苏联海军艺术:关于“制海权”的讨论

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苏联海军艺术:关于“制海权”的讨论

海军最重要的组成部分之一 舰队 是海军战略和战术。 XNUMX世纪下半叶苏联海军科学的道路是艰难的。 该国的政治领导人以及军队对舰队在未来战争中的能力评价很低。 同时,舰队指挥部无法有效参与政治博弈,捍卫舰队在其中的利益。

这是海军司令部内部、舰队独立的支持者与统一军事战略和科学的支持者之间发生对抗的结果,导致舰队在关键问题上的整体地位被削弱。



转向对讨论本身的分析,应该指出,战后的第一个十年是对二战经验最积极理解的时期。 现有的《1945年苏联海军作战宪章》 (BU-45)写于战争的最后几个月,只是对第二次世界大战海上战争已经基本消退的问题的反应。 需要一种新的理论来满足快速发展的技术(如喷气推进和火箭武器)的需求。


《论海上作战的本质》


V. A. Alafuzov 海军上将在 1946 年出版的《论海军作战的本质》应该被视为战后关于海军进一步发展的讨论的开始。 在这篇文章中,他分析总结了战争期间海军作战的经验,展示了海军作战的主要特点。 然而,随后被广泛讨论的主要问题之一是“制海权”问题。 V. A. Alafuzov 在 1946 年的一篇文章中将其表述如下:

“在执行任务的过程中,敌人只能提供部分干扰或根本不提供干扰的海域。”

根据 V. A. Alafuzov 的说法,海上统治分为永久和临时。 在行动期间,将在某个区域实现临时主导地位。

在行动本身中,海军上将确定了三个领域:主要、决定性和辅助性。 在决定轴上“克服敌人解决问题的主要障碍”,在主方向上“直接达到作战目标”。

此外,根据 V. A. Alafuzov 的说法,这次行动不应该是一个孤立的行为,而应该是战争的一个组成部分。 因此,作者指出,任何操作都必须建立在永久区域的支配地位之上,而这种支配地位必须是通过之前的操作来实现的。 由此可见,在规划行动时,应考虑先前的成就和未来行动的前景。

因此,V. A. Alafuzov 的文章提出了独立于陆地的海军战略存在的问题,并引入了一段时间以来被遗忘的“海上优势”一词,并将舰队的主要任务设定为扩大其优势区域以成功作战在给定的战区军事行动中。


海军上将 V. A. Alafuzov 在出版时的研究并未成为广泛讨论的对象。 对V. A. Alafuzov提出的问题的积极关注仅被舰队分离的反对者,海军高等政治课程系主任,海军少将I. D. Eliseev所吸引。 在他的文章“关于海上战争的基础问题”中,他指出

“将其主导区域扩大到整个战区的范围,被误认为是战争的本质,这本身就是目的。 它脱离了总体战略任务……并导致分散和浪费力量……”

海上任务独立于联合武器任务也受到批评,特别是根据 I. D. Eliseev 的说法:

“应从对其陆军的作战和战略援助的角度考虑海军作战的独立性……”

因此,他认为舰队的任务只是陆军任务的附属物,陆军的目标更为广泛——作战。 然而,人们认识到,在某些行动中,舰队作为将军队运送到行动地点的一种手段,其作用将是决定性的。

此外,I. D. Eliseev 并没有否认“海上支配地位”的概念,然而,他稍后在他的下一部作品中给出了这个术语的定义,这是对正在进行的讨论的回应。

应该注意的是,尽管 Eliseev 的第一篇文章被宣布为批评性文章,但在许多方面(其中一些已在上面介绍)与 V. A. Alafuzov 的文章相似。 也许,这篇试图批评的文章本身是在“海军上将案”的影响下写成的,在此期间,V. A. Alafuzov 被定罪并被剥夺了军衔。

然而,正是海军少将 I. D. Eliseev 的文章引起了海军界的积极响应。 1948-1949 年期间。 发表了多篇文章,补充了 V. A. Alafuzov 和 I. D. Eliseev 的研究,形成了 NMO-51 的基础。

让我们来看看其中的一些出版物。

讨论


最先做出回应的人之一是一等船长 D. G. Rechister。 他重复了 I. D. Eliseev 的论点,即不可能将舰队的行动与陆军的行动(即在沿海战线援助军队)分开,同时在积极的经济压力下扩大舰队的活动(行动关于敌方通信)。

D. G. Rechister 还引入了“舰队作战区”的概念,它被理解为“海洋或海洋战区的一部分,舰队在其中以一种或另一种力量解决分配给它的任务”。 该概念本身概括了另一个术语“任务区域”,使其具有战略意义。 同时,D. G. Rechister 指出

“舰队本身无法解决扩大作战区域的问题。”

在他看来,这项任务仅适用于沿海地面部队。

由此可见,D. G. 雷希斯特认为舰队的主要任务是确保沿海战线的安全,而沿海战线的重要目标之一就是扩大舰队的作战区域。 在这种情况下,在绝大多数情况下,应在单独行动期间确保海上优势(例如,在登陆或补给行动的情况下,在车队的路线上),应加强舰队的作战区域通过地面部队占领基地和港口,将暂时的优势变为永久的优势。 D. G. Rechister 特别关注作为海上作战和作战基础的相互作用问题。

K. K. Zotov 与其他作者一起提出了海上作战方法理论。 他确定了三个这样的类别:力的方法、速度的方法和隐身的方法。

A. A. Alekseev 更具体并提出了几个重要问题(例如,“海上战略永久优势”一词的含义问题),随后被广泛讨论。

另外,P. V. Chernyshev 脱颖而出,与其他作者不同,他质疑海上统治的概念,并指出“随着现代发展 航空 舰队和其他攻击手段 “建立海上支配地位的问题”是有问题的,可能只是一种愿望,而不是现实。 P. V. Chernyshev还批评了关于舰队在海上作战行动中的辅助作用的论点,在这里强调了登陆或击退登陆等行动,其中舰队起主要作用,地面部队起辅助作用。

这次讨论的最后一篇文章是海军少将 I. D. Eliseev 的第二本出版物,他在其中澄清并深化了他之前工作的主题。 于是,他再次确认了自己的看法,

“毫无疑问,实现……战争目标的决定性作用属于地面部队……机队和航空兵千方百计协助地面部队解决主要任务。”

在许多方面,海军少将 I. D. Eliseev 将这一观点建立在平衡北约集团国家(主要是美国和英国)理论的事实之上,其中提出了海军对敌人的主导地位。

总的来说,I. D. Eliseev 将舰队的主要任务表述为

“对苏联军队(作为实现现代战争战略目标的决定性力量……通过有目的的沿海和海上方向的独立和联合行动进行)的全方位作战战略和作战战术援助。”

从这种提法的立场出发,他批评了 1 级 D. G. Rechister 上尉关于舰队独立辅助行动的想法,这不是为了陆军的利益,而是为了整个武装部队的利益。

关于“海上支配地位”一词的概念问题,I. D. Eliseev 不支持认为有必要放弃该词的作者。 但在他看来,“制海权”本身并不能被视为海上战争的主要目标。 该术语与“有利作战制度”一词完全相同,反映了实现舰队主要任务的有利条件的总和。

第一个 I. D. Eliseev 提出了对舰队组成进行定性修改的问题。 特别是,I. D. Eliseev 谈到了现代战争中战舰(战列舰)的安全性这一话题。 他指出:

“在装甲大炮主要在海上作战的时代,战舰被认为是海上力量的化身……当水雷、鱼雷和炸弹出现并开始被广泛使用时,战舰的防护能力很弱……它在舰队中的位置发生了变化。”

在这里,他指出了战舰的新位置:

“在公海……作为作战或战术编队的一部分,并提供针对潜艇和飞机的适当支持。”

总的来说,海军少将 I. D. Eliseev 的著作“关于海上敌对行动问题”在关于苏联海军发展的讨论中是最全面和最详尽的。 除了上述主题外,还提出了有关海上战区和士气以及行动中部队集中的问题。 NMO-51 的条款中包含了海军少将 I. D. Eliseev 的许多想法。 总的来说,1951年的指示是在海军少将所持理论的影响下写成的。

与此同时,关于海军本身发展的讨论也没有结束。

抑制


如前所述,1948 年,主要发起人之一的 V. A. Alafuzov 海军上将被捕并被判处 10 年徒刑,并于 1949 年 XNUMX 月发表社论《反对世界主义的反动意识形态》,发表于《海洋集》,这是针对独立海军科学的。 专门针对海军战略的文章不再印刷,而揭露性的材料开始出现。

在其中一篇文章中,海洋收藏的主编,海岸服务少将 S. F. Naida 攻击了海军学院,根据 S. F. Naida 的说法,海军学院的教师在教育过程中使用过,这些书“故事 A. N. Shcheglov 的《海上战争》和 A. Shtentsel 的《海上战争史》。 这些作品被宣布为有害的。 未来,海军形成了反对“对西方文化和科学的爬行和奴役”、“无根的世界主义”的整体斗争理念,因为“从腐朽的资产阶级及其现代军事理论家那里学不到什么新东西”。

俄国“高贵的资产阶级历史学家”A. V. Viskovaty、F. F. Veselago、P. I. Belavenets、A. N. Shcheglov 等人的著作被无条件拒绝。N. L. Klado、M. A. Petrov、B. B. Gervais 被指控“从事反革命工作革命后科学活动的幌子。” “资产阶级影响最有害的表现”是所有为苏联海军理论奠定基础的人的科学著作——V. A. Alafuzov、G. A. Stepanov、A. V. Shtal 等人。海军历史学家的著作也值得进行类似的评价。S. P. Moiseeva 和 N. V.诺维科娃。

应该指出的是,如此大幅削减讨论和将一门课程公理化,排除不同观点的载体,对海军艺术产生了负面影响。 因此,在新条件下发展舰队战略使用理论的问题被搁置一旁,他们只能在 70 年代通过创建作战中队才能回到这个问题。 海军艺术基本概念的内容问题(例如,“制海权”)没有得到解决。 由于镇压,海军本身的高级指挥人员损失惨重,这不能不影响海军的总体状况。

NMO-51


尽管如此,在 1951 年出版了《海上作战行为手册》,其中海军理论家设法收集了战后第一个十年海洋理论发展的主要成就。 特别是在这本手册中,“苏联海军科学首次将海上战略定义为国家统一军事战略的有机组成部分,是海军艺术中最重要的分支”。 海军战略本身应以国家统一军事战略的规定为基础,海上战争是整个武装斗争的组成部分。

“制海权”的概念也部分以“制海权”的形式引入,这不是海上战争的主要目标,而是被视为进行海上作战的理想条件。 宣布了舰队的主要任务:摧毁敌方舰队的力量,通过破坏其海上交通破坏敌人的经济实力,确保苏联军队通过登陆入侵敌方领土。

同时,由于上述的积极迫害,外国舰队在二战中的经验被忽视,导致对个别舰种重要性的错误评估。 此外,NMO-51 也有一个严重的缺陷:该指令是为仍在建设中的舰队设计的,大部分规定在短期内无法实施。

HMO-51 是海军理论的里程碑事件。 该书出版后,海军战略研究进入了总参军事学院的课程。 编写了有关海上战略的教科书和教具,对手册的规定进行了发展和补充。 然而,海洋科学的绿灯并没有持续多久 - 早在 1953 年,在一次军事科学会议上,“海军战略”类别的存在被宣布为非法,“因为它的承认据称与军事战略统一的原则相矛盾”

1953年,国家的政治领导人被更换,新领导人更加明确地倾向于舰队。 它开始显着减少。 240艘舰船被切割成废铁,375艘军舰被封存。 此外,1956 年 XNUMX 月,海军陆战队的部队被清算。

如前所述,NMO-51 的指令侧重于未来,即尚未建造的舰队。 在这方面,政治领导层与海军司令部的观点不一致。 军事政治领导层考虑了舰队及其在可能的冲突中的使用,基于可用的力量,这些力量显着减少并专注于潜艇舰队。
64 评论
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  1. +4
    15十一月2022 08:50
    有多少愚蠢、卑鄙的人在这样一个伟大国家的领导下
    1. -4
      15十一月2022 12:02
      为什么这个国家是“伟大的”? 一个国家的伟大取决于其领导人的伟大。 至少一个第一人称。
      1. +8
        15十一月2022 14:39
        一个国家的伟大取决于其领导人的伟大。 至少一个第一人称。

        一个非常奇怪的定义。
        1. 0
          2二月2023 14:44
          肮脏的怀疑论者。 国家的伟大在于它的独立和自立的能力。 国家的主要人民,也就是国家的主人,能够从本国选出精明的政治家来管理国家和管理国际关系。 这是安全。
  2. +9
    15十一月2022 09:08
    感谢您的文章。
    关于这个主题已经写了很多,相互矛盾的作品。 一些人争论俄罗斯的“大陆性”,另一些人争论海上霸权战略的实施。 他们都给出了许多支持他们理论的论据。 一如既往,事实是在中间的某个地方。 一个在大陆上占据巨大面积的国家,确实应该投入大量的时间、精力和金钱来开发这些广阔的领土。 然而,不可否认的是,在任何时候与其他国家进行贸易在经济上都是更有利可图的,因为市场越大,利润就越大。 这意味着越来越多的超额利润可以用于他们自己领土的发展。 这里圆是封闭的。 综合发展他们的产业——国际贸易——利润对他们自己的科学和产业的进一步发展的贡献。 从上文我们可以看出,海上贸易是其中一个脱不了干系的环节。 但海上还有其他商船队不太可能冷静地考虑竞争对手。 因此,在某个阶段,作战舰队将发挥作用。 这场斗争不是为了土地,不是为了货物,而是为了完全的海上主导权,为了铺设贸易路线,为了确保贸易畅通无阻。 在海军的帮助下确保海上统治地位的国家将成为世界贸易的领导者,从而成为最富有、最发达的国家。 事实证明,确保“海上霸权”不是某个人的心血来潮,不是乌托邦,更不是海军上将或政客的心血来潮,而是任何一个大国发展战略的基石。 迦太基、罗马、拜占庭、荷兰、英国,还有现在的美国,都是在确保贸易自由之后才成为强国的。 第一次社会主义经验崩溃的原因之一是,在某个阶段他们放弃了海上统治战略,专注于大陆内部的事务。
    难道说要把所有的力量和手段都投入到舰队的建设中,而不顾一切吗? 当然不是。 国家的发展必须全面对待,但不能放弃获得“海上完全霸权”(从小处着手——海湾、单独海域……)的想法,因为拒绝这一战略将不可避免地导致坍塌。
    1. -3
      15十一月2022 12:04
      事实上,一如既往地处于中间位置。
      “在中间”是沼泽,不是真理。 我们似乎正走向我们最终的国家灾难。 虽然不在海上。
  3. -3
    15十一月2022 09:21
    每次新的俄罗斯战争都反复表明我们需要什么样的海军战略和什么样的舰队。

    每次在另一场战争之后,俄罗斯都开始建立一支强大的远洋舰队。 笑
    1. 很可能,这些事件之间存在某种因果关系。 想一想
      1. +1
        15十一月2022 21:58
        很可能,这些事件之间存在某种因果关系。 想一想

        没有关联。 这就是悲剧。
        1943年,美国人是我们的盟友,所以他们把船卖给了我们,尽管他们不得不把船开过大洋。
        现在我们是对手,所以乌克兰将接收第聂伯河舰队的船只,我们将继续修复“非航母”。 傻瓜
        1. Quote:Arzt
          没有关联。 这就是悲剧

          更准确地说,您不想看到它并忽略它。
          Quote:Arzt
          现在我们是对手,所以乌克兰将接收第聂伯河舰队的船只,我们将继续修复“非航母”。

          我什至不敢问为什么这么说。 但是,为了感兴趣,看看属于 RF 武装部队(不仅是舰队)的拱舰、大炮、登陆舰和其他船只
  4. -5
    15十一月2022 09:21
    我看着这艘船的主要口径照片,出于某种原因,我得出的结论是,如果他在行动开始时接近敖德萨,那将比从整个黑海舰队出发更有意义。 并且有可能在他的掩护下进行登陆行动。
    1. +10
      15十一月2022 09:50
      Quote:MUD
      比整个黑海舰队更有意义

      海军上将同志,库图佐夫号巡洋舰正在开动,期待在新罗西斯克与您相见!
    2. +7
      15十一月2022 11:09
      Quote:MUD
      我看了这艘船的主要口径照片,出于某种原因,我得出的结论是,如果他在行动开始时接近敖德萨,那将比从整个黑海舰队更有意义。

      据我了解,Slava 的情况对您来说还不够。 让我们也用 68 年代后期 (MZA) - 30 年代初期 (SZA) 的防空水平替换 KRL pr. 50-bis。
      Quote:MUD
      并且有可能在他的掩护下进行着陆操作。

      该怎么办? 什么力量降落以及如何运输它们?
      810 obrmp 紧紧地占据着陆地。 唉,我军的主要祸害是允许投入战斗的现役刺刀的严重短缺。 它只能通过动员和正式宣战来克服。 所以他们把每个人都放在第一线——海军陆战队和登陆部队。
      大型登陆艇是叙利亚快车的ushatany。
      还是再次安排a-la Feodosiya着陆-在巡洋舰和护卫舰上运输l / s和武器并在港口着陆? 眨眼
      我不是在说必须登陆不少于一个旅的事实 - 因为敌人已经等待了整整八年的登陆,并且几乎所有的海岸防御都集中在这个方向上。
      1. +3
        15十一月2022 12:01
        引用:Alexey RA
        我不是在说必须至少登陆一个旅的事实

        在哪里种植? 无处可去! OBRMP 将在敖德萨做什么? 沿着 Potemkinskaya 散步,在 Gambrinus 喝啤酒?
        1. +3
          15十一月2022 14:53
          展示存在感并为 bravura 报告生成内容。
          然后,由于战区缺乏活跃的刺刀和后方,胜利将变成一场灾难 - 我们将获得新的 Boryspil 或 Serpentine。 伤心
    3. +2
      15十一月2022 12:20
      你的话中有些道理。
      事实上,我们的舰队没有什么东西可以在沿海工作。
      1. -7
        15十一月2022 14:22
        你的话中有些道理。
        事实上,我们的舰队没有什么东西可以在沿海工作。

        鉴于 10 名 Karakurts 能够同时发射 80 枚导弹。
        10 野牛在他们的掩护下,降落 2 个 MP 旅。

        这是黑海舰队的战略问题-每场战争都是一样的。
        1. Quote:Arzt
          鉴于 10 名 Karakurts 能够同时发射 80 枚导弹。

          哪些是不需要保证落地的
          Quote:Arzt
          在他们的掩护下还有 10 头野牛

          我什至不敢问你想象中的 Karakurt 最多 30 节的速度应该如何跟上 Bison 的 60 节。 此外,我不会问 Karakurt 充其量是如何用他的 Shell 掩护另一艘船免受空袭
          Quote:Arzt
          登陆 2 个 MP 旅。

          考虑到“野牛”的常规装载量是 140 名士兵和 10 辆装甲运兵车,那么 10 辆“野牛”最多可搭载 1400 名士兵和 100 辆装甲运兵车。 没有大炮,坦克,增援部队等。
          在您看来,这是 2 个海军陆战队旅吗?
          1. -1
            15十一月2022 21:24
            哪些是不需要保证落地的

            你需要什么? 巡洋舰 68 之二? 眨眼
            1. Quote:Arzt
              你需要什么

              首先,侦察意味着可以确定防御部队的位置。 接下来是压制敌方防空和控制的行动,通过平衡航空群(打击+电子战)与巡航导弹的组合,他们摧毁了雷达、防空系统、附近的机场、指挥所等。 ,AWACS +战斗机扑灭了空中试图抵抗的一切。 然后,在装备部队的位置+ MLRS和船舶艺术上使用普通铸铁已经有可能达到完全无法生存的状态。 只有这样 - 着陆。
              1. 0
                16十一月2022 10:43
                首先,侦察意味着可以确定防御部队的位置。 接下来是压制敌方防空和控制的行动,通过平衡航空群(打击+电子战)与巡航导弹的组合,他们摧毁了雷达、防空系统、附近的机场、指挥所等。 ,AWACS +战斗机扑灭了空中试图抵抗的一切。 然后,在装备部队的位置+ MLRS和船舶艺术上使用普通铸铁已经有可能达到完全无法生存的状态。 只有这样 - 着陆。

                帅气。 我几乎完全同意。 只是不平衡航空群和巡航导弹,而是巡航导弹的大规模打击,然后在航空群的支持下着陆。 他们将处理直升机。

                但是这些导弹肯定是有人发射的吧? 眨眨眼睛
                1. Quote:Arzt
                  只是没有平衡的航空群和巡航导弹,而是巡航导弹的大规模打击

                  不正确。 正是两者的结合才能显着提高击中目标的质量——陈腐的干扰+使用 PRR 将最大限度地减少敌人的反对。 口径无法做到这一点。
                  Quote:Arzt
                  但这些火箭必须由某人发射

                  至少有人。 至少从寿司开始。 至少对于平流轰炸机。 来自战术飞机。 来自军舰。 小型运营商在这里毫无用处。
          2. -2
            15十一月2022 21:26
            我什至不敢问你想象中的 Karakurt 最多 30 节的速度应该如何跟上 Bison 的 60 节。 此外,我不会问 Karakurt 充其量是如何用他的 Shell 掩护另一艘船免受空袭

            他不用追。 为此,他有一个“口径”。 眨眼
            1. Quote:Arzt
              . 为此,他有一个“口径”。

              我什至不敢问你打算如何用 Calibre 击退传统直升机的攻击。
          3. -2
            15十一月2022 21:31
            考虑到“野牛”的常规装载量是 140 名士兵和 10 辆装甲运兵车,那么 10 辆“野牛”最多可搭载 1400 名士兵和 100 辆装甲运兵车。 没有大炮,坦克,增援部队等。
            在您看来,这是 2 个海军陆战队旅吗?

            为什么装甲运兵车在敖德萨的海滩上? 先头轻兵器落地,立足之地,其余追赶。 士兵
            1. Quote:Arzt
              为什么装甲运兵车在敖德萨的海滩上?

              也就是说,您是否建议完全使用机枪降落?
              M-dya ...这些人谈论海上战争的战略 wassat
              1. -1
                16十一月2022 10:47
                也就是说,您是否建议完全使用机枪降落?
                M-dya ...这些人谈论海上战争的战略wassat

                用轻武器。 机枪,机枪,迫击炮,ATGM,MANPADS ...

                还有更多。
                1. Quote:Arzt
                  用轻武器

                  没门。 由于您将仅限于轻型部队,因此这些家伙甚至不会在头顶上转盘。 如果敌人有几门榴弹炮幸免于难? 只在电影里好看,机枪兵怎么跑出野牛,现实第一波登陆急需重武器支援
                  1. -1
                    16十一月2022 13:48
                    如果敌人有几门榴弹炮幸存下来?

                    装甲运兵车将如何提供帮助?
                    当然,原则上不反对携带设备下船。 我们正在谈论俄罗斯联邦的海上战略。 我会澄清 - 在黑海。

                    我们需要什么?
                    战争实践表明 - 首先是两栖攻击。 和他们战斗。

                    大型敌舰 - 航空,柴电潜艇。
                    敌方潜艇 - 航空,反潜护卫舰。
                    发达的船队。
                    无人机。

                    对于其余的 - 3 个海军陆战队旅,拥有必要数量的高速登陆艇和对 RTO 的支持。

                    来自军舰。 小型运营商在这里毫无用处。

                    正是 RTO,您无需将所有鸡蛋放在一个篮子里。 他们也是军舰。

                    这是黑海舰队的大概组成。
                    1. Quote:Arzt
                      装甲运兵车将如何提供帮助?

                      我向您指出了定期装载的选项之一,该选项尽可能“忠于”着陆部队的规模。 然后两个旅没有接近。 因此,例如,您可以将三个 MBT 推入 Bison。 但是没有着陆。
                      Quote:Arzt
                      我会澄清 - 在黑海。我们在这里需要什么?
                      战争实践表明 - 首先是两栖攻击。 和他们战斗。

                      让我们说吧。
                      Quote:Arzt
                      大型敌舰 - 航空,柴电潜艇。
                      敌方潜艇 - 航空,反潜护卫舰。

                      好吧,假设你想派遣部队。 至少已经需要 BDK,因为相同的野牛只用于降落非常战术和局部的东西,或者它们适合在那里进行大规模降落的第一波。 并且 BDK 必须在十字路口被覆盖,为此至少已经需要护卫舰级船只。 一支体面的登陆部队的登陆总是一件非常亲密和漫长的事情(战斗手段不是那么糟糕,但补给和其他支持……),一直以来,拥有同一艘护卫舰及其防空系统是非常有用的附近。
                      Quote:Arzt
                      正是 RTO,您无需将所有鸡蛋放在一个篮子里。 他们也是军舰。

                      它们正是“太”了-它们根本没有被包括在第一个造船计划中并不是徒劳的。 宠爱是一回事,很贵的东西,战斗力起码
                      1. 0
                        17十一月2022 11:46
                        我向您指出了定期装载的选项之一,该选项尽可能“忠于”着陆部队的规模。 然后两个旅没有接近。 因此,例如,您可以将三个 MBT 推入 Bison。 但是没有着陆。

                        大致有:
                        1 Zubr - 1,5 亿卢布。
                        库兹涅佐夫的毫无意义的修复 - 40 亿卢布。

                        是什么阻止了 25 MDK 的构建?
                        我会回答。
                        苏联海军艺术。 笑
                      2. Quote:Arzt
                        大致有:
                        1 Zubr - 1,5 亿卢布。

                        考虑到中国以 80 万美元的价格购买了......你的数字非常准确:))))
                        如果我们假设对于俄罗斯联邦海军来说,这艘船的价格将便宜一倍半,价格为 60 卢布美元 - 然后是 3,2 亿美元。

                        Quote:Arzt
                        库兹涅佐夫的毫无意义的修复 - 40 亿卢布。

                        我们把自己局限于世界杯,不是吗? 好吧,没有库兹涅佐夫,您可以立即注销北方舰队的潜艇。
                      3. 0
                        17十一月2022 11:52
                        好吧,假设你想派遣部队。 至少已经需要 BDK,因为相同的野牛只用于降落非常战术和局部的东西,或者它们适合在那里进行大规模降落的第一波。 并且 BDK 必须在十字路口被覆盖,为此至少已经需要护卫舰级船只。 一支体面的登陆部队的登陆总是一件非常亲密和漫长的事情(战斗手段不是那么糟糕,但补给和其他支持……),一直以来,拥有同一艘护卫舰及其防空系统是非常有用的附近。

                        我重复一遍:BDK - 一个篮子里的鸡蛋。 为什么会出现在世界杯上?
                        “Zubrs”向土耳其伸出援手。 一群小的有更高的机会着陆。

                        每个人都需要被覆盖。
                      4. Quote:Arzt
                        我重复一遍:BDK - 一个篮子里的鸡蛋。

                        没有他们,您将无法登陆 MP 旅。 就这样。
                        Quote:Arzt
                        “Zubrs”向土耳其伸出援手。 一群小的有更高的机会着陆。

                        没有掩护,任何一方都没有机会。
                      5. 0
                        17十一月2022 12:03
                        它们正是“太”了-它们根本没有被包括在第一个造船计划中并不是徒劳的。 宠爱是一回事,很贵的东西,战斗力起码

                        一种高速、机动、能够“航行”在布满雷区的海岸深处的船舶领域 - 纵容?

                        那需要什么呢? 谷仓 UDC? 这是万人坑。 含
                      6. Quote:Arzt
                        快速、敏捷

                        它在进近之前很久就被预警机检测到,之后被飞机摧毁。
                        Quote:Arzt
                        一艘能够“航行”在布满地雷的海岸上深入领土的船 - 放纵一下?

                        关于呵护,我写了关于 RTO 的文章。
                        Quote:Arzt
                        那需要什么呢? 谷仓 UDC? 这是万人坑。

                        如果登陆舰被击中,bison 和 udk 之间的全部区别在于,不是一个大的乱葬坑,而是多个但较小的乱葬坑。 如果我们带上登陆部队,那么在 UDC 的帮助下,由于运送了更多的设备、补给品、登陆区存在战斗和运输转台、运往船上的医院。
                        野牛是个有用的东西,但它只能解决登陆舰的一部分任务,不能靠自己解决所有这些任务。
                        如果你想将自己限制在战术登陆上,包括加强公司,那么就押注 Zubrs。 如果你想以旅的形式登陆,那么请为此建造更大的船只
  5. -1
    15十一月2022 09:39
    我想知道 Eliseev 在红星右边的街区有什么样的奖励?
    1. +6
      15十一月2022 09:53
      太阳能报价
      我想知道 Eliseev 在红星右边的街区有什么样的奖励?

      红军20周年纪念章!
    2. +2
      15十一月2022 09:55
      “红军20周年”纪念章
  6. +2
    15十一月2022 09:55
    最有趣的是,赫鲁晓夫为苏联远洋舰队的发展奠定了基础......在他访问亚美尼亚船埃及之后!
    1. 0
      15十一月2022 10:21
      早些时候,在加勒比海危机之后,事实证明几乎没有什么可以让美国人回家。
      1. +3
        15十一月2022 10:41
        Quote:strannik1985
        加勒比危机之前,之后

        加勒比危机引发了陆基和海基导弹潜艇和洲际弹道导弹的发展。
        而土耳其、希腊和葡萄牙的水兵对苏联领导人的厚颜无耻的拍照,对苏联水面舰队的复兴起到了决定性的作用!
        1. +4
          15十一月2022 11:18
          Quote:Serg65
          加勒比危机引发了陆基和海基导弹潜艇和洲际弹道导弹的发展。

          事实上,发射时间更早——当时海军说服领导层相信它可以将 SBC 交付给潜在的敌人。
          到加勒比海危机爆发时,海军已经拥有 22 艘柴油 SSBN 和 4 艘核 SSBN。 嗯,怎么样... 被列入. 眨眼
          而这场危机对海军导弹乐观主义者来说是一场冷水浴——当北约反潜战在按照军事标准部署后突然变得清晰时,根本不会让 SSBN 到达发射区,更不用说完成循环了”。 在四个 ARPKSN 中,只有一个在危机发生时已做好战斗准备。 而另外三个中,一个起身维修,另一个刚刚修好,第三个……港口的第三个foil——因为它是广岛。
          1. +4
            15十一月2022 11:56
            hi 你好,我的朋友! 你最近身体好吗?
            引用:Alexey RA
            到加勒比危机时,海军已经拥有 22 辆柴油机

            那些。 66枚射程13公里的R-600导弹...
            这场危机影响了 R-27 导弹以及随后的 R-29 导弹的诞生。
            好吧,加勒比地区的狐步舞,这只是为了加强米高扬在华盛顿谈判中的地位的任务! 61日,一对641项目的同一艘船,在墨西哥湾和加勒比海都从容航行!
            1. +1
              15十一月2022 14:47
              Quote:Serg65
              好吧,加勒比狐步舞,不过是以加强米高扬在华盛顿谈判中的地位为任务的炫耀而已!

              更差。 这就是海军响应展示力量的命令所能做的全部——四艘鱼雷柴电潜艇。
              Quote:Serg65
              在第61届,641项目的一对相同的船在墨西哥湾和加勒比海都平静地航行!

              这就是为什么我写
              引用:Alexey RA
              北约组织 军事部署后

              还有一件事 - 第 641 个项目。 另一个是第629。 必须持续监控发射范围内的 SSBN。
        2. 0
          15十一月2022 11:29
          古巴导弹危机拉开序幕

          R-611FM 下的 11 项目现代化 - 1954-1955,TTZ 项目 629 - 1954 的开发(舰队于 1959 年首次采用,但第一次战斗服务于 1963 年)。
          一张厚颜无耻的照片

          因素很多,但最重要的是,美国人认为欧洲是第三次世界大战未来的战场,为了影响他们的政策,必须要拿到大陆,打击核打击手段等等。
          1. +4
            15十一月2022 12:06
            Quote:strannik1985
            有很多因素

            Sergei Georgievich,为什么我看不到我们的船?
            所以,尼基塔谢尔盖耶维奇,你自己下令砍掉它们!
            赫鲁晓夫和戈尔什科夫海军上将在爱琴海的“亚美尼亚”号船上进行逐字对话!
            1. 0
              15十一月2022 13:43
              谢尔盖·乔治维奇

              从法律上讲,到危机开始时,海军拥有 17 艘巡洋舰,其中包括两艘 Project 26 和训练型 68K 和 68bis(导弹),以及 6 艘 EM 57bis 和 27 艘 Project 56。 当然,并不是所有人都准备好了,但一个中队就足够了。
      2. -1
        16十一月2022 15:49
        早些时候,在加勒比海危机之后,事实证明几乎没有什么可以让美国人回家。

        更早的时候,在去中国旅行之后,莫尔曼一家试图在他的耳朵上挂面条。 笑

        我们去了纳霍德卡湾,从那里继续前进。 我们被告知军事演习现在将开始。 潜艇,鱼雷放置。

        我认为在军事演习中,尤其是在舰上的部长会议主席和其他主席团成员以及军方并非没有罪过时,他们总是会窃窃私语我们将遵循什么路线,以便将潜艇靠近计划的路线。 我们好像遭到了五艘潜艇的袭击。 而且只有一枚鱼雷命中目标。 他们知道有部长会议主席的巡洋舰要来,他们不会开枪,但如果在战争期间呢?

        然后他们说:看,看! 现在将有鱼雷艇攻击。 确实,噪音,噼啪声,烟雾。 他们投掷鱼雷,但没有一枚鱼雷靠近我们的巡洋舰。 显然,所有这一切都发生在巡洋舰炮火的距离之外。 如果有炮火,就会有枪击,那么情况会更糟。

        他们是胜利的、快乐的,这就是他们所说的。 我被恐惧带走了。 如果我们拥有这样的武器,我们如何保护我们的海岸。 毕竟,这只是一个傻瓜,抱歉粗鲁,可以为这种无效的武器带来欢乐,但价格昂贵.


        饼干要求公司原子弹! 笑 笑

        军方说:给我一颗公司原子弹。 不。 去商店找到。 不。 一个连和一个营都不能拥有原子弹。 原子弹是一种战略武器。 我们需要重新连接我们的大脑。 他不仅不了解新技术,也不了解未来的战争,并且认为我们祖父的战斗方式,就像我们已经参加过两次世界大战一样。

        全部成绩单。 刻在石头上。
        https://paul-atrydes.livejournal.com/301168.html

        尼基塔·谢尔盖耶维奇是个聪明人。 含
    2. -5
      15十一月2022 14:27
      最有趣的是,赫鲁晓夫为苏联远洋舰队的发展奠定了基础......在他访问亚美尼亚船埃及之后!

      典型的双重标准。
      赫鲁晓夫很糟糕,因为他削减了 240 艘船,主要是小船。
      所有大炮。

      从 1956 年到 1960 年建造了什么 1863 现代,导弹和核潜艇-没有人感兴趣。 眨眼
      1. +3
        15十一月2022 17:10
        赫鲁晓夫很糟糕,因为他削减了 240 艘船,主要是小船。

        是的,但是镇压和海军失败(从 NMO-51 到 NMO-57)使舰队处于“年轻学校”时代的近似状态,除了在波罗的海和黑海的经历更好,第二次世界大战以某种方式影响了。
        1956 年至 1960 年间建造了 1863 艘现代导弹潜艇和核潜艇这一事实对任何人都不感兴趣。

        在苏联,就像我们经常遇到的情况一样,他们将核潜艇的出现视为另一种“wunderwaffe”,借助它有可能以“垂直”方式带走对手并贬低他在海上的优势. 因此,不像美国人,他们非常仔细地开发了第一代潜艇的建造,建造了 1 种不同类型的 9 艘单艇或小型潜艇,在许多结构元素上大不相同,只有在找到最佳设计类型之后,他们转而建造第二代系列船(类型为“Skipjack”和“Thresher”,然后是大型“Sturgeon”和 SSBN),在苏联,他们立即开始大规模建造潜艇,甚至没有时间真正思考关于需要制定出像核船这样复杂且具有根本创新性的系统。 K-6 于 2 年铺设,在发射之前,他们已经在 3-1955 年开始大规模建造 pr.1956A 系列潜艇,并准备开始系列建造 pr.1957 和 627 导弹艇。当验收时证书已签署K-658,根据659个项目,潜艇的大规模建造已经在进行中。 并且没有时间在操作这些项目的船只上获得任何成熟的经验,他们开始建造一个宏伟的 pr.3 系列。 结果,如果美国人在几艘带有特别挑选的船员的基本上是实验性的船上塞满了颠簸,那么苏联人就不得不将这些颠簸塞进 SERIES 并且大量地塞入带有“战斗”船员的仓促建造的系列船上。 结果就在脸上。 在 4 年代末和 675 年代初的同一架 K-3 上,几乎每一次出海都发生了由于新设备普遍缺乏开发而导致的事故。 所有这一切都在第一代系列船上大量重复。 结果,直到 50 年代后半叶,苏联建造的第一代潜艇舰队几乎没有竞争力,从 60 年代后半叶开始,这一代潜艇由于陈旧而开始迅速失去战斗价值与大规模建造的第二代美国潜艇相比,“缺乏竞争力”。
        换句话说,主要的错误是苏联第一代潜艇的大规模建造,其设计完全未开发。
      2. Quote:Arzt
        事实上,从 1956 年到 1960 年,建造了 1863 艘现代导弹潜艇和核潜艇

        请把鲟鱼切开
      3. +2
        16十一月2022 14:15
        Quote:Arzt
        1956 年至 1960 年间建造了 1863 艘现代导弹潜艇和核潜艇这一事实对任何人都不感兴趣。

        我告诉你 Yeryoma,你告诉我 Foma! 眨眼
        您认为潜艇是水面舰艇吗?
  7. 0
    15十一月2022 11:28
    在照片中,巡洋舰 pr. 68 bis "Sverdlov" 我有幸在 pr. 68 bis "Sverdlov" 的第一艘巡洋舰上服役。 青春最快乐的时光,从在 Mamonovo 训练到服役结束。 “斯维尔德洛夫”的命运是悲惨的。 在戈尔巴乔夫的领导下,退役生锈的斯维尔德洛夫被拖到苏联以外的某个地方,卖给印度人回收。 但是摩尔曼斯克号在被拖到挪威海的某个地方进行处置时,被卖给了同样的印度人,要么被淹,要么被扔到岩石上,它在那里生锈了,作为苏联和整个苏联国家曾经强大的舰队的象征。被摧毁。
    至于战后舰队的建造,我不喜欢的赫鲁晓夫完成了十几艘巡洋舰,68之二计划,而在勃列日涅夫上台之前,他们不知道如何处理这些船。 事实上,这些新船要么被投入保护,要么被认为是苏联海军的主要水面舰艇。
    是的,勃列日涅夫海军上将不知道如何处理这些船。随着勃列日涅夫上台,十岁的斯维尔德洛夫号在喀琅施塔得被封存,十年后又被重新封存并被任命为 DCBF 的旗舰。
    我想指出苏联海军巡洋舰、驱逐舰和 BOD 的外部建筑和设计的特殊美学。 这些是世界上最美丽的船只之一,这种美学并没有影响驾驶性能或性能特征。 这同样适用于所有苏联战后水面舰艇。
    顺便说一句,我推荐观看 youtube 上的视频,“在惊涛骇浪中的驱逐舰海军上将乌沙科夫”,尤其是拉姆斯坦歌曲“Mutter”下的视频
    1. +3
      15十一月2022 12:07
      Quote:北2
      我有幸在 Project 68 bis“Sverdlov”的第一艘巡洋舰上服役

      什么 斯维尔德洛夫的政治官员在海军中以什么着称?
  8. EUG
    +1
    15十一月2022 12:05
    当理论上的讨论以镇压一方而告终时,这是非常可悲的,不会带来任何好处。
  9. +2
    15十一月2022 17:57
    V. A. Alafuzov 海军上将在 1946 年出版的“论海军作战的本质”应该被视为战后关于海军进一步发展的讨论的开始。

    关于海军进一步发展的战后讨论的开始应该被认为是 Captain 1st Rank Zotov K.K. 的一篇文章。 《论现代海上战争的一些特点》,发表于《海文集》杂志,1946年,第1期。下一篇是阿拉夫佐夫的文章。
  10. 0
    15十一月2022 18:09
    一度,苏联舰队能够确保通过拉多加保卫列宁格勒,通过伏尔加河保卫斯大林格勒。 而今天的俄罗斯舰队无法通过第聂伯河提供对赫尔松的防御。 在 etim 上,有必要争论。
    1. -1
      15十一月2022 19:50
      一度,苏联舰队能够确保通过拉多加保卫列宁格勒,通过伏尔加河保卫斯大林格勒。 而今天的俄罗斯舰队无法通过第聂伯河提供对赫尔松的防御。 在 etim 上,有必要争论。
      在苏联和俄罗斯联邦,国家制度不同,仅此而已。
  11. 0
    16十一月2022 16:04
    据我了解,Slava 的情况对您来说还不够。 让我们也用 68 年代后期 (MZA) - 30 年代初期 (SZA) 的防空水平替换 KRL pr. 50-bis。

    1.荣耀/莫斯科,据我所知,因为一次事故被烧毁了。 KRL 68-bis 没有燃烧自己,至少没有发生这样的事件。
    2. 盔甲在今天仍然很重要。 它很好地补充了短程防空和 KAZ。 防护最大口径为 155 毫米的碎片和炮弹。 为了从侧面装甲(100 毫米)对巡洋舰造成严重影响,您需要 155 毫米的成熟穿甲弹和小于 10-12 公里的距离。 由于装甲影响微不足道,155 毫米累积弹药和次口径弹药对大型舰船无效。
    3.为什么68-bis巡洋舰要保留50年代的防空系统? 您可以为主要口径和现代弹药安装现代防空系统和 KAZ 以及现代 SLA。
    4. 对这些巡洋舰的唯一真正威胁将是反舰导弹和 220-300 毫米多管火箭炮。
  12. 0
    17十一月2022 19:34
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Arzt
    大致有:
    1 Zubr - 1,5 亿卢布。

    考虑到中国以 80 万美元的价格购买了......你的数字非常准确:))))
    如果我们假设对于俄罗斯联邦海军来说,这艘船的价格将便宜一倍半,价格为 60 卢布美元 - 然后是 3,2 亿美元。

    Quote:Arzt
    库兹涅佐夫的毫无意义的修复 - 40 亿卢布。

    我们把自己局限于世界杯,不是吗? 好吧,没有库兹涅佐夫,您可以立即注销北方舰队的潜艇。

    也就是说,至少到 2024 年年中,我们不再拥有北方舰队的底层? 自 2017 年以来就没有了。所以也许根本不需要,因为我们甚至无法提供出路,将所有内容都转移到 PGRK。
  13. 0
    27十二月2022 21:44
    战后RKKF的理论是基于我们第二次世界大战的经验,当时舰队来回滚动,在红军之后返回。 因此,全心全意地重视军队的行动,重视海军基地的防御,重视沿海地区暂时的局部优势,重视支援陆地侧翼,重视战术登陆,船只和扫雷部队在疏散/军队运输方面的行动。 即使是海军航空兵、鱼雷艇和潜艇等相对独立的打击行动,也仍然与陆军在沿海地区的行动联系在一起。 而在实际海战方面,出于某种原因,他们以被打败的纳粹为例,并在二战后开始投资袭击巡洋舰和庞大的潜艇舰队。
    1. 还剩下什么?
      美国海军是二战末期最强大、经验最丰富的海军
      苏联的舰队只有沿海作战经验,还没有做好海上战争的准备。
      因此事实证明,由于主要的(3 世纪)战争将针对欧洲,因此苏联直到 50 年代中期才需要远洋舰队。
  14. 0
    4 1月2023 11:39
    只有XNUMX世纪的英国和XNUMX世纪的美国这样的超级大国才能称霸海洋。
    “统治不列颠尼亚,统治海浪!”
    俄罗斯从来没有称霸海上的传统。
    此外,自二十世纪以来,没有制空权就不可能制海。