俄罗斯国防部长阿纳托利·谢尔久科夫接受了明镜周刊的采访

俄罗斯国防部长阿纳托利·谢尔久科夫谈到了他的国家与北约的关系，关于在欧洲部署导弹防御合作的可能性以及俄罗斯军官对克里姆林宫军事改革的抵抗。

- 自冷战结束以来已经过去了二十年，但俄罗斯和北约之间的关系问题仍然没有得到解决。 现在有一个新的希望，因为你的总统将访问里斯本的北约峰会。 这可以称为突破吗？
- 是的，我们希望这次会议能够为俄罗斯与北约之间的关系提供新的动力。

- 这段关系现在会是什么样子？
- 八月事件后明显恶化......

- ......你的意思是今年8月2008的俄格战争......
“但现在我们又开始再次沟通：在军事总部一级，在国防部长级别，外交部长级别。 我们再次开始合作：打击海盗，训练专家，进行军事演习。

- 俄罗斯不再认为北约是其对手吗？
- 我想在不久的将来我们会将它们视为我们的合作伙伴。

- 但俄罗斯最近大幅增加了国防开支，并打算将购买新武器的成本增加近一倍。 您已经申请了20万亿卢布，或476十亿欧元（662十亿美元）来资助这项计划。 这次俄罗斯在哪里看到威胁？
- 主要的危险是恐怖主义。 我们还关注原子，生物和化学品生产技术的转让 武器。 当然，随着北约向东扩展，北约向我们的边界靠近，这是对我国的军事威胁。 至于武器，近年来没有为俄罗斯军队购买现代武器。 我们的武器大多已经过时了。

- 美国总统奥巴马已经放弃了计划，与波兰和欧洲捷克的导弹防御系统，旨在反映伊朗的中程导弹部署在一起。 现在，一个新的导弹防御系统，北约一起建立和涉及短程导弹。 相关雷达系统将能够覆盖俄罗斯只向乌拉尔山脉的领土。 它会激发你对你的信心吗？
- 当然，我们对总统的决定感到满意。 我们已经提出了一些自己的建议。 但对我们来说最重要的是确定哪些危险真正威胁到欧洲。 我们还希望俄罗斯作为平等伙伴参与。 这是建立适合每个人的导弹防御系统的唯一途径。 这也将在里斯本进行讨论。

- 你究竟如何看待这个系统的设备？
- 再一次：在讨论技术问题之前，我们必须确定危险是什么。 现在，各方看到不同的危险和危险。

- 你在谈论伊朗及其中程导弹吗？
- 我们的政治评估几乎完全吻合。 但我们正在谈论技术能力。 我们不完全赞同西方对伊朗核项目能力的看法。

- 对你而言，平等还意味着如果火箭接近，俄罗斯军官和他的北约同事会按下按钮？
“我们必须交换所有必要的信息，以便了解真实情况是否与我们在欧洲和世界其他地区的雷达和观测站获得的数据一致。

- 美国人的计划实际上已经足够了。 他们提到了安装反弹道导弹SM-3的四个阶段。 他们知道将在何处安装，并计划在土耳其部署雷达系统。 他们不太可能等待俄罗斯赶上他们。
- 如果不考虑我们的担忧，我们将不得不将此视为对俄罗斯联邦的敌对行动，并作出相应的回应。

- 也就是说，这是否意味着你将在加里宁格勒地区部署现代伊斯坎德尔导弹返回旧版本？
- 两年前美国总统[德米特里]梅德韦杰夫谈到了这一点，当时美国人想在波兰和捷克共和国建立导弹防御系统。 感谢上帝，那不是那个。 现在我们必须寻找适合每个人的导弹防御系统的变体。

- 俄罗斯有许多怀疑论者，包括军队，他们拒绝与北约达成和解。 你能克服他们的阻力吗？
- 我很乐观，因为有政治意愿。 许多人不相信新的战略武器削减条约，但今年我们能够签署。

- 前德国国防部长沃尔克·吕赫最近在SPIEGEL页面上发表了讲话，赞成俄罗斯加入北约。 你能想象你的国家将加入一个专门组织起来抵御莫斯科袭击的组织的行列吗？
- 这是一个过早的想法，我认为在任何情况下，在不久的将来都不需要这样做。 我们需要扩大合作。 这就足够了。 正如我们所做的那样，北约军用和民用货物通过我们的领土过境到阿富汗。

- 至于阿富汗，很显然西方也不能给这个国家带来和平，而且它必须离开而没有取得任何成果，就像在苏联发生的那样。 但它是否会危及中亚局势的稳定，即靠近俄罗斯？
- 我希望西方的维和部队不会在没有完成任务的情况下离开。 我们正在密切关注阿富汗的情况并与美国人分享我们的印象。 当然，撤军将影响中亚局势，虽然目前我们不知道如何。 这就是为什么我们希望通过提供目前正在谈判的直升机来帮助西方。 北约希望从我们这里购买几十架Mi-17。

- 在阿富汗失败的苏联国防部长坐在这个办公室里。 为什么西方能在这个国家取得成功？
“在某些时候，我们认识到我们无法完成任务，因此我们在1989从阿富汗撤军。” 当北约行动刚刚开始时，我们警告说，这将是非常困难的，而且最初派往那里的部队人数还不够。 苏联在该国举行了十多万人，充分准备并准备好战斗，但仍然失败了。 西方也必须明白，阿富汗不是纯粹的军事行动，而是将我们的经验考虑在内。

- 德国执政党之间的联盟协议规定将最后剩余的美国核弹头驱逐出德国领土。 北约和华盛顿拒绝这样做，理由是俄罗斯在其领土的欧洲部分拥有许多战术核弹头。 你看到解放欧洲核武器的可能性吗？
- 现在想想这个问题还为时过早。

- 你能告诉我们俄罗斯有多少战术核弹头？ 据西方人估计，有两千人。
- 他们说了很多。

- 两年前，你的一位前代表抱怨俄罗斯军队处于1960或1970的水平。 你已经进军军队现代化。 你的改革的基础是什么？
- 任何军队必须始终适应真实情况和新危险的出现。 我们相信现在对俄罗斯的危险很小。 因此，梅德韦杰夫总统在2016决定将武装部队人数减少到一百万人。

- 一旦你有五百万。
- 最重要的是我们有严重的不平衡，太多的军官和太少的少尉和普通士兵。 每名士兵由一名军官占据。 在欧洲国家，军官队伍占整个军队的9％至16％。 此外，有些单位没有战斗准备，必须首先加强冲突。 现在我们改变了它。 第二项任务是重建军队。 我们需要200亿卢布。

- 谈到如此庞大的数额 - 你如何应对军队的腐败？
- 我一直和美国国防部长罗伯特盖茨谈过这个问题。 无论如何，任何军队 - 美国人和俄国人 - 都有两个缺陷。 武器的成本不断增加，合同条款总是被打破。 因此，我们创建了内部控制机制。 明年，新的供应部门将开始工作。 它将包括专家，其职责将包括确保购买武器的透明度。 没有军官，没有武器工业代表。

- 多年来，俄罗斯军队被认为是腐败的。 分配给住房建设的资金用于滥用，在车臣战争期间，武器被卖给游击队员。 甚至有可能改革这样的军队吗？
- 腐败是社会各阶层的一个问题。 武装部队也不例外。 但我们在很大程度上改变了局势。 我们正试图尽可能地遏制军队的腐败。

- 你到底取得了什么？
- 陆军是一个封闭的组织。 结果，一些军方感到过于自信。 最重要的是，中央政府被夸大了，所以我们把它减少了五倍。 制定决策的级别太多，超过十级。 现在只剩下三个了。

“对军事改革有抵抗吗？”
- 当然。 谁想失去工作？ 在接下来的三年里，我们将减少十五万人的军官人数。 与此同时，我们将通过提高工资使军队服务更具吸引力。 现在，军队服役的吸引力达到了最低水平。

- 在处于类似情况的其他国家，军方经常发动政变。
- 这不会打扰我。 我们不采取任何鲁莽的步骤。

- 您已将义务服务期限从二十四个月减少到十二个月。 俄罗斯是否正朝着将军队转移到专业的方向发展？
- 这是我们的目标，但到目前为止我们负担不起。

- 德国国防部长希望废除义务兵役，因为他认为这太贵了。 你想保留它，因为在你看来，专业军队太贵了。 这如何适应彼此？
- 当然，基于义务服务的军队比专业军队便宜，特别是考虑到职业军人的住所和工资。 但更重要的是，义务兵役使我们能够为紧急情况做好准备。

- 你违反了仅使用国产武器的苏联传统，并打算在法国购买直升机航空母舰。 你已经从以色列购买了无人驾驶飞机。 那么，俄罗斯无法制造现代武器？
- 俄罗斯甚至可以生产最先进的武器系统。 但有些东西在世界市场上更容易，更便宜，更快捷。 在过去的二十年里，我们的产业在某些领域落后于发达国家。 我们购买带有完整文件的直升机运输船，这将使我们将来能够在俄罗斯土地上建造相同的文件。

- 你能想象你会在德国购买武器吗？ 例如，潜艇？
“我们与德国国防部和工业家协会合作。” 我们正在谈判。

- 你看什么类型的武器？
“我只能说，装甲车存在问题。”

-在这种情况下，也许您会告诉我们您打算在哪里使用无人驾驶系统 航空?
- 在他们的武装部队。

- 你能澄清一下吗？
- 我们只购买了少量 - 用于培训中心。 我们希望进行测试以了解如何应用它们。 主要是在军队和情报方面。

- 难道只有一个平民能够对现在正在发生的俄罗斯军队进行彻底改变吗？
- 我不能自己做所有事情。 我们在一个团队中工作 - 总参谋长和我的副手。 也许对我来说更容易做些事情，因为我不受军队中某些有效的传统和协议的约束。 我看到外面的问题，这使我更容易提问，为什么不以不同的方式做事。

“但将军不会认真对待平民。”
“我可以向你保证，我的将军都不会看不起我。”

- 谢谢你的采访，谢尔久科夫先生。