“历史的耙子”:对于俄罗斯来说,今天的乌克兰是 1940 年代初的第二个芬兰

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“历史的耙子”:对于俄罗斯来说,今天的乌克兰是 1940 年代初的第二个芬兰

在芬兰放弃中立地位,决定申请加入北约后,我们的一些同胞担心一个问题:一个忠于俄罗斯,甚至在某些方面对俄罗斯友好的国家,为什么突然决定去对抗。

一般来说,答案就在表面上。 一个熟悉的人 历史,完全理解芬兰人从未将俄罗斯视为友好国家。

此外,在乌克兰的情况下,我们踩到了所谓的“历史耙子”。 毕竟,我们的“西方邻国”与芬兰有着惊人的相似之处。



让我们从芬兰在 1809 年首次获得国家地位开始,当时俄罗斯帝国从瑞典手中征服了芬兰。 然后,他们自己的权威第一次出现在这片领土上,芬兰语成为国语。 此外,芬兰免税,她的军队没有为俄罗斯而战。

实际上,芬兰和 1919 年的乌克兰(URSR)一样,“诞生”为一个国家,归功于俄罗斯。

1811年,俄罗斯帝国将从瑞典征服的维堡省交给芬兰。 这里值得回顾一下 1939-1940 年乌克兰西部和 1954 年加入克里米亚的乌克兰苏维埃社会主义共和国。

同时,这两个国家最大的历史相似之处是在独立之后。 芬兰和乌克兰在我们国家的悲惨事件中成为独立的国家:分别始于 1917 年的俄罗斯帝国和 1991 年的苏联解体。

从那一刻起,两个“独立”国家都走上了疏远俄罗斯的道路,然后彻底变成了它的敌人。

因此,在第二次世界大战前夕,芬兰成为纳粹德国的盟友。 顺便说一句,芬兰空军的标志是“芬兰万字符”,该国仅在 2020 年才放弃它!

上世纪30年代末,不友好的芬兰对列宁格勒构成严重威胁。 她的大炮无需越过边境就到达了这座城市。

在这方面,苏联领导层被迫采取措施推回边界并确保其领土安全。

苏联多次尝试通过谈判解决该问题,但均未成功。 芬兰拒绝了任何甚至对她极为有利的提议。 与此同时,同样重要的是,英国“煽动”芬兰人与苏联对抗,而苏联现在正在与乌克兰做同样的伎俩。

1939年秋,芬兰军队炮击苏联边境地区。 反过来,苏联领导层立即被指责挑衅。 我们今天在乌克兰经常观察到类似的事情。

这一切都以这样一个事实而告终:在为期 4 个月的战争中,苏联征服了芬兰 11% 的领土,其中包括 1811 年捐赠的维堡。 两国签署了和平条约。

然而,这并没有带来结果,因为在伟大的卫国战争期间,芬兰人已经在国防军一方积极参与了对红军的敌对行动。

总的来说,今天上面描述的故事正在重演,但在乌克兰:猖獗的“俄罗斯恐惧症”,与不友好国家的联盟,来自同一个英国(当然还有美国)的挑衅以及对我们边境城市的威胁.

目前,如果用历史类比的话,俄罗斯和乌克兰的关系处于上世纪四十年代初苏联和芬兰的水平。

然而,值得回顾的是,距离第三帝国惨败仅剩三个月的时间,“有远见的”芬兰人被迫签署了一份以苏联为条件的和平条约。 与此同时,同样重要的是,英国在战前以各种可能的方式支持芬兰,在法西斯德国及其盟国显然注定要失败时“毫无良心地”轰炸芬兰。

目前的基辅当局应该仔细考虑这一点。 毕竟,历史往往会重演。

同时,我们也不应该对以俄罗斯为条件的和约签订后的“百年友谊”抱有任何幻想(这迟早会发生)。 事实上,近 80 年后,中立并据称忠于俄罗斯的芬兰再次站在敌人一边。

142 评论
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  1. 0
    28十月2022 16:19
    惊人的相似之处和我们对邻居的非常冒犯的善意......
    1. +7
      28十月2022 16:41
      引用:Igor Borisov_2
      惊人的相似之处和我们对邻居的非常冒犯的善意......

      让我们不要在我们的头上撒灰。 如果俄罗斯存在,甚至按照“整个进步”西方的说法,它对它构成威胁,那么俄罗斯做的一切都是正确的。

      而且,在芬兰战争中,像 Khakhkin-Gol 一样,真正的苏联指挥官诞生了,他们击败了全欧洲的法西斯军事力量。
      1. +1
        28十月2022 17:04
        不幸的是,事情又发生了……
        有指挥官、战士,还有自认为最聪明的领袖/领袖。
        唉,很多人的历史什么都没教过,除了那些什么都管的或者给出最正确建议的,什么都管的!
        意识到这一点令人不快,这很危险。
        1. +4
          28十月2022 19:18
          引用:rocket757
          不幸的是,事情又发生了……
          问候,维克多 hi
          好吧,历史重演。


          引用:rocket757
          有指挥官,战士,
          那是关于他们的,我们必须大声说话并将他们作为年轻人的榜样。

          引用:rocket757
          有些领导者/领导者认为自己是最聪明的。
          谁会怀疑他们对自己的评价。

          引用:rocket757
          唉,很多人的历史什么都没教过,除了那些什么都管的或者给出最正确建议的,什么都管的!
          意识到这一点令人不快,这很危险。
          你说的很酷,但我没听懂 请求
          1. +2
            29十月2022 12:47
            历史会重演,就像要学习和记住的教训。
            一些领导人认为他们比其他人更聪明,而且……他们还决定无视历史。 对于他们领导的人来说,后果可能是可怕的。
            1. +12
              29十月2022 19:19
              历史会重演,就像要学习和记住的教训。

              作者从一开始就开始错误地比较芬兰和乌克兰,并以此试图将斯大林和普京等同起来,这是根本错误的。
              笔者选择了红军最失败的一次军事行动,尽管红军在与芬兰的战争中用了四个月的时间就达到了最初的目标。 作者没有提到苏联不流血地夺走了波兰和罗马尼亚占领的领土。

              乌克兰应该和乌克兰相提并论,红军也解放了它,只有列宁聪明地做到了,他让土匪对抗民族主义者和白卫兵,提出了可以理解和接近乌克兰人民的想法和目标,乌克兰成为了我们的。

              而现在发生的是我国最平庸的军事行动。
              如果这个 SVO 是在 2014 年开始的,那么它几乎不会造成任何损失,因为当时乌克兰武装部队还没有做好战斗准备,民族主义者只是一个有组织的帮派。 但我们的担保人决定等待 8 年,让乌克兰武装部队成为一支随时待命的现代化军队,让民族主义者让他们的人口成为噩梦,并创造出真正的纳粹国家机器。

              SVO 一开始就好像它是根据 2014 年的现实计划的一样,没有人想到如果乌克兰武装部队真的开战会发生什么。 因此,他们开始向不同的方向前进,分散部队,尽管有必要进行集中打击,以切断乌克兰武装部队的整个顿巴斯集团。
              另外,没有人在意这样的场景,兵力不够,必须马上宣布动员,至少要提前两三年准备。
              有必要重建预备役的框架单位,为他们配备军官、装备、武器、制服,进行军事训练营,将负责服兵役的人员驱赶通过这些单位,并列出成功通过训练营的人员进行动员这个单位。
              然后,在 SVO 开始的同时,可以宣布动员,并在一个月内有组织地动员他们接受培训和协调的特定单位的特定人员,并以有组织的方式将他们推到第二行。

              这一切都没有做到,此外,公开的背叛以善意的姿态开始,并放弃了被占领土。 尚未从高级官员,即切梅佐夫、绍伊古和总参谋长格拉西莫夫的无能和经常破坏的作为和不作为中得出任何结论。 这些失败的字符仍然存在,并将提供新的失败。
              1. -3
                29十月2022 19:37
                哈尔科夫是最不成功的手术。 有破坏和耻辱。 在刻赤附近的某个地方,有 Vyazemsky 锅炉。
                1. +6
                  29十月2022 20:47
                  无需与第二次世界大战相提并论,我们独自对抗整个统一的欧洲,并在与被占领的中国边境沿线对日军进行了令人印象深刻的战斗准备,这在我们的整个历史上从未发生过. 除了斯大林,我们的领导人都没有赢得那场战争。
                  我们的稻草人只能与斯大林的靴子相提并论,进而赞成靴子。
                  1. -3
                    29十月2022 21:03
                    相似之处在哪里? 你说芬卡是苏联最失败的行动。 我说在哈尔科夫附近更难过。 斯大林的存在如何消除基辅、维亚兹马、哈尔科夫、刻赤附近惨败的事实?
                    1. +1
                      30十月2022 01:42
                      战争总是一连串的错误,最好的指挥官是减少错误的人。
                      芬兰战争是斯大林时代最不成功的战争,我不是在谈论二战的行动,因为在当前的 NWO 中没有与之相似的东西。 我们面对的是持有不同观点的人民,而不是整个欧洲。

                      至于第二次世界大战,基辅附近的战斗让我们赢得了时间,而不是失去莫斯科和撤离企业。 此外,德国人和我们的自由主义者过于夸大了战斗的结果,在战斗开始时,我们在基辅附近有大约 600 万人,其中一些人死亡,一些人突破到了自己的位置,唯一的答案是为什么我们俘虏的士兵竟然是600万,只是德国人把所有的人都抓了起来,宣布他们为战俘。
                      维亚兹马是一场惨败,但随后是在莫斯科附近击败德国人,哈尔科夫紧随其后是斯大林格勒,然后是奥廖尔的库尔斯克,然后是第聂伯河,基辅,白俄罗斯和乌克兰的失败,华沙,失败波美拉尼亚的古德里安、维斯瓦河-奥得河行动,最后是柏林
                      1. -3
                        30十月2022 02:14
                        好吧,这场战争是经验是错误的儿子。 出于某种原因,我们在基辅陷入困境,该怪谁呢? 做什么的? 在一个有几个部门的 3 万城市。 为什么这些家伙英勇地抓住了Gostomel? 还有伊祖姆,巴拉克莱亚? 也许我们需要通过这条艰难而痛苦的道路才能找到自己?
                        在哈尔科夫之后,还有刻赤、沃罗涅日、罗斯托夫,几乎到了格罗兹尼,这不是很好。 热热夫附近有一台无意义的绞肉机。 顺便说一句,在哈尔科夫地区,被俘后,德军多次成功反击。 城市易手的地方。 顺便说一句,柯尼斯堡的正面进攻让我们付出了惨重的代价。 最好忘记布雷斯劳。 当然有辉煌的胜利。 但也有一些操作提出了许多问题。
              2. +1
                29十月2022 21:29
                一切都做对了,获胜者将获得荣誉……而现在,漫长、艰难、血腥。
              3. +2
                2十一月2022 21:09
                我完全同意。 一切都是如此。 只有那些为平庸辩护而大喊三声的人才会感到愤怒。 我也认为在 2014 年直接解决问题很重要。 一切都是这样,8年来俄罗斯人民被摧毁,俄语在郊区,武器从世界各地抽出,要塞区被翻遍,但GDP什么也没看到,不知道??? 事情是这样的吗? 我不知道,我不明白……他们在这个克里姆林宫里完全脱离现实了吗? 那么多塔,却没有人了解现实的本质? 还是根本不在乎?
        2. +5
          29十月2022 10:51
          斯大林是你的“领袖”吗?
          1. +2
            29十月2022 12:52
            斯大林,除了是一个历史人物,LEADER,LEADER,也只是一个人生中犯过错误的人!
            这些错误的原因是一个单独讨论的话题,并且已经写了很多书籍,文本来说明后果,并且有不少存储在档案中......
            正如我们被教导的那样,只有那些什么都不做的人才不会犯错……但错误的代价是不同的,这取决于犯错的人。
        3. 0
          29十月2022 17:18
          引用:rocket757
          不幸的是,事情又发生了……
          有指挥官、战士,还有自认为最聪明的领袖/领袖。
          唉,历史没有教过很多东西

          您是在暗示狡猾的机会主义者尼基塔·谢尔盖耶维奇(Nikita Sergeevich)在总部和军队中成熟吗? 一段时间后,作为胜利背叛成就的成熟果实?
          1. +1
            29十月2022 21:26
            我不是在暗示,我是在陈述……但是陈述什么以及如何陈述,让每个人选择,自己决定。
    2. +6
      28十月2022 17:14
      对俄罗斯来说不幸的是,其领导层不断尝试并试图为新吞并的领土创造温室条件,损害历史性的领土,这不断导致悲剧性后果。

      波兰,以其不可抑制的幻想“从海到海”,但以牺牲包括俄罗斯在内的东部邻国为代价,以革命后对乌拉尔山脉的“大芬兰”理念为代价,乌克兰,它对世界上所有土地的不可抑制的胃口,来自小俄罗斯的移民定居的地方,一切都是一体的,结果是一样的——不是马的饲料。

      在这里,一件事必须在国家的政策上一劳永逸——要么结束对国家的挥霍,在其体内建立飞地并开始真正的发展,要么我们将被海外“朋友”撕成碎片。数百名破烂和数百名听话的附庸将被囚禁在那里。
    3. +7
      28十月2022 17:49
      此外,苏联并没有坚持芬兰作为希特勒的盟友出现在纽伦堡码头。 如您所见,这是完全错误的。
    4. +2
      28十月2022 22:11
      Quote:伊戈尔·鲍里索夫_2
      惊人的相似之处

      还是一样的错误:
      他们想按照图哈切夫斯基曾经批准的计划,用一个军区的部队击败芬兰人。
      只有在吸引了足够多的力量和手段,以及选择了正确的冲击方向后,情况才会有所改善。
      1. +4
        29十月2022 13:30
        这是一个来自 80 年代的故事......根据计划,至少有两个师将部署在芬兰境内,这些师已经部署在乌克兰境内。 随着罢工的方向,一切也都是正确的,在拉多加湖北部的曼纳海姆线的绕道。 另一件事是,他们在芬兰的动员规模上睡过头了,面对的部队是没有计算的,他们还没有设法部署战争计划中规定的部队。 绕过防线的师遭到反击,被切断并压制拉多加湖,直到战争结束。 随后又试图将芬兰一分为二并与瑞典隔绝,但出于同样的原因,它没有成功。
        1. +1
          29十月2022 14:50
          Quote:赫尔曼4223
          这是一个80年代的故事。

          嗯,是的,有足够的力量,他们只需要稍后加倍。 不仅来自乌克兰,而且来自西伯利亚,都提出了部队。 是的,如果他们不知道,就进行了动员。
          他们往他们需要的地方前进,只是那里有一片森林,但没有道路,所以一个又一个的师死了……
          因此,一切照旧:情报为零,总部大致相同,部队没有接受过在森林甚至冬天进行作战行动的训练,等等。 等等
          即使不知何故,也没有讨论的欲望。
          1. +1
            29十月2022 15:47
            根据计划,它应该部署22个步枪师和一个坦克军,以坦克旅为基础对抗芬兰。 事实上,只有 12 个师可以由此发起进攻,其中 5 个在卡累利阿地峡作战,卡累利阿地峡的芬兰人有 3 个师依靠良好的防御工事。 第一阶段的兵力不足让芬兰人得以进行进攻行动,并取得了成功。 这打断了整个作战计划。
  2. +7
    28十月2022 16:23
    那些“耙子”清楚地说明了我军的问题……大战之前! 士兵
    1. +1
      29十月2022 14:39
      你可以一辈子学习拳击或其他武术,但直到你进入擂台,你才知道你真正的能力是什么。 只有真正的练习才能让你成为真正的战士。 军队也一样。
    2. +2
      29十月2022 15:35
      Quote:Popuas
      那些“耙子”清楚地说明了我军的问题……大战之前!

      在“伟大的战斗”之后,事实证明这又是一次伟大的耙子。
  3. +4
    28十月2022 16:26
    在这件事上最令人不快的是,芬兰人不仅像匈牙利或卢森堡那样与欧盟并驾齐驱,而且还像波兰或波罗的海国家一样试图领先于机车……
    1. +4
      28十月2022 16:47
      引用:Luminman
      芬兰人不仅像匈牙利或卢森堡那样与欧盟并肩作战,而且还试图领先于机车,例如波兰或波罗的海国家……

      他们已经听够了亚里斯托维奇,急于分裂被击败的俄罗斯。 眨眨眼睛
      而且,在“分享”之后,一如既往地在历史上 - “那是什么?” 扎绳
      1. -1
        29十月2022 19:38
        好吧,那么他们将没有波的尼亚和拉普兰。 芬兰湾将变成内陆。
  4. -5
    28十月2022 16:30
    作者是敌人宣传的受害者。 这教会了我们将原始的俄罗斯城市视为一个独立的国家来思考和对待。
    下一步:找出谁以及如何赋予喀山独立(仅作为一个例子!)或者何时以及为何诺夫哥罗德应该从莫斯科的占领中解放出来。
    1. +4
      28十月2022 16:59
      法兰西共和国何时结束对第戎的占领,你有任何消息吗?
      离开勃艮第公国?
      1. 0
        29十月2022 14:38
        布列塔尼和加斯科尼的自由! 免费科西嘉岛! 阿基坦的自由! 诺曼底的自由!
    2. +2
      28十月2022 17:14
      英国人什么时候才能离开阿尔斯特?
      还是把直布罗陀交给西班牙人?
      1. ANB
        +2
        29十月2022 15:23
        错误的例子。
        正确 - 当从苏格兰和威尔士倾倒时。
        1. 0
          29十月2022 15:45
          让他们从“小”做起,再“入味”!
  5. +3
    28十月2022 16:42
    他们没有提到芬兰企图在俄罗斯联邦领土上发动战争!
  6. 0
    28十月2022 16:55
    写得对,但必须考虑到北方战争显示了红军的优势和劣势,后方的工作,制服和补给系统,战斗规则等,并且开始进行重组工作,但是没有足够的时间。 但所做的工作有助于为与德国的战争做准备并最终获胜。
    莳萝战士和政府的行动类似于芬兰人在从卡累利阿地峡撤退期间的行动,方法相同(所以不要接触任何仍然是敌人的人)。
    1. +4
      28十月2022 19:52
      “北方战争显示了红军的优势和劣势” - ??? 北方战争由彼得一世领导。
  7. EUG
    +3
    28十月2022 16:58
    更有趣的是,不仅政治和历史局势实际上是重复的,而且敌对行动本身的过程......
  8. +5
    28十月2022 16:59
    更准确地说,战争在 3,5 个月后结束。 到 XNUMX 月底,芬兰人意识到局势的绝望。 而且,无论他们今天如何试图使红军陷入困境,战争都是在白天很短的艰难北方条件下赢得的。
    但是芬兰人失败的主要原因不是无休止地谈论红军的损失,而是苏联超重型火炮和重型轰炸机的存在。
    任何工作都需要工具。 没有螺丝刀,就无法拧开螺丝钉;没有大口径枪,就无法攻破要塞。 此外,它是使用现代技术建造的,并考虑了现代射频武装部队的能力。
    这是今天的结果; 没有任何东西可以闯入 Avdeevsky 设防区。
    六个月的喋喋不休谈论“我们不想要大的损失”。 是的,即使他们想,他们仍然不会取得什么该死的事情。 这只是在宣传中……敌人的胡说八道是“装满尸体”。

    在这里,我们需要比 1990 年停产的“牡丹”更强大的火炮,我们需要弹头大于 400 公斤的导弹。 至少 1000 公斤 - 就像德国联邦航空局一样。 但是,但是....当他们签署限制性导弹协议并放弃生产口径超过203毫米的枪支时,他们搞砸了一切。
    1. -2
      28十月2022 17:21
      Quote:奥尔
      但是芬兰人失败的主要原因不是无休止地谈论红军的损失,而是在苏联的超重型火炮和重型轰炸机的存在下……这是今天的结果; 没有任何东西可以闯入 Avdeevsky 设防区。 六个月的喋喋不休“我们不想要大的损失”[

      哪个?! B-4 和 DB-3? 不要乱写。 Solntsepek 的口径为 220 毫米,龙卷风的口径为 300。伊斯坎德尔 400 公斤弹头。 只是攻击是在有限的部队中进行的(不难发现乌克兰武装部队的人数优势),而不仅仅是碉堡,而是一个扩展的有盖战壕,几乎是隧道,有许多射击阵地。
      1. +1
        29十月2022 14:06
        只是俄罗斯显然并不着急......我们的领导人一再表示,西方武器的供应只会让我们延长当前基辅政权的痛苦,并导致乌克兰武装部队遭受重大损失...... .我们将平等地进行乌克兰的非军事化和去纳粹化....所以我们可以用“向日葵”烧掉一切,不需要战术核武器...
        1. +1
          29十月2022 21:25
          现在,如果我们的士兵和平民没有被这些武器杀死,但对于“我们的”政府来说,这显然已经是另一回事了……
          1. -1
            30十月2022 18:31
            好吧,在战争中和在战争中一样,没有没有损失的战争....
      2. 0
        30十月2022 19:56
        “不仅仅是掩体,而是一个由延伸覆盖的战壕组成的复合体,实际上是隧道,有许多射击阵地。”
        它们存在吗? 支持这种说法的事实是什么? 否则,就像在 Azovsteel 一样,它将是地下设防区 笑
        1. -1
          31十月2022 03:25
          Quote:aglet
          它们存在吗? 支持这种说法的事实是什么? 否则,就像在 Azovsteel 一样,它将是地下设防区

          Khhihi,啊哈哈,然后大约 2 个 AFU 和亚速垃圾从那里爬出来投降 - 什么都没有? 他们是否住在帐篷里,用吉他围着篝火?
          1. 0
            31十月2022 10:02
            “亚速垃圾从那里爬出来投降——什么都没有?”
            少笑——有地下 技术的,如果这个词对你说了什么,渠道。 但是没有专门建造的防御工事,至少在投降后没有发现它们。 但问题是,“一个复杂的延伸覆盖的战壕”,它们是实物还是有人还在发明什么?
          2. 0
            31十月2022 10:30
            “嘿嘿,哈哈哈,那大约两千个AFU和Azov垃圾从那里出来投降——没什么?”
            少笑,有 技术的,如果这个词告诉你什么,他们居住的渠道和防空洞,但不是 特别 建造地下防御工事
            1. 0
              31十月2022 11:10
              Quote:aglet
              少笑,有技术,如果这个词告诉你什么,渠道,他们住的防空洞,但没有专门建造的地下防御工事

              别那么聪明,因为地形和建筑物的胜任使用是军事的基础,用民用挖掘机挖沟,用民用推土机挡住一块民用钢筋混凝土板,用民用推土机把它埋起来,肯定没有埋起来那么酷。地下的百万富翁碉堡,但实际上它更容易、更快、更高效。 但是像你这样的笨蛋会扮演碉堡百万富翁的角色。
              1. 0
                31十月2022 19:14
                “但是像你这样的笨蛋会在数以百万计的药盒上玩耍。”
                像你这样的白痴会声称用 PGS 板覆盖的凹槽可以承受比 RGD 爆炸更强大的东西,并称之为肮脏的强化区域
                1. 0
                  1十一月2022 05:01
                  Quote:aglet
                  像你这样的白痴会声称用 PGS 板覆盖的凹槽可以承受比 RGD 爆炸更强大的东西,并称之为肮脏的强化区域

                  显然,一个对防御工事或钢筋混凝土产品一无所知的 shkolota 逃到了互联网上。
                  1. 0
                    1十一月2022 09:09
                    “对防御工事或钢筋混凝土产品一无所知的shkolota”
                    你的姓是卡尔比雪夫?
                    1. 0
                      1十一月2022 09:18
                      Quote:aglet
                      “对防御工事或钢筋混凝土产品一无所知的shkolota”
                      你的姓是卡尔比雪夫?

                      不,亲爱的,这不是阿克塞尔,不是班特,不是卡尔比雪夫,而是手榴弹即使在没有洒水的空心钢筋板上也无能为力的概念,我知道。 事实上,掩体是一个点,而战壕是一个延伸的目标,这对我来说是很清楚的。 但你没有。
                      1. 0
                        1十一月2022 14:40
                        “不,亲爱的,不是阿克塞尔,不是班特,不是卡尔比雪夫,而是手榴弹甚至是空心的概念”
                        在我看来,你太聪明了。 你还记得它的全部内容吗? 我可以提醒您,自然界中是否有那些每个人都在大喊大叫的宏伟防御工事? 你说有。 数据? 还有一个时刻——你曾经在一个简单的机关枪碉堡里吗?
                      2. 0
                        1十一月2022 15:46
                        Quote:aglet
                        在我看来,你太聪明了。 你还记得它的全部内容吗?

                        你的背景? 当然聪明。
                        引用:Vladimir_2U
                        只是攻击是在有限的部队进行的(不难发现乌克兰武装部队的人数优势),而不仅仅是碉堡, 但是一个复杂的延伸覆盖的战壕,几乎是隧道,有许多射击位置.




                        Quote:aglet
                        我可以提醒您,自然界中是否有那些每个人都在大喊大叫的宏伟防御工事?
                        如果您认为覆盖着混凝土板的沟槽是宏伟的结构,那么它们就存在。
                        Quote:aglet
                        还有一个时刻——你曾经在一个简单的机关枪碉堡里吗?
                        你不离开那里吗?
                      3. 0
                        1十一月2022 15:56
                        “如果你认为覆盖着混凝土板的沟渠是宏伟的结构,那么它们就存在。”
                        你认为他们是那样的,但我称他们为 PGS 覆盖的沟渠
                      4. 0
                        1十一月2022 16:45
                        Quote:aglet
                        你认为他们是那样的,但我称他们为 PGS 覆盖的沟渠
                        好吧,这是可以理解的,你在防御工事方面完全为零。 因为ASG是沙子和砾石的混合物,怎么能用混合物堵住沟,哪怕是沟,只有你自己知道。
                      5. 0
                        1十一月2022 19:37
                        “因为 ASG 是沙子和砾石的混合物,”
                        也许我不争辩。 但是 pgs 板是工业土木工程,就是​​你所说的空心板
                      6. 0
                        2十一月2022 03:53
                        Quote:aglet
                        这是工业民用建筑,只是那些你称之为空的

                        我举了一个最常见和最知名的住宅建筑板材的例子,如果我们以工业建筑为例,还有更耐用的成品。
                        我说清楚了吗?
                      7. 0
                        1十一月2022 16:00
                        “你不会离开那里吗?”
                        没有为什么? 我只知道它是什么,可以与之相比,那些脆弱的结构,由所谓的战地记者展示的由粪便和塑料薄膜制成,甚至没有站在机枪碉堡旁边
                      8. 0
                        1十一月2022 16:50
                        Quote:aglet
                        与它们相比,那些脆弱的结构,来自粪便和塑料包装,

                        喜欢这些?

                        如果这是狗屎和电影,那么你可怜的脑袋里正在发生的事情是可怕的。
                      9. 0
                        1十一月2022 19:30
                        “如果这是狗屎和磁带,那你可怜的脑袋里在想什么”
                        这是一个简单的机枪碉堡,可装三个三英寸的炮弹。 这不是马其诺线
                        这是一个简单的防御工事,初级的简单。 你不必考虑我的脑袋,最好想想你的脑袋里发生了什么
                      10. 0
                        2十一月2022 03:47
                        Quote:aglet
                        这是一个简单的机枪碉堡,可装三个三英寸的炮弹。 这不是马其诺线

                        啊,不再拉屎和棍子了? 而当它们有几十个时,它们之间是通过阻塞通信连接起来的,它是防御工事系统还是一组灌木丛? 让你知道,l。 曼纳海姆主要由这样的碉堡组成,甚至更简单,它们只是在系统中,没有直接射击,而是斜射。

                        Quote:aglet
                        这是一个简单的防御工事,初级的简单。
                        总的来说,我写的是射击阵地,而不是关于碉堡,在我脑海里翻来覆去。
                      11. 0
                        3十一月2022 09:12
                        “啊,已经不是狗屎棍子了?而且几十根,又被堵死的通讯通道连接起来,这到底是防御工事还是草丛?”
                        你不能用一包小狗做成一头大象。 几十个可供 5-6 人使用的混凝土棚子将仍然是简单的机枪碉堡,可以用三发炮弹打破,当然,除非你击中
                      12. 0
                        3十一月2022 09:14
                        “我通常写关于射击位置,而不是关于碉堡,在我的脑海中挖掘”
                        还有关于碉堡,我不建议你翻遍你的脑袋——你会迷路的
    2. +5
      28十月2022 17:52
      好吧,不是全部。 X-22 的重量只有 1000 公斤。 您只需要使用 Tu 22m3 或 Tu 95
      1. 0
        30十月2022 20:00
        “涂22m3使用或涂95”
        没有飞机,他们会被击落。 你需要大炮,有很多弹丸区域,为什么要为他们感到难过
        1. 0
          31十月2022 13:40
          他们不会打。 在您的领土上,您可以发射 X-22,它们将到达第聂伯河上的桥梁,甚至到达 Kuev
    3. +1
      29十月2022 15:19
      您认为现在仓库中的 FAB 250/500 很少吗? 如果他们愿意,在他们的帮助下,他们会在必要时快速地犁过走廊。 诚然,所有生物都将在大片区域不复存在,这不仅仅是军队。
  9. +6
    28十月2022 16:59
    “历史的耙子”:对于俄罗斯来说,今天的乌克兰是 1940 年代初的第二个芬兰
    . 所以这是一个耙子,但有细微差别..即同时相似和不相似。
  10. +9
    28十月2022 17:03
    强烈反对。 芬兰,即使进入俄罗斯帝国,也是靠自己的。 从来没有像乌克兰这样的国家。
    起初,斯大林试图与芬兰达成协议,转移边界,战斗才开始。 为什么普京开始。 没有人知道,就连他自己也不知道。
    1. -4
      28十月2022 18:51
      为什么普京开始。 没人知道

      谁是“无人”? 你是在说你自己吗?
      1. -1
        29十月2022 11:18
        那些思考和对这种情况感兴趣的人绝对理解“普京为什么开始”。 而普京本人不知道他为什么开始的指控至少是愚蠢的,因为。 在这种情况下,写这篇文章的人声称他能够洞察普京的思想,总的来说,它们是自由主义宣传,没有理由发动这场行动(战争),这是不公平的.
    2. -1
      28十月2022 20:57
      也没有像芬兰这样的国家。 绝不。 直到 RI 创建它。
  11. +2
    28十月2022 17:08
    好吧,故事是这样的,但只有作者消除了所有不适合他的细微差别。
    就像芬兰人的情况一样,就像乌克兰人的情况一样,“敌意”始于我们开始支持“代理人”方面的法律语言的那一刻。 就芬兰人而言,这些是“红色芬兰人”,这些有趣的家伙有自己的内战,感兴趣的人可以阅读。 就乌克兰而言,这是对“俄罗斯之春”的支持,从国际法律的角度来看,这一现象得到了明确的解释。 在类似的情况下,当外国势力代理人和“同教者”在 90 年代在北高加索地区的浑水中漂浮时,我们自己对这个问题的态度与今天有很大不同,但是,正如今天流行的说法“这是不同的(c)“。
    你看,没有人,没有一个主权国家非常喜欢另一个国家的毛茸茸的爪子爬进它的事务,爬得很深和侵入,特别是如果发生内乱或内战等泥泞的事情。 可以说,这会破坏这段关系很长一段时间。

    但是,我完全没有指出独立后的芬兰人是白人和毛茸茸的。 他们在大炮上有烙印,不梦想成为将军的士兵是坏的,国家是坏的,它不梦想从邻居那里偷偷摸摸。 这是生活的规律和“真正的政治”。 至于
    苏联多次尝试通过谈判解决该问题,但均未成功。 芬兰拒绝了任何甚至对她极为有利的提议

    交易就是交易,你有东西,你可以自由地卖或不卖。 例如,您有一只瓷象,作为您珍贵的记忆——而您的邻居收集了它们。 而且他一遍又一遍地来找你并填写价格 - 你告诉他“非卖品”,但他没有听到。 因为他需要。 拿出来放,你不想卖也没关系,一般来说你的视力不会飙升。 例如,日本人现在会来找我们,让我们“购买萨哈林岛的三分之一”。 他们会付清很多钱并且会非常坚持——我们会不会已经卖掉了它?)即使它非常有利可图。 不,我不这么认为。

    在这里,我们有一幅油画——一个不久前获得独立并经历内战的小国,以及一个直到最近(在那之前)还在从所有裂缝中大喊如何安排十字军东征的大国。资产阶级在外面,让他们都进来一会儿问题是谁应该害怕谁? Noo,在我们的传统史学中,这个问题被小心地绕过了,战前芬兰和战前苏联的人口比较也是如此。 哦,多么可怕的噩梦,他们正在与德国人扭曲和混淆......等一下,我们不是也在与德国人同时扭曲吗?
    我们的粮食不是向他们滚来滚去,他们的机器不是向我们走来吗? 我们不是在与德国人分裂波兰吗?我们不是在 1940 年与他们就加入“柏林公约”的条款进行谈判吗? 那个时代的现实表明,他们和德国人擦过一切,所以当把箭头转向芬兰人和德国人擦过的事实时,值得记住的是,芬兰人也看到了我们如何和德国人擦过。 这不仅仅是德国和芬兰关系的总和。

    我在导致什么? 你播种的是你收获的——我们更喜欢用武力解决安全问题,“愚蠢地”,并让一个公开敌对的芬兰毫不含糊地站在敌方阵营一边。 如果没有这个,芬兰会直接对我们怀有敌意吗? 我不这么认为,因为瑞典并没有直接敌对。 拥有 3.5 万人口的芬兰人可能会坚持同样的“腐朽中立”,特别是因为在芬兰发生所有这些事件之前,“同盟”游说团体比德国游说团更强大。 但我们更喜欢我们喜欢的东西——既得到了前线,也得到了敌人和痔疮,我们同样愉快地合并了我们“为安全而挤出”的所有领土。
    问题 - 它有效吗? 有帮助吗? 不是。 它产生了问题。
    1. +3
      28十月2022 17:33
      帮助。 边界从列宁格勒移开。 伟大卫国战争之前。 这是主要的事情。 对于不了解真正原因的人来说,瓷象..和其他垃圾。 31 月 1939 日,V.M. 在苏联最高苏维埃第六次会议上发表讲话。 莫洛托夫说:“芬兰,尤其是卡累利阿地峡,到 XNUMX 年已经成为第三国攻击苏联、攻击列宁格勒的准备就绪的军事基地。”
      1. 0
        28十月2022 17:55
        神圣的圣徒! 看看军事地图——芬兰人在 1942 年所处的位置——他们想对你的这些边界变化打喷嚏,亲爱的! 这是一个空案,只有生命被埋葬。 不要相信我——好吧,但是研究一下来源。
    2. +2
      28十月2022 17:52
      而且,请问,“俄罗斯之春”是什么时候开始的? 不是在“moskalyaku 到 gilyaku”和“友谊火车”之后? 没必要过分。
      1. +1
        28十月2022 18:01
        靴子、鸡蛋和鹦鹉混在一堆.. 让我们现在就捡起几百个卑鄙的人,给他们喝水,然后射他们对我们邻国的看法大喊大叫。 然后我们将其视为一种“行动指南” - 现在,在蓝眼中,您提议认真对待这些事情))根据任何规模的人群或点样本的意见。 如果这不是愚蠢,我不知道是什么。 天真?
        当我们在我们的国家发生种族间冲突时(而且不止一次,而且非常史诗般)——我不记得他们是“从山后”来找我们的,甚至不是为了保护同宗教人士或同胞,而是“懂语言”。 但根据你的逻辑,这是完全可以接受的——所以决定,人们有这样的权利吗?:) 或者这是我们的独家权利。
        1. +1
          28十月2022 18:04
          你又多虑了。 “俄罗斯之春”诞生于乌克兰,在不想成为祖先叛徒的乌克兰人中间。
          1. +2
            29十月2022 00:12
            还要补充一点,俄罗斯的春天始于俄罗斯地区,其中 V.I. 列宁为了某种辣根在 18 年屠杀了乌克兰苏维埃社会主义共和国。
        2. 0
          28十月2022 18:10
          如果国家不想阻止这些人渣(顺便说一句,问题是谁组织的),那么我们有权利。 这不是关于俄罗斯公民,而是关于他们自己的俄罗斯人。 所有国际法都规定了免受种族灭绝的保护。
          1. +1
            28十月2022 18:15
            “谋杀”在多大程度上变成了“种族灭绝”? 所以毕竟,例如,你可以在远东的某个地方填满几个中国人,中国就有很大的理由派兵。 嗯,按照你的逻辑。 告诉我哪里有特定的边界,当一团糟时,一个国家有权干涉其邻国的事务。
            毕竟,如果“合乎逻辑”的话,在我们自己的历史上,当干预主义者在内战中冲向我们时,我们会愤怒地沙沙作响——也就是说,我们不喜欢这样的事情。 事实上,他们中的许多人(日本人)正是以上述借口来找我们的,我们在那种情况下非常尴尬))
            也就是说,我们再次隐约出现的不是权利,而是武力。
            1. +2
              28十月2022 19:01
              苏联当局何时以及谁要求绞死日本人? 证明。 挂美国人还是英国人? 顺便问一下,有多少美国人住在苏俄挑动军队的进入?
            2. +1
              28十月2022 19:44
              曾经,美国有足够的 20 或 30 名美国人占领格林纳达。 而且,没有一个人被杀,也没有人说有多少人被“压迫”过。
              国家是民主的理想和灯塔,他们要求平等。 像这样的东西。
      2. -2
        29十月2022 11:46
        “友谊列车”和国家营什么时候开始的? 不是在克里米亚之后? 当你说A时,说B。
        1. +1
          30十月2022 18:37
          “反过来,作为乌克兰民族主义者,我会这样说。 任何破坏乌克兰领土完整的企图都将受到严厉惩罚。 如果当局做不到这一点,那么“右翼”*将形成“友谊列车”。 我们和第 91 次 UNSO 一样,将前往克里米亚。 然后,当 Unsov 纵队进入塞瓦斯托波尔时,像老鼠一样的观众逃跑了……”,Mosiychuk 说。 供您参考,这是 24 年 2014 月 27 日。25 月 16 日和 1 月 1992 日举行公投的决定已经确定。 正是这些声明导致公投推迟到 XNUMX 月 XNUMX 日。 前往克里米亚的第一列“友谊列车”是 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日。
          克里米亚遭受了很长时间的苦难。
    3. 0
      28十月2022 17:55
      我们什么时候谈过加入“柏林公约”的? 泡芙,请。 否则它闻起来像CC。
      1. 0
        28十月2022 18:04
        哦,你是一个多么可怕的小学生))显然他们还没有在程序中达到这一点?:)
        Читай и не благодари : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82_(1940)
        这不仅仅是某种文书工作——外交部长正式订婚了。 也就是说,参与谈判是事实。 我不是说它是好是坏——我真的不在乎,我是在指出我们和德国人、芬兰人和德国人、英国人和德国人等之间的这种谈判在当时很普遍,并且坚持德国人和芬兰人之间有什么外交接触,这在那个时代是荒谬的。
        1. +3
          28十月2022 18:18
          我读了它,现在你不仅读了标题。
          “苏联领导层的回应和柏林谈判的进展都意味着苏联拒绝接受德国的提议。” 谈判的事实并不意味着达成协议。 你会是骗子,不会有代价。
          1. 0
            28十月2022 18:33
            我向您指出这一点-谈判的事实并不意味着达成协议))文章的作者指出德国人和芬兰人之间的谈判事实是最后一点-他们说,“一旦我们谈了,这意味着我们同意了。” 但你自己告诉我,不,不是那样的。
            芬兰人没有同意到 1940 年与帝国直接结盟? 不。 因此,提及这些谈判是没有意义的,这作为一个理由是毫无价值的。
            1. +1
              28十月2022 19:05
              来自心爱的维基:“各方 [意指德国] 交换了有关苏联的军事信息(特别是关于列宁格勒军区、波罗的海舰队)[1]。甚至在第二次世界大战开始之前,情报信息的交换关于苏联和芬兰与第三帝国之间的苏联武装部队具有常规特征[2]
              芬兰特种部队的解密档案文件证实,仅在 1918 年至 1939 年期间,就有 326 人在芬兰特种部队的指示下被派往苏联。
              这不是合作吗?
    4. +2
      28十月2022 18:00
      什么时候,在内乱期间,美国和欧盟的官方(!)代表形式的“毛茸茸的爪子”沿着Maidan走? 有什么不同吗?
      1. -2
        28十月2022 18:07
        这就是所谓的“主权国家”,帽)任何想来的人,走他想去的地方)
        令人惊讶的是你的平行现实出了什么问题 Oo
        1. +2
          29十月2022 11:31
          沿着 Maidan 走是一件小事(让他们去任何他们想去的地方,甚至沿着 Maidan,甚至沿着 Bandera Avenue)。 另一个国家的代表坐在桌子的最前面,主持政府会议——这也是一个“主权国家”吗? 而国家安全部门的整个楼层都被另一个国家的情报所占据——它也是一个“主权国家”吗?
    5. +4
      28十月2022 18:01
      安全问题总是存在的,如果不能和平解决,一切都会通过武力解决。
      1. -1
        28十月2022 18:08
        好吧,事实上-我们当时没有解决“安全问题”)我们加剧了它)芬兰人是中立者-他们成为“轴心国”的一部分,后果不堪设想。 我们失去了被占领土。
        当事态因行动而恶化时,就谈不上行动的合理性。
        1. +1
          28十月2022 19:34
          事实上,他们是纳粹的秘密盟友,这些领土在战争中拯救了列宁格勒。
    6. +3
      28十月2022 20:37
      Quote:内尔·沃登哈特
      如果没有这个,芬兰会直接对我们怀有敌意吗?

      毫无疑问。
      Quote:内尔·沃登哈特
      拥有 3.5 万人口的芬兰人

      在此之前,他们是与苏俄发生两次武装冲突的始作俑者。 (1918-1920 和 1921-22)。 没有理由相信他们不会加入希特勒的竞选活动。
      Quote:内尔·沃登哈特
      对瑞典没有直接的敌意。

      这与它有关吗?
      Quote:内尔·沃登哈特
      在芬兰发生所有这些事件之前,“同盟”游说团比德国游说团更强大。

      有争议的声明。 事实上,帮助芬兰人对付红军的是德国人,而不是协约国。
      Quote:内尔·沃登哈特
      我们“为了安全而挤出”的所有领土都泄露了

      好吧,芬兰人会从旧边界发起进攻...... 请求
    7. +3
      29十月2022 13:37
      不知何故,你很难在地球上拉一只猫头鹰——什么样的“红色芬兰人”? 亲自阅读第一次苏芬战争(1918-1920)是如何开始的。如果你太懒了,我可以告诉你:从芬兰人对东卡累利阿和科拉半岛的主张。芬兰人发动了这场战争并斩断了俄罗斯领土的一部分。问是谁发动了第二次苏芬战争(1922 年)——又是芬兰人。创造某种替代历史。
    8. +2
      29十月2022 14:41
      “没有这个,芬兰会直接对我们怀有敌意吗?”
      在那之前,芬兰就对我们怀有敌意。 Bellofins - 阅读他们在平民生活中所做的事情。 已经足够在没有背景的情况下单独考虑问题了! 芬兰的问题就像一个敌对国家一样被决定。
    9. 0
      30十一月2022 01:28
      顺便说一句,芬兰人也在 1919 年(当时苏联力量薄弱)在俄罗斯联邦共和国领土上的边界上沉迷于他们的“人民共和国”。 一对一,如 DNR 和 LNR。 甚至原因都是一样的:邪恶的布尔什维克不让他们说他们的母语芬兰语。 北英格里亚共和国或英格曼兰人民共和国 (INR) 只有 30 平方公里和 2 年。

      详细信息如下:
      北英格里亚共和国 (fin. Pohjois-Inkerin tasavalta; Kirjasalon tasavalta)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/

      https://www.kommersant.ru/doc/4031239

      我认为关于谁对谁错的整个讨论只是浪费时间。 对于人民和国家之间的许多情况,没有正义、公平的和平解决方案(任何来自上层/外部的仲裁者/法官都有自己的利益,并且可能是腐败的,好吧,就像现在的联合国一样)。

      这就是自然界中存在战争的原因。
      它在自然界中存在,因为在人类之前(蚂蚁、狼、猴子之间)就发生过战争。 只是两个社区在交战,一个赢了,然后是正确的。 不管受害者是什么,以越南为例:我们为 3 万美国人牺牲了超过 60 万,另外还有 300 万来自盟国——那又怎样? 他们仍然知道谁赢了。 毫无疑问。

      战争是 GROUP SELECTION 的最后、最强大和决定性的工具。 这是一个团体,而不是个人,每个人都是为他自己。 这只是一门科学,它始于细菌,它到达了一个人,毕竟自然法则也作用于他。 例如,狼有群体选择,当一个狼群从另一个狼群中夺走领地时(谁赢了,谁就对了,直到下一场战斗)。 这是一个非常愤世嫉俗的观点,但它完美地击倒了任何宣传家和道德家的脚下,他们看到他们的 gesheet 和职业在向其他人的耳朵吹入意识形态或宗教废话,比如“我们是对的,我们会赢,因为我们支持共产主义”或“我们是东正教,所以我们是好的,但他们是坏的,因此我们一定会打败他们。” 这种废话削弱,贬低敌人,导致他低估,仇恨,对战争毫无准备(1939-40战役与当前的2022-??有直接相似之处)。 然后是共产主义,现在军队变成了教会的一个分支,带有死亡和牺牲的崇拜。
      这样的宣传者是危险的,他们走错了路,他们对失败和镇压的解释通常会破坏国家甚至破坏文明(这就是伊斯兰教在 1258 年巴格达沦陷后的破坏方式 - 它变得强硬,骨感,反动)。

      而不是他们关于道德,道德和我们“自动正确”的记录,我们必须始终公开和坚决地反对他们的简单真理:战争不是关于如何死亡,而是关于如何杀死。 谁杀得更好,谁为此专门训练,谁有准备,谁在战场上不断学习并想要杀死敌人,谁就离胜利更近了。 这个事实听起来很愤世嫉俗吗? 所以呢? 这并没有降低她的忠诚度。
      打开作家亚历山大·贝克(Alexander Beck,1942-44 年)的书“Volokolamsk Highway”,找到以下短语:

      回不回由你决定。 它在你的手中。 你想活着吗? 所以你必须杀死那个想杀你的人。

      祖国就是你! 杀了想杀你的人! 谁需要它? 你,你的妻子,你的父母,你的孩子!

      “敌人要来杀你我了,”我继续说。 “我教你,我要求:杀了他,知道怎么杀他,因为我也想活。” 我们每个人都命令你,每个人都命令:杀——我们要活! 你向一个同志提出要求——如果你真的想活下去,你必须提出要求——杀了! 祖国是你。 祖国就是我们,我们的家庭,我们的母亲,我们的妻子和孩子。 祖国是我们的人民。 也许子弹会追上你,但先杀了! 尽量多吃! 这会让他活着,还有他,还有他(我指着战士们)——战壕里拿着步枪的战友们! 我,你们的指挥官,要完成我们妻子和母亲的命令,我们人民的命令。 我要带兵上阵不是为了死,而是为了生!

      但愿和大家一样正在为首战做准备的他,多尔迪亚政治指导员,能够深信:战争的残酷真相不在于“死”字,而在于“杀”字。


      任何事情都比教会关于来世的废话要好。

      自然,那场战争中的芬兰人也是这么想的,他们如此顽固地死守着自己的土地,按照焦土战术烧毁了自己的村庄。 他们的芬兰真理和我们的苏联真理是相对的,但苏联真理只有在胜利之后才变得绝对。 芬兰人很欣赏这本关于潘菲洛夫分子的书,他们把它翻译成军事学校的教科书。

      在 1919/39/40/41/45 ... 2022 年,您可以随心所欲地批评芬兰人,但这都是相对的。 但他们在为祖国而战中的毅力和勇气并不是相对的:与爱沙尼亚的情况相比,爱沙尼亚在同样的情况下(不是虚构的炮击,而是据称沉没的苏联船只 Metallist)害怕,投降并成为一部分苏联的。 什么,爱沙尼亚人变得更好了? 不,他们从背后打他,为德国人而战。 也许在 1945 年之后他们变得更好,成为苏联人民真诚的一部分? 不,他们也没有,他们有自己的想法。 获得独立,也许他们变得比芬兰更好? 开阔你的口袋……他们没有芬兰人所拥有的,他们可以随心所欲地重写和软化,但他们不能重播他们的历史——他们没有为自己的祖国而战,他们投降了。 连续几次。 那么谁更应该被鄙视:芬兰人还是爱沙尼亚人?
      这是一个重要的问题,而不是一个抽象的问题“谁在那场战争中是对的?” 谁赢了就对了。 因为他赢了。

      您始终需要为战争做好准备,了解我们为之而战,而不是徒劳地战斗,为各种废话,抽象概念(例如团结,为世界革命,出于“国际义务”,为性自由而战少数民族和其他飞跃)。 你只能为土地、资源和你的人民而战。 其他一切通常都是骗局,海市蜃楼(就像阿富汗连续两次:首先是苏联,然后是美国)。 遗憾的是,在进攻性战争之前,他们不会强迫政治家和将军去封闭的政府听众那里,在黑板上,用军事、原材料和财务计算,清楚地表明我们的国家需要这个和利润,以防万一胜利将是更多的损失,在这种情况下具有相同的概率。 然后在像商业计划辩护这样的讨论中捍卫你的战争计划。
  12. +2
    28十月2022 17:33
    引用:Vladimir_2U
    Quote:奥尔
    但是芬兰人失败的主要原因不是无休止地谈论红军的损失,而是在苏联的超重型火炮和重型轰炸机的存在下……这是今天的结果; 没有任何东西可以闯入 Avdeevsky 设防区。 六个月的喋喋不休“我们不想要大的损失”[

    哪个?! B-4 和 DB-3? 不要乱写。 Solntsepek 的口径为 220 毫米,龙卷风的口径为 300。伊斯坎德尔 400 公斤弹头。 只是攻击是在有限的部队中进行的(不难发现乌克兰武装部队的人数优势),而不仅仅是碉堡,而是一个扩展的有盖战壕,几乎是隧道,有许多射击阵地。


    不要写废话..在..中..“很多职位”...看,想想! 所以你需要有足够的资金来销毁“集合”。
    游行中有很多东西......从2007年到2020年生产了多少“.Iskanders”? 少于200个。 需要多少才能解决当今的问题? 那么如果 400 公斤……那又如何呢? 今天真正需要什么弹头? 结果不言自明; 从 XNUMX 月到 XNUMX 月,Avdevsky 设防区无能为力…… 结果在哪里? 没有结果,好吧,把他们带下来....在森林里。 关于“有限的力量”....在幼儿园告诉我们。

    但早在二战时期,德国人仅从 1943 年起就成功生产了 4 多次 FAA 发射……这是严肃问题所需的特征数量。
    1. 0
      28十月2022 17:49
      现在告诉我有多少 Fau 飞到英国,最重要的是,击中了目标。
  13. -4
    28十月2022 17:51
    芬兰从 1940 年至今一直是最恐俄的国家。 与苏联的友谊是一种狡猾的欺骗,可以冷静地等待报复的合适时机。 对于芬兰人来说,任何最新的巴布亚野蛮人都比任何俄罗斯人都要好。 除其他外,GDP 因他们的“友好诱饵”而下降。
  14. +3
    28十月2022 17:59
    Quote:U. Cheny
    现在告诉我有多少 Fau 飞到英国,最重要的是,击中了目标。

    您首先重新阅读并意识到我写的内容,然后您将练习机智....自己找出是否没有更多事情可做。 我说的是规模上需要什么样的手段……不是一百枚导弹,也不是两百枚。 美国人用“有限的力量”在伊拉克打仗——一支500万的军队,似乎? 还有两个月……怎么——什么都没有? 苏联也以“有限的力量”在芬兰发动战争。 因为他们计算过,有这样的力量,不用任何动员,六个月之内,你就可以完成。 在可预见的未来。 目前的公司什么时候完成? 没有人知道.. 它会如何结束? 没有人知道...这是要问的问题..
    1. 0
      28十月2022 18:21
      我问了一个非常具体的问题,但没有听到答案。 除了胡说八道。
  15. +3
    28十月2022 18:55
    我读了芬兰公司一名成员的回忆录,当时他是该团的指挥官。
    回忆录并没有被广泛使用,它们是如何找到我的是一个单独的话题,我会告诉任何有兴趣的人。
    因此,在芬兰公司建成后,召开了 LenVO 团指挥官会议。 在党和政府的领导下,我们的战士展现了坚韧不拔的毅力和勇气,掌声经久不息。
    团长发言,他写了回忆录,并说布琼诺夫卡式头饰和带缠绕的靴子,以及薄大衣,而不是皮衣,在 30 霜冻中比敌人的火力造成更大的损失。
    你必须明白现在几点了。 团长回到他在大厅的位置,邻居告诉他,一切对你来说都是kirdyk。
    然而,不久之后,他被任命为该师的指挥职位。
    他所说的,任何军事行动都会导致弱方和强方的表现,好吧,努力解决错误。
  16. -3
    28十月2022 19:32
    但是在芬兰,他们在 3 个半月内解决了这个问题,然后是多年的冲突。
    1. -1
      28十月2022 19:35
      是的,他们在那里轻车熟路,在这里,它看起来更像是克里米亚战争。
  17. 0
    28十月2022 19:34
    对于俄罗斯来说,今天的乌克兰是 1940 年代初的第二个芬兰

    或土耳其 1853-1856。
  18. -4
    28十月2022 20:28
    正如日瓦涅茨基所说,“你可以进入历史,也可以陷入困境。”
    普京有麻烦了!
    现在没有任何借口可以从他身上消除侵略者的耻辱。 在这个光头未成年人死后多年,只有俄罗斯人民将为他的罪孽负责。
    1. -1
      29十月2022 00:33
      在这个网站上,流行的说法是普京给自己惹了麻烦。 时髦。 在场的每个人都赞成。
      1. -2
        29十月2022 11:41
        俄罗斯爱国者遗址上有少数人。 已经有很多世界主义的自由主义者对一切都不满意,据称是为了俄罗斯的利益,因此切断了“真相的子宫”。 但实际上在战争期间播下混乱。
    2. 0
      31十月2022 20:44
      好吧,这完全是你的,Ukropov 的意见。 你还是不接受别人,就是没有什么可以和你商量的。
  19. +1
    29十月2022 11:56
    它只是外表相同的耙子。
    充满战争,敌人被认为明显较弱,但出现令人不快的惊喜。

    我们正在目睹一种独特的情况,这是历史上第一次,两个处于严重人口危机(平均年龄为 40 岁)的国家发动大规模战争
    我很抱歉我的国家卷入了这件事,我为乌克兰感到难过,我在乌克兰有很多亲戚。
    但我承认,从抽象观察的角度来看——这是一种乐趣。
    当账单达到数十万时,观察公众情绪会很有趣。
  20. -1
    29十月2022 12:03
    停止写作和出版失败主义材料。
    苏联踩到了耙子,对俄罗斯和其他共和国的存在提出了质疑。 但还有最后一次机会。
    乌克兰必须停止其正式存在,因为它的存在只能以替代俄罗斯的形式存在。 另类俄罗斯是死俄罗斯。
    1940 年的芬兰就是今天的芬兰。 这个问题必须通过在 1991 年把北约扔回去来解决。
  21. 0
    29十月2022 12:32
    “从那一刻起,两个”独立“国家都走上了远离俄罗斯的道路,然后完全变成了它的敌人。”——芬兰立即做到了,于 1918 年 1922 月对俄罗斯宣战;然后,在 XNUMX 年,它仍然是一次入侵,已经“非官方”
  22. 0
    29十月2022 14:18
    如果我们要进行类比,那就是当时发生了世界大战。
    第 5 万芬兰有机会对抗苏联 250 亿人口吗? 尽管如此,芬兰人在战争中损失了 20 万人,我们在血中淹死了 120 万人。 现在,对不起,在世界主要国家的支持下,140 亿对 40 万。
    几乎我们的每一个“行动”都有一个共同点——仇恨。 有人会要求规划 SVO? 首先是有关乌克兰武装部队状况的情报,没有无人机和其他现代类型的武器,也没有动员储备。
    1. 0
      29十月2022 19:43
      40年没来了。 上帝保佑 25 会。 这不太可能。
    2. +2
      29十月2022 21:54
      来自亚历克斯的报价
      第 5 万芬兰有机会对抗苏联 250 亿人口吗?

      二战于 07 年 07 月 37 日开始,日本侵略中国。 一切都已经很清楚了。
      “小芬兰”背后站着整个集体的西方。 法国和英国正准备轰炸巴库。 瑞典人派出了“志愿者”、德国人和美国人——武器和装备。 如果斯大林没有解决这个问题,那么就不会有“第二战线”,也不知道苏联的战争会如何发展。
  23. +1
    29十月2022 14:32
    只有芬兰在三个月内被击败,而我们在八个月内撤退。 这种非战争更像是日俄战争。 最初的力量平衡有利于俄罗斯(三倍优势)。 但特别是在远东,军队比日本人少。 部队开始被派往那里,但不是那些经验丰富的军队,而是从动员中匆忙召集部队。 现在是同样的事情——在数百万安全官员在场的情况下,他们在动员中划行任何人。 结果将是相同的。
    1. -1
      29十月2022 19:45
      完全不像。 日本人至少与自己作战,而不是与雇佣军作战。 这就是他们如此成功的原因。 日本人有多哥,苏美尔人有一位年迈的祖父。 更像是一场俄瑞战争。
  24. +1
    29十月2022 14:34
    引用:Andrey Gladkikh
    但实际上在战争期间播下混乱。

    所以我们没有战争。
  25. 0
    29十月2022 14:40
    Quote:奥尔
    目前的公司什么时候完成? 没人知道..

    这个问题最简单的答案是永远不会。 当前的统治阶级没有胜利的能力,也不会自愿离开。
  26. +1
    29十月2022 15:32
    苏芬战争期间,西方忙于摊牌,芬兰无法提供援助。
    此外,苏联的指挥部六个月不想要鼻涕,一个月后他们就调动了必要的部队来击败敌人。 所以这就是一切以它结束的方式结束的地方。
    俄罗斯现在不能做这样的事情。
    1. -2
      31十月2022 20:39
      西方没有向芬兰人提供援助?! 你是认真的? 英国Beauforts,德国bf.109,pak.38,法国榴弹炮等等等那个怎么样? 也许今天没有给莳萝任何东西?
  27. +3
    29十月2022 20:22
    引用: 丧钟守望者之心
    芬兰人是中立的

    芬兰人不是中立者。 最初,这个政权是由德皇军队的车队带到赫尔辛基的,是德国人的傀儡。 当德国人被吹走时,改变了他们的主人,陷入了协约国。 当盎格鲁-撒克逊人和法国叛逃到德国人手中时(1940 年夏天),芬兰人再次落入德国人的手下。 在内战期间,他们两次袭击俄罗斯,并比沙皇给他们的要多一点。 但这对他们来说还不够,他们梦想着大芬兰到乌拉尔甚至更远的地方。 他们随时准备加入任何反对俄罗斯的联盟,即使是德国人,甚至是盎格鲁撒克逊人。 因此,斯大林决定将边界从这样一个不安分的邻居那里移开也就不足为奇了。
  28. +2
    29十月2022 21:48
    我们太仁慈了,因此我从根本上不同意斯大林同志的话“希特勒人来来去去……”,因为正是这种仁慈导致了俄罗斯恐惧症。 我认为,在瑞典人的脚跟下,芬兰人不是瑞典恐惧症,就像我相信现在日本人不是美国恐惧症一样,因为他们确信瑞典人不会 100% 欣赏瑞典恐惧症的迹象,并且会用“铁梳”梳理它们,让几代人记住。 但是,一旦沙皇牧师将他们据为己有并给予他们如此广泛的自治权,以至于他们甚至无法想象,如果不定期“抚摸”错误的方式,那么俄罗斯恐惧症和“被压迫”人民的所有自豪感就立即开始了出现。
  29. +2
    30十月2022 00:22
    Quote:镍
    完全不像。 日本人至少与自己作战,而不是与雇佣军作战。

    非常相似。 日本人被我们的西方“伙伴”吸引了。 以同样的方式,他们被武器打气,就像现在的班德莱特一样。
  30. -1
    30十月2022 19:43
    没有任何共同之处。 如果根据曼纳海姆的建议,斯温武德总统(猪的鼻子)同意了,那么芬兰人就会收到我们要求的补偿......否则我们别无选择..同时,红军完成了设定的任务,获得了战斗经验。 芬卡的纳粹政权的本质被揭示。 同时,即使是打算与英国人一起轰炸巴库油田的法国人也帮助了他们当时的所有纳塔人..但这并没有发生,我们迅速将日期包裹在鹅身上..
  31. +1
    31十月2022 14:52
    与芬兰的战争与 NWO 非常不同。 武器呢,力量平衡呢。 没有传播文章和争论/挑战每一段的愿望。 我不明白这一点。
    作者,您至少会将冲突的边界与背景联系起来! 在芬兰,一个 30 年代的样本,俄罗斯人没有因为是俄罗斯人而被送进集中营,他们没有刻蚀俄语,他们没有卖孩子换器官,他们没有像动物一样猎杀民兵,他们没有像那样窥探列宁格勒,等等。
    这篇文章本来应该是挑衅性的,但结果却是为了炒作。
    版主/管理员,你已经开始让这样的“类比”进入网站了吗?
  32. +1
    31十月2022 15:14
    来自 AdAstra 的报价
    我们太仁慈了,因此我从根本上不同意斯大林同志的话“希特勒人来来去去……”,因为正是这种仁慈导致了俄罗斯恐惧症。 .

    怎么回事......人们的麻烦来自他的善良,来自“......主义”是不正确的,一般来说“来自音乐学院的事实”是错误的。 从让国家顺风顺水的盗贼,从叛徒 - 人民没有烦恼! 婴儿!!! 等等.. 没错,我猜从“俄罗斯的两个麻烦中的第一个”开始,所有其他麻烦都比小偷更大....
  33. 0
    31十月2022 18:33
    虽然有一个强大的苏联,但枣并没有动摇船,但今天的俄罗斯联邦是苏联的一个苍白的影子,只有核导弹武器的遗产没有让这个国家被直接干预撕裂。 所以日期决定是时候坚持最强的了。
  34. 0
    31十月2022 20:33
    唉! 不管听起来多么可怕,但显然,应该用鞭子和棍棒接近“朋友”。 历史事例成功地证明了这一点。 波罗的海和德国人; 后者甚至不为人考虑这个弟兄。 罗马尼亚人和摩尔多瓦人。 匈牙利人和胡苏尔人。 也许这些都是巧合?
  35. -1
    31十月2022 22:25
    Quote:短裙
    西方没有向芬兰人提供援助?! 你是认真的? 英国Beauforts,德国bf.109,pak.38,法国榴弹炮等等等那个怎么样? 也许今天没有给莳萝任何东西?

    把屁股比作手指。 不同之处在于援助的程度。 取消西方对芬兰人的援助——在那场战争中几乎什么都不会改变。 取消对乌克兰的援助,战争就会结束。
  36. -2
    1十一月2022 12:31
    作者画了一个很好的类比。 我们都知道芬兰战争是如何进行的以及它是如何结束的。 现在我们对 NWO 的期望有了一个想法。 虽然......原则上,这已经很清楚了。
  37. 0
    1十一月2022 19:39
    问题可能是边界的解释。 也就是沙皇尼古拉二世。 寇松线,1921 年波俄战争失败后根据协议建立的线。如果一切都被合法解释,一个疯子不可能自愿给某人一块俄罗斯的克里米亚。 先生们,不要生气,但最好说这是我们自 1914 年以来的边界,我们将捍卫它。 还是我错了? am
  38. 0
    3十一月2022 00:15
    作者手上是否有历史文件(原件)显示谁在 1939 年发动了炮击? 看到会很有趣....
  39. -1
    10十一月2022 15:02
    确实,那些芬兰和今天的乌克兰是由同一个渣滓......来自俄罗斯......但远离俄罗斯人,而是盎格鲁撒克逊人的门徒......他们很快忘记了谁建议与英国和送他们的孩子去那里学习......他们记得......没错,普京......谁在1917年XNUMX月发动了政变?同样的盎格鲁撒克逊人......除了一个人没有改变。做对了事情,西方不需要他们......所以他们抽搐了......阿贝兹乌克兰俄罗斯将不存在。它将溶解在最不定性的遗传环境中,其主要品质,耐心和自我牺牲将消失......
  40. -2
    8十二月2022 23:56
    布尔什维克宣传的主要谎言,然后是俄罗斯的宣传,是中欧和西欧的“兄弟”人民! 如果您仔细阅读俄罗斯的历史,就会立即清楚这些民族一直是并且仍然是俄罗斯的敌人! 所有欧洲国家普遍存在的俄罗斯恐惧症就是一个生动的证明。 在这些州的一小部分人口中,俄罗斯恐惧症的缺失可以忽略不计! 在美国的指挥下,他们多么高兴地准备摧毁俄罗斯,俄罗斯现在拥有一个平庸、欺骗、腐败的领导层,正在寻找机会阻止 NWO,这是背信弃义的称呼! 这是一场真正的战争。 但是,如果您称其为战争,则有必要实行戒严令并将工业转移到军事生产中,而小偷和叛徒-俄罗斯寡头-不同意! 社交组件是一个单独的主题。 如此一来,俄罗斯境内遭到核打击的概率只会增加,不会有任何反应! 西方早就知道这一点! 他们害怕苏联-他们向现代俄罗斯吐口水! 泥足巨人! 丢人现眼! 战争期间最糟糕的事情 - 人民不信任当局!
    1. 0
      20十二月2022 19:54
      Quote:奥尔
      在这里,我们需要比 1990 年停产的“Pions”更强大的枪支……他们放弃了口径大于 203 毫米的枪支的生产

      我记得在 1943 年,德国人有一架 380 毫米 Sturmtigr 轰炸机 [