚钱去哪儿了

            不废话,一切都很好。 简而言之,首先,资金很少,其次,制造 VTG 的工厂已经有 100500 年没有在大型船舶上工作了。 事实上,最初它是关于将巡洋舰修补到允许它自行到达北方并在那里真正修理的状态。 然后-没有足够的钱,我们决定发展黑海造船业,让它在莫斯科训练......我训练过 am
      2. +1
        28十一月2022 13:57
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        英国 - 他们正在建造一艘完全不符合现代威胁的新船。

        与 XNUMX 世纪一样,KVMS 的唯一任务是在北大西洋与俄罗斯海军的潜艇/弹道导弹核潜艇作战,目前他们有足够的实力……
        他们可以减少对波罗的海海峡地区扫雷部队联合指挥的参与,以支持未来的北约国家——芬兰和瑞典……
        英国在直布罗陀和塞浦路斯的世界银行将不允许我们的舰队编队在地中海开展活动......
        1. Quote:劳拉·克罗夫特
          与 XNUMX 世纪一样,KVMS 的唯一任务是在北大西洋与俄罗斯海军的潜艇 / SSBN 作战,

          是的,作为这场斗争的一部分,KVMF 要么猛攻福克兰群岛,要么向中国展示其 AUG 的力量。
          Quote:劳拉·克罗夫特
          目前他们有足够的力量来做这件事……

          是的。 多达 9 架巡逻机(例如,日本大约有 324 架),配备防空导弹的护卫舰多达 XNUMX 毫米鱼雷……在与现代潜艇的战斗中,您只能开枪自尽。
          您仍将首先学习将 VTG 与现代化区分开来,然后您将对舰队的潜力进行评估……总有一天。
      3. 0
        1 June 2023 10:19
        如果我们考虑到整个北约,以其各种类型的侦察和打击支持,努力摧毁“莫斯科”,那么我可以说结果非常一般。 更多的公关是一种行动,而不是真正的结果。 没有“莫斯科”,但是除了敖德萨湾之外,谁控制着黑海?
    2. 0
      28十一月2022 19:26
      有很多关于 Moskva 的问题,根本没有答案,除了他们打算在 2015 年注销它。
  10. +1
    30十一月2022 07:44
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我的对手说英国人不需要预警机和其他飞机,因为不是 KVMF 单独作战,而是所有北约同时作战,然后预警机和制空权就会随之而来。

    您真的不明白,单舰不去海上北约,没有信息支持他们不去那里,他们可以呼叫航空吗? 你有没有感受过,毗邻的海域对他们来说是“透明”的? 你写了普通的文章,我支持的想法。 在这里你表现出有限的思维,而你的争论就像粗毛中的一个洞。 又全萘,40岁。 从那时起,世界发生了变化,随着这一修正,英国人正在建造他们的护卫舰。 而我们无法得到它们。 他们可以用光屁股在船上组建一个船员,而不是防空系统,我们仍然没有什么可以让他们得到的。
    1. 0
      4十二月2022 00:49
      打电话给飞机需要时间,它到了,但它可能不在。 或由于天气原因航空可能无法到达。 而且“锆石”到达得很快,实际上不取决于天气。
  11. 0
    4十二月2022 00:46
    船体被拖到斯托克顿,他们将安装填料。