军事评论

RTO“Sasar”的新项目是在21631“Buyan-M”项目的小型导弹舰的基础上开发的

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RTO“Sasar”的新项目是在21631“Buyan-M”项目的小型导弹舰的基础上开发的

俄罗斯舰队可以接收由 Ak Bars 造船公司在 Buyan-M 项目的 RTO 基础上开发的新项目 21635“Sarsar”的小型导弹舰。 雷纳特·米斯塔霍夫公司的首席执行官告诉了这一点。


项目 21631“Buyan-M”的一系列 RTO 仅限于 12 艘船,其中 22800 艘已经建造,XNUMX 艘正在泽列诺多尔斯克造船厂完成。 Buyans 被 XNUMX Karakurt 项目的 RTO 取代,但 Ak Bars 造船公司去年宣布计划开发基于 Buyan 的新版本 RTO,并指出该项目船舶的巨大现代化潜力。 今年,设计师们展示了一个小型火箭飞船的新项目。

正如开发人员解释的那样,目前已经创建了项目 21635“Sarsar”的 RTO 设计草案。 以基本型号为幌子,新型号增加了排水量,提高了适航性,更换了推进装置并增加了巡航导弹的数量。 结果是一个用于海上行动的 RTO,配备了 16 枚 Kalibr 巡航导弹,而不是 XNUMX 枚。

我们基于项目 21631“Buyan-M”(...)制作了一个版本除了增加导弹的数量外,我们还制作了 V 形船体,用螺旋桨代替水炮,从而提高了适航性

- 领导 俄新社 米斯塔霍夫的话。

新的 RTO 项目既提供给俄罗斯国防部,也提供给外国买家。 这艘搭载16枚巡航导弹的小型舰艇已经引起了国外的兴趣。

去年,阿克巴尔公司宣布,如果国防部做出积极决定,铺设新船的准备工作将不超过六个月。
100 评论
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  1. 联会
    联会 28十月2022 08:57
    +8
    卡拉库特怎么了? 为什么要生产不同类型的船? 那是同类型的不同系列。 继续这个系列比掌握一个新项目要便宜。
    1. donavi49
      donavi49 28十月2022 09:24
      +8
      泽列诺多尔斯克有 Buyany 的设备。 他名义上在刻赤建造卡拉库尔。 同时,在当前事件中,那里的结构是这样的 + 引擎在最顶部一块一块地分布。

      也就是说,对于 Mistakhov 和 Akbars 来说,这不是一个附加值低的非常有趣的订单,其中公司实际上是一个承包商。 猖獗的项目是他们的奶牛,他们挤奶。 他们有一个设计局,他们有几个生产基地,这些是他们的合作链,这是他们的产品,他们拥有所有权利。
      1. Serg65
        Serg65 28十月2022 11:30
        +3
        Quote:donavi49
        猖獗的项目是他们的奶牛,他们挤奶。

        好吧,那么在一个骚动的项目的基础上创建一个小型 PLO 护卫舰更合乎逻辑,特别是因为钻石“守卫”在位移和多功能性方面正在突飞猛进,但目前尚不清楚这将如何影响沿海巴解组织。
        1. 拉姆齐21
          拉姆齐21 29十月2022 01:50
          +2
          Buyans 和 RTO 总体上是破坏和纯水犯罪,尤其是在美国退出《中导条约》和我海军作战能力下降之后。 因此,Ak-Bars 今天所做的只是破坏我们海军在水面舰艇方面本已微薄的预算。
          舰队需要像空中这样的 PLO 护卫舰,配备现代防空系统,并至少安装一艘 UKKS,而这艘船需要 ONE 单一类型但成本最低的大型系列。

          而不是 RTO,在汽车底盘上为 Calibre 和 Zircon 构建移动发射器要便宜得多。 您还可以制作基于 Barguzin 的铁路版本,这也更便宜,并且此类综合体的生存能力远高于无防御的 RTO。
          1. setrac子
            setrac子 5十一月2022 17:45
            -1
            建造大型水面战舰是纯粹的破坏和犯罪行为,现代舰队必须由专门的小型舰艇组成。 大型宇宙飞船是注定要灭绝的恐龙。
          2. 恶猫
            恶猫 17十一月2022 12:36
            0
            Buyans 是一艘相当平衡的船,但恰恰是为了它的创建任务(因为在它所针对的剧院中,通用解决方案效果不佳)。 拿它作为万能船的基地,简直就是犯罪。
            Karakurt 和其他 RTO - 这是一种犯罪。 因为确实需要 MPK / MSK(反潜,巡逻),配备任何有效的防空系统 - 并且主要需要它来保卫基地并在动荡的水域护送“当地”车队。 当然,这艘船应该配备用于 8-16 导弹的 UKKS - 如有必要,这将使使用 MPK / MSK 对敌方领土上的目标进行“校准”成为可能。 并拥有一艘单独的船来解决一个(而不是最关键的)任务......
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 28十月2022 12:45
        +3
        作为一种选择,不建造 RTO 而是建造 MPK 是合乎逻辑的(反潜项目 21635.3)
        16 PLUR + 8 鱼雷 Paket-NK + ZPRK Pantsir(32 导弹)= 56 UR 单位
        VI MPK 1000 吨和 BC 甚至超过 BC EM Arly Burke 的一半
    2. 伊利亚.muromczev2013
      伊利亚.muromczev2013 29十月2022 02:40
      +1
      据说并非如此:适航! 对于具有良好深度的公海(深度越大,风暴越强),需要大吃水。 而“Buyan”是在里海下制造的,吃水很浅 - 有可能穿越运河河流。 即使在黑海,他也不是很舒服......
  2. 马克西姆·G
    马克西姆·G 28十月2022 08:57
    +2
    我是否正确理解这样的船必须有飞机、直升机、无人机的信息支持才能有效运行?
    1. Serg65
      Serg65 28十月2022 11:31
      +2
      引用: 马克西姆 G
      我理解正确吗

      以上所有,任何一艘船都应该有!
      1. 马克西姆·G
        马克西姆·G 28十月2022 11:38
        +3
        关键是这艘船上不会有飞机或直升机。
        1. Serg65
          Serg65 28十月2022 12:09
          0
          引用: 马克西姆 G
          关键是这艘船上不会有飞机或直升机。

          现在根本不是什么事情。 现在只有 Ak Bars 的愿望清单已经发出,仅此而已!
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 28十月2022 12:58
            +4
            有一个反潜项目21635.3 Sarsar的变体
            以及 22800 PLUR 下的反潜版本中的 RTO pr.16 Karakurt 版本
            在 5 个造船厂(Pella、Zelenograd、Amursky、Zaliv 等),我们将能够在 3-4 年内快速铆接新的 MPK 船体,例如 RTO
            问题又来了 - 我们有什么引擎(?)
            1. Serg65
              Serg65 28十月2022 13:11
              +2
              引用:Romario_Argo
              问题再次是我们拥有的引擎

              Zvezda PJSC 的信息现已关闭,我什么也不能告诉你!
            2. 贝亚德
              贝亚德 28十月2022 21:07
              +2
              引用:Romario_Argo
              引擎呢(?)

              “卡拉库尔特”有三颗高速恒星,在 PLO 中这样的恒星不会很吵。 扩大后的“卡拉库尔特”的最佳选择是三台容量为 8000 l / s 的中速柴油发动机,中国在护卫舰上有四台。 054A. 如果有可能同意他们……但是对于中国,这样的事情显然根本不是一种选择。
              卡拉库特没有其他选择。 没有什么合适的。 护卫舰 20380 中的四个“Kolomnas”选项是不现实的,这些发电厂每年为护卫舰制造一套半。
              “Sarsar”供出口。 目前尚不清楚它提供哪些引擎,但他们可能会为客户提供自己购买的引擎。
              后苏联时代俄罗斯的驱动诅咒已成为这个领导层无法解决的任务。 但简单地复制所需功率的德国或法国柴油发动机......“谦虚”和“教育”是不允许的。 徒然。
              1. 牛
                29十月2022 09:30
                0
                我也在考虑出口。 眼前是争夺海上输油控制权的斗争。 更何况这对刺客王子和其他穿着干净长袍的人来说会是个问题。 法国和西班牙正飞入欧盟排水管,所以有机会,但上帝保佑 - 每个人都需要稳定
  3. EUG
    EUG 28十月2022 08:58
    +2
    防空呢? 出口肯定没有坏处。 如果您在“沿海”或内陆水域作业,是否有必要提高适航性? 一般来说,更详细的项目描述是可取的。
  4. Alex777
    Alex777 28十月2022 09:00
    +13
    导弹艇,没有强大的防空能力,是走不了多远的。
    没有INF条约。 因此,船的前景是模糊的。
    最好铆接地面复合体。 与锆石。
    或者建造普通的护卫舰。 海洋区。

    https://sk-akbars.ru/products/voennoe-korablestroenie/raketnye-korabli/277/
    这样的船没有意义。 天竺葵表明了这一点。
    1. 医生18
      医生18 28十月2022 09:43
      +5
      Quote:Alex777
      最好铆接地面复合体。 与锆石。
      或者建造普通的护卫舰。 海洋区。

      绝对同意。 hi
      1. Alex777
        Alex777 28十月2022 10:09
        +9
        泽列诺多尔斯克同志不同意我们的看法,但这是他们的问题。 欺负
        他们将开始处理小型反潜舰。
        1. 医生18
          医生18 28十月2022 10:33
          +5
          Quote:Alex777
          泽列诺多尔斯克同志不同意我们的看法,

          然而,他们真的很想赚钱,就像其他人一样。 这只是军工联合体的收益,但仍必须与真正的防御能力的好处齐头并进。
          Quote:Alex777
          他们将开始处理小型反潜舰。

          我再次同意。 因此,舰队缺少巴解组织护卫舰,有些人都穿着小型反舰导弹/ SLCM ...
        2. 贝亚德
          贝亚德 28十月2022 21:21
          +3
          Quote:Alex777
          他们将开始处理小型反潜舰。

          你看看他们提供安装什么引擎。 笑 没有 , 和最大速度。 22 节。 这只是胡说八道。
          根本没有引擎。 观点是一样的。 “Star-Reducer”不好 - 高速、嘈杂(对于 IPC)。
          最好的选择是来自中国护卫舰 Type.3A 的 054 台柴油机,速度为 8000+ l / s。 但显然,原则上不可能与中国人谈判。 它没有任何东西。 Kolomna - 为护卫舰 20380 \ 20385 生产一套半,他们不能或绝对不想要更多。
          每个人都对一切感到满意。
          如果塔仍有愿望,最合理的做法是复制所需功率的德国或法国柴油发动机。 或者,尽管如此,与中国谈判并在我们的企业建立这些柴油发动机的生产(非法转让技术,因为这些是法国许可的)。
          海军也不需要这样的墨鱼。
          hi
        3. insafufa
          insafufa 29十月2022 12:49
          0
          他们会很高兴,但是国防部和海军上将被困在模块化船上,他们在阿克巴斯尽其所能地吐槽,他们长期以来一直梦想以新的原则和新的架构重振信天翁项目,而我们正在梦见各行各业的千斤顶,事情不会动。 他们有一个具有良好适航性的不延项目,以一揽子 NK 和铀作为武器,但国防部和海军并不感兴趣,因为他们梦想拥有它。
          1. Alex777
            Alex777 29十月2022 17:43
            0
            引用:insafufa
            ... 在 Akbars,他们一直梦想着以新原则和新架构重振 Albatross 项目

            是的,新信天翁是一个热门话题。
            从武器开始,他的一切都已经存在。
            发动机有问题。 将如何解决
            他们会用变速箱解决这个问题,所以你可以
            将希望在军事上有所突破
            造船。 hi
    2. Xnumx vis
      Xnumx vis 28十月2022 11:15
      +2
      Quote:Alex777
      火箭船

      这些船像小型火箭船,但不像 RK 导弹船。 位移,武器等方面的差异。 等等......我同意你的观点,没有有价值的防空系统,这些船很弱。
      1. 拉姆齐21
        拉姆齐21 29十月2022 02:03
        +1
        你认为没有现代巴解组织他会走多远吗?

        乌克兰迟早会拥有射程为1000公里的天竺葵类似物,我们没有防空系统的船只会发生什么,包括所有Buyans,Karakurts和巡逻舰?

        此外,他们迟早可能拥有无人水下航行器,包括神风敢死队。 那么我们没有 PLO 的船只会发生什么? 在我们的黑海舰队中,根本没有配备现代巴解组织的舰艇,与印度海军的选择相比,即使我们舰队中的 11356 艘护卫舰的巴解组织也被截断了。
        1. Xnumx vis
          Xnumx vis 29十月2022 08:54
          +1
          具有良好防空能力的水星型舰船应该加入舰队..当然,我们需要最现代的防空和防空系统。 可以对现有的护卫舰和这些模块化巡逻人员进行现代化改造......但这一切在战后都是可能的......是的,今天黑海舰队的防空系统很好地击退了 Svidou-kro 无人机的空袭... Bahal 让我的猫躲在壁橱里...水手们干得好! 另一个问题来自无人机飞出的地方,为什么它们允许它们。 全球指挥这些无人机? 也许他们是从“粮食交易”的船上释放的。 就在此时,一声枪响,一声爆炸……从山林中发射是可能的。 Kyrym鞑靼人也在等他们......有多少kyrym鞑靼人不喂食......他仍然会讨厌俄罗斯人..
          1. 拉姆齐21
            拉姆齐21 29十月2022 19:40
            +1
            具有良好防空能力的水星型舰艇应该加入舰队..

            如果受人尊敬的人没有从这艘船上再次切出,Corvettes 20380 可能会成为我们舰队在附近区域的主力。
            在上面安装了昂贵的系统,尤其是 Zaslon 塔,价格只有船本身的一半,这也不起作用,我们得到了另一个神童,没有防空系统,但防空系统很好。 水星号将成为黑海舰队中唯一具有防空能力的舰艇,但只能与11356号护卫舰联合发送到BS,该护卫舰具有防空能力,但几乎没有防空能力。
            可以升级现有的护卫舰,这些模块化巡逻人员...

            为 11356 艘护卫舰配备普通的 PLO 系统是唯一需要进行现代化改造的事情。 其他一切,包括巡逻人员和 RTO,都必须报废并用能够进行防空和防空防御的廉价轻型护卫舰取代。 用这种垃圾雕刻东西既昂贵又无用。
            水手们干得好! 另一个问题来自无人机飞出的地方,为什么它们允许它们。 全球指挥这些无人机? 也许他们是从“粮食交易”的船上释放的

            Chernomortsy 一般都是英雄! 只有非常勇敢的人才能骑着一个无用的巡逻员出海,在甲板上贴着一个土地雷神。
            像奥查科沃一样飞翔。 但由于缺乏可战备的现代舰艇,这些又是失败的。 如果黑海舰队至少拥有一个战备巡洋舰旅、三艘 22350 护卫舰和现代扫雷舰,他们就不可能进行此类攻击。 是的,谷物交易是破坏和背叛。
    3. Serg65
      Serg65 28十月2022 11:33
      +1
      Quote:Alex777
      导弹艇,没有强大的防空能力,是走不远的

      再加上强大的防空能力,你觉得他能打到美国吗?
      1. Alex777
        Alex777 28十月2022 13:24
        0
        Quote:Serg65
        再加上强大的防空能力,你觉得他能打到美国吗?

        我认为强大的防空能力不适合 RTO 的能量。 hi
        拥有 10 天的自治权,RTO 根本不会到达任何地方。
        1. Serg65
          Serg65 28十月2022 13:31
          +3
          Quote:Alex777
          拥有 10 天的自治权,RTO 根本不会到达任何地方。

          自治权是 10 天,这是为了粮食和水……他们将坐在面包屑和巧克力上。 牛虻曾经在地中海以同样的自治权服兵役!
    4. Serg65
      Serg65 28十月2022 11:38
      0
      Quote:Alex777
      这样的船没有意义。 天竺葵表明了这一点。

      什么 那些。 口径反对天竺葵婴儿谈话? 我理解正确吗?
      1. Alex777
        Alex777 28十月2022 13:28
        +1
        Quote:Serg65
        那些。 口径反对天竺葵婴儿谈话? 我理解正确吗?

        不,不对。 RTO 是在我们无法在地面上安装吉尔吉斯共和国的发射器时建造的(INF 条约)。 现在这个问题不存在了,比起RTO,花钱买Bastions和Iskanders效率更高。 我认同。 hi
        PS。 陆基发射器对海浪也没有限制。
        1. Serg65
          Serg65 28十月2022 13:44
          +2
          Quote:Alex777
          现在这个问题不

          发射场的位置有问题,从俄罗斯的陆地领土,您将无法覆盖例如巴林、阿曼、吉布提、意大利、西班牙的美国海军基地!
          1. Alex777
            Alex777 28十月2022 16:39
            +1
            Quote:Serg65
            发射场的位置有问题,从俄罗斯的陆地领土,您将无法覆盖例如巴林、阿曼、吉布提、意大利、西班牙的美国海军基地!

            我不太了解你。 我们有 101 公里以上的 X-5000。
            有人谈论 Calibre-M 的射程超过 5000 公里。
            我没有看到土壤复合物的特殊技术问题......
            您认为 RTO 应该设在哪里才能达到指定的目的?
            我们没有战略航空?
            是否有必要为此目的启动 CD?
            1. Serg65
              Serg65 31十月2022 12:20
              +2
              Quote:Alex777
              我们有 X-101

              我们有多少个这些导弹的载体? 这个火箭的价格是多少?
              Quote:Alex777
              有人谈论 Calibre-M 的射程超过 5000 公里。

              关键词是“说话”!
              Quote:Alex777
              我没有看到土壤复合物的特定技术问题

              我也没有看到任何问题,虽然我没有看到综合体本身......我敢说我们正在进行一场战争,现在需要发射导弹!
              Quote:Alex777
              您认为 RTO 应该设在哪里才能达到指定的目的?

              里海南部、黑海西部、塔尔图斯、加里宁格勒湾的滨海边疆区、白令海。
              Quote:Alex777
              我们没有战略航空?

              再一次……我们现在有多少 X-101 航母?
              Quote:Alex777
              是否有必要为此目的启动 CD?

              是的,你根本不能放过任何地方,但那是完全不同的故事!
              1. Alex777
                Alex777 31十月2022 12:55
                0
                Quote:Serg65
                我们有多少个这些导弹的载体? 这个火箭的价格是多少?

                秘密。

                Quote:Serg65
                我也没有看到任何问题,虽然我没有看到复合体本身......我敢说我们正在进行一场战争并且 现在需要导弹发射!

                您会通过单击按钮将 RTO 投入运行吗? 比地面复合体更快? 一个结...

                Quote:Serg65
                里海南部、黑海西部、塔尔图斯、加里宁格勒湾的滨海边疆区、白令海。

                一半的点可以使用地面系统,其余的已经有RTO和护卫舰。 顺便说一句,我赞成建造普通护卫舰。
                具有打击能力,具有防空和防空能力。

                Quote:Serg65
                再一次……我们现在有多少 X-101 航母?

                欺负 不仅仅是 RTO。

                Quote:Serg65
                是的,你根本不能放过任何地方,但那是完全不同的故事!

                你理解错了。 在您引用的目标列表中,有些目标洲际弹道导弹并不可惜。 hi
                1. Serg65
                  Serg65 1十一月2022 10:36
                  +2
                  Quote:Alex777
                  秘密。

                  非常好 非也!
                  Quote:Alex777
                  您会通过单击按钮将 RTO 投入运行吗? 比地面复合体更快?

                  我为熟悉而道歉...... Sasha,我们有 KR Calibre 的地面系统吗? 他们的生产需要什么? 生产能力! 需要什么样的生产能力? 这些能力是否存在,还是需要建立? 是否有专家储备来创建这些综合体?
                  什么 萨沙和这只是一小部分问题,海上平台已经准备就绪,已经开战了! 这个平台只有一个瓶颈——创业板,而且已经在这个问题上投入了大量的资源和资金……现在把这个问题拉到合乎逻辑的结局可能比在路的尽头退出并开始更容易在轮子上建造同样的东西,但为零?!
                  Quote:Alex777
                  不仅仅是 RTO。

                  RTO 现在有 13 枚在使用中 * 8 ... 104 枚导弹齐射。
                  Tu-160 ..好吧,9面* 12 ... 108枚导弹
                  Tu-95MSM,老实说,我什至不知道..好吧,假设还有108枚导弹。
                  好吧,会计继续进行(我们为所有汽车采用理想条件)
                  RTO 空中策略师的价格、能源资源、运营成本、使用单一目标的理由,即到达发射点的 RTO 价格和战略家飞到同一点的价格....等等。 ETC。!?
                  Quote:Alex777
                  在您引用的目标列表中,有些目标洲际弹道导弹并不可惜。

                  但是,但是,洲际导弹不是儿童玩具!! 笑
                  hi
                  1. Alex777
                    Alex777 1十一月2022 14:01
                    0
                    Quote:Serg65
                    ... 我们有用于 KR Calibre 的地面系统吗?

                    您是否忘记了各国退出《中导条约》的依据?
                    我们拥有移动综合体的一切。
                    如果你不知道,那么你就明白了。 欺负
                    别忘了:
                    1.地面发射器不依赖于天气。
                    2. RTO 仅因 INF 条约而制定。

                    Quote:Serg65
                    RTO-air 策略师的价格

                    给我一个惊喜。 LOL

                    Quote:Serg65
                    但是,但是,洲际导弹不是儿童玩具!!

                    你年轻,年纪大了,发表评论。 笑
                    1. 冷风
                      冷风 1十一月2022 14:21
                      -2
                      机芯的地面综合体已经展示过。 美国人为陆地和船只开发了相同的综合体。
                      1. Alex777
                        Alex777 1十一月2022 14:24
                        0
                        引用冷风
                        机芯的地面综合体已经展示过。

                        有这样和其他的复合体。
                        你只需要设置任务就可以了。
    5. D16
      D16 28十月2022 12:15
      +2
      https://sk-akbars.ru/products/voennoe-korablestroenie/raketnye-korabli/277/

      链接的内容与文章的主要信息不对应。 图为带有MTU柴油机和高压水炮的出口Buyan。 这篇文章谈到了排水量、螺旋桨、16 发射器的增加。 诚然,对于这艘轮船将以适度的资金投入使用这一事实,我们只字未提。 笑
      1. Alex777
        Alex777 31十月2022 16:15
        0
        Quote:D16
        链接的内容与文章的主要信息不对应。

        链接的内容与此相符。 SK Ak 酒吧提供什么。 这是原始来源。 文章中的图片是什么 - 像这样...... 欺负
  5. 詹
    28十月2022 09:00
    +5
    好吧,当然,他们离开了平底船体方案,提高了稳定性,排水量,吃水。 已经可以承受更强的风暴。 它已经能够与 Eagles 一起在高水位上行走。
    1. Serg65
      Serg65 28十月2022 11:35
      +2
      引用:詹
      它已经能够与 Eagles 一起在高水位上行走。

      为什么在高水位上的老鹰队需要这个负担,限制使用武器在 5 点?
      1. Alex777
        Alex777 31十月2022 21:38
        0
        Quote:Serg65
        为什么在高水位上的老鹰队需要这个负担,限制使用武器在 5 点?

        同事开玩笑说...
        1. Serg65
          Serg65 1十一月2022 08:19
          +2
          Quote:Alex777
          同事开玩笑说

          好吧,我们每四位国家的总统都准备好了,每三名总参谋部的战略家都准备好了,每一秒都在开玩笑! 笑
          1. Alex777
            Alex777 1十一月2022 09:14
            0
            只要我们开玩笑,我们就立于不败之地。 眨眼
            贝卢斯科尼出去,谈起普京的伏特加,还开玩笑说。
            以及GDP作为回应发送的廉价Lambrusco。
            敌人相信了。 差点没调查清楚。 欺负
            1. Serg65
              Serg65 1十一月2022 10:43
              +2
              正如一位苏联演员所说……在欧洲,每个人都很马虎! 笑
  6. yuriy55
    yuriy55 28十月2022 09:03
    +2
    新的 RTO 项目既向俄罗斯国防部提出, 和外国买家. 一艘装有16枚巡航导弹的小船已经 引起了国外的兴趣。

    广告是贸易的引擎。
    我不知道国外有什么,但在俄罗斯,我希望作者公布整个清单......武器和大致的性能特征。
    1. Alex777
      Alex777 28十月2022 10:12
      +2
      我上面有一个链接。 你不能不流泪。 hi
  7. 尼古拉·阿纳托利耶维奇
    尼古拉·阿纳托利耶维奇 28十月2022 09:11
    +8
    反潜舰在哪里? Corvette 20380太贵了,我觉得基于Karakut或者Buyan的MPK是最多的。 4 铀,shell m,4 that,rbu,gas,我认为它可以装 1200 吨,也许装 900 吨,就像一个buyan m。
    1. 隐姓埋名
      隐姓埋名 28十月2022 09:22
      +2
      现代现实表明..有效的武器不可能便宜。 还是您想从 su-35 中放弃晶圆厂?
    2. donavi49
      donavi49 28十月2022 09:32
      +2
      五年来,他们一直带他们去看展览。 21635 有 5 种或更多变体。

      这就是文章中的内容,事实上,Buyan-M 收到了一个额外的部分和另一个 UKKS8。

      这是BMZ多功能船


      这是一艘替换 MPK 1124 的 PLO 船
  8. 隐姓埋名
    隐姓埋名 28十月2022 09:19
    +3
    这被称为破坏。为了绕过合同,需要 RTO 类本身作为 CD 的载体。
    离开条约后,这个阶层是个负担。 花费它,意味着扔掉钱。 我们需要护卫舰(通用)和护卫舰。 现在不能谈论驱逐舰。 从一开始就需要
    关闭护卫舰和护卫舰上的孔
    1. PPD公司
      PPD公司 28十月2022 10:16
      -1
      为了绕过合同,需要 RTO 类本身作为 CD 的载体。

      是的,同样需要项目 1234 和项目 1239。 笑 以及在伟大卫国战争中波罗的海的“有效”驱逐舰和更大的驱逐舰如何行动......
      每个班级都有自己的利基市场。
      地中海的 RTO 看起来像是一场普通的冷战。
      是的,在战争期间有很多MO船,它们的作用非常有效。
      所以这是一个普通级别的船。
      是的。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 28十月2022 11:41
        +3
        Quote:PPD
        是的,同样需要项目 1234 和项目 1239。

        1234 是 SLCM 吗?
        叙利亚展示了为什么需要 21631 - 事实上,该项目的 RTO 是封闭海域的 GLCM 沿海发射器。 它们现在不适合其他任何东西 - 没有防空和防空防御。
        Quote:PPD
        地中海的 RTO 看起来像是一场普通的冷战。

        嗯……在 BOD、EM 和 KR 5th OPESK 的掩护下。
        我们现在没有这个财富。
        Quote:PPD
        是的,在战争期间有很多MO船,它们的作用非常有效。

        直到战争中期。 于是,同一个北方的国防部的每一个出口,都变成了一只带着“狐狸”的猫捉老鼠。 KBF 甚至不得不将潜艇猎手变成轻型装甲船。
        Quote:PPD
        所以这是一个普通级别的船。

        普通的。 当有其他船只时。
        当我们有 40% 的战略 SBC 从基地退出时,由时代的“信天翁”提供 亲爱的米哈伊尔·谢尔盖耶维奇,建立另一种 RTO 并不完全合理。
        尤其是在《中导条约》已经失效的情况下,不再需要躲避吉尔吉斯共和国的水面发射器..
        1. PPD公司
          PPD公司 28十月2022 13:30
          -1
          直到战争中期。 然后莫斯科地区在同一个北方的每个出口都转向

          这是关于波罗的海的,驱逐舰在开始或结束时都没有转动任何东西。 您通常可以记住《卫报》,也许他们根本没有注意到。
          是的,在黑海,这些飞机基本上驾驶着这些驳船。 Esmntsev 没有看到太多。
          当有其他船只时。
          当我们有 40% 的收益率时......

          20380 他们建造了多少你自己很清楚。 现在覆盖新的 RTO 比 10 年后一艘优秀的驱逐舰要好。嗯,是的,就目前而言,一艘,再过 10 艘将有多达 2 艘。正如他们所说,我们不会否认自己任何事情。
          1234 是 SLCM 吗?

          对它的关注太多了。 不必要。 那些年有什么可以放的?
          另一次,其他可能性,其他观点。 并且起始质量是相同的。
          它们现在不适合其他任何东西 - 没有防空和防空防御。

          哦,是的,我试图了解一切,为什么会有这样的防空直升机? 这就是阻止我们根据历史示例(我们自己的示例)进行操作的原因,因此 BPC 出现了。 一方面加强飞机,另一方面加强防空? 请求 他们说直升机需要加油 LOL ,我们取消兴奋——海总是平静的 wassat
          无论如何,这可以比等待 BPC、驱逐舰更快地完成,然后需要一艘巡洋舰......
          关闭护卫舰上的孔

          根据美国分类,与信天翁相同的1234被列为小型护卫舰......
          1. PPD公司
            PPD公司 28十月2022 14:04
            0
            关于卫报

            关于看门狗。 错了——我一直很困惑
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 28十月2022 14:58
            +2
            Quote:PPD
            这是关于波罗的海的,驱逐舰在开始或结束时都没有转动任何东西。 您通常可以记住《卫报》,也许他们根本没有注意到。

            我们的 KBF 是单独的文章。 如果两个“七”不能从 105 毫米绊倒一个浮动底座和一对 TS,这已经是一个诊断。
            Quote:PPD
            是的,在黑海,这些飞机基本上驾驶着这些驳船。 Esmntsev 没有看到太多。

            我也是这样。 如果航空驱动大型船舶,那么具有基本防空系统的小型船舶通常会成为它的食物。
            Quote:PPD
            现在覆盖新的 RTO 比 10 年后的优秀驱逐舰更好。

            为什么我们需要EM? 让 Zelenodolsk 构建一个 MPK 而不是 RTO,因为他们有一个基本项目。
            Quote:PPD
            对它的关注太多了。 不必要。 那些年有什么可以放的?

            所以 21631 是专为 Calibre 打造的,也是因为 Calibre。 否则他们会把“天王星”推到他们身上。
            Quote:PPD
            这就是阻止我们根据历史示例(我们自己的示例)进行操作的原因,因此 BPC 出现了。 一方面加强飞机,另一方面加强防空?

            Quote:PPD
            无论如何,这可以比等待 BPC、驱逐舰更快地完成,然后需要一艘巡洋舰......

            所以事实是泽列诺多尔斯克有一个IPC。 但他们固执地提供反舰导弹,这对于海军来说是多余的反舰导弹,而作为 SLCM 的载体(考虑到取消 INF 条约)根本不需要。
            并不是说根本不需要 RTO。 关键是,目前海军需要 OVR 舰艇,而唯一一家为 IPC 或 PLO 护卫舰设计的工厂固执地向其订购 RTO。
            1. PPD公司
              PPD公司 29十月2022 14:21
              0
              如果航空驱动大型船舶,那么具有基本防空系统的小型船舶通常会成为它的食物。

              敌人,无论是在黑海还是在波罗的海的大型敌人,都很紧张。 驳船和shnel .... 笑 管理。
              我们的 KBF 是单独的文章。
              不管是什么文章,但敌人没有提尔皮茨...
              需要 OVR 船,并且唯一一家为 IPC 或 PLO 护卫舰设计的工厂顽固地提出要从它那里订购 RTO。

              是的,但是..我能说什么。 或“真问”,或宣布比赛。
      2. D16
        D16 28十月2022 12:33
        0
        是的,同样需要项目 1234 和项目 1239。

        目前的 RTO 可以在 UKKS 携带反舰导弹,但这种排量 X-35 的舰船是他们无法看到的。
  9. 不言
    不言 28十月2022 09:21
    -2
    太好了,16 枚导弹是一个争论,甚至是什么
  10. 船长
    船长 28十月2022 09:41
    +2
    我希望为了保护 16 口径,至少有一个 Pantsir-ME 防空导弹系统会卡在他身上……否则弯曲就不够了。
    1. 隐姓埋名
      隐姓埋名 28十月2022 10:41
      +2
      外壳本身并不是超级骗子。 它只有 2 个频道。 炮弹可以作为额外的防空或最后机会防空。 特别是如果我们谈论的是海洋部分。 关键不是外壳是一个坏的复合体,而是敌人不是。 并将尝试使防空系统超载。 Cape raid .. 4 个目标就足够了,所有 2 个目标很可能都会到达船上。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 28十月2022 11:57
        +4
        引用 incognoto
        外壳本身并不是超级骗子。 它只有 2 个频道。

        在近区 - 一。 在枪支工作之前,防空系统是沉默的。
        对于小型船舶的防空,ZRAK 应分为两半 - 导弹部分(北极型“壳牌”)和大炮部分(“Duet”或普通“喷灯”)。 就像在苏联 RTO 上一样 - “黄蜂”和“喷灯”。
    2. D16
      D16 28十月2022 12:48
      0
      至少一个 ZRPK Pantsir-ME ..

      恕我直言,最好将苍蝇和肉饼分开,以免它们相互干扰。 二重奏将比 Pantsir M 的火炮部分更酷。并且没有枪管但装有大量导弹的导弹发射器可以放置在上层建筑的前面,即使手动重新装填也是如此。
  11. VicktorVR
    VicktorVR 28十月2022 09:46
    +2
    . 铺设新船的准备工作将不超过六个月


    没有儿子,这太棒了。
  12. 灵缇犬
    灵缇犬 28十月2022 10:50
    +2
    恕我直言。 近海区域不需要巡航导弹的裸航母。 我们需要一个类似于瑞典“Visby”(与“Buyan”吨位大致相同)的项目,配备先进的声纳站和鱼雷武器来打击水下目标,并辅以直升机停机坪。 如果从Buyan / Karakurt转移短程防空系统和一定数量(不一定是全部)的巡航导弹发射井,那么就会有需要。
    1. 隐姓埋名
      隐姓埋名 28十月2022 10:53
      0
      我们已经有了正常的项目.. 没有必要每 5 年提出新项目,尤其是 RTO。 有 2 个不错的项目,20380 或 20385。它们是通用的,但仍然需要牢记。 但它比从头开始构建一个新的未完成项目更容易也更便宜
      1. 灵缇犬
        灵缇犬 28十月2022 11:11
        0
        就排水量而言,您所说的项目比步岩“重”两倍,当然不是具有 4000 英里续航里程的近海区域。 对他们来说,巡航导弹的存在恰到好处。 如果你认为1000吨区域的近区船舶原则上是不需要的,那么就说吧,如果需要,那20380项目和它有什么关系呢?
        1. 隐姓埋名
          隐姓埋名 28十月2022 11:27
          0
          是和不是。 都一样,都是BMZ。 因此我反对任何 RTO 项目的额外批次
          1. 灵缇犬
            灵缇犬 28十月2022 11:35
            -2
            首先,20380 从来就不是 RTO。
            其次,如果一个国家用了2,5吨的船,而1吨的船可以用,那么这个国家要么很富有,要么很愚蠢。 考虑到 21631 的价格能造出多少个 20380。 你认为俄罗斯是什么样的政府?
            第三,你说这两个项目的船都不需要了。 我认为这是必要的。 例如,日本海军的组成大约是俄罗斯海军的一半,海上边界和军事行动区域的长度相差不是几倍,而是一个数量级。
            1. 隐姓埋名
              隐姓埋名 28十月2022 11:55
              +1
              我在哪里写了 20380 RTO? 我写道,两者都是近海区域..

              Quote:灰熊冲刺
              其次,如果一个国家用了2,5吨的船,而1吨的船可以用,那么这个国家要么很富有,要么很愚蠢。 考虑到 21631 的价格能造出多少个 20380。 你认为俄罗斯是什么样的政府?

              所以设置驳船..你可以建造一个巨大的数字..但是在岛上的积极行动期间,21631在哪里? 这些船只只能作为搜查令的一部分运行。 否则,对于拥有现代手段的敌人来说,这很容易成为目标。
              Quote:灰熊冲刺
              第三,你说这两个项目的船都不需要了。 我认为这是必要的。

              统一是未来唯一正确的做法。
              1. 灵缇犬
                灵缇犬 28十月2022 12:01
                0
                与什么统一? 与仅在近区没有防空防御和防空的Buyans / Karakurts(本文是关于)的?
                1. 隐姓埋名
                  隐姓埋名 28十月2022 12:16
                  +1
                  统一意味着一个班级的大系列..如果我们谈论的是未来。 护卫舰级项目1个,护卫舰级项目1个等,将大批量进行。 很明显,现有项目不会有任何进展。 但只有这样,我们才能保持高水平的机队。
                  1. 灵缇犬
                    灵缇犬 28十月2022 12:42
                    +1
                    如果有的话,我是一个爱国者,但是....你能说出过去 20 年在俄罗斯至少有一个大型系列的成功船舶项目吗?
                    1. 隐姓埋名
                      隐姓埋名 28十月2022 12:45
                      0
                      20380,订购了 12 个。 他们以 7 +2 的身份承诺在年底转会。
                      此外,唯一正在现代化的项目。
                      1. 灵缇犬
                        灵缇犬 28十月2022 12:55
                        0
                        该项目的第一艘船于2001年铺设。 10年20艘船是大系列吗?
                      2. 隐姓埋名
                        隐姓埋名 28十月2022 13:14
                        +1
                        没有更大的..此外,唯一一个将在其施工系列结束之前进行现代化改造的..
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28十月2022 12:00
      +2
      Quote:灰熊冲刺
      我们需要一个类似于瑞典“Visby”(与“Buyan”吨位大致相同)的项目,配备先进的声纳站和鱼雷武器来打击水下目标,并辅以直升机停机坪。

      我们出去一千吨半。 如果只是因为我们只有一架 PLO 直升机 - Ka-27,那么必须考虑该地点。
      最重要的是,我们已经有了一个现成的 IPC 项目。 在同一个 Zelenodolsk(“猎豹”)中。 一个问题是引擎。
      1. 灵缇犬
        灵缇犬 28十月2022 12:32
        0
        是的,K-27 很重。 维斯比也不是为 UH-60 设计的,这不会干扰瑞典人。 你需要灵活——有 Ansat。 而且猎豹还是一样的2000吨,4000英里的航程,不像维斯比的1000吨。 所以返回......如果一个国家使用2,5吨的船只而可以使用1吨的船只,那么这个国家要么非常富有,要么非常愚蠢。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28十月2022 14:46
          +2
          Quote:灰熊冲刺
          你需要灵活——有 Ansat。

          有了巴解组织直升机所需的一切,它就不会起飞。 没有它 直升飞机 船上没有人需要 PLO。 我们不要忘记,我们的 OVR 船的主要敌人将是“处女”和其他在加吉耶沃和维留钦斯克附近放牧的 ICAPL。
          并且通过我们的 TTT 和促销活动,直升机的机载设备将按照 Boris Razor 的戒律制造。 微笑
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 28十月2022 14:53
        +2
        引用:Alexey RA
        最重要的是,我们已经有了一个现成的 IPC 项目。 在同一个 Zelenodolsk(“猎豹”)中。

        是的 有一个很好的 项目11664(16格 UKSK !!),您只需要在其中添加 Zarya-2 SJSC、Shtil-1 防空系统和 BuGAS .... 但 ... (!)。 米斯塔霍夫 不为它游说,显然是担心 《钻石之子》 (20380/5),可以这么说 靠近彼得 和南加州大学……?!! 请求
        引用:Alexey RA
        一个问题是引擎。
        有 。 但如果需要的话,它早就解决了....
        方式1),-将资金投入到D-500系列的Kolomna柴油发动机的大规模生产中,其中提供了8000-10000马力的柴油发动机。 (!)。
        方式2),-“不杀”,(但支持“俄罗斯柴油”)......在其中有“子系列”61-D或68“......?!同样适用于 8000 马力(顺便说一下,它们最初是计划的 /预计 /,如“Marching”,代表“Cheetahs”!!)....

        但是,如果这一切都被分析......?! 眨眨眼睛 人们可能会觉得,从莫斯科地区到南加州大学,无论是南加州大学还是海军(作为客户)都不重要(!),对舰队来说真正有效的船只,但“共犯的互动”很重要。 ……?!!
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28十月2022 15:02
          -1
          引用:Nemchinov Vl
          是的,有一个非常好的项目 11664(用于 16 个 UKKS 单元!!),您只需要在其中添加 Zarya-2 SAM、Shtil-1 防空系统和 BuGAS ....

          但他们不会吞噬 3C14? 嗯,这些是额外的体积和质量,需要从某个地方移除,以免在 20380 年之前喂饱泽列诺多尔斯克。
    3. D16
      D16 28十月2022 13:46
      +1
      与“布延”吨位大致相同

      护卫舰的车身由复合材料制成。 它由钢制成,重量是其两倍。 即使在轻巧的身体中,瑞典人也不会试图推动令人印象深刻的并将该系列分为反潜和打击版本。 同时,没有任何关于UKKS的讨论。 在我们的表现中,它会变成一个非常糟糕的 20385。
  13. 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 28十月2022 10:53
    0
    我希望不要滚。
    如果他们拿起巴解组织/防空护卫舰会更好。
    1. 隐姓埋名
      隐姓埋名 28十月2022 10:56
      -1
      为什么 20380-85 不适合您? 如果你考虑到它在练习中已经有点像100亮了,那么对于这类防空系统来说它本身就非常好
      1. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 28十月2022 14:59
        0
        引用 incognoto
        为什么 20380-85 不适合您?

        事实上,没有“Polyment”的“Redut”防空系统(“屏障”和以前的天线都没有提供有效使用导弹,除了附近的导弹!!)......还有不是有效摧毁潜艇的手段(!)。 “ Packet-NK”,仅用于反鱼雷保护就可以了....但没有PLUR!
  14. 测试
    测试 28十月2022 11:16
    +1
    一艘没有防空和防空防御的船,又是什么?!
    战略核潜艇很快将无法从基地撤出。 MPK pr. 1124M 将悄然消亡(如果我不混淆任何东西,最新的出生于 1994 年)和扫雷艇 - 所有舰队的插件。
    “口径”在标准 15 英尺集装箱中展出了近 40 年。 其中有多少用于在沃伦和利沃夫地区与波兰的铁路交叉口,其中有4个,自CMEA以来,俄罗斯轨距通过波兰长达400公里,即使货车转向架也不需要重新布置? 也许他在乌日哥罗德和乔普工作? 但是 Zuzana 2 是如何到达顿巴斯的,他们是骑着驴子穿过喀尔巴阡山脉,然后 Chumaks 把它拉到牛身上?
  15. Devil13
    Devil13 28十月2022 11:59
    +2
    - 序列化?
    - 均匀性?
    - 贝壳?
    开发人员和 mo RF: - 不,我没听说过
  16. iouris
    iouris 28十月2022 12:56
    +1
    Liza Peskova 是否仍在进行法律诉讼?
  17. 弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
    +1
    这整个运动不过是叛国:
    1. 为什么这个项目有一个非俄罗斯的名字?也许放纵鞑靼民族主义就足够了?没有sarsar,Ak Bars - 应该再次成为Zelenodolsk造船厂 - 无需将爪子拉向苏联遗产。
    2.项目本身不成功,不清楚为什么要继续?谁需要这些炮舰?
    1. CVGT23
      CVGT23 28十月2022 18:10
      +1
      不是俄语,现在是什么7。 人行横道上的斑马字。 也不是俄语。 等等等等,不要搅浑轮回阁楼的水。 卡拉库特。 夹克爸爸。 谁在乎。 他们会随心所欲地称呼他们
      1. 弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
        0
        无需解释。 我的意思很清楚。Karakurt是国家语言中的常用词,但不是samsar,有什么不清楚的?项目可以叫喀山吗,一样好。
  18. 尼古拉·阿纳托利耶维奇
    尼古拉·阿纳托利耶维奇 28十月2022 14:08
    +1
    在IPC上,可以放四轴飞行器的浮标和气体,质量比k27少,油耗少,同样排量可以装3或4件代替直升机。
  19. CVGT23
    CVGT23 28十月2022 18:07
    0
    你读了评论。 由于苏联建造了数百艘船,然后根据数百个项目。
  20. 懒
    29十月2022 16:02
    0
    防空呢?防空呢?防空呢?
  21. 坦克歼击车SU-100
    坦克歼击车SU-100 2十一月2022 13:41
    0
    看到,修罗,看到......(c)。 仅仅为了吉尔吉斯共和国的第二个 UVP 而创建一个新项目有意义吗? 具有零防空和防空能力。 如果他们挤进防空系统和反潜鱼雷系统,我会理解的。
  22. Sergey39
    Sergey39 2十一月2022 14:17
    0
    这些 RTO 的需求是什么? DKBF、Black Sea Fleet、KFL .- 对于这些剧院来说,数据库还不够,再加上 Karakurt。 国际条约的情况发生了变化,也许没有必要将这么多的CD推入大海。
    对于北方舰队和太平洋舰队来说,需要大排水量的船只,当然还需要适航性。 对于太平洋舰队,他们采用了建造护卫舰 20380 20385 的计划(考虑到防空系统的精细化!)
    北方舰队在护卫舰下方装备舰艇的情况不清楚?
    让 IPC 做得更好,但不要使用喷气发动机,当然还有不同的船体轮廓,以提高适航性。
    1124 - 过时的 IPC,需要更换!