军事评论

AK-17“断线钳”和一个新弹药筒-没有类似物,也许没有必要?

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AK-17“断线钳”和一个新弹药筒-没有类似物,也许没有必要?

我会立即做出一些先发制人的事情,这样就不会有挑衅的指控。 当然,自然界中没有AK-17,但是......在 武器装备 在圈子里,越来越多地讨论切换到更强大弹药筒的选择,因为 SVO 的实践表明我们的主弹药筒 5,45x39 坦率地说无法应对现代个人防护设备,例如 5、5a、6 级防弹背心和 6a。 现代材料制成的防护头盔也常常成为5,45毫米子弹前进路上难以逾越的障碍。


在我们的圈子里,他们也开始谈论需要更强大的墨盒(美国人不再谈论,他们已经这样做了很长时间)。 关于 Legionnaire 主题的工作开始,新一代射击综合体和设备将取代 Sotnik,现在正在测试作为 Ratnik 的替代品。

总的来说,一切都很复杂,因为我们正在谈论如此遥远的未来......

从没有想到“勇士”的那一刻起就很难了,尽管在我看来,这个综合体具有非常好的现代化潜力,而“Sotnik”已经开始相处了。 而且,在没有测试的情况下,我们被扔给了军团士兵。

当然,对于那些正在开发的人来说,这是一种完全的刺激。 只知道钱,得到它并按时报告已完成的工作。 无关个人,纯业务:如果您不想要琥珀色纽扣,没问题,我们会添加珍珠色纽扣。

但是关于工具包,谈话是分开的,而且同样是热门话题,因为那里一片混乱。 但是我们仍然在谈论弹药筒和口径。 毕竟,在主力作战的过程中,就这样随波逐流地更换,可不是件容易的事。 从技术到金融和经济的各个方面,这都是困难的。

毕竟,在伟大的卫国战争期间,约瑟夫维萨里奥诺维奇并没有让军队和空军沉迷于新型武器,这并非没有,哦,不是白费。 让我们想想这个:

空军接收了一架新飞机。 轰炸机 Tu-2。 所有其他飞机都是战前模型的修改。

步兵收到一挺冲锋枪 (PPS-43) 和一挺机枪 (SG-43)。 油轮接收了一辆新坦克,IS。 炮兵最有新意;根据不断变化的战争条件,出现了 SU-85、SU-100、SU-122、SU-152、ISU-122 和 ISU-152。 加上轮式 100 毫米野战炮 BS-3。

他们没有变质,是的。 火炮一目了然,那是战争之神,以战前发展时期的大炮和榴弹炮打这样的战争,难度可想而知。 但我认为,这一点很明确。

那么让我们回到弹药筒和口径。 一开始,我谈到了美国人,他们实际上开始了重新武装。 但是十年前他们开始考虑加强他们的小型武器的必要性,当时他们仍然稳稳地坐在阿富汗,勇敢的海军陆战队根据他们自己的经验确信,通过巴基斯坦到达阿富汗人的现代中国防弹背心简直完美持有标准的 5,56-mm 子弹。 美国标准子弹的威力不仅在远距离,而且在中距离也变得不足。

惊讶让位于理解,因此开始开发新口径 6,8 毫米。 目前,美国军方已经拥有功能齐全的新武器模型。 我们已经写过有关著名公司 SIG 的产品的文章,无需重复。


诚然,他们也必须牢记并牢记在心,因为美国设计师面临着一个非常令人不快的后坐力问题,这通常使自动射击变得非常困难。

在服役期间,我恰好参与了重整过程,因此我同时处理了 AKM 和 AK-74。 正如他们所说,并从一个和第二个中射击。

当然,在和平时期,AK-74简直就是华丽。 后坐力极小,枪管几乎不跳,精度惊人,带弹药携带AK-74更有趣。 尽管如此,四个 5,45 毫米喇叭与 7,62 毫米喇叭之间的差异几乎是一公斤。 遵守射击场的规定是轻而易举的事。


AKM在这方面比较狠。 射击时爱好自由的行为,没有连发5-6发(它会飞到上帝身边),没有逃脱的传播,没有任何水平,在300米及更远的距离射击是一项壮举。

然而,在这样的距离上,现代战斗几乎从未发生过。 对于 300+ 的人来说,有 SVD 和 RPK 的人可以非常规律且非常准确地以这样的距离投掷金属。 没有什么可以假装是兰博。


但是在大约一百米的距离上,这是今天的正常距离,7,62 毫米弹药筒实际上不会给敌人机会,无论是在装甲后面还是在砖墙后面。 很明显,7,62x39 不是三尺的 7,62x54,它不会突破砖墙。 但它会产生不错的心理效果,从砖块中排列出一团碎片。 至于装甲,在 100 米处 7,62 毫米可以与任何级别的装甲相媲美。 和任何头盔。

在这里,我同意特维尔附近米加洛沃莫斯科防空机场安全部队一名连长的观点。 我的朋友在那里服役,当他们惊讶地看着军械库里的 AKM、PK 和 Kordas 时,船长给他们发了这样一段话: “什么,你懂的(大概翻译),孵出来的? 我们保护从空中覆盖莫斯科和圣彼得堡的机场,因此根据日内瓦公约和其他废话没有漏洞! 在这种情况下,我需要在前往第二道屏障的路上提供尸体。 清除?”.

这里面有些东西。 7,62x39 弹药筒是一个非常有杀伤力的东西,当您不必为目标的距离而困惑时,它可以解决许多问题。 而且他保证让你放下敌人,而不是特别考虑敌人身上防弹背心护照上的数字是多少。


因此,如果美国人面临穿透中国防弹衣的问题并开始回收他们的武器,那么上帝会在不久的将来亲自命令我们。 现在乌克兰的战争不会很快结束,装甲已经从世界各地拖了过来。

虽然,正如我的专业旅“Prizrak”的老朋友告诉我的那样,他在那里担任勤务兵,现在在 LPR NM 的 2nd ac 的同一位置继续这样做,不超过 20%来找他们的伤员中有 65% 是枪伤。 70-XNUMX%是碎片化和爆炸性的。

所以火炮仍然自信地占据前线和后方一个人的破坏第一名。

尽管如此,一个人还是不想死,所以他使用头盔和不同防护等级的防弹衣。 而且由于我们谈论的是这个身穿盔甲的人仍然需要被禁用并思考这一事实,所以 7,62 毫米子弹绝对更适合这一点。 其他口径也可以考虑,这里的问题是5,56毫米和5,45毫米显然已经成为过去。

是的,7,62 毫米口径有一个令人不快的细微差别。 AKM 作为一种武器,在 100+ 的距离上实际上不如 AK-74 准确,而且它需要多三倍的精力、时间和弹药才能使一个倾斜的新兵成为射手。 但是,这将是一个有机会的高质量射手。

据信,7,62 毫米是专业人士的武器口径。 很难争辩,弹药筒更具杀伤力,准确性……但这完全取决于武器的设计。 比如说,415 毫米枪管长度的 AKM 是一回事,而 559 毫米枪管长度的 M-14 又是另一回事。 很明显,M-14 更准确,尽管这支步枪根本无法连发。


很明显,问题的真相和解决方案可以介于 5,45 和 7,62 之间。 美国人选择了 6,8 毫米,好吧,他们有机会这样做。

我们有……不,没有人取消我们对卡拉什尼科夫冲锋枪的关注,而且,我们已经有了一些进展。 例如,AK-308 用于 7,62x51 北约。 已经有了一些东西,一挺用于步枪弹药筒的机枪,尽管不是我们的。


但是,在一块块拆开之前,我认为有必要注意一下:在卡拉什尼科夫冲锋枪的网站上,您可以看到:

“AK-308 的设计使用了 AK-12 突击步枪的组件和元素——一个前叉、一个可调节的枪托、一个带有皮卡汀尼导轨的机匣盖。”

AK-12 / AK-15 ...这种武器非常有争议。 而且,这是比作者更了解武器的人谈论的。 这些人非常合理地质疑有关的故事 “最高的灵巧性、模块化、多口径和单手装弹能力”. 而Ak-12是第五代武器的事实也受到了质疑。

但是,Internet 上关于此主题的资料绰绰有余。 我设法与一个人交谈(当你所在的城市有一家大型军队医院时这很好),他在实践中使用了很长时间的 AK-12,并与我分享了他的印象。

事实上,AK-12 是一种现代化的 AK-74,不多一卢布。 差异? 对,他们是。 但是很少。

1.滑动枪托。 很划算,很舒服。 积极地。
2. 两个弹药筒截断的射击模式。 中立,我的对话者已经在机器上切断了两个,这对新兵很有用。
3. 轻型螺栓支架。 中性,差异是不可察觉的。
4.触发机构可拆卸。 在更换方面非常方便,如果有什么需要改变的。 在现场,带有备用扳机的宝贵选择。 积极地。
5.车身套件。 这就是它变得棘手并需要一些解释的地方。

一个“守旧派”的人(我们实际上是同龄人,+/- 2 年大约 XNUMX 美元)不需要前面的“战术”手柄。 异常。 她改变了她已经在大脑固件水平上习惯的握法。 也许年轻而舒适,但是......

一切都很简单。 试想一下,你手里拿着一把 AK-12,前臂一侧有一个前突击战术握把、一个准直器、一个激光指示器或一个手电筒(那里不再有一只手,你可以四处闲逛)并且你需要进行一个简单的练习:从“膝盖射击”的位置进行瞄准射击,摔倒,翻滚两次,从俯卧位射击,翻滚,换弹匣,射击,翻滚,回到跪姿。

代表? 你知道“埋伏”在哪里吗? 是的,在左手的角落里。 是的,现在有人会说没有人取消将枪管调高。 我同意。 也没有人取消秋天的乌克兰黑土。 现在试着想象一下它会粘在所有这些肋骨上多少,不清楚你的准直器、手电筒/激光会是什么样子,皮卡汀尼导轨会变成什么等等。

这不是我想出来的,比方说,这是一个在一定条件下进行武术进化的人。 而且,从他“仅”因弹丸到达而受到脑震荡这一事实来看,他表现得非常冷静。

AK-12 看起来非常……气势磅礴。


但在一场不发生在城市的战斗中,在沥青和混凝土之间,AKM 以其几乎完全光滑的形式看起来更可取。 实际上,污垢可以积聚的地方要少很多倍。


是的,这些是中国人,但是......原则上有什么区别,任何军队的士兵实际上都可以在这种情况下

总的来说,卡拉什一直被认为是战斗通用武器,应该以肋骨、口袋、缝隙和其他会立即收集所有污垢的地方的形式最小化。 明明没有人会把机器硬塞进黑土里,但也有黑土飞向机器的情况。

我们不会谈论塑料皮卡汀尼导轨,包括接收器的盖子。 没有它,不知何故。 最初来自苏联的“燕尾”是一个有争议的东西,但至少可以重复使用。 塑料棒从中“弹射”出来会发生什么 短歌,我在其中一篇文章中写过,这取决于机器将如何降落在同一个发动机舱盖上。

没有冒犯,这台机器看起来非常漂亮而且很重。 但考虑到在过去的 10 年里,我们的军队已经从战斗转变为阅兵式,正如今天 NMD 的“成功”所证明的那样,AK-12 只是阅兵式军队的武器。

另外,值得一提的是两轮射击的中断。 一方面,这使机制复杂化,另一方面……但为什么呢? 一般来说,这种切断装置最初是为冲锋枪发明的,因为冲锋枪从一开始就必须限制射速。 在相同的 PPSh 下,它达到了每分钟 1000 发,这确实不是很方便。 德国人在他们的 MP-40 上通过削弱复位弹簧和增加百叶窗部件的质量来解决这个问题。 结果减少到可接受的每分钟 550-600 发子弹。 现代 MP-5 处于中间位置,其射速为 800-900 发/分钟,具体取决于型号,这是非常合适的截止点。

但是每分钟有 12 发子弹的 AK-600 - 他为什么要这么做? 如果只是初学者,免得一下子把整个店面都放出来……

总的来说,与 AK-12 相比,AK-74 本身并没有任何突破和实用之处。 las,但确实如此。 除了滑动枪托,里面没有别的东西。 至于以激光瞄准器,准直器瞄准器形式出现的现代风吹草动-您会问它们在军队中是否如此普遍以及它们从哪里获得电池? 你会对答案感到非常惊讶。

我需要一个新的墨盒来适应新的条件吗?

很难的问题。

新条件 - 他们已经在院子里了。 在同一个阿富汗的美国奇迹战士没有带着任何东西去执行任务,从他们的 M-14 到他们的中国制造的 AK-47。 抢一把苏联机枪通常是为了幸福。




很明显,这不仅仅是关于防弹背心,圣战者对他们很冷静,他们在山上漫游,卸下晨衣,并继续这样做。 流派的经典加上当地的条件。 关键是当一颗光弹开始从一个树枝冲到另一个树枝时,它在果岭中的不稳定。

当然,当 5,56 或 5,45 毫米进入身体,然后进入骨骼时,这种乐趣就在其中开始了,这是我亲眼目睹的。 你只希望敌人,因为一颗轻型子弹非常致残。 但反之亦然 - 一个整齐的洞正好穿过,伤员很容易掉到安全的地方,而且小跑。

在 7,62 毫米子弹之后,你跑不了多少。 在它之后,一般情况下,生存成为一个紧迫的问题,尤其是在远离卫生营的情况下。

就在苏联和北约之间发生理论上的对抗时,口径的游戏追求一个目标:确保在防御和进攻中都达到最密集的火力。 也就是说,士兵应该能够尽可能长时间地向敌人发射子弹。 因此增加了弹药负载,AK-74 由 4 个弹匣(120 发)和 330 件一包的库存组成。 总共450发。 对于 AKM,这个数字要低得多:3 个弹匣(90 发)和 240 个一包。 总共350发。 显然,b / c 的重量在这里起着主要作用,在这方面,5,45 毫米的口径具有一定的优势。 特别是如果在战斗中有机会从容地重新装弹匣。

那么哪个更好,更不稳定的 5,45 毫米弹药筒,还是更重但数量更少的 7,62 毫米弹药筒?

正如当今使用小型武器的许多从业者所相信的那样,我们的 7,62x39 弹药筒在其战斗任务中非常相关且最佳。 现代化? 是的,我们的火药是垃圾,这是事实。 我们比世界落后 10-15 年。 袖子不是最现代的 - 它可以幸存下来,但我们的行业在掌握新袖子方面会过度紧张并且不会以任何好结果结束。 玩火药是很有可能的,但这也是今天几乎无法获得的选择。

可以玩什么? 我们认为枪管的长度。 Mikhail Kalashnikov 在为 AK 工作时在看什么? 鉴于他的第一个模型是用于油轮的冲锋枪? 没错,在整个红军与之作战的PPSh上。 弹药筒 7,62x25(当时非常坚固),枪管长度为 269 毫米。 洒水器。 近距离致命,但洒水器。 PPSh 在现场无事可做,步枪和机枪开始在那里统治球。 一个极端,但举个例子,它是相当的。


第二个极端。 非常准确,但不是非常快的 RPK。 7,62x39,枪管长度为 590 毫米。 两倍长 - 这就是结果。


什么是“中庸之道”? AK-15/AK-308。 7,62x39 或 7,62x51,枪管长度为 415 毫米。 7,62x51 NATO 弹药筒固然优雅,但要掌握数十亿量的量产,就更值得怀疑了。 而且,西方的火药比我们的好,我们的这种弹药筒不会相似。

因此为 7,62x39,枪管长度为 500 毫米。 问题开始成形。

顺便说一句,如果你看看西方的现代同行,例如,拿 NK-417 和 SCAR-H 来说,7,62x51(虽然比利时步枪可以很容易地转换成我们的 7,62x39),那么你绝对可以看到两个枪管那里:通常的长 406 毫米,重量为 508 毫米。 而且,508毫米的枪管也不算纯狙击武器,它是Sniper Support Rifle,狙击支援武器。 比标准武器更准确。


在我们看来,这是武器长度和射击精度之间的合理折衷。

如果能对 AK 中陈旧的排气系统做点什么也不错,而且通常情况下没问题。 今天,世界上几乎所有的枪械制造商都在努力研究短枪管行程的主题,但卡拉什尼科夫顽固地不想放弃现有系统。 同时,大口径子弹带来的杀伤力,短枪管行程带来的自动化,枪管长度带来的射击精度以及短行程 - 这就是新一代武器。

我大胆强调,这是针对普通军队射手的。 来自特种部队的人,一个接一个地走在舒适的队伍中,通过射击区内的准直器观察世界,对他们来说是不同的。 对于他们来说,檐篷和车身套件,对于他们来说,“斗牛犬”的布局和其他一切。 我们为野外或战壕中的射手准备了它。

但是涌入现在利润丰厚的军事部门的经理们却有不同的看法。 对于他们来说,下一代主要是塑料车身套件和花里胡哨的东西,对于同样的特种部队来说,比普通步兵更有趣。

我怀疑今天,如果您承担开发新墨盒的任务,军工联合体会高兴地尖叫。 毕竟,新口径是新的一切:
- 新子弹;
- 新套筒;
- 新行李箱;
- 新店;
- 新机枪,让它们成为旧机枪,但新弹药筒的接收器和新弹壳的提取器不会去任何地方。

多少钱可以掌握吧? 以及需要花费多少时间来开发新的弹药筒和子弹,进行多少次测试……裂缝,预算!

但主要的一点是,那些现在将在乌克兰的战壕里过冬的人,不知何故不在乎这些光明的前景。 他们需要一种武器来执行战斗任务。 可以自信地说,5,45 毫米 strekalki 输给了现代防弹背心。 是的,它们需要更改为更高效的东西。

高效,不壮观。

因为旧墨盒 7,62x39 可能很好用。 取代火药会很好,为什么不呢? 无论如何,在 5,45 和 7,62 之间,新口径 6,8 仍然更接近 7,62。 如果你给它加上新的自动化和加长的枪管,你就能得到一把别致的武器。

没有人说应该忘记 6,8 毫米口径。 如果美国人想到了,如果子弹的弹道特性真的是一流的,自然可以朝这个方向努力。 但是在军队中有武器的军队有秩序时工作。 一般来说,重新武装是一个非常缓慢的过程,因此可能需要很长时间才能等到俄语版本的 6,8 准备就绪。 整个问题是,值得吗? 特别是考虑到这个问题可以通过利润较低但更简单的方法来解决。
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  1. 约翰·史密斯
    约翰·史密斯 17十一月2022 05:22
    -21
    80% 以上来自弹片,10% 以上来自子弹,我们仍在兜售关于超级卡拉什尼科夫 18+ 的童话故事
    不需要更多经过校正的射弹和制导炸弹,糖尿病和中国防弹衣中的锆便便
    没有短信和注册
    1. Svateev
      Svateev 17十一月2022 17:47
      +17
      引用约翰史密斯的话
      7,62 毫米弹药筒实际上不会给敌人任何机会,无论是在装甲后面还是在砖墙后面……旧的 7,62x39 弹药筒可能很好用。

      7,62 毫米 AKM 的穿透能力实际上与 5,45 毫米 AK74 相当,仅多出 10-12%,这没有任何作用。 早在上世纪 80 年代,陶瓷防弹背心 RIFLE 7,62 毫米子弹的射程仅达到 100 米。 并且 SVD 的穿甲弹不会在近距离范围内刺穿现代陶瓷装甲板。
      要穿透现代装甲,必须显着提高子弹的速度。 正是随着 6,8 毫米子弹速度的提高,美国人在 NGSW 计划下突破了现代 NIB。 但是新的装甲保护已经在测试中,NGSW 只能穿透 100 米或根本无法穿透。
      详细和结论在这里 http://svateev-va.rf/sib.html
      1. Momotomba
        Momotomba 17十一月2022 20:31
        +5
        Quote:Svateev
        SVD 的穿甲弹不会近距离穿透现代陶瓷装甲板。

        不知道这之后内脏会变成什么……
        1. Svateev
          Svateev 17十一月2022 22:55
          +6
          Quote:Momotomba
          关于这之后内脏会变成什么。

          取决于装甲板后面正确(或不正确)设计的“支撑”。 通常可以保证瘀伤。 但不是致命的。
          1. Momotomba
            Momotomba 18十一月2022 13:23
            0
            Quote:Svateev
            取决于装甲板后面正确(或不正确)设计的“支撑”。 通常可以保证瘀伤。 但不是致命的。

            好吧,如果是这样的话。 但是有一段时间你绝对不想打架......
      2. 乌尔斯
        乌尔斯 17十一月2022 22:42
        +6
        Ohohoho,我不希望你坏,但上帝禁止你在“酷”的美国盔甲中抓住 7.62 RIFLE 子弹。比方说在胸部,胸部大面积瘀伤 + 轻微瘀伤(你会吐血很长一段时间)和至少几根断了的肋骨。
        在此之后,并非所有战士都会崛起,因为不再需要考虑敌对行动,最好恢复。 请求 在实践中检查 含
        1. neri73-R
          neri73-R 18十一月2022 11:14
          +5
          谁会反驳这一点,接住任何子弹,即使是手枪子弹,都不会看起来像一点,但仍然活着!
          1. 乌尔斯
            乌尔斯 18十一月2022 12:13
            +4
            好吧,实际上,根据 SVO 的统计,在 90% 的情况下,对战士造成的这种伤害是囚犯。好吧,当然,如果他们不把自己拖出来,每个人都希望如此,但是有不同的病例的话,就说没有人可以拖出去,就算拖出去,这也是住院至少一个月的时间,胸膜组织破裂是很难愈合的。
      3. 减去
        减去 18十一月2022 16:07
        +1
        我不知道研究人员在您提到的文章中走了多远……对UHMWPE 板的性能不感兴趣? 顺便说一下有趣的研究数据。 随着子弹速度的降低,穿透力增加....一颗速度为每秒600米的子弹将被保证停止,但例如,以380米/秒的速度它会打出一个整齐的洞......所以速度的影响是模棱两可的....
        1. Svateev
          Svateev 18十一月2022 17:03
          +1
          Quote:减
          但是例如,以 380 m / s 的速度它会打出一个整齐的洞......

          我知道根据 UHMWPE 的非线性渗透能力。 但是,这是手枪子弹(340m / s)的穿透力……这些数据从何而来?
          1. 减去
            减去 18十一月2022 17:33
            0
            首先,他没有写手枪子弹这个词。 其次,您为什么断然将手枪子弹的速度限制为 340 m / s? 你想扔一堆初始速度超过 400 m / s 的模型吗???
        2. Momotomba
          Momotomba 18十一月2022 19:33
          0
          Quote:减
          一颗速度为每秒 600 米的子弹将被保证停止,但例如,以 380 米/秒的速度它会打出一个整齐的洞..

          而从物理学的角度来看,这是什么原因呢? 以更高的速度,子弹被摧毁,但以更低的速度它继续作为一个物体撞击?
          1. 减去
            减去 19十一月2022 05:19
            +1
            这将是一个非常粗略的比较,但了解该机制的最简单方法是将超高分子量聚乙烯与非牛顿流体进行比较。 其中粘度取决于外界作用的快慢。 曝光速度越高,粘度越高。 .
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 17十一月2022 05:24
    +46
    今天,世界上几乎所有的枪械制造商都在努力研究短枪管行程的主题,但卡拉什尼科夫顽固地不想放弃现有系统。

    将枪管的短冲程与导气活塞的短冲程(照片中的 SCAR)混为一谈。 尽管关于 5,45 甚至最远 300 m 的弱点的推理也是相同的......
    PPK-20 的飞行员爱好者通常有一个单独的问候语,尽管这与本文无关。
    1. 2112vda
      2112vda 17十一月2022 07:53
      +6
      是的,作者没有混淆。 例如,作者谈到了相同的 Stechkin Modern 机枪,其气体活塞的行程很短,因此可以实现自动化。 枪管的短行程在费多罗夫突击步枪上。 同样的德国 M3 机枪在短程和西班牙手刹上。 所以没有错误。 在这里,不仅要考虑短枪管行程的自动化,还要考虑长枪管行程的自动化(你好,Shosh 机枪)。 有单机枪形式的“洒水器”,比方说,为了增加枪管行程,最好使用 7,62 口径。 射速将在每分钟 300 到 400 发之间,射手更容易控制武器并且无需将子弹“射入白光”。 以Stechkin Modern突击步枪为基础,将其修改为7,62毫米,枪管长度增加到500毫米,就可以得到一把像样的突击步枪。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 17十一月2022 08:39
        +8
        Quote:2112vda
        是的,作者没有混淆。 例如,作者谈到了相同的 Stechkin Modern 机枪,其气体活塞的行程很短,因此可以实现自动化。

        严重地?
        引用:Vladimir_2U
        世界上几乎所有的枪械制造商都在努力研究短枪管行程的主题

        作者与您不同,只是犯了一个错误,尽管这表明了他的水平,然后您拖入了经验丰富的机枪和古老的机枪。
        好吧,7,62 * 39 已经过时了。
        1. 诚意X
          诚意X 17十一月2022 09:55
          +2
          好吧,7,62 * 39 已经过时了。

          没错,我们甚至不需要 7.62/51。 我们有自己的 7.62 / 54R,有些东西告诉我它们甚至在仓库里,各种不同的仓库。
          1. bairat
            bairat 17十一月2022 11:14
            +1
            我们有自己的 7.62 / 54R,有些东西告诉我它们甚至在仓库里,各种不同

            并且可能有帆布色带,您无法在常规商店中为带边缘的墨盒配备。 并从皮带上浇水对手..
            1. Oden280
              Oden280 17十一月2022 17:40
              +8
              透露一个军事机密,库房里还有马鞍和马刀,很多。 这可不是开玩笑,他一看就气疯了。
              1. 猫拉西奇
                猫拉西奇 17十一月2022 21:27
                +1
                Quote:Oden280
                透露一个军事机密,库房里还有马鞍和马刀,很多。 这可不是开玩笑,他一看就气疯了。
                甚至在您需要的“工具包”之前 马笼头和 4 个马蹄铁
                士兵
                马蹄铁有不同的用途,马蹄铁也需要康乃馨和知道如何做的人 给马(马)穿鞋
              2. 斯坦科
                斯坦科 18十一月2022 01:37
                +2
                可能是为了克里姆林宫军团。 对于电影制作人来说。
            2. Svateev
              Svateev 17十一月2022 17:52
              +10
              带边弹药筒通常装入 SVD 弹匣。
              1. 诚意X
                诚意X 18十一月2022 12:07
                +3
                有框弹匣通常装在任何单排弹匣或直列式弹匣中,它们的弹药量略少,但卡在弹匣中的几率为 0。
          2. Genry
            Genry 17十一月2022 12:13
            -7
            来自真诚X的报价
            我们有自己的 7.62/54R

            这种弹药筒非常适合弹带式武器。
            但是对于商店-这是禁忌的! am
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 18十一月2022 03:52
              +4
              Quote:Genry
              这种弹药筒非常适合弹带式武器。

              它不允许直接从磁带进给,必须将墨盒拉回,然后才将其送入枪管。 从特殊磁带直接馈送的实验需要特殊磁带。 笑
              1. Genry
                Genry 18十一月2022 15:08
                +1
                引用:Vladimir_2U
                它不允许直接从磁带进给,必须将墨盒拉回,然后才将其送入枪管。

                首先,带弹簧夹的金属带,相当于稍大的墨盒直径 - 简而言之,关于直接进给突出贴边的障碍是胡说八道。

                二。
                将弹药筒从弹带中取出的最大努力发生在活塞上的气体压力瞬间,而不是通过螺栓复位弹簧的压力,这增加了机枪的可靠性。
                此外,突出的贴边允许在外壳挂钩上发挥更多作用,向前滑动,从而在握住墨盒时有更多时间平息振动/弹跳。

                而且您还不知道从胶带上隔离污垢?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 18十一月2022 17:56
                  -1
                  Quote:Genry
                  首先,带弹簧夹的金属带,相当于稍大的墨盒直径 - 简而言之,关于直接进给突出贴边的障碍是胡说八道。

                  布拉德,布拉德,冷静点……
                  Nikitin 机枪的自动化工作原理是去除部分粉末气体,然后将其切断并通过球阀排出。 这种设计确保了自动化的平稳运行、给定的射击精度和所需的零件资源。 特别困难的是向带有法兰套筒(带边缘)的步枪弹药筒提供直接进给的任务,为此使用了带有半封闭链接的特殊胶带。


                  Quote:Genry
                  将弹药筒从弹带中取出的最大努力发生在活塞上的气体压力瞬间,而不是通过螺栓复位弹簧的压力,这增加了机枪的可靠性。
                  MG-42 和克隆机以某种方式在直接进给上工作,MAG 以某种方式在直接进给上工作,没有任何意义并且是可靠的机枪。

                  Quote:Genry
                  此外,突出的贴边允许在外壳挂钩上发挥更多作用,向前滑动,从而在握住墨盒时有更多时间平息振动/弹跳。
                  哇,多好的优势啊,direct feed 完全不知道这样的问题就好了。

                  Quote:Genry
                  而且您还不知道从胶带上隔离污垢?

                  好吧,就“与污物隔离”而言,解释为什么反向进料比直接进料更好?
            2. 诚意X
              诚意X 18十一月2022 16:09
              +1
              首先,正如 Vladimir_2U 已经写过的那样,直接送入桶中时不适合磁带,从磁带上拉回是进给机制的复杂化。
              其次,现在多排弹匣很常见(主要是 2 排弹匣),这种弹匣很少楔入其中,但有时弹匣可能无法为斜角弹匣供弹,如果弹匣是直列式或直排式(当附近有 2 个隔间时),带有倒角,然后带有边缘的墨盒几乎不会楔入。
              1. Genry
                Genry 18十一月2022 16:42
                +1
                来自真诚X的报价
                从磁带上拉回是进给机制的一个复杂问题。

                你嘘....
                您需要可靠性还是时尚?
                来自真诚X的报价
                带边缘的墨盒几乎不会楔入。

                主要在于细节。 你想在敌人面前,用“几乎 没有卡住”......
                1. 诚意X
                  诚意X 22十一月2022 08:35
                  0
                  主要在于细节。 您想在敌人面前“几乎没有被卡住” .....
                  几乎相同的机会,普通的两排弹匣可能无法进弹 笑
        2. Genry
          Genry 17十一月2022 12:23
          +4
          引用:Vladimir_2U
          好吧,7,62 * 39 已经过时了。

          这只是完美的尺寸。
          卡拉什尼科夫本人表示,弹药筒具有非常大的现代化潜力。
          加强火药,加强子弹,可以制造次口径版本(射击距离超过 100 米) - 这会恶化连发射击并需要为该弹药筒改造所有旧武器,但会解决问题在近距离战斗中穿透 SIBZ,AKM 就是为此而设计的。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 17十一月2022 15:41
            +3
            Quote:Genry
            卡拉什尼科夫本人表示,弹药筒具有非常大的现代化潜力。

            那是什么时候? 这不是大约 5,45 吗?
            Quote:Genry
            强化火药
            袖子会发生什么?
            Quote:Genry
            硬化子弹
            削减会发生什么?
            Quote:Genry
            可以制作次口径版本
            什么不适合5,45? 我想,相同重量的火药和较轻的子弹会产生与带有次级口径且带有可拆卸托盘的昂贵变态相同的结果?

            Quote:Genry
            这将恶化连发射击并需要为该弹药筒重新加工所有旧武器,但将解决在近战中穿透 SIBZ 的问题,这正是 AKM 的设计目的。
            嗯,是的,嗯,是的,谁需要准确性和准确性......
            1. Genry
              Genry 17十一月2022 16:50
              0
              引用:Vladimir_2U
              那是什么时候? 这不是大约 5,45 吗?

              卡拉什尼科夫冲锋枪一直是 7,62x39。
              引用:Vladimir_2U
              袖子会发生什么?

              她怎么了
              引用:Vladimir_2U
              削减会发生什么?

              什么都不会发生,7,62 没有问题,因为即使是更厚的外壳也会保留下来。
              引用:Vladimir_2U
              什么不适合5,45? 我想,相同重量的火药和较轻的子弹会产生与带有次级口径且带有可拆卸托盘的昂贵变态相同的结果?

              相同的挂钩在哪里 - 5,45 套筒要小得多?!
              次口径子弹的重量可高达 7,62。 同时,空气动力学质量会更高,长距离的能量损失会更少。
              是的,会有大量的塑料导轨,但对于单次拍摄来说这不是问题。
              引用:Vladimir_2U
              嗯,是的,嗯,是的,谁需要准确性和准确性......

              中距离需要准确度和准确度,需要快速单发射击。 在近距离战斗中,你不得不歇斯底里地连发,但这里很少有人考虑瞄准,反之亦然,他们谈论枪管“也许它会击中”。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 17十一月2022 17:31
                +2
                Quote:Genry
                卡拉什尼科夫冲锋枪一直是 7,62x39。

                嗯,也许,但是,6,8 和 7,62 * 51 都远不是 7,62 * 39。
                Quote:Genry
                她怎么了
                炸毁案件,击倒底漆是火药重量过重或火药等级错误的典型后果。 这里也是一样——别再塞火药了,满满当当的。

                Quote:Genry
                什么都不会发生,7,62 没有问题,因为即使是更厚的外壳也会保留下来。
                你写了一个更强的子弹,好吧,随它去吧。

                Quote:Genry
                相同的挂钩在哪里 - 5,45 套筒要小得多?!
                哦,是的,你不知道简单的事情。 只需比较照片和数字 - 袖子底部为 11,35 和 10 毫米/天,1,75 和 1,5 的粉末重量分别为 7,62 和 5,45 克。 这是子弹重量相差两倍、两倍半的情况。 没有“少得多”

                Quote:Genry
                次口径子弹的重量可高达 7,62。 同时,空气动力学质量会更高,长距离的能量损失会更少。
                意思是质量略有提高,损失减少? 初始速度将保持不变。 地狱的成本/效率飞向 5,45。

                Quote:Genry
                中距离需要准确度和准确度,需要快速单发射击。
                短队列不仅是发明的,而且是为了增加到达中等距离的可能性。 因此,无论是机枪还是带有不同弹药筒的狙击手/射手。
                1. Genry
                  Genry 18十一月2022 15:45
                  0
                  引用:Vladimir_2U
                  嗯,也许,但是,6,8 和 7,62 * 51 都远不是 7,62 * 39。

                  增加快门行程,并相应地增加动量....
                  引用:Vladimir_2U
                  炸毁案件,击倒底漆是火药重量过重或火药等级错误的典型后果。 这里也是一样——别再塞火药了,满满当当的。

                  不炸毁枪管和破坏螺栓? LOL
                  当套筒没有靠在墙上时,会出现膨胀和敲击。
                  引用:Vladimir_2U
                  你写了一个更强的子弹,好吧,随它去吧。

                  壳的问题,如果不够厚就会撕裂。
                  引用:Vladimir_2U
                  是的,你不知道简单的事情。 只需比较照片和数字 - 袖子底部为 11,35 和 10 毫米/天,1,75 和 1,5 的粉末重量分别为 7,62 和 5,45 克。

                  您忘记了半径的体积正方形(长度相同)。
                  并且可用重量不是标准,因为 7,62 具有更大的音量余量。
                  引用:Vladimir_2U
                  意思是质量略有提高,损失减少? 初始速度将保持不变。

                  你是“初始”——而我对“最终”感兴趣。
                  子弹底部的面积越大,枪管越长 - 能量越多。 您不能以小口径分散重量很大的细子弹....
                  引用:Vladimir_2U
                  短队列不仅是发明的,而且是为了增加到达中等距离的可能性。

                  在中间......你只将第一颗子弹发射到目标 - 剩下的就是精神影响和击中目标的统计数据 20 千。 圆目标。
                  但是,如果您的第一枪没有克服敌人的 SIBZ,那么您就白费力气了。
                  您需要在不瞄准的情况下在模式下连续工作,即在近距离,当你需要非常非常快的时候......
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 18十一月2022 18:47
                    0
                    Quote:Genry
                    增加快门行程,并相应地增加动量....

                    脉冲增加了快门速度,而不是快门的长度。

                    Quote:Genry
                    不炸毁枪管和破坏螺栓? 哈哈
                    当套筒没有靠在墙上时,会出现膨胀和敲击。
                    并且“错误的情况”也有横向间隙,并且回滚越有力,这种间隙的可能性就越大,除了已经指出的额外火药重量的“优势”之外。 不要把墙弄得更厚...

                    Quote:Genry
                    壳的问题,如果不够厚就会撕裂。
                    “强”子弹的问题是步枪的快速破坏!

                    Quote:Genry
                    您忘记了半径的体积正方形(长度相同)。
                    并且可用重量不是标准,因为 7,62 具有更大的音量余量。
                    为什么忘记? 体积 1,56 和 2 厘米/平方。 5,45 不到四分之一 - 没有“更多”。 子弹轻两倍。

                    Quote:Genry
                    你是“初始”——而我对“最终”感兴趣。
                    子弹底部的面积越大,枪管越长 - 能量越多。 .
                    口径 7,62 - 您将相同质量的次口径子弹放入与全口径子弹相同的子弹中,额外的速度从何而来?! 这是初等物理学。 但是你还没有说你要把长箭放在哪里,因为它很重,箭……放在哪里? 只在袖子里。 那是什么? 减少火药的体积。
                    Quote:Genry
                    您不能以小口径分散重量很大的细子弹....
                    这是胡说八道,使用相同的 7,62 * 54R 口径,它可以为较重的子弹提供 860 m / s 的速度。 问题在于火药的重量。 使用相同的枪管,相同的子弹重量和火药的重量,无论子弹的口径如何,初始速度都是相同的......并且在一定距离内速度下降略低将被高出数倍的墨盒成本销毁。

                    Quote:Genry
                    在中间......你只将第一颗子弹发射到目标 - 剩下的就是精神影响和击中目标的统计数据 20 千。 圆目标。
                    但是,如果您的第一枪没有克服敌人的 SIBZ,那么您就白费力气了。
                    您需要在不瞄准的情况下在模式下连续工作,即在近距离,当你需要非常非常快的时候......
                    你忘记了“短”这个词。
                    总的来说,关于现有武器的新子弹、强大的火药和 7,62 * 39 的高速的废话被一件简单的事情打破了。 更高的子弹速度将需要改变膛线间距。 就是这样,新步枪就是新行李箱...
              2. 斯坦科
                斯坦科 18十一月2022 01:41
                0
                哪里看出他们在“拿着木桶说话”? 他们得到了什么?
                1. 德米特里·萨列维奇
                  德米特里·萨列维奇 19十一月2022 14:43
                  -2
                  你真的没看到吗? 有很多来自 SVO 的视频,其中战士们在近距离射程内用枪管干扰他们面前的粥,很抱歉没有在公共领域完全附上他们的视频。
            2. Svateev
              Svateev 17十一月2022 18:01
              0
              引用:Vladimir_2U
              相同重量的火药和较轻的子弹会产生相同的结果。

              这不是那么简单。 他们试图在第二次世界大战中减轻口径射弹(“线圈”形式)。 是的,初始速度和护甲穿透力要大得多。 但最多只能达到300m。 因为轻型大口径弹丸受空气的阻碍更大(弹道系数更差)。 现在根据这种方案有几个弹药筒,为此制造了射程可达200​​m的手枪和冲锋枪。 此外,这种子弹比普通子弹差。
              详情在这里 http://svateev-va.rf/sib.html
              1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
                谢尔盖·亚历山德罗维奇 17十一月2022 22:38
                +1
                哦真的吗? 弹道学高度依赖于横截面。 不是为了轻便而轻,是为了减少风阻,变薄,而不是为了变轻。
                1. Svateev
                  Svateev 17十一月2022 23:00
                  +1
                  Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                  弹道学高度依赖于横截面。

                  而已。 当我们减轻相同口径的弹丸时,得分系数会变差。
                  你的论点有些混乱。
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 18十一月2022 03:39
                -2
                Quote:Svateev
                这不是那么简单。 他们试图在第二次世界大战中减轻口径射弹(“线圈”形式)。

                线圈怎么了? 我说的是 5,45 和 7,62 子弹之间的重量差异。 两者的外形都非常符合空气动力学,火药的重量大致相等,但重量相差一半。
                线圈的问题通过分离托盘和成本来解决。
                1. Svateev
                  Svateev 18十一月2022 17:12
                  0
                  引用:Vladimir_2U
                  我说的是 5,45 和 7,62 子弹之间的重量差异。

                  对不起,我没听懂。
                  我还认为加速 5,45 毫米子弹比 6,8 毫米子弹更有希望 - 后坐力更小,因为质量更小。 为什么 NGSW 的美国人将口径增加到 6,8 毫米,我不明白。
                  1. 犯规怀疑论者
                    犯规怀疑论者 18十一月2022 17:25
                    +1
                    为什么 NGSW 的美国人将口径增加到 6,8 毫米,我不明白。

                    然后,他们正在构建一个概念,即在超过 600 米的距离有效摧毁潜在对手的主要步兵武器的范围之外进行战斗。 然后一颗快速的轻型子弹将失去一颗慢速的重型子弹。
                    1. Svateev
                      Svateev 18十一月2022 18:39
                      0
                      Quote:邪恶的怀疑论者
                      然后一颗快速的轻型子弹将失去一颗慢速的重型子弹。

                      谁告诉你的? 这取决于得分系数(BC)。 而BC取决于相同的横向载荷。 较重、较大口径的子弹与较重、较大口径的子弹相比,较轻、较小口径的子弹具有更好的 BC。
                      1. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 21十一月2022 09:12
                        0
                        我告诉你这个。 当然,我们谈论的是形状和设计相同的子弹。 重的子弹将具有更高的 BC,因为横向载荷会更高,因为子弹的长度在第一度增加,质量在第三度增加。 好吧,不要忘记子弹的伸长仅在一定程度上具有积极作用,直到增加横向载荷的作用开始被步枪移动阻力的增加所平衡。
                  2. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 18十一月2022 18:51
                    -1
                    Quote:Svateev
                    我还认为加速 5,45 毫米子弹比 6,8 毫米子弹更有希望 - 后坐力更小,因为质量更小。 为什么 NGSW 的美国人将口径增加到 6,8 毫米,我不明白。

                    你错了,我不认为 5,45 是一个有前途的口径,它非常有效 - 是的,但没有前途。
                    1. Svateev
                      Svateev 19十一月2022 09:56
                      0
                      引用:Vladimir_2U
                      我不认为 5,45 是一个有前途的口径

                      你认为什么是有前途的?
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20十一月2022 13:50
                        -1
                        Quote:Svateev
                        你认为什么是有前途的?

                        在非金属弹壳和火药的耐用性没有突破的情况下,以及通常更换火药步枪的情况下,这些 6,8 - 6,5 毫米,我认为对于军用机枪来说是不言而喻的。
                        在这里你提到了5,45的加速度,但是在哪里? 900 m / s 很多,沿着膛线引导子弹,膛线的生存能力,枪管的长度已经存在问题,因为燃烧所有火药将需要更长的枪管。 当然,有渐进切割,多边形,但对于大型机器来说它很昂贵,并且不能解决小子弹质量的问题,因为膛线子弹的长度有限。
            3. Momotomba
              Momotomba 17十一月2022 20:45
              0
              引用:Vladimir_2U
              那是什么时候? 这不是大约 5,45 吗?

              在 5,45 卡拉什尼科夫以下制造武器被认为是一个巨大的错误
          2. Svateev
            Svateev 17十一月2022 17:54
            0
            Quote:Genry
            加强火药,加强子弹,可以做次口径版本(射程超过100m)

            TSNIITOCHMASH 在次口径版本上花费了 18 年(EIGHTEEN YEARS),结果为零。 详细信息 - 这里 http://svateev-va.rf/sib.html
            1. Genry
              Genry 18十一月2022 16:21
              +1
              Quote:Svateev
              TSNIITOCHMASH 耗时18年 次口径版本

              好吧,他们试图用撬棍舔掉反坦克炮弹-无论是头脑还是想象力。
              1. ROSS_51
                ROSS_51 18十一月2022 19:58
                +2
                Quote:Genry

                好吧,他们试图用撬棍舔掉反坦克炮弹-无论是头脑还是想象力。

                好吧,美国人使用用于勃朗宁的 M903 SLAP 弹药筒非常成功地做到了这一点。 “好吧,愚蠢的......”(c)是吗?
                1. Svateev
                  Svateev 19十一月2022 09:54
                  +1
                  报价:ROSS_51
                  美国人使用用于勃朗宁的 M903 SLAP 弹药筒非常成功地做到了这一点。

                  是的,被破坏的弹药可以增加现有武器的穿透力。 但:
                  -同样的问题是“sabo”对他们的邻居造成危险;
                  - “sabo”的重量,虽然小于口径子弹的外壳和外套的重量,但不为零。 而且口径越小,“弹壳”的重量就越接近核心的重量,被破坏的子弹的效益就会降低。
                  被破坏的弹药停在 12,7 毫米口径上并非毫无意义,而且已经停在 7,62 毫米口径上,“好处不在那个水平” - http://www.svateev-va.rf/sib-istoria.html
          3. dmi.pris
            dmi.pris 17十一月2022 18:16
            +3
            顺便说一句,他从带有补偿器的AKM射击场击落了所有目标,除了一个 - 子弹用传感器击中了衣夹并且目标没有第二次放下。
        3. Puzoter
          Puzoter 17十一月2022 20:42
          +3
          说 7.62*39 过时了是错误的。 外壳尺寸和口径只是墨盒的一部分。 正如作者正确指出的那样,更换火药和子弹可以以最低的成本为现有武器提供质量不同的弹药筒。 开发不同口径的全新弹药筒将需要巨大的财力和时间资源,以及为军队提供不可避免的逐步过渡到新武器模型的问题。
          1. fif21
            fif21 17十一月2022 22:14
            +3
            Quote:puzoter
            说7.62*39过时是错误的

            在这里我完全同意你的看法。 车臣,Nokhchi 拿着 AK47,我们拿着 AK 74。 战斗策略 - 壕沟、短距离冲刺,还是他们仍然走在锁链中? 还是有人在敌人的火力下从膝盖上用机枪射击? 主要瞄准射击是从战壕中的站立姿势或地面上的俯卧姿势。 而如果敌人有机会比你早10-12米击中你,那么敌人无疑是有优势的。即使在梳理“绿地”时,7,62由于反弹也比5,45有优势。 并且正确地注意到孔隙以及后坐力的减少。 他们通常忘记了每个战士都必须为自己射击机枪这一事实。 看到武器上有很多“凹坑”、“凸起”、“凹陷”、“槽”,我惊恐地想象着战斗结束后我将如何清理它。 在图片上有效,但在战斗中无效。 对我来说,它就像一把带 GP-30 榴弹发射器或双脚架的 AKMS,以及一个 45 发弹匣。 我把我的意见强加给任何人。 最主要的是设计师不要忘记武器的用途以及在什么条件下使用。 hi
            1. Svateev
              Svateev 18十一月2022 17:33
              +1
              Quote:fif21
              还是有人在敌人的火力下从膝盖上用机枪射击?

              信不信由你,这正是我们射击课程所教授的内容。 例如,第一个测试射击练习 (1UKS) 表示在第一条射击线上躺下射击,在第二条射击线上 - 从膝盖开始,在第三条射击线上 - 站立。 而且你不敢改变练习! 因此,机枪手和狙击手排成一列,持续几秒钟,从如此不稳定的位置瞄准战壕中的目标。 在战壕中击中站立的人和在站立的人中击中战壕的概率(根据记忆)约为 1:11。
              我知道在 1UKS 中我们测试从任何位置射击的能力。 但是在射击课程中,没有任何一个练习可以培养战士的必要反应能力:采取稳定的姿势(倒地并占据胸墙后面的位置),然后才向敌人射击。 杀死敌人而自己活着的概率会高出11倍。
              Quote:fif21
              每个战士都必须为自己射击机器

              但这是不可取的。 如果特定士兵的瞄准错误在瞄准器中得到补偿,例如,前视镜不均匀,那么另一名士兵将无法用这种机枪射击。 有必要教每个战士正确瞄准,这并不复杂。
              1. fif21
                fif21 18十一月2022 18:26
                +1
                Quote:Svateev
                射击课程中没有任何一项练习可以培养战士必要的反应能力:采取稳定的姿势(倒下并在胸墙后面占据一席之地)

                当我看到广告中向“叙利亚”号开枪时,我自己也感到震惊。 谁教这个? 在真正的战斗中,如果有人要掩护,你会尝试从一个掩体移动到另一个掩体,短距离投掷,长距离投掷。 知道他们什么时候开始教学会很有趣。
                Quote:Svateev
                但这是不可取的。 如果特定士兵的瞄准错误在瞄准器中得到补偿,例如,前视镜不均匀,那么另一名士兵将无法用这种机枪射击。

                这是我最不想要的,所以别人用我的武器开枪。 wassat 因此,我认为武器应该符合战士的解剖学特征(视力、手指、武器的握把)。 你瞄准目标的中心,子弹躺下,比如说,9 个小时,是什么阻止你对瞄准装置进行修正? 节省下来的一两秒钟将有助于解决其他问题。 hi
              2. fif21
                fif21 18十一月2022 21:18
                +1
                Quote:Svateev
                例如,第一个测试射击练习 (1UKS) 表示在第一条射击线上躺下射击,在第二条射击线上 - 从膝盖开始,在第三条射击线上 - 站立。

                在军队里,士兵被教导要射击,而不是战斗。 因此,需要进行这些练习以及对材料的研究。 这种训练没有逻辑上的延续。 莫比科夫需要学会战斗! 这是进攻,反击和正确的撤退。 在装甲车后面进退。 退出雷区并撤离。 在色谱柱发生火灾损坏时采取的措施。 发生伏击时的行动。 不同领域的行动。 在村庄、城市型聚居地、城市、工业区……的条件下行动。如果您正确地教授理论和实践,那么一个月就会很少,而且没有一分钟的空闲时间。 正如苏沃洛夫所说,他们将在战斗中休息。 hi
                1. Svateev
                  Svateev 19十一月2022 09:21
                  +1
                  Quote:fif21
                  是什么阻止您对瞄准装置进行调整?

                  如果检查了士兵的瞄准、附件、下降,他做的一切都是正确的,但他没有用另一个射手带来的武器击中,那么就没有什么可做的,你需要为他调整瞄准镜。 但如果他碰巧拿了别人的武器,他就打不中。 而根据他的特点量身定制的武器,也没有其他人会倒下。
                  起初,美国人还为每位射手定制了M16,配备屈光度瞄准镜,每个人都以自己的方式取正准星。 但是关于 M16-/M4 的最新说明包括一项要求,即训练每个人瞄准同一类型。 他们厌倦了武器的不可互换性。
                  Quote:fif21
                  需要这些演习以及对材料的研究。 这种训练没有逻辑上的延续

                  和我有关! 学习从不同的位置射击。 在课程中间,在射击练习中。 但是随后您需要毫不犹豫地教战斗机“在机器上”,以采取目前最有利的射击位置-最稳定,最受敌人火力保护的位置。 从膝盖开始射击只是为了从草地上起身,而站立 - 只是在某种阻挡目标的高障碍物之上。 那就是它会掌握的时候 - 战术:
                  Quote:fif21
                  学习战斗! 和这个...

                  我完全同意! 他们开始教它。 如果您阅读国防部网站上的“在国内”新闻,那么现在正在向动员者传授这一点。 烤公鸡啄了一下。
                  Quote:fif21
                  一个月是不够的,没有一分钟空闲。 正如苏沃洛夫所说,他们将在战斗中休息

                  非常好
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 18十一月2022 03:49
            -1
            Quote:puzoter
            说 7.62*39 过时了是错误的。 外壳尺寸和口径只是墨盒的一部分。
            向自己解释为什么美国人释放更好的弹药筒(和火药!),实际上正在切换到 6,8?
            Quote:puzoter
            正如作者正确指出的那样,更换火药和子弹可以以最低的成本为现有武器提供质量不同的弹药筒。
            更换火药和子弹将迫使您更换步枪! 我希望你明白为什么以及它的意思..
            Quote:puzoter
            开发不同口径的全新弹药筒将需要巨大的财力和时间资源,以及为军队提供不可避免的逐步过渡到新武器模型的问题。
            在古代(7.62 * 39)和旧武器(5,45 * 39)的大量库存的掩护下,这是很有可能的。
            1. Puzoter
              Puzoter 18十一月2022 10:42
              +2
              现在有两挺几乎相同的机枪和两种口径,但将有三挺机枪和三种口径。 供应人员会开枪自杀。 尽管新的防弹背心将在几年内拉平穿透力的优势(我看不到其他优势)。 为了所要求的,把花园围起来。 美国人可以负担得起很多东西——他们想打什么就打什么地战,但我们没有这样的选择。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 18十一月2022 11:23
                -3
                Quote:puzoter
                现在有两挺几乎相同的机枪和两种口径,但将有三挺机枪和三种口径。

                我不敦促放弃一切并铆上新的东西。 但是目前形式的 7,62 * 39 已经耗尽,基于子弹和火药的现代化仍将导致重新武装,这是可以理解的。 hi
                1. Puzoter
                  Puzoter 18十一月2022 12:24
                  +2
                  也许吧,但是中等口径的新弹药筒也不会带来决定性的优势-能量很近,新的防弹背心将比其投入使用的速度更快地发挥其穿透力的优势。 或许只有回归步枪口径才能解决防弹衣的问题,这意味着回归半自动步枪和机枪部队的饱和。
                  1. Svateev
                    Svateev 18十一月2022 17:43
                    0
                    Quote:puzoter
                    回到步枪口径,

                    SVD 穿甲弹 B-32 不会从 60(十)米处穿透“刚玉”装甲板 SK-10K。 在图 2 中,这是一张未被多次击穿的面板照片 - http://www.svateev-va.rf/sib.html
                    您可以单击图片,图片将以全尺寸打开。
                    要刺穿这样的面板,您需要提高子弹的速度。 您能想象如果步枪子弹的速度增加到至少 1100 m / s 会返回什么吗?
    2. insafufa
      insafufa 17十一月2022 09:29
      +2
      因此为 7,62x39,枪管长度为 500 毫米。 问题开始成形。
      Kalash 的枪管长度并非空穴来风,而是枪托无法拆卸的战斗机的最佳比例。 从更方便地坐在步兵战车中并在内部城市作战中操作的角度来看,这是最佳选择。 使用 SVD,这样的技巧是行不通的,因此狙击手手边总是有 PM。 使用 RPK 尝试在建筑物内运行,任务非常有趣。 小队中需要狙击手支援武器,但仅此而已。 不值得为所有战斗机重新配备加长的 AKA。 一个更紧迫的问题是 PKK 的冷却系统,如 Pecheneg,这是战士们所需要的,这样他们就不用担心枪管过热。
      1. Genry
        Genry 17十一月2022 17:11
        0
        你说的都对,但根据你下面的论点,我的想法有点不同。

        引用:insafufa
        使用 RPK,您尝试在建筑物内运行

        引用:insafufa
        一个更紧迫的问题是像库尔德工人党的 Pecheneg 这样的冷却系统,这就是你所需要的

        如果您有 4 排或鼓式商店,则不需要 PKK。 每个战士轮流(或同时)可以执行类似的功能。 长枪管和两脚架不是你离不开的东西。
        而且您不应该拒绝支持 Pecheneg。
        1. insafufa
          insafufa 18十一月2022 07:51
          +1
          而且您不应该拒绝支持 Pecheneg。
          他们已经像PC一样,悄悄地从高加索的第二连下降到小队的水平,库尔德工人党与他在一起是为了加强步兵小队,至少在情报方面是这样。 在我担任测距仪的部门,从电池转移后,情况就是这样。 海军陆战队的人也做了同样的事情,尽管我个人更喜欢 AKS,但即使在开阔地区也不需要战斗距离,很可能是为了自卫,以防万一。
      2. nedgen
        nedgen 18十一月2022 01:09
        0
        引用:insafufa
        因此为 7,62x39,枪管长度为 500 毫米。 问题开始成形。
        Kalash 的枪管长度并非空穴来风,而是枪托无法拆卸的战斗机的最佳比例。 从更方便地坐在步兵战车中并在内部城市作战中操作的角度来看,这是最佳选择。 使用 SVD,这样的技巧是行不通的,因此狙击手手边总是有 PM。 使用 RPK 尝试在建筑物内运行,任务非常有趣。 小队中需要狙击手支援武器,但仅此而已。 不值得为所有战斗机重新配备加长的 AKA。 一个更紧迫的问题是 PKK 的冷却系统,如 Pecheneg,这是战士们所需要的,这样他们就不用担心枪管过热。

        伙计们,您认为415mm和500mm枪管有什么区别? 只有 85 毫米。 由于 DTK,您几乎可以在 AK-74 上看到这种差异。 差不多是80mm。 我记不太清楚了。 因此,将 AKM 枪管延长 85 毫米不太可能成为问题。 但是7.62x39里面的火药绝对可以塞多一点。 你们有人拆过这个墨盒吗? 我明白了。 套筒在某处填充了 2/3 或 3/4,这没有空间容纳子弹,即有空间可以容纳额外重量的火药,可能只有 0.25 克,但有一个地方。(虽然这是我的业余意见,但我仍然不是弹药筒开发的专家。)我认为,这就是Mikhail Timofeevich 想到了 7.62x39 的潜力,以及开发具有改进空气动力学和更高效粉末的新型子弹。 做一个短的活塞冲程可能不会有什么大问题。 毕竟,在SVD中实施的是他。 当然,一两个射手在小队中有 RPK 之类的东西,但毫无疑问,瞄准具和燕尾榫,接收器盖上的皮卡汀尼导轨与 AK 无关。 去除盖板间隙的所有方法都与去除燕尾槽的间隙相同(正如我在每次清洁 AK-12 后在 VO 上读到的那样,你必须用机枪射击,这又是一次清洁和以此类推)。 是的,超过 400 米距离的精度对于机器来说并不是那么重要。 为此,有 SVD 和 Pechenegs。
        1. insafufa
          insafufa 18十一月2022 07:55
          0
          我同意,我们需要升级墨盒 7,62 x 39
        2. Genry
          Genry 18十一月2022 14:43
          0
          引用:nedgen
          做一个短的活塞冲程可能不会有什么大问题。 毕竟,在SVD中实施的是他。

          在 SVD 中,会延迟快门的移动,直到子弹最终退出....
          AK(SVD)原型中的活塞/百叶窗的冲程取决于弹药筒的长度。
          1. nedgen
            nedgen 18十一月2022 23:52
            0
            Quote:Genry
            引用:nedgen
            做一个短的活塞冲程可能不会有什么大问题。 毕竟,在SVD中实施的是他。

            在 SVD 中,会延迟快门的移动,直到子弹最终退出....
            AK(SVD)原型中的活塞/百叶窗的冲程取决于弹药筒的长度。

            对不起 Genry,但你能指出快门释放延迟装置在 SVD 中的确切位置吗? 据我所知,没有这样的设备。
            1. Genry
              Genry 23十一月2022 03:00
              0
              引用:nedgen
              快门开启延迟装置在 SVD 中的确切位置? 据我所知,没有这样的设备。

              这不是一些铁。 这是活塞面积、压力和压力波传播到该活塞的范围/时间之比。
              那些。 如果您实施突发射击模式,那么射速将非常低。
              而在机枪中,这个速率(同样)被调整为每分钟 600 发。
          2. 爸爸猪
            爸爸猪 21十一月2022 16:55
            0
            但是,难道不是在任何带有气动自动装置的武器中(以及任何其他武器,除了自由快门之外),只有在子弹离开枪管孔后快门才会解锁吗? 实际上为此,“锁定快门”是必要的。
            还有dp,我想看看SVD有什么样的机制。
        3. Svateev
          Svateev 19十一月2022 10:10
          +1
          引用:nedgen
          但是7.62x39里面的火药绝对可以塞多一点。

          装载密度(火药重量/腔室体积)的变化将导致腔室和枪管中的压力发生变化。 而且,随着压力的增加,火药燃烧得更快,这是一个自我加速的过程。 而不是开枪,你可以用武器的破坏来获得几乎爆炸。
          装载密度是一个重要的事情,它是根据火药的类型、弹壳中子弹的密度、子弹的重量、给定类型的子弹在给定类型的枪管中的摩擦系数等来计算的。 , ETC。 你不能只是“填满火药”。
          1. Genry
            Genry 23十一月2022 03:19
            0
            Quote:Svateev
            而且,随着压力的增加,火药燃烧得更快,这是一个自我加速的过程。

            相反,火药在过压下会减慢燃烧速度。
            增加数量不会增加压力,未燃烧的火药只是以火炬的形式吐出。
            这就是桶中压力稳定的方式。

            如果需要增加压力,那就改变火药的配方。
            火药会随着时间的推移而降解,改变其配方,并会增加或减少工作压力,从而导致武器延迟或爆炸。
            有时子弹卡在枪管中,但没有发生任何后果,然后他们使用下一个弹药筒或用推弹杆将其击倒(这是枪管最痛苦的选择)。
          2. nedgen
            nedgen 23十一月2022 22:58
            0
            Quote:Svateev
            引用:nedgen
            但是7.62x39里面的火药绝对可以塞多一点。

            装载密度(火药重量/腔室体积)的变化将导致腔室和枪管中的压力发生变化。 而且,随着压力的增加,火药燃烧得更快,这是一个自我加速的过程。 而不是开枪,你可以用武器的破坏来获得几乎爆炸。
            装载密度是一个重要的事情,它是根据火药的类型、弹壳中子弹的密度、子弹的重量、给定类型的子弹在给定类型的枪管中的摩擦系数等来计算的。 , ETC。 你不能只是“填满火药”。

            而且我没有说您不需要更改机器设计中的任何内容。 可能需要更换枪管、复位弹簧和其他一些小东西。 (毕竟,我不是枪匠设计师)毕竟,曾经用 PMM 做过类似的事情。 他们将火药装药密封到一个新的弹药筒中,并在弹膛上打出径向孔,以免快门过早打开。
  3. 李大爷
    李大爷 17十一月2022 05:35
    +9
    因为旧墨盒 7,62x39 可能很好用
    7,62 - 我们的一切! 非常好
    1. 约翰·史密斯
      约翰·史密斯 17十一月2022 05:37
      +1
      引用文章作为质量的标志-
      在同一个阿富汗的美国奇迹战士没有带着任何东西去执行任务,从他们的 M-14 到他们的中国制造的 AK-47。

      是的,在 2006 年,任何一个西洛维亚人都梦想着苏联的 ak 39(不是 m!),而不是他的 mk74 ebr
      what for a collimator or lpoldovskaya optics, titanium plug, uncle liu gao no /中文名/
      比moget酷
    2. 答对了
      答对了 17十一月2022 06:44
      +7
      也就是说,如果需要收紧某些东西,那么就是墨盒。 其余的来自邪恶的。 近距离 7,62 - 即使装甲没有突破,后面的一切都乱七八糟,见鬼,谁来开枪
      1. Svateev
        Svateev 17十一月2022 18:06
        -3
        来自宾果游戏的报价
        就算铠甲不破,在他身后也乱七八糟,

        没有粥。 否则,就不需要盔甲了。 在适当的支持下(如战士的防弹衣),挫伤(罢工)不会长时间使战士失去能力。
      2. insafufa
        insafufa 18十一月2022 07:58
        +2
        它不会变成粥,但它会带来很多刺激,在一个 9 毫米弹药筒之后,我几乎直截了当地走了一个星期,为此吐血,连装甲 6k 都没有保存。
        1. 答对了
          答对了 18十一月2022 08:25
          +1
          嗯,我的一个朋友最近来了。 15 米外的五颗子弹……我很幸运,我很容易下车,但即使那样我也根本无法开枪。 是的,有 5,45s,所以没有像他们在那边说的那样“乱七八糟”……嗯。 否则,我看不到它们是如何击中装甲 7,62 ...
          1. Svateev
            Svateev 18十一月2022 17:54
            0
            来自宾果游戏的报价
            所以不要像他在那边说的那样“乱七八糟”......

            兄弟! “混乱”是指 5,45 毫米在机身中失去稳定性并转动 180 度。 外科医生“从后向前”将其从伤口通道中取出。 那是沿着伤口通道从内部流出真正的粥的时候。 同意,防弹衣造成的挫伤更容易忍受。
            1. 答对了
              答对了 18十一月2022 18:06
              -1
              一个很长的话题...... 5,45 已经真的经常没有突破装甲,它没有时间在肢体上转身,好吧,如果它击中了骨头。 并敲击盔甲 - 7,62 WHERE 很重,我自己没有得到它,但人们看到了。 一巴掌,就这样,这厮早就出局了。 正如文章所述,该墨盒仍然有效。 再次,一个加号-7,62以下有亚音速的,这就是为什么情报将它们带到今天的原因。
              道德是 - 用第三口径出去不是一件该死的事情。 正如我所说 - 提高现有口径的质量。 就是这样。
            2. 百夫长70
              百夫长70 25十一月2022 22:22
              0
              我会让你大吃一惊,但伤口通道中的任何纺锤形子弹都会向后转......当然,粥不起作用,但伤口通道会形成一个临时的脉动腔,周围组织挫伤和坏死(好吧,内脏器官,如果他们没有幸运地在途中)。 子弹(破片)的速度越高,震荡的面积就越大。
        2. Svateev
          Svateev 18十一月2022 17:46
          0
          引用:insafufa
          9mm墨盒之后的我

          手枪还是 Vintorez?
          1. insafufa
            insafufa 21十一月2022 07:58
            0
            PM 9x18 如果有螺丝刀,那我就躺在 koik 上,我不会去
  4. 流行
    流行 17十一月2022 05:45
    -2
    设计师 Fedorov 为 6 mm 工作。 口径。 他在为这种口径制造弹药筒方面做得非常出色。 甚至在革命之前,他就创造了一台自动机器。 因此,您需要从布满灰尘的档案保管员那里得到爸爸的作品,并将它们回收用于当前的生产技术。
    1. tatarin1972
      tatarin1972 17十一月2022 06:38
      +7
      投入使用的 Fedorov 突击步枪的膛室为 6,5x50 Arisaka。
      1. 斯坦科
        斯坦科 18十一月2022 01:49
        0
        但他也有自己的 Fedorovsky 弹药筒,也是 6.5 毫米。 还没来得及敲定,战争。 他带走了有坂。 不是那样,步枪还在那里。
        1. tatarin1972
          tatarin1972 18十一月2022 06:53
          0
          最有可能的事实是,第一次世界大战开始了,俄罗斯军队中不断出现“弹药筒饥饿”。
    2. 约翰·史密斯
      约翰·史密斯 17十一月2022 06:39
      -3
      Quote:BIGLESHIY
      设计师 Fedorov 为 6 mm 工作。 口径。 并且在制作墨盒方面做得很好
      我怎么记得著名的 Fedorov,Arisaka 墨盒的发明者)))))您不记得从 pokki 获得一包日本墨盒或打印一包日本墨盒时最艰苦的工作是什么吗? 费多罗夫,干得好,将别人的归因于他只是在侮辱他,他应该得到一座纪念碑,而不是在他的尸体上拉别人的靴子
      1. Puzoter
        Puzoter 17十一月2022 20:49
        +2
        Fedorov 突击步枪有自己的原始弹药筒,由 Fedorov 自己开发。 然而,由于战时难以生产新弹药筒,现有的机枪被改装成大量存放在仓库中的 Arisak 弹药筒。
      2. 流行
        流行 18十一月2022 05:46
        -1
        引用约翰史密斯的话
        Quote:BIGLESHIY
        设计师 Fedorov 为 6 mm 工作。 口径。 并且在制作墨盒方面做得很好
        我怎么记得著名的 Fedorov,Arisaka 墨盒的发明者)))))您不记得从 pokki 获得一包日本墨盒或打印一包日本墨盒时最艰苦的工作是什么吗? 费多罗夫,干得好,将别人的归因于他只是在侮辱他,他应该得到一座纪念碑,而不是在他的尸体上拉别人的靴子

        首先学习标点符号。 你在哪里看到我把别人的归因于费多罗夫? Fedorov 开发了他的墨盒,以“Arisaka”的墨盒为例。 费多罗夫的作品在第一期武器杂志上转载。 在网上找杂志活页夹,还是可以找到的。 你会为自己学到很多新东西。
        1. 约翰·史密斯
          约翰·史密斯 18十一月2022 11:18
          -1
          例如,您能读到有关导航弹药筒的信息吗?)专利局不会为数字 6 颁发专利,即使您将 XNUMX 毫米归为 XNUMX 毫米,拿出一个身体,插入子弹和底漆,坦率地说,这不是发明冲锋队或调试 ABC 操作的级别的任务,这些在美国每天停止数亿从事手工业的人,被称为野猫,许多人都成功了,有时没有任何教育,
          你称这是清醒白菜汤的成就?
          此外,它甚至没有被生产出来,一个从未被生产出来也没有服务的伟大发明? 甚至不能说它的自动化已经解决,
          没有全面的测试,但我们的专家已经知道他是一位伟大的赞助人,是的,从摇篮到坟墓一切都是 -0,0000000000000000001 毫秒
          甚至 Yarygin 也没有这么快地建造一座纪念碑) ps。 我强调没有关于机器的投诉,为此他很棒
    3. Ady66
      Ady66 17十一月2022 07:44
      +4
      Fedorov 在他的机枪中使用了 Arisaka 弹药筒,因为当时没有中间弹药筒 (7,62x39),而在自动射击中使用步枪弹药筒 (7,62x54) 导致子弹大量散布,因为不可能握住这把机枪。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 17十一月2022 08:47
        +11
        引用: Ady66
        Fedorov 在他的机枪中使用了 Arisaka 弹药筒,因为当时没有中间弹药筒 (7,62x39),

        实际上,Fedorov 在他自己的 6,5x57 毫米弹药筒下制造了他的机枪! 他被迫使用的日本弹药筒(6,5x50 毫米)!
        1. Ady66
          Ady66 17十一月2022 09:07
          +4
          因为有日本墨盒,所以有必要为自己生产。 我的意思是,用于自动单兵武器的步枪弹药筒的威力过大。
        2. insafufa
          insafufa 18十一月2022 08:02
          -1
          6,5 x 57 更像是步枪的弹药筒,但最后他提供了一个中间选项,如果内存低于 6,5x45
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 18十一月2022 09:02
            +2
            引用:insafufa
            如果内存低于 6,5x45,他最终提供了一个中间选项

            Fedorov 没有制造或提供这样的墨盒! 尽管世界上存在不同“长度”的 6,5 毫米口径弹药筒! 在现代弹药筒中,可以命名为 Grendel 弹药筒(6,5x38 毫米)...... 6,5x45 毫米弹药筒可能是由“替代品”发明的!
            1. insafufa
              insafufa 18十一月2022 09:50
              -1
              结果,1947 年设备开始从意大利出口,1948 年他们开始在伊热夫斯克组装。 暂停将 M43 弹药筒及其武器引入大众系列,GRAU 为 6,5 毫米口径弹药筒发布了新的 TTT,该弹药筒于 1949 年在 Fedorov 的总监督下创建。 为了优化其在自动武器中的使用,Carcano 基础弹药筒缩短了一个弹壳和一颗子弹。 该弹药筒旨在取代 M43 和莫辛弹药筒。 以下是这种弹药筒的一些变体,用于机枪(枪管长 60 厘米)、自动步枪(枪管长 50 厘米)和突击步枪(枪管长 415 毫米)。

              因此,墨盒 6,5x45 俄罗斯 M49。
              1. 尼古拉耶维奇一世
                尼古拉耶维奇一世 18十一月2022 10:46
                +1
                引用:insafufa
                所以,墨盒 6,5x45 俄罗斯 M49

                我再说一遍……我在互联网上知道这个墨盒,但是,我记得。 他是在替代网站上认识的……我记得! 以及如何不“月球”这个话题,对于他自己设计的突击步枪和自动步枪,费多罗夫只创造了一个 6,5x57 毫米的弹药筒! 其他的都是不切实际或“纵容”的! 对于 7,62x39 mm arr. 1943 的“中间”墨盒,创建了。 !
        3. 百夫长70
          百夫长70 25十一月2022 22:35
          0
          也许我会补充你,Fedorov 的武器装有日本弹药筒(其生产仍于 1916 年在 Fedorov 弹药筒下在 St. 建立,实际上是一种自动机器),它最初被称为机枪,即根据现代分类,轻机枪。
      2. BORMAN82
        BORMAN82 17十一月2022 11:59
        0
        引用: Ady66
        Fedorov 在他的机枪中使用了 Arisaka 弹药筒,因为当时没有中间弹药筒 (7,62x39),而在自动射击中使用步枪弹药筒 (7,62x54) 导致子弹大量散布,因为不可能握住这把机枪。

        Fedorov 的“原生”弹药筒 6.5x57 将 8.5 克子弹加速到 850 m / s。 并且有 3000J。 , Arisakovsky 2600+ J. 是当时典型的步枪弹药筒。 关于中间墨盒的先驱,您能拖延多少童话故事。
    4. Eule
      Eule 17十一月2022 09:12
      0
      AK布局的发展已经过去了70年。 正如 1947 年的委员会所指出的那样,站立射击时缺乏准确性 - 它仍然如此。 因为不会有奇迹。 只要运动部件的重心不在枪管的轴线上,反过来,它也不在枪托支撑部分的中间轴线上,就会向上和向正确的。
      如果没有针对新型平衡机器的“全国性”竞争,就无法解决任何问题。 如果他们害怕竞争——AR10 的专利已经过期,那就让它作为系列武器重新开始吧。 但所有芯片都以小百叶窗的形式出现,几乎沿轴线对称。
      1. IImonolitII
        IImonolitII 17十一月2022 13:53
        -1
        为什么是ar10。 我们看看 HK 416,sig mcx - ar15 和一个气体活塞。 我们看看新案例中的 Hk 433、AUG、G36、scar、大宇 K - 自动化和 ar18 装配。 但是我们没有这样的产品)在这里我们需要很多CNC,但是我们没有
      2. Svateev
        Svateev 17十一月2022 18:12
        0
        Quote:欧拉
        所有芯片都以小百叶窗的形式出现,几乎沿轴对称。

        接收器中的粉状气体装置也随之而来,美国人花了很长时间才解决所有随之而来的问题。 该方案要求:
        - 烟灰形成极少的火药;
        - 擦去机器内部的润滑剂,否则在第一次弹匣后会结焦。 因为什么,美国人先死在排里。
        1. 艾维斯
          艾维斯 17十一月2022 21:22
          0
          我们在谈论什么样的“火药厂”,即使 Unitites 本身正在切换到活塞冲程较短的方案(臭名昭著的 M-5)。
          1. Svateev
            Svateev 17十一月2022 23:07
            +1
            来自 Avis 的报价
            我们在谈论什么样的“粉末煤气厂”,即使 Uniters 自己改用短活塞冲程的方案(臭名昭著的 M-5)

            活塞,即使行程很短,也会在横向(上下)方向产生冲量,因为它位于孔的轴线上方。 当然,短行程活塞的动量比 AK 小,但也有。 为了摆脱这种冲动,有必要向百叶窗供应气体。 或者添加平衡反质量,如 AEK。
            1. 爸爸猪
              爸爸猪 21十一月2022 17:36
              0
              你能解释一下“横向上-下方向的脉冲”是什么样的吗?
              当活塞沿孔的轴线移动时,如何出现“上下侧冲”?
        2. 人妖
          人妖 21十一月2022 10:44
          0
          Quote:Svateev
          机器内部要擦干净润滑油,否则第一次存放后会结焦

          “先店后焦”的鬼话从何而来,完全无法理解。 显然是从手指上吸下来的/从天花板上拿下来的。
          好吧,越南战争期间第一批生产的 AR15 / XM16 问题的原因已经整理了很长时间,并且有很多关于该主题的出版物。 简而言之,三个因素的结合“奏效了”——计划外更换质量从标准到更差的火药,产生更多的烟灰; 一些武器部件没有镀铬,这最初是由设计规定的,主要是腔室(显然,武器制造商试图节省生产); 长期缺乏武器清洁(“一部坏掉的手机”将 XM16 最初的广告口号“比其他任何武器都需要更少的维护和清洁”变成了“这种武器不需要清洁,它会自我清洁” ). 而这一切都叠加在炎热潮湿的气候上。 结果是武器机制迅速生锈。 套筒通常从字面上“附着”到生锈的腔室。 射击后,在这种情况下,抽取器撕掉了部分套筒,但基本上它留在了腔室中,只能用推弹杆从那里手动取出。
    5. 人妖
      人妖 17十一月2022 09:35
      +1
      Fedorov 工作了 6 毫米。 口径。 他在为这种口径制造弹药筒方面做得非常出色。 甚至在革命之前,他就创造了一个自动机

      Fedorov 真正提倡使用 6,5 毫米口径。 但它是一个“全尺寸”步枪弹药筒,尽管子弹更轻。 这次。
      还有两个。 问题是术语。 根据 Fedorov 的说法,“自动”- 自动步枪再次使用相同的“全尺寸”步枪弹药筒和可互换的 20-25 发弹匣。 而且,按照设计者本人的看法,只有经过精挑细选的箭才应该配备“自动机械”。 对于一个普通的步兵来说,他认为自动步枪是一种很有前途的武器。
      1. 流行
        流行 18十一月2022 05:55
        0
        Quote:人族的幽灵
        Fedorov 工作了 6 毫米。 口径。 他在为这种口径制造弹药筒方面做得非常出色。 甚至在革命之前,他就创造了一个自动机

        Fedorov 真正提倡使用 6,5 毫米口径。 但它是一个“全尺寸”步枪弹药筒,尽管子弹更轻。 这次。
        还有两个。 问题是术语。 根据 Fedorov 的说法,“自动”- 自动步枪再次使用相同的“全尺寸”步枪弹药筒和可互换的 20-25 发弹匣。 而且,按照设计者本人的看法,只有经过精挑细选的箭才应该配备“自动机械”。 对于一个普通的步兵来说,他认为自动步枪是一种很有前途的武器。

        然后他们没有/成熟到中间弹药筒和突击步枪(机枪)的概念。 而就最佳射手而言,这是从经济的角度来看的。 一个没有经验的射手会在一分钟内释放整个 BZ。 国库不是无限的。
        1. 人妖
          人妖 18十一月2022 10:14
          0
          Quote:BIGLESHIY
          然后他们没有/成熟到中间弹药筒和突击步枪(机枪)的概念。

          好吧,早在 1918 年就出现了用于“中级”的 Riberoil 卡宾枪。 直到那时军方才对这种武器完全不感兴趣,然后轻机枪仍然有望对远距离(超过1000米)的区域目标进行有效射击。
          而就最佳射手而言,这是从经济的角度来看的。 一个没有经验的射手会在一分钟内释放整个 BZ。 国库不是无限的。

          我建议它甚至不是那么多......这里的关键是根据 Fedorov 的说法,“自动”应该是用于“全尺寸”步枪弹药筒的。 因此,后坐力和枪管的加热。 而且武器的主要射击方式仍然单一,只有在必要时,近距离和有效条件下才过渡到连发射击。
          顺便说一句,美国的 M14 步枪(射击模式的翻译器经常用它拍摄)及其“机枪”改装 M14E2 几乎就是“根据 Fedorov 的武器系统”。 除非美国人改用 6,5 毫米的步枪口径。
    6. boni592807
      boni592807 17十一月2022 18:21
      -1
      BIGLESHIY(阿列克谢)。 今天 05:45。 - “......设计师 Fedorov 为 6 毫米口径工作。并且在为这种口径制造弹药筒方面做得非常出色......"

      是。 而是为王及之后。 因为现在“他们的祖国没有先知”不能“及时”。 然后“趋势与轨道”(5.45)和日本母亲“Arisaka”不得不使用。 这几乎是。 但不是那个。 扎绳 没有
      问题。
      俄罗斯有时间。? 请求 感觉 直到下一个上衣。 在他妈的...地点的侵略性轨道上。 MONEY预算大师会吗? 欺负 眨眼
      也许吧。 сredi 包括。 现在会有新的左撇子和 Kulibins。 Fedorovs 和 Kalashnikovs 为了取悦“合作伙伴”,改进了 AVAILABLE - 7.62。 而不是在“光明的明天” 饮料 . 你知道这个话题。 手是正常的......而且谁知道谁 - 炫耀“获胜” 接着。 他们(“合作伙伴”)可以将俄罗斯联邦“远足”到 ZAVRT 和“铜盆地”。 不一定是核武器。 这是他们热身并感觉到瘀伤的时候。 在他们平静下来之前,他们不会乘以 x 0。 不洗。 所以滑冰?
      hi
      1. 流行
        流行 18十一月2022 06:03
        0
        为了取悦修改后的 7,62 的“合作伙伴”,需要“卡拉什尼科夫冲锋枪”+“门捷列夫”。 我们现在有吗? 或者他们还没有成长? 而我们真的没有太多时间。 hi
  5. mmaxx
    mmaxx 17十一月2022 05:47
    +3
    关于AKM射击时的不稳,需要问实战的射手。 也许所需要的只是附加 DTK? 这是在 AK-74 上。
    因此,以我无能的观点,有必要将 7.62x39 套筒和子弹重新压紧一点。 6.8 毫米或类似的东西。 让专家来决定。 然而,7,62 NATO 太多了。 我记得童年时 70 年代贝尔法斯特的电视片段。 像英国人那样,从膝盖上开火,被数发单发击倒。 拧紧 L1。 她是FAL。
    1. paul3390
      paul3390 17十一月2022 06:39
      +7
      有必要重新压缩套筒 7.62x39

      而且还有这样的墨盒,而且它是在BPZ生产的! 臭名昭著的美国格伦德尔。 这是我们的袖子,压缩在 6.5 以下。 我从莫洛托夫 VPO-128 射击 - 印象是最积极的..

      1. mmaxx
        mmaxx 17十一月2022 09:20
        0
        这个我知道。 这只是一个远程弹药筒。 也许只是一颗更小的子弹,这样重量就更轻了。 但同样,这取决于你。 问题是,如果几乎所有东西都在那里,为什么要围起来一个花园。
        1. paul3390
          paul3390 17十一月2022 09:45
          -2
          不是很清楚。 Grendel 下的同一把 AK - 只需重新装桶并更改返回。 并且-尽管仍然完全。 就是这样。 即使是老店也可以。
      2. Diver0
        Diver0 17十一月2022 09:45
        +2
        套筒不太一样 - Grendel 的锥度要小得多。 但是如果你在6,5-6,8以下只重压套筒的枪管,那么7,62以下连弹匣都不用换。 原则上,在现代火药上,新口径(如 2000x7.62)可以挤出相同的 39 J 枪口能量,枪管长度相同,资源略有减少(PMSM,不少于 5,45) .
        1. paul3390
          paul3390 17十一月2022 10:30
          0
          一般来说,所有的腿,包括美国的腿,都是从苏联的5,6x39弹药筒长出来的..已经在1962年..在西方,它被称为.220俄罗斯......对于狩猎来说,它太快了,它无神地撕裂了尸体,对于 krupnyak 来说它是低功率的,因此在这种环境下并不是特别受欢迎。 但是对于运动射击-恰到好处。 好吧,狡猾的床垫套已经在 6.5 以下重新滚动。 他们说-在苏联末期,我们也有几乎完成的发展。 但是后来-一如既往,他们榨取了战利品。

          据我了解,完全没有问题。 你拿一个标准的袖子并重新压缩。 你只需要玩火药。
          1. Svateev
            Svateev 17十一月2022 18:16
            0
            Quote:paul3390
            据我了解,完全没有问题。 你拿一个标准的袖子并重新压缩。

            结果是多么简单…… 笑
            1. paul3390
              paul3390 17十一月2022 20:30
              0
              还有什么难的呢?有套筒,有装备,有生产6.5发子弹,还有火药。 和??
              1. Svateev
                Svateev 17十一月2022 23:10
                +1
                Quote:paul3390
                有什么复杂的?

                其他一切都很复杂:需要为新的内部弹道重新设计武器:腔室的大小,枪管的长度,所有的气体自动装置,返回机构的弹簧......有必要设计新的武器.
        2. 勇敢
          勇敢 17十一月2022 13:01
          0
          并且如果您仅在之前的 7.62 下重新按下弹壳的 39x5.45 枪管(而不是全部,如 5.45x39 弹壳),那么在实际情况下(从之前的口径)可以挤出多少能量战斗距离...
          1. Diver0
            Diver0 17十一月2022 13:37
            0
            Bloom 的 5,6x39 供您参考 - 使用 3,5 g 子弹时,速度约为 1000 m / s(尽管我不会说枪管长度是多少)。 这是 1750 焦耳的枪口能量。 是的,这比标准的 25(约 5,45 焦耳)多 1400%,但在 223 雷姆中,这样的枪口能量并不少见。
            1. 勇敢
              勇敢 17十一月2022 13:42
              -2
              在实际战斗距离上,子弹的枪口能量受其速度的影响比受其质量的影响更大(尽管红色的枪管磨损会增加)
            2. Svateev
              Svateev 17十一月2022 18:19
              +1
              引自 Diver0
              这是 1750 焦耳的枪口能量。

              枪口能量本身并不能保证出拳动作。 重要 “子弹的比能(子弹的动能,指的是它的横截面积)” - http://svateev-va.rf/sib-teorija.html
              1. Diver0
                Diver0 17十一月2022 22:03
                0
                打扰一下,你可能已经习惯扮演明显船长的角色了?))你能告诉我们更多关于地球围绕太阳旋转,并且 2x2=4 的信息吗? :)
                1. Svateev
                  Svateev 17十一月2022 23:14
                  0
                  引自 Diver0
                  你可能习惯扮演明显队长的角色?)

                  你知道决定子弹穿透力的参数吗? 那么,当这里的人讨论子弹的能量本身并得出需要增加口径的错误结论时,他们为什么保持沉默?
                  1. Diver0
                    Diver0 18十一月2022 09:36
                    +1
                    1.“你知道决定子弹穿透力的参数吗?” - 但从我的回答中你看不出来?)) 2. “那他们为什么保持沉默” - 所以没有人问))。 而且他们没有雇用我做教育计划))。 3.“并得出错误的结论,即有必要增加口径” - 增加口径(在标准线膛枪管中)仍然有意义,因为它允许使用具有更高比载荷的更长子弹(质量/横截面积)而不会失去稳定性。 当然,这不会增加子弹的比能量(这取决于弹药筒复合体),但它可以让您在更远的距离内节省足够的比能量。 可用,我希望我解释过它?))PS尽管您持怀疑态度,但未来仍然属于次口径箭头子弹。 是的,在苏联,这些事态发展几乎让人想到 - 保守主义/惰性和联盟的崩溃被阻止了。
                    1. Svateev
                      Svateev 18十一月2022 18:10
                      0
                      引自 Diver0
                      而且他们没有雇我做教育计划))

                      不幸的是,我也没有钱付给你。 什么

                      引自 Diver0
                      未来属于次口径箭头子弹......在苏联,这些事态发展几乎让人想到 - 保守主义/惰性和联盟的崩溃被阻止了。

                      不。 该计划的致命缺陷受到干扰 - 托盘扇区以子弹的速度飞向邻居。 此外,托板是压舱物,增加了额外的后坐力、膛内压力等。
                      1. Diver0
                        Diver0 21十一月2022 14:53
                        0
                        1.“该计划的不可恢复的缺点受到干扰 - 托盘扇区以子弹的速度飞出进入邻居” - 有一个用于压碎托盘的喷嘴。 是的,尺寸不合适,但是由于主题的关闭,没有改进的余地。 您还阅读了 Dvoryaninov 的文章,并参与了讨论...)) 2.“托盘是一种镇流器,可以增加额外的后坐力、腔室中的压力等。” - 任何新的解决方案都有缺点。 但是,如果我们比较 4,5 / 10、7,62x54、6x49,第一个在 DPV、风漂移、飞行时间方面具有显着优势,如果按动能密度评估,SIBZ 的穿透力要好得多。 一个好处是枪管的高生存能力,甚至与 7,62x54 相比,更不用说 6x49 了。
          2. paul3390
            paul3390 17十一月2022 14:43
            +1
            恐怕枪管将无法承受增加的速度..磨损会太大。
            1. 勇敢
              勇敢 17十一月2022 14:51
              0
              在标准炮弹中达到 1200 m / s 的某个地方(在断开膛线之前)是很有可能的; 但是你将不得不计算出一批可互换的枪管(以单位和感兴趣的战士),以及从轻率的自动射击中“断奶”
              无论如何,它都比重新配备不同口径便宜
            2. Svateev
              Svateev 17十一月2022 18:25
              +1
              Quote:paul3390
              枪管无法承受高速..

              对于初始速度为 6 m/s 的 1080 毫米口径子弹,膛线枪管 TsNIITOCHMASH 的生存能力超过 10 发。 虽然比国防部平时的两万少了点,但也算是可以接受了。
              但是 1080m/s 不足以穿透经过测试的实验装甲。
              1. Puzoter
                Puzoter 18十一月2022 11:50
                0
                确切地。 无论您如何改造弹药筒,但为了穿透有前途的防弹衣,您都需要更大的力量,这意味着更大的后坐力和更大的分散性,这让人质疑自动射击的可能性。 因此,或许不需要发明中间口径,而是回归M1型的半自动步枪,增加机枪部队的饱和度。
                1. Svateev
                  Svateev 18十一月2022 18:13
                  0
                  Quote:puzoter
                  需要更多的力量,这意味着更多的后坐力

                  你需要大量的特定能量。 并且可以通过提高射速,同时减轻子弹重量,使后坐力保持在可接受的水平来获得。 他们的选择之一是箭形子弹。 的确,托盘会产生其他问题。
      3. Pavel57
        Pavel57 17十一月2022 14:25
        0
        塞尔维亚人将 AK 换成了 Grendel。 系列生产。
  6. Setavr
    Setavr 17十一月2022 05:56
    +5
    7,62x39 和 500mm 枪管?
    我们还有一个带 520 毫米枪管的 SKS。 子弹能量的差异可以忽略不计。
    AKM 2000 J 和 SKS 2150 J。
    尝试恢复 7,62x39 只会引起困惑。
    1. 答对了
      答对了 17十一月2022 06:46
      +6
      Quote:Setavr
      子弹能量的差异可以忽略不计。

      非常严重,只是与 SCS 一起运行......
    2. Ady66
      Ady66 17十一月2022 07:48
      +5
      这与能量无关,而与射击精度有关。 我有机会在 SCS 所在的防空部门服役。 我的印象非常积极(与 AKM 相比)。 包括拆装。
  7. 硬纸板
    硬纸板 17十一月2022 05:58
    +6
    好文章。 就是不明白为什么作者认为AKM百米不准? 有必要拍摄单发(据我所知)。 也许是两个短的。 相反,我用 AKM 比用 AK-74 做得更好。 为什么作者忘记了 SCS? 他也很准确。 为什么不像在 SKS 上那样在 AKM 上做枪管? 但是使用 SCS,对于训练有素的射手来说,达到 300 米并不难。 您可以升级 SCS 并用它装备一两个 Strelkov(射手)。 而且您需要努力使用墨盒。 我们徒劳地切换到 5,45。
    1. paul3390
      paul3390 17十一月2022 06:49
      +6
      在这里与 SCS 然后到达 300 米

      这太难了。 更确切地说,很难做到稳定。 SCS 有一个令人不快的特征 - 让我们说 4 个在靶心,第五个在空隙中。 至少破解。 而从机。 人家一不打它,到现在好像还没有人打得过它。 这似乎与床的设计有关,毕竟这块木头很难保持井井有条。 谁穿着资产阶级塑料 - 他们说这似乎更好,尽管他本人没有尝试过。 我喜欢我的原始形式..所以:

      1. 硬纸板
        硬纸板 17十一月2022 07:00
        0
        好吧,他们正在从 AKM 为他开一家商店,仅此而已。好照片。
        1. paul3390
          paul3390 17十一月2022 07:11
          +6
          AK 杂志只能通过很好地清洗盒子来适应。 我们本土的 LRO 以极度怀疑的眼光看待什么。 因此,他们使用以下商店:

      2. garri林
        garri林 17十一月2022 20:57
        -1
        如果您与 SCS 密切合作并深思熟虑,您将获得出色的卡宾枪。 可选择自动开火。 正是您在该领域所需要的。 而且,如果您还使用适合突破新装甲的穿甲弹芯来使用弹药筒,那么将会有一种新级别的武器。
        1. paul3390
          paul3390 17十一月2022 22:08
          +1
          SCS已经是一个非常可靠的东西了。 你只是不需要向他要求他没有磨砺过的东西。 虽然 - 当然,我们这个时代的木制枪托和夹式装载已经是一个相当不合时宜的时代了。
          1. garri林
            garri林 18十一月2022 00:12
            +1
            那些深思熟虑地修改它以适应他们的幻想的人有时会取得惊人的结果。 这是一个反思武器实际上有多过时的机会。 也许现代化的潜力还没有耗尽。
    2. 捕手
      捕手 18十一月2022 00:09
      0
      这是正确的。 我还用 AKM 更准确地射击短连发,尽管我认为 5,45 的准确性和准确度更好。
      但根据测试,由于子弹速度较高,5,45恰好具有SIBZ的最佳穿透力。 对臭名昭著的铁轨进行了很好的测试 - 因此 5,45 更有效地突破了它。 7,62 具有更高的能量和停止力。 但是在5,45时,带有8个商店的弹药一次重量减轻了1,5公斤。 这个很重要。
  8. 外星人来自
    外星人来自 17十一月2022 06:09
    +1
    感谢作者,信息很明确:武器调整以爆头结束。
  9. nemez
    nemez 17十一月2022 06:10
    +2
    嗯,罗曼,没想到,二战期间出现了很多新式武器,把自行火炮归为火炮,完全是扯淡。 PPSh、PPS(战争开始时的发展);Su-152、IS、T-34-85(本质上是新机器)-战争期间的发展。我对火炮保持沉默-ZIS-3 由 41 开发,但被认为是多余的。
    1. tatarin1972
      tatarin1972 17十一月2022 06:41
      +2
      这就是他们对待火炮的方式,自行火炮的缩写自行破译。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17十一月2022 11:23
        +3
        引用:tatarin1972
        这就是他们对待火炮的方式,自行火炮的缩写自行破译。

        没有。 在战时的苏联,自行火炮属于装甲运兵车。 他们甚至有坦克人员——没有任何 AIR、观察员、地形测量、从 PDO 射击的数据计算等。
        原因很简单 - 第二次世界大战的所有苏联自行火炮要么是突击炮(包括 SU-76),要么是反坦克炮。 他们遭受了什么,因为步兵指挥官(以及一些坦克指挥官 - 记得库罗奇金的自传“在战争中,就像在战争中”中的戴伊)没有看到自行火炮和坦克之间的区别。
    2. 答对了
      答对了 17十一月2022 06:56
      +7
      引用:nemez
      没想到,二战期间,出现了很多新式武器

      来吧,他怎么忘记了La-5-通常是咯咯声)))仍然不能将其视为现代化的LaGG-一切都不一样。
      但最重要的是,一切都非常吸引人。 那里的情况是 - 至少是一些东西,但要给予。 玛蒂尔达 - 让她见鬼去吧,会有玛蒂尔达,雷诺会被抓住 - 至少雷诺吧。 这里的问题是如何进一步战斗,将来,该国没有戒严令,我们不会放弃最后的努力......
      1. Ady66
        Ady66 17十一月2022 07:56
        0
        La-5,实际上是具有不同引擎的 LaGG-3。 La-5F 和 La-5FN,这些机器的变化主要涉及发动机和用金属部件更换机身的某些部件。 La-7 - 机身设计保持不变,但由铝制成。
        1. 答对了
          答对了 17十一月2022 08:05
          +2
          使用不同的发动机,不同的机身,不同的武器,因此,您需要以完全不同的方式驾驶它,例如,这是第一架不会在负重力下失速的苏联飞机,并且因此没有必要通过机翼旋转。 是的,它看起来像楔形的 T-90
          1. Ady66
            Ady66 17十一月2022 08:25
            +1
            在 La-5 上,机身保持不变,发动机与 La-5F 一样进行了化油处理。 La-5FN 增加了燃料喷射。 我再说一遍,机身的设计没有改变,在现代化过程中,由于铝的使用增加,设计变得更轻,空气动力学得到改善。
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 17十一月2022 08:53
        +3
        来自宾果游戏的报价
        他怎么忘记了La-5-通常是咯咯笑)))仍然不能将其视为现代化的LaGG-一切都不一样。

        就像 Yak-3 与 Yak-1 相比......
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17十一月2022 11:27
        +2
        来自宾果游戏的报价
        来吧,他怎么忘记了La-5-通常是咯咯声)))仍然不能将其视为现代化的LaGG-一切都不一样。

        来吧。 在前六个月,生产的 La-5 通常带有 LaGG-3 的机鼻和机鼻的双层蒙皮 - 以将 M-82“碟形”减少到旧船体。
        所以 La-5 系列是 LaGG-3 通过现代化的直接延续。
        1. 答对了
          答对了 17十一月2022 11:44
          +2
          狗跟他,懒得争辩。 试想 - MG-42 和 MG-34 是不同的机枪,所有的区别都是冲压而不是铣削和从两侧进给胶带,以及不同的电机,即至少对中 - 相同的机身。 你知道同样的居中不会长期和广泛地工作吗? 这意味着用长的飞翔的东西 - KueldnetsO 用宽的降落! 在此过程中,一个电机被另一个电机替换了多少次 - 滑翔机总是无一例外地重新绘制。 和店家一样,只是失误多了点,但完全是两架飞机,机翼机械化就更不用说了
          1. Ady66
            Ady66 17十一月2022 12:09
            +3
            摘自 N. V. Yakubovich 的书“Fighter La-5. Broke the back of the Luftwaffe”:
            “1941 年 82 月,”曾多年担任 S.A. 副手的谢苗·米哈伊洛维奇·阿列克谢耶夫说。 Lavochkin ..... 当我们将模型 M-3 带到 LaGG-105 的防火屏障时,结果发现发动机的重心比 M 更接近飞机的重心-250 和“额外的”XNUMX 公斤对定心几乎没有影响,它只需要将一些小东西从设备移到尾部..
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 17十一月2022 12:38
            +2
            来自宾果游戏的报价
            在此过程中,一个电机被另一个电机替换了多少次 - 滑翔机总是无一例外地重新绘制。

            除了动力装置和与安装 M-82 发动机相关的设计变化外,La-5 机身与第 3 系列的 LaGG-35 机身相同,两种类型的战斗机都是在该工厂制造的同时在下诺夫哥罗德呆了一段时间。

            半硬壳式机身在结构上与 LaGG 机身相似——完全由桦木框架、三角形截面纵梁和胶木蒙皮组成的木质机身。

            实际上,这就是 LaGG-5 成功推出的原因 - 它可以在现有设备和 LaGG-3 设备上生产。
            ...使用 M-3P 发动机制造 LaGG-105 的工厂可以在大约一个月内开始生产使用 M-3 发动机的 LaGG-82,并在两个月内完成既定时间表

            “双屏蔽”La-5 的同样六个月的生产是由于该工厂没有制造正常鼻子的设备和装置的专家 - 并且该工厂继续驱动本地 LaGG- 3 个机身,将它们切掉以安装 M-82 并在顶部建造“灯体”。
            然后 La-5 的设计没有发生重大变化 - 仅通过“逐次逼近法”进行修改和现代化。
            La-5 可以被视为对带有风冷发动机的战斗机进行更高级改装的中间选择:M-82 发动机与 LaGG-3 滑翔机对接,设计和技术变化最小。 在生产 La-5 时,将中间版本推出系列节省了时间,Lavochkin 设计局开发了飞机的新修改,设计师试图治愈第一个版本的“疾病”。 因此,驾驶舱的能见度得到了改善。 配备 ASh-82F 发动机的新型 La-5 改型于 1943 年初投入生产。
            ©“空中战争”第 69 期。
    3. faiver
      faiver 17十一月2022 08:24
      +3
      ZIS-3 由 41 开发,但被认为是多余的。
      - 可能都是一样的 ZIS-2?
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17十一月2022 11:19
      +3
      引用:nemez
      PCA

      战前根据红军新型量产冲锋枪的计划开发,以取代 PPD。 通过于 21.12.1940/XNUMX/XNUMX
      事实上,PPSh 与军队在 30 年代初要求的 PP 相同。 微笑
      引用:nemez
      苏152

      一方面 - 战前KV现代化基地的战前榴弹炮。 另一方面,至少使军用设计的 KV-7 船体适应某些方面的工作取得了成功。
      引用:nemez
      T-34-85(本质上是一辆新车)

      不,这是升级。 新车将是 T-43。
      T-34-85 都是相同的蜡烛和相同的 45 毫米前额,即使在战前也被认为很薄。

      但是,作者忘记了第二次世界大战期间开发的近 60 万辆新坦克这一事实是肯定的。 我说的是 T-70 - T-XNUMX 系列。 眨眼
      1. 人妖
        人妖 17十一月2022 11:48
        0
        引用:Alexey RA
        事实上,PPSh 与军队在 30 年代初要求的 PP 相同。

        我完全不确定 1930 年代初期的红军是否至少需要某种冲锋枪。 在当时,冲锋枪普遍被认为是一类在军事上用处不大的武器,而当时“很有前途的步兵武器”的配置就像是“自动装填步枪+弹匣供弹式轻机枪”。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17十一月2022 17:53
          +1
          Quote:人族的幽灵
          我完全不确定 1930 年代初期的红军是否至少需要某种冲锋枪。 在当时,冲锋枪普遍被认为是一类在军事上用处不大的武器,而当时“很有前途的步兵武器”的配置就像是“自动装填步枪+弹匣供弹式轻机枪”。

          这是线列步兵配置。 对她来说-是的,PP被认为没什么用。
          但是 30 年代的红军根据指挥官、红军某些类别的士兵、机枪和枪手、专家、空降兵和车辆司机的装备为 PP 发布了一项任务。
          理想情况下,军方需要 PPSh - 一种廉价、大量、简单的 PP。 起初他们收到了“俄罗斯冲锋枪”AKA PPD-34。 微笑 并且只有当军工联合体在 30 年代后期掌握了冲压和焊接技术时,才有可能开展陆军最初的 TTT。
          1. 人妖
            人妖 18十一月2022 10:33
            +1
            引用:Alexey RA
            只有当 30 年代后期的军工联合体掌握了冲压和焊接

            实际上,正是在那时,冲锋枪作为军队武器全面“亮相”。 原因非常简单 - 一种有效射程为 100-120 米的武器(对于 9x19 毫米的冲锋枪来说,这些数字大致相同)以几乎成熟的轻机枪的价格,它是“嗯,这种事。”
    5. Genry
      Genry 17十一月2022 12:42
      +1
      引用:nemez
      ZIS-3 由 41 开发,但被认为是多余的。

      76mm本来不是多余的,突然就变成了57mm? 您不相信作家的童话故事-这些仍然是那些神话制造者。
      57 毫米火炮由于其枪管制造的复杂性而没有上膛——当时相对伸长率非常大。
      现在,对于联盟来说,很难制造出 54 口径的枪——在西方也有问题。
      1. Pavel57
        Pavel57 17十一月2022 14:28
        -1
        57mm火炮一开始因为机场落后没有发挥作用。 在租借下收到新机器后,它成功生产了。 就连英国人也看着她。
        1. BORMAN82
          BORMAN82 17十一月2022 15:36
          +2
          Quote:Pavel57
          57mm火炮一开始因为机场落后没有发挥作用。 在租借下收到新机器后,它成功生产了。 连英国人都看她

          英国人有一个 6 磅炮,枪管长度为 50 口径,并且由于英国火药的质量好,在突破方面几乎不逊于我们。
    6. nedgen
      nedgen 18十一月2022 01:42
      0
      引用:nemez
      嗯,罗曼,没想到,二战期间出现了很多新式武器,把自行火炮归为火炮,完全是扯淡。 PPSh、PPS(战争开始时的发展);Su-152、IS、T-34-85(本质上是新机器)-战争期间的发展。我对火炮保持沉默-ZIS-3 由 41 开发,但被认为是多余的。

      对不起,但我会纠正你的。 ZiS-2是在战前研制的,我认为停产的原因不是功率过大,而是枪管生产缺陷太多(有时达到85%),此外,F-22USV和ZIS 师在与德国装甲车 -3 的战斗中相当成功,但它们比 ZiS-2 的 57mm 规格更灵活,弹药更多。 ZiS-3 是在战争期间在 ZiS-2 的基础上开发的。 PPSh 于 1941 年初中期研制,并在第二次世界大战开始后投入使用。 PPS 于 1942-43 年开发。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 18十一月2022 10:32
        0
        引用:nedgen
        ZiS-2是战前研制的,我认为停产的原因不是产能过剩,而是枪管生产缺陷太多(有时达到85%)

        原因不仅在于通过树干结婚。 ZIS-2 占据了生产 76 毫米师炮所迫切需要的能力,没有它就不可能将新组建的师派往前线 - 因为 SD 的火力基础是其炮兵团。 此外,在战争的一个半月内,到 1941 年 3094 月,陆军人员设法损失了战争开始时可用的 76 个 8513 毫米师中的 68 个 - 从而阻止了所有计算的战前损失率,估计在 XNUMX% 这一年.

        因此,我们决定至少可以在没有专业 VET 的情况下生活。 在 45-40 米处有 150 毫米的实际装甲穿透力为 200 毫米,在 76 米处有 35 毫米的 300 毫米师,76 毫米和 85 毫米高射炮,加上哈茨承诺很快将装甲穿透力变为理论值。 而且德国人的坦克数量没有步兵多。
        但是,如果没有完整的步枪师,前线和国家就无法生存。
        引用:nedgen
        此外,F-22USV 和 ZIS-3 师与德国装甲车的战斗非常成功

        他们奋力拼搏。 不,理论上一切都很好。 但实际上,甚至在1942年年中,NII-48还痛恨说没有BBS,必须大量使用弹片打击。
        由于目前炮兵部队缺乏所需数量的膛室穿甲弹,用 76,2 毫米师炮用其他类型的炮弹射击德国坦克很常见。

        3. 弹片仍然是主要的穿甲弹之一。,因为在长达 300 米的射击距离下,它能够穿透高达 35 毫米的装甲,这使其能够成功地用于对付轻型坦克,并在近距离(最多 200 米)对付中型坦克的侧面装甲坦克。

        引用:nedgen
        PPSh 于 1941 年初中期研制,并在第二次世界大战开始后投入使用。

        根据博洛廷的说法,PPSh 是在战前六个月 - 21 年 1940 月 XNUMX 日被红军采用的。
  10. 波尼玛尔
    波尼玛尔 17十一月2022 06:26
    +6
    一堆矛盾,只是伸展。
  11. 弗拉基米尔·米哈廖夫
    弗拉基米尔·米哈廖夫 17十一月2022 06:40
    +2
    有一次与来自叙利亚的人就这个话题进行了交谈。 7.62 和 5.45 哪个更好。 说什么信服呢。 事实是300米以上很少使用武器。 而且5.45的弹药比7.62的弹药多。 基本上他们会向声音射击。 这主要是高达 100 米。 最多 100 米,直到装甲被刺穿。
    1. Svateev
      Svateev 17十一月2022 18:33
      -1
      Quote:弗拉基米尔·米哈廖夫
      最多 100 米,直到装甲被刺穿。

      如果只是警察防护等级的盔甲 - 来自手枪和霰弹枪。 陆军 bronik 不仅不能穿透 7,62 和 5,45 毫米机枪,而且不能穿透 SVD。
    2. 猫拉西奇
      猫拉西奇 17十一月2022 22:08
      +1
      引用:弗拉基米尔米哈列夫
      有一次与来自叙利亚的人就这个话题进行了交谈。 7.62 和 5.45 哪个更好。 说什么信服呢。 事实是300米以上很少使用武器。 而且5.45的弹药比7.62的弹药多。 基本上他们会向声音射击。 这主要是高达 100 米。 最多 100 米,直到装甲被刺穿。
      问题是战斗是如何进行的......
      例如,在乌克兰-战斗在不脱离自己阵地的情况下继续进行-“战trench战”,定居点的战斗(例如Pavlovka ...)持续了很多天,士兵们没有离开供应。
      在过去,他们还“争论”应该使用哪种刺刀-刺刀(如德国人)或用于蚊子的东正教四面刺刀。
      “葡萄干”是士兵们不是死于刺刀,而是死于子弹......
      hi
      1. 弗拉基米尔·米哈廖夫
        弗拉基米尔·米哈廖夫 18十一月2022 09:43
        0
        这些家伙在 ISIS 的后方徘徊。 所以有一些细微差别。
  12. Guran33 谢尔盖
    Guran33 谢尔盖 17十一月2022 06:42
    +2
    7,62-当使用这种尺寸时,他们解释说这是一种极度疼痛的冲击,导致..6,8-作者提到了火药的差异,这将大大增加这种口径弹药筒的成本..在这种情况下在 100-150 米的主要火力接触距离中,我亲自给老旧的 AKM 装上一颗子弹,在三分之一的情况下,它在突破 BTM 挖出的战壕的土制栏杆后仍具有杀伤力 同伴
  13. 破坏者_海军
    破坏者_海军 17十一月2022 06:45
    +2
    我不知道现在怎么样,但以前,深度侦察和战术更喜欢旧的 AKMS 和 TT,AK 74 和 PM 没有成功,装甲车由于其特性,被扔在基地
    我的祖父是卫国战争的侦察官,他们那里都有德国国会议员,我自己在照片中看到了,还有德国匕首
    1. paul3390
      paul3390 17十一月2022 06:57
      +6
      他们那里都有德国国会议员

      我认为 - 对于侦察,这完全是为了在前线后方获得弹药。 好吧 - 紧凑,毕竟,PPSh,甚至带有磁盘,甚至是具有所有优点的桨..
      1. 破坏者_海军
        破坏者_海军 17十一月2022 07:12
        0
        MP 已满,墨盒没有问题,我认为它被使用是因为它很轻
        1. paul3390
          paul3390 17十一月2022 07:19
          +5
          是的,没那么轻-带杂志不到 5 公斤..
        2. 太阳的
          太阳的 17十一月2022 11:02
          +1
          不容易啊,师资就轻松多了
          您的评论文字太短
      2. mmaxx
        mmaxx 17十一月2022 09:24
        +7
        也因为枪声是“德国”的。 也没有打扰到周围的人。
    2. 人妖
      人妖 17十一月2022 14:54
      +2
      Quote:破坏者_海军
      我的祖父是卫国战争的侦察官,他们那里都有德国国会议员

      顺便说一下,这并不奇怪。 缴获的武器在供侦察和侦察破坏军事单位使用时,有两个基本优势。
      首先,这是“通过从敌人手中夺回弹药”来补充弹药的可能性。
      其次,这是缺乏通过特有的射击声来揭露支队。
  14. 登丘克
    登丘克 17十一月2022 06:47
    0
    一个“喇叭”字后,他不看了。
  15. mihail3
    mihail3 17十一月2022 06:59
    -1
    效率与零花钱。 作者还未动笔,便已失落。 我放了一个毛绒。 重点是什么? (
  16. Alexey 1970
    Alexey 1970 17十一月2022 07:08
    0
    他们喜欢成为罗马人,但这个人在某些地方不知何故自相矛盾,而且在战争期间新武器受到限制的说法,嗯,嗯。 在航空领域,一架 Tu-2,但 La 呢? 是的,总的来说,军队 41 和 45,武器装备完全不同。
    1. 2112vda
      2112vda 17十一月2022 07:56
      0
      LA-5 和其余的是 LaGG-3 的常规再机动化。
      1. Alexey 1970
        Alexey 1970 17十一月2022 11:50
        0
        https://tech.wikireading.ru/15121, тут видно что это совершенно разные самолеты
  17. 康斯坦丁·切尔尼
    康斯坦丁·切尔尼 17十一月2022 07:42
    0
    它突破了速度,7.62x39很慢,拥有M5的美国人不会长时间射击,在7.62x39中更换火药并....增加压力,但是武器和枪管能承受多长时间? 回报将如何增加? 需要重新设计机器
    1. ssergey1978
      ssergey1978 17十一月2022 08:18
      0
      速度冲破坚硬的障碍,松动能量。
    2. 2112vda
      2112vda 17十一月2022 10:21
      +2
      自然是突破速度。 如果您需要“打孔器”但高速小口径子弹,就是这样。 如果目标需要最大程度地传递动能,则需要增加口径。 这里不需要发明任何东西,你只需要转向具有增强停止效果的狩猎武器的体验。 如果你在意日内瓦公约,那就换成穿甲弹大的小口径箭形子弹。 如果您需要以保证使敌人瘫痪,那么您需要一把具有高制动力的中口径武器。 来自乌克兰的报道称,“光之战士”正在服用军用药物,在昏迷状态下发动袭击。 他们不需要受到伤害,根据日内瓦公约,他们需要被杀死。 这在车臣战役中就很明显了,当时雇佣军也散布了胡说八道。 我们当时就写信给了有关部门。 但是坚实的“平民”坐在那里,神圣地遵守日内瓦公约,只是他们不在乎我们的士兵。
      自然要设计新的突击步枪,升级7,62x39弹药筒。
      1. 康斯坦丁·切尔尼
        康斯坦丁·切尔尼 19十一月2022 08:52
        0
        自然要设计新的突击步枪,升级7,62x39弹药筒。

        这已经需要一台新机器
        5.56 的伤口同样严重,而且比 7,62x39 的伤口更频繁和更重,由于临时脉动腔大得多,7,62x39 的速度相当低,腔也更小,穿过没有装甲的身体子弹飞出去,那么7,62,39x7,62会转移所有的能量吗? 并且 39x5,45 的穿透力会比 7,62 差,特别是在远距离,如果您将 39x5,45 加速到 XNUMX 或更高的速度,并且枪管长度相同,那么我们将 + - 到和美国一样
  18. FIV
    FIV 17十一月2022 08:00
    +1
    有很多话。 想法很少。 那些是的,早已抹去了边角。 其中一个主要问题是 AK-12 是一种糟糕的机枪。 黑土会弄脏准直器。 还有什么,准直器不会染上SCAR上的黑土?? 还是皮卡汀尼导轨? 所以,AK是一把好机枪。 关于口径的讨论已经有 20 年了。 但是,显然,这个话题属于我们的机密。
  19. faiver
    faiver 17十一月2022 08:27
    0
    文章中的示例和论点存在细微差别,但总的来说我同意作者的观点......
  20. 格拉茨
    格拉茨 17十一月2022 08:28
    +1
    而且,除了卡拉什尼科夫冲锋枪,我们没有机枪? Nikonov 突击步枪和 Kovrov AEK 怎么样?
  21. SVD68
    SVD68 17十一月2022 08:28
    +3
    这种没有定量评估的推理可能会导致任何武断的结论。 对于真正的评估,需要分析因素重要性的定量指标。
    例如,武器杂志根据军事测试结果比较了 PKK 和 AK 的有效性。 据统计,PKK 的效率只高出 10-15%。 也就是说,例如,如果 AK 需要 10 发子弹才能击中目标,那么 RPK 为 9。这是枪管长度的真实而非任意的影响。
    因此,如果没有定量(基于统计的)分析,所有关于口径选择等的争论都将成立。 随意的。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 17十一月2022 09:41
      +1
      此外,如果现代 RPK-16 和 RPL-20 已经准备好并且已经在战斗中进行了测试,那么讨论 RPK 有什么意义吗?
  22. 高级
    高级 17十一月2022 08:37
    0
    全世界都在努力缩短枪管长度,美国陆军采用的新型武器的枪管长度分别为330和406毫米。 在制造武器之前,您需要制造弹药。 我们需要一个新的 7,62x39 弹药筒,它的精度将超过 7n23,并且至少在装甲穿透力方面略胜一筹。 但是,如果没有真正重建火药生产工厂,就没有什么可考虑的了。
    现在轻武器作战的射程真的不超过300米,更多的时候不超过100米。这里一般来说,可能会出现在叙利亚测试过的AK-104。 但是不要在上面放榴弹发射器。 在俄罗斯联邦,已经有许多枪管长度为 350 毫米的民用武器样本。 您可以将其作为武器加工的基础。
    AK-12/15 重新挂在所有东西上,每个人都是一个不同的话题。 该机器更多地用于实际射击比赛而不是战场。 因此,所有这些带锋利边缘的条带都落在机匣盖、孔径后视镜、连接手电筒和目标指示器的地方。 但这仅对某些单位是必需的,即使那样对军队也不是必需的。 准直器瞄准具很重要,但总是如此吗?
    但主要问题是谁来做? 毕竟,这不仅仅是改变口径的问题,而是步枪部队在训练中的战术问题。 每个人都知道现在发生了什么。 给士兵至少一把 AK-74,至少一把 AK-15,至少一把 SCS,如果没有正确的方法,建立在使用武装部队的特定战略的基础上,任何武器都可能愚蠢地“失效”。 “ 因为没有训练有素的战士,没有做好战斗准备的分部、部队、编队等等,直到整个俄罗斯联邦的地面部队和武装部队。
    1. 前世
      前世 17十一月2022 08:53
      0
      假设敌人已经移动,例如,移动到 6.8mm,结果
      1 在中距离,自动开火的扩散范围大幅增加,
      2武器重量增加,
      3 如果携带的装备重量保持不变,则轮数减少
      有了这一切,敌人打算穿保护。 从 5.45。
      假设有人意识到不可能从 6.8 口径产生全面的保护而完全拒绝它,但增加或没有增加其他设备的重量
      问题是,谁赢多了谁输多了?
      1. 太阳的
        太阳的 17十一月2022 11:09
        0
        一个设法保护他的战士免受敌人大量弹药筒伤害的人
        1. SVD68
          SVD68 17十一月2022 15:29
          0
          两个指示中的哪一个提供了保护?
          1. 太阳的
            太阳的 17十一月2022 20:14
            0
            事实证明,从所写的内容来看,敌人。
            1. SVD68
              SVD68 18十一月2022 05:17
              0
              直到给出平均命中频率后才清楚。
              1. 太阳的
                太阳的 18十一月2022 14:23
                0
                如果子弹没有穿透背心,那么平均命中率纯粹是出于运动兴趣的好奇心
        2. 伏牛花25
          伏牛花25 17十一月2022 17:23
          0
          或者谁能​​够为每个排提供轻型 AGS ..
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 17十一月2022 17:21
      -1
      “不超过 300 米”,他们显然不会在 NWO 区听你的,因为那里的范围只有 400-600 米,即实际能见度范围
  23. Yun Klob
    Yun Klob 17十一月2022 09:30
    -4
    AKM,这是一辆汽车,“小东西”只是为了声音。
  24. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 17十一月2022 09:30
    0
    关于弹药筒的主题需要认真的工作。 需要 6x49、7,62x51 或从根本上过渡到带有羽毛子弹的光滑枪管的弹药筒。 此外,自苏联时代以来,我们有两个完整的系统——Kovrov 平衡系统和需要最终确定的 Baryshev 系统。 而与7,62x39共舞就是绕着圈子跑,故意落后于西方,时间随风而去,这比金钱更重要。 作者是前端的人,相信我,如果枪管、弹药筒、光学元件允许的话,他们会从机枪射出 250-300 m 的距离……但这“无论如何都是 100 ... 200”。 .. 300 m 他们不开枪 “这一切都来自邪恶的人! 没有可能,只是他们的射击距离不会超过这些距离,如果可能的话,他们会以该距离无法承受的距离击中敌人。 但我在说什么,这些美国人正在寻找、测试、研究,最终他们将达到并获得他们士兵的长臂对敌人的优势,我们将何去何从?
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 17十一月2022 17:27
      0
      工作?是的,这就是研究机构的目的,让他们根据苏联的各种技术要求秘密开发武器,但在现阶段我们需要光学、与火炮的协调以及更多的多电荷和轻型 AGS/榴弹发射器..火炮都经受住了80%的敌人和忍受..
      1. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun 17十一月2022 22:57
        0
        我不争辩。 但你需要为未来而努力。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 17十一月2022 23:13
          0
          有专门的研究机构,但急于更换武器和重建 7 家弹药厂至少是愚蠢的
  25. Ady66
    Ady66 17十一月2022 09:35
    0
    关于口径:
    1. 携带弹药的重量对防御至关重要吗? 我想不是。 这就是影响发挥作用的地方。
    2.在战斗出口中,当然需要增加可穿戴弹药,分别是较小的口径。 在第一世界和第二世界建立了突击队,装备了冲锋枪。 在第一次世界大战中,德国人率先使用带有 PP-18 的突击群。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 17十一月2022 17:14
      0
      考虑到在第一次世界大战中,自动武器通常很糟糕……这并不奇怪。关于 BC,最简单的例子是使用新步枪的美国人使用 20 发弹匣……这意味着当佩戴 8 个弹匣时,有传统机枪直接损失了 80 发子弹或近 2 个弹匣,更不用说自动射击精度的困难了。如果我们要提出新型杀伤敌人的问题,那么我们需要:更多光学器件对于士兵和更多的“袖珍火炮”,其形式为多次充电的榴弹发射器,最好有弹道计算机的可能性。如果可以将 20 枚 40 毫米口径手榴弹放在敌人身上,那么敌人拥有机枪和弹药筒有什么区别700分钟1米
      1. Dzhon22
        Dzhon22 17十一月2022 20:16
        +1
        这是正确的。 40 毫米 AGS 通过了测试,但它在部队中的什么位置? 40毫米手榴弹的威力是30毫米手榴弹的两倍。
      2. 艾维斯
        艾维斯 18十一月2022 04:27
        0
        M-5(和标准瞄准镜)是根据“一枪一杀”的原则创建的。 考虑到最差的弹道、准确性和目标动作,需要多少次卡拉什射击? 这是一种真实的“主动”弹药并进行比较。 关于自动射击的复杂性:主要是单一的,针对高精度的破坏,而不是“天上掉坑”。 自动 - 辅助,用于近距离战斗。 然而,据测试过它的人说,自动机芯非常可控,并且比 .308 口径的所有竞争对手都要好。 “更多光学”只适用于能够发挥其潜力的武器。 “40 毫米口径手榴弹”——203 毫米炮弹更好,我们算不算?
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 18十一月2022 11:23
          -1
          1)原则很好,只是有点不同......否则美国人无论如何都会杀死所有敌人,因为他们拥有带有Asog光学瞄准镜的所有武器..
          2)“测试人员的评论”.. 非常易于管理怎么办? 让我提醒你,所有投入使用的武器都得到了测试人员的好评,但真正参与数据库往往会出现武器问题
          3)即您需要发明一种新的 wunderwafer 而不是用标准弹药的碎片击中敌人吗?如果您的手从榴弹发射器上掉下来,那么您还需要一把新机枪以获得新口径,注意!减少弹药不会非常好......火炮已经使用了 80 年,必须考虑到这一点 - 问题测距仪,RG-6 型多充电榴弹发射器到小队和排,并开发轻巧紧凑的 AGS,你会得到一个经过验证的结果,最重要的是,更快,更便宜,战争是大量的数学..
    2. 太阳的
      太阳的 17十一月2022 20:16
      0
      在第一世界和第二世界建立了突击队,装备了冲锋枪。

      没有其他手持式自动武器
  26. 人妖
    人妖 17十一月2022 09:45
    0
    具有口径的比赛追求一个目标:确保在防守和进攻中都达到最密集的火力。 也就是说,士兵应该能够尽可能长时间地向敌人发射子弹。

    首先,口径的减少是为了提高火力的有效性。 毕竟,为了用同一枪击中敌人,您需要击中他。
    一颗即使拥有最出色的穿透力的子弹,但从目标身边飞过,也不会对敌人造成伤害。
  27. Diver0
    Diver0 17十一月2022 09:49
    +5
    总的来说,这篇文章是业余的。
  28. Ingenegr
    Ingenegr 17十一月2022 10:09
    +8
    “问题是,如果鞋匠开始做馅饼,而馅饼匠做靴子。” 在罗斯看来,它是根深蒂固的。
    一本小说,为了正常地写关于小武器和弹药的话题,你需要了解这些问题。 也就是说,至少,知道,即知道并自信地拥有术语,理解气体活塞的短冲程和枪管的短冲程之间的区别。 知道子弹的比动能是多少,以及为什么在比较相同设计的子弹的穿透效果时这个参数是决定性的。 还有很多东西需要了解和理解。
    您在许多主题上都有很好的材料。 显然,您不应该通过发表关于您不常见的问题的文章来破坏您的意见。
    1. Svateev
      Svateev 17十一月2022 18:47
      0
      引用:Ingenegr
      知道什么是子弹的比动能

      香脂为灵魂!
      但为什么“engineering negro”屏幕保护程序不相关 - 目标编号 4? 实际头部目标 5 - http://svateev-va.rf/yps.html
    2. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 20十一月2022 09:50
      0
      什么是动能以及计算公式 - 他们在学校通过。 但总的来说,有“军事经济研究”,R&D 有各种各样的研究项目。 最后,在苏联,整个机构都参与其中。 这儿存在一个问题。 统计数据所证明的并不总是适合特定的个人,在这个统计数据中,他们冒着落入“错误列”的风险。 这就像接种疫苗或不接种疫苗一样。
  29. 歌林
    歌林 17十一月2022 10:16
    +8
    不是文章,而是故事集。
    现代 5,45s 的装甲穿透力高于 7,62x39s,而现代装甲板可以毫无问题地容纳步枪子弹。
    1. Svateev
      Svateev 17十一月2022 18:42
      0
      引用:Kolin
      现代 5,45 的护甲穿透力高于 7,62x39

      略低,因为子弹的横向载荷更大(子弹更长)。 但总的来说,你是对的:即使是 7,62 毫米步枪也无法击穿 NIB。
  30. slava1974
    slava1974 17十一月2022 10:22
    -1
    80 年代后期,6,0 弹药筒在苏联进行了测试。众所周知的事件结束了这一点,但发展的逻辑是明确的。
    我们需要一种集 5,45 和 7,62 毫米优点于一身且没有其固有缺点的墨盒。
    在现代条件下,不可能说某种口径会从根本上提高武器的效能。一切都在复杂的环境中运作,瞄准具、光学、人体工程学、火药,以及敌人为每个人提供高质量武器的能力盔甲。 现在,美国直升机飞行员已经在 10 米外拿着 SVD 的子弹,但步兵中没有人会携带。
    美国人正在重新武装,因为客观上证明他们的武器比潜在对手的武器更糟糕,已经不可能再等了。因此,他们为海军陆战队购买了德国枪支,并正在研究一个新的综合体。
    1. 犯规怀疑论者
      犯规怀疑论者 17十一月2022 11:48
      +2
      美国人正在重新武装,因为他们的武器客观上比潜在对手的武器更糟糕,不能再等了。

      哪种武器比哪种武器更糟糕?
      1. slava1974
        slava1974 18十一月2022 11:45
        -1
        美国的轻武器比苏联的还差
        1. 犯规怀疑论者
          犯规怀疑论者 18十一月2022 11:49
          +1
          美国的轻武器比苏联的还差

          我请你说出比特定的苏联小型武器更糟糕的特定美国小型武器。
          1. slava1974
            slava1974 21十一月2022 10:13
            0
            比特定的苏联小型武器更糟糕的特定美国小型武器。

            M-16比AK-74差
            1. 犯规怀疑论者
              犯规怀疑论者 21十一月2022 10:40
              +1
              您忘记指定比较标准以及“更差更好”的定义。
              同时,不要忘记考虑到没有必要比较 AK-74 和 M-16,而是比较出现时间的变体,即至少 AK-74 和 M16A1。
              1. slava1974
                slava1974 22十一月2022 10:20
                0
                我什么都没忘记,为了你想列出的一切,你需要打印专着。
    2. Svateev
      Svateev 17十一月2022 18:54
      0
      引用:glory1974
      我们需要一种集 5,45 和 7,62 毫米优点于一身且没有其固有缺点的墨盒。

      你是对的。 但是要做到这一点很困难,在口径子弹中,一切都已经达到了完美的极限。 我们需要质的改变。 Skomorokhov 的这篇文章再次漏掉了一颗无效的口径子弹。
      卡拉什尼科夫公司更容易获得 Mikhail Timofeevich 开发的战利品,而不是开发一个全新的。
    3. 伏牛花25
      伏牛花25 18十一月2022 16:09
      0
      好吧,总的来说,首先您需要一个新的弹药筒+狙击手和机枪手的武器,然后再考虑机枪。
    4. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 20十一月2022 09:46
      +1
      在苏联,他们认真从事箭形子弹并取得了一些成功。
  31. Zaurbek
    Zaurbek 17十一月2022 10:33
    0
    美国人正在计划 6,8 毫米机枪,轻机枪,重枪管步枪。 并将统一机枪从 .308 改为 .338(在单机枪上达到 .50 口径。
  32. 亚历克斯飞
    亚历克斯飞 17十一月2022 12:19
    +3
    该死的,我不明白这篇文章是关于什么的? 写了什么废话? 马,人和成千上万的齐射混在一起......直到弹壳发生变化,变得更长,锥形变小,然后力量才会改变,没有其他火药也不会..没有私人参与,此业务无法开发。 死胡同选项..
  33. IImonolitII
    IImonolitII 17十一月2022 12:36
    0
    今天,世界上几乎所有的枪械制造商都在努力研究短枪管行程的主题。

    哦,在那之后,整篇文章都飞进了垃圾桶:)
    如果有的话-在如此小的口径下掌握新袖子并不是一项艰巨的任务,那将是有道理的。

    为了增加功率和人体工程学 - AK-203 / Ak-103 和 6.5 格伦德尔以下高射炮的铝是最好的选择。 袖子很旧,武器足够,尽管很重。

    穿甲方面,5.56和5.45的穿甲设计完美缝合步枪级别。 还有谁会向部队大量供应它们(
    1. 前世
      前世 17十一月2022 13:03
      +3
      实践表明,最好从小球击球,但经常击球,而不是从大球击球,但频率较低……否则两者将无法协同工作。
      那么这些主题从何而来? .. 枪匠订单和游说的商人 ., 一开始他们说一切都不好然后 - 让我们开发一些东西,但从根本上提高 5.45x39 弹药筒的质量,子弹制造的准确性,减轻套筒,提高性能火药,他们不带自动光学器件,请换成另一种口径。
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 20十一月2022 09:45
        0
        这是一笔非常大的固定资产投资。 如果您不制造数十亿个墨盒,它们将不会得到回报。 在和平时期,没有人会为此出钱。 现在喝 Borjomi 已经太晚了。
    2. Svateev
      Svateev 17十一月2022 18:57
      0
      Quote:IImonolitII
      穿甲方面,5.56和5.45的穿甲设计完美缝合步枪级别。

      即使有钨芯也不要缝合 - http://svateev-va.rf/sib.html
    3. 亚历克斯飞
      亚历克斯飞 18十一月2022 12:20
      0
      尽管如此,Grendel 6,5 套筒与 AK 套筒不同,它没有这种疯狂的锥度,即口径较小但质量和长度不同的子弹....
  34. AlexSam
    AlexSam 17十一月2022 12:56
    0
    Quote:阿列克谢1970
    我喜欢成为罗马人,但这个在某些地方有点自相矛盾

    我不喜欢 Roman 的文章(感觉这个人仔细研究了 Alexei Anatolyevich Navalny 和其他爱国思想名人的作品),但是这篇文章,至少在某些地方,借鉴了分析
    1. Diver0
      Diver0 17十一月2022 15:20
      +1
      如果一个人在主题中“漂浮”,那么可以从他那里得到什么样的分析? :)
  35. 巨人
    巨人 17十一月2022 13:21
    +2
    作者写了,写了,但没有写主要的事实,即在俄罗斯,他们没有荣幸创造出替代苏联“卡拉什尼科夫冲锋枪”的东西。 所有“AK幻想”。 一切都与传统保持一致。 毕竟,在小型武器领域,俄罗斯帝国除了费多罗夫的突击步枪流通量微薄外,并没有自己做任何事情。 苏联严重撼动了这一趋势,今天的俄罗斯已经继承了它的遗产 30 多年,但在军队小型武器领域却没有获得任何荣誉。 地平线上什么也没有。 “卡拉什尼科夫冲锋枪”在俄罗斯声称不朽。
    1. Diver0
      Diver0 17十一月2022 13:45
      0
      过去30年,对手创造了什么样的革命? 当然是机枪/突击步枪。
      1. 巨人
        巨人 17十一月2022 13:48
        0
        陈述您对“革命”一词的理解,然后我可能会以某种方式安慰您受伤的涡轮爱国自尊心。
        1. Diver0
          Diver0 18十一月2022 11:05
          0
          1.“解释您对“革命性”一词的理解 - 是的,很容易)。革命性的 - 导致质的变化并使先前的决定变得不必要/无用(所有这些都与射手有关,好吗?)。 2.“我,也许,我可以以某种方式安慰”-谢谢,我不需要它。))3.“您受伤的涡轮爱国自豪感”-据我了解,您习惯于在对手身上贴上方便的标签?否则,为什么您是否认为我的自尊心受到伤害并且是“涡轮爱国主义”?...:)
    2. 巨人
      巨人 17十一月2022 14:24
      0
      哦,连身体都挤了一个减号。 事实上,没有什么可反对的。
  36. Dimax-nemo
    Dimax-nemo 17十一月2022 13:38
    +4
    什么是短行程? 树干? 这个,请问,现在谁在做这个,在哪里? 如果作者的意思是“气体活塞的短冲程”,那么是的,在西方,如果他们不复制 M16 / 4,那么他们会选择这样的出气机构设计(也是 AR,只是不同)。 现在这里有一些值得思考的东西。 为什么在 SKS 和 SVD 上应用了这样的设计,我们没有在 AK-74 上采用它? 谁能说出至少一把具有这种出气口方案的大型成功机枪?

    至于 7,62x39,一切从一开始就很清楚了。 我们有意大利面,香烟和墨盒必须是相同口径的。 1943年不可能有别的想法。 尽管 Fedorov,甚至在第一次世界大战之前,就很清楚有必要将口径减少到至少 6,5 毫米。 起初,在内战之后,我们研究了 Fedorov 的小型武器系统。 但即便如此,它也不是脂肪。 如果我们专门谈论中间弹药筒,而不是机枪弹药筒,那么在不降低口径的情况下,通常不可能获得与机枪弹药筒相当的弹道。 这是单次拍摄。 如果你想以某种方式在短时间内比 PPSh 走得更远,你不应该考虑我们的 5,45x39 以外的任何东西。 当使用重量小于 4 公斤的武器发射时,威力会越来越大。 没有两脚架会使连发射击浪费弹药。 至少对于“正常”自动化,其中有一个“正常”快门。 所以这里要么穿上内裤,要么脱下十字架。 考虑到上次战争中大炮是造成大部分失败的原因,各营都装满了自动榴弹发射器,现在我们班甚至有 7,62x54R 腰带机枪和 1-2 个榴弹发射器(而且这个不包括 BMP-BTR),我认为为射手改变口径没有任何意义。 他们现在的人数其实连第三都不到。 他们的主要任务是在机枪手更换磁带时掩护他。

    我完全同意作者关于 AK-12 的“车身套件”的观点。 但是,抵制很大一部分人员将至少一个准直器固定在机枪上的坚不可摧的愿望已经没有用了,甚至要自费将“ teplak”固定在机枪上。 由于 MO 不提供任何特殊的替代品(至少以相同的燕尾条的形式),所以只剩下可以在商店购买的东西。 那些。 什么附在皮卡汀尼导轨上。 是的,各种垃圾的制造商在没有先咨询伊热夫斯克的情况下想出了这个东西。 是的,制造这种可以瞄准的接收器盖最终将花费更多。 但是,唉,我们必须“像其他人一样”已经在这里了。 当从坦克中弹射时,侧挂也不是真正的礼物(尽管 AKS-74U 在坦克中就足够了,当你在坦克中时你仍然不需要它)。 据传新型护木可以改善枪管的冷却效果。 MO 已经拒绝切断两个镜头。 简而言之,使 AK 适应美国军火市场要求的尝试可以说是失败的。 特别是动员起来的时候。
    1. 人妖
      人妖 17十一月2022 14:49
      +1
      引用:Dimax-Nemo
      如果作者的意思是“气体活塞的短冲程”,那么是的,在西方,如果他们不复制 M16 / 4,那么他们就会选择这种出气机构设计(也是 AR,只是不同)

      是的,不仅在“西方”,而且在许多其他地方也是如此。 原理很简单——“为什么要重新发明轮子?”。 因此,AR18 主题的变化(至少有某种变化),以及无数“克隆”AR15 / M16 /“Heckler-Koch 416”(从各种平庸无聊的“克隆”HK416 到非常原始的伊朗步枪 Khaybar KH-2002)。
      很快,显然,我们应该期待最初由 SiG-Sauer 开发的中国 QBZ-191 和瑞士-美国 MCX 的“克隆”出现(其 MCX 长矛版本最近被美国武装部队采用)。
      引用:Dimax-Nemo
      打击很大一部分人员将至少一个准直器固定在机枪上,甚至更好的“teplak”的坚不可摧的愿望已经没有用了,即使是他们自己出钱

      为什么要打它? o.O 光学器件和准直器大大提高了训练有素的步兵使用标准武器射击的准确性。 我已经对夜视仪和热像仪保持沉默 - Voor 广泛配备了类似设备。 例如,美军非常喜欢在夜间进行进攻性行动。
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 20十一月2022 09:29
        0
        他们只是不会重新发明任何东西,另一回事是在同一个 IDF M4 中他们从未放弃过第一线。 例如,提供了司机。 并不是每个人都对 M4 感到满意,尽管他们定期对其进行清洁和润滑。 现在军队很小,你不能指望自己国家的大订单。 所以,你要多想想美国的军火市场。 你会笑 - AK-12 主要来自这里。 这篇文章的作者非常正确地写道,“新奇”武器太“霸道”了,积雪和积雪的地方太多了。 你绝对不会从你的本地 MO 那里看到任何东西。 并不是每个人都有钱买它。 现在武器制造商考虑的不是如何与之作战,而是如何在美国销售。

        战士的“自给自足”是根本的罪恶。 相关科学机构应该决定谁需要什么和需要多少,国家应该负责。 那是什么。
        我重复。 每个隔间都有 Pecheneg 或 PKM 和 BMP,您不必太担心机枪的口径以及它们的瞄准镜(有例外)。 我们完全有能力为公司提供自动榴弹发射器甚至坦克。 但是关于如何最好地使用可用的火力,首先 - 火炮,你需要认真考虑。

        是的,“热像仪”的重量并不少,“前”武器已经接近 4 公斤。 因此,希望进一步减轻其他一切的重量,即实际武器。 结果很糟糕。
        1. Obliterator
          Obliterator 20十一月2022 12:22
          0
          引用:Dimax-Nemo
          战士的“自给自足”是根本的罪恶。 相关科学机构应该决定谁需要什么和需要多少,国家应该负责。 那是什么。

          以国家目前的管理和供应活动水平,自给自足是或多或少装备齐全的战争的唯一途径。
        2. 人妖
          人妖 21十一月2022 10:06
          0
          引用:Dimax-Nemo
          在同一个 IDF M4 中,他们从未放弃过第一线。 例如,提供了司机。

          实际上,恰恰相反。 M4 及其衍生产品完全取代了 IDF(以色列国防军)服役的 Galil。
          所以,你要多想想美国的军火市场。 你会笑 - AK-12 主要来自这里。

          这是“美国军火市场”,如果 AK12 是作为“勇士”计划的一部分创建的,目的是为俄罗斯联邦武装部队的机动步枪部队制造一套新的武器和装备。
          关于机枪的口径和瞄准镜,你不用太担心

          一般来说 - 在现代条件下这是不可能的。
          PS:顺便说一下,是的,光学系统现在也非常适合轻机枪和单机枪。 从这种有针对性的短连发甚至单连发(在设计允许的情况下)射击成为使用此类武器的完全常规方式。
          引用:Dimax-Nemo
          是的,“热像仪”的重量并不少,“前”武器已经接近 4 公斤。

          你问错了问题。 有了热像仪,士兵就可以在夜间有效地行动;没有它,他就做不到。 一切都很简单。
          1. Dimax-nemo
            Dimax-nemo 24十一月2022 13:24
            0
            而那个时候加利尔已经不在第一线了。 他们在第一线计划了塔沃尔。 M4 几乎是免费的。 在 Galil,机匣需要进行铣削。
            此外,还邀请美国人就 AK 的现代化进行磋商。 如果世界市场上没有需求,我们不会为军队购买武器。 还记得鲍里索夫上任副总理时说的关于阿玛塔和苏57的话吗。
            我说过机枪上的光学器件吗? 我说我们现在班里有机枪,以前最多发给排。
            夜间行动的有效性并不能否定这样一个事实,即武器的总重量接近 4 公斤,已经是不可接受的。 因此,顽固地尝试减轻德国突击步枪和 AK-12 的重量。
            1. 人妖
              人妖 24十一月2022 15:44
              0
              引用:Dimax-Nemo
              而那个时候加利尔已经不在第一线了。

              因为取而代之的只是M4。
              此外,还邀请美国人就 AK 的现代化进行磋商。

              鉴于在美国,军用版本的 AK 并不是从“完全”这个词产生的——目前尚不清楚通过磋商究竟能获得什么。
              PS:哦,是的,即使在美国生产的基于 AK 的民用卡宾枪中,我们也只是在某些情况下谈论“从金属坯料”进行全面生产。 而不是从通常最初在罗马尼亚、南斯拉夫/塞尔维亚或保加利亚生产的“零件套件”进行组装。
              引用:Dimax-Nemo
              夜间行动的有效性并不能否定这样一个事实,即武器的总重量接近 4 公斤,已经是不可接受的。

              好吧,根据这种逻辑,显然“不可接受的”是 1949 型号的“三尺”、PPSh、“Garand”甚至 AK;)
              但总的来说,一切都很简单。 如果与您结盟的部队的武器上没有夜视仪和热像仪,而敌军有,那么这一切都以敌人迟早会在夜间进行战斗而告终。 在那里,关于“总重量不超过 4 公斤”的理论计算将不再需要任何费用......
    2. Bad_gr
      Bad_gr 17十一月2022 15:56
      +2
      引用:Dimax-Nemo
      为什么在 SKS 和 SVD 上应用了这样的设计,我们没有在 AK-74 上采用它? 谁能说出至少一把具有这种出气口方案的大型成功机枪?
      不是很大,但有:

      AM-17M 突击步枪(5.45 毫米和 41 厘米枪管)


      小型机枪 AM-17(5.45x39 毫米,7,62x39 毫米)和 AMB-17(9x39 毫米)

      SHF(楚卡文狙击步枪)
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 20十一月2022 09:14
        0
        我问 - 一把巨大而成功的机枪,暗示为了自动射击,气体活塞行程短的方案......好吧,我该怎么说......简而言之,你不需要聪明需要连发。 设计的复杂性并不能为普通射手带来更准确的单发射击,无论如何他们仍然会连发射击。
    3. 伏牛花25
      伏牛花25 17十一月2022 17:08
      +6
      然后你呆在 NWO 区的战壕里,然后告诉我你不需要准直器、隔热罩或银行..尤其是当你在晚上盲目地斜视敌人时,400 米外的敌人会看着你通过热像仪...老一辈的问题是他们不了解当前情况,LBS 最大的要求之一就是给我们一架无人机和一把热风枪..
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 20十一月2022 09:21
        0
        问题是我们自己无法制作热像仪的矩阵,而且我们不太可能在不久的将来学习(因为我们已经 25 年没有学习了)。 供应渠道将在半年或一年内关闭。 当然,我知道瞄准光学瞄准镜要容易得多,也更有趣。 但是打破它要容易得多,并且瞄准线会上升。 因此,在任何地方都没有明确解决切换到专门用于光学的“普通”突击步枪的问题。
        军队补给和装备的不一致是根本的罪恶。
        1. Incvizitor
          Incvizitor 20十一月2022 12:29
          0
          在白俄罗斯共和国,如果我们自己在这方面做不到,脉冲星加热就没什么用了,您可以从他们那里购买。
        2. 伏牛花25
          伏牛花25 20十一月2022 18:01
          0
          到底是什么的供应渠道?矩阵?但没有什么是俄罗斯和中国制造的,可以说,拒绝供应它们?只是关于“他们将在这里阻止矩阵供应”的故事我已经听了 8 年了
          1. Dimax-nemo
            Dimax-nemo 24十一月2022 13:28
            0
            中国朋友很聪明,不想受到二次制裁。 我不是在谈论中共的领导,而是在谈论中国的私营企业。 白俄罗斯受到与我们几乎相同的制裁,如果有必要,他们会增加。 我们在哪里批量生产热像仪的矩阵? 芯片的生产对我们来说普遍是个问题,也不是完全没有,但不能满足国内的需求。
        3. 人妖
          人妖 21十一月2022 10:24
          0
          引用:Dimax-Nemo
          当然,我知道瞄准光学瞄准镜要容易得多,也更有趣。 但是打破它要容易得多,并且瞄准线会上升。

          这里的问题不是什么“更令人愉快”,什么不是。 问题是机枪和轻机枪上的光学器件(连同步兵使用此类武器的训练)是一个愚蠢的机会,可以在战斗条件下从很远的距离使用武器进行有效射击。
          1. Dimax-nemo
            Dimax-nemo 24十一月2022 13:30
            0
            从明显的大 - 在你看来,从什么?
            1. 人妖
              人妖 24十一月2022 14:13
              0
              引用:Dimax-Nemo
              从明显的大 - 在你看来,从什么?

              取决于目标大小。 对于大小为“增长(运行)目标”的目标,效果不如大小为“头部目标”的目标明显,据我所知,差异可能甚至不是百分比,而是数倍。
  37. Pavel57
    Pavel57 17十一月2022 14:21
    0
    Quote:破坏者_海军

    我的祖父是卫国战争的侦察官,他们那里都有德国国会议员,我自己在照片中看到了,还有德国匕首

    德国人和 SCS 以及 PPSh 受到尊重。
  38. 多斯特
    多斯特 17十一月2022 14:32
    0
    阅读作者关于 7.62 和 5.45 口径的穿透力的结论很奇怪,看到视频中的战争如何试图突破两种口径的装甲板。 用7.62的口径射击时,板子没有被打穿,而5.45的口径却被打穿了,但有一个特殊的核心。 当您可以制造更多特殊弹药筒时,围栏花园有什么意义?
    1. Svateev
      Svateev 17十一月2022 19:05
      -1
      Quote:多斯特
      5.45,但带有特殊的核心打击。

      5,45 毫米用最具穿透力的钨芯(子弹 7N24)穿孔陶瓷装甲最多只能达到 50m。 那是在二十世纪 80 年代 - http://svateev-va.rf/sib.html
      没有机枪可以用任何子弹穿透新装甲。
      这就是为什么美国人将他们的步枪换成一种新的、更快的 NGSW 弹药筒。
      1. 多斯特
        多斯特 17十一月2022 20:55
        0
        我的意思是5.45的渗透率高于7.62
      2. -德米特里-
        -德米特里- 22十一月2022 10:25
        0
        “5,45 毫米,最具穿透力的钨芯(子弹 7N24)穿孔陶瓷装甲仅达 50m。这是在 80 世纪 XNUMX 年代 - http://svateev-va.rf/sib.html
        没有机枪可以用任何子弹穿透新装甲。”


        亲爱的,你现在已经冻结了这些废话。 首先,5.45的最穿甲弹是7N39。 其次,什么装甲防护等级? 你知道sibz有防护等级吗? 如果防护等级是 Br5 或 6,那么很自然任何 5.45 子弹都不会带走它们,因为 Br5 设计用于用穿甲弹 7.62x54 B-32 进行炮击。 在这里他们可以使用 Br4 7N24 和 7n39。
  39. T型55
    T型55 17十一月2022 15:22
    0
    也许白俄罗斯的 VSK-100 就是 IT。 通过缩短 RPKM 枪管制成。
  40. ifdru74
    ifdru74 17十一月2022 16:13
    +4
    让我再次提醒您动量守恒定律。 这种卑鄙的物理定律阻止了光明精灵和黑暗兽人制造具有无限近距离射程的爆能枪。 然后是能量守恒定律,它要求子弹的质量能够带来足够的能量,在有把握的击败范围内杀死和伤害对手。 好吧,异端伪科学 - 材料科学,它谈到了枪管和雷霆棒其他部分的加速磨损,作为一种小吃。
    士兵们厌倦了携带普通口径的武器 - 他们得到了 melkans (5.45 / 5.56)。 士兵们很高兴有更多的弹药筒,他们开始减轻体重。 但时间不长,因为他们穿着重达20+公斤的盔甲,并没有被梅尔坎人击穿。 然后,没有穿盔甲的圣战者组织采取了从小口径武器破坏区外射击的方式。
    这是否意味着需要一个雷棍,让装甲冲击生病和重伤? 没必要! 你可以教士兵更准确地射击,使他们陷入对手的弱点。 您可以为他们提供带有中间弹药筒的经过验证的旧武器,这种弹药筒现在正在西方迅速发展。 但这不会带来利润和时尚青年的炒作。 士兵们必须接受至少两年的培训,否则你将无法教他们到达他们需要去的地方。 因为大口径不那么平坦(物理学,该死的!)而且还在训练士兵射击以获得结果。
    并且不要谈论征兵前训练的民用武器-这甚至不是反科幻小说,而是纯粹的幻想! 当......来自杜马的同性恋者为守法公民制定禁令,因为违法者已经采取了射击时尚。 没有射击场,DOSAAF 在司机和骑手的有偿培训方面看到了对陆军和海军的帮助。
    1. 前世
      前世 17十一月2022 16:50
      0
      在七十年代,积累的知识使切换到 5.45x39 成为可能,这是一种适合短连发射击的弹药筒,如果在这种射击中不再适合,则无需更换弹药筒,但是武器的自动化,如果你需要更强大的单发射击,那么你需要一个新的弹药筒,你不应该像今天那样挂在小步上,明天 6.8 毫米 7.62 或 8.6 毫米,你应该立即停止,例如,在 10 毫米处,沿子弹直径有一个长套筒,因此您可以根据任务使用具有不同能量的不同长度的弹药筒。 和其他地方一样,为所有情况制造一个小型武器弹药筒是不现实的。 应该是专业
      1. ifdru74
        ifdru74 22十一月2022 18:40
        0
        在 5.45 年代,积累的知识使我们有可能实现质的飞跃,改用 39xXNUMX,这是一种适合短连发射击的弹药筒

        SIBZ 的大量引入稍微破坏了 70 年代的幸福画面,当时一名士兵在短时间内击倒了前进的敌人。 因为现在仅仅到达那里是不够的,你必须到达你需要去的地方。 因此,我们又回到了 50 至 60 年代,那时所有的士兵都必须学会“打他们需要打的地方”。 还有后方,因为 DRG 的战士会穿 SIBZ。 但这并不意味着梅尔坎会被遗忘。 它在城市中非常有效,对付那些不穿 SIBZ 的人 :-)
        如果,在这种射击中不再满意,则无需更换弹药筒,而是更换武器的自动化

        你无法改变物理定律,无论是可靠性(当移动部件的能量始终足以让自动化工作时),还是高精度射击(悬挂在前臂内的又厚又重的枪管和支撑的失重自动化部件)进入拒绝最轻微的沙粒)。
        同时,你不应该挂在小台阶上,比如今天6.8mm,明天7.62或8.6mm,你应该立即停下来,例如,在10mm处用长袖沿着子弹的直径,这样你就可以使用不同长度的弹药筒具有不同的能量,具体取决于任务

        一切都已经研究了很长时间。 有一些基于实验数据的专着显示了杀伤力/后坐力对口径的依赖性。 几乎所有最佳口径都已实施。 偶尔会有像 Cheytac 这样的原创者发现 70 年代的研究人员没有足够想象力的东西,并将其拖到......群众。
        和其他地方一样,为所有情况制造一个小型武器弹药筒是不现实的。 应该是专业

        单一口径是好的,但总会有士兵站出来削弱自己和周围的人。 这就是为什么不可能在相同尺寸下制造不同能量的弹药筒。 士兵是任何建立在逻辑和知识基础上的系统的主要危险。
    2. Svateev
      Svateev 17十一月2022 19:10
      0
      引用:ifdru74
      能量守恒定律,它要求子弹的质量能够带来足够的能量来杀死和伤害对手

      如果您不突破装甲,那么致命动作为零。
      突破行动是无条件的优先事项。 致命行动 - 会发生什么 - http://svateev-va.rf/sib-teorija.html
      1. ifdru74
        ifdru74 22十一月2022 18:21
        0
        如果您不突破装甲,那么致命动作为零。

        如果你用 Saiga12 向一个穿着盔甲的人射击,那么不会有穿透力,但这个人无论如何都会死。 因为近距离的 3000-5000 焦耳会将装甲板压入胎体,以至于肋骨会刺穿心脏。 但在棺材里它会像活着一样躺着:-)
        1. -德米特里-
          -德米特里- 23十一月2022 06:15
          0
          如果你用 Saiga12 向一个穿着盔甲的人射击,那么不会有穿透力,但这个人无论如何都会死。 因为近距离的 3000-5000 焦耳会将装甲板压入胎体,以至于肋骨会刺穿心脏。 但在棺材里它会像活着一样躺着:-)


          另一种刻板印象。 如果装甲能承受打击,那么装甲伤害不应高于 2 级:

          2 - 中度瘀伤伤口。 焦点
          肌肉内出血。
          肠系膜单发出血
          丧失作战能力
          3-5 分钟限制老板权力长达 10 天。 完全的
          最多15-20天恢复作战能力

          我建议您在闲暇时学习 GOST 34286-2017、GOST R 55623-2013 和 GOST R 5 0 7 4 4 -9 5
          也许那样你就不会写这样的 h .. 不可靠的信息。
          1. ifdru74
            ifdru74 23十一月2022 19:13
            0
            嗯。 他们是如何欺骗物理学的? 在我看来,如果我们有一个 7.5 dm2 的装甲板,那么即使是非穿透也会对用户造成很大伤害。 每个人的骨骼强度都不同。 如果粗略估计,则板后将有 130-180 j / m2(近距离将有 SVD 的 +/- 模拟)。 就个人而言,我不会自己测试这个。
            在这里,子弹重量在 223 克左右的 .5,45 / 4 减少两倍,这也令人不快,但更重要。
            1. -德米特里-
              -德米特里- 24十一月2022 13:11
              0
              有 CAP 这样的东西 - 用谷歌搜索。
    3. 人妖
      人妖 21十一月2022 10:33
      0
      引用:ifdru74
      您可以给他们一种经过验证的带有中间弹药筒的老式武器,这种弹药筒现在在西方正在迅速发展

      由于某种原因,在什么样的“西方”中“迅速发展”“一种古老的成熟武器”(然后一般如何发展;))? 新的美国 6,8x51mm 弹药筒(又名 .277 Fury)绝不是 7,62 年型号的国产(苏联)39x1943mm 弹药筒的模拟物。 仅仅是因为即使在“训练”(和“民用”)版本中,它也会在 406 毫米枪管(相比之下,AKM / AKMS 枪管长度为 415 毫米)上产生 838 m / s 的初始子弹速度和枪口3050 + 焦耳的能量。
      同一枪管上同一弹药筒的“陆军战斗”版本已经产生了 3650+ 焦耳的枪口能量。
      1. ifdru74
        ifdru74 22十一月2022 18:25
        0
        只是资产阶级没有像苏联军队那样大量引进中间弹药筒。 因此,他们现在正在争夺谁将获得墨盒的发行量。 一旦宣布吃货,他们就会开始寻找从谁那里购买射手的消息。 这些可能是并行过程。 这就是我所说的“介绍”:-)
        1. 人妖
          人妖 23十一月2022 10:21
          0
          引用:ifdru74
          一旦宣布吃货,他们就会开始寻找从谁那里购买射手的消息。

          嗯,我们已经知道了。 美国国防部选择了SiG-Sauer公司生产的MCX Spear步枪(美国军方接受试运行,代号XM5)和同一家公司生产的6,8x51mm弹药筒。
  41. Sergey84
    Sergey84 17十一月2022 16:40
    +1
    300m 以内的 BS 子弹的装甲穿透为 5.45 更好
  42. 伊万诺夫四世
    伊万诺夫四世 17十一月2022 16:41
    +1
    我用的是AKM。 墨盒 7,62 对我来说更方便,更可取。 没有必要使自动化复杂化。 你必须知道如何射击。
    但枪管确实需要加长并在结构上变得更硬。
    1. Svateev
      Svateev 17十一月2022 19:11
      0
      Quote:伊万诺夫四世
      但是枪管确实需要加长并在结构上变得更硬

      问题是什么? 以库尔德工人党为例。 只有你不能从它身上突破防弹背心。
  43. 胡里克
    胡里克 17十一月2022 16:48
    +3
    引自 Diver0
    Bloom 的 5,6x39 供您参考 - 使用 3,5 g 子弹时,速度约为 1000 m / s(尽管我不会说枪管长度是多少)。 这是 1750 焦耳的枪口能量。 是的,这比标准的 25(约 5,45 焦耳)多 1400%,但在 223 雷姆中,这样的枪口能量并不少见。

    他没有生出这样的速度 眨眼 他拥有 5,6x39 口径的 Bars - 好吧,这样的东西,尤其是射击后沿整个长度开裂的炮弹令人印象深刻。 我记得有一个壳和一个半壳。 还有一个带有字母“a”的半壳,红色袖子 - 它写在包装上,设计中使用了某种版权证书。 速度,EMNIP,800 毫秒与便士。 我曾经向流浪狗开枪(应工人的要求)-它们被击中后逃跑了,但是鸟儿倒下了。 我把它卖掉了,我买了一个 .223 的自动加载。
    出于经济原因,在接下来的 20 到 30 年内,没有人会做出任何改变。
    1. Diver0
      Diver0 18十一月2022 11:41
      0
      这些很可能是特定墨盒的问题。 从理论上讲,对于这种体积的弹壳,在步枪枪管上获得 1000 g 子弹的 3,5 m / s 并不困难。
  44. 伏牛花25
    伏牛花25 17十一月2022 17:02
    +1
    问题是......为什么要写一篇没有具体建议的文章?老一辈人对 AKM 的热爱是可以理解的,这些是草更绿的时代等等。他们只是忘记了。过渡只是因为精确距离射击的不同。是的,美国人正在改用新口径是因为阿富汗,而不是因为中国的装甲,因为他们有一个新的想法,可以从一座山到另一座山固定射击。但现在我们在欧洲有一个射程为 400-500 米的战区,这里 ak-74/12 上的光学器件只是引导,而不是过渡到旧弹药筒,就像引导火力密度一样。 ,据称离开 AKM 是因为他很酷,而不是因为他没有得到新的 AK-74 和 PKM ..这是一个疯狂的争论......

    我已经在另一篇类似的文章下写过-直到理解了新级别的 SIBZ,并且有一段时间它拉动了具有更高保护级别的外骨骼,试图生产新的自动机器 + 墨盒复合体或尝试使用旧的一-这只是直接喝面团-首先为人员提供光学..
    1. Svateev
      Svateev 17十一月2022 19:16
      0
      引用:Barberry25
      我已经在另一篇类似的文章下写过-直到理解了新级别的 SIBZ,并且有一段时间它拉动了具有更高保护级别的外骨骼,试图生产新的自动机器 + 墨盒复合体或尝试使用旧的一-这只是面团的直接饮料-

      NIS的新水平已经相当客观可见。 而且您只需要为能够穿透这种新 NIB 的步枪更换步枪。 否则,你是对的,只是“喝了babala”。 这篇文章的目的是什么。
      1. garri林
        garri林 17十一月2022 21:27
        0
        好吧,在不久的将来出现的 SIBZ 肯定只会对“片状”墨盒造成伤害。 事实证明,您需要返回成熟的步枪并装载昂贵的核心弹药筒。 没有别的办法。
        1. Svateev
          Svateev 17十一月2022 23:19
          -1
          引用:garri-lin
          没有别的办法了。

          为什么不? 次口径子弹。 穿甲弹已经是这样了,对于子弹来说也是可以的。 但是,存在问题 - http://svateev-va.rf/sib-cniitm.html
          1. garri林
            garri林 18十一月2022 00:14
            +1
            我本人最近谈到了 7 × 31 墨盒的 7,62N39 概念类似物。
      2. ifdru74
        ifdru74 22十一月2022 18:45
        0
        每个士兵都有一英寸(25.4 毫米)的爆弹枪,而不是机枪,而是 37 毫米的自动加农炮 :-)
        然后动力装甲就站不住脚了!
  45. 鲍里斯-5
    鲍里斯-5 17十一月2022 17:05
    0
    凡事必有分别。 有人在战壕里打仗,有人坐在大楼里。 毕竟是21世纪,机器应该能把弹药运到很远的地方。 你把它们放在一起。 我们没有万能的士兵。 7,62 是最优的。 这些寄生虫被迫在 AKM 的基础上制造普通的突击步枪,而 Kulibins 真的消失了。 最主要的是让有效的经理远离。
  46. cpls22
    cpls22 17十一月2022 17:08
    0
    时机将到,对于新的美国口径 6.8 - 他们将获得更有效的保护。 他们将不得不考虑它的下一次增加。 现在回到口径 7.62,我们将跨过这一步。
    1. Svateev
      Svateev 17十一月2022 19:19
      0
      来自cpls22的报价
      现在回到口径 7.62,我们将跨过这一步。

      口径不是灵丹妙药。 你需要子弹速度。 速度的增加会增加后坐力。 为了保持准确性,有必要减少子弹的质量,即减小口径。
      1. cpls22
        cpls22 18十一月2022 19:53
        0
        在速度相同的情况下,更大的质量会造成更大的伤害——不是吗? 更大的质量也提供更大的范围。 射击时稳定武器的问题应该通过设计决定来解决,而不是通过降低杀伤力/有效射程来解决。
        1. Svateev
          Svateev 19十一月2022 09:35
          0
          来自cpls22的报价
          应通过设计方案解决武器开火时的稳定问题

          没有任何设计方案可以减少后坐力。 牛顿定律,该死的! 后坐力冲量“香肠”人体和此人持有的武器。 即使是 AEK 冲锋枪中的反质量也只是抑制了机构运动部件的冲量,而不是子弹离开武器的后坐力冲量。
    2. 艾维斯
      艾维斯 18十一月2022 04:36
      +1
      突击步枪不是坦克炮,口径越大也好不到哪儿去。 6.8 毫米因其最佳弹道系数而被选中。 五角大楼进行了研究,创造了一颗子弹(以给定的速度)并给予开发人员自由 - 如何释放这颗子弹。
      1. cpls22
        cpls22 18十一月2022 20:00
        0
        五角大楼现在正在以各种可能的方式吞噬金钱,以免它变坏。 新口径是大规模使用它们的好方法。
        据我了解,最佳弹道系数是一个相对值,取决于技术规格。
        该范围内的范围、准确性和杀伤力决定了条件。 五角大楼想加长武器,这必须予以反击。 使用小口径,我们不会以任何方式增加我们的臂展。 开始新的口径还不是时候。
        1. Svateev
          Svateev 19十一月2022 09:43
          0
          来自cpls22的报价
          使用小口径,我们不会以任何方式增加我们的臂展。

          让我们增加它以及如何增加它! 增加的子弹速度不仅仅提供穿透力。 这个和更平坦的弹道 = 远距离直接射击。 这个加上更少的子弹飞行时间 = 更少的所有射击修正:针对目标移动,针对风……针对一切!
          例如,轻型羽毛子弹(“箭头”)TsNIITOCHMASH,即使射击精度较差,在 800 米距离的目标上也显示出比 7,62 毫米子弹更好的命中率。 只是因为速度更快。
  47. EUG
    EUG 17十一月2022 17:28
    +3
    射击几乎总是不是针对目标,而是针对目标区域进行的——尝试在战斗中寻找可以准确瞄准的条件。 是的,考虑到 200 米距离的视角,AK(任何)的准星将关闭标准的沟槽开口..这令人惊讶 - 他们到处都写着标准子弹的 5.45 7N6 比 7.62 差,但是使用较重的(7N10、7N24)似乎更好..关于低于 7.62 的枪管长度 - 目前尚不清楚为什么没有提到 SCS,因为它具有柔和的后坐力和良好的准确性,对我来说,它就是它的枪管长度最适合7 62。由于枪管行程短,这个方案比出气口对污染更敏感。 像这样的东西......
    1. 艾维斯
      艾维斯 18十一月2022 04:40
      +1
      “射击几乎总是不在目标上进行,而是在目标区域进行”-让我们回到线性编队和保险丝截击。 在从安全距离准确击败敌人方面正在取得进展。
    2. -德米特里-
      -德米特里- 18十一月2022 19:05
      +1
      7n10、7n24是穿甲路径,不是重型。 或者更确切地说,7n10 增加了穿透力,即 PP,但 7n24 是成熟的穿甲弹 - BS。
  48. nik7
    nik7 17十一月2022 17:59
    +2
    作者对皮卡汀尼导轨没用的看法是错误的,因为即使在晚上也可以在其上安装热像仪,那些没有导轨的单元很容易成为猎物。
    由于AK-47上没有板条,因此无法安装志愿者购买的热像仪,因此SVO发现了这个问题,同时,乌克兰武装部队的热像仪没有问题。
  49. CouchExpert
    CouchExpert 17十一月2022 18:04
    +2
    作者的内心对话混乱而主观……然而,没有什么新鲜事。 在出口:
    Quote:文章
    因此为 7,62x39,枪管长度为 500 毫米。 问题开始成形。

    Quote:文章
    但主要的一点是,那些现在将在乌克兰的战壕里过冬的人,不知何故不在乎这些光明的前景。 他们需要一种武器来执行战斗任务。

    向所有人发放库尔德工人党? 但是不,他有一个 590 毫米的枪管,这是行不通的,您需要开发一个新的……虽然,中间应该在 269 到 590 之间……而且,突然间,这个 1,5 厘米加长 AKM 429,5 毫米。 嗯...
    Quote:文章
    我们有……不,没有人取消我们对卡拉什尼科夫冲锋枪的关注,而且,我们已经有了一些进展。 例如,AK-308 用于 7,62x51 北约。 已经有了一些东西,一挺用于步枪弹药筒的机枪,尽管不是我们的。

    在我们这里没有必要。 在“我们的”之下,一切都已经存在,下一个 AK-stopyat 一百不会带来任何质的变化。 但是美国人所做的,我们也应该尝试重复。 “他们的”新的 6,8×51 毫米 SIG 或 .277 SIG Fury 和旧的 7,62×51 毫米北约就像“我们的”5,45×39 毫米和 7,62×39 毫米只是在新的能量水平上。 如果需要对目标产生相同的影响特性,则必须使用相同的电荷。 奇迹不会发生。 消化 7,62x51 的东西很可能适用于 6,8x51(可能有点削弱和普通的实心黄铜套管)。 我们忘记了队列,我们​​开发了处理后坐力的方法。 是的,我认为美国人自己,随着时间的推移,弹药筒的威力会略微降低,否则,好吧,事实证明这件事“并不适合所有人”。
    但现在真的是一项重要的任务吗?
  50. 象
    17十一月2022 18:26
    +3
    是的,我们的火药质量确实存在很大问题。 生产急需现代化