军事评论

T-34是最好的坦克吗?

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油轮的精神 - 更坚固的钢铁!
其余的都是垃圾!
我们是斯大林同志教的,
什么 - 我们有强大的盔甲!


装甲履带车在苏联社会中一直占据着特殊的位置。 坦克 在苏联,他们知道该怎么做,并为此感到自豪。 敏捷敏捷的BT快速移动推车推动了Khalkhin-Gol,KV和IS的移动要塞的武士,“圣约翰草” SU / ISU-152,这是战后T-54 / 55的无尽武器库,是72世纪T-34最好的坦克之一乌拉尔(Ural)“ ...他们为坦克创作歌曲并拍摄电影,他们站在俄罗斯每个城市的基座上,每个苏联公民都知道”装甲很坚固,我们的坦克也很快。” 在苏联坦克制造商创造的众多设计中,T-XNUMX胜利坦克占据了一个特殊的位置,其优先级甚至被外国专家无条件承认:

“特别高的战斗素质。 我们没有那种类型,“冯·梅伦廷少将在与T-34的第一次会面后写道。 “世界上最好的坦克,”陆军元帅冯克莱斯特表达了他的观点。 “我们收到了关于俄罗斯坦克质量的令人震惊的报道。 到目前为止,我们的坦克部队的物质部分的优势已经丢失并传递给敌人,“坦克部队的创建者Heinz Guderian上校说,关于东部战线坦克战的结果。

至少有一个高度评价给予了T-34英国专家:“坦克的设计表明在战斗装甲车辆的最重要的素质和战争的要求...创造和大规模生产这种坦克是最高级别的完美工程成就的这样一个巨大的数字清晰的认识......”

建设者锦标赛

在阿伯丁试验场美军T-34的经过广泛的测试并没有急着崩溃致意并作出预测的结论,这就形成了美妙的2个控制Glavrazvedupravleniya红军少将五Khlopova团长的报告的基础:

中型坦克T-34在以343 km运行后完全失效,其进一步修复是不可能的......

装甲的化学分析表明,苏联坦克的装甲板有表面硬化,装甲板的大部分是软钢。 美国人认为,通过增加硬化深度可以提高装甲的质量......
T-34病例的水渗透性已成为他们[美国人]的不愉快发现。 在大雨中,大量的水流过裂缝进入水箱,导致电气设备故障......

关闭战斗舱。 许多说法引起了塔的旋转机制:电动机很弱,过载并且火花很大。 美国人建议用液压系统甚至手动驱动器更换转塔的旋转机构......
暂停“克里斯蒂”被认为是不成功的。 烛台式悬架早在30s就在美国进行了测试,美国军队拒绝了......

从美国的角度来看,坦克被认为是低速(!) - T-34克服了比任何美国坦克更糟糕的障碍。 都是因为非最佳传输。 尽管油箱的推力很大,但底盘无法实现全部潜力。

焊接装甲板T-34粗糙而粗心。 除了极少数例外,零件的加工非常糟糕。 特别是美国人对后台装备的丑陋设计感到愤怒 - 经过长期折磨,他们用自己的细节取代了原来的设计。 有人指出,坦克的所有机制都需要太多的设置和调整。

T-34是最好的坦克吗?

在无法通行的泥土上比赛。 Sherman和Pershing拥有更现代化的传输技术。

与此同时,洋基队一丝不苟地注意到T-34坦克的所有积极方面,其中包括一些意想不到的时刻:

船体和炮塔装甲板倾斜角度的选择表明了极好的弹丸阻力......
美妙的景点。 观看设备尚未完成,但非常令人满意。 总体能见度限制很好。
F-34枪非常受欢迎,可靠,设计非常简单,易于安装且易于维护。
铝制V-2柴油的尺寸非常轻[仍然! B-2被开发为 航空 发动机]。 感觉到对紧凑的渴望。 发动机的唯一问题是空气净化器在刑事方面的缺陷-美国人称其为破坏者。


美国已经派车从“特别系列” - 五一个专门组装的“标准” T-34,但美国人是由水箱配件质量差感到震惊,丰富的“儿童疾病”乍看之下,设计错误绝对荒谬的。
嗯,这是大规模生产的产物。 在艰难的战争时期,在疏散和一般混乱的条件下,缺乏工人,设备和材料。 真正的成就不是保留的质量,而是数量。 五万T-34 - 在伟大卫国战争结束时,苏联的坦克nashtampovili植物数量相同。

坦克在前面等着!

早在美国进行测试之前,T-34的所有优点和缺点在苏联都是众所周知的。 这就是为什么国家接受这么长时间拒绝接受“原始”坦克的服务,并且在整个战争期间开发了新型中型坦克的详细设计:T-34М,T-43,T-44,其中,一步一步地纠正了原来“三十四”的缺点。 T-34本身也在生产过程中不断升级 - 在1943中,出现了一个新的三座“螺母”塔,一个四速检查点被一个五速的替换 - 一辆坦克开始在高速公路上开发超过50 km / h。
唉,向前移动的塔不允许我们加强正面装甲,前滚轮已经超载。 结果,T-34-85与45 mm额头一起战斗。 仅在战后的T-44中纠正了这个缺点:发动机翻过船体,战斗舱更靠近中心,正面装甲的厚度立即增加到100毫米。

与此同时,对于今年的1941,T-34是一台革命性的机器:
- 长管76毫米枪(与国外坦克武器相比)
- 合理的装甲角度
- 高功率hp 500柴油发动机
- 宽阔的轨道和出色的机动性
世界上没有一支军队可以使用这种先进的战车。

战斗积分榜

中型坦克T-III。 5000发布。
中型坦克T-IV,是国防军最庞大的坦克。 8600发布。
中型坦克Pz.Kpfw.38(t)生产捷克斯洛伐克。 在服役期间,国防军收到了1400单位。
坦克“黑豹”。 6000发布。
伟大而可怕的“老虎”。 1350发布。
“皇家老虎队”的报道数以百计:德国人设法释放了整个492机器。
从算术武装Vermahta的立场是关于23 000“真正的”坦克(我故意不考虑轻型坦克T-I,轻型坦克T-II与反装甲武器和20毫米和超级航母罐“鼠标”)。

在战争中,就像在战争中一样......

从外行的角度来看,50 000世界上最好的T-34坦克的钢雪崩不得不清扫整个德国的垃圾和胜利结束战争9月1942年(顺便说一下,仅在1942,用于前15万t-34生产的苏联工业)。 唉,事实证明是令人沮丧的 - 战争持续了四年,并夺走了数百万苏联公民的生命。 至于我们装甲车的损失,历史学家引用了数千辆坦克和SPG从70到95的数字。
事实证明...... T-34当之无愧地获得了“最佳坦克”称号? 事实雄辩地指出,T-34不是红军的“主力军”,T-34是“炮灰”......
发生了什么事,同志们?

计算错误

坦克很少与坦克战斗。 尽管对“T-34 vs Panther”或“Tiger vs EC-2”的决斗进行了多彩描述,但装甲车辆损失的一半是反坦克炮的作用。 传说中的苏联“四十”,37 mm德国“击球手”,强大的88毫米高射炮,枪支上的铭文“只在HF上射击!” - 这些是真正的坦克驱逐舰。 从这个位置开始,有必要考虑使用T-34。

苏联57毫米反坦克炮ZIS-2的镜头。 适用于所有场合。

到战争结束时,油轮的位置是灾难性的 - 德国人设法制造了一种简单而廉价的反坦克武器,非常适合在城市环境中作战。 “Faustpronov”的发布率每月达到1百万!

“Faustpatron”并不是那么强大 武器 为我们无与伦比的坦克T-34。 在进攻中,我非常认真地与人员交谈,发现嫌疑人是一些坦克害怕的笨蛋,但我再说一遍,在柏林的行动中,狡猾的人并不像有些人想象的那样可怕。


以装甲部队元帅第十三卫队坦克军队指挥官的自夸言辞为代价。 波格丹诺夫成了成千上万的燃烧的油轮,仅仅几天就没有辜负胜利。 如今,喷气式反坦克榴弹发射器仍然是装甲车最可怕的对手之一 - 这是一种极其隐秘,移动和难以捉摸的武器,正如实践所示,它可以摧毁任何坦克,尽管它具有巧妙的多层保护。

坦克的第二大敌人是地雷。 25%装甲履带式车辆击中了他们。 部分机器被空中火力摧毁。 当你熟悉统计数据时,很明显,普罗霍罗夫卡下的坦克大屠杀只是一个罕见的巧合。

费迪南德

关于德国装甲车辆数量的讨论经常绕过德国坦克底盘上的自行火炮安装座。 事实上,德国人设法在这一领域创造了许多有效的反坦克武器。 例如,一个鲜为人知的“Nashorn”(德国犀牛) - 88 mm加农炮“Nashorna”在1,5公里处刺穿任何苏联坦克。 这种类型的500 ACS给红军带来了很多麻烦 - 有些情况下,“Rhino”烧毁了一家T-34公司。

这里有可恶的费迪南德,这是德国天才的奇迹,是一艘重量为70吨的重型坦克歼击车。 一个巨大的装甲箱,里面有六个人,无法在越野越野中转身,直线爬上敌人。 尽管对“费迪南德”采取嘲弄的态度,但直到战争结束,他的200 mm额头问题才得以解决 - “Fedya”没有被任何传统手段所渗透。 90机器变成了真正的稻草人,每个被摧毁的德国ACS都在报告中反映为“费迪南德”。

每个人都知道1400捷克坦克Pz.Kpfw.38(t)。 有多少人知道这辆坦克底盘上的战斗机“Hetzer”? 毕竟,超过2000已经发布! 轻巧,灵活的机器,质量为15吨,具有可接受的安全性,机动性和火力。 Hetzer非常酷,战争结束后它继续生产,直到1972年,它一直服役于瑞士军队。

追猎者

在众多德国自行火炮的设计中,Jagdpanther是最完美和最平衡的。 尽管数量很少 - 所有415机器 - “Jagdpanther”设置了热量和红军,以及盟友。
结果,我们看到德国人还需要大量的装甲车来进行敌对行动,我们的坦克船员的损失似乎不再那么令人难以置信。 有了这个,另一方面,对于坦克和自行火炮,有足够的任务:防御工事,装备,炮兵阵地,防御线,人力......所有这些都必须被摧毁,压碎,摧毁,克服,保护,反击和覆盖。

中型坦克是非常受欢迎的军事装备类型 - 它们有利地区分中等重量和战斗质量的合理组合。 T-IV和T-V“Panther”德国坦克以及美国M4“Sherman”通常被称为模拟“三十四”。 和他在一起,或许,让我们开始吧。

万能士兵

根据“谢尔曼”的特点非常接近T-34-85--关于谁更好的争论仍然激烈。 T-34-85的轮廓较低23厘米。 但是在“谢尔曼”身上的前部比较厚,在6 mm上......停! 我们不会做任何事情,我们需要分析地处理这个问题。

严肃的研究表明,由于使用了BPS,76 mm Sherman加农炮具有更大的装甲穿透力,但是由于其高爆炸性的冲击力而不如X-NUMX mm T-85枪。 奇偶!
T-34具有较厚的侧面装甲,并且装甲板具有合理的倾斜角度。 另一方面,当射弹的口径等于装甲的厚度时,装甲板的斜度是有意义的。 因为75毫米枪“Panther”打了我们坦克的铝箔和倾斜的45 mm板,而38 mm直接板“美国”。 我不是在谈论“faustprony”......
关于谢尔曼的战斗能力,Lend租赁“外国汽车”只服务于Guards部门的事实说得最清楚。 除了舒适的战斗舱外,谢尔曼还有一些鲜为人知的优点:例如,与其他中型坦克不同,它配备了重型机枪。 坦克人喜欢塔的精确和方便的液压驱动 - 他们的射击始终是第一次。 而谢尔曼更安静(T-34轰鸣,因此可以听到数公里)。

除了49之外,还生产了数千辆以各种修改(每项特定任务)生产的坦克,基于谢尔曼,2被创建,如多发射火箭系统,6自行火炮单位和7类型的桥梁铺设机,拖拉机单元和维修疏散车辆。
T-34也不简单:在苏联坦克的底盘上创造了一种杀手级坦克歼击车SU-100,一种强大的SU-122突击炮,三种类型的拖拉机,TM-34和SPK-5自行式起重机。 奇偶!

我们可以看到,差异很小,每个坦克都以自己的方式很好。 谢尔曼唯一没有的就是那场光明而悲惨的战斗 故事:非洲沙坑,阿登的冬季娱乐和东部前线的有限外观无法与落入严重T-34的四年血腥粥相提并论。

私人Pantservaffe

在今年1941的夏天,德国的T-IV一切都很糟糕 - 苏联的炮弹像一块纸板一样刺穿了它的30-mm侧面。 与此同时,他的短管75毫米KwK.37枪的“残端”即使近距离也无法穿透苏联坦克。
电台和光学卡尔蔡司很不错,但是如果T-IV崩溃怎么办? 哦,这将是Marlezonsky芭蕾的第二部分! 传输将通过肩章移除塔。 而且你说你在工作中遇到问题......
T-34没有这样的技巧 - 坦克的后部被拆卸,打开了对测井设备的通道。

可以说,通过1942,技术优势再次回归德国人。 随着新的75毫米大炮KwK.40和增强装甲T-IV已经成为一个强大的对手。
唉,T-IV不适合最好的头衔。 没有胜利故事的最佳坦克是什么? 是的,他们收集的太少了:第三帝国的超级行业以某种方式掌握了8686坦克,用于7多年的大规模生产。 也许他们做的是正确的事情......苏沃洛夫还教导说,你需要不是按数字而是靠技巧来战斗。

项目灾难

最后,传说中的“黑豹”。 让我们面对现实吧:德国在战争高峰期创造新型坦克的尝试完全失败了。 “Panther”变得既繁琐又复杂,因此它失去了中型坦克的主要品质 - 质量特征。 结果证明5976机器太小而无法在两条战线上进行战争。

从技术角度来看,Panther优于T-34,但它的价格过于昂贵 - 45吨的静止质量和永恒的操作问题。 与此同时,奇怪的是,“黑豹”竟然没有武装:75毫米枪的细枪管似乎与巨大坦克船体的背景明显不协调。 (他们承诺修复Panther II上的缺陷,设置正常的88毫米枪)。
是的,Panther是强大而危险的,但它的生产成本和劳动强度接近Tiger坦克的参数。 与此同时,可能性仍然保持在普通中型油箱的水平。

结果

如你所知,最好的坦克不存在。 此任务中的参数和条件太多。 T-34的设计确实带来了新鲜感,而另一个设计师杯应该交给乌拉尔工厂的工人 - 他们通过在我们的祖国最艰难的时期开始大规模(更正确 - 超大规模)坦克生产来完成这一壮举。 至于战斗力 - 在这里T-34甚至不可能在前十名中跌落。 Nashorn将根据每个坦克的伤害量关闭三十四个腰带。 在这里,无可争议的领导者是无敌虎。

T-34,塞尔维亚,1996年。

然而,还有另一个,最重要的 - 战略性的抵消。 根据这次比赛,每个坦克必须被视为在地缘政治范围内促进军队成功的一个因素。 在这里,T-34迅速登顶 - 由于其坦克,苏联击败了法西斯主义,决定了整个世界的后续历史。
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  1. 和16M
    和16M 31十月2012 07:58
    +30
    不认真! 负 我已经第十次阅读同一篇文章。 只有作者不同。
    1. Sahalinets
      Sahalinets 31十月2012 08:34
      +10
      我同意,相同的百吉饼个人资料视图
      1. 国内
        国内 31十月2012 13:57
        +3
        战斗使用还需要更多,对实践问题的深入研究
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 31十月2012 12:18
      +8
      Quote:i-xnumxm
      我第十次阅读同一篇文章。

      作者的文章可以说是一位当地作家,他的幽默感和坦克主题的相当肤浅的知识。在文章中,一切都是正确的;

      关于特定主题的客观文献。坦克部队的命令? 斯大林的坦克在哪里?

      关于文章的主题,T-34 + T-34-85是苏联最好的坦克
      1. 莱昂-IV
        莱昂-IV 31十月2012 12:40
        +27
        阿梅斯总是对我微笑。
        他们会比较T-34与M-3吗? 会更有趣。
        或从T-44上垂钓(尽管他们不会得到它),或者他们将后来的战车与早期的战车进行了比较。
        1. QW4238
          QW4238 31十月2012 19:09
          +11
          引用:leon-iv
          阿梅斯总是对我微笑。
          他们会比较T-34与M-3吗? 会更有趣。
          或从T-44上垂钓(尽管他们不会得到它),或者他们将后来的战车与早期的战车进行了比较。


          完全同意你的看法。 比较无与伦比,得出对自己有利和有益的结论是非常方便的。 不要忘记,美国的军工联合体是一个商业组织,承认他们的产品比竞争对手更差的态度(美国人的意思更好)会很奇怪。
          另外,不要忘记苏联在战争和战前年代处于什么状态,顺便说一句,在第一次世界大战期间,俄罗斯帝国与德国,英国,法国和美国不同,根本没有坦克或卡车,也无法在3个内生产单个坦克的一年。
          如果您尝试以这种方式进行比较,则可以将潘兴与T-54 1947版本进行比较!
          1. 千吉
            千吉 20 1月2019 19:54
            0
            我将继续您的陈述,在可靠性方面,该路径将您的M-16与苏联AVT进行比较。 特别是在湿地中使用。
            在这里可以讨论一些东西。
        2. venerator
          venerator 31十月2012 21:52
          +25
          他本人曾在一辆坦克中服役,我有一个排,根据他的故事,他的父亲在IS上战斗,相比之下,每个人都在场上抽烟。 他们本可以在不开枪的情况下突破防线,没有任何东西进入额头,所以他们愚蠢地压碎了他们。 该评论非常肤浅,可能是受坦克启发的。 (对作者没有冒犯性,他幽默地写着有趣的东西,他愉快地阅读了以前的文章)。 如果我们从战争的起点开始,那么就一系列特质而言,没有比这更好的坦克了,但是结束是为了IS。
          1. 战略
            战略 1十一月2012 17:01
            +2
            很抱歉,请从另一篇文章的讨论中摘录自己的节选,但不知何故,这里一定会有。
            1998年,我亲自听到了第十届TC(乌拉尔志愿者)的资深人士的故事。 在描述的情况下,他是小。 IS-10中尉在他们公司经营的地区,发现了“皇家老虎”。 公司的所有坦克都立即藏在自然庇护所(森林,沟壑)后面。 这些是具有强大装甲和2毫米大炮的IS! 当“虎王”离开时,它爬出来了。 我们向前走,发现了一个普通的“老虎”(就像老兵叫他一样)。 射程122,指挥官下达命令“开火!” 射门-命中,但“老虎”走了。 根据不成文的法律,如果您没有击中目标,那就赶回空白。 机组人员跌倒了。 他们正在等待,保持沉默……过了一会儿,指挥官将命令交给了炮手,以查看“老虎”身上发生了什么。 他走路,不开枪。 “负载!”,然后800米-“大火!” 被踢出。 立即从某处与“吉普车”副驾驶。 指挥官。 “谁把它淘汰了?” -《某某某人》。 副随行人员(显然是人事人员)指挥官:“我们有什么?” -《战役红旗记》。 -“全体人员来这里!” -“不,只剩一个!” -“让指挥官,向其他人下达命令!”
            1. Ratibor12
              Ratibor12 2十一月2012 01:03
              +9
              Quote:战略
              在描述的情况下,他是小。 IS-2中尉在他们公司经营的地区,发现了“皇家老虎”。 公司的所有坦克都立即藏在自然庇护所(森林,沟壑)后面。 这些是具有强大装甲和122毫米加农炮的IS!


              是的 当然,他们本应是在空旷的地方,而鄙视转向船尾!

              Quote:战略
              射门-命中,但“老虎”走了。 根据不成文的法律,如果您没有击中目标,那就赶回空白。 机组人员跌倒了。 他们正在等待,保持沉默……过了一会儿,指挥官将命令交给了炮手,以查看“老虎”身上发生了什么。 他走路,不开枪。


              看起来像看到了许多伊塞斯号的德国油轮自己跳出了舱门。 他们急忙忘了关掉引擎! 他在这里,继续前进!
              1. 战略
                战略 2十一月2012 10:55
                +2
                我没有证明任何事情,但我想引用一个事实,即本集的参与者亲口听到的一个事实,而不是玩家“ WORLDofTANKS”所听到的。 因此,我无法解释和猜测任何东西。 您亲自看到过真正的战车吗? 我在坦克部队服役已经将近25年了,也许会有什么要谈的?
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 2十一月2012 11:15
                +5
                Quote:Ratibor12
                看到德国油轮,看到如此多的Isov,他们从舱口中抬起头来。

                很可能是像25公斤的猪一样,射弹或瘫痪的船员可以杀死司机等等。
                1. 战略
                  战略 2十一月2012 11:39
                  0
                  显然是这样。 但是退伍军人本人没有回答这个问题,尽管我问过他。 至于“虎王”,还有一个有趣的问题。 我可以假设,因为他的加农炮比IS-2加农炮快几倍,并且在第一枪后相互错过,所以IS没有机会,他们躲了起来(躲避了战斗!)。 这是另一个问题:谁猜出要在坦克中安装单独的手动加农炮? 射速为每分钟1-2发-不是坦克!
                  1. Ratibor12
                    Ratibor12 2十一月2012 20:05
                    +5
                    Quote:战略
                    第一枪后相互错过,IS没有机会

                    这是为什么? 枪支的精确度几乎相同,而且第一发子弹击中目标的几率也差不多,这是苏联电动炮塔驱动器优于德国液压驱动器的优势。 射速偏斜:IS的每分钟2-3发(坦克速度为12 km / h-1,35发/ min时的作战射速)和5-8发/ min。 猛虎使我们坦克的装甲均等。 IS可以承受450米之外的一两个炮弹的袭击,但是Tiger却负担不起。 一击而全-失败。 正如他们所说,这里“我们踢猫头鹰,猫头鹰在树桩上” ...

                    用一位经验丰富的油轮的话来说:“我之所以生存,只是因为我在重型IS-2上作战。”

                    Quote:战略
                    我在装甲部队服役将近25年

                    另一个时间,另一个技术。 您曾服役,但并未参加战斗。 同样,问题是他们为谁服务。 毕竟,可能是“在总部……他担任店员”。 微笑
                    为什么这样的自信“有机会-没有机会”。 这位退伍军人甚至不知道那里到底发生了什么。

                    Quote:战略
                    问题是:谁猜想在大炮中安装手动加装大炮。 射速为每分钟1-2发-不适合坦克!

                    德军根本无法解决在坦克上安装大口径火炮的问题。 对于突破防守,122毫米是正确的选择。 伴随的劣势已被优势所抵消。 我们必须考虑可能性,技术和经济。 IS-2的武装恰恰是期望与可能之间的共识。 而且您的判断很轻率,这是“坦克世界”中的玩家而不是经验丰富的士兵的特征。 他们说,我想要更多!
                    1. 战略
                      战略 2十一月2012 22:22
                      -1
                      一个职员很难在总部坐了25年! 顺便说一下,半自动KwK 36 L / 56的射速为6-8 rds / min。 在这里,您可以作为理论爱好者:“想象一下:在理想状态(平坦的地形,最大距离为2 m)和相等的条件下(视线质量,炮手的训练水平,完整的弹药,楔形大炮),老虎和IS-1000之间的决斗同时,我们将第一枪命中的概率降到50%,并同意两个坦克都将击中,但必须击中第二枚炮弹,这在现实生活中经常发生。
                      IS-2装载机从位于炮塔尾部利基处的弹药架中取出25公斤重的弹丸,将其插入枪管,然后用冲头将其向前发送,以便在枪管膛线的开始阶段前导带牢固地卡住。 经验丰富的装载机用手将弹丸送出,从而加快了整个过程。 然后,装载机从塔架的右侧拿出一个15公斤的弹药箱(我们同意,弹药负荷已满,这意味着在第一枪之后,塔中仍然有一个弹药箱,在下一个弹药箱中,您将不得不“俯冲”下来,因为其余的弹药筒都位于IS-2),将其插入枪管并发送。 在这种情况下,快门会自动关闭。 装填工报告“准备就绪”,坦克指挥官说“开火”,炮手在装填过程中设法调整了瞄准器,按下扳机并开火。 但是,停下来! 在我们所有的条件下,训练有素的装载机将至少花费20秒才能完成以上所有步骤,这意味着,无论接受多么痛苦,他都没有时间完成装载过程,因为在第8秒,2毫米飞入了IS-88炮塔德国炮弹,并在16日-第二! 因此,在第一次失误时,老虎机的大炮射速为6-8 rds / min,所以没有将IS-2留下第二次射击的机会。 即使我们的坦克有两个,猛虎队也已经击中了第一架IS-2,但仍会在第二秒的反应时间之前成功射击第一枪。 结果,为了确保第二次射击成功击落一个“虎”,有必要装备三辆IS-4坦克。
                      1. Ratibor12
                        Ratibor12 3十一月2012 00:32
                        +4
                        Quote:战略
                        但对您来说,作为理论爱好者:“想像一下:在理想状态(平坦的地形,最大距离为2 m)和相等的条件下,老虎和IS-1000之间的决斗

                        ....等等等哦,我的上帝! 我再次阅读了这种战斗模式。 围! 不要! 我已经被她伤透了。 不久,我将像我一样在晚上做梦:“ ...我从位于炮塔尾部利基处的弹药架中取出25公斤重的炮弹,并将其装入枪管中……” 哭泣

                        Quote:战略
                        即使我们的坦克有两个,猛虎队也已经击中了第一架IS-2,但仍会在第二秒的反应时间之前成功射击第一枪。 结果,为了确保第二次射击成功击败一个“虎”,有必要装备三辆IS-4坦克。

                        所有! 所有! 我放弃! 韩元! 我爬行“……越过自然庇护所(森林,沟壑)”并“躲避战斗”! 但这真是不幸! 由于某些原因,德国人并不这么认为。 那边如何:
                        “”在任何情况下,您都不应与“斯大林人”(Stalins)进行决斗,而在战斗力上不具有压倒性的数值优势。 我认为,对于每个“斯大林”,都应该有一个“老虎”排。 虎队与斯大林一对一作战的尝试只会导致战斗车辆毫无意义的损失。”
                        关于! 抱歉! 我好像被带走了! 当然,您比那里的Fritz知道如何使用Tigers! 尽管如此,在坦克部队中工作25年仍然是一次巨大的经验! 眨眼
                      2. 战略
                        战略 3十一月2012 01:10
                        +1
                        你是个小丑! 对不起,花的时间...
                      3. Ratibor12
                        Ratibor12 3十一月2012 01:48
                        +1
                        好吧,给我打电话! 我不是邪恶的。
                      4. Antistaks
                        Antistaks 5十一月2012 01:03
                        +2
                        你不是邪恶的,你是愚蠢的-一战打到十是战争中最明智,最有效的策略。 您如何看待,为什么部队在一处进攻时集中力量?
                      5. Ratibor12
                        Ratibor12 5十一月2012 20:27
                        +1
                        Quote:Antistaks
                        战胜一打是最明智,最有效的战术。

                        战争爆发以来,我的朋友? 那里的感觉如何? 击败?

                        Quote:Antistaks
                        您如何看待,为什么部队在一处进攻时集中力量?

                        好吧,也许绍博击败了所有十个人...

                        我对有效的评论员感到高兴,他发表了未成熟思想的惊人智慧。 我期待下一个集中的真相。
                    2. 战略
                      战略 2十一月2012 22:43
                      +3
                      实际上,这是关于“皇家老虎”的。 这是第一件事。 其次,谈到射速,我的意思不是突破防守,而是进行决斗战。 第三,没有一个工作人员会允许“抓一两个炮弹”:谁知道它会击中的位置-在额头上,炮塔环下方,或者可能是大炮面罩会卡住。 好吧,还有另一件事:我父亲的叔叔经历了整场战争,当时驾驶T-34的机械师幸免于难。 也许不仅是战车的品牌,而且还在于它的熟练使用,而且具体的战斗环境因素至关重要。 顺便说一句,您没有回答,您看到坦克在直播吗?
                      1. Ratibor12
                        Ratibor12 3十一月2012 01:23
                        0
                        Quote:战略
                        第三,没有一个工作人员会允许“抓一两个炮弹”:谁知道它会击中的位置-在额头上,炮塔环下方,或者可能是大炮面罩会卡住。 好吧,还有另一件事:我父亲的叔叔经历了整场战争,当时驾驶T-34的机械师幸免于难。 也许不仅是战车的品牌,而且还在于它的熟练使用,而且具体的战斗环境因素至关重要。


                        绝对正确! Fuck知道它会去哪里以及接下来会发生什么。 战争中不会发生什么。 似乎其中一位费迪南德人以有趣的方式被击中。 炮弹没有刺穿装甲,但是摧毁了装甲后面的油箱并随后起火。 ACS烧坏了。
                        一些有趣的事实。 摘自苏联英雄A. Filimonov的回忆录(在T-34-76上作战):
                        “……我后退。有一个洞。那一刻,塔上受到了可怕的打击。装载机的手指被敲打了。他们没有时间恢复-另一击-撞到了侧面。无线电操作员已经受伤了!机组人员用子弹从舱口中滑出-穿过一旦德国人瞄准了目标,第二或第二将是第三。我对他们大喊:“进去,你的母亲。 进入汽车!“然后-再一击!进入发动机舱。油箱着火了。然后我跳下了……”
                        ``在Stary Lyubotin地区,我与两只老虎接触...我给他的额头放了一个炮弹-只点火了。我累计装了一个(每个坦克只有2个赤字)。德国人着火了。但是旁边出现了另一个''盒子''。我我设法打了一个穿甲的东西,但是不好-弹跳。然后-向左侧打了一拳。他看了-缝隙里可见阳光!在他们知道之前,向枪口打了一口气,冲进了他的面具-枪管没了!我们跳出了救命的生命……”
                        “……早晨,他们在花园里送了一辆自行火炮……当我们彼此见面时,我们之间大约有六百米。比赛是几秒钟!我再次击败了德国人。我把它推到了额头上。我感觉-也许还不够。明白了!烟冒了。以防万一,我又打了。德国人爆炸了。

                        Quote:战略
                        顺便说一句,您没有回答,您看到坦克还活着吗?

                        是的,这就是您如何用“ s-noe”来咀嚼!!! 生活? 唉! 只有死了。 这意味着坦克内部和下方没有。 我没有骑。 在我紧握的双手中,我可以列出:PzKpfw III(指挥官),T-34-85,IS-2,IS-3,T-72B
                    3. 战略
                      战略 2十一月2012 23:49
                      +4
                      这是有关安装在“皇家虎”上的KwK 43 L / 71加农炮的更多信息:43-1943年的PaK 1945反坦克炮。 是对抗任何盟军坦克战斗的非常有效的武器。 只有在没有参加第二次世界大战敌对行动的苏联重型坦克IS-3中,才能实现可靠的防火保护。 苏联重型坦克IS-2的先前型号,即1944年型号,是战斗车辆中抵抗PaK 43火灾的最佳工具。 晚期IS-2装甲板的前额鼻呈“扁平”状,可以很好地抵抗PaK 43的炮弹,但这通常不能提供令人满意的保护:PaK 43装甲相对较容易地穿透炮塔,侧面和下部前装甲。 在有关IS-2不可挽回损失的一般统计中,88毫米枪炮造成的损伤约占病例的80%。 苏联,美国或英国的任何其他战车根本没有为乘员提供至少一些防御PaK 43炮弹的保护。
                      在PaK 43的基础上,开发了KwK 43坦克炮和StuK 43自行火炮,这些武器用于装备PzKpfw VI Ausf B“ Tiger II”重型坦克,“ Ferdinand”和“坦克驱逐舰” Yagdpanther”,轻型反坦克自行火炮“ Nashorn”(“ Hornisse”),专门讨论此论坛上的许多帖子。
                      但是,我并没有在贬低我们的战车质量并赞扬德国战车的质量。 但是原则应该是相同的:“低估敌人是导致士兵死亡和战斗损失的罪行!”
                      1. Ratibor12
                        Ratibor12 3十一月2012 01:40
                        0
                        Quote:战略
                        IS-2装甲板较晚释放的带有“拉直”鼻的上额鼻与PaK 43炮弹完全对立,但这通常不能提供令人满意的保护:PaK 43炮弹相对较容易地穿透了炮塔,侧面和下部额甲。


                        好吧,从侧面看,一切都很清楚。 但是关于额头……这个分数有不同的数据。 例如,IS-2可以承受从88米,450-500米的距离击中前额的600毫米炮弹。 真的如何-问退伍军人。 您可以销毁任何战车。 但是我们必须承认,在与IS-2正面碰撞中“虎”的危险是无法接受的。 这类似于神风敢死队的攻击。 但是,神风敢死队毕竟遭到了成功的袭击。 一个已经设法飞了三遍!
                      2. 丛中
                        丛中 4十一月2012 06:23
                        0
                        如果有这样的数据,那么也许他们就想到了切线……在战斗情况下,第88侦察兵永远向任何人发射PC电流,PC甚至像切刀一样在切线上切开装甲。 顺便说一句,在猛虎之际……当IS老虎出现时,他们大部分时间都在防御方面……老虎在灌木丛中,IS在空地上……这不是Dantes和Pushkin十步之遥…… ..............
                  2. igor.borov775
                    igor.borov775 3十一月2012 17:51
                    0
                    你在说什么,他们现在有什么,然后说,总的来说,坦克炮有麻烦,所以他们尽可能地出来,阅读当时的文件,恩,它没有奏效,只是到战争结束时才有可能成功,但是这不再重要了,他们试图将其带到自行火炮上,然后他们没有给它。整个经历都转移到了n上,而自行火炮也放到了那里,
              3. valerei
                valerei 3十一月2012 13:33
                0
                122mm非常严重。 老虎的船员很可能受伤了。
          2. 袭击者
            袭击者 1十一月2012 21:08
            +4
            如果阿米尔人的战车这么好,那为什么在韩国他们却对我们如此反感!
        3. MDA-A
          MDA-A 12十一月2012 17:35
          0
          这是amers的逻辑。 LOL
      2. igor.borov775
        igor.borov775 3十一月2012 18:38
        +1
        伙计们在谈论什么,敌人在与他的第一次战斗之后认出了最好的坦克,恐惧和惊奇地使在战斗之后认出了它的油轮本身意识到了,
        1. 战略
          战略 4十一月2012 12:13
          0
          让我们在IS-2和Tiger-2之间划清界限! IS-2是“皇家虎”的严肃对手,也许是唯一的对手,在许多指标上,它绝对优于它。 同时,不能低估“ Tiger-2”,因此,您需要了解,为了与之抗争,您需要寻找有效的方法来对付它。 实际上,“王”被一声巨响和T-34砸死了! 因此,在桑多梅日桥头堡的战斗中,实际上是在东线首次使用“虎2”时,只有一次53卫兵。 tbr 13.081944被摧毁了三架敌方车辆,其中之一是在ml的指挥下唯一的T-34机组人员。 奥斯金中尉第53卫队司令。 Tbr-上校(后为上校)瓦西里·谢尔盖维奇·阿尔希波夫(Vasily Sergeevich Arkhipov),曾两次获得苏联英雄奖,我的同胞在他的《坦克袭击时间》中谈到了这场战斗。 Mikhail Baryatinsky在《战斗中的德国坦克》一书中也描述了这一情节。
      3. igor.borov775
        igor.borov775 6十一月2012 06:17
        +2
        您怎么说,是的,这篇文章太过突兀了,记得那场战争的片刻,1944年的阿登,德国人用两个坦克师击中了两个盟军,只有两个效果良好,您最好的坦克被明亮的火焰燃烧了,是的,他们是如何燃烧的幸存者冲了回来所有你不知道的事情,反击的尝试都失败了,第6党卫军最好的坦克军开始集中在那里,丘吉尔恳求斯大林拯救-帮助,你怎么能忘记这一点,只有我们的罢工迫使德国人将这支著名的军团扔到了巴拉顿湖上, 34不是最好的,但他强迫他自己去计算,而Amiks和Britons不再爬升并悄悄地爬到德国,那里有投降等等。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 6十一月2012 10:31
          +1
          引用:igor.borov775
          德国人击中了两个盟军装甲师

          也许所有相同的军队,而不是分裂?除了冲积?
      4. yehat
        yehat 28 March 2017 10:17
        0
        我认为,t-34出现了愚蠢的差异。
        美国人的t34样本年龄为41岁,患有一系列儿童疾病,其中很大一部分在t34-85的治愈过程中得以治愈。 在我看来,T-34的主要问题是塔的位置,因此无法加强前部装甲,第二个主要问题是制造此坦克的人。 我认为大约90%的工人是低技能的,好的设备还不够。
    3. starshina78
      starshina78 31十月2012 20:34
      +33
      作者喜欢美国人的一切! 我叔叔告诉(他在坦克修理小队受伤后服役),这些“谢尔曼”油轮被称为“打火机2”。他们很好地燃烧了哦,哦,哦,非常好。它们是从内部悬挂的,德军则将它们从第一个炮弹击落。由于它们的高度和其他坦克的质量,它们可能做得更好,质量更好,但让我们看看谁组装了“谢尔曼”和谁组装了“ T-34”在美国的工厂里,有一个专家,在我们这儿,有时是一个孩子,至多34岁,他起身去集会,接替父亲,也去了机器,等等。是的,然后为什么要争论。我们来到柏林的原因是“ T- XNUMX”,而不是谢尔曼上的洋基。
      1. Santa Fe
        31十月2012 23:05
        -10
        引用:starshina78
        德国人从第一个炮弹射击他们。 因为他们的身高

        这个“争论”给你一个经验丰富的梦想家

        谢尔曼比T-34-85高出一厘米23 笑
        1. XAN
          XAN 1十一月2012 14:46
          +9
          23厘米是很多东西,因为命中率最高的部分落在炮塔上,这不仅是统计数据,而且还是“我记得”网站上油轮的记忆
          1. Santa Fe
            2十一月2012 00:18
            -7
            Quote:xan
            23看到了很多

            这是你的幻想
            研究表明,从300 m的距离来看,它们的高度是无法区分的。 顺便说一句,“谢尔曼”已经是半米了,如果您非常喜欢几何学,请记住这一点
            1. 战略
              战略 2十一月2012 11:43
              +1
              您是否听说过色散椭圆?
          2. Antistaks
            Antistaks 5十一月2012 01:18
            0
            命中百分比最高的是船体和LOWER TOWER。
            1. 战略
              战略 5十一月2012 16:43
              0
              当然,这实际上是额叶和斜角投影中的几何中心!
        2. 77bor1973
          77bor1973 1十一月2012 21:00
          +6
          23厘米是三件76毫米的衣服,文章的作者忘了说这套衣服与“ Shermans”一起还包括皮革外套和夹克-与T-34,椅子的扶手,烟灰缸,人造革衬里相比,这无疑是+的“ +”。 ,您还不会在其中填充所有燃料的发动机,但是在战斗条件下,只需扔掉它并步行即可-而不是梦想中的汽车!
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 1十一月2012 21:28
            +3
            Quote:77bor1973
            皮革外套和夹克交付

            这些留给了警察。
            Quote:77bor1973
            烟灰缸,人造革,沉船

            这只是特殊订单的奢侈品。
            Quote:77bor1973
            不是每一种燃料

            Quote:77bor1973
            战斗条件只是投掷和奔跑

            当他们驱车前往柏林和维也纳作为卫兵连接的一部分。
            关于防空机枪的事情被遗忘了。
        3. yehat
          yehat 28 March 2017 10:28
          0
          不仅重要的是高度,而且凸起的轮廓区域也很重要!
          谢尔曼的前额投影多2倍,其凸起部分比T3高34倍。 因此,黑豹射击的距离不是500m,而是一公里半,更容易进入。 最后,T34-85塔的装甲仅次于老虎塔的前额,并具有弹跳的趋势,而谢尔曼塔则较弱。 好吧,不要忘记参加VET的小技巧! 手榴弹,装甲(反坦克步枪),20毫米自动火炮,37毫米反坦克火炮,重武器(似乎是所谓的电磁地雷)等等。 T34有一个圆形的防守,而Sherman实际上只有一个前额,因此他在侧面和船尾抓了很多东西。 这就是为什么德国步兵T34如此恐惧的原因-如果没有大炮的支持,他们将无能为力。

          没错,您不应以为我是t34的忠实拥护者。
          我认为,他在pak40出现后的保护作用完全不能令人满意
          而且有必要按时采取行动,而不是给数千人盖章,他们很快就被击败了。 例如,更深入现代化的T28E可能超过T34,Sherman和PzIV,有可能投产T43,T44。 还值得转让T70,T60等产品的一部分。 帮助增加中型战车的战车 我认为,有必要去更换战车,而不是进行大型铆接工作,而应着眼于现代化,战术训练和维修。 而且实际的坦克数量不会减少。
          1. Zulu_S
            Zulu_S 8 April 2017 20:19
            0
            Quote:是的
            而且您必须按时采取行动,而不要盖章,

            在战时重建废弃的输送机? 工厂的负责人何时向最高法院汇报每天释放的设备数量? 你是一个梦想家,我的朋友。 在那里,威胁不是解雇,而是处决!
            1. yehat
              yehat 10 April 2017 09:07
              0
              并且工厂经理不应该做出决定
      2. 卡尔斯
        卡尔斯 31十月2012 23:28
        +5
        引用:starshina78
        不是谢尔曼的洋基

        Yanka没有来,但我们来了。
      3. Ortrega
        Ortrega 1十一月2012 21:59
        0
        引用:starshina78
        谢尔曼的“油轮称为”打火机2。 他们烧了哦,哦,哦,陈,很好

        但是他们是化油器​​,还是让我感到困惑?
      4. Alexey Garbuz
        Alexey Garbuz 1十一月2012 23:42
        0
        根据老人的传闻和故事-在莫斯科布列斯特公路上,在尤尔采沃村奥尔沙附近古德良的总部,在莫斯科-布列斯特公路上,有两辆被抓获的(我们的)T-34站在他的掩体前。 并不是以被杀死的韦德梅迪的皮为形式,而是他乘着乘用机时相当好的机器,就我所买的来说,我就是以此卖掉的。
      5. Taratut
        Taratut 2十一月2012 09:31
        0
        引用:starshina78
        作者喜欢美国人的一切! 我叔叔告诉我(他在坦克修理小队受伤后服役),这些“谢尔曼”油轮被称为“打火机2”。它们燃烧得很好,哦,哦,哦,非常好

        这是无稽之谈。 阅读Loza撰写的“外国车上的客车司机”。
        谢尔曼有很多优势。 除了方便之外,这是弹药。 他没有像我们一样爆炸。
        还有打火机,四个棺材等 叫做我们的技术 只是进口骂是更安全的。 一个人可以为我们的批评付出代价。
        顺便说一下,美国人密切注视着他们的坦克。 我们与油轮交谈。 有一个这样的代表-我们叫他“米沙叔叔”-他总是问他不喜欢什么,出现了什么困难。 而且设计变更几乎在几周内就完成了。
        他们将礼物,威士忌酒瓶等放入坦克。
        因此,对T-34的批评并非出于恶意,而仅仅是专业的批评。

        引用:starshina78
        是的。 以及为什么要争论。 我们是在T-34到达柏林的,而不是谢尔曼的洋基队。

        洋基队可以来吗? 如果您还记得的话,斯大林紧急下令占领柏林,超越盟军。 我们的维也纳被谢尔曼占领。

        当您熟悉统计信息时,很明显,普罗霍罗夫卡附近的坦克战只是一种罕见的情况组合。
        没有迎面而来的战斗。 我们被关闭位置的反坦克车和坦克击中。

        非洲沙箱,阿登(Ardennes)的冬季娱乐和东线(Eastern Front)外观有限
        东线只有两千多名谢尔曼人。 而且在阿登地区的乐趣是非常致命的。
        1. Santa Fe
          2十一月2012 19:17
          0
          Quote:Taratut
          在东部战线上只有两千名谢尔曼人

          4000

          加上太平洋TVD,非洲,意大利和最后的阿登
        2. 康拉德
          康拉德 5十一月2012 12:06
          +2
          Quote:Taratut
          因此,对T-34的批评并非出于恶意,而仅仅是专业的批评。

          聪明的人,他也将感谢您指出的缺点并消除它们。 从某些赞美词来看,只有伤害和损失。
      6. Antistaks
        Antistaks 5十一月2012 01:15
        0
        输入搜索内容-柏林的谢尔曼坦克。 或看看我们的一些GUARD单位战斗了哪些坦克。
    4. AIvanA
      AIvanA 1十一月2012 15:58
      +4
      是的,有趣的是,阅读了俘虏XNUMX人的德国人和芬兰人的评论。
      1. 和16M
        和16M 1十一月2012 16:22
        +5
        失败者,特别是侵略者,会找借口和谎言。 他们在回忆录中反复做的事情 眨眼
        我读了一个简单的德国步兵的回忆录,他对T-34的印象是“铁卡普特”。
    5. 榉木
      榉木 2十一月2012 14:52
      +3
      1-比较,该死,谢尔曼的最新修改版,潘兴和t-34的第一个版本! 在这里,他们将把t-54与persh进行比较!
      2-卡拉什尼科夫突击步枪也不是最快,准确,方便的,但是为什么要选择半个多世纪呢? 正确地,就特征的整体而言,他会抽出任何加农炮!!!
      3-可维护性。 在T-34上,可以在“膝盖”上进行维修,但是Sherman和Persh ??
      4- t34在日光浴室上运行,您会放火,而谢尔曼和其他人则使用汽油,您认为谁更经常燃烧?
      5挺坦克收集了职业选手,还有T34的祖父和学童!
      6-前面不胖,最主要的是用设备使零件饱和! 阿米尔人降落在一切准备就绪的东西上,并与一支全军的二流德军师作战,我cross不休! 苏联在满洲里摆脱了第XNUMX万集团!
      1. psv_company
        psv_company 2十一月2012 17:43
        0
        我认为卡拉什尼科夫突击步枪和M-16无法相互比较,M-16被视为步枪,在我们的案例中,突击步枪是两种不同的事物,任务也不同。
        1. Zulu_S
          Zulu_S 8 April 2017 20:25
          0
          Quote:psv_company
          我认为卡拉什尼科夫突击步枪和M-16不能相互比较,M-16被认为是步枪,我们有突击步枪

          那个和另一个都叫突击步枪。
      2. kavad
        kavad 2十一月2012 18:42
        +1
        在战斗条件下,日光浴室的燃烧不比汽油差。
      3. 和16M
        和16M 3十一月2012 00:32
        +4
        苏联摆脱了满洲的第百万集团六个月!
        没有。 在23天之内。
        1. 榉木
          榉木 4十一月2012 11:54
          0
          ATP,更正
      4. Antistaks
        Antistaks 5十一月2012 01:23
        -3
        我不知道34岁的谢尔曼(Sherman)燃烧的次数比我们的轻型汽油箱(燃烧汽油箱的方式考虑不周)多。
      5. 梅尔维诺2007
        梅尔维诺2007 3 March 2017 23:56
        0
        引用:山毛榉
        苏联摆脱了满洲的第百万集团六个月!

        差不多一个月了
      6. yehat
        yehat 28 March 2017 11:34
        0
        它不是由脂肪决定的,主要是用设备使零件饱和

        当然是! 那正是最重要的事情。 然后这种技术发生了什么?
        而且有数百辆废弃的汽车。 有战斗时,PzIII和Czech38不受惩罚地击败了T26,BT5和BT-7。 在Prokhorovka附近失败之后,曾有过关于战胜Rotmistrov的想法(2个Pak40电池几乎割断了机械化军团的一半)
        那么,这个数字去了哪里? 它不断地报废!
        军队极度缺乏汽车和技术人员来为庞大的坦克车队提供服务,这就是为什么它们的战斗力很少超过总数的20-30%的原因。
        德国人生产了八千多辆PzIV。 但与此同时,他们又恢复了运营8辆失事的汽车-几次! 而且我们通常只是扔掉它。
        我想我已经说了足够减少尿失胆汁症
    6. igor.borov775
      igor.borov775 3十一月2012 18:27
      +3
      并不是很认真,即使是现在也没有退伍军人,你可以写任何东西,我们试图以某种方式贬低我们祖父和母亲的所作所为,现在很容易写出这种狗屎,这是胡说八道,而且最重要的是,没有人愿意拿起文件很远的地方,不喜欢我们的人,拿起德语,当您阅读文档时,所看到的一切完全不同,文档中没有废话,只有事实,这是一个例子,20年1941月4日,波罗的海地区开始行动,该区的指挥官,上将GALACTIONS下令gun弹枪,在9点,部队采取了保卫国家的规定地点。21月21日,在21点,莫斯科军方下令将部队和武器交还给他们的部署地点,已签署总参谋长祖科夫的声明,请于当天阅读蒂莫申科签署了解散加拉基蒂诺夫,玛莎拉·梅列斯科夫和更多将军的命令,他们被逮捕并乘飞机送到莫斯科, 1941年XNUMX月XNUMX日XNUMX点钟,带壳的阿信抵达仓库
    7. igor.borov775
      igor.borov775 5十一月2012 09:20
      +2
      嗨,这并不严重,真的很严重,可惜这些所谓的作品完全吐在我们祖先所做的事情上,现在很容易坐下来刮擦那些所谓的科学作品,像我一样擦你的笔,还有一个如此小的错误,这些战车说它不算数,迷人!把它们远远抛在后面,而不是连续的,而是最新的。坦克生产中出现的困难是可怕的。事实证明,制造装甲板不是那么容易,那几年的文件中有很多可怕而巧妙的东西,为什么工业界根本无法完全掌握它,在我们国家,这是对其他可能性的一种突破,作者以及战争是如何在我们这边使用防弹装甲的34辆坦克发动的,所以他们不算什么小东西,很迷人!!最后24000 一个可怕的事实在1941年变得清晰起来,为T-34专门生产了或多或少的装甲,而且功率却丝毫没有提高,因此数量很少,整场战争他们都没有在这里取得成功。顺便说一下,为什么我们保持沉默,1944年,两个德国师猛击同盟国,在阿登纳,他们开始向我们施加压力,最好的坦克比我们的坦克燃烧得更厉害,如果坦克部队崩溃,苏兹尼科夫就会被困在海上。对于我们的部队来说,敌人的日常行动以及对盟军来说都是灾难性的,不要抓住T-34那可怕的最好的战斗机战争是的,坦克更好,但他击败了他们,因此是最好的,
    8. igor.borov775
      igor.borov775 6十一月2012 05:44
      +1
      为什么不那么严重,说真的,是的,汽车有瑕疵,你不知道,你知道,但是1 T-34是苏联的革命性坦克,第一个T-1941没有装上防弹保护,第一次是机芯仅在赛道上使用,而且发动机是柴油燃料,他们忘记了另一个重要点,即汽车资源,它比那个遥远的时代所拥有的一切都要好很多,而且我对战斗质量保持沉默,因为他们如他们所说的那样投入使用,这是有争议的,我们的行业根本无法添加任何东西对他来说,它包含了当时科学和生产所能提供的一切,结果证明,建造坦克并不容易,即使用装甲板生产也不容易,尽管制得了厚实的装甲,但数量如此之多,以至于HF的生产一直存在问题是的,实际上它们是在一个地方建造的,装甲只在该国的欧洲地区发布,工程师和设计师的所有力量都参与了解决装甲板的问题,当时的文件描述 所有人的恐怖和天才,直到1942年春天,才有可能解决装甲板生产中的许多技术问题,后来在34年最困难的时期得以幸存,卡尔(KARS)笑着发表了自己的言论,即老虎和费迪防卫武器,有关文件备受尊重德国人,但是您是如何在垃圾填埋场销毁T-1941和KV的呢?您挂了面条,是的,这些机器比我们国家所能提供的优势要大得多。但是总体而言,苏联军队已经不一样了,没有恐慌,6年,我们士兵和军官对德国突击步枪–斯坦利格勒(Staligrad)的冷静感到镇定,后者遭到第六步兵军和GOTA坦克军的猛攻,激发了人们对可以打败坦克的信心,
      1. yehat
        yehat 28 March 2017 11:59
        0
        在42年中,只有su-122可以成功地与老虎战斗,而且必须有能力使用它们。
        其余的也起作用,但是效率低下。
  2. grizzlir
    grizzlir 31十月2012 08:23
    +21
    我一点都不喜欢这篇文章,作者试图过分生动地表达这34个缺点,谁会争辩说T-34有缺点,而哪辆则没有呢?我们的坦克不是由熟练的工人组装的,而大多数是妇女,儿童,残疾人使用的但通常是机组人员。但是在创建之时,它是世界上最好的机器,她设法经历了整场战争。当然,首批发行的T-34和T-85-XNUMX有很大的不同,但是从一种修改过渡到另一种最低的成本,值得注意的是在现场的可维护性,所有维修都可以在膝盖上进行。
    至于在阿伯丁(Aberdeen)训练场进行的测试,我没有找到可靠的信息,这是非常矛盾的,有一篇文章说美国不是派出专门准备的坦克,而是要派5辆坦克前往前线,美国人说他们不会比较坦克,他们要求提供图纸和样品供审查,但顺便说一句,我不是第二次世界大战坦克的专家,但在我看来,这是在用T-34经验丰富的美国型号进行的测试中进行了比较。
    让KARS更好地在这个问题上说出来。
    1. Mikhado
      Mikhado 31十月2012 09:30
      +19
      我也不确定阿伯丁和他的坦克,但事实仍然存在,并且没有普通历史学家的质疑-第一个34列系列非常“原始”,他们知道这一点,并尽其所能进行了战斗。 只是情况糟透了,任何战备型坦克都很重要,这只是T-60和后来的T-70等妥协的外观。
      来自第一篇帖子的正确同志 - 你能多少咀嚼它!
      34-ka - 在许多方面粗鲁和不完美的机器,对他的船员不友好,但这不是他的错,但我们的技术的共同麻烦仍然落后于西方国家。 但是这样的坦克总比没有好,而且它的持续技术改进,生产的简化和减少,可靠性的提高,以及最重要的是战术应用方法的改进都令人钦佩。 结果是俄罗斯农民步兵的一个完整的机械模拟 - 一个可靠而朴素的士兵,虽然不是一个wunder晶圆。
      关于文章中的浮士德 - 真正的马车,武器仍然是非常不完美的,在战争结束时它被民兵使用,所有这一切都被战术 - 机甲枪装甲。 损失是,但与其他PTS无关。
      1. neri73-R
        neri73-R 31十月2012 11:20
        +3
        在阿伯丁试验场美军T-34的经过广泛的测试并没有急着崩溃致意并作出预测的结论,这就形成了美妙的2个控制Glavrazvedupravleniya红军少将五Khlopova团长的报告的基础:


        因此,这是美国人的特征,如果有更好的东西要保持适度的沉默,如果他们的至少一个参数的东西比全世界其他人的尖叫更好! 广告是贸易和信息战的引擎,这是他们的爱好,但他们不知道如何打架,也永远无法战胜-他们还没有准备好死去!
        1. datur
          datur 31十月2012 12:57
          +9
          neri73-R,这是肯定的-看看照片t34-76几乎是第一个发行版! 以及美国人所比较的-与1944年后开发的最新版本的谢尔曼,潘兴和帕顿一样! 如果他们甚至可以将自己的“超级傻瓜型战车”与第一次世界大战的阿格利茨基MK1进行比较,那么总的来说,结果就是疯狂的! 那是美国人无法拒绝的,是公关,混蛋可以宣传任何东西! 他们应该向我们学习!
      2. yehat
        yehat 28 March 2017 12:07
        0
        浮士德...臭虫...微不足道

        柏林行动中损失了1800辆坦克和自行火炮
        他们的大部分份额正是在城市街道上的Faustpatrons中丢失的
        问题不在于浮士德游击队本身,而在于进攻的仓促。
        在战斗前需要攻城和侦察的地方,他们经常立即突袭,并失去人员和设备。 在这种情况下,浮士德有效地展现了自己。 而且,如果他们像其他欧洲城市一样发动进攻,则更加担心没有损失,我认为浮士德人淘汰汽车的次数会少几倍。 此外,工程大楼被证明是不令人满意的-没有及时为t34提出有效的屏蔽措施。 自制的屏幕很少保存。
    2. Wertynskiy
      Wertynskiy 31十月2012 10:42
      +7
      我同意你的看法。 主要特性之一是水箱的可维护性,本文中提到。 对于这个最重要的参数,T-34不相等。
      1. XAN
        XAN 31十月2012 14:57
        -24
        德国人的可维护性更好,他们的失事坦克在野外条件下得到纠正。 我们的伤员正前往工厂进行维修,这增加了该行业生产的坦克数量
        1. 罗慕尔
          罗慕尔 31十月2012 20:16
          +3
          这是由于坦克单位中存在rembase。
        2. venerator
          venerator 31十月2012 21:57
          0
          我们在这个术语中使用了不同的概念。
        3. 百夫长
          百夫长 1十一月2012 08:41
          +11
          Quote:xan
          德国人的可维护性更好,他们的失事坦克在野外条件下得到纠正。 我们的伤员正前往工厂进行维修,这增加了该行业生产的坦克数量


          哈,哈,哈。 爵士。 学习物资。
        4. Denzel13
          Denzel13 1十一月2012 12:36
          +4
          有关可维护性,请阅读国防军油轮的回忆录。 在那儿,只有懒惰的人不会掩盖溜冰场的棋盘格布置,实际上,在没有欧洲道路的情况下,很多事情都不适合他们。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 1十一月2012 14:43
            +5
            Quote:Denzel13
            国际象棋安排的溜冰场

            嗯,这些是老虎和黑豹,主要的德国球员是东西,hetzers和fours。
            1. Denzel13
              Denzel13 1十一月2012 16:39
              0
              这是真正的卡尔斯。
            2. 77bor1973
              77bor1973 1十一月2012 22:36
              +1
              在Sdkf和“坏”是一样的!
        5. 战略
          战略 1十一月2012 16:48
          +3
          XAN
          相反,德国人在野外维修方面一li不振:设备相当复杂。 但总体而言,恢复的组织(尤其是VA BTV所教导的撤离+维修)要高得多。 死于Ordnung,他就是死于Ordnung! 但是,事实仍然存在-我们在数量上超过了坦克中的纳粹,从而证实了我们“盒子”的质量低下。 这是事实……我不争论原因!
        6. mars6791
          mars6791 2十一月2012 01:33
          +3
          愚蠢,撤退期间的可维护性和进攻期间的可维护性已经达成共识,苏联设备是该领域中最可维护的,在该领域中可能会有高科技豹可维护,
        7. yehat
          yehat 28 March 2017 12:10
          0
          好吧,你在说什么? 德国人很少在野外维修设备-他们在后部进行非常强大的维修服务,通常将坦克开到那里。
          您如何从田间的水箱中取出塔? 工兵铲铁锹???
          对于普通船员和经验丰富的技术人员团队,百叶窗的变化率相差5-10倍。
    3. 康斯坦丁
      康斯坦丁 31十月2012 11:37
      +4
      看一下照片,该照片显示了训练场上的三个坦克:第41座带有f-34炮的塔的设计,因此该坦克是早期的系列。 与t34-85或76m(第43)比较是客观的。
      1. 西蒙
        西蒙 31十月2012 22:17
        +1
        当然,我们的开发人员不会再派出以后的战车参加测试,因为它更完美,他们会给出他们的现代设计,并且他们滑下了旧战车,以免炸毁。 欺负 傻瓜
    4. 布罗尼斯
      布罗尼斯 31十月2012 14:43
      +7
      这片肥沃土地上的争议仍然很多。 和副本打破了很多。 这篇文章含糊不清。 但让专家了解。 我们正在等待KARS-a。
      引起我注意的是:任何Nashorn都会在每个坦克的伤害量方面将三十四关闭在腰带后面 - 所以为什么要比较一个坦克歼击车和一辆普通坦克呢? 让我们将T-III与ISU-152进行比较 - 他们拥有更具爆炸性的抛射物......
      另外:...豹子实在是武器不足:75毫米的瘦身枪管似乎与坦克的巨大船体明显不协调。但战争结束后,它的现代化版本安装在了超级谢尔曼人身上,而口径并不是对抗装甲车的唯一指标。
      我在哪里领导的。 作者试图在评估中保持“黄金平均值”,但是有些论点存在争议。 但是,我认为,这篇文章的最后结论即使是热心的,也不会引起争议,而是理智的“反苏维埃主义者”。 无论如何,只有一个结论-T-34是适合该国条件,时间和能力的最佳战车。 感谢您再次确认该论文。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 31十月2012 16:13
        +2
        引用:布朗尼斯
        我们正在等待KARS-a。

        是的,就像已经提到的那样
        引用:布朗尼斯
        Panther“原来是没有武装的:瘦小的75毫米枪

        我持相同意见。黑豹是一个沉重的中型坦克 - 虽然听起来很疯狂----但对于弗里茨来说,最好有一个普通的重型坦克。甚至nekhochetsa代表1300 Tigers 7000 Panther和88Л56。优于虎,不仅在厚度上,而且在合理的倾斜角度。
        引用:布朗尼斯
        “超级谢尔曼人

        犹太超级首先是90然后是105 mm
        1. 布罗尼斯
          布罗尼斯 31十月2012 17:09
          +1
          抱歉,页面已关闭很长时间。 评论尚未更新。 还有另一个问题CN-75-50-法文,例如,他们用KwK42复制并粘贴,然后将AMX放到了犹太人的“超级谢尔曼人”身上
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 31十月2012 17:17
            0
            引用:布朗尼斯
            ko喜欢,用KwK42复制粘贴,

            我不能肯定地在这里说些什么,但是没有人干涉法国工程师这一事实很熟悉它,特别是因为黑豹队在法国武装起来。
            1. 布罗尼斯
              布罗尼斯 31十月2012 17:44
              +1
              是的,看来法国人对德国人有“罪过”。 “维基百科”不是此处的论点,而是他们写的。 但是我确切地记得我早在Vicki出现之前就读过其他地方的东西,而且还读了一本书。 现在我不记得在哪里了。 好吧,当犹太人开始对“超级谢尔曼人”进行现代化改造时,他们从法国人那里购买了许可证。 因此,豹的武器也以某种方式“服务”了犹太国家。 的确,历史是一件严酷的,有时是令人好奇的事情。 42年,德国人甚至都没有考虑过...
      2. Santa Fe
        31十月2012 16:26
        -9
        引用:布朗尼斯
        让我们将T-III与ISU-152进行比较 - 他们拥有更具爆炸性的抛射物......

        虽然KV与底格里斯比较,虽然ISU与费迪南德......但这根本不是一个高爆行动。

        每辆德国坦克都造成苏联比德国苏联坦克更大的破坏(压碎了更多的卡车,枪支,坦克,摧毁了更多的房屋和防御工事)。 简而言之,德国装甲车的效率更高。

        出现这种情况的原因非常明确:T-34的发布超过了所有类型的德国坦克,自行火炮,BREM,桥梁铺设机,拖拉机的组合。 同样的炮兵kaartine:红军的枪支数量总是比国防军的2-3倍。
        T-34无法摧毁比德国人更多的坦克和枪支,因为它们的效力(对敌人造成的伤害/ T-34的数量)低于德国技术。

        这个想法清楚了吗?
        1. 布罗尼斯
          布罗尼斯 31十月2012 17:31
          +3
          是的,我从一开始就清楚这个想法。
          好吧,只是中型战车比中型战车好,而不是反坦克自行火炮。 由于数量上的差异,相同的“豹”或Panzer-IV在造成定量损失方面也比T-34更有效。 如果我们谈论实现/不实现既定目标而不考虑损失,那么总的来说,我们将永远无法深入浅出。
          好吧,如果涉及到“ Nashorn”,那么最好不要谈论坦克,而要谈论装甲车的整体效能,这也不是冰(我将进一步解释)。 此外,该论点的问题在于,不仅装甲车摧毁了装甲车,而且正如本文所述,反坦克(非自走式)火炮也是如此。
          此外,您无法详细计算“总体效率”。 这根本不可能。 因此,论文是经验主义。 可是,我在这里没有任何借口。 和我有同样的感觉。 您可以或多或少地准确地计算出当事方的损失以及武装部队的整体效力。 计算单个战斗武器的效能是一项不容忽视的任务。
          1. Santa Fe
            31十月2012 20:38
            -2
            引用:布朗尼斯
            嗯,将平均油箱与平均油箱进行比较而不是反坦克自行火炮更好。

            没人比较坦克和ACS。 你想出了自己。
            这是关于德国装甲车的累积损坏和被摧毁的坦克数量不是主要指标,坦克很少与坦克作战。

            引用:布朗尼斯
            由于数量上的差异,相同的“豹”或Panzer-IV在造成定量损失方面也比T-34更有效。

            在一篇关于此的文章中,直接指出:即使在前十名中,T-34也不会被列入战斗力。
            德国装甲车的任何样本(至少是T-III,甚至是Hummel自行火炮)都比苏联的每一架T-34造成的损害更大。
            1. 布罗尼斯
              布罗尼斯 31十月2012 22:21
              +2
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              没人比较坦克和ACS。 你想出了自己。

              阿哈:
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              Nashorn将根据每个坦克的伤害量关闭三十四个腰带。


              现在想象一下计算。 恰好在“ Nashorn”和T-34上您将如何以及以什么单位进行度量? 用卢布? 有邮票吗? 士兵们盘旋在铁轨上...
              问题在于该论文可能是正确的,但实际上是无法证明的。 只有经验主义。 我没有提出异议,也没有声称T-34会分批摧毁装甲车,而且我什至没有比较其性能特征,因为这也是一项艰巨的任务。
              总的来说,我们俩都意识到互联网上有人错了,所以我们今天不打算睡觉。
              顺便说一句,我喜欢这篇文章。 加。 当事情得到证实时,并不是所有的论点都可以依赖。 我建议结束这个讨论,因为每个人都是对的,但在某个方面。 晚安或早上好。 我们国家很大......
              1. Santa Fe
                31十月2012 22:59
                -1
                一句小话:

                引用:布朗尼斯
                问题是论文可能是正确的,但实际上是无法证明的......你将如何以及以什么单位衡量? 在卢布? 在邮票?

                如何区分黑猫和白猫? 通过眼睛!

                40%的苏联领土遭到破坏和抢劫,我们在技术和个人结构上的损失超过了德国人(这是可以理解的 - 德国人没有像T-34生产的坦克那么多)。

                晚安布朗尼斯

                啊哈:引用:SWEET_SIXTEEN任何Nashorn都会在每个坦克的伤害量方面将三十四关闭在腰带上。
                这是关于装甲车的累积伤害。 它以何种方式表达:在有衬垫的坦克或被毁坏的防御工事中 - 无所谓。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 31十月2012 23:07
                  +2
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  这是关于装甲车的累积伤害。 它以何种方式表达:在有衬垫的坦克或被毁坏的防御工事中 - 无所谓

                  以及如何比较失事的坦克?如果Nashorn击败Sormovsky工厂的5 T-34-76,并且T-6-34的76进入虎的侧翼并燃烧它,那么谁是vyvagat?然后战场将留给苏联军队(作为1943的中间)他们将从3填充5投入运行?

                  还有一种观点认为,88L71系统的一种技术很可能比制造年份的T-34 1942更有价值。
                  1. Santa Fe
                    1十一月2012 00:27
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    如果Nashorn击中谁赢了

                    在这里你需要看看整个情况。 德国人的技术相对较少,我们和盟友也有很多问题。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 1十一月2012 00:38
                      +2
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      在这里你需要看看整个情况。

                      不,你有一个具体的例子。
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      德国人的装备相对较少

                      你为什么得到这个?德国人有足够的装甲车,鉴于它正在被使用,它是共同盈利的。

                      联盟装备基本上践踏了不列颠群岛的土地。
                      你没有足够的panzerlags)))))))))))
                  2. 77bor1973
                    77bor1973 1十一月2012 21:05
                    0
                    纳什霍恩号不是T-34,而是带有PPSh和榴弹的T-34无线电操作员。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 1十一月2012 21:30
                      +2
                      Quote:77bor1973
                      Nashorn与T-34不匹配,但T-34无线电操作员与PCA和手榴弹相匹配

                      这和Kingtigra铺平道路,重点是什么。
                      1. 77bor1973
                        77bor1973 1十一月2012 23:14
                        0
                        手榴弹碎片。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 2十一月2012 00:37
                        0
                        Quote:77bor1973
                        手榴弹碎片。

                        你是否真的认为我在谈论反坦克,当然我在谈论limonku.A你仍然可以将一块抹布推入坦克并将其放火,或将土豆锤入排气管。
              2. 马铃薯57
                马铃薯57 5十一月2012 23:12
                +1
                顺便说一句,如果我们比较一下``伤在轨道上的士兵人数'',那么T-34将在一个小门上获胜,因为与德国人不同的是,他遭受了袭击,并因此而遭受了一切后果。 使某人受伤
            2. XAN
              XAN 1十一月2012 14:55
              0
              那么chtoli技术的原因是什么?
        2. ak74先生
          ak74先生 1十一月2012 12:43
          +2
          你的想法很明确。 但是错了。 首先,更详细地了解德国人如何使用装甲装备前进。 她绕开了一支强大而武装的敌人,绕过了主要力量,大部分时间没有大喊大叫。 其次,我将处理战争的岁月。 到战争开始时,苏联的T34并没有立即制造50000架。 至于对敌人的伤害,我们没有用和平坦克杀死坦克
        3. 亚历克斯
          亚历克斯 16十二月2013 22:42
          +2
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          每辆德国坦克都造成苏联比德国苏联坦克更大的破坏(压碎了更多的卡车,枪支,坦克,摧毁了更多的房屋和防御工事)。
          这与作者自己的tehis如何相符,主要的伤害不是由坦克引起的,而是由PTO炮兵引起的?

          无论如何,这是一种什么样的“科学”方法:衡量“鼻部病变”的有效性? 一种假设的,不存在的“鼠”(或条顿骑士团中的其他怪物)将扮演最有效的坦克的角色,而所有这些结论都是在撰写本文之前就得出的。
      3. yehat
        yehat 28 March 2017 12:20
        0
        无论如何,只有一个结论-T-34是满足这些条件的最佳战车

        我不同意这个结论。 T34当然不是一个坏选择,但是有替代选择。 生产的主要问题是他们把主要的数量。
        质量,效率,资源强度,实际需求,价格-全部被忽略。
        例如,他们可以生产出更适合的坦克歼击车,而不是t34,具有出色的122mm榴弹炮的机械化自行火炮,但他们愚蠢地驾驶了t34,后来又愚蠢地失去了它,甚至没有成百上千。
  3. 阿诺哈68
    阿诺哈68 31十月2012 08:49
    +5
    但是,只有数量:在1941-1945年期间,所有坦克和所有类型的自行式火炮的苏联生产的T-34仅比德国多,T-1939
    1. XAN
      XAN 31十月2012 15:00
      -11
      我们的失败者去工厂修理,这增加了坦克的总产量,而敌人在野外得到纠正
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 31十月2012 16:15
        +2
        Quote:xan
        我们的伤员正要到工厂进行维修

        它是如何产生的?看着它们如何被击中,德国人也去了工厂。
        而在1944结束时,一般来说,45的开始,发送苏联油箱进行维修,然后是工作的成本比提供新油箱的成本更高。因此,顺便说一句,在此期间不可恢复的损失是如此之大。
        1. XAN
          XAN 1十一月2012 15:28
          +7
          阅读“我记得”网站上的油轮回忆录,将船员放到新的油箱上要比等到旧的油轮修理起来容易得多。 将沉船运送到工厂的成本为零点十分之一,“到达前部”的货物周转率比“从前部”高出几倍,从前部来的火车是空的。
          在这样的战争中,最主要的是赢得胜利,而不是制造冷战坦克和时髦的枪支。 我不喜欢T-34-85,他们会开始制造T-54,他已经在1944年准备就绪,尽管数量减少了六个月。 他是德国的监狱。
          我记得一位美国战士的话-不要比较那些特征,战争显示了一切,T-34与无与伦比的德国坦克相撞,它们在哪里,T-34在哪里
          在与朝鲜T-34发生冲突后,美国人对坦克感到恐惧
          使用T-34比没有T-XNUMX更好
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 1十一月2012 15:55
            +2
            Quote:xan
            在“我记得”的网站上,将船员放到新的战车上要比等待修理容易得多

            让我们引用你的话?

            Quote:xan
            发送损坏的坦克的费用

            读到最后
            Quote:卡尔斯
            随后的工作发送一辆苏联油箱进行维修的成本比带一辆新油箱要贵

            Quote:xan
            在与朝鲜T-34发生冲突后,美国人对坦克感到恐惧

            可以引用或链接确认这些单词
            Quote:xan
            记住这些话

            你记得很多))))))不会混淆
            你可以开始用引用和链接来确认它们吗?例如
            油罐行业运作良好,新制造设备的成本非常低。 根据OGK NKTP的计算,在波兰的Nizhny Tagil,车里雅宾斯克,鄂木斯克和高尔基的制造工厂已经破坏了设备的维修(考虑到运输和拆解),事情发生了,它比制造新工厂贵得多......从1944开始,坦克工厂维修的主要负担转移到苏联欧洲领土的其他工程企业

            http://flibusta.net/b/146751/read
            1. XAN
              XAN 2十一月2012 13:41
              +1
              我实际上在工作,我有时间在互联网上,每天20分钟
              跳过我的帖子
              以及《我记得》中油轮的回忆
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 2十一月2012 14:11
                0
                Quote:xan
                我实际上在工作,我有时间在互联网上,每天20分钟

                因此,我为你感到难过?没有时间 - 所以你怎么在这里度过?
                Quote:xan
                以及《我记得》中油轮的回忆

                我读过 - 读过--Drabkin关于油轮的所有书籍和他们的采访。
          2. yehat
            yehat 28 March 2017 12:24
            0
            T54根本不在44位。 在44岁时,T44测试的主要周期过去了,但他离完成测试和完善还差得远。 然后第一台原型机出现在T54,直到它创造出T54的第一版-大约是战后5-7年。 而且不要以为问题只在于布局,几年来我们开发了许多新的内部设备,对新的重型坦克进行了一系列测试。
    2. Begemot
      Begemot 31十月2012 15:34
      +6
      接下来是什么? 坦克 - 虽然这是最重要的,但远非战争中的唯一论据。 回想一下第二次世界大战的历史,至少可以参考一下。 从41到11月42--德国人不断袭击苏联领土,而在最初几个月他们只是迅速袭击。 该航天器没有足够的手段和技能来对抗panzerwaffe坦克攻击。 因此,德国人在ATTACK中失去了他们的坦克。 43的前半部分(有条件地)进行了位置战,从43开始,KA对世界上装备最齐全,组织最多,训练最多的军队进行了攻击,攻击了苏联和欧洲领土两倍的领土,因此得出关于坦克优势的结论损失数字的基础是不正确的。
      1. d.gksueyjd
        d.gksueyjd 31十月2012 22:17
        +2
        Quote:Begemot
        从41月42日至XNUMX月XNUMX日,德国人不断在苏联领土上前进

        我要求您补充一点,在此期间,捕获了大量的航天器坦克,然后将其用于苏联。 捕获的坦克数量和用于航天器的数量在任何地方都没有。 我想至少知道大概的数字。
        1. 卡阿
          卡阿 1十一月2012 00:25
          +2
          Quote:d.gksueyjd
          我想至少知道大概的数字。

          根据德国的数据,到22年1941月14079日,有XNUMX辆苏联坦克被击落并被俘虏。

          但是,从一开始就尝试使用奖杯就遇到了很大的困难。 苏联坦克的很大一部分在战斗中被打碎,只适合报废。 在大多数没有明显外部损坏的油箱中,检查发现发动机,变速箱或底盘单元发生了故障,由于缺少备件,这些故障无法消除。

          主要原因是德国在自己的军用车辆中损失惨重,并且维修,疏散和恢复服务的工作量巨大。 根本没有时间从事被俘虏的坦克。 结果,到1941年100月,国防军的部分中只有1941辆各种类型的苏联坦克。 其余的苏联装甲车在42/26年冬季露天站在战场上,无法再恢复。 在此期间,国防军仅从维修企业那里收到了少量T-740(Pz.7(r),BT-742(Pz。60(r))和T-34。大多数机器,主要是T-747(Pz。前线部队使用的753(r))和KV(Pz.1941(r))被捕获,处于完全运行状态,并立即投入运行,直到由于技术原因而被击中或损坏。从1945年300月到244年XNUMX月,德国军队总共投入使用并使用了XNUMX多辆苏联坦克与红军作战。http://battlefront.ru/view_articles.php?Id = XNUMX
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 1十一月2012 00:45
            +2
            引用:Kaa
            在从1941六月到五月1945期间,德国军队在与红军的战斗中委托和使用了超过300苏联坦克

            更多---这大约是3-5千万。大多数情况下,来自线路单位的德国人并不打算在他们的报告中添加苏联坦克。如果他们破坏,统计数据不会下降,他们无法接受,这更容易。我有一张苏联坦克在国防军的照片,可能是300。
            帝国的精英坦克部队也没有蔑视三十四岁的奖杯。 坦克团等大德国(Grobdeutschland)使用T-34(r)直到今年的1945。

            在今年1943春季哈尔科夫的战斗之后(曼斯坦因在哈尔科夫附近的反攻),2 SS坦克兵团在50 T-34 arr附近被捕获。 41-42年。 25坦克获得了2 SS TD帝国(2 SS Panzer Division das Reich),22获得了3 SS SS Reich Dead Head(3 SS Panzer Division Totenkopf)。

            在1943的夏天,T-34(r)主要用于坦克歼击车部队。 3坦克歼击车TD TD Reich(3 Panzer Jager Abteilung)拥有25坦克。 根据SS Reich 7月4的报告,在SS Dead Head(Totenkopf) - 18机器上有34可维修的T-9(r)和22正在修理中。

            在Kursk Bulge期间,除了SS部队之外,11 th 6 td被列入10 July 4 T-34(r),128 th战斗机营的几个坦克(128 Pz.Jg.Abt)23 td 。 总的来说,根据OKH在7月1943的报告,陆军集团中心使用了22-T-34(r)和GRA South - 28。

  4. Construktor
    Construktor 31十月2012 09:10
    +19
    舌头-不 抛袋 站在库尔曼后面。
    根据文章-战前设计的坦克被送到了Shtatnya,后者在战前的缺陷在苏联很明显。 只有第43年的现代化造就了真正的好汽车。
    尽管如此,应该认识到这是我们的机器,甚至是在一个农民国家创造的(仅通过了两个五年计划),成为后来世界上所有坦克(TVET,速度,防弹装甲,布局)发展的模型。 这不能争辩!
    1. 和16M
      和16M 31十月2012 09:16
      +5
      在1941年,他是同班中最好的。
    2. Antistaks
      Antistaks 5十一月2012 01:43
      -2
      你怎么吵 阅读联盟三驾马车的战前审判文件。 我们的产品在SPEED,观察装置等方面排在前三位。世界储罐行业从34开始投入了哪些服务? 孵化额叶盔甲? 蜡烛扭力棒? 关闭(由于侧装甲的倾斜)塔?
      1. MOCK
        MOCK 5十一月2012 01:56
        0
        Quote:Antistaks
        你怎么吵


        我敢打赌,例如国防军并不认为与俘虏的T-34战斗是可耻的。 我认为那里的人比我们的大脑更多? 国防军正在服役300多架被俘获的T-34,甚至在精锐坦克部队中也服役……

        附则:下一次在您摆脱愚蠢之前,您不妨熟悉一下事实……
        1. yehat
          yehat 28 March 2017 13:19
          0
          德国人的装甲车赤字很大。 因此,他们几乎使用了赛道上的所有东西-法国坦克和捷克坦克(顺便说一下,有41辆约1000辆捷克坦克袭击了苏联)。 自然,德国人也使用了我们俘虏的人。
          到了45年,情况发生了变化-有经验的油轮比最新型号的油轮少。 奇怪的是,许多通用自行火炮都属于大炮,例如stugIII,stah42,brunbar
  5. Dimani
    Dimani 31十月2012 09:17
    +15
    好吧,废话……甚至美国的“ ekspery”也不会写这个。 将x @ th与手指比较。
    就每辆战车造成的伤害而言,任何纳什霍恩都会将XNUMX人插入皮带
    .
    哈哈哈三遍。 将PT喷枪与底盘和坦克进行比较。 并且为什么不根据造成的损坏将Norhorns与Su-152或Isu-152进行比较?
    但是,犀牛是否能够像坦克一样成功地支持步兵的进攻,尤其是考虑到其(犀牛)防弹装甲和对伏击行动的期望?
    至于装甲车的损失,历史学家给出了70至95万辆坦克和自行火炮的数字

    我什至不想对此发表评论,因为每个人都知道这是最初阶段的装备损失,这些坦克是T-26,BT-5等坦克,主要装有防弹装甲,并且由于安装了不同武器而缺乏燃料和弹药,因此大部分被其工作人员抛弃它们之间的消耗和不同的燃料消耗,这是物流和通讯交付不畅的结果。 坦克KV和T-34冲撞的原因也与此类似。 许多拍摄的照片所确认的是什么。 顺便说一句,在战争的最后阶段,德国人还用尽了燃料和弹药,也丢掉了装备。
    T-34战车之所以具有传奇色彩,是因为它实际上是由妇女和儿童的手在工厂的冷库中组装的,并且通常是在露天进行的。 而且,他有出色的战斗数据,甚至对手也承认。 就个人而言,对德国人的评论要比对美国人的评论更具指示性。 美国设计师能够在相同条件下组装他们的Sherman吗? 我怀疑...
    1. Construktor
      Construktor 31十月2012 10:09
      +3
      除了一个,我都同意。
      Quote:迪马尼
      由于缺乏燃料和弹药,机组人员放弃了他们,因为他们身上安装了不同的武器,消耗的燃料也不同,这是后勤和通信交付不畅的结果。 坦克KV和T-34冲死的原因也很相似。

      战争开始时,KV和T-34仅占很大比例的非战斗损失。 原因是设计粗糙(首先是V-2柴油发动机上的BT离合器和变速箱!)。
    2. 茶炊
      茶炊 31十月2012 10:24
      +2
      Quote:迪马尼
      我什至不想对此发表评论,因为每个人都非常清楚这是初期的设备损失,而且这些坦克是T-26,BT-5等坦克

      在这里了解损失。
      http://www.tankfront.ru/ussr/losses.html
      Quote:迪马尼
      鉴于上面装有各种武器

      如果您要谈论的是BT-5和T-26,那么两者都拥有45毫米的火炮,并且都装有汽油。
      Quote:迪马尼
      这是后勤和通讯设施欠佳的结果。

      还是由于战争初期德国人轰炸了所有后方地区的事实?
      1. Skavron
        Skavron 31十月2012 10:32
        +2
        Quote:萨莫瓦尔
        还是由于战争初期德国人轰炸了所有后方地区的事实?

        这也许是主要原因。
      2. Dimani
        Dimani 31十月2012 10:59
        +3
        如果您要谈论的是BT-5和T-26,那么两者都拥有45毫米的火炮,并且都装有汽油。


        我不争辩,除了这些战车之外,只有T-34,KV和T-28加上装甲车和各种轻型战车 在物流方面,我不仅包括仓库,还包括运输机会。 后方轰炸了,但是没有它呢? 这是一场战争。 军队的公路运输饱和度很低,这是我们的遗漏之一,加上设备的异质性。 如果有燃料和弹药供应,那么它们并不适合每个坦克。 加上轰炸,并不是每辆汽车都能进入高级部件,因此设备没有汽油/薪水和炮弹。 油轮被迫抛弃她。 看旧电影,新电影也与战争有关。 关于最基本的知识,关于步兵如何到达第一线。 德国步兵总是,几乎总是由卡车或装甲运兵车来机动。 我们的战斗机从梯子上卸下来,步行可mp。 又为什么呢 都是因为没有足够的运输。 因此,在战争初期,行动不便,弹药,燃料,储备供应不足等。 缺乏沟通使一切都变得更糟。 每个战车中的敌人都有一个对讲机,我们用旗帜控制战车,或者派遣一个使者,他并非是活着的那个人。 智力也一样。 只要使者带着情报到达,情况就可能改变十次。 我补充说,回到坦克,坦克军的配置是不正确的,换句话说,有很多设备,而且步兵很少。 不仅要管理如此数量的设备非常困难,而且由于步兵数量少,保持领土几乎是不可能的。 如果所有这些都乘以上述缺点,那么这就是战争中第一次失败的原因。
        1. Igarr
          Igarr 31十月2012 12:20
          +3
          迪玛尼,你好..
          这不起作用-“ ..看旧电影,新电影也与战争有关... 关于最基本的知识,关于步兵如何到达第一线。 德国步兵始终以卡车或装甲运兵车为机动对象。 ”
          您可以在电影中看到足够多的内容。 兰巴从坦克上击落了鳄鱼...
          以..为例,阅读叛徒..(Rezun)Suvorov“ Suicide”。 机动化的问题将非常模糊。
          ..
          这也很奇怪-“ ..坦克军的配置不正确,换句话说,设备很多,但是 他们里面只有几个步兵。 管理如此大量的设备不仅非常困难,而且 由于步兵人数少,要保持领土几乎是不可能的。 ..“
          坦克军不是防御。 震惊,拳头破。
          保留是由步兵和炮兵进行的。
          直到现在,当每300公里有1条主干时-他们没有谈论敌人,也没有考虑到他们的反对派。
          不管是兵团还是步兵。
          1. Dimani
            Dimani 31十月2012 12:41
            +2
            嗨Igarr ...!

            我的意思是说,坦克部队以及后来的坦克部队不仅是坦克,而且是步兵,炮兵,防空武器和作战工程师部队。 他们还获得了航空服务。 它们随坦克一起移动并固定被俘虏,并同时掩盖坦克。 如果不是他们的话,这些坦克将被反坦克人员切断并摧毁。 只是每个人都忘记了最主要的东西-坦克不是独立的部队,而是支援步兵的一种手段。 坦克的任何突破迟早都会结束,此后需要继续进行捕获。 只能这样做(领域的女王)))步兵。 它执行最初的保留,然后发生突破的扩大,或由在坦克部队后面移动的机动步枪部队执行向防御的过渡……类似.. 微笑
            1. BigRiver
              BigRiver 31十月2012 13:02
              +3
              Dimani
              只是每个人都忘记了最主要的东西-坦克不是独立的部队,而是支援步兵的一种手段。

              不完全是。
              坦克编队和协会是在作战中发展战术成功的一种手段。
              也就是说,步兵首先是由坦克支撑的。 营和旅突破了防御,而坦克兵团和军队则迅速向内陆移动。 沿途的基础设施,总部,通信,后备队轰动一时,在业务规模上破坏了整个防御体系。
              没错,我们有这样的朋友科涅夫。 所以他喜欢渗透坦克部队的战术防御。
        2. 巫婆
          巫婆 31十月2012 12:36
          +2
          好吧,比方说,德国人经常步行进行游行,但我同意交通是在最小的机会下进行的...
          1. Dimani
            Dimani 31十月2012 13:16
            +2
            我不认为他们曾经使用过.....但通常不会在进攻中使用。

            战争初期的错误如下。 我们的坦克进入突破口数十公里,扫清了敌人的薄弱屏障。 从物理上讲,要在坦克兵团中保留数十公里的小型步兵领土是不可能的。 鉴于德国人的机动性和连通性,他们迅速掌握了发生的情况,并在突击坦克的后部发动了反击。 坦克兵的步兵由于人数少而无法承受这种反击,因此退回。 德军平静地包围了爆发的坦克。 而此时的坦克已经没有燃料和弹药了。 他们不得不扔出去,走出环境。 步兵部队的某些部分无法移动,因为它们无法移动并且在很远的地方徘徊。 按照他们的方法,德国人对军团的包围已经完成。
            1. igor.borov775
              igor.borov775 3十一月2012 17:14
              +1
              您在谈论什么突破上帝保佑您他们没有去任何地方您不是在阅读文档或只是在写作
        3. IRBIS
          IRBIS 31十月2012 15:07
          +11
          我对第二次世界大战的历史非常感兴趣;我也有这些年来的电影资料。 你很惊讶,但德国人没有很多装备。 他们徒步踩踏马枪。 步兵自动武器 - 一个排的机器。 那你在说什么? 您是否知道红军多次超过国防军的车辆数量? 这都是关于使用你拥有的东西的方法。
          1. 百夫长
            百夫长 1十一月2012 08:55
            +2
            Quote:IRBIS
            步兵自动武器 - 一个排的机器。 那你在说什么? 您是否知道红军多次超过国防军的车辆数量?

            这是真的。 直到战争结束,德国步兵的主要武器是Mauser步枪似乎是今年的1898模型。
            1. igor.borov775
              igor.borov775 3十一月2012 17:35
              0
              我发现可以比较的东西,德国人完全了解我们,并且在技术和素质上都非常出色,阅读了文件。唯一的一件事是没有计算出处于困难条件下的士兵将维持防御的天数,而对德国人造成的损失却是巨大的,这并没有进入德国人的计算,第一天战争使德国人对敌人的待遇有所不同,
            2. igor.borov775
              igor.borov775 5十一月2012 09:42
              0
              是的,先生们,克鲁格·曼斯坦(KLUGE MANSTEIN)模型GUDARIAN KEITEL PAULIUS和BRAUCHICH拍了拍手,
          2. igor.borov775
            igor.borov775 3十一月2012 17:06
            0
            对历史的热切关注,宣传不算数,宣传那个时代的文件,于15年1941月10日开放情报报告,它准确地显示了炮兵坦克甚至红军人员的数量。 ,而且坦克战的计算非常准确,一个对34个苏维埃和德军的坦克将被击败。此外,德国坦克进行了现代化改造。他不是在欧洲周围撒满的坦克。这是完全不同的。他们知道弹头,另一个坦克开始出现。 ,最糟糕的是,德国人的计算是完全正确的,只有在试图阻止德国人取得突破后,他们才惊讶地遇到T-34,他们呈现了许多令人不愉快的时刻,从那一刻起,著名的T-XNUMX荣耀出现了,在最艰苦的战斗中,杀死了许多敌人的坦克成为了传奇,并且阅读了文件,德国人在质量和技术上都出色的一切方面都使我们出色,不需要 忘记
        4. yehat
          yehat 28 March 2017 13:24
          0
          德国人远非所有步兵都机动。 您只需要了解为突击步枪和简易步兵配备了精锐的避震装置,甚至连汽车都很少,只有马匹。 我们基本上看到机械化部队前进了41个,但没有看到参与包围部队和提供后勤服务的大多数人。 最后,值得记住的是,在德军占领欧洲之后,出现了大量被征用的车辆。 盟军仅向敦刻尔克投掷的设备足以装备3个德国师。
    3. 卡尔斯
      卡尔斯 31十月2012 12:24
      +8
      Quote:迪马尼
      为什么Norsoroga不能与Su-152或Isu-152相比......基于造成的损害。

      比较PT sa和攻击是否正确?
      Quote:迪马尼
      数千个坦克和SPG的70到95

      我甚至不想对此发表评论,因为每个人都知道这是初期的设备损失,这些是T-26和BT-5坦克,主要是防弹盔甲


      好吧,从20 000损失中减去95 000战前。
      Quote:迪马尼
      美国设计师能否在相同条件下组装他们的谢尔曼?

      毫无疑问,他们不能 - 他们可以创造一个或者会做出不同的事情。
      Quote:迪马尼
      就我个人而言,德国人对美国人的反应更具指示性。

      德国人需要将损失归咎于某些事情 - 正如霜冻所说,T-34以及俄罗斯人一般杀死了德国人,但事实并非如此。
      1. Dimani
        Dimani 31十月2012 13:22
        +1
        比较PT sa和攻击是否正确?


        他刚开始 微笑 ...但是我认为Su和Isu被定位为PT,如果不是他们的话,那就让它们与su-100进行比较
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 31十月2012 14:27
          +1
          Quote:迪马尼
          他刚开始

          那么,Nashorn的工作就是不要反对工作的对象 - 也就是敌人的线性坦克。
    4. igor.borov775
      igor.borov775 10十一月2012 03:38
      +1
      为什么在42-43损失最大的是T-34,这些损失有很多相关问题,无法使用应使用的坦克,防御前线的侦察能力很差,无法将所有编队统一为一支拳头,未成功选择突破性地点,前线指挥部管理不善,有许多原因以及士兵和油轮死亡的结果,只有在夏天,我们才设法弄清情况如何,所有后备部队都快要用光了,一个艰难的著名命令无人接followed而后退了一步,那是,但这是我们的故事,
  6. 和16M
    和16M 31十月2012 09:28
    +2
    Yuri Veremeyev在此主题上有出色的文章。
    http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml
  7. kostyanych
    kostyanych 31十月2012 09:32
    +4
    根据文章,胜利的武器原来是谢尔曼和老虎
    一个问题怎么回事?
    1. neri73-R
      neri73-R 31十月2012 11:17
      +4
      谁为文章和作者付费,坦克赢了!!! 与该女孩共进晚餐的人都会跳舞! 笑 最主要的是比较什么参数。
    2. datur
      datur 31十月2012 13:09
      +1
      kostyanych,
      根据文章,胜利的武器原来是谢尔曼和老虎
      问题是这样吗?----不,不是这样,只有谢尔曼:是的 扎绳 LOL :和英勇无敌的美国人! 笑 wassat 笑
  8. 男爵兰格尔
    男爵兰格尔 31十月2012 10:06
    +8
    已经厌倦了阅读这样的文章! 最好的,最差的!
    对我来说,T-34曾经是,也将是世界大战2的最佳坦克! 并且不止一次比较不会动摇这种信念! 这辆坦克带来了胜利! 这是主要的事情!
  9. schta
    schta 31十月2012 10:11
    +6
    伙计们,不要生气,但我现在特意登录以添加“减号”文章,原因是“坦克很少与坦克作战”。 好吧,胡说八道。 没有进一步阅读。 将此类材料发布在网站上真是可惜。

    和坦克的质量几句话:在战时条件下应该有一个坦克,应该有很多坦克。 t-34的质量是41岁(而将t-34赋予舞蹈的哈尔科夫工厂41生产了184年),这与t-34的44年无可比拟。

    不要打扰刻板印象。 T-34在40-41-42到43年中为止是最好的(不是高品质,但比世界上的坦克更好)。 在43岁以后,他并不是最好的,但不是很糟糕。 真正的主力军,用枪和毛毛虫赢得了胜利。
    1. borisst64
      borisst64 31十月2012 11:40
      +5
      Quote:schta
      之所以加上“减号”,是因为“坦克很少与坦克作战”。

      然而,我读了一位承运人油轮的回忆录,他经历了两年的战争,在坦克中燃烧,而且从未参加过反坦克战。
    2. Antistaks
      Antistaks 31十月2012 11:53
      +5
      徒劳地登录,仅表明它不在主题中。
      带有坦克的坦克不应按定义战斗。 如果前进的一方碰上了敌方坦克,那么这意味着侦察和P的最高指挥力…………一切在光明中。 最明显的例子是库尔斯克凸起。 看一下44年的照片-大量的全棕虎和黑豹。 我们的油箱刚走到左边(右边),从燃油中切断了油箱。
  10. 茶炊
    茶炊 31十月2012 10:14
    +5
    1943年,出现了一个新的三塔式“螺母”

    “坚果”是一个两人座。
    事实证明...... T-34当之无愧地获得了“最佳坦克”称号? 事实雄辩地指出,T-34不是红军的“主力军”,T-34是“炮灰”......

    T-34-第二次世界大战的最佳战车 早就认识到这一事实,对此提出质疑是没有道理的。
    “谢尔曼”号唯一没有的就是那生动而悲惨的战斗历史:非洲沙箱,阿登地区的冬天乐趣以及东线的有限外观无法与四岁的流血烂摊子相提并论,后者落入了残酷的T-34。

    如果谢尔曼(Sherman)自22年1941月34日以来一直在东线作战,那么他的损失将与T-XNUMX大致相当。 也称为大炮饲料。 此外,盟国与敌军作战,其数量远少于与苏联作战的盟军
    整个文章相当业余。 在所有最残酷的战斗中战斗时间最长并相应遭受更大损失的坦克是最糟糕的。
  11. bairat
    bairat 31十月2012 10:15
    +3
    但是,如果在T-IV上发生传输故障,会发生什么情况? 哦,这将是Marlezon芭蕾舞的第二部分! 变速箱将穿过拆下的塔架的肩带。
    该解决方案(将变速箱放在前面)也有其优点:
    -前额护甲增加
    -在T34上,变速箱是由贯穿整个油箱的连杆控制的,该系统工作不可靠,由于常常一个人的努力不够,无线电操作员帮助驾驶员拉动操纵杆。 这名德国司机手头有一个盒子,再加上德国的做工,确保了对油箱的轻松控制。
    1. grizzlir
      grizzlir 31十月2012 10:44
      +4
      Quote:拜拉特
      该解决方案(将变速箱放在前面)也有其优点:
      有加号,但是在战后有这种加号的战车建筑中,机器没有分配,为什么从发动机到检查站的整个战车只有一个驱动轴。
      至于拉杆,设计当然是一样的,但它不再是拉杆,而是在T-34-76车箱的设计中,我立即明白是谁开车去了老瓦兹,齐尔和劳恩斯,这辆车有双重挤压力,可以增加并非总是可以打开低位的,在油箱上做起来要困难得多。通过适当调整经验丰富的机械师的牵引力,驾驶XNUMX种负面情绪不会造成任何麻烦。
      1. urzul
        urzul 31十月2012 10:49
        +3
        。在机器上,两次挤压来打开增加的机器并重新定位以打开下面的机器并不总是有效,在油箱上很难做到
        据我所知,这是由于检查站中缺少同步器,因此需要加气。
        牵引力反而会影响换档的清晰度和便捷性。
        1. grizzlir
          grizzlir 31十月2012 11:05
          +2
          Quote:urzul
          据我所知,这是由于检查站中缺少同步器,因此需要加气。
          牵引力反而会影响换档的清晰度和便捷性。

          urzul,一个不切实际的问题,您是否尝试乘坐我所描述的汽车吗?更好的是,在一辆老式LAZ公共汽车上,它从把手穿过整个机舱一直拉到箱子上,这是问题的根源,在T-34-85上,缺少同步器。安装带有同步器的箱(虽然不是全部),齿轮开始更轻松,更清晰地打开。
          1. urzul
            urzul 31十月2012 11:14
            +1
            您当然可以至少任何人。 我去了UAZ和GAZ,我成功地骑了很多东西。 当然,当牵引力穿过整个机舱时,由于杆本身的质量,所需的力就很大。
            1. grizzlir
              grizzlir 31十月2012 11:37
              +3
              是的,您确实付出了更多的努力,但是在LAZ上,箱子是Zilovskaya,我在上面学习了D类(感谢哈尔科夫州立技术大学)。幸运的是,我不必驾驶这种车辆。习惯起来不是很方便,而且这些公共汽车的驾驶员对我们的柔软程度感到惊讶。就像机械师一样,由于战争中人员的流失,那些受过训练的人员能够起步,换档,他们在战斗中无法很好地管理,经验丰富的机械师被指挥官抓住,经验丰富的机械师是主要因素坦卡,这是真的
              1. urzul
                urzul 31十月2012 11:47
                +2
                我同意你的看法。
  12. Somad
    Somad 31十月2012 10:18
    +9
    我在伟大卫国战争中的曾祖父是一艘油轮(机械水)。 他首先在英语“ Matilda”上作战,然后直到T-34-85战争结束。 他说,他非常想念Matilda给船员带来的舒适感。 船体内部涂有橡胶,因此摇晃时它们不会愚蠢地打破头部,当炮弹击中坦克时,鳞片也不会飞散(这是T-34上的祸害)。 他还说,这很容易维修,但移动缓慢且无法很好地克服越野。 而且装甲很不错(一直没有人刺穿他们坦克的装甲),但是有一门非常弱的大炮(正如他所说的“屁”)。 但是在T-34-85上,他真的很喜欢这把枪据他说,多亏了她,他们的战车赢得了许多个人胜利(并因此获得了夹克的订单)。 因此,您可以争论到底是哪种坦克更好。 我认为-我们将不再承认事实。 她真的需要吗? 我相信,储罐的陡度不是由“硬件”的特性决定的,而是由设计,建造和使用它的人决定的。...“ +”条(首次阅读)。
    1. 茶炊
      茶炊 31十月2012 10:33
      +3
      Quote:索马德
      船体内部用橡胶粘合,因此摇晃时以及被弹丸撞击时不会愚蠢地断头-不会飞出鳞片

      我曾经听说,M-4谢尔曼的退伍军人就像格雷夫一样-第四次“破译”只是因为内部的橡胶。 万一发生火灾,它与机组人员同时起火。
      1. Somad
        Somad 31十月2012 10:51
        +1
        是的 由于汽油发动机,BT像火柴一样燃烧,车臣的带有燃气涡轮发动机的T-80普遍变成了火炬。 等等。 等等,再也没有争执了……感谢上帝-曾祖父在那场战争中幸存下来,只丢了一条腿(顺便在T-34上被烧毁了)。
        1. 茶炊
          茶炊 31十月2012 12:27
          +1
          Quote:索马德
          而且由于汽油发动机,BT像火柴一样燃烧,车臣的带有燃气涡轮发动机的T-80通常变成了火炬。

          关于汽油,我不会说什么,但对于T-80来说,是因为煤油正在加油(在战斗条件下,规定要使用日光浴室加油),而不是因为燃气涡轮发动机。 将煤油倒入带有DD的任何储罐中-结果将相同。
    2. borisst64
      borisst64 31十月2012 11:46
      +3
      油轮对外国坦克有很多印象,包括它们的优点。 但是他们更喜欢在我们的T-34上作战,因为我们的战车是为了战斗,也是为了舒适。
  13. KOV
    KOV 31十月2012 10:21
    +3
    当T-34在各种电影和历史出版物中出版时,通常指T-34。85
    由于T-34的第一种改进不如许多战车。 但是T-34 85是中型战车中最好的



    1. bairat
      bairat 31十月2012 10:27
      +2
      引用:kov
      由于T-34的第一种改进不如许多战车。

      嗯,正确地指出,在战争开始时,三十四人没有竞争对手。 战前情报宣布在德国发展重型坦克,未来的老虎,我们正热切准备与他们会面。
    2. borisst64
      borisst64 31十月2012 11:50
      0
      引用:kov
      但是T-34 85是中型战车中最好的

      许多油轮都面临着更先进的t-34-85设备,因此他们更喜欢旧版本。
  14. rennim
    rennim 31十月2012 10:30
    +8
    德国油轮认为T-34是那场战争的最佳战车。 我重复...不是最好的....而是最佳的。
    我读了很多关于T-34的信息,包括外国专家和我们的专家,对美国专家的评估是非常真实的……松散的悬架代替了扭力杆,传递了30年代初的水平……塔的旋转机构来自BT,但是其他一切都相当现代..特别是发动机,它的修改仍在生产中。曾在2C3和2C5服役的人知道,发动机是B-2的进一步修改...这些机器中的齿轮是用两只手切换的,没有技巧,很困难。但是具有什么样的质量特征...以及坦克制造史无前例的简单性...
    1. Jeglov
      Jeglov 31十月2012 12:18
      +3
      总的来说,一切都正确地写在了这篇文章中……关于阿伯丁的试验场,以及关于T-34的缺点。 顺便说一下,在阿伯丁进行的这些测试中,并不是所有事情都是清楚的。 阿米尔人有自己的动机,在某些时候结论是有偏见的。 但是总的来说,苏联专家同意这些结论。 消除了许多缺点(可能的)并完成了设计。 例如,同一检查点“旋风”空气过滤器。 您无法对暂停权提出异议-它已过时。 Rezun(Suvorov)不会为佳士得的悬挂系统编织出“卓越的品质”,但那是一种坦率的过时技术,苏联专家在采用T-34之后就开始寻找替代品T-34M(可能会说根本不同坦克)。 不幸的是,战争使这辆车无法站立,这是技术上的进步,扭杆悬架,紧凑的(纵向)发动机布置减少了车身长度,等等。
      一个“但是!”……本文不过是汇编。 长期以来,所有提及的内容已在技术文献中多次提及并转述。 记忆为乘法表。 这听起来像是对愚昧无知的人的启示。 在大众意识中,T-34是“吓坏”德国士兵的“超级坦克士兵”。 他们甚至提到古德里亚人,称其为“最佳中型战车”。 没错,他们忘记了提到“快速亨氏”的其他词语,他稍早说过:“ T-34是缺乏布尔什维克技术的一个例子”。 没错,这些话是在41岁的夏天讲的,甚至在这位伟大的坦克长在莫斯科附近的一个混蛋中受到惩罚之前。 好吧,对于在OKH(国防军司令部)之前的辩护和回忆录来说,将箭头“转移”到俄罗斯的“奇迹坦克”要比解释自己的战略和战术失误要容易得多。
      Py.Sy.
      我想指出,本文的作者犯了许多错误:
      1)T-44不是“战后坦克”。 44是所谓的“军用坦克”,是43-44年间创造的,甚至连成系列-1823年的坦克。
      2)“坦克很少与坦克作战”-并非如此罕见。 是的,坦克的主要敌人是反坦克大炮,但在进攻,防御和即将来临的战斗中(例如,普罗霍罗夫卡)的冲突经常发生。 坦克是一种可操纵的手段,而忽略它来招架敌人的突破是很愚蠢的,反坦克炮不会追赶自己。
      3)黑豹的“坦克灾难”-一个破旧的(不仅是作者所为),但坦率地说是荒谬的。 当然,坦克有很多“儿童疾病”,但是哪个坦克没有? “悬架”也不是很成功-它很复杂。 但另一方面,它提供了不错的机动性,越野能力和柔软性。 该战车的制造成本比Pz-IV高,但其战斗品质却可以弥补成本。
      1. igor.borov775
        igor.borov775 3十一月2012 16:23
        0
        看看他们是如何扭转的,第一次与T34碰撞立即将所有东西放到了原处,-是专家-德国油轮惊讶地研究了在战斗中捕获的坦克,正是他们立即说出了这架战斗机,所以意外地,它本身就变成了佳能,这真是一架战斗机,
    2. Antistaks
      Antistaks 5十一月2012 02:00
      -1
      您确定引领豌豆之王(来自法国航空)故事的引擎是那么好吗? 现代的柴油发动机都没有汽缸的冲程长度与其直径如此可笑的比例(按古老记录)。
  15. Andreitas
    Andreitas 31十月2012 10:45
    -21
    T-34的主要优点是其质量特征。 就这样。 如此悲惨的工艺。
    1. 瓦内克
      瓦内克 31十月2012 13:48
      +10
      Quote:安德烈塔斯
      T-34的主要优点是它的质量


      真实是真实。

      但是对于“棘手的黑客”,您可以提出要求。

      我的34岁祖父在科尼斯堡(Königsberg)遭到猛烈袭击时被焚毁。 你知道为什么吗为了让您的头(以下称为“精疲力竭的手工艺品”)在一个体面的网站上留下可怜的评论! 因此,不要使伟大战争的大坦克的名称变暗。
      1. igor.borov775
        igor.borov775 3十一月2012 16:07
        0
        T-34坦克的最大损失发生在1942-1943年,阅读文件,仅前线YEREMENKO想到了大约1000辆坦克的数量,这不利于其他阵线,问题是他们如何参战,然后委员会将其分类并禁止使用率进入坦克在1943年,按照《宪章》的规定逐步进行战斗,他们在将ROTMISTROV军队引入战斗时,全都是文盲,然后他们没有受到惩罚。第二次在白俄罗斯,无论有什么功绩,肩章和哨子都飞了过去,
        1. igor.borov775
          igor.borov775 10十一月2012 04:04
          0
          当时的先生们,马利诺夫斯基将军的名字开始在油轮中摇摇欲坠,他一直在坦克突破方面没有这种技术上的损失,正是他被任命为远东阵线(Trans-Baikal)的代表,日本防卫应该开始深刻的突破,
    2. ikrut
      ikrut 31十月2012 18:17
      +6
      “工作不好,”你说? 那么,41年的德国油轮和42辆坦克制造商的要求不是发明新的坦克,而是简单地复制T-34? 并且他们自己也很高兴地参加了34s奖杯的战斗。 在古德里安所说的“落后的苏联技术”的例子之前,他的回忆录中没有这样的词,但是这个“坦克之神”对T-34赞不绝口。
      你在做什么你生产什么? 也许是一些杰作? 就战斗力,技术和生产质量而言,T-34无疑是第二次世界大战的最佳战车。 顺便说一句,这就是为什么它发行如此之多的原因。 而且,但是,它已经过完善和改进。 能怎样? 在所有其他“分析”上-吐痰和打磨。
    3. venerator
      venerator 31十月2012 22:25
      0
      在我意识到原因之后,不小心把你加了。 对于您所了解的T-34。 R. S.是否有三分之二?
    4. igor.borov775
      igor.borov775 3十一月2012 15:44
      +1
      真是恐怖,它不是头,而是神器,而且它不读取文档,并且它不会大规模发光,说实话,如果大规模发光,可能有可能组建像德国人这样的坦克部队,是的,有很多坦克部队和少量坦克,这是唯一的一个战争的第二天,MAGNET工程师决定通过普通的轧机轧制装甲板,所有冶金专家都反对,屏住呼吸以免发生灾难,另一天过去了,装甲问题增加了,是的,这违反了规则,到了这样的地步:完全没有枪,没有引擎,现在他们试图不记得自己必须放汽油,但是,所有拖拉机工厂的工程师都确认T-34在组装上是非常技术性的,只有在决定开始批量生产之后发布时,不同工厂的坦克在组装时的区别在于他们在某个地方倒了一个塔,然后他们决定做饭,他们解决了发动机的问题,最重要的是,第一张照片是 EV确认T-34是德国坦克的对手,这是最重要的,
  16. JonnyT
    JonnyT 31十月2012 10:47
    +5
    为政府而战......哦?获奖者的桂冠想要自己做点推! 德国人称Zippo更轻,因为即使因为轻微的卡扣而烧得很好(由于橡胶),坦克工作人员甚至没有关闭舱口以便他们立即跳出来。 老虎是的....好,但不是那么多!
  17. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 31十月2012 11:00
    +1
    他不是最好的战车,但他忍受了战争的所有艰辛,成为了胜利战车! 这足以永远载入史册...
  18. 塞尔格
    塞尔格 31十月2012 11:02
    +8
    如果我们谈论在阿伯丁的审判,那么我们拥有:

    一旦测试在四月份进行,那么坦克甚至更早被送去,所以这是今年34型号的T-1940 - 根据定义,它是一种充满儿童疾病的原始机器。

    根据这份文件得出适用于整个T-34阵容的结论是愚蠢的。

    在最严重的短缺情况下,T-34一直在变化,但是所有的现代化工作都受到最高者的要求-不减少输出!"

    因此,随着时间的流逝,滤清器被替换为“多旋风除尘器”,燃油设备被打磨,并安装了带有同步器的变速箱。

    T-34是由一个国家制造的,尽管该国拥有一定的技术文化水平,但落后于欧洲国家,但仍有足够的设计潜力制造出色的武器。

    尽管T-34很粗鲁,但它是在战争期间和战争期间制造的机器。

    和结论。
    谈到使用的战斗力(没有比“ Naskhorn”更酷的野兽!),作者狡猾地沉默了训练德国和我们的油轮的方法。 德国人在这里没有竞争。

    “任何战车都像它的船员一样酷。” 到1944年,我们的加油机和指挥官的平均水平足以将中央陆军编成薄饼。
    1. borisst64
      borisst64 31十月2012 11:52
      +1
      Quote:SerGL
      到1944年,我们的加油机和指挥官的平均水平足以将中央陆军编成薄饼。

      而在巴拉顿,德国装甲部队最终被摧毁。
      1. 塞尔格
        塞尔格 31十月2012 20:27
        0
        如果老鼠被撞到角落,它将转身向猎人扔去。
      2. igor.borov775
        igor.borov775 2十一月2012 16:08
        +2
        在他们坐上德国战车之后,座位非常柔软,舒适,在检查了那个家伙之后,将军问哪个战车更好,但是他并没有更好地隐藏德国人,他同意了,他说的更好,德国人在对我们发动进攻之前已经战斗了两年,并且能够消灭很多东西是在战争前夕创造的,而德国人并没有消除我们的不足,我们的战车是战斗机。他还说,在战争前一年,德国人制造了2辆比与法国作战的新车还要好的新车。作为一个成熟的男人,我阅读了德国人清楚地做过的文件,但是我们的战车比较好,退伍军人谈论了这个问题,他们知道该谈论些什么,而在巴拉顿湖,德国人第一次在世界上使用了夜视仪,但是他们仍然猛地撞了一下,最好的坦克兵,谁也不知道,永远记住德国的坦克师等于我们的坦克兵,所以下次再也不会感到羞耻,我们的祖父们学会了在34年末与坦克兵和军队作战 雅美
      3. igor.borov775
        igor.borov775 3十一月2012 15:03
        0
        他们在那里首先遇到了夜视设备,第6 SS坦克军是最好的,没有失败,我们的祖父很难承受第一次可怕的打击,事实是,敌人的坦克部队第一次在夜间发动攻击,他们清楚地看到了对立的武器我们的士兵中,我们的士兵甚至都不知道为什么德国人如此成功地在夜间发动进攻,但是他们幸存下来并能够对敌人造成如此大的伤害,以至于他们在进攻前就没有受到伤害。他们今天赢得了T-34士兵如此憎恨但喜爱的胜利,
    2. Santa Fe
      31十月2012 12:58
      0
      Quote:SerGL
      一旦测试在四月份进行,那么坦克甚至更早被送去,所以这是今年34型号的T-1940 - 根据定义,它是一种充满儿童疾病的原始机器。

      34年1942月至1943年,在阿伯丁进行了T-34的测试。 这是T-5“特殊序列号”-34辆特别准备的T-XNUMX坦克,配备四速变速箱:一个运到美国,第二个运到英国,其他三个运为标准配置。
      Quote:SerGL
      作者对德国和我们的油轮的训练方法嗤之以鼻

      "我建议用炸药撒上莫斯科的街道 - 敌人的坦克会爆炸“-莫斯科的指挥官VA Revyakin少将。嗯……有这样的老师和50万辆T-34可能不够
    3. igor.borov775
      igor.borov775 2十一月2012 15:44
      +1
      读一些谚语是可耻的,我对先生们感到羞耻,这是可耻的,即使我不了解基本知识,我怎么也不能破坏这种方式。她站着的军营周围盘旋,士兵向我们大喊,但没有开车,设备处于工作状态,夏天在院子里,热得难以忍受,许多人跑到河里游泳,还剩下几个人,还有一个穿着红色裤子的叔叔。带着录音带,他邀请我们一分为二,然后带到营地,这是我们不敢梦到的,他带到饭厅,在桌子上摆桌子,士兵拉了一桶茶,喝了茶,叔叔告诉我这部电影是关于战争的,并愿意检查坦克那个穿着T恤衫和内裤的第34加热小组成员爬进了水箱,我立即轻松地将水箱中间的手抓在一个粗糙的身体上,水箱里没有足够的地方,水箱员向大家展示了并告诉他们 然后坐在那里,我们坐在杠杆上,试图通过狭窄的缝隙检查一切,
  19. setrac子
    setrac子 31十月2012 11:36
    +3
    我要提请注意的事实是,我们现在接受的是西方有缺陷的坦克建造模型(少量昂贵的坦克),如果T-72仍在使用MBT,则T-90的重量为50吨,西方坦克的重量超过60,重型坦克,它们也有相同的缺点-数量很少,因为苏联过去曾采用两辆主战坦克,这是昂贵的和好的T-64,而便宜的是大型的T-72并非没有代价。
  20. KLON
    KLON 31十月2012 12:00
    +2
    再次 微笑

    Tankosrach是对履带式装甲车的讨论,与以往相比,它经常比起对每个人的口头小冲突,其原则是“我们所有人*你们吃的都是驴子* n !! x 1”。

    进化

    随着考古发掘的发展,坦克拉虫早在互联网出现之前就已存在,并被称为战车拉虫,逐渐演变为象囊,锥虫(与燕麦或马和马象的香蕉排便无关),并最终获得了现代外观。
    特点
    Tanksrach是一种自给自足的现象,它可以将任何其他等级转换为信仰(如果涉及战争……)。 此外,gogisrach,przekosrač(波兰人记得试图用军刀切碎坦克),苏联衬衫和许多其他色拉中都存在坦克盖的元素。 坦克车手的主要对手是Ympertsy和Foshysty。 Tankosrach分为历史,现代和技术。

    T-34与豹

    srach的起源
    在互联网上,关于哪辆战车应得最佳称号的争执(根据第二次世界大战的结果)并没有停止。 这些争端始于Fido(SU.WEAPONS,如果我没记错的话),并在各个级别的论坛上继续存在,并且不会长期维持下去(显然直到下一次世界大战之前,因为例如,现在很少有人讨论WWI飞机的性能特征,尽管鉴于每个模型的独创性,主题也正在传递,甚至可能更加有趣)。 自然,不仅黑豹和T-34都获得了最佳坦克的称号,而且在大多数民意测验中他们都是领导者。

    特奥会还有另一种有争议的类型-以“第二次世界大战的最佳中型战车”为主题,首先是原始的,除了主要参与者(中型战车,如T-34,Pz-III / IV和Sherman)外,将小孩子的手套推入Panther坦克,该坦克就其质量而言属于重型坦克(德国人按枪口径和用途对坦克进行分类,将45吨Panther称为中型

    跑步者
    他们都争辩说:
    -shkolota和普通百姓(所谓的办公室浮游生物)-通过在实时策略(例如“对抗”,“胜利日”等)论坛上跳舞来吸引“狂热的粉丝”。 在这种情况下,通常将整个讨论简化为投票,即一个人按他的理解按“皮条客”的名字,如果他愿意,他会留下一个评论。 评论的水平因作者的女性残割和CSP而不同(“帝国”和“民粹主义者”)。 对于shkolota而言,评估的主要标准是他最喜欢的玩具中战车的行为,如果他喜欢该单位,那么他会投票支持他。
    -简单的乡亲,如Rezun-Nesuvorov之类的可恶作者,以及各种各样的帝国,法西斯主义者和其他患有外阴残割的病人,都在引用。 在这里,您已经可以根据毫米,吨,千克和其他技术特征的比较观察长切工。 有时,争论被引用为回忆录,大多数是德国坦克部队的回忆录,他们在其中多彩地描述了自己的勇敢作战方式,饮酒了数百万俄罗斯人,但出于某些原因,他们还是吹牛了。
    -VIF2的访问者-扫描档案的原始文章,交战国设计师和部长的回忆录(不仅是普通的油轮),等等,已经被用作论据。 尽管如此,还有一些好战的专家值得最热门的Panther / T-34-我保证。
    1. KLON
      KLON 31十月2012 12:02
      +3
      争端的实质如下:爱国公民正在竭力灌输自己的立场,即T-34是第二次世界大战的最佳中型战车(实际上,至少不比其他所有中型战车都要差),在此过程中,其他代表们都大为sh中等体重类别。 例如,忘记了德国“三驾马车”的工作条件和景象,“谢尔曼”的非爆炸性弹药等等。

      看到这一点,迷们将粘在条暗的条顿人天才上的坦克粘上去,只是法西斯主义者,特奥会这一节的被称为“测法学”的球迷做出了战斗姿态,然后奔跑着裸露的驴子跳入一堆洒在其他坦克上的水坑里(与T-34不同) )g * wna。 用自己的粪便喷洒T-34风扇后,他们立即宣布:“您的T-34-豹的装甲更厚,枪的力量更大,一般来说……”。

      结果,您可以观察到漫长而无趣的观点交换。 Srach经历了大致相同的场景。 每组反对者都认为自己是许多知识的来源,而他们的反对者在黑暗中是穴居人。 因此,谈话首先以指导性和指导性的语气进行,逐渐转向个性并喷洒唾液。

      在阅读了数百页不同的百科全书之后,反对者(他们仍然有足够的呼吸)开始在德军的回忆录中寻求确认,然后在我们的第一批油轮的回忆录中寻找,然后是反坦克炮手的回忆录,然后才是步兵(在此阶段,仅最艰难的选手)。 将来,他们转向生产统计数据,例如参与Panther坦克生产的相关组织的数量,而我们的Tankograd则相反,一方面,他们装载煤和矿石,另一方面,他们开车出去,旋转塔,现成的坦克,讨论先进的方法生产(在德国人中,生产线是直列的,也称为“传送带”,在德国人中有“分队”),对坦克部队新兵的教育水平和战争期间人员的资格进行比较,等等。 书呆子。

      一直跑到尽头的参与者的奖励是意识到“最好的坦克是目前正在使用的坦克”这一短语,并完全免受进一步参与tankosrachi的攻击。 仅偶尔-然后出于拖钓的目的(尽管第二次/第三次/第四次并不是每个人都喜欢同一件事)。
      1. KLON
        KLON 31十月2012 12:03
        +6
        好吧,在轨道上。

        老虎VS 2

        这个故事几乎等同于T-34对豹的历史。 一方面,食尸鬼正在用严酷的IS的沸水撒尿,另一方面,Foschists正在利用Tiger的Gothic。 实际上,由于这里和德国人对使用重型战车的看法不同,因此比较汽车是没有意义的。 重型坦克被德国人视为削减敌方坦克的机器,因此它的88毫米速射炮是传说中的高射炮Flak 18/36的女儿。 严厉的俄罗斯人还认为,重型战车会压垮防御线的权威。 为此,巨大的122毫米火炮非常适合,尽管它平均充电20秒(虎炮-8秒)。

        坦克设计中剩余的铆钉和螺栓的描述也投入了战斗,以下是它们的简短列表:

        IS-2:

        1.成功的住房和更合理的预订。
        2.重量比老虎少(46吨,老虎为57吨)
        3.出色的技术可靠性。

        虎:

        1.极易管理。 (用两个手指移动齿轮)
        2.优良的瞄准机制。
        3.像奔驰一样骑车。

        在生活中老虎和Is-2相遇比不存在x * i少的背景下,这种阴茎测量法尤其有趣。 正式记录了大约5次会议,而这还算是Royal Tiger。

        另外,著名的历史学家Baryatinsky认为“第二次世界大战最好的重型坦克”是装备有虎式加农炮的IS。
        回复报告滥用
        1. Skavron
          Skavron 31十月2012 13:29
          +1
          克隆,保留您的长笛或复制粘贴??? 笑
          1. KLON
            KLON 31十月2012 22:56
            0
            我很久以前在网站上发现了很多东西。 这只是摘录))))
        2. BigRiver
          BigRiver 31十月2012 13:35
          +3
          KLON
          ...实际上,由于在这里以及德国人之间对使用重型战车的看法不同,因此比较汽车是没有意义的。

          您正确地注意到了,但没有说主要的话。
          IS-2是为突破敌方防御而获得高质量的成果而开发的。 也就是说,它是一个成熟的重型坦克,致力于破坏敌人的防御。 而防御,它基本上由领域和优点组成。 而不是坦克 感觉
          在Pz-VI中,即使在其正面出现的最初阶段,也发现了另一种专业技术-PT油箱。 坦克,作为阻止突破的灭火手段,即抵消IS-2的行动,包括 微笑 .
          他终于不能以高昂的里程监禁长期深入的行动!
        3. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 31十月2012 15:03
          +1
          老虎能在多长时间内将塔旋转180? 我不会写...您会震惊的....因此,惠特曼先生总是以坦克身完成
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 31十月2012 16:08
            +3
            Quote:FREGATENKAPITAN
            在老虎什么时候可以在180上转塔?

            30秒?在EC-3 22.seconds(具有最大模式的15)
            Quote:FREGATENKAPITAN
            因此,M。Whitman总是与坦克船体一起转弯

            老实说读迈克尔里宾特洛维奇并不符合这个 - 也许事实是他开始使用自行火炮?
          2. Antistaks
            Antistaks 5十一月2012 02:13
            -1
            在自走式高塔完全没有转动的过程中?
            1. Ratibor12
              Ratibor12 5十一月2012 21:30
              -1
              哦,天哪,你一直在推销自己的真理吗? 接受进步人士的哀悼并自行推动到医院-转动塔台! 伴有便秘的语言性腹泻是非常严重的并发症。
        4. XAN
          XAN 2十一月2012 14:05
          0
          好吧,你知道了,你的杂草
          一公升醉后,我有个女son关于任何话题的演讲
        5. igor.borov775
          igor.borov775 2十一月2012 16:25
          +1
          战争结束时,创造了真正最好的IS-3战车,这确实是最好的战车,它消除了IS-2和德国人创造的最好战车的缺点。不要狡猾。这辆战车是在为BERLIN战斗时抵达部队的,我们真的不喜欢阅读文件,不仅陌生人,而且他们自己的国家,
      2. 瓦尔德克斯
        瓦尔德克斯 31十月2012 13:46
        +7
        斯大林的系统击败了希特勒的系统。 没错。 不是苏联人民 - “英雄和解放者”,取得了胜利,但制度。 组织人民,在最困难的条件下管理动员国家资源的系统,实现了惊人的现代武器生产率,为前线提供食物,衣物,医疗和一切必要的物品。 该系统最终能够解决一项前所未有的艰巨任务 - 向东方撤离工业以及许多其他超级任务:经济管理,科学和技术。 总的来说,对这一点的认识是一个明显的事实,并没有削弱我们人民的壮举。 我们向战斗到最后一颗子弹的士兵表示敬意。 我们不会忘记被围困的Leningraders的壮举,他们正在为饥饿而死,但却没有投降城市。 我们不会忘记我们的任何士兵和军官,护士和设计师,医生和工人的壮举,在不断的轰击下,在给前线,农民的炮弹的炮击下,将几乎所有的面包都放在前面。 但是敌人的勇气并不逊于我们。 在那里,他们知道如何死,在那里,被柏林包围,几乎在房屋的废墟上消失,有可能读出煤炭中的铭文:“我们的房屋坏了,但我们的心没有破碎。” 在那里,十五岁的孩子,包括帝国最高领导层的孩子,带着嫌奸者,明显死亡。
        1. Ratibor12
          Ratibor12 5十一月2012 21:42
          -1
          Quote:vardex
          斯大林系统击败了希特勒系统。 究竟。 不是苏联人民-“英雄和解放者”取得了胜利,而是系统。


          而且,头脑还不足以理解。 正是苏联人民创造了国家和制度。 我什至不知道该如何评论这种歪义! 人为因素-您听说过这样的概念吗? 因此,苏维埃人民原来正是那个无法解释的因素,最终消灭了……所有法西斯主义的计算和计算。 他们计算了系统,尽管不是全部。
  21. 莱昂-IV
    莱昂-IV 31十月2012 12:14
    +4
    O5 25这里的笑脸手在哪里?
    我怎么爱这个 会员手指吮吸。
    但实际上,T-34是一辆极其简陋的战车,但极为必要。 就其特征的总和而言,配备枪支的T-34-85是迄今为止最好的中型战车
    1. Jeglov
      Jeglov 31十月2012 13:37
      +1
      但实际上,T-34是一辆极其简陋的战车,但极为必要。 就其特征的总和而言,配备枪支的T-34-85是迄今为止最好的中型战车


      那么,有趣吗? 发生了不可思议的事情?

      实际上,即使T-34-85的设计者也没有认为它是最好的。
      在T-85上安装了34毫米高射炮不是因为“寿命长”,而是为了暂时解决问题。 库尔斯克号(Kursk Bulge)之后,很明显T-34和KV无法与德国最新的Pz-V,Pz-IV坦克等量作战。 一枚三英寸的枪只在侧面和船尾刺穿了“ menagerie”,距离自杀距离只有400-500 m,但问题是它只有85 mm。 苏联的高射炮也无法提供超过1000 m的可靠穿透力,而德国的75毫米。 和88毫米的坦克可以自信地“缝制” 1,5至2公里的距离。
      苏联专家认为,枪支的最佳选择不是85毫米,而是中型战车的100毫米。 但是几乎不可能在T-34上安装这种武器。 尽管进行了尝试,甚至是T-34-100的原型,但他都没有从测试人员那里得到“好”字。
      1. 莱昂-IV
        莱昂-IV 31十月2012 16:43
        +2
        实际上,即使T-34-85的设计者也没有认为它是最好的。
        我同意,因为他患有先天缺陷T-34
        在T-85上安装了34毫米高射炮不是因为“寿命长”,而是为了暂时解决问题。
        安装它是因为不可能长时间停止传送带。
        但是问题是85毫米。 苏联高射炮在超过1000 m的距离上也无法提供可靠的穿透力。
        谁是Pazika第四名? 然后,对于许多人来说,由于屏幕的原因,老虎想像的不是帕兹克。 但是老虎很少见。 但是庇护所里没有步兵。
        而德国人75毫米和88毫米的坦克可以自信地“缝制” 1,5至2公里的距离。
        在什么投影? 在塔的前额? 考虑到75mm的糟糕的高爆特性,则一切都完全合理。
      2. Antistaks
        Antistaks 5十一月2012 02:18
        +1
        我为您加了一个加号,但对您又加了一个-远距离打人。 坦克必须穿过防空洞才能进行突袭。 而且只有一百个零件,弹药很少。
        1. 战略
          战略 5十一月2012 16:59
          +1
          那就对了! 他们现在已经忘记了,使用坦克部队不同于使用步兵。 首先,创建坦克来解决突破位置防御的问题,然后根据新观点(Triandafillov的“深度作战理论”,德国“闪电战”),坦克应该进入突破口,并与航空合作粉碎后部,周围并摧毁部队分组。 在Amers的开发版本中,现在称为“空对地作战(战斗)”,在这里将太空力量和手段整合在一起,航空兵编队被更广泛地使用,并且当然在信息领域占据主导地位。
  22. BigRiver
    BigRiver 31十月2012 13:46
    +2
    Jeglov
    “ ...在库尔斯克突船之后,很明显,T-34和KV无法与德国最新的Pz-V,Pz-IV坦克平等作战。”

    一名坦克骑士是否出生并被召唤要与另一名骑士正面对战? 笑
    坦克编队之后,在1943年获得红军的倡议之后,首要任务有所不同。 与敌军坦克后备队的战斗距离第一线和第二线很远。
    此外! 根据命令,PTABR可以使敌人的高级坦克储备本地化。 一辆战车 连接不会分散注意力,可以深入防御。
    1. Jeglov
      Jeglov 31十月2012 13:55
      +1
      与敌军坦克后备队的战斗距离第一线和第二线很远。

      在什么?!?! 扎绳
      在第43位。 国防军遭受重大挫败,主动权移交给了苏联,但敌人并没有失去战斗力。 我什么都不懂
      Quote:BigRiver
      一名坦克骑士是否出生并被召唤要与另一名骑士正面对战?

      额头并不罕见! 有什么不寻常的?
      112月底,在第1500号工厂举行了会议,坦克工业人民委员会VA Malyshev,红军Yador N.Fedorenko的装甲化和机械化部队司令以及人民军委负责人员参加了会议。 V.A. Malyshev在致辞中指出,库尔斯克战役的胜利是红军付出的高昂代价。 敌方坦克从76 m处向我们开火,而我们的500毫米坦克炮只能在600-34 m的距离处击中“虎”和“豹”。公里,而我们只有半公里。我们需要立即在T-XNUMX中安装更强大的机枪。”


      我认为马利雪夫知道他在说什么。

      实际上,尽管自1943年初以来一直在努力纠正这种情况,但这种情况比V.A. Malyshev概述的要严重得多。

      15月3187日,美国国防委员会针对新的德国坦克在苏德战线上的出现发布了第10ss号法令,“关于加强反坦克防御的措施” -每天提交您的意见。 根据这份文件,BT和MB的副司令,坦克部队VM Korobkov中将,下令在这些试验中使用被俘的老虎,该试验于25年30月1943日至76日在Kubinka的NIIBT试验场进行。 测试结果令人鼓舞。 因此,即使在34 m的距离内,F-200大炮的85毫米穿甲弹追踪弹也没有穿透德国坦克的侧甲! 应对敌人的新型重型车辆最有效的方法是52年型号的1939毫米1000K高射炮,它从100毫米的正面装甲穿透了XNUMX m的距离。
      1. BigRiver
        BigRiver 31十月2012 14:14
        +1
        Jeglov
        “然后呢?!?!
        在第43位。 国防军遭受重大挫败,主动权移交给了苏联,但敌人并未失去战斗能力。 我什么都不懂?”


        微笑
        我们说的是第43届夏季后的时期?
        红军的战术和作战技术发生了很大变化。
        谈论坦克“ VASCHE”毫无意义。 跳,有一个师。 我在上面指出。
        分为RPE的坦克编队,坦克编队和协会,以突破防御直至达到作战深度。
        到了第43届中期,经过反复试验,后者得以实现,他们的任务是:
        -在作战深度上侵犯了防御的完整性
        -业务通信中断,总部和管理部门的工作混乱
        -与储备斗争。
        如您所见,LINE是第三个 同伴
        一言以蔽之,您将不得不浏览战争期间红军的战术和作战艺术是如何变化的。

        PS
        在这种情况下,马利舍夫无疑是正确的。 他忍不住反应。 各地的罗特米斯特罗夫都强烈抱怨他的“头对头”结局很糟糕。 但是卡图科夫一点也不抱怨:/也许问题在于战术和应用的操作技巧?
        总的来说,在VLD上的80毫米坦克和两侧50-25毫米坦克中达到30%的水平时,这怎么愚蠢? 和?..
        1. Jeglov
          Jeglov 31十月2012 14:32
          +1
          一言以蔽之,您将不得不浏览战争期间红军的战术和作战艺术是如何变化的。

          您应该教授坦克的结构(历史)和红军的机械化部队,而不要sm舌。
          总的来说,从坦克军的组建到成熟的坦克军的外观已经发生了许多变化。 我不知道材料在哪里?
          1. BigRiver
            BigRiver 31十月2012 14:45
            0
            Jeglov
            您应该教授坦克的结构(历史)和红军的机械化部队,而不要sm舌。

            Замечательно!
            我熟悉组织人员的发展。 这与第二次世界大战中红军坦克部队的战术和作战使用有什么关系?
            TC的创建不是首要的也是最后的领域。 TBR,TK和TA有几种格式。
            寻找最佳移动连接截面的过程持续了大约两年时间。

            对于您的坦克来说,这是一个“敲门者”的问题:您自己如何看待43年中以后红军的坦克编队的主要任务?
            制定!
          2. 评论已删除。
        2. igor.borov775
          igor.borov775 3十一月2012 19:33
          0
          同事们体贴入微,罗特米斯特罗夫没有抱怨,但是要求改变对使用坦克的看法。你对他有不好的看法,斯大林真的支持他,制定了一个特别适合于坦克指挥官和坦克部队指挥官的解决方案,不仅如此,堵塞漏洞的习惯也结束了没有油轮的意见,这是在库尔斯克拱门之后,
      2. igor.borov775
        igor.borov775 3十一月2012 19:17
        0
        整个问题是没有枪,这是我们的加油机在取得胜利之前一直面临的主要问题。只有在战争结束时,我们才设法制造出非常成功的枪,而不仅仅是枪,即是在单一弹丸下,但这是我当时读过的很少文献的另一个话题关于火炮,我们认为整个战争是武装重型坦克的问题,不仅是海军火炮,无法为舰队提供任何东西,
    2. ikrut
      ikrut 31十月2012 19:00
      +3
      你是对的。 恕我直言。 坦克,坦克编队-这是战争中的有效武器之一。 在战争初期,T-34能够解决其防御任务(尽管有困难),但TIV却无法为德国人提供胜利,尽管它竭尽所能。 从43岁起,T-34是红军坦克武器的主要组成部分。 好吧,最终没有犀牛,老虎和豹不能解决他们的防御任务。 而德国输掉了战争。 胜利者是战斗力更好,武器更好的人。 还有什么其他的论点。 好吧,这个事实很难驾驭,或者噪音干扰了-这些已经成为其他讨论的论据。 也许您可以争论很长时间,哪种坦克通常是最好的。 而且不太可能找到一个。 但是,T-34是第二次世界大战的最佳战车这一事实是明确的,不会有任何疑问。 这里的主要论点是我们对德国国会大厦的标志。
  23. Skavron
    Skavron 31十月2012 14:21
    +2
    捷克斯洛伐克制造的中型战车Pz.Kpfw。38(t)。

    笑了......
    那么为什么不在中间放置T-26呢?
  24. setrac子
    setrac子 31十月2012 14:57
    0
    这种与坦克的混淆肯定是肯定的(也就是说,我不确定是否有任何消耗弹药的数据),因为第二次世界大战不是由坦克而是由大炮赢得的,不是由T-35000-ok战舰45年之前制造的34,而是由50000-年的枪支ZiS-45。
    坦克在包围敌人和使后方混乱方面起着非常重要的作用,但是坦克无法突破以前没有被大炮压制的防御系统。
    1. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 31十月2012 15:09
      -1
      您的话语里有些道理..再次,维特曼先生认为反坦克炮是一项伟大的成就,而不是坦克..

      至于猛击....让我不同意....是坦克,突破性坦克推动了敌人的防御...
      在同一座库尔斯克突击炮上,我们的先发制人的大炮打击和“卡秋莎”实际上并未影响战斗中的部队结盟……(这是事实,请阅读我们/特别是德国将军的回忆录)
      1. Antistaks
        Antistaks 5十一月2012 02:25
        -1
        是的,每公里突破300个行李箱,因此使Pontus得以集中。
    2. BigRiver
      BigRiver 31十月2012 16:12
      +3
      setrac子

      我正在长大,好吗? 笑
      从42年冬季开始,我们有了一个术语-炮击。 也就是说,在突破陆军,师,兵团以及RGK的火炮之前,敌人的战术防御是作为混合器来进行混合的。 随着时间的推移,这项工作越来越多地在突破的狭窄部分进行。
      也就是说,火势集中在敌人的防御上。
      下一阶段是步枪师在火炮身后的突破以及坦克大队嫁妆的支持。
      当突入3-6公里的深度时,坦克部队或TK和MK的陪嫁军团被推向前进。
      也就是说,大型坦克协会的主要任务是快速而迅速的突破。 但是,突击行动总是伴随着高额损失,因此受到抑制,甚至停止了军队或前线行动。
      因为在突破上浪费了时间,所以敌人能够从深处加强储备。

      ZIS-3,比如说……是即时支持(如有必要)和PT的出色工具。
      但是,恕我直言,在第二次世界大战的现实中,作为一个分裂,它相当薄弱。
      我在某个地方达到了抑制bun堡的标准。
      公元前1年!
    3. Antistaks
      Antistaks 5十一月2012 02:23
      0
      加套。 至少ZIS 3既漂亮又庞大,她无法进行防御。 这是122口径的产品,优于152口径。
  25. setrac子
    setrac子 31十月2012 15:12
    0
    没错,远距离瞄准火无法阻止坦克,它们被直接射击的枪所阻止。
  26. vorobey
    vorobey 31十月2012 15:46
    +2
    [img] http://images.yandex.ru/#!/yandsearch?p=1&text=小后方工人收集一辆坦克&img_url = img-fotki.yandex.ru /获取/ 5801 / l-ananiev.0 / 0_516fd_d5242530_XL&po
    s = 32&rpt = simage [/ img]
    对于我来说,T34是否是最好的坦克也没有关系。 对我来说,他有什么缺点和缺点没有什么区别。 查看谁收集了这些照片并将它们大量收集的照片。 阿米尔和德国人也休息一下。 是的,世界各地的基座上有什么样的汽车向士兵致敬?

    还有更多一点在这里http://liewar.ru/content/view/141
    1. vorobey
      vorobey 31十月2012 15:48
      +6
      对于我来说,T34是否是最好的坦克也没有关系。 对我来说,他有什么缺点和缺点没有什么区别。 看一下收集它们并将其大量收集的照片,背景中有两个男孩。 阿米尔和德国人也休息一下。 是的,世界各地的基座上有什么样的汽车向士兵致敬?

      还有更多一点在这里http://liewar.ru/content/view/141
      1. Santa Fe
        31十月2012 16:42
        -4
        Quote:vorobey
        看看谁收集他们的照片并集体收集,背景中有两个男孩在那里。 阿梅尔休息

        麻雀。 你有没有想过为什么妇女和儿童在苏联站起来参加机器?

        一个简单的答案-“男人走上前线”不会滚动-战争前有190亿人住在苏联! 40 ... 50万被证明是职业。 最终结果是140万 - 它不仅仅是整个第三帝国的人口。 其中,约有50百万年龄从18到60岁的健全男性! 所有50万元都走到了前面? 那么红军在人员数量上将超过国防军10次!



        (相比之下,1941的美国人口是所有性别和年龄的130百万)
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 31十月2012 16:49
          +6
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          所有50万元都走到了前面?

          你认为男人只收集坦克吗?谁在矿井里开采?谁在一个区域踩踏?谁在监狱和委员会与执行委员会。
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          40 ...... 50万人转职

          更多
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          整个第三帝国的人口更多

          欧洲仍然在帝国工作 - 一些黑色绷带被用来抗议,但他们工作(虽然它发生在炸弹而不是tola有沙子)
          1. vorobey
            vorobey 31十月2012 17:18
            +4
            Quote:卡尔斯
            (至少炸弹里有沙子而不是残渣)


            我的祖母在医疗火车上当护士时经历了战争。 当她告诉我发生一起炸弹袭击煤矿车的事件时,她仍然是个小人物。
          2. Santa Fe
            31十月2012 20:19
            0
            Quote:卡尔斯
            谁在一个区域踩踏?谁在raispo执行委员会的监狱和委员会。

            这更接近事实。

            世界上没有一个国家以这种方式对待其公民 - 在国防军的前线几乎没有女性。 甚至是医务人员。 我们与数十万女孩打过仗
            Quote:卡尔斯
            欧洲仍然在帝国工作

            在帝国,这些工厂在一个班次工作。 他们也经常遭到轰炸。 乌拉尔什么都不能说。
            1. 猫
              31十月2012 20:49
              +3
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              在国防军前面几乎没有女人。 甚至是医务人员。 我们与数十万女孩打过仗

              根据现代的“民主价值观”-国防军最大的门框。 或者应该承认,像以色列,美国和其他国家这样的普通百姓对待他们的公民要比希特勒差得多。
              从您的角度来看哪个选项更合适?
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              在德国,工厂一劳永逸

              许多工厂原则上不能一劳永逸地工作-技术周期不允许。 因此,论点有点不合时宜。
              1. Santa Fe
                31十月2012 22:40
                0
                Quote:猫
                在国防军前面几乎没有女人。 甚至是医务人员。 我们与数十万女孩打过仗
                根据现代的“民主价值观”-国防军最大的门框。 或者应该承认,像以色列,美国和其他国家这样的普通百姓对待他们的公民要比希特勒差得多。
                从您的角度来看哪个选项更合适?


                那时,将子女扔在子弹下的前线并不习惯。 只有苏联违反了这一规定。

                现代服务在更加良性的条件下进行,战斗的激烈程度降至零,女性自愿参加军队并获得大笔资金。 与此同时,它们并不多。
                以色列迫切需要(犹太人7万,阿拉伯人 - 220万)
                1. 猫
                  1十一月2012 01:09
                  +2
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  那时,将子女扔在子弹下的前线并不习惯。 只有苏联违反了这一规定。

                  这是什么意思-违反了? Grizodubova,Angelina的姓氏-他们对您说什么吗? 毕竟,这确实是-没有任何强制性的。 几十年后,这个想法被资产阶级剥夺了,并且仍然成功地向各种女权主义者转移。
                  有了这一切,一个步兵链中的妇女准备好了一支步枪-如果可以的话,那么在极少数情况下。 此外,他们的想法是自愿去那里的,这与目前要花很多钱的想法相反。 甚至那些想在最前沿与敌人见面的人也主要被派往卫生和后方部队,防空部队,通讯等。 好吧,事实上,德国人过去经常用坦克履带穿过医疗营(尽管这样做是 当时不被接受)是完全不同的对话。
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 31十月2012 21:56
              +2
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              帝国工厂一班倒工作

              好吧,无论如何,你都在努力同意我的观点?请记住,400百万欧洲人与苏联战斗过吗?当然它让我很讨人喜欢,但在时间框架上都是一样的,Fritz的田园诗直到1943的中间,然后那些在一个班次工作的人这是由于原材料短缺,以及在轰炸铁路时没有冰的非常复杂的供应链。
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              他们仍然经常受到轰炸。 关于乌拉尔,不能说

              好吧,有必要将他们转移到1000 km的紧急工作,然后他们就会看。你知道2搬迁=一次火灾,这是不急。

              只记得数以百万计的Ostarbeiters,数以百万计的囚犯。捷克斯洛伐克人,他们的斯柯达生产的武器比全英国的少。

              所以我不明白你想传达给读者的是什么?
              1. Santa Fe
                31十月2012 22:34
                -2
                Quote:卡尔斯
                所以我不明白你想传达给读者的是什么?

                您看,我不喜欢尖叫:“ 14岁的孩子在机器旁!妇女和儿童在工作!”

                这只是苏联领导层的缺陷,人民为此付出了汗水和鲜血。 事实上,在苏联,人力和资源并不短缺:人口过多,机会巨大。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 31十月2012 22:52
                  +3
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  我不喜欢尖叫:“ 14岁的孩子在机床上!妇女和儿童在工作!”

                  但顺便说一下,在美国也是如此,非常明显的是,女性来到了工人......男人......专业。
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  这只是苏联领导层的缺陷。

                  那么,22.06.1941不是苏联袭击德国,但实际上战争结束时,我们看到德国犯的错误甚至超过了你所指责的那些错误。
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  :人口过多,机会巨大

                  这通常是胡说八道。有一点可以考虑作为一个明显的优势是领土的深度。并且声称更大的人口是不正确的德国吸引了被征服的国家和盟国的工作力量。德国在机器园的质量和数量方面的工业能力和培训苏联最有可能被提升了。虽然我没有充分的知识,但我做了一些假设,尽管是有根据的。
                  1. Santa Fe
                    31十月2012 23:24
                    -3
                    Quote:卡尔斯
                    顺便说一句,在美国,女性也开始工作......男人......特色

                    还有另一个原因 - 产量急剧增加。 仍然是150航空母舰, Xnumx战列舰 和287千架飞机......人口为130万(其中军队为11万)。
                    Quote:卡尔斯
                    但事实上,在战争结束时,我们看到德国犯的错误甚至超过了你所指责的错误。

                    帝国的领导为所有的罪付出了代价,而恶棍的名字也受到了诅咒。 但是,斯大林主义者仍然以他们讨厌的偶像为荣。
                    Quote:卡尔斯
                    德国吸引了被征服国家和盟国的劳动力

                    苏联吸引了大英帝国和美国的劳动力,而不是全部,而只是其北部。 仍然,成千上万的设备和数百万吨的食物 - 这不是罗马尼亚的吉普赛人)))
                    Quote:卡尔斯
                    作为一个明显的优势,唯一可以考虑的是领土的深度。

                    除了无限制的石油储备,包括通过国外交付,以及1941样本的庞大军队,其中坦克的数量超过了世界上所有军队的坦克(这是一个有趣的事实)
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 31十月2012 23:47
                      +3
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      还有另一个原因 - 产量急剧增加

                      那么什么呢?他们人口密度最大的地区没有被占领,而11的军队是什么?这是哪一年?
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      斯大林主义者仍然以他们粗犷的偶像为荣。

                      我们将很自豪能够代替戈尔巴乔夫,我们现在会说德语,为买主工作。
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      苏联吸引了大英帝国和美国的劳动力,

                      总成本的4%;如果我没有弄错的话,德国很可能拥有30-40%
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      以及无限的石油储备

                      你是什​​么?但西伯利亚储备还没有被探索过?
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      1941样本的庞大军队

                      她不是德国人吗?
                      他们于1941年在国防军*中服役。 8.154.000+

                      你说多少钱?
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      坦克的数量超过了世界上所有军队的坦克(这是一个有趣的事实)

                      不是特别好笑----英格兰的舰队超过了其他国家的舰队,现在又怎样?
                      所以我写了一本书,我强烈建议你阅读,也许你会理解。
                      因此,我们将陆地边界长度上的坦克数量分开。
                      1. 卡瓦酒
                        卡瓦酒 1十一月2012 00:03
                        +5
                        Quote:卡尔斯
                        卡尔斯

                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        SWEET_SIXTEEN

                        让我来衡量你,辩论者! 笑
                        希特勒有机会赢得这场战争吗?

                        没有人。 指挥官在战场上取胜,经济赢得战争。 苏联击败希特勒德国的主要原因是其为战争做好经济准备的制度的优越性。
                        这里还有一些数字。 作为工业化政策的结果,苏联在1937年已经生产了大约1937辆坦克,比世界上所有其他国家的总和还多。 希特勒知道,所有这些,以及苏维埃师的数量,部署等等。 但是他不知道主要的事情,这是他的智力最大的失败:在同一个70年,苏联已经拥有了每年生产60万辆坦克和数万架飞机的设施。 结果,即使在战争的头几个月失去了生产煤炭的58%,生产60%的钢铁和1942%的铝的广阔领土,苏联生产的武器也比德国更多,而后者在整个欧洲都工作。 早在24年,苏联工业就制造了688辆坦克,而德国只有4098辆。 1944年,我们生产了29万8,5千辆坦克,而德国生产了约XNUMX千辆汽车。
                        在这种力量平衡下,发动战争是一次纯粹的冒险。 希特勒本人后来承认,如果他掌握了苏联经济动员的机会,就不会攻击苏联。
                        顺便说一句,我坚信据称从战争初期就陷入虚脱的斯大林肯定会胜利,尽管他当然对希特勒牺牲德国的轻松感到震惊。



                        换句话说,生产设备赢得了战争! hi
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 1十一月2012 00:15
                        0
                        Quote:卡瓦斯
                        让我来衡量你,辩论者

                        我们没有争吵。

                        至于所引用的文本,它来自坦克工业的共产党?还是人民委员会Malyshev的回忆?

                        Quote:卡瓦斯
                        针对德国的4098

                        5496
                        Quote:卡瓦斯
                        已经有能力每年生产70千辆坦克和数万架飞机

                        我对这个主题的第一个评论是关于这个主题的文献。
                        Quote:卡瓦斯
                        在1944,我们生产了数千辆坦克和德国的29 - 约数千辆汽车的8,5。

                        18821
                        Quote:卡瓦斯
                        希特勒有机会赢得这场战争吗?
                        没有

                        好吧,我不知道,对我个人而言,中东战略似乎很有希望。
                      3. igor.borov775
                        igor.borov775 5十一月2012 10:28
                        0
                        是的,专家们,成为专家并不有趣,而且应该把当时的文件(包括我们和德国人的文件)放在一起,最重要的是没有偏差,只有关于如何处理它们的事实
                      4. igor.borov775
                        igor.borov775 5十一月2012 10:22
                        0
                        上帝,他们在胡说八道,甚至不看文件,扔出自己的计算来识别,这是70万,无论头部是否正常,我们这个国家如此困难,能够生产1,5辆坦克,并在战前将其送给部队1800克,实际上已经被释放到损坏其他武器,请阅读文档,这让工程师感到头疼,T-34是完全不同的坦克,必须以另一种方式建立技术链。飞机制造商遇到了更多问题,正是在1940年提出了这样的解决方案,这有助于未来的战争,
                      5. Santa Fe
                        1十一月2012 00:46
                        -1
                        Quote:卡尔斯
                        什么呢?

                        生产成功令人印象深刻 很难相信即使在和平时期也能做到这么多。
                        Quote:卡尔斯
                        4总成本的百分比,如果没有弄错的话

                        这是一个错误的数字。
                        航空90%铝,450千。 卡车和吉普车(自己生产 - 152 th。)。 20000广播电台 - 所有机场都配备了资产阶级设备,15万双鞋! - 裸红军,15千机,数十家发电厂......
                        Quote:卡尔斯
                        英格兰的舰队超过了其他国家的舰队,现在又怎样?

                        小胡子不敢爬岛。
                        Quote:卡尔斯
                        但西伯利亚的储量还没有被探索过的东西呢?

                        为什么我们需要原油? 将从海洋中带来数百万吨高辛烷值汽油。
                        Quote:卡尔斯
                        因此,我们将陆地边界长度上的坦克数量分开。

                        德国坦克?
                      6. 卡尔斯
                        卡尔斯 1十一月2012 00:55
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        很难相信即使在和平时期也能做到这么多

                        嗯,美国已经做了很多事情来开始这场战争,所以这很自然 - 并没有引起太多的钦佩。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这是一个错误的数字。

                        总成本的4%,我没有说4%的铝))))))))))))这是一个真实的数字。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        大胡子不敢爬岛

                        如果我服用苏伊士会更好))))))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        数百万吨高辛烷值汽油将从海外运来

                        对,数百万吨?甚至升?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        德国坦克?

                        你想要划分 - 只有德国陆地边界的长度,你可以为有兴趣的英格兰做同样的事情)))))
                      7. Santa Fe
                        1十一月2012 01:12
                        +2
                        Quote:卡尔斯
                        4占总成本的百分比


                        22 150飞机
                        12 700坦克
                        汽车SUV和全地形车51 503
                        375 883卡车
                        35 170摩托车
                        8 071拖拉机
                        8 218步枪
                        自动武器131 633
                        爆炸物345 735吨
                        炸药70 400 000磅(31 933吨)
                        粉末127 000吨
                        TNT 271 500 000磅(123 150吨)
                        甲苯237 400 000磅(107 683吨)
                        雷管903 000
                        建筑设备$ 10 910 000
                        11 155货车
                        机车1 981
                        90货船
                        反潜艇105
                        445雷达
                        适用于7784的发动机
                        食品供应4 478 000吨
                        有色金属802 000吨
                        化学品842 000吨
                        棉106 893吨
                        49皮革860吨
                        Shin 3 786 000
                        军靴15 417 000对
                        毯子1 541 590
                        酒精331 066 L.
                        按钮257十亿个。

                        这远远超过任何行业的4%。 对于一些人(造船,汽车,电子) - 超过100%
                        Quote:卡尔斯
                        对,数百万吨?甚至升?

                        吨。 它是2万吨。
                        Quote:卡尔斯
                        你也可以和英格兰一样兴趣

                        笑
                      8. 卡尔斯
                        卡尔斯 1十一月2012 01:23
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这远远超过任何行业的4%。

                        但总的来说,会有4%嗯,你能做些什么呢?有几篇关于Lend-Lease的文章已经讨论过了。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        吨。 完全吨

                        为什么他们不在你的名单上?只是几百万吨))))))))))))

                        在苏联的战争年代,242,3千吨汽油是在Lend-Lease下提供的(2,7占总产量的百分比和苏联a / m汽油的收入)。 航空汽油的情况如下:570千吨汽油来自美国,英国和加拿大 - 供应533,5千吨。 此外,1483千吨轻汽油馏分由美国,英国和加拿大供应。 作为重整的结果,汽油由轻质汽油馏分生产,其产量约等于80%。 因此,从1483可以获得千吨馏分1186千吨汽油。 也就是说,Lend-Lease下的汽油总供应量估计为2230千吨。 在苏联,战争期间生产了大约1千万吨的航空汽油。 也许这个数字还包括盟友派系产生的汽油。 也就是说,苏联从其自有资源生产的汽油可估计约为4750千吨。 因此,Lend-Lease航空燃料在苏联供应和生产的汽油总量中的份额为3350%

                        http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

                        你不想与英格兰分享什么?也许它是最危险的坦克国家?
                      9. Santa Fe
                        1十一月2012 01:41
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        但总的来说会有4%

                        不能。 对于每个行业 - 20-30-50,甚至是200%。 航空汽油,你可以看到 - 40%。 还有多少其他石油产品?
                      10. 卡尔斯
                        卡尔斯 1十一月2012 01:54
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        不可能

                        土地租赁总额11数十亿美元,这与他们的盈利能力有关。
                        找出苏联战争总费用的数字。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        还有多少其他石油产品?

                        Quote:卡尔斯
                        242,3千吨汽油(苏联汽油总产量的2,7%和A / m汽油收入)

                        在苏联,许多salyarki供应。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        如你所见,空气燃料 - 40%

                        有趣的是,德国的石油平衡对美国公司的供应产生了多大的兴趣。

                        为了摆脱土地租赁的话题---在私人数据中,你对欧洲大国对第三帝国毛细管的贡献有多大感谢(法国长期以来在这个问题上对20数十亿美元做出了贡献,但希特勒还记得Compiegne 1918)
                      11. igor.borov775
                        igor.borov775 2十一月2012 17:19
                        0
                        一个好话题不好,他们只是聊天,这很重要,所以他们只是什么都没给,为什么慷慨而
                      12. igor.borov775
                        igor.borov775 2十一月2012 17:16
                        0
                        您不会说出任何精美的话,先生们都知道有趣的是,如何以及何时增加所有这些物品的交付量,最重要的是,为什么要藏起来?苏联在年后,特别是雅尔塔,几乎要崩溃了,运输结构几乎崩溃了,为什么沉默了,写着,写了A写了B,让每个人都知道,我感到很多都不知道,
                      13. Navodlom
                        Navodlom 1十一月2012 12:22
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN

                        按钮257十亿个。


                        该死的,所以这些美国人在另外200亿的仓库里剩下的纽扣了。
                        迫切需要以剩余价值购买。
                      14. igor.borov775
                        igor.borov775 2十一月2012 17:03
                        -2
                        是的,他们对铝的历史知之甚少,您在写什么呢?我们是用厚朴的胶合板制成的,这是军用的,特雷帕奇不是另一个意思,
                      15. XAN
                        XAN 2十一月2012 14:31
                        -1
                        SWEET_SIXTEEN
                        自己推您的tsifirki,以恢复
                        如果他们生产至少一吨铝,那么他们将能够生产所需的铝;如果他们生产至少一吨汽油,那么他们将能够生产所需的铝。
                        我再说一遍特别的啄木鸟,在战争中是为了生存,这里没有规定
                        就您个人而言,鹿没有赢得一场战争
                      16. igor.borov775
                        igor.borov775 5十一月2012 10:35
                        0
                        他们将无法生产超过这种能力的产品,而铜和铝是最有电的,
                      17. igor.borov775
                        igor.borov775 2十一月2012 16:57
                        0
                        和这位先生在一起,写起来有点不便,他只知道如何在不研究文档的情况下就占据有利的时刻,是的,而vipedia常常犯错,
                      18. 战略
                        战略 5十一月2012 17:03
                        0
                        好吧,您正在谈论历史文献和事实。 鼓励他们熟悉。 我想要系统化的特定链接或摘录,而不是摘要。
                    2. igor.borov775
                      igor.borov775 2十一月2012 16:52
                      0
                      您好,Treplo g,我们的样品42和45的分割强度非常小,没有规格,在圣诞节时不打Th的Thump,对我来说有多好,请阅读文档,是的,我们还有更多的分割,但是请阅读编号结构,我们的坦克军相当于德国的坦克师,步兵师不超过7-8千,而德国师则保持沉默,这很不方便,有点冒犯性,阅读文档,然后搞砸各种废话
                  2. igor.borov775
                    igor.borov775 3十一月2012 19:45
                    +1
                    实际上,在战前,德国在经济上超过了苏联,非常重要的是,只有苏联在铸铁方面领先,是的,虽然有许多工厂,但是质量和技术支持非常低,尤其是在1940年,一大批工厂进行了现代化改造,顺便说一下,德国人也对此进行了应用您的知识和技术
  27. shurikchaevnik
    shurikchaevnik 31十月2012 15:50
    +9
    “按每辆坦克造成的伤害量计算”-风扇吗? 特性的总和等等等我所知道的是,我的同胞们在这些战车上作战,他们没有选择继续战斗。他们为剩下的人活着而死,他们死于无知,他们死了。他们知道柏拉图在希腊寻找的正是他们用灯笼-人们。 我将一事无成–我有史以来最好的战车,是书中的英雄,给人以自豪和钦佩之感,是童年时代的最爱,今天是T-34的所有改型。 他是我们的,亲爱的,家庭的-像一分钱和一个Zaporozhets-每个人都可以责骂他们,但每个人都喜欢他们。 对于那些想贬低我们的坦克的人-我想to死并等待第三次世界大战,也许再次需要警察...
    1. sapulid
      sapulid 1十一月2012 14:37
      +1
      所以,先生们警察已经回来了。 以及“ Vlasov”标志。 不久他们将回家“母亲,弥耶,让我们来喝牛奶”!:)))))
    2. Antistaks
      Antistaks 5十一月2012 03:01
      0
      从法律上讲我们是准确的-一篇关于特性而不是关于爱情的文章。
  28. 阿尔佩特
    阿尔佩特 31十月2012 16:07
    +6
    坦克(好的和坏的)只是铁,我不会比较它们,但是我会说人们赢得了战争,所以那些组装T-34的人被证明是最好的,那些带领他们进行战斗的人,以及那些在战斗中退回扭曲的金属的人为了。 为此我向他们鞠躬。
  29. setrac子
    setrac子 31十月2012 16:10
    +1
    一分钱是法定货币的复制品,与T-34不同,它不会引起任何民族自豪感。 亲爱的shurikchaevnik,我希望时机成熟时,您会同样热情。
  30. vik71
    vik71 31十月2012 16:27
    +10
    逐步,逐步,逐条,逐片 通讯历史.
    您可以致电以下文章 “俄罗斯士兵是胜利者吗? 傻瓜 "
    1. BigRiver
      BigRiver 31十月2012 16:49
      +1
      Vik71

      我们不允许重写。 但是,重新考虑体验是必要的。
      尽量减少未来的损失和人员伤亡。
      1. d.gksueyjd
        d.gksueyjd 31十月2012 22:49
        +1
        为了使将来的损失降到最低,在当前,有必要驱赶“民主人士”并尝试小偷,尽管a,没有人带领我们,因为每个人都将被监禁,但森林将堆积如山。
        1. Antistaks
          Antistaks 5十一月2012 03:04
          0
          没有森林的国家 让起重机运转得更好。
  31. Mr.Fox
    Mr.Fox 31十月2012 17:20
    +4
    废话……实际上,这不是文章,而是从互联网上提取的汇编。 它只是为了阅读而写的,但在挑衅的标题上“走开”,“啄”。 这个不成立。
    我期待着名为《苏联战胜了世界》的续集。
  32. igordok
    igordok 31十月2012 18:30
    0
    T-xnumx最多 BEST 伟大卫国战争的成功坦克。
  33. setrac子
    setrac子 31十月2012 18:33
    +4
    我想为那些喜欢玩弄的人澄清,苏联的人口数量超过了德国,他们的工业大致相等(感谢美国,德国人帮助工业取得了突破)。 第三帝国在人口上比苏联高出15-20%,在工业上被MUCH所假定,前提是苏联人口最稠密,工业发达的地区在西部,随着战争的爆发,这一差距进一步扩大。
    1. Santa Fe
      31十月2012 20:31
      +1
      Quote:塞特拉克
      (感谢美国,帮助德国人在行业中取得突破)


      而且苏联没有帮助? Alberta Kahn公司在苏联521领土上设计了一家工业企业:GAZ,哈尔科夫蒸汽大厦,Kramatorsk,莫斯科和高尔基的航空工厂,车里雅宾斯克冶金公司,Magnitka ......

      斯大林格勒拖拉机厂以拆卸的形式完全从美国运来。 在战争期间,15成千上万的机床从美国运到苏联。 Nizhny Tagil无法在整个34上半年发布T-85-1944(你说输送机无法停止!)直到旋转木马从美国运来处理拖车塔。

      Quote:塞特拉克
      就15-20的人口百分比而言,第三帝国在苏联方面优于苏联

      FALSE
      1941年的苏联人口 - 190万人
      1941上的德国人口 - 70万人。 提及德国的盟友是毫无用处的 - 所有的欧洲小矮人都有:
      匈牙利 - 9 Millions,罗马尼亚 - 19,奥地利 - 7,丹麦 - 4,法国 - 40,但考虑到这一点是不正确的 - 一半青蛙逃跑,有人进入抵抗,有人死亡。
  34. Igor77
    Igor77 31十月2012 19:18
    0
    文章是完全废话的减号。
    1. igor.borov775
      igor.borov775 2十一月2012 17:38
      0
      您错了,这实际上是在重写历史,试图抓住一些适合其他人关闭并继续操作的事实,提供了Button,但是他们忘了看文件,每种类型都记录了所需的内容和数量,我们的坦克是同类中最好的,它已经成为经典,它杀死了他们,不是他们,而是其他人创造了使他们长期遵循这些经典的经典作品,同意,所以不应该是这样,不是按照他们自己制定的规则,这是最令人反感的,
  35. 陆军上校
    陆军上校 31十月2012 20:24
    +1
    柏林的T-34(不仅是)是红军的坦克。 文章中提到的反对者是在莫斯科地区作为展品或废金属。 我不明白为什么写这篇文章或为谁写这篇文章?
    1. Bashkaus
      Bashkaus 31十月2012 21:26
      0
      为您和我准备的一篇文章,至少仅靠本文的名称,一点点都会引起我们的怀疑。 如果所有相同的粗话怎么办?
      1. 陆军上校
        陆军上校 31十月2012 21:45
        +1
        怀疑贵国的历史? 怀疑他们祖父的命令? 不太可能。 我只说说T-34,而不是油轮,我相信那些战斗然后分享我的回忆(至少拿掉德拉金的书)的人比他们从互联网上倾泻的东西更多。 而且,总的来说,我会尝试根据最终结果来判断特定武器或军队的有效性。 赢了,没赢。 是的是的。 不,不。 其余的来自邪恶的人。
        1. Santa Fe
          31十月2012 22:26
          -9
          Quote:上校
          我们赢了,我们没赢。 是的,是的。 不,不。

          在这样的条件下失败将是非常遗憾的。 在技​​术,资源和人员方面具有多重优势的苏联应该在战争的最初几个月内摧毁国防军......
          结果,红军4在血液中挣扎,呼吁向盟友提供帮助。 为什么会这样?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 31十月2012 22:54
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在技​​术,资源和人员方面具有多重优势

            这是多少次?在什么时期?
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在战争的头几个月不得不粉碎国防军。

            法国也必须这样做。她如何结束自己的战争(1940)
            1. Santa Fe
              31十月2012 23:31
              -1
              Quote:卡尔斯
              法国也必须这样做

              与青蛙军队相比,红军是荒谬的。 至少在坦克和飞机的数量(和质量!)方面。
              此外,苏联指挥部今年有1,5学习闪电战,并制定了适当的措施。
              Quote:卡尔斯
              以及她如何结束战争(1940)

              从巴黎到帝国的边界是400公里。 德国人在一个月内进入巴黎。
              从明斯克到帝国边境是400 km。 在战争开始后的28天,德国人在6月1945占领了明斯克6。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 31十月2012 23:39
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                红军搞笑与青蛙的军队相比

                你不能与红军和国防军相提并论
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                至少数量(和质量!)

                转到法国坦克的主题,你可以做一篇文章比较法国和德国坦克1939的年度。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                从巴黎到帝国的边界是400公里。 德国人在一个月内进入巴黎。

                巴黎不是一个优先目标。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                战争开始后的6天数

                法国的Frits多少天前往6?
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                从明斯克到帝国边境

                帝国的边界 - 是德国还是波兰占领德国?
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                战争开始后的6天数

                好吧,在这里你可以记得我们的战争突然开始,当德国人越过法国边境时,他们之间的战争持续了将近一年。
                1. Santa Fe
                  1十一月2012 00:34
                  -4
                  Quote:卡尔斯
                  你不能与红军和国防军相提并论

                  你首先记得法国)))
                  Quote:卡尔斯
                  巴黎不是一个优先目标。

                  那么,一个月和6天也是一个区别。
                  Quote:卡尔斯
                  当德国人越过法国边境时,他们之间的战争持续了将近一年。

                  青蛙))))
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 1十一月2012 01:00
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    你首先记得法国)))

                    )))))))))))))可能想睡觉?
                    在法国战争与苏联的比较中,我记得法国是什么?或者,同样是国防军?
                    Quote:卡尔斯
                    在战争的最初几个月粉碎国防军
                    法国也必须这样做

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    那么,一个月和6天也是一个区别。

                    在Nord组的前面有一些东西,我不记得在Korelia,在那里的某个地方 - 他们根本没有拿到阿尔汉格尔斯克,现在怎么样?
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    青蛙))))
                    还有英国的远征军+比利时人和荷兰人。
                2. igor.borov775
                  igor.borov775 2十一月2012 18:31
                  0
                  您知道他没有读过别人的书,令人惊讶,他于15年1941月1941日打开了Verkhmat的情报报告,很多事情都将变得很清楚,现在您只能惊叹德国人是如何在1940年停下来的。他们在所有方面都表现出色,他只是掩盖了已知事实。在20年,德国人几乎完全重新装备他们的战车,在法国战役中的战车有1%可用,其余进行了现代化,隐藏真相,德国人的计算立即在战役中进行了检查,其中10辆德国战车等于苏联的XNUMX辆战车,阅读文件以及您和德国人的大量东西它会变得清晰起来,并且阅读起来会很有趣
                  1. 亚历克斯
                    亚历克斯 17十二月2013 14:15
                    +2
                    引用:igor.borov775
                    对于1940这一年,德国人几乎对他们的坦克进行了重组,那些在法国战斗的人有大约20%可用,其余的都是现代化的
                    什么是现代化? 特别是俄罗斯战争? 在设置更宽的轨道? 在取代机枪“单位”(根据古德里亚人对德国国防军的处罚)取代大炮坦克时? 在安装长管75毫米枪时? 在开发抗冻燃料,润滑剂和枪脂时? 哦,是的,我忘记了:尽管事实上
                    德国坦克等于苏联的10坦克
                    绝对没有必要-普鲁士人(世界上最好的!)军事学校的英明将领和英勇的Nibelungs会在整个寒冷的俄罗斯胜利前进,结束战争。 感激不尽的人们将立即乐于投入奴隶制,认真地为“主人的种族”工作,并愿意减少到原始人数的15%。

                    你知道,如果在你发炎的大脑中,德国人在战争的前两个月证明了一些东西,使用了红军领导层可以理解的错误(我现在不打算谈论它们,这是一个单独的话题),那么只能完全无法从战略角度思考。 希特勒忘记了苏联不是一个腐败的捷克斯洛伐克,并没有满足法国。 拿破仑甚至占领了莫斯科,但他杀死了整场战争。 众所周知,过去这两个欧洲集成商的结局。 所以继续舔屁股压碎的食尸鬼,如果他们 - 你的偶像。
              2. 亚历克斯
                亚历克斯 17十二月2013 13:55
                +2
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                从巴黎到帝国的边界是400公里。 德国人在一个月内进入巴黎。
                但他们根本没有进入莫斯科,尽管他们努力了。
            2. igor.borov775
              igor.borov775 2十一月2012 18:12
              0
              阅读实在令人作呕,关于他的残痛的一切,甚至那个时期的行政文件都不想阅读,他只阅读自己
          2. sapulid
            sapulid 1十一月2012 14:32
            +1
            这个问题是合乎逻辑的。 我国在装备和兵力上具有优势,因此用鲜血与敌人作战了四年。

            为什么? 显然,这个问题的作者从未参加过街头斗争。

            我解释说,即使是一个可怜的人,如果他撞到了需要的地方,也可以把一个高个子的人击倒。 纳粹情报是最好的情报之一。 他们袭击了我们,以致我们都因缺乏燃料,备件和弹药而被抛弃。显然,领导层存在问题,但由于缺乏可靠的信息,我无法判断。
            1. setrac子
              setrac子 1十一月2012 15:44
              +2
              已经在许多资源上讨论了此问题。
              1.动员需要时间,而红军由于距离太远而在这个问题上失去了实力,苏联不得不以远几倍的距离领导部队和补给。
              2.鉴于国防军以前曾在欧洲作战并且已经动员过,所以红军最初根本没有机会。
              此外,关于后勤,例如,在此期间的苏联,火车站负责人被枪杀了一个小时。 您可以拥有100500辆坦克,四轮加农炮和六十亿士兵,但是根据铁路的容量,您可以提供300辆带有1000支枪和10000个步兵的坦克(例如),其余的四联将在不伤害敌人的情况下合并(这是一个粗略的例子)。
              另外,苏联没有登顶,第三帝国在边境战役中在国防军方面并不是一个惨痛的数字优势,是其一倍半。 该公开信息Google在东部的国防军中有多少部队,在西部的红军中有多少部队。
              1. igor.borov775
                igor.borov775 2十一月2012 18:37
                0
                先生们,请打开《军事历史杂志》的档案并阅读以前关闭的文件,我们和德国人在1985年,
          3. 陆军上校
            陆军上校 1十一月2012 20:25
            +1
            好吧,你和s.u.k.a. 是的,红军在血液中挣扎,但她和国防军都被血液洗净了。 盟友无话可说。 谁打给谁? 该问题的当前陈述仅证明了一件事,有必要将其结束。 还有盟友(像你一样)。
          4. igor.borov775
            igor.borov775 2十一月2012 18:08
            +1
            另一个特别之处,他们阅读或忘记了文件,打开了15年1941月13日Verkhmat的侦察报告,非常有趣的阅读,德国人了解我们的一切,甚至是将军队转移到SMOLENSK,尽管转移只是在深夜,甚至民众都不知道,与第100装甲师的关系,距离边界10公里,一万人的实力和一千支步枪的力量,什么都没有,只有一个装甲车,以及与在边界设防的1000万名工兵和工兵如何处理指挥官卡比雪维,他们根本没有武器,大约150个飞机场几乎聚集了该地区的所有航空,德国人正确地计算了一切,一个坦克对着5个苏维埃,是的,如果您阅读这些文件,您会学到很多东西,
  36. Bashkaus
    Bashkaus 31十月2012 21:25
    +4
    但老实说,我不关心他是否是最好的坦克。 最主要的是柏林大街上XNUMX条滑倒的fashirnu,这可能是一个指标)))
  37. SenyaYa
    SenyaYa 31十月2012 21:43
    +4
    Kokmu但美国人批评t34! 最好闭嘴...整个战争都是由铆接的误会造成的,但是飞机引擎弯曲着磨损!ETOGES有必要想象一下美国的油轮如何在现场更换蜡烛!)
  38. 阿尔夫
    阿尔夫 31十月2012 21:47
    +5
    当它看起来像发现时,最好的十大坦克。 它既有豹也有T-34。 我们的排在第六位(大头针,从他们那里得到什么),黑豹排在第6位(九!),这对发现公司来说很奇怪。 但是情况有所不同。 该节目显示了一名与豹战斗的德国老兵。 于是德国人上了T-9,拍了一下盔甲,说:“最佳战争坦克!” 我认为,如果敌人这样说,那么讨论可以结束。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 31十月2012 22:56
      0
      Quote:阿尔夫
      - 最好的坦克。

      有几部这样的电影?我在第一部T-34上看到的,没有提到Panther ..
    2. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 31十月2012 23:09
      0
      只是想知道哪些战车在T-34前面发生过?
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 1十一月2012 20:09
        0
        1.豹
        2.艾布拉姆斯
        3.我不记得了
        4.挑战者
        5。 T-72
        6。 T-34
        7.STRV-103
        8. 90型
        9.黑豹
        10.谢尔曼
  39. 侧卫7
    侧卫7 31十月2012 21:51
    +1
    我认为作者并没有说最主要的事情:除了我们这样的人以外,没有人可以重复我们所做工作的1/10。 没什么可谈的!
    1. Santa Fe
      31十月2012 22:21
      -8
      Quote:flanker7
      在我看来,第二个并没有说主要的事情:没有人除了我们在这个条件下的人不能重复和1 / 10我们做了什么

      德国人开除了50千辆一等装甲车。
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 31十月2012 23:10
        0
        好吧,比方说德国人并不完全,他们仍然轰炸了整个城市,而不是工厂……
      2. XAN
        XAN 1十一月2012 16:12
        +2
        厌倦了
        任务不是要制造更多最好的坦克,而是要赢得战争,
        您让我想起了唐·佩德罗(Don Pedro),他围困了潘巴城堡(Pamba Castle)10年,只吃牛奶
        小丑
  40. Antistaks
    Antistaks 31十月2012 22:28
    -2
    最好的,就是在参数方面达到平衡的坦克是T 54(尽管即使在这里,平衡也不是很理想-弹药还不够)。 在那之后很明显。 T 34是结构不良的战车(我自己是战车,我可以在这个问题上争论数小时),而且不容易维护和修理。 查找说明手册-您需要每二十分钟用润滑器润滑一次。 由于批量生产,他在一家大工厂很便宜。 而且,由于严重违反了技术流程,他们轻而易举地降低了价格-这值得不硬化的鼻梁。 柴油34 ki比德国人燃烧更频繁-参见统计数据。 如果德国人放弃了货车,拖拉机,潜艇,汽车和蒸汽机车(像我们一样)的生产,而开始制造坦克。 然后他们给了每个步兵一个老虎。
    至于谢尔曼(Sherman),最后的样本非常体面(对于战争而言是体面的,而不是对老虎的正面攻击),当交付时,好美国人将一瓶Viscar藏在桶中(混蛋-他们已经开始焊接我们了)。
    老虎是加强防御工事和伏击的理想坦克。 大规模和低速进攻没有任何关系。
    1. XAN
      XAN 1十一月2012 16:18
      -1
      是的,但是我们除了坦克什么都没做
      这是关于生存的问题,如果他们不这样做,那就是他们的问题,所以他们不想生活
      你是个思维狭窄的油轮
  41. setrac子
    setrac子 31十月2012 22:57
    +3
    亲爱的SWEET_SIXTEEN
    在您引用的国家/地区中,已经有150亿个国家,再加上比荷卢经济联盟-15个,挪威-4个,芬兰-4个,波兰和南斯拉夫45万个-以及希腊第三帝国-8个(我不记得确切),捷克斯洛伐克-10个,保加利亚-6个。
    可以说,波兰没有加强第三帝国(或南斯拉夫),但我们也有一些人民不愿为苏联而战,那些不为苏联而战的人则以资源参与战争。 我们有工业不发达地区-中亚,Transcaucasia,波罗的海国家,西伯利亚工业大部分出现在战争期间或战争之后。 所以没有谎言,比例大致相同。
    关于用肉来装满德国人-这是一个谎言,三人一支步枪是一个谎言....

    苏联在数量上次于坚毅和获胜意愿都逊色。
    收到您的反对,我要说的是,我们在远东也有一支反对日本的军队,在高加索有一支军队,在中亚有一支军队,在伊朗
    1. Santa Fe
      31十月2012 23:12
      -2
      但是西欧战争剧场呢? 在Kriegsmarine,400为成千上万的德国人提供服务,在战争期间,德国制造了1200潜艇 - 将这种钢铁转移到坦克中......顺便说一下,苏联在战争期间并没有建造一艘潜艇。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 31十月2012 23:22
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        400成千上万的德国人

        против
        Quote:塞特拉克
        150万元


        作为nemzhritsa的东西。

        谁能让苏联迫使苏联在Zeelev之前进行攻击?所以有必要建造更少的潜艇。
      2. setrac子
        setrac子 31十月2012 23:41
        0
        再一次,您是对的,一支齐柏林飞艇(Graf Zeppelin)正在拉动两到三个坦克师,但是在苏联他们还建立了一支舰队,在准备就绪程度不同的情况下,苏联类型的三艘战舰有多少? 驶向70%的船体准备就绪状态,然后将这种钢材转移到坦克,枪支,炮弹中,您的1200艘潜艇会紧张地在船边抽烟。
        我已经在上面写过,我们还有其他战区,我们对日本第XNUMX万关东军进行了打击
        1. Santa Fe
          1十一月2012 00:30
          -2
          Quote:塞特拉克
          像苏联这样的三艘战舰在不同程度的准备中拉?

          苏联是在1952奠定的。 顺便说一下,Uemtsev还有两个代理超链接:俾斯麦和提尔皮茨
          Quote:塞特拉克
          我们让军队对抗日本第100万的kwantung军队

          我们在远东的部队没有采取积极行动,也不需要不断补充损失。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 1十一月2012 00:35
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            苏联在1952奠定了基础

            照片里有什么?
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            我们在远东的部队没有进行积极的行动

            但他们在那里,他们不需要弥补他们的损失这一事实并没有取消他们在远东的存在。
            1. Santa Fe
              1十一月2012 01:35
              0
              Quote:卡尔斯
              照片里有什么?

              至少有一套身体到底形成?
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 1十一月2012 01:55
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                苏联在1952奠定了基础

                )))))))))))))
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 17十二月2013 16:40
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            苏联是在1952奠定的。
            主战舰“ Sovetsky Soyuz”于1938年被放下。了解历史,毕竟,您是舰队的一种专家。
      3. 亚历克斯
        亚历克斯 17十二月2013 16:36
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        在战争年代,德国建造了1200潜艇 - 将这种钢铁翻译成坦克。
        对于坦克,需要装甲钢,对于潜艇来说,原则上任何人都可以。

        顺便说一下,苏联在战争期间没有建造一艘潜艇。
        顺便说一下,现有的任务和现有的条件以及那些应对的(尽可能的)。 总的来说,为了比较德国在大西洋的利益(顺便说一句,只有北方,其余的没有足够的力量)和苏联在波罗的海和北海的利益(我不是在谈论黑海,一切都很悲惨,但对日本来说,世界至少是至少,在海上,没有预见到的任务)只能,温和地说,不是一个诚实的人。
  42. 同志1945
    同志1945 31十月2012 23:31
    +1
    愚蠢可以与感冒一样成功治愈。 而且大多数公民都受到这种疾病的影响。

    荒谬 同志们
    减去愉快。
  43. bistrov。
    bistrov。 1十一月2012 00:29
    +1
    减去作者。 我毫不犹豫地发现T-44于1944年投入使用,在战争结束前有400多枚被释放。 T-44和T-34之间的主要区别在于发动机的横向位置,因此塔架向后移动一点,从而使驾驶员的舱口盖位于船体顶部,并增加了前装甲板的厚度。 因此,T-44被剥夺了T-34的主要缺点,前装甲的舱口盖和前部的超载能力。 随后,T-44的布局成为大多数苏联战后坦克的基础。 至于T-34,在战争初期,T-34超越了所有德国坦克,当然失去了优势,但仍然是一台强大的机器,此外,由于量产,T-34超过50万,而T-34-85 21数以千计的轻型和重型战车,德国人只是被这个数字压垮了。 至于谢尔曼M-50,我仍然记得战后曾在这些战车上服役的目击者(其中一些已经在战后苏军的军火库中),并非无缘无故地他获得了打火机的绰号,甚至可以从普通的步枪子弹中点燃,尽管柴油版本已提供给苏联。
  44. 罗德岛
    罗德岛 1十一月2012 00:54
    +2
    错误太多,不准确..胡说八道,美国风格的文章。
  45. setrac子
    setrac子 1十一月2012 00:57
    -2
    亲爱的SWEET_SIXTEEN,领先的苏联成立于1938年,1939年(苏联乌克兰)和1940年(苏联俄罗斯)。
    德国有两个非捐助者,苏联也有三艘皇家建造的战列舰。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1十一月2012 01:12
      +1
      Quote:塞特拉克
      德国人有两个非捐助者

      好吧,俾斯麦和蒂尔佩特不值得这样,所以他们只能被称为与大和,或德国项目N相比
      1. Santa Fe
        1十一月2012 01:34
        -3
        Quote:卡尔斯
        领先的苏联在1938,1939 - 苏维埃乌克兰以及1940 - 苏联俄罗斯奠定了基础。

        你在谈论23项目吗? 即使在世界时间,我们也没有掌握战列舰:苏联首脑的建设在19%准备就绪,苏联乌克兰是7%,第三个甚至没有开始建造。 正确如此 - 即使在铺设之前,大道的战舰23在道德上已经过时了。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 1十一月2012 02:02
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          这是正确的 - 即使在书签之前,大道的战舰23在道德上已经过时了

          真的吗?那么爱荷华人然后在1942中建造了几乎相似的爱荷华并建造了它?而且联盟甚至看起来更好。而且已经关于Litoria和Vengrard了,没有什么可说的了。
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          即使在mironoe时代,我们还没有掌握战列舰

          他们的交接计划在1943-1944进行
          1. 猫
            1十一月2012 02:43
            +1
            卡尔斯 и SWEET_SIXTEEN!
            在这个话题中,关于坦克发誓的vashchet,对于战列舰还有另外一个。 还是您已经在那儿互相厌倦了,但是从头开始倒数计时了呢? LOL
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 1十一月2012 11:11
              +2
              Quote:猫
              在这个话题中,Vasch,关于坦克咒骂

              这是关于班级的一个指标,关于由战列舰运行的坦克。))
              而不是从头开始 - 没有关于Pr 23和爱荷华州的比较。
              1. 猫
                1十一月2012 19:11
                0
                Quote:卡尔斯
                关于Pr 23和爱荷华州的比较,目前还没有。

                比较现实生活中的战舰和一个未实现的项目-好像不一样。 好吧,是的,就此而言-最好以RJV实验为例,他们试图模拟N-39与蒙大拿州之间的战斗。 那将是全巧克力=)))
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 1十一月2012 19:34
                  0
                  Quote:猫
                  比较现实战舰和未实现的项目

                  那么我能在这里说些什么 - 我不是把PR23称为1939,就像珍珠港一样
                  1. 猫
                    1十一月2012 20:22
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    我在23年没有打电话给PR1939婚姻,那时甚至连珍珠港都没有

                    在珍珠港,和平时期的突袭中驻扎了船只。 因此,如果得出结论,则不是十分激进。 根据许多海军指挥官的说法,对价值的全球重新评估仅在里帕尔斯和普林斯衰退之后才发生。当时,一次军事战役中的两艘战列舰仅由飞机杀死,而没有线性力量的参与。
                    尽管这些事件之间的时间差只有三天,但关丹之战才是指示性的。 然而,出于某种原因,从海军奥林匹斯山推翻战舰的参考点被认为是珍珠港。 宣传与...
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 1十一月2012 21:32
                      +1
                      Quote:猫
                      被认为是珍珠港。 宣传与

                      当通心粉被烧焦时,Toranto对这方面印象更深刻。
                      1. 猫
                        2十一月2012 01:59
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        在这方面,Toranto给我留下了深刻的印象

                        fi ...再次攻击不动的侦察目标。 珍珠港彩排,以某种方式。
                2. setrac子
                  setrac子 1十一月2012 19:37
                  -1
                  我们不是在比较战舰,而是问题,不是国防军或红军在建造舰队时获得了多少资源。
                  1. 猫
                    1十一月2012 20:05
                    -1
                    Quote:塞特拉克
                    问题是有多少资源没有收到国防军或红军建造的舰队。

                    不在那里找。 恕我直言,更多的资源已经投入到各种死胡同和未实现的项目中,例如德国老鼠和在伦敦射击的超级枪支。 或拿苏联的T-44和IS-3-的开发和生产吞噬了许多工具和资源,并且对战争进程没有影响(由于未参加战斗)。 有很多这样的例子,有多少被安全地遗忘了。
                    而且,如果您还记得各种各样的非军事麻烦……我在某处读到,德国人在安纳尔巴(Anenerba)的造价可与阿默斯(Amers)建造炸弹的费用相提并论。 苏联在这方面没有什么保证呢?

                    你说-船... =)
                    1. 猫
                      2十一月2012 03:53
                      0
                      总的来说,一切都一如既往...我们从设备的技术特征入手,以金钱结束。 我在这里阅读,并想象一下风景:

                      柏林国会大厦(Reichstag),舒适的制帽商,墙壁上有架子。 在德国马克的书架上。 包。
                      留着胡子的希特勒坐在门口,窗户被切开。 他在桌上旁边穿着白衬衫,黑色背心和手臂荷叶边,测速计和厚分类帐。
                      希特勒看着他的手表,在床头柜上藏着一块未完成的地毯,向窗外望去:-来吧,一次!
                      “腊肠犬,古德里安先生,你怎么说?” 俄罗斯人还不放弃吗? 好的,这里有5万辆新战车-但到了星期五,莫斯科应该已经倒下了。 以下!
                      -啊,我的朋友赫尔曼,多少年,多少个冬天。 保留20万,因为德国空军就是我们的一切! 以下!
                      “再来一次,冯·布劳恩,用你的鞭炮?” 有十万个,我要等到本季度末才能见到你!
                      - 那里还有谁? Genosse Goebbels? 你在那里,有一部关于斯大林的新漫画? 好吧,让我看看...哇! 锡,光泽,创造力! 在这里,获得一百万用于打印并在此处签名。 是的,在出口处赶上古德里安,告诉我:从收到的钱中拿出来,带XNUMX万克雷格马林。 雷德尔在这里叫我,他想念巡洋舰。


                      虽然,谁知道……军事预算有可能正是本着这种精神分配的。 根据国家和姓氏进行调整,当然=)
                      1. 陆军上校
                        陆军上校 5十一月2012 19:42
                        +1
                        甜蜜的十六岁,你再次为了鱼钱。 起初,我认为您是海军问题专家,在您说我们的驱逐舰使用日光浴室后,我怀疑您的能力。 现在,您带着同样的行李爬进坦克大楼。 做什么的? 您正在制定标准吗? 问日光浴室在哪里? 我们就PQ-17与您争论。

                        甜蜜的十六岁,你再次为了鱼钱。 起初,我认为您是海军问题专家,在您说我们的驱逐舰使用日光浴室后,我怀疑您的能力。 现在,您带着同样的行李爬进坦克大楼。 做什么的? 您正在制定标准吗? 问日光浴室在哪里? 我们就PQ-17与您争论。
                      2. 战略
                        战略 5十一月2012 19:48
                        +1
                        是的,这里有这种“专家”,他们按职位数获得“军衔”,而对军事事务一无所知。 我从这里开始,他嘲笑从坦克枪的弹药架手动装载的描述。 我以为这很特别,但事实证明,他只从外面看到了坦克! LOL 也许应该允许主持人只讨论真正有能力的人?
                      3. Ratibor12
                        Ratibor12 5十一月2012 22:20
                        -1
                        Quote:战略
                        我从一个开始,他就对坦克枪弹药中手动装填的描述感到笑。

                        是! 是! 我眼中有这位邪恶的恶意批评者,他批评分开加载! 眨眼 顺便说一句,他是你的同名。 这是我现在记得的方式:
                        Quote:战略
                        问题是:谁猜想在大炮中安装手动加装大炮。


                        甚至想象这名25岁的坦克手也说过:
                        Quote:战略
                        为了确保第二发子弹能击中一只Tiger,需要使用三辆IS-2坦克。

                        我以为是专家(我受够了Isov),事实证明他只能重写别人的文章,而那些文章已经很占优势。
                        我不会对主持人说,但是这样的“代言人”应该更准确地表达他们对任何技术的想法。

                        好吧,经过思考并留下了不屑一顾的语气,您终于想到了一个聪明的主意:
                        Quote:战略
                        IS-2是“皇家虎”的严肃对手,也许是唯一的对手,而且从许多指标来看,它无疑比它强。

                        俗话说“谢谢” ...
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 17十二月2013 16:50
      +2
      Quote:塞特拉克
      德国有两个非捐助者,苏联也有三艘皇家建造的战列舰。
      那么,你是谁Nedolinkors? “ B斯麦”和它的兄弟“蒂皮兹”配有380毫米主电池(4个双炮塔)-威哈尔的噩梦? 三艘Deutschland级重型巡洋舰,主炮为283毫米(2支三枪炮塔)-“袖珍战列舰”? 作为比较:英国重型巡洋舰的主炮兵为208毫米。 因此,谈论这些船只,至少是缺乏能力的证据,实在是一种贬义。

      至于我们的沙皇战列舰,他们的调试日期已经过时了。 并没有现代化使他们成为现代化的船只无法做到。 是的,以及所有这些ektertsisy,不清楚。
  46. 猫
    1十一月2012 02:27
    +5
    关于文章内容的一些“ phi”:
    克里斯蒂悬架被认为是失败的。 蜡烛式悬架于30年代在美国进行了测试,美国军队放弃了它。

    在几乎所有的T-34争议中,克里斯蒂(Christie)过时的暂停都会以某种方式倾斜。 出于某种原因,没有人提到在种族Merkavas上使用了完全相同类型的吊坠-出于其独创性,没有人称其为过时或失败。
    也许,因为T-34蜡烛不是最佳选择(这部分通过带有扭力杆的T-34M的出现得到了部分证实)-但是,无条件不赞成这种悬架的事实引起了对专家能力的怀疑。
    美国人建议用液压系统取代转塔回转机构

    液压驱动器不仅是宝贵的皮草,而且是一些升的机油。 有时候,燃烧起来不会比晒黑沙龙更糟,即使配备了完整的油箱,也能够安排一批全副武装的工作人员。 另外,炮塔的转弯速度取决于发动机的转速-在Panzerwaffe退伍军人回忆录中有很多关于matyuk的信息。

    好吧,最美味的部分是反坦克自行火炮 特别是,对纳斯霍恩(Nashorn)的热情是不可理解的。 Yagdpanther和Tiger-2的枪完全相同,但铆钉大致相同,但装甲健全得多,Yagdpanther也具有机动性。
    可能的全部重点是,“虎2”和“ Yagdpanther”都没有在东线取得任何明显的成就,并且宗教不允许这篇文章的作者赞扬在西线踢友的装甲部队。

    减号,通常...
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1十一月2012 11:15
      0
      Quote:猫
      用于种族Merkavah的悬挂类型

      是的,但在胡萝卜中,它是外部的 - 这在我的修理爆炸期间会更容易,而在T-34中,使用装甲体积更容易进食。
      并且权威(至少已发表)的作者表达了这种pritenzy和apriori。
      1. 猫
        1十一月2012 19:14
        0
        好吧,我并不是说T-34的选件是成功的-我是说总体上对这种类型的悬挂的态度。
  47. TY-TY
    TY-TY 1十一月2012 08:48
    +2
    肥皂上的aftara :)比较了波斯人从44岁到最初的34岁。 重型战车PT和T-34的比较令人惊讶 和西部战线,如何? 在那里,自负的谢尔曼人尽其所能地躲藏在弗里兹,没有航空,他们没有从洞里爬出来
  48. j
    j 1十一月2012 10:20
    0
    这个坦克博物馆在哪里,文章中的一些照片是什么?
  49. bistrov。
    bistrov。 1十一月2012 10:49
    +1
    毕竟,自1942年底以来,红军的所有主要进攻行动都是大规模坦克的突破。 在欧洲,德国人在与苏联的战争开始时使用了相同的战术,主要是使用轻型坦克。 他们创造的新型重型坦克R-5,R-6,“费迪南德”实际上是纯粹的防御性装备(重量重,强大的反坦克炮,低里程),讲述了德国人从进攻战略向防守战略的转变技术。 战争开始时,苏联的坦克行业陷入困境,几乎所有工厂都必须撤离,在几乎所有东西(包括专家)都短缺的情况下,建立了在新地方生产新坦克的坦克。 美国人很容易对我们的坦克的粗鲁和原始性感到愤慨,当时红军在此期间经历了坦克的严重短缺,我们很高兴至少有一些车辆,没有时间设计或更改现有模型,我们无法用真皮遮盖座椅为了给坦克装备皮草外套,我们的座位只是金属,但同样,可以在我们的坦克上打架,结果还不错。 另外,T-34在整个战争中都没有改变设计,穿越马匹也没有改变,但是德国人和美国人不得不紧急创造新的设计并在战时条件下生产他们的产品。 在战争期间,苏联生产了约120万辆坦克,远远超过了德国和整个欧洲,这是纳粹的经验,从而证明了所选择战略的正确性。 向那英勇的一代低头!
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1十一月2012 11:08
      0
      引用:bistrov。
      在与苏联开战之初,主要使用轻型战车他们创造的新型重型坦克R-5,R-6,“费迪南德”实际上是纯粹的防御性装备(重量重,强大的反坦克炮,低英里数)表明德国人已从进攻战略过渡到了防御策略。



      或许我们应该考虑一下PT火炮的进展?从25-37 mm到达88mm?
      Tiger和Ferdinand是高质量放大器的机器,Panther是一种中型坦克类型---防御策略的意见仅仅被设计Tiger和Panther的订单日期反驳(Fedya是一次事故)
      引用:bistrov。
      此外,T-34在不改变设计的情况下经历了整个战争,

      t-34-85上的新塔不算数?在整个战争期间,设计已经改变,在细节中,何时和戏剧性(武器)
      1. bistrov。
        bistrov。 1十一月2012 14:27
        0
        Quote:卡尔斯
        黑豹就像一辆中型战车

        一辆重达45吨的优质“中型战车”,加油里程仅150公里,在俄罗斯,距离的计算以数千公里为单位。 是的,在苏联,重型战车更轻。
        Quote:卡尔斯
        T-34-85上的新塔

        这无非是通常的部分现代化,迫切需要提高战斗质量,不引起工艺流程的重大变化,并且当需要更改整个工艺流程和设备而又需要减少或完全停止生产时,这不能与创建新坦克相提并论。现有产品,或者您需要创建一个新产品(建立工厂)。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 1十一月2012 14:39
          0
          引用:bistrov。
          好“中型战车”

          Quote:卡尔斯
          豹是 类型 中型坦克

          但同样,剩下的论点并没有改变它在德国意义上的分类.Panther应该取代Panzer 4并且是一个普通的坦克,考虑到德国人中存在更重的汽车,它使其成为分类平均值。

          顺便说一句,这是不值得的,因为我们的作家在4-1941中称42装甲为重型坦克,没有人干扰我们的文学作家或战斗报道。
          引用:bistrov。
          不会导致大的流程变更
          即便如此,即使召唤一个新的炮塔,一门艺术大炮,一个船员人数或其组成的变化,也不是很小。然后,在同一个四重奏中提到几十个口径的加农炮可能根本不值得。所以下面的引用


          引用:bistrov。
          此外,T-34在不改变设计的情况下经历了整个战争,


          一切都是错的。
  50. Strashila
    Strashila 1十一月2012 11:22
    0
    T-34的所有尖叫声都被一幅来自塞尔维亚的图片划掉了。顺便说一下,关于底座……在克拉斯诺亚尔斯克,一架T-34作为纪念物站立了十多年了,当需要移动它时……然后他们将电池拖了起来……他们将燃料溅入了油箱然后他靠自己的力量离开了基座。
    1. Santa Fe
      1十一月2012 13:17
      0
      Quote:Strashila
      所有针对T-34的尖叫声都是来自塞尔维亚的快照。

      能够保卫科索沃吗?
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 1十一月2012 14:41
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        能够保卫科索沃吗?

        这是90-x开始时的内战坦克,他们通常会自己推荐。而且作为驻科部队的一部分,维和人员......有坦克,至少为什么如果在亚得里亚海有一个洋基队的atagonist航空母舰,那么,没有逻辑。
    2. ed24
      ed24 2十月2014 13:27
      0
      对抗警车非常好。