说说可怜的油轮

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说说可怜的油轮

... 一声巨响,一声打击,引擎的噪音停止了,在随后耳机中的寂静中,一个命令离开了汽车。 弹射器定期将椅子射向空中,撞击,撞击,然后在圆顶打开时再次撞击,这就是现在的全部。

然后你只需要等待救援队的到来,或者开始移动。 这就是飞行员的生活,无论是战斗机还是轰炸机。 飞行员有 NAZ - 一个紧急应急储备,放置在弹射座椅上。 有一个重 15 公斤的整个容器,里面有一个无线电信标、一艘充气船、装有水的烧瓶、食物和一堆非常有用的物品:信号镜、哨子、防水火柴、灯筒、指南针、砍刀、手电筒和用于收集水的保鲜膜。



当然,有一个急救箱和 武器.

直到最近,飞行员的主要武器是 APS-20,“Stechkin”。


一种非常奇特的武器,相当笨重(如果带有枪套枪托),但比 PM 更准确,并具有自动开火模式。 他判处 APS-20 辞职,他的弹药筒 9x18 不能提供至少一些装甲穿透和超过 50 米的射程。

即使在叙利亚,飞行员也带着这些手枪飞行,罗曼·菲利波夫在 APS-20 上进行了他的最后一场战斗,但在此之前,很明显手枪不是飞行员的武器。

然后有很好的信息表明,一旦 PPK-20 投入使用,俄罗斯飞机的机组人员将获得 PPK-20 - 卡拉什尼科夫冲锋枪(不是米哈伊尔,而是维克托,儿子)。


PPK-20 是 PP-19-01 Vityaz-SN 冲锋枪的改进型,据卡拉什尼科夫关注 PPK-20 的代表称,在武器设计中考虑了近十年的 Vityaz 操作经验在许多方面都优于这种武器的现代模型。

但是,虽然 PPK-20 没有被接受投入使用,但飞行员开始发放...... PP-2000。


这也是来自图拉的一个非常有趣的武器,但它的有效性受到飞行员自己的质疑。 是的,为城市特种作战而发明的PP-2000非常适合这种情况:重量轻,体积小,可以隐蔽携带。 但问题仍然是一样的:一个没有刺穿任何东西的弱弹药筒。 更准确地说,穿甲弹可以从 15 米的距离刺穿例如头盔。 整个问题是——如果不在城市地区,那么在这么远的距离使用武器看起来就像是不科学的小说。

总的来说,飞行机组的事务马马虎虎。 在未来,一个好的 PPK-20 是可能的,在 PP-2000 的存在下,这在现代条件下是没有用的,即使是普通士兵也被包裹在 4 级或 5 级的“装甲”中。 而且,有效距离小于50米。

现在有些读者已经开始沸腾了,看看标题:作者是不是在里面混了些什么?

不,一切都按计划进行。

飞行员是武装部队的精英(尽管有些人不同意这一点),就损失而言,这是军队中最昂贵的部门。 是的,一艘潜艇比一架飞机贵得多,但我们(感谢上帝)不会经常丢失它们。

坦克及其乘员是现代战斗的消耗品。 被摧毁 坦克 与飞机的数量完全不同,因此媒体甚至没有太多高兴的理由。 击落敌机是一项成就,而坦克...


同时,坦克上的乘员和飞机上的一样,所以只有三个,而不是一两个。 坦克也在战斗中飞行,ATGM,NAR,RPG,废钢,累积的坦克射弹,底部的地雷或地雷 - 摧毁坦克的方法有很多。 而且,与精英战斗的飞机不同,坦克会被所有负担得起的人击中。 因为地面上的坦克并不比天上的飞机可怕。

......你在坦克里。 它到达的地方。 什么不是那么重要,主要的是那可怕和震撼。 我们的专家阿列克谢·库兹涅佐夫(Alexei Kuznetsov)与我分享了他的感受,他的头昏昏沉沉,雾蒙蒙的,每个人的器官都在努力呕吐,充其量是在眼睛里看到双重,耳朵里嗡嗡作响。 该怎么办? 没错,弹射器。

它看起来有点不同,通过炮塔的舱口并从头到脚向下,然后爬到某个地方,直到它再次到达或 b / c 引爆。 总的来说,还是可以媲美下飞机的乐趣。

但是,如果飞行员在挂绳时至少有很短的时间恢复,那么不幸的是,油轮没有它。 他直接“弹射”到战场上,那里有很多人想把一个身穿黑色连身衣的人影映入眼帘。

现在文章的主题还在继续,因为与飞行员不同,油轮一无所有。 嗯,几乎没有。

让我们从急救箱开始。 这是一个重要组成部分,但不是我们审查的主要组成部分。

坦克里应该有的东西,即配备俄罗斯联邦武装部队所有轮式和履带式车辆的AB急救箱(军事急救箱),实际上与我们已经讨论过的用于机动步枪的个人急救箱。 这是 AB(车载急救箱) 航空) 在所有表现形式中已经看起来更有趣了。

我很惊讶AB的成分中甚至没有最基本的抗烧伤敷料或药膏。 他们说凡士林出现在最新的“修改”中,但这已经是一种奇妙的奢侈品。

库兹涅佐夫中校同志没有立即记得这个神奇的急救箱在坦克中的位置,因为他们有自己的自行组装的。 每位船员一份。

一般来说,离开坦克与离开飞机有些不同。 Aleksey Kuznetsov 最好画一些细微差别,但事实是很难从油箱里出来,尤其是当你到达后看起来像一袋肉末时。 但是你不会掉到某个地方,无论是在你自己的领土上,还是在敌人的领土上,你都会陷入战斗。

这里出现了一个问题:武器呢?

这是可悲的。 对于整个船员,一个卡拉什尼科夫突击步枪和袋子里的四个杂志。 加上十颗手榴弹。

但是我们和阿列克谢非常大胆地强调,这台机器仍然需要摸索,抓住,还需要带一个装有杂志的袋子(顺便说一句,手已经过去了,没有什么可以拿手榴弹的袋子)然后从舱口掉下来. 如果坦克已经着火了,那它不适合弱者。


但无处可去,因为每个人都想活下去。 在战斗中没有机枪,就无事可做。 正如实践表明的那样,不仅在战斗中,在战斗之间,还有一些情况下最好武装起来。

在这里-一台机器三个...

当然,这是油轮试图解决的问题。 当然,每个优秀的船员都拥有三挺机枪,因为这是生死攸关的问题。 他们拥有它真是太好了,我不会故意纠缠于此,主要的是至少原则上有一些可以反击的东西,尽管正如库兹涅佐夫同志所说的那样,油轮是一个非常糟糕的步兵. 但是如果在炮弹冲击后头部打开,在与敌军接触的情况下,它可以像那样射击。

现在我们将讨论武器瞄准。

AK-74M 带有折叠框枪托就是我们的一切。


作为战场上的武器,它很正常,(大部分)符合现代要求,其中最重要的是它可以对敌人造成伤害,从而促进油轮的生存过程。

而且,非常重要的是,AK-74 可以在 50 到 100 米的距离内做到这一点。 这样一改,就算是终结者也无法进行远距离射击。 和一个普通人......但它比手枪或飞行员的冲锋枪更好。 “卡拉什”可以杀死或伤害,或者只是吓跑。

但我们的问题有细微差别。 这些是AK的尺寸。 当然,对于折叠的枪托,打开弹匣,他在弹射方面还是没问题的。 而且,鉴于机枪很可能会从塔上飞到机舱格栅或带有备件的箱子上,因为它的主人很可能会不幸地将他的一位同事拖出舱口,AK擅长这个。

但是AK的商店有点不方便。 如果你看图纸,同一个 T-72 的舱口直径只有 56 厘米。拿着它自己想办法用机枪和机枪挤进这样的舱口会很方便小袋。 如果我们看一下最近被许多“专家”(包括我们的专家)称赞的 T-62,那么塔里有两个舱口和三个人。 得出你自己的结论。

一般来说,情况如下:一个处于一定程度的虚脱状态的人需要通过一个小直径的舱口离开坦克,并随身携带一些重要物品:
- 武器;
- 配备商店;
- 手榴弹(最好);
- 急救箱;
- 对讲机(这还没有发生,但它会出现)。

而这一切都必须通过 56 厘米的舱口来挤压。

让我们按顺序开始吧。

武器. 我看向冲锋枪的方向并没有白费,因为它们很紧凑,这是它们的主要优势。 但是,低功率弹药筒不会有机会在战斗中生存。 尽管如此,冲锋枪仍然是针对恐怖分子和其他不穿着 4 或 5 级装甲行走的现象的警察武器。

油轮的紧凑型武器类似于德国 MP-7。


不是在坦率地说可怜的弹药筒 9x18 或 9x19 下,它对现代装甲无能为力,但它是一种中间弹药,如果不是像 Heckler 和 Koch 那样的 4,6,而是 5,45x28 或 5,45x30。 这里主要的不是 9-mm 子弹的阻止效果,就像 PP-2000 那样,而是装甲穿透力和射程。

是的,会有一定的痔疮,但最终,油轮将收到一种武器,这种武器不能用豌豆撞击防弹背心,而是能刺穿它,这让携带者非常困惑。 在战场上生存。

此外,还有一个重要的事实:装有弹匣的袋子就在坦克“外面的某个地方”。 每个人都有自己的位置。 从那里它仍然需要被拉出来,感觉到它,这也需要时间。 燃烧罐中的 b / c 不会等待,已检查。

可以提供什么? 您可以提供一种无需像 AK 系列一样弯曲弹匣的弹药筒。 然后,您可以轻松自然地在背心工作服顶部缝制小袋。 只是不是臀部,因为你仍然可以赶上,但更低。 在胫骨上。 愚蠢的? 一点也不。 臀部看起来会更好,但如果不是天窗的话。 因此,在下面,商店不会干扰太多,您可以在每条腿上放一对。


像这样,只是不像那样。 下面将两个隔层缝到腿上。

一个廉价的想法,但库兹涅佐夫和我考虑了很长时间。 的确,那个地方的商店不会太打扰你,如果有人开始谈论污垢和其他一切,那么一切都很简单:胸前爬满商店怎么样? 腿上也是一样。

解放双手,你真的可以拿一个装有手榴弹的袋子。 而且,没有人强迫你穿着裤子到处乱跑,对吧? 在战斗之前,他遇到了,但一切都在你身边。 你可以抓住几个手榴弹。

药箱. 通常,油轮会在口袋里装一把马卡罗夫手枪。 让它留在那里,谁都知道,这个口袋里要么是她,要么是同样有用的东西。 但急救箱也是时候发明了。 采用现代手段,既防烧又防震。

对讲机. 在指挥官。 体积小,但频率相同,因为如果坦克是可汗,那么邻居会通过无线电告诉该单位的指挥官“第 102 辆就是全部。 绝对的一切。” 但是,只要工作人员打开从“会说话的帽子”到带有广播电台的盒子的电线,就完事了。 考虑到有时距离该位置相当远,再加上一般情况,最好简单地向直接指挥部报告机组人员还活着且相对健康。

但还有第二个方面。 例如,这样的机组开始向其后方移动,然后它遇到了一个敌军,该敌军进行了迂回机动。 震惊的油轮只能要么英勇地死去,要么同样英勇地冷静下来等待。 一般来说,广播电台应该在“他们的”频率上。 让啜泣的声音可以骑在战场的边缘,收集那些爬出来的人,以便运送到卫生营。

当然,考虑到我们在军队中的这件事(对讲机)的情况,这是一件无法实现的事情。

防弹背心. 一个非常有用的东西,尤其是当坦克已经是一切的时候。 是的,问题是,油轮坐在垂直位置时必须移动很多。 也就是说,弯曲和伸直。 此外,这适用于任何船员。

这里通常的装甲并不完全合适,下部会干扰。 你需要一些轻松的东西,第二或第三类的课程,仅此而已。 但这是必要的,因为在敌人从 5,45 毫米到 152 毫米击中坦克的情况下,没有保护的车身,也就是说,至少保护油轮免受碎片伤害是有意义的。 小而卑鄙,可提供自动枪BMP / BTR。

飞行员更容易。 他有一把椅子,里面放着15公斤重要的东西。 油轮一无所有,而且最好按照“我随身携带”的原则装备。 没错,那就有机会活下来,重新回到岗位上。

结果,我们最终得到了一种 21 世纪的油轮:穿着轻型装甲胸罩或短型防弹衣,配备小型机枪或冲锋枪,但弹药筒能够杀死或削弱现代步兵,带有内置在工作服中的个人急救箱和广播电台。

总的来说,图片是相当的。 很高兴看到这样的坦克手不仅可以对敌人造成伤害,而且在坦克损失或损坏的情况下,有机会离开战斗,到达自己的位置或寻求帮助并经过返岗时。

用肉打仗的时代已经过去,我们也只需要与现代精神相呼应。 在实践中,而不是在游行应用的展览中。
205 评论
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  1. +68
    28十月2022 04:49
    多少光年,多少光冬……这个问题正在讨论中,但“大象”还在。 SVO已经进行了多长时间,它一直在吱吱作响,但是增加武器产量的过程正在进行中,不知何故,他们并没有很注意装备战车的机组人员...这不仅仅是适合船员和急救箱需求的武器。 步兵为其装备配备金属卡宾枪以拯救伤员,但这尚未被引入到机组人员的装备中,他们仍然提供使用需要有人进入战车并让他们通过那里的医疗带身体。 真惭愧。
    但这些都是我们士兵和军官的生命。
    所以这是很多工作。 有必要放弃着名且可识别的布质头盔,过渡到头盔,例如摩托车头盔,其原型已经在苏联制造和测试。 机组人员必须配备来自同一“战士”的护目镜,该护目镜能够将人的眼睛从小碎片和火灾中拯救出来。 服装必须由能够保持火焰热量而不燃烧的材料制成。
    该武器在结构上应允许战斗机通过舱口快速离开汽车,为此它可以用作螺旋弹匣或建设性地使连接的弹匣旋转组件。
    最重要的是,所有财产必须立即放在士兵身上,而不是分散在战斗舱或控制舱周围。 一个惊魂未定的人挽救了他的生命,可能没有足够的时间来寻找他。
    1. +12
      28十月2022 08:00
      https://topwar.ru/116224-kombinezonam-tankistov-vernuli-chernyy-cvet.html
      1.这是关于油轮的防火工作服......我们已经讨论过新头盔是如何包括在内的。
      2.您是否考虑过将应急包存放在装甲外的选择? 下车时自动拍摄?
      1. +12
        28十月2022 08:55
        但是没有考虑在装甲外存放应急包的选择吗? 下车时自动拍摄?

        在战场上以不确定的方向在不确定的距离射击不会有效。 在坦克外的盒子里,财产很容易被弹药碎片损坏或在离开车辆时被火焰吞没......
        1. +10
          29十月2022 05:42
          在水箱内部,它也可能被损坏。 船尾总有一个地方可以放置保留的 NZ,从任何一侧都很方便,甚至是弹伤油轮。 带着所有必要的弹药从坦克里出来是不现实的。
          当然,理想情况下,这需要以全面的方式解决,通过创建新的坦克,通过后舱口离开,但在我们的现实中,这甚至不是幻想。
          但是,即使在战斗单位中,也很有可能在任何坦克的方便位置将一个手提箱与 NZ 焊接在一起。
          1. 0
            29十月2022 10:11
            在水箱内部,它也可能被损坏。

            相对于从外部损坏盒子的可能性,这种损坏的可能性很小。 战后坦克的大量照片显示了附件是如何被敌人的火力撕下、折断、丢失和摧毁的。
            带着所有必要的弹药从坦克里出来是不现实的。

            可他却是从坦克中跳了出来,立刻将自己压在了地上,平行地从坦克中爬了出去。 当敌人的子弹在头顶呼啸而过时,这比在坦克外的一个盒子里四处闲逛更令人愉快。
            当然,理想情况下,这需要通过创建新坦克来全面解决,通过后舱口离开

            或者为油轮创造一种流线型武器(以及将其连接到制服上),这样当离开坦克时它就不会粘在所有东西上。 看,照片中文章中的 PPK-20 即使就 AKSU 而言也是“牙齿”。 它肯定会坚持。 如果 PP2000 被修改为更强大的墨盒或发明基于 AKSU 的东西会更好。
      2. +4
        29十月2022 07:55
        我不是油轮,但我在 PRP 3 的车臣第二连服役,有趣的保护不是什么,但在步兵战车的战斗编队中,你必须摆脱严肃 PKT 的所有武器。 因此,除了坐在船尾的无线电操作员之外,我们所有人都拥有一个很好的 AKS 水肿设备,原则上,从字面上看。 我们自己制作了盔甲,我们拿了标准的盔甲,取出了盔甲,然后是磨床,结果是我们自己缝制了一个片段,将它从另一个盔甲或侧板插入并缝制。 您从所有出现故障的装甲部件中取出凯夫拉尔衬里并穿上它。 根据双桅帆船的原理,他们在铆钉上收集鳞片。 不会干扰运动,也不会很好地防止碎片和流弹 5,45
      3. +2
        30十月2022 14:50
        他们认为这个概念是在联盟中发明的,用于在轨道之间的船尾拍摄一个带有救援 bk / nz 的梯形胶囊,在 80 年代中期,这个想法很好,但推迟到后来。 最近,在美国,有人提议在机组人员的装甲舱以及坦克后部安装疏散系统。 诚然,创作者计算出,与现代内燃机或燃气涡轮发动机相比,这是有问题的,但是当在坦克中使用混合方案时,轨道后面两侧的一对内燃机发电机将提供动力对于电动发动机以及电池,它非常有效。 在对这个系统进行建模时,可以通过射击一个装甲舱来有条件地撤离,而机组人员在距离坦克一百米的地方爬进舱内,尽管理论上到目前为止还没有致命的过载。 再一次,理论上,可以通过顺序初始化收费将射击带到几百米。好吧,从Abrams-x将在不久的将来发布的事实来看,这将是根据其计划的混合动力车, 这个系统很有可能会进行测试
    2. +9
      28十月2022 18:05
      Quote:svp67
      ...最重要的是,所有财产必须立即归士兵所有,...

      在 80 年代,这个方向的主题开始从期刊上消失,这清楚地表明在国外的军工联合体中开始了一些工作。 到这个时候,很明显,不仅需要一种综合方法来开发具有防弹衣等单个元素的军事人员制服和装备,而且还需要它的组合和模块化。 这不仅适用于地面部队的需求,也适用于航空和海军。 毫无疑问,各地都进行了一些研究和实验工作,但很明显,没有人达到预期的结果。 我相信,不是因为科学、设计和工程思想的匮乏或生产和原材料的不足,而是因为成本/计算结果的负平衡以及在这个问题上的决策不断推迟。
      但是时间在流逝,事情也在发生变化。 80 年代后期,当我看到一艘美国船上的水手身着不同颜色的工作服时,我立刻想起了之前发表的资料,并意识到我们几乎没有朝这个方向发展。 当我自己不得不操作武器和军事装备时,像圣诞树一样挂着一切,很明显这是一个层次:
      Quote:svp67
      真惭愧。

      我想提请您注意一个事实,早些时候,对于飞机,NK和潜艇,地面装甲车和其他一些人员,在封闭的体积下 - 在预期使用期间的操作周期,一堆带有太空服元素的防护服,武器和军事设备的控制,通信和管理,生命支持,救援,自我和急救,在某些情况下还包括个人武器,这应该提高了战术属性的水平以及其他特征,包括物体本身和部队(部队)整体的稳定性。 已经存在单独的元素,但这不是飞机种类和类型的模块化综合体。

      迟早会通过他在士兵身上的中间外壳复合体“融合”一个人和武器和军事装备。 对于坦克来说,架构的变化恐怕是不可避免的,但我认为现有模型的过渡性折衷方案也是可能的。
      油轮是勇敢的人,但仅此还不够。
    3. +2
      29十月2022 17:02
      我同意你需要的一切都应该在士兵身上。 而且,当离开失事的汽车时,船员们已经远远没有处于愉快的状态。 在这里,我们回顾一下德国伞兵带着一把手枪离开飞机的经历。 武器和弹药被放置在特殊的容器中并单独丢弃。 经验表明,在战斗情况下,有必要尽可能地随身携带一切。 甚至还开发了特殊的登陆突击步枪 FG-42。 俄罗斯联邦国防部现在比以往任何时候都更需要纠正和平时期的错误。 不是要引入带有“皮诺切特”帽的办公制服,而是要为武装部队配备真正适合现代军事行动条件的装备。
    4. 0
      6十一月2022 18:59
      你有没有进过坦克,同一个T72? 对于穿冬天的人来说那里很拥挤,你可以爬上一件豌豆夹克,但很快就出来了,嗯,那仍然是垃圾......因此,不管他们怎么说,坦克里的空间太小了,很多船员把他们所有的东西都装在盔甲上的盒子里,还有武器,其余的都很好。 而且在离开坦克时,如果没有被击中破坏,则有更多机会获得武器,但这是一个机会,至少是一些机会。
      1. +1
        6十一月2022 20:39
        引自 Plumbarius。
        你有没有进过坦克,同一个T72?

        PT-76,T-55M,T-62M,T-64A,B,T-72A,B,T-80B,U,UD,T-90A ......这些是我必须服务和操作的坦克. 如果涉及到这一点,那么水下驾驶期间的绝缘防毒面具会占用更多空间,然而,在轻型潜水期间,油箱通过标准舱口留在其中
        1. 0
          10十二月2022 16:09
          您在炮击军事武器时离开了汽车吗? 我向你保证,你离开汽车的速度和你离开战斗的速度有很大不同,如果潜水设备中的一些废话挂在坦克的一些废话上......这将是你的最后一件事会明白...
          1. 0
            10十二月2022 16:42
            引自 Plumbarius。
            万一潜水设备中的一些垃圾被水箱中的一些垃圾钩住......

            这里最主要的是不要着急不要....sya,而是要去掉钩子然后emerge。 你真的很像孩子。 他们没有接受过轻度潜水训练吗?
  2. +3
    28十月2022 05:16
    为什么不用武器、急救箱和装甲作为坦克设计的一部分来制作整套装备,以便立即将其拉出,并且在离开时,它应该在伸手可及的地方接近。 您甚至可以制作一个小型弹射器,用于弹射到枪中。
    1. -23
      28十月2022 06:44
      Quote:来自Android的Lech。
      您甚至可以制作一个小型弹射器,用于弹射到枪中。

      在坦克中,炮塔会在 BC 引爆时自行弹射,您可以从外部将一套武器、急救箱和其他物品安装到炮塔上或存放在炮塔壁龛中。
      1. +32
        28十月2022 07:10
        . 在坦克中,炮塔会在 BC 引爆时自行弹射,您可以从外部将一套武器、急救箱和其他物品安装到炮塔上或存放在炮塔壁龛中。

        你认为这是一个很好的笑话吗?
        1. +5
          28十月2022 07:36
          亚历克斯欢迎 hi 似乎即使是坦克和步兵战车以及 Artoy Msta S 的乘员也无法为 MO 提供 Ratnik 3k 套件 伤心
          1. +15
            28十月2022 07:48
            Quote:亚历山大·加拉基托夫(Alexander Galaktionov)
            坦克和步兵战车和 Artoy Msta S 的乘员组

            除了战士,问题是为什么不是所有的物资都受到保护而免于战利品。 例如,乌克兰人根本没有掌握 2S19M。 一切都是陈腐而简单的——LMS 中内置了一个用于定期更改密码的块。 是什么阻止您对 T-72B3 和 T-80BVM 做同样的事情? 显然是惯性——根据广告招募的“承包商”无法掌握这一点。
            1. -2
              28十月2022 07:52
              好吧,放一个信号,如果其他人爬了,那就布道
              1. +5
                28十月2022 08:02
                Quote:亚历山大·加拉基托夫(Alexander Galaktionov)
                好吧,放一个信号,如果其他人爬了,那就布道

                必须在 LMS 上放置一个定期更改密码的块,它们会窃取它们,例如 T-72B3M。


                1. 0
                  28十月2022 08:06
                  你能展示什么样的块和它块什么?
                  1. 评论已删除。
                    1. 0
                      30十月2022 00:59
                      Quote:Bad_gr
                      据我了解,我们谈论的是火控计算机。

                      可以随时刷新,就像任何计算机一样
        2. -1
          28十月2022 08:15
          亚历克斯,如果这些反标枪光栅安装在 dz 的侧面,而不是主要的,而是封面的那个,你怎么看? 什么
        3. 0
          28十月2022 09:30
          你是绝对正确的,这个笑话从字面上一点都不好笑。 hi
      2. +4
        28十月2022 07:29
        外装甲??? 到达后会留下什么?
        1. -1
          28十月2022 07:46
          引用:garri-lin
          外装甲??? 到达后会留下什么?

          在装甲炮塔壁龛中作为一种选择。 通常,工作人员有时间在坦克被摧毁或捕获之前离开坦克。
          1. +8
            28十月2022 07:55
            走出舱口,而不是滑下来,逃跑,躺下,你是否必须踩踏装甲箱的装甲开口,拉出成捆的武器? 如果他们飞入坦克,那么他们正在向坦克射击。 你可能没有时间。
            1. TIR
              +11
              28十月2022 22:28
              基于 Kevlar 的碎片需要装甲,并用大碎片覆盖一盘陶瓷肝脏。 徒手坦克不会走远。 所以对于船员来说,在 90% 的情况下,碎片和他们自己燃烧的坦克都是危险的。 当然,这件盔甲需要附上急救箱和对 AK 的 bk。 但是,这样就没有什么了。 侄子受到 75% 的烧伤只是因为指挥官在离开 saushka 时抓住了舱口开口处的装甲。 结果,我不得不下到火里(炸药开始燃烧),爬过火中的通道,找到被炮弹震惊的司机,把他推出去。 他们设法爬了大约 30 米(他们拖着司机),炮弹爆炸了。 Saushka 谈分子。 的确,在工作服下,烧伤并没有手和脸上那么严重。 感谢上帝,这张脸收集得很好。 所以如果,事实上,坦克周围应该有步兵,后面应该有步兵战车值班,将伤员运送到后方。 油轮将没有足够的时间使用 AK 并带着它爬到舱口。 可以将其安装在塔上,但要立即抓住并向下滑动
              1. +1
                29十月2022 08:06
                基于 Kevlar 的碎片需要装甲,并用大碎片覆盖一盘陶瓷肝脏。
                你自己坐在坦克里面,好吧,至少是一辆步兵战车。 因此,实心板会阻碍有限空间内的运动。 所以我的同事,reenactor,提出要剪掉盔甲,把双桅杆基本上放在凯夫拉的铆钉上,所以它立即变得更容易移动并防止碎片和子弹。 有一些不是一些。 对于我们来说,由钛板制成的隐藏式警用装甲是 PRP 3 机组人员梦寐以求的战利品。
                1. TIR
                  0
                  29十月2022 16:24
                  凯夫拉尔盔甲和覆盖胸部的板尺寸完全不限制运动。 我不得不通过指挥官的顶部舱口离开 MTLB。 每人需要2-3秒。 此外,司机仍然设法关闭了收音机,因为他一个人从他的舱口飞了出去
                  1. 0
                    31十月2022 07:20
                    好吧,MTLB,原则上,比步兵战车或坦克有更多的地方,特别是在MTLBU中,它甚至更多,在那里移动成熟的装甲也不错。
                    1. TIR
                      0
                      31十月2022 16:10
                      好吧,油轮肯定需要为北约油轮和装甲配备凯夫拉头盔,以防止碎片(例如平民隐藏佩戴)。 这主要是保护内部碎片,以及外部地雷和炮弹碎片。 为坦克外的船员射击并不像碎片那么可怕。 好吧,除非坦克当然不会无礼地驶入敌人的战壕
                      1. 0
                        31十月2022 16:29
                        长期以来,人们一直建议使用头盔来代替具有刚性框架的耳机。
                      2. TIR
                        0
                        31十月2022 17:59
                        似乎他们开始向部队提供头盔。 看到镜头
              2. 0
                29十月2022 08:54
                情况多种多样。 没有办法为所有事情做好准备。 将武器连接到连身衣上不是一种选择。 好吧,修复任何东西都不会起作用,这样它就不会干扰并且不会粘在舱口的边缘。
                把它放在外面是有争议的。 会用冲击波舔盒子,然后它就消失了。
                1. TIR
                  0
                  29十月2022 16:28
                  不需要盒子! 机组人员将没有时间打开它并将AK和BK拉到它上面。 必须直接安装才能将 AK 固定在装甲上。 此外,武器只能向上移除。 不左,不右,不前。 在战斗之前,将其安装在此紧固件上。 行军拍摄
                  1. +1
                    29十月2022 19:28
                    好吧,绝对不是。 简单地固定在装甲上的卡拉什肯定会损坏会损坏坦克的东西。 无论是反坦克导弹还是火炮。
      3. +3
        28十月2022 08:24
        在坦克中,炮塔会在 BC 引爆时自行弹射,您可以从外部将一套武器、急救箱和其他物品安装到炮塔上或存放在炮塔壁龛中。

        不好笑 傻瓜
      4. AUL
        +3
        28十月2022 09:02
        Quote:Alexander_Snegirev
        Quote:来自Android的Lech。
        您甚至可以制作一个小型弹射器,用于弹射到枪中。

        在坦克中,炮塔会在 BC 引爆时自行弹射,您可以从外部将一套武器、急救箱和其他物品安装到炮塔上或存放在炮塔壁龛中。

        当然会很好。 但是只有这个利基市场应该很容易被每个人访问。 因为没有时间乱搞锁和钥匙。 他们会把它拿走,军队里总是有足够的欺诈行为。
        1. TIR
          +1
          28十月2022 22:35
          不知何故,在舱口旁边,有必要将 AK 安装在塔顶。 并且在战斗之前,移除所有资本闩锁。 因此,只剩下那些可以在不松开任何紧固件的情况下仅将其拿起来的那些。 我把它拉起来,它已经在我手里了
        2. +1
          29十月2022 05:52
          在战斗前移除城堡是老生常谈。
      5. +1
        29十月2022 01:18
        你很笨? 当炮塔被内部弹药爆炸从坦克上撕下时,船员们只剩下他亲属的记忆。 那个时候有人要救。
    2. -12
      28十月2022 07:15
      更容易制作成套家具并将它们提供给合作伙伴,并有可能在数小时内引爆。
      从亚努克人那里得到了泽勒的办公室和... Fse。 没有战争。 凳子爆炸了。
      吗?
      油轮是拖拉机司机。
      农村心态变了吗? 与 glonass 和其他公寓组合在一起。

      ...... ???
    3. +8
      28十月2022 15:06
      对不起,当然,但你现在在谈论油轮的所有方便和必要的设备吗? 那些从仓库中取出 T-62 的人?
    4. +12
      28十月2022 20:54
      Quote:来自Android的Lech。
      为什么不用武器、急救箱和装甲作为坦克设计的一部分来制作整套装备,以便立即将其拉出,并且在离开时,它应该在伸手可及的地方接近。

      通过飞行员的原则? 油轮坐在布景上,在撤离过程中,他拉出油轮后面的安全带。
      最有可能的是,只有当前坦克手开设一家公司来定制“坦克战士”和其他目标弹药时,它才会有用。 从莫斯科地区的官员那里,等待是没有用的 - 他们没有燃烧。 而“吃饱的人,不了解饥饿的人”。
    5. 0
      31十月2022 15:09
      专家同志,什么是枪,它长什么样子?
  3. +12
    28十月2022 05:31
    通常,作者撰写有关人体工程学的文章。
    生存人体工程学。
    没错。 因为时代不同,要照顾坦克/装甲车乘员的生存,不应该只是逃跑,而应该是其他人。 包括汽车的设计师。
    为什么不就所提出的主题宣布私营企业的竞争?
    我毫不怀疑会有人愿意参加。
    在彼尔姆市就有这样一家胸甲私营企业。
    是的,它仍然存在。
    生产和生产,包括防弹背心
    私人的主动性被注意到,并且在前几年企业通过内政部执行订单。
    这是国家和私人贸易商之间积极合作的一个例子。
    特别是如果它有适当的动机。
    1. +15
      28十月2022 08:42
      顺便说一句,是什么阻止您使油轮的制服向外(从超过 10m 的距离)与简单的机动步枪极为相似? 因此,爬行到后方的油轮不会吸引所有不希望船员生存并为他们获得新坦克的敌人的火力?
      1. +14
        28十月2022 11:05
        Quote:欧拉
        顺便说一句,是什么阻止您使油轮的制服向外(从超过 10m 的距离)与简单的机动步枪极为相似?

        哦……我记得当他们试图给坦克兵伪装而不是 仪表黑色. 他们如何侵犯了历史悠久的传统。 笑
        但说真的,已经在 2017 年,一辆油轮的作战服 坎特穆里 是伪装,日常和技术 - 黑色工作服。

        对于车辆的日常工作,油轮现在拥有轻便、非常舒适且实用的黑色工作服。 如果工作是在公园里,那就是头戴黑色贝雷帽,如果是实地考察,那就是经典的耳机。

        如果他们必须参加敌对行动,那么坦克乘员会穿上带有斑点的特殊紧身工作服,即所谓的数字着色。 它们的不同之处在于它们不会燃烧并防止小碎片。 如果汽车被禁用并且机组人员被迫离开它,特殊的配色方案将降低敌方视觉系统中人员的能见度。 在头上,不是耳机,而是由耐用复合材料制成的头盔。
        ©bmpd
        但是这种多样性是否已经到达阿尔巴特区以外的线性部分——这是个问题。
        1. -4
          28十月2022 15:14
          引用:Alexey RA
          但说真的,早在 2017 年,cantemuria 油轮的战斗服就是伪装,日常和技术 - 黑色工作服。

          他们当之无愧地为法庭警卫提供了新制服。 他们还参加游行。 顺便说一句,应该指出坎特穆里亚通过将 T-80U 租借给基辅合作伙伴,对俄罗斯联邦坦克舰队的统一做出了巨大贡献。
    2. +1
      29十月2022 10:39
      为什么不就所提出的主题宣布私营企业的竞争?
      我毫不怀疑会有人愿意参加。

      这里的问题变得有趣了,当然会有人愿意参与,但谈话不是参与,而是最终的结果,因此船员的生存应该被纳入设计师的职权范围! 而且最重要的是,这个任务应该是战斗特性之后的第二个!
  4. -2
    28十月2022 05:34
    是的,会有一定的痔疮,但最后,油轮会收到一种武器,它不会用豌豆砸进防弹背心,而是能刺穿它,这让携带者非常困惑。

    你可能认为穿着睡衣的“越共”会抓住飞行员。
    然后有很好的信息,俄罗斯飞机的机组人员将获得 PPK-20 - 卡拉什尼科夫冲锋枪
    太好了,战斗轰炸机和 Razvedos 一起在寺庙里扭动手指,他们非常感兴趣——“Ksenia”就是全部,他们不会被分发给传单吗?
    1. +7
      28十月2022 11:07
      引用:Vladimir_2U
      太好了,战斗轰炸机和 Razvedos 一起在寺庙里扭动手指,他们非常感兴趣——“Ksenia”就是全部,他们不会被分发给传单吗?

      所以“卡拉什尼科夫”有一种新的小型机枪,VO已经讨论过了。 只是有人想先把PP卖给军队,然后再卖机枪。 眨眼
    2. 0
      29十月2022 13:12
      引用:Vladimir_2U
      是的,会有一定的痔疮,但最后,油轮会收到一种武器,它不会用豌豆砸进防弹背心,而是能刺穿它,这让携带者非常困惑。

      你可能认为穿着睡衣的“越共”会抓住飞行员。
      然后有很好的信息,俄罗斯飞机的机组人员将获得 PPK-20 - 卡拉什尼科夫冲锋枪
      太好了,战斗轰炸机和 Razvedos 一起在寺庙里扭动手指,他们非常感兴趣——“Ksenia”就是全部,他们不会被分发给传单吗?

      几个 PLC 和 PPK-20 是由飞行员自己选择的,他们是真正的飞行员。 绝对要求是手枪和机枪的弹药筒必须相同。 在 20-50 m 的距离从 PPK-75 射击比从 Ksenia 更容易。 飞行员的基本训练绝不是步枪。 PPK-20 - 在一个杯子里,PLC - 和你一起。
      1. +1
        29十月2022 14:29
        引用: 彗星
        几个 PLC 和 PPK-20 是由飞行员自己选择的,他们是真正的飞行员。 绝对要求是手枪和机枪的弹药筒必须相同。

        不需要童话! FB - 一个真正的飞行员,在他的太阳穴上扭动手指,关于 PP-20。 因为,与“真正的”童话飞行员不同,他了解机枪和手枪弹药筒之间的区别。
        引用: 彗星
        在 20-50 m 的距离从 PPK-75 射击比从 Ksenia 更容易。
        是的? 为什么? 100个呢? 150呢? 那么防弹衣的作用呢? 关于更容易拍摄的废话不需要擦。
        引用: 彗星
        PPK-20 - 在一个杯子里,PLC - 和你一起。
        尺寸为 PPK-74 的自动机器 (AKS-20U),没有什么能阻止它被放入杯子中。
        1. 0
          29十月2022 15:24
          [quote = Vladimir_2U] [quote = Comet] 飞行员自己选择了几架 PLC 和 PPK-20,他们是真正的飞行员。 绝对要求是手枪和机枪的弹药筒必须相同。 [/引用]
          不需要童话! FB - 一个真正的飞行员,在他的太阳穴上扭动手指,关于 PP-20。 因为,与“真正的”童话飞行员不同,他了解机枪和手枪弹药筒之间的区别。 [/引用]
          我个人不认识FB,但我个人认识Su-17M3穿越阿富汗的飞行员。 甚至在那时就制定了统一弹药的明确要求。
          [quote = Vladimir_2U] [quote = Comet] 从 PPK-20 在 50-75 m 的距离上射击比从 Ksenia 更容易。[/ Quote] 是吗? 为什么? 100个呢? 150呢? 那么防弹衣的作用呢? 关于更容易拍摄的废话不需要擦。
          [/ QUOTE]
          1. 卡盘动量较小。
          2.而且你还需要跑到100-150米,尤其是跑步的时候。
          3. 7N21弹药筒以6%(或86)的频率从枪管2 m的距离刺穿防弹背心60Zh100-1。
          飞行员的武器设计用于与 2-3 人的巡逻队发生突然碰撞,或减慢追击者的速度。 在没有机会的情况下与配备“全尺寸”小型武器的捕获组作战,并为飞行员进行适当的火力训练。 只是试着离开。
          [quote = Vladimir_2U] [quote = Comet] PPK-20 - 在杯子里,PLC - 和你在一起。 [/quote] PPK-74 尺寸的自动机器(AKS-20U)不会干扰将其放入杯子。[/引用] [/引用]
          这 1.5 厘米的差异使 PPK-20 与 AK-74U 放置在杯子中的方式不同,从而为另一个留出更多的可用空间。 毕竟,有必要标出水的供应(而且永远没有足够的水),食物和弹药的供应。
          1. 0
            29十月2022 18:29
            引用: 彗星
            我个人认识穿越阿富汗的Su-17M3飞行员。 甚至在那时就制定了统一弹药的明确要求。
            我没有看到联系,您个人认识的飞行员是否发出了声音? 那么,您知道SIBZ的精神没有吗? 从那时起,对装甲穿透的要求发生了很大变化。 除了简单的缺乏统一感之外,即使墨盒适合,事实并非如此。 因为商店是不同的!

            引用: 彗星
            1. 卡盘动量较小。
            单发,通常是不重要的,特别是因为 5,45 是低脉冲弹药筒。 并且一般不建议在“绝射”训练中进行连拍。

            引用: 彗星
            2.而且你还需要跑到100-150米,尤其是跑步的时候。
            什么? “回击”还是什么? 以及如何一边跑一边打50米还击?

            引用: 彗星
            7N21弹药筒从6 m的距离以86%的频率从枪管刺穿防弹背心2Zh60-100

            6B5-12 (Zh-86-2) 6B5-12 - 为背部和胸部提供保护,使其免受来自 APS、TT、PM、PSM 手枪和弹片的子弹的伤害,具有增强的抗碎片能力。 一颗简单的子弹 5,45 在瞄准(300m)射击的距离缝合了这个 BZ。

            引用: 彗星
            飞行员的武器设计用于与 2-3 人的巡逻队发生突然碰撞,或减慢追击者的速度。 在没有机会的情况下与配备“全尺寸”小型武器的捕获组作战,并为飞行员进行适当的火力训练。 只是试着离开。
            在这些条件下,PPK-20 的优势是什么? 重量相同,尺寸相同,甚至墨盒重量也几乎相同! 9,5 对 10,5 克! 但是在100 m的穿甲和准确性方面具有压倒性优势,而知道这一点的敌人不会如此热心地追求。
            引用: 彗星
            这 1.5 厘米的差异使 PPK-20 与 AK-74U 放置在杯子中的方式不同,从而为另一个留出更多的可用空间。 毕竟,有必要标出水的供应(而且永远没有足够的水),食物和弹药的供应。
            他们忘记了帐篷,这 1,5 厘米解决不了任何问题,在极端情况下,DTK 应该做得更短,甚至可以拆卸。 顺便说一下,PP迷们推的PBS也可以拆一次,重要的是7N21超音速水池不能拆两次。
            废话你的PPK-20。
  5. +15
    28十月2022 05:56
    该死的马夫林! 只能招募通过前线的人进入所有这些控制结构吗? 然后,给人的印象是那些只完成了DOOM全过程的人,或者说坦克,都坐在总部。
    1. +13
      28十月2022 06:12
      这是我们国家的现代特征。 领导者不是更有文化或更有经验的人,而是……你知道谁。
      1. +22
        28十月2022 06:45
        我们的领导人已经看过足够多的视频,其中有“屋顶破坏者”如何到达坦克,那里不再需要任何东西,船员集体经历“高速火葬仪式”。 所以他们认为什么都不需要做,因为“一切都像坦克一样聋了”。 现在她统治着她的经济可行性。 如果说步兵是“炮灰”,那么坦克车一般就是“炮灰或炮灰”。 那为什么要救他? 只要“有效的管理者”治理国家,就没有人会有所作为。 至于新弹药筒下的冲锋枪。 可以设计和制造原型。 但是没有人会大量生产它们,这在经济上没有利润,我们有绅士资本主义。 首先是利润,而不是一些油轮的需求。
        1. +5
          28十月2022 07:20
          一切都是由赞助人建造的。
          他们可以制造弹弓,但是pp……为什么?
          1. +6
            29十月2022 01:33
            Quote:杀毒软件
            一切都是由赞助人建造的。

            您是对的,9x18、9x19 ....这些弹药筒没有带尖头子弹(警察比武装部队更多)有一支AKS-74 U突击步枪可容纳5,45,我还会放一个从AKMS和榴弹发射器对接它。 至于油轮。 没必要带4个弹匣,2个就够了,一套“梳子”是装备弹匣的装置,装备弹匣一次或两次。考虑到坦克手的任务(在战场上打坦克后) 是为了生存,首先要保护背部免受子弹和碎片的伤害。 服装 - 带有专用挂钩的工作服,由不可燃织物制成,手套由相同的织物制成。 坦克外的通讯。 如果客户需要,可以将 Kenwood 类型的便携式无线电台安装在头盔中,当头盔与坦克设备断开连接时,它将能够切换到头盔耳机模式。 好吧,头盔必须配备免受外部影响的面部和眼睛保护装置。 hi
        2. +10
          28十月2022 21:27
          Quote:2112vda
          我们有资本主义先生们。 首先是利润,而不是一些油轮的需求。

          所以你需要对付这种资本主义...... am
          我喜欢这篇文章。 直截了当且易于阅读,因为它写得通俗易懂(即使对于潜艇也是如此)。 非常好
          但科学(人机工程学、军事经济学、生存理论等)并没有被取消。
          但是我(对不起先生)有些不同,因为我不是油轮。
          问题是为此分配了多少资金,行业有什么能力和技术,是否有人员……最重要的是,是否有实现目标的意愿!
          现在国家需要热血的粉丝,为了事业不吝啬自己的肚子! 如国防工业人民委员 D.F. 乌斯蒂诺夫! 海军上将 Rickover, Kuznetsov, L.P. 贝利亚……这件事是由人来做的……他们需要被挑选出来并安置在负责的区域,而不是像现在这样基于亲属关系和阿谀奉承。 然后事情会向前发展,任务会得到解决......需求应该会更加艰难......
          恕我直言。
          1. 0
            29十月2022 20:06
            Quote:蟒蛇conAA
            所以你需要对付这种资本主义......
            我喜欢这篇文章。 直截了当且易于阅读,因为它写得通俗易懂(即使对于潜艇也是如此)。
            我同意资本主义是必要的。
            而且,请告诉我,您如何评价潜艇FD的套装(根据鞋子和头饰)在这个主题的问题上以及潜艇船员战斗工作的特点?
            1. 0
              6十一月2022 12:49
              引用: ada
              您如何评价潜艇 FD 套装(分别带有鞋子和头饰)在指定主题的问题上以及潜艇船员战斗工作的特点?

              这些不是服装。 是RB!
              非常正确的是,帽子与口袋上的铭文中的特殊握持不同。 在我的时代,它也与白俄罗斯共和国的“星号”不同,但当时没有铭文(如床头柜上)。 但是,如您所知,“靴子比靴子高”,......军营压碎了驾驶舱......
              关于时间……关于礼仪! 欺负
              1. -1
                7十一月2022 03:43
                Quote:蟒蛇conAA
                这些不是服装。 是RB!

                “西装”是俄罗斯联邦武装部队中使用的术语,它定义了一组军人和全科医生的服装元素,有时只有外套,有时还有可穿戴物品(包括内衣等)、鞋子和头饰以及元素的设备,如 一套制服,包括特殊的.
                如果您有在底层地板操作的相关经验,我想知道您如何评价这些套件。
                Che 立刻发出一声“开机,开机……”,嗯,“开机!” - 但是,我在新西兰也有一件旧时的“背心”,但是“锁子甲”已经很小了,我必须爬进“绿色” wassat
                那么,当然,如果它不让它变得困难,你能就这个话题说些什么呢?
                1. 0
                  7十一月2022 15:18
                  引用: ada
                  关于这个话题,如果它不让它变得困难,当然?

                  是的,看起来压力不大。 我们的衬衫是 100% 棉,由夹克和裤子组成。 没有耐火浸渍(至少对我来说)是。 洋基队有一件连身衣,采用耐火浸渍的版本。 在外套上缝上白色的领子总是很烦人,这样领子才不会油腻……在配色方面,RB的“浅蓝色”让我有些讨厌。 对我来说,最好有一件深蓝色的连身衣,比如 Ams。 但这些可能是额外费用,所以我们有今天的方式。 Ams在这方面会更加丰富。 但是船很热,有时很闷。 因此,蓝色的棉显然更卫生...... 欺负
                  1. -1
                    7十一月2022 19:37
                    大梅里西(S)。 领子上很清楚,但我相信他们不会拒绝用紧固而不是用螺纹代替它,而是说紧固。 换衣服和床单的方法是什么 - 也可以用于水洗班次或化学清洁,是否有可更换套装的一部分 - 仅来自新的 1 - 2 猫。 是否有必要保护头部和身体的其他开放区域,以及关节和支撑面,并在战斗工作中普遍增加防火? 是否需要使服装适应救生设备?
                    在此先感谢。
                    1. 0
                      7十一月2022 20:59
                      引用: ada
                      在此先感谢。

                      同事,这是私人谈话。 建议你私下。 好的?
                      1. 0
                        7十一月2022 21:16
                        Quote:蟒蛇conAA
                        建议你私下。 好的?

                        哦,凯 含
          2. 0
            6十一月2022 09:16
            Quote:蟒蛇conAA
            将实现您的目标!
            现在国家需要为事业不惜生命的热血粉丝!

            他们以正确的力量出现在正确的地方是绝对不可能的。 他们无处可去。 我们国家精心构建的状态机仍然完全拒绝它们。 原则上,他们至少不能在其中成长到至少掌握某种东西的程度。
            一切都很简单。 我们国家所有领导人的目标是什么? 这个目标就是抢。 他们根本无法做到,因为要担任任何领导职位,他们必须立即付出很多钱。 而且每个月要给的更多,一定的,也是相当数量的。 他们的薪水根本不包括这样的费用,甚至可以说是荒谬的。 他们从哪里弄到这么多钱? 正确...
            关心事业的专业人士会为事业花钱。 总的来说,他不知道如何“正确地”偷窃,他没有为此学习。 所以他的老板,也需要发更高的份额,而这份额中也有他的一部分,再等一个月,把他赶出去。 膝盖在背后。 这就是关心我们国家事业的专业人士的整个职业生涯。
            国家最高领导层发现以这种方式安排权力体系是可能的。 没有真正的结果,除了各种模仿,可以这样做。 他们为什么这样做,并且现在继续这样做? 好问题,嗯?
        3. +5
          29十月2022 06:03
          你真的不需要设计任何东西。 一切都是。 例如,FN P90 是比利时的冲锋枪。 或者我们的自动机 OTs-14 “Thunderstorm”。 唯一的问题是统治的犹太帮派。 他们更容易用廉价的亚洲人取代廉价的俄罗斯人,而且他们自己将拥有一个完整的 kirdyk 的事实并没有影响到他们。
    2. +4
      28十月2022 22:14
      不,你错了,这是几年来最难的 HSE,这就是我们的一切......耻辱......
  6. +9
    28十月2022 06:14
    而随着飞行员的营救,一切也不是那么简单。一个 r / s “Komar”是值得的。
    1. +1
      28十月2022 21:00
      正确的。 他们主要为 LF 击落,但这是一个完全不同的故事。
  7. +8
    28十月2022 06:29
    通过稍微改变AKm的枪托,可以将一个弹匣放入其中。
    1. +2
      28十月2022 07:39
      Quote:也是一名医生
      通过稍微改变AKm的枪托,可以将一个弹匣放入其中。

      好极了! 非常好
    2. 0
      28十月2022 23:01
      即使在折叠时,我们也会清楚地得到一个备用喇叭的位置! 好主意。 加上电工胶带上的一个喇叭来缠绕。 一共三个喇叭。
  8. +11
    28十月2022 06:43
    为什么 PPK-20 与 PP-2000 相比如此出色?
    它们都装有相同的 9x19 弹药筒。
    枪托的形状和枪管长度的差异不会对其能力产生很大影响(更准确地说 能力)穿透常规步兵装甲。
    总的来说,目前的趋势是 PDW(油轮和飞行员)应该与步兵使用相同的弹药。
    在海外,甚至为飞行员提供了“拱门”,可以对折,也可以三折。
    难道真的不能对AK做同样的修改吗?
    1. +5
      28十月2022 07:36
      在 5,45 × 39 以下,只有 Bull-Pall 布局才能具备足够特性的小尺寸。 这种弹药需要一个长枪管。 可折叠模型也是一种折衷方案。 由于作者所说的原因。 到达坦克后,船员们没有大脑和压舱物。 从脑震荡中思考是绝对不可能的。 将要做的一切都将在训练有素的技能上完成。 当生存本能和脊髓支配。 在这种状态下从备件中收集武器是一个非常糟糕的主意。 不得采集。
      如果您采用 PDW 的概念,那么在俄罗斯有 5,45 × 28。 OT 32 飞镖。 即使截断三发子弹和24发弹匣。使用人体工程学和长枪管,您将获得作者所说的出色的“打孔器”。 虽然也是半斤八两。 油轮需要一个成熟的武器。
      1. +5
        28十月2022 09:23

        AKS-74U AM-17(小型机枪)的后代:
        重量,kg - 2,5
        Calibre,mm - 5,45
        墨盒 - 5,45 × 39
        长度,毫米 - 740 毫米
        初速,m/s — 超过 900
        射速,射击/分钟 - 700
        瞄准范围,m - 1000
        1. +1
          28十月2022 10:00
          初速,m/s — 超过 900

          这么长的枪管怎么办?
          1. +4
            28十月2022 10:10
            你得问问维基百科. 嗯......有人复制了数据而没有从全尺寸的东西中查看。 可能 750 m/s 会更正确。
        2. +1
          28十月2022 10:46

          AKS-74U AM-17(小型机枪)的后代:
          重量,kg - 2,5
          Calibre,mm - 5,45
          墨盒 - 5,45 × 39
          长度,毫米 - 740 毫米
          初速,m/s — 超过 900
          射速,射击/分钟 - 700
          瞄准范围,m - 1000

          好选择。
          同时,你可以使用AK-74U本身,由于某种原因作者没有提到它,但它是工程部队中的主要武器。
        3. 0
          28十月2022 14:16
          在我看来,商店仍然很短。 弹壳当然少了,但是操控武器更方便
        4. 0
          28十月2022 17:50
          你可以写任何东西。 这基本上是相同的缩短。 用不同的机制。 Doinna 后备箱加了 3 厘米。嗯,外观时尚不少。
          1. 0
            29十月2022 20:20
            引用:garri-lin
            这基本上是相同的缩短。
            注意枪管长度
            这是机器重量为 2,5 公斤,口径为 5,45 毫米(它基于 Dragunov 机枪)

            1. 0
              29十月2022 21:21
              问什么??? Ksyusha是20厘米,这是23。有很大的区别吗????
              称职的公关不是事实,而是他们的成功呈现。
              AM 17 是一个完全不同的系统,但功能并不比老人的起酥油高多少。
              1. 0
                30十月2022 10:29
                尺寸与 AKS-74U 相同,枪管长度稍长,重量减轻半公斤,可选择 7,62x39 口径。 有一个 17x9 口径的静音版本(AMB-39)(这已经是“Val”和“Vintorez”盛行的利基市场)。
                一般来说,如果部队不拒绝它,这是一件很有前途的事情。
                1. 0
                  30十月2022 13:07
                  与现有系统相比,Zhanna 系统的主要优势是什么????
                  1. +1
                    30十月2022 15:11
                    引用:garri-lin
                    与现有系统相比,Zhanna 系统的主要优势是什么????

                    现代手枪如何显着优于百年历史的柯尔特 M1911?
                    小型武器的正常进化发展。
                    1. +1
                      30十月2022 18:08
                      如果我需要一把 45 口径手枪,我会选择 Colt 1911。有些东西非常完美,无法替代。
                      进化并不完全适用于 AM17。 进化意味着更好地适应不断变化的条件。
                      该术语不适用于 AM 17。 目前尚不清楚他如何更好地适应。 甚至他是否更适应也不清楚,或者这些只是自私的人的陈述......
        5. 0
          28十月2022 21:25
          机枪很有趣,但 Razvedos 有一个关于它的视频 - 设计师仍然需要使用机器。 我们现在需要它。 从现在开始,Ksyusha 在车身套件中变得更容易了。
      2. +6
        28十月2022 09:33
        5,45x28 - 不存在。 这是一个假设的选项,根据作者的建议,仍然需要开发。

        飞镖 - 低于 5,45x18。 枪口能量与 .22LR 的穿透力大致相同 - 仅在“软”(民用和警察)装甲上。 能够容纳自动弹药筒(即使它不是穿甲弹)的东西可以保证容纳5,45x18。

        5,7x28 - 外国弹药。

        并且根据可折叠版本......您可以在商店前面通过铰链连接 2 个零件。 拉出并咬合。 什么都可以拍。 像这样:
        1. +1
          28十月2022 17:59
          我真的没有注意到我写了28。谢谢你纠正我。
          但我会尽量不同意你的观点。 通过加长枪管,您可以提高速度,从而增加能量。
    2. +7
      28十月2022 08:45
      关键问题不是原始的非自动弹药筒穿透力很小,而是敌人听到了“奇怪的”枪声,并知道那里要么是军官,要么是油轮,要么是其他有价值的动物。 这就是为什么指挥官像所有其他士兵一样携带机关枪。
    3. +4
      28十月2022 09:58
      “为什么 PPK-20 比 PP-2000 好?”
      对于这些任务,两者都不在弧内。 但是您不必发明任何东西-一切都是在我们之前发明的-9A91,适用于任何口径
      1. +1
        28十月2022 10:04
        在名称 9A91 中,第一个数字仅表示机芯。
        1. +3
          28十月2022 10:08
          “在编号 9A91 中,第一个数字仅表示口径”
          这是基本修改“在主要的 9-mm 9A-91 突击步枪的基础上,开发了适用于 7.62x39 mm、5.56 mm NATO 和 5.45x39 mm 的变体”
          选择任何一个,你可以不用消音器。 而且这个 9mm 墨盒不是 9x18,甚至不是 9x19,而是相当 9x39
    4. +1
      29十月2022 13:24
      Quote:Pushkowed
      为什么 PPK-20 与 PP-2000 相比如此出色?
      它们都装有相同的 9x19 弹药筒。
      ...

      它们有不同的基本弹药筒:PPK-7 为 21N20,PP-7 为 31N2000。 例如,禁止从 Yarygin 拍摄 7N31。
      PP-2000 有一个 20 发的弹匣,PPK-20 - 30 发。PPK-20 的枪托更舒服。 PP-2000 更像是城市的警用武器。 PP-2000 曾在行军中失去商店。 在莫斯科,PP-2000在警察和国民警卫队中相当常见,只是外行人不注意而已。
      1. +1
        29十月2022 21:26
        你对 7n31 不适合 Yarygin 的说法有信心吗?
        最近刚刚和一个“仆人”讨论过这个话题。 他说,在射击场,他们经常准确地射击 7n31。
        这让我很惊讶。
        你对你的陈述有多自信? 只是想了解真相在哪里???
        提前谢谢。
        1. 0
          19十一月2022 20:23
          引用:garri-lin
          你对 7n31 不适合 Yarygin 的说法有信心吗?
          最近刚刚和一个“仆人”讨论过这个话题。 他说,在射击场,他们经常准确地射击 7n31。
          这让我很惊讶。
          你对你的陈述有多自信? 只是想了解真相在哪里???
          提前谢谢。

          我知道禁令。 至少他在二十年代。 但是,正如他们所说:“禁止射击,但你可以。” 底线是 7N31 是在 GSh-18 手枪复合体中开发的,它的快门质量几乎是 PYa 的 4 倍,弹簧刚度更大。 7N31弹药筒的子弹在枪管中移动得更快,比7N21弹药筒的子弹更早离开枪管。 在 9 到 19 次射击之间发射 7N31 时,格洛克可容纳 1000x2000 个“模具”。 可以开枪,但是...
          1. 0
            19十一月2022 22:59
            我知道子弹差异的本质。 我对他们定期拍摄的信息感到惊讶。 这是对武器的损害。
  9. +4
    28十月2022 07:00
    是的,似乎在应许之地“Uzi”、“Mini-Uzi”和“Micro-Uzi”特地
    为油轮和特种部队开发了。 对于简单的步兵 - “加利尔”和
    Krav Maga 技术。
    1. +1
      28十月2022 07:45
      Quote:私人SA
      是的,似乎在应许之地“Uzi”、“Mini-Uzi”和“Micro-Uzi”特地
      为油轮和特种部队开发了。 对于简单的步兵 - “加利尔”和
      Krav Maga 技术。

      不,Uzi 被用作大规模自动武器,当时以色列没有机枪,其余的改装已经处于普及的顶峰,实际上是作为一种营销产品。
      “加利尔”是在很久以后“创造”出来的。
  10. +10
    28十月2022 07:18
    有一个经济可行性的概念。 更重要的是——更多的无人机、装甲车或步兵夜视仪,每天准确地需要; 还是折叠机枪和装甲胸罩让油轮在出现问题时撒谎? 资源不是无穷无尽的。 所以,好吧,理论上,当然,是的......但是没有
    PS:但是战争中的每个人都需要战术眼镜。 最好是不易燃和不冻的面。 是的,它是正确的。 对于一个半盲的战士来说,无论他是谁,几乎都是一具尸体。
    1. +6
      28十月2022 07:49
      是的,你已经可以看到苏 34 和苏 35 S 从电缆中扔铸铁或护士的这种经济可行性,看起来 X-29TD 和类似的导弹已经用完了。
      1. 0
        29十月2022 17:57
        嗯,这正是他们扔铸铁(便宜 50-100 倍)和 NURS(便宜 20-30 倍)的原因,因为跨区域工作的经济效率比发射寻的导弹要高得多(幸运的是,PNK 允许你这样做这非常有效)。
        但是使用 MiG-31 将无法正常工作-他不知道如何在地面上工作。
        除非使用 Tu-22M3 - 然后它会变成你的方式(战略家离开的成本太高,不能用来扔掉一打或两个“铸铁”从驾驶室(尽管它可以)。
  11. +3
    28十月2022 07:32
    有一个 Ratnik 3k 添加战术防火手套,一个防火巴拉克拉法帽和护目镜。头盔和盔甲确实有问题,如果防护等级 1br 正常应付,那么你可以保持原样,如果没有,然后将其带到保护等级 br 2 并且急救箱中的防烧伤应单独使用
  12. +9
    28十月2022 07:51
    Quote:U-58
    照顾坦克/装甲车乘员的生存不应该只是逃跑,而是其他人。 包括汽车的设计师。
    .

    当各种弹药进入坦克车体并从坦克车体撤离时,设计者必须亲身感受油轮收到的一切。
    那么心智能力和创新能力就会增加一个数量级。
    1. +8
      28十月2022 09:35
      唯一的系列坦克,其设计者是油轮,是梅卡瓦。
      1. +1
        29十月2022 13:30
        Quote:Pushkowed
        唯一的系列坦克,其设计者是油轮,是梅卡瓦。

        只是塔尔没有组合装甲,可接受的乘员保护只能由 MTO 的前部位置提供。 加上特定的 TVD。
    2. +4
      28十月2022 21:52
      当各种弹药进入坦克车体并从坦克车体撤离时,设计者必须亲身感受油轮收到的一切。
      那么心智能力和创新能力就会增加一个数量级。
      恐怕在这之后……一开始就没有“构造函数”了;
      然后没有人愿意去“构造函数”...
      为此目的,有“测试员”,嗯,就像电影制片厂里的特技演员...... 含
      至于创意。 在许多具有“良好的情绪 - 意志组织”的人的额头上看到手枪时,大脑简直融化了......并随着尿液流入裤子的胶鞋......
      现在(唉!)来自人民的拉布法科维特人在为生存而斗争的地下室和门户中已经跑出,硬化和摩擦......
      今天,其他人,其他条件,其他激励措施。 甚至并不总是物质...
      因此,套用 Semyon Semenych Gorbunkov 的话说:-“你必须看看!”(c) 伤心
      1. +2
        29十月2022 06:11
        只有寻求的欲望,统治的贵族没有。 人才是要培养的,资源是要配置的……可是哪里能弄到呢?! 你只能把行贿者从你的混蛋身边带走,这不是一件好事。
    3. 0
      28十月2022 22:23
      在那里,只需用空白射击一(1)次,在医院之后,他将开始思考不是用他的屁股,而是用他的头,保证会被治愈......
    4. +1
      29十月2022 18:07
      上帝禁止。 Kotin 在接近战斗的条件下离开了坦克 - 但在他的 IS 中为五辆油轮只有 1,5 个舱口)。 莫罗佐夫展示了如何蒙住眼睛快速离开坦克 - 但在他的 T-64 中,为了让驾驶员离开坦克,在“枪前”位置被击倒,炮塔工作人员必须手动转动自动装载机并移除 6 个炮弹及其盒式磁带。..

      离开坦克最方便的设计不是由油轮(和 Merkava 也是)创造的 - 而是由那些走到前线并与油轮交谈的人(而不是 GABTU 的将军和他们的外国同行)
  13. +2
    28十月2022 08:03
    油轮的装甲和机枪就是坦克本身,如果它被损坏,就像提供一个步兵在主炮下面多一个装甲板,在他背后有另一把机枪,只是更小。 对于使用坦克的人体工程学,装甲和突击步枪是不合适的。

    现在适合什么:
    我看到了特殊的缓慢燃烧的巴拉克拉法帽,它们不会保存很长时间,但是它们会在明火的情况下额外提供 10-15 秒,理论上它们应该不会花费太多 - /wiki/Anti-flash_gear,尽管它们也可能卡在舱口中。

    你能幻想什么?
    灭火器射弹,以便相邻的坦克可以射击并至少扑灭外部火焰
    用于类似用途的带有急救箱和武器的弹丸。
    可发射的牵引绳,如果无法接近,您可以尝试将坦克或油轮从战场上拉出

    一般来说,就像步兵受伤时一样,坦克手在坦克损坏的情况下可以主要依靠他人的帮助。
  14. +7
    28十月2022 08:21
    我们的指挥部做了什么,20年来做了什么,他们只举行了游行,为什么直到现在他们才开始敲定,在一次特别行动中完成,这仍然只是与乌克兰的战争,如果与北约,那么如何,他们会给准备时间,赢得准备的人,预见一切的人,但我们不是那样,这里不是那样,但是没有普通的急救箱,更不用说通讯工具了,然后我们很惊讶它是如何成为世界上最强大的军队之一,正如所说的那样,并且正在一个接一个地失去一个职位,并且一直在哭着说什么糟糕的欧洲人正在向乌克兰提供武器,一个糟糕的舞者,你知道什么事拦住你了。 我们正在按计划为下一次游行做准备
    1. -3
      28十月2022 10:35
      为什么你执着于 20 年无所事事?甚至更多?对吧?
  15. 0
    28十月2022 08:35
    Quote:杀毒软件
    他们可以制作弹弓

    确切地。 使用加州球作为引人注目的元素,让每个人都感到害怕。
  16. 0
    28十月2022 08:39
    A) 大约一年前在一个类似的话题(2000 年 3 月 2021 日的新闻)中了解 PP-XNUMX 飞行员的可用性很有趣)我写了一条评论:

    “至于我,飞行员将使用它(个人武器)作为最后的手段,作为最后的机会,主要是他的任务不是被发现(或者更确切地说是找到他自己的,最好是整个人)因此射击的距离体积小,杀伤力不是很重要。所以你需要重量轻和紧凑,PP-2000 在我看来会做得更好。(区别是卡拉什尼科夫冲锋枪 3,65 公斤 PP-2000 大约是 1,5 公斤)类型弹药 - 对付生物,例如,如果飞行员突然掉进森林里,狼或熊已经是他的对手),你可以带更多弹药 - 如果你需要坚持更长时间 - 弹药筒会用完而你绝对是一具尸体。生产并纠正了他童年的疮。

    很高兴知道我们和莫斯科地区的人想法一致))

    如果是关于油轮,那么是的,油轮与敌人的距离很小,这里需要紧凑性和杀伤力。 也许某种缩短版的“Vintorez”(9mm)没有带AP弹药筒的消音器......?
  17. -4
    28十月2022 08:39
    是什么阻止你在你的腰带上系上一条两米长的吊索,上面已经有 AK、小袋等等? 我走出舱口,躺在塔上,拉动“皮带”,拔出武器。 如果您爬行,拖着同志,机枪会在不占用您的手的情况下尾随。 也许可以添加一个袋子或盖子之类的东西,以免在与伤员一起爬行时使武器太脏,总的来说,这个想法很清楚。
    1. +5
      28十月2022 10:36
      你进过水箱吗?你觉得用绳子把东西拉出来有那么容易吗?
      1. -3
        28十月2022 17:48
        将包裹放在座位上,下车,拉出包裹。
        1. +1
          28十月2022 19:34
          你没有回答这个问题,你是坐在水箱里吗?
          1. 0
            28十月2022 21:11
            我不得不爬,但不能开车。 T62 在火版本中,他们为他们开发了一些没有进入系列的东西,但那是另一个故事。
  18. +3
    28十月2022 09:10
    对于每个坦克排,最好有一辆坦克支援战车(BMPT)来疏散受损坦克的乘员。 而且这个非常BMPT不应该有两个榴弹发射器的空位,应该有三个甚至四个空位。
  19. +2
    28十月2022 09:54
    你不能只用一个缩短了 20 发子弹的弹匣和一个稍短的枪管来制造 AK,但没有像 AKSU 那样的问题(或者根本不接触枪管,如果仍然出现问题),平滑所有突出的元素,旗帜等

    AK-12 上的问题是瞄准具的导轨和后视镜在接收器的盖子上,结果证明它是刚性固定的,不像早期的 AK?
    1. 0
      28十月2022 10:02
      引用: 马克西姆 G
      AK-12 上的问题是瞄准具的导轨和后视镜在接收器的盖子上,结果证明它是刚性固定的,不像早期的 AK?

      固定的比较硬,也比较硬,但是盖子是盖子,所以只有AR型的布局才能让你免于瞄准镜的问题。 例如,在微波炉中:
      1. +1
        28十月2022 10:10
        好吧,这就是问题,如果有反弹,他们这样做是为了什么。

        在狩猎卡宾枪上,Vepr 被放置而不是照门,尽管盖子上还有一个酒吧。
        1. +4
          28十月2022 11:10
          这并不是因为卡拉什尼科夫的人很愚蠢,没有意识到这一点。 这意味着客户对此给予了批准,这意味着这是在某些原因影响下的折衷方案。 我们将如何为机动步枪兵配备光学/准直器? 不是? 那么他们在那里的机制有什么不同呢? 在现代局部冲突中,统计上计算了杀死一个人所需的用过的弹药筒数量 成千上万,在所有损失中,投篮失败的比例只有几个百分点。 而现在,如果现在从预备队召集的射手手中有结构更先进的机枪......这会极大地影响这些价值吗?
          在这里,关于文章的主题......我们争论什么对油轮作为 EDS 武器更好。 看起来你需要一挺机枪,但是一把很小的机枪,但就统计数据而言,它并不比步兵的差多少。 但是笑话是,如果有可能制造出这样的机枪,那么所有步兵也将首先使用这样的机枪,因为拥有如此好的机枪对他们来说比机组人员/飞行员/文员/厨师。 另一点是,通过减小尺寸(枪管长度),我们将减少瞄准线并使精确射击变得复杂,而且我们的油轮无论如何都不是射击中最“专业”的(加上疏散的后果)。 让我们继续前进:从统计学上讲,要了解或多或少准确的射击(谁真正需要并且应该)这需要几个月的时间和大约几千发子弹,这是来自全尺寸(400+ 毫米)枪管,但与我们一起……总的来说,很清楚。 平均而言,我们是否有很多油轮通常在服役? 不是? 那么这对他们有什么不同呢?
          这就是原因 间谍侦察员被教导要发现监视,但没有被教导要摆脱监视。 他妈的,你离她远点。 操你妈,作为一名油轮/飞行员,在你强大的汽车之外,你会击退有更多经验/技能/后备箱/弹药筒的射手。 这就是人们谈论战争的方式。 如果你幸运的话,你会活下来,如果你不幸运的话...... vae victis。 只有从沙发上看,为了稍微增加这些机会而在武装部队的规模上解决如此糟糕的冲突问题是很容易的。
          1. 0
            28十月2022 11:14
            照门也不是在坚硬的表面上,而是在反冲上。
  20. +4
    28十月2022 10:51
    对讲机。 在指挥官。 体积小,但频率相同,因为如果坦克是可汗,那么邻居会通过无线电告诉单位指挥官“102 就是全部。 绝对的一切。” 但是,只要工作人员打开从“会说话的帽子”到带有广播电台的盒子的电线,就完事了。 鉴于有时距该位置相当远,加上一般情况,最好简单地向直接指挥部报告机组人员还活着且相对健康。

    还有第三个方面——你需要能够使用对讲机。 这里 哭泣的穆尔扎 用于“花岗岩”领域:
    这将是一个“袖珍型 R-159”(功率相同),但问题是 - 目前在部队中,这些 R-169P1-01 仍然存在,并没有退役到一个机智少尉的壁橱里,通常这只是一块无用的砖块。 为什么?
    首先,电池。 他们(突然!)有使用寿命。 因此,大多数情况下,这些站点的电池都被杀死了,只有感谢创作者将电池和充电器与建伍 KNB-15 统一起来,您可以以合理的价格购买。
    其次,天线。 在所讨论的工作范围内,此便携式设备的天线是一根长“鞭子”。 而且,实践证明,绝对不可能强迫“真正的军事人员”不拿着天线拿着电台,像钟摆一样挥动它,不用这种方式把粗心大意的下属鞭打在屁股上,这是绝对不可能的。天线而不是用这种天线驱赶苍蝇,显然,他们意识到了他们真正的军事专业精神。 因此,在军队中,天线连接器会很快松动并根据座右铭“这个连接器做什么?IT'S IRON!”折断电路板。
    归根结底,带有正式连接天线的广播电台实际上在没有它的情况下也能工作,而用户在长时间对着电台大喊大叫时,试图向某人大喊大叫,他很快就烧毁了电台的输出级。 电台出现故障,但是,当然,它继续打开。 “屏幕上的数字亮了。”
    1. +7
      28十月2022 12:32
      Baharak(阿富汗),情报执行。 早上,村子里毛茸茸的,我们在山里等着dushmans开始沿着小路离开村子。 某处坐着一个炮手,他发现了正在离开的幽灵(不是在我们所在的路上)。 火炮(D-30 炮台)位于村庄内,但火炮炮手无法通过对讲机对其进行喊叫。 出来找我们,但我们不一样,联系了那些在山上坐在我们上方的人。 他们走到炮台前,告诉他们炮手的要求。 榴弹炮在某个地方爆炸了。 炮手纠正,走到我们身边,我们在山上,他们把他们转移到炮台上。 他们又开枪了。 然后他们开始从山上开始怨恨,做复古翻译不是他们的职责,他们自己的任务已经够多了。 咒骂,垫子。 枪手并没有向我们走来(我认为他派我们去某个地方,有这样的联系)。
      这是从这里:

  21. 0
    28十月2022 11:22
    总的来说,这似乎是明智的......一些小事情,例如,可以拧下阻火器,它会缩短一点,一般油轮需要Ksenia,或者更好的是5,45的新缩短. 飞行者和油轮还没有完全的战斗能力,缩短更吓人,但他却相当有能力突破装甲。 所以不仅仅是稻草人。
    商店,当然,不是在臀部 - 跌倒在这样的身体套件上至少会在短时间内关闭你的腿。 所以——直到股骨颈骨折,他们就是这样折断它的,仅此而已——不再需要缩短。 但是盔甲,甚至是凯夫拉尔......我不明白他们是如何爬过舱口的,但实际上盔甲会立即取下所有东西。 上钩了几次。
    对讲机-不清楚,这不是传单,为什么坦克最终与自己的坦克分开了,它需要对讲机来告诉它在哪里?
  22. +3
    28十月2022 11:41
    我阅读了文章和评论....令人惊讶的是,每个人都在尝试处理后果,而不是原因!
    坦克被击中,着火了,弹药爆炸是可能的,新的打击是可能的。
    坦克为什么会着火? 为什么坦克不能防止发生火灾时弹药自爆的可能性? 为什么敌人可以像在射击场一样射击因故障而停止的坦克? 然而,另外,为什么敌人可以将被船员遗弃的坦克用于其预期目的?
    这些都是需要解决的问题。 例如,二氧化碳与船员呼吸装置 XNUMX 分钟,迅速使 BC 无法使用,对纵火不敏感,作为一种选择,将 BC 倾倒到船外,在整个过程中设置集成烟幕(光电、加热、无线电)人员疏散,如果无法撤离,则自动引爆油箱。
    很明显,所有这些都是建设性的解决方案,它们不依赖于机组人员,但这里讨论的是技术(在某种意义上,在 VO),而不是机组人员的行动,并且解决方案必须是技术性的,从技术上讲,即消除原因,而不是后果。 否则,这些喋喋不休的意义何在?
    1. +2
      28十月2022 21:28
      因为在击中坦克之前讨论的所有内容甚至不是数百次,而是数十万次 - 设计,斗篷,kazy,装甲等等。但是任何车辆迟早都会被击中,其乘员将被迫撤离。
    2. 0
      29十月2022 05:49
      Quote:魔术师
      为什么

      坦克是战斗消耗品

      每个人都跳动,从 KK 向 Pine 开枪给了一个 ratsuha “我瞎了,我走了”
      他们被殴打。 他们经常打
  23. +4
    28十月2022 12:11
    失事坦克的乘员的主要任务是逃生,而不是出去变成装备精良且训练有素的机动步枪兵。
    首先,时间因素在这里很重要 - 因此,一切都应该是西装或设备的元素,最大值固定在扶手椅上 - 仅此而已。
    布罗尼克? 不会有装甲车,至少会裂开,爬进坦克,也许最好在椴树上的工作服上放一些口袋,并在肩上的袋子里放几套板子? 当然是妥协,但如果有时间,至少会有机会用西装制作盔甲。 急救箱? 每个厨师和司机都应该有自己的,对于油轮来说更是如此。
    武器? 像 AKSU 74 这样的东西就可以了,也许是一个小鼓而不是扁平的弹匣。 我认为烟雾弹不会干扰每个船员,以剥夺敌人自己的目标火力。 可穿戴收音机? 至少从指挥官那里非常可取,以便导航战斗画面并让您了解自己,否则,它可能会成为高级飞机控制器的角色。 至于头盔 - 在这里有必要决定 MO,正在开发选项,但由于某种原因,没有任何变化。 眼镜作为头盔的一个元素。 手电筒、小刀、指南针,各种小东西——为船员准备的一套。
  24. +2
    28十月2022 12:24
    - 为什么他们需要在盖子上有一个舌头?
    列昂尼德·伊里奇想着,拧开一瓶伏特加酒的瓶盖
  25. +7
    28十月2022 13:56
    谈论 APS 的供应是没有意义的——它很快就停产了。 当他们试图恢复它时,他们无法让它正常工作。
    如果作者对APS不满意,那么他对冲锋枪也不满意是很合乎逻辑的。
    大约二十年来,我一直在阅读有关另一种“中级”(在手枪和自动“中级”之间)弹药筒的信息。 最后无处可去,他从未被收养。 对于如此狭窄的任务,没有人会在弹药范围内引入另一个完整的项目。
    所以AKS-74U是“永远”的。 这是卡宾枪和冲锋枪的类似物,其缺点在警察中比在军队中敏感得多。 在内政部用冲锋枪替换“Ksyukhas”,并将它们归还给军队以用于开发它们的目的,以武装那些主要武器肯定不是自动机器并且手枪是手枪的人还是不够。
  26. -4
    28十月2022 14:22
    坦克必须受到主动保护综合体的保护,因为在特别行动之前我们被告知了很多关于它们的信息,但我们从未在战斗中看到过一辆坦克。
    而且,如果油轮从坦克中出来,他将拥有机关枪,否则就没有机会与受过训练的有动力的步兵进行成功的小规模冲突,他非常接近于零。
    换句话说,文章中提出了错误的问题。
  27. +10
    28十月2022 17:18
    用肉打仗的时代已经过去,我们也只需要与现代精神相呼应。 在实践中,而不是在游行应用的展览中。

    战争永远是泥、血和肉。 可悲的是,让士兵吃肉的不是劣质弹药,而是指挥的平庸。
    此外,为什么要尝试从一个被击落的飞行员中代表一个孤独的游侠,他的任务是去他自己的,逃避地面战斗。 离开坦克的油轮也是如此,尤其是那些被烧伤和受伤的人。 无论如何,他们在咕噜战场上也不会好过。 那为什么会梦想穿甲武器呢?

    像其他人一样,在坦克单位? 例如,以色列国防军,他们知道战争。 因此,他们为年轻战士学习课程,然后他们学习与他们在坦克乘员中的职位(例如,驾驶员)直接相关的课程,然后为年轻战士学习为期 4 个月的磨合课程,之后他们进入在以色列各地服兵役。 没什么特别的。 没有“太空”武器和奇迹套装,但它所在地区有一辆像梅卡瓦这样的坦克,良好的组织和互动。

    油轮需要什么? 事实上,一切都很简单,你在公园里维修设备 - 买一个黑色的坦克,舒适实用的工作服,把它戴在头上。 在野外学习,射击, - 用耳机代替它。
    你去打仗,你去打仗,——而不是黑色连身衣,已经有一个“人物”,浸渍了一种特殊的阻燃溶液。 此外,这种工作服的材料还可以防止小碎片,使机组人员无法被敌人的热成像仪和其他技术手段发现。 对此,代替经典耳机,由复合材料制成的头盔和轻质防弹衣。 而且没有必要想象将坦克作为一个团队留在荒岛上的船员,您需要最必要的东西,应该方便地与弹药结合起来。
    1. +2
      29十月2022 13:37
      Quote:本身。
      用肉打仗的时代已经过去,我们也只需要与现代精神相呼应。 在实践中,而不是在游行应用的展览中。

      ......像其他人一样,在坦克单位? 例如,以色列国防军,他们知道战争。 因此,他们为年轻战士学习课程,然后他们学习与他们在坦克乘员中的职位(例如,驾驶员)直接相关的课程,然后为年轻战士学习为期 4 个月的磨合课程,之后他们进入在以色列各地服兵役。 没什么特别的。 没有“太空”武器和奇迹套装,但它所在地区有一辆像梅卡瓦这样的坦克,良好的组织和互动。
      ...

      是的,我们在 Wadi Saluki 呆了 2 个小时。 在被击中的 11 辆坦克中,有 5 辆失去了航向。 仅因敌人缺乏多管火箭炮、航空和大炮以及有限的侦察设备而得救。
      1. 0
        30十月2022 16:23
        引用: 彗星
        是的,我们在 Wadi Saluki 呆了 2 个小时。 在被击中的 11 辆坦克中,有 5 辆失去了航向。
        承认指挥失误,他们低估了敌人。 装甲部队、步兵、近距离空中支援和炮兵之间缺乏协调,装甲部队只能孤军奋战。

        如前所述,油轮自己搞砸了,所有 24 辆坦克中没有一辆油轮被认为在被伏击时使用了坦克的烟雾弹,这被认为是他们没有得到足够训练并且无法应对委托给他们的设备。 军官们停下来帮助受损车辆的工作人员,而不是把其余的坦克从临界点带出来。

        然而,正是 Merkava(Mk.4)拯救了许多油轮的生命。
        如果这些坦克是较早的一代,没有配备最新技术和主动自卫系统,损失会更大。
        无论如何,以色列的傻瓜少了,他们的士兵的生命更受重视。
  28. +9
    28十月2022 17:22
    当然,作者会提出必要的问题,但情况是这样的情况是,博主为工作服和普通对讲机收集飞行员,而步兵在一家他妈的军用商店里自掏腰包装备自己。 在这样的背景下,一个关于一个可怜的油轮的高层会说一个关于设备的词真是太棒了。
  29. +4
    28十月2022 17:23
    如果你看图纸,同一个 T-72 的舱口直径只有 56 厘米。拿着它自己想办法用机枪和机枪挤进这样的舱口会很方便小袋。

    有点问题...
    必须假设我们装甲车的舱口是标准的...
    因此,在 BMP-1 和坦克中,它们大致相同(我去过 T-54/55 不止一次 - 我没有注意到舱口有太大差异)
    定期通过步兵战车的指挥官舱口跳伞,配备步兵的全套装备-没有发现任何特殊问题...
    此外,在那些日子里,小袋从来没有戴在臀部上——即使根据训练章程也没有——它位于右侧,靠近腰部的腹部......
    而不是当时油轮拥有的AKMS突击步枪,而是带有固定弹匣(通常)的成熟AKM-不会干扰从舱口中出来...
    至于“到达”,那么在震惊的状态下,一切都会干扰您,甚至是PM ...
    现在的问题 - 让汽车投入战斗......
    这就是为什么油轮必须拥有足够的武器,而不是 PP 和其他 shnyaga ...
    最好不要找到卡拉什(折叠),每个坦克应该至少有三个,不包括手枪......
    ASM“Val”类型的变体是可能的,没有消音器,短,轻,致命的弹药筒 9 * 34,射程高达 400m,虽然关心也喜欢清洁......
    1. +3
      28十月2022 20:31
      我也想知道 - 为什么在苏联然后在俄罗斯联邦自动采用它在坦克(嗯,BMP_BTR)是密集的(或者说,一个超密集的阵容)并且伴随着选择过小(尽管宽肩)坦克部队(并尝试装载85-100毫米火炮或拉离合器)在我看来(毕竟,即使看起来都一样)带有狭窄舱口的阵容从那里开始(尽管上帝禁止我不明白 56 厘米如何提高塔的装甲抵抗力,不像说 70 厘米)那么这很糟糕(而且通常非常英勇.. in)吃得饱的新兵不知何故设法溜进了舱口,但现在我们仍然有 2020 年(而不是 1950 年),新兵当然不是铁阿尼,但也不是他的双胞胎德维托……那又如何……在 90 年代分手之后,新的 T-90 采用相同的舱口尺寸或设计师制造根据残差(但我看到(在游行中吃-t-但是)我们的受害者阿玛塔有那里的舱口似乎更宽(il 和更宽)..在塔的尾部的amers(和deutsches),制造了所谓的敲除面板(这是当小口径废料或ATGM进入BC时,飞起来的面板吸收能量爆炸拯救了机组人员(类似的事情)。以及阻止发生的事情(当塔的完整性已经被搞砸时)一个带有 15-20 厘米环的舱口..然后是机组人员的人hot AK 至少随身携带 PKM - 你不会被卡住.. 但是我们所有帮助 passans 的尝试(是的,我们在坦克里的兄弟)都是哭泣的声音.. 以及来自 Tagil 的开发人员都取决于......他们如何用鲱鱼铆接他们的罐子(在紧的意义上)他们将继续(因为Armata就像驴枪口前的胡萝卜(这是民间传说而不是我们的勇敢BT RF)并像MIN一样在T-72_90上战斗到本世纪中叶......悲伤
      1. +1
        29十月2022 12:54
        密集(或者说超级密集的阵容)

        基本沃森...
        人体工程学和对人的关注从来都不是我们设计师任务的一部分......
        尺寸很重要 - 越小,“更好”......
        比较 T-34 和 Tiger ...
        为了减轻重量并增强保护-装甲以一定角度放置,因此在保持外部尺寸的同时减少了内部空间...
        老虎“正方形” - 在空间内......
        照顾船员 - 他们甚至没有耳机/头盔 - 他们戴着帽子战斗 - 没有必要打你的头......
        尺寸大大超过了T-34 ...但是为了保护,有必要增加装甲的厚度-这是重量,带来所有后果-没有越野能力,许多桥梁都无法承受(尤其是那时)等。
        与艾布拉姆斯(Abrams)的同一首歌-里面就像在阁楼里...但是他自己不能“骑”,他需要拖网,它不适合铁路站台,再次,欧洲的桥梁没有固定,等等.
        至于 BC 面板等,那么实际上这是无稽之谈...
        是的,塔不会拆除,但工作人员不会拯救......
        但对于同一个艾布拉姆斯来说,这座塔被地雷上的常规爆炸摧毁了 - 伊拉克
        您可以看到它如何拆除叙利亚同一只豹子的塔楼...
        满满的照片……
        所以,这是一所“学校”,比较所有武器,例如小型武器 - 我们可以立即看到军队......而西方军队就像一个玩具,很漂亮 - 设计,人体工程学等。 你可以把餐具柜... :)
        有一部关于 T-34 和 Tiger 的美国码头电影 - 它展示了装甲的焊缝,在 Tiger 上完美,在 T-34 上就像一头生气的公牛......
        和结论:他们说老虎需要一个高级焊工,他花了很多时间在这样的工作上,而在 T-34 上,一个“孩子”可以做这样的焊接——只要他保持......
        这些是方法...
      2. 0
        1十一月2022 19:56
        当然不是铁阿尼

        油轮司机:))
  30. +2
    28十月2022 17:25
    亲爱的“罗马斯科莫罗霍夫”的作者。 几年来我一直很感兴趣地浏览这个网站,尤其是你的资料,因为我们国家的军事紧张局势不断加剧。 并考虑到我仍然是 57 岁的预备役(注册)军官,获得了高级中尉军衔。 从一所平民大学毕业后,他没有在军队服役,但在训练营中,他在 T-55 和 T-72 上滑行了几十公里。 只是我们在 80 年代中期接受了非常彻底的训练,由代理阿富汗军官 - 来自少校和年长者。 你在这里写的所有这些问题,他们详细地向我们展示了,他们在现场向我们展示了更深的东西......好吧,这会很长。 苏沃洛夫直言:“简洁是人才的姐妹”——对于军队来说,这直接是生死攸关的问题。 因为他是A.V. 苏沃洛夫写道:“一分钟决定战斗的胜负,一天的失败等于战争的失败,一个月的失败决定了帝国的崩溃。”——这还是在18世纪! 因此,我不会谈论除了武器和衣服之外的所有东西,你写的。 但是对于油轮的武器(是的和飞行员!),我认为在今天的俄罗斯,这个问题根本没有解决。 这是决定性的时刻:我们猪对人的态度是 300 农奴制的遗产:一个人一文不值,它是一种消耗品(“女人还在生孩子”),但“设备很贵”——为了损失俄罗斯在任何情况下都绝对无法使用的设备-您知道会发生什么-即使是绷带的退伍军人?...这就是我们的教官,他们经历了苏联时代的所有军事冲突,在世界各地告诉我们。 同样的事情现在已经变得很清楚了——在当前的动员中:“你不需要为人感到难过,你需要为物资感到难过”——这是一个由来已久的俄罗斯传统,他们都亲身经历过皮肤。 您,罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)正确地指出,现在我们的飞行员已经从出色的 Stechkin 自动手枪重新装备 - 根据 Chubais 的说法(在介绍和数十亿美元)没用的冲锋枪。 对我来说,今天理想的油轮个人武器早已被创造和测试,它不是由任何人创造的,而是由同一个希普诺夫创造的。 它被称为 PP-90M(只是不要与 PP-90M1 混淆-名称中的一个单位区分了为警察特种部队设计的完全不同的武器,这与战车的工作人员无关)。 视频 - 在这里https://youtu.be/H-DSUlFnePI 有了它 - 油轮不需要发明任何东西,他们不需要任何多余的装饰,还有额外的口袋,腿上的杂志等等。胡说八道。 真正的军人永远不会给我们这种级别的普通个人武器。 我想——你可以猜到——为什么他们不会。 我们的战斗教练也在 1980 年代中期告诉我们这件事......
  31. +1
    28十月2022 19:19
    今日问题,如果 PP-20 无法提供帮助,PPK-2000 将如何提供帮助? 在那里,弹药筒要么是相同的,要么是 PP-2000 有一个更具穿甲能力的弹药筒,它肯定会在所有距离上都缝制一个头盔,这样可以很容易地击中它。
    然后有必要谈谈 Ksenia 或更现代的小型机器。
    在所有 PP 中,PP-2000 以及 SR-2 和 SR-3 拥有最强大的弹药筒。 但与此同时,它的体积很小,对于一名飞行员来说,在地面上进行战斗,原则上这就是全部 - 只是一个有尊严地死去而不被俘虏的机会。
  32. 评论已删除。
  33. +3
    28十月2022 19:28
    是的,作者像电视机里的蟑螂一样抱在怀里。 PP-7 中的 31N2000 的穿甲性能肯定不低于 MP-4,6 中的 7。
    如果我们谈论油轮,那么 AKS 对他们来说肯定比任何 MP-7 都好,因为它的弹药筒不会出现老生常谈的问题,但它与纯粹的警察 MP-7 不同,这在因为独特的弹药筒而战。 是的,PP-2000 会更好地停止并突破相同甚至更好。
  34. +7
    28十月2022 19:31
    大家好! 一位老黑油轻骑兵的小便条。顺便说一句,也许我可以骑我自己的 T-62 ... 短期练习 84-86 / dra /:Aks-74u 突击步枪,只是 AKS,很容易适合进入盒子内部....连身衣的颜色-如果不是粉红色/毛圈布会笑/ ...但是,在这里,有一个案例他们被卡住了,既不是这里也不是那里,楔子的塔被抓住了。一起/电动扳机上有一个特殊的皮条客/您可以在该区域周围长时间射击,并阻止使用RPG射击的欲望。 当一切都结束时,我记得,我们坐在火边推理=如果国防工业的聪明人不应该使用机枪而不是PKT,像步兵一样带着“镣铐”,那么如果有的话,把它取下来,固定枪托,你甚至不需要瞄准器——知道在磁带上放一个 4-5 示踪剂 士兵
    1. +3
      28十月2022 21:13
      由于车臣,发达。 “机枪生存工具包”或类似的笨拙名称。 一个带有枪托和触发器的手柄,连接到电动触发器的位置,以及一个两脚架。 我没有在现场看到它,只在 2000 年代初期的杂志上看到过。
  35. +3
    28十月2022 19:33
    文章写得很漂亮,即使是我一个上了年纪的绅士,也明白了一切。 在坦克中战斗并不容易。 我只能写,我真的很感谢你。 在 1943-44 年,我们的祖父在 T-34 坦克上作战,他们的情况可能更糟。 am
    1. +2
      29十月2022 15:45
      从苏联电影来看,红军的油轮在离开坦克时从 TT 开火。
  36. +1
    28十月2022 20:10
    商店的机器放在你的裤子口袋里? 刚从...
  37. 0
    28十月2022 20:36
    您为什么将 AK-74M 而不是 AKSU 视为常规乘员武器? 对于油轮来说,这似乎是最正确的选择。
  38. +3
    28十月2022 20:49
    废话在一个晴朗的月夜,作者忘记了还有AKSU这样的突击步枪,没有必要发明带飞背的裤子,所以一切都是根据我们的部长建造者发明的,还有油轮头盔和舒适的工作服,一切都在那里,但它在地平线上。这与 Ratnik 组合武器套装来自同一系列,其中一切都为战士而存在,他们没有在任何地方展示他,但就像一场战争再一次,全世界都在给军队装扮。看来国防部周围只有骗子或害虫
    1. -1
      29十月2022 06:45
      关于盗贼和骗子你还在怀疑吗?
  39. 0
    28十月2022 21:28
    除了我完全支持的论点之外,最好将一个单独的无线电信标缝在工作服中,并带有所有者代码,该代码在所有者打开后将开始工作。 这次。 对于伤员的选择,不仅是油轮,是时候考虑并引入自动担架无人机,通过这些信标找到伤员并将他们带到卫生站。
  40. +2
    28十月2022 21:49
    我认为没有必要重新发明轮子。 在战斗车辆的工作人员担心的世界里,一切都已经被发明、测试和测试了。 在那里,由于设计人员的过错而使用军事装备造成的伤害和伤害的保险金额很高,并且对部队的开发和供应存在真正的竞争。 看看英国、德国、美国、瑞典和其他油轮的设备,所有东西的位置和方式以及连接的位置。 做同样的事情,但要考虑到我们油轮的意见。 不要胡说八道。
  41. EUG
    +1
    28十月2022 21:54
    所以似乎有工作服(?)Barmitsa ...而不是PPK-20,就我而言,AKSU-74或AM-17会更有效,特别是如果他们有20发弹匣..一般来说,你不会羡慕这些家伙 - 现在一个士兵负载太多以至于只是移动(如果你需要克服障碍或离开BM,那么vaaasche)这是有问题的..运动,很快他们就会被带入军队(尤其是机动步枪兵和油轮),高度低于 1.70 且重量低于 60 公斤......
  42. -1
    28十月2022 22:48
    我什至没有想到油轮的命运如此悲惨,不像飞行员)))从这种材料中只能得出一个结论。 坦克应该像一架飞机。 乘坐气垫船飞行(以免在地雷上爆炸),拥有自己的雷达和供驾驶员使用的弹射器,但不是降落伞,而是为加油机的座位配备带有喷气助推器和电子控制系统的飞翼,这些系统将自动提供油轮到给定点。 在我看来,如果你有头脑,想出所有的东西并不难。
  43. +2
    28十月2022 22:56
    如果它持续的时间比我儿子的学习时间长,无论如何,但我会得到(买,偷)一套 Kobolt T 型套装。
  44. +2
    28十月2022 23:42
    我读过关于伊拉克的美国油轮,你知道,同样的抱怨。
    装载机用一支步枪,其余的用手枪。 有很好的 PP,但他们不给他们——它们很贵。没有盔甲,但有轻型头盔。
    秘诀是:没有单一种族,没有步兵掩护——没有进步。
    而如果有人要求忽略这一点,那他就不是英雄指挥官,而是****。 并且需要阿米尔特警的注意。
    而如果情况需要违反这些规则,那么在更正之后,阿米尔特警的关注值得将军们注意。

    一般来说,同样的垃圾在海外——它们保护着昂贵的飞行员,你总是可以从俄克拉荷马州获得燃油,然后保存下来。
  45. +1
    29十月2022 00:01
    引用:Vladimir_2U
    “加利尔”是在很久以后“创造”出来的。

    是的,你是对的,Uzi 确实是更早地作为大规模步兵创建的
    武器,就在我的时代(“外国军事评论”
    1970 年代)它被提及为坦克人员的武器,有时也被称为特种部队(如更多
    关于恩德培的后期电影)。
  46. +1
    29十月2022 01:05
    水手呢? 他们有肉,在甲板上。 还有比在飞行员座位上更多的东西。 所有这些描述的好处(作者正确地列出了它!),必须放在罐外的容器中。 好吧,在拉链旁边。 哪个容器好拿,甚至自动往旁边拍一点,以免烧坏。 在那里,至少有一挺机枪和一个帐篷。根据情况,让他们带走所有东西或只带走他们需要的东西。 伞兵好像也有,你看。
  47. 0
    29十月2022 01:33
    出于某种原因,作者不记得缩短的 AM-17 突击步枪,它也是为武装装甲车的工作人员而开发的


    您还可以观看为特种部队开发的 Veresk 冲锋枪
    用于加强墨盒 9*21
  48. +2
    29十月2022 02:07
    Ratnik-3K 套件旨在保护坦克、步兵战车和装甲运兵车的乘员免受明火、热效应、弹片的伤害,并保护肘关节和膝关节免受各种机械损伤。

    6B48“Ratnik-ZK”套件包括防碎片背心、夏季和冬季防火工作服和装甲头盔。 装甲防护元件由基于高强度俄罗斯纤维 Armos 的特殊防弹织物制成,并经过防水和防油处理。
    [中心]
  49. 0
    29十月2022 04:23
    “狼已经吃饱了,羊很安全” !!! - 坦克的任务几乎是不可能的。
  50. 0
    29十月2022 04:37
    战场上的一辆坦克不是战士。 总是包括步兵。 我认为坦克更有可能在很远的地方被击倒。 至少这是100-200米的RPG。 但这已经是在应该有更多步兵的城市条件下。 我认为这与这方面无关。 我想与阿克苏一起走出困境是很有可能的。 让油轮代言。 防护服已经开发出来。 他们会在每个人身上。
  51. +1
    29十月2022 05:27
    关于斯捷奇金和马卡洛夫手枪,早期在苏联,根据摩托化步兵团和坦克团中T-72坦克的装备,炮手和坦克指挥官拥有斯捷奇金或马卡洛夫手枪,AKMS(AKS)的机械驾驶员拥有斯捷奇金或马卡洛夫手枪。 -74)或AKSU,但由于他们不信任应征入伍者的手枪,因此所有三名乘员都配备了AKMS或AKS-74或AKSU突击步枪,但臭名昭著的AKMS和坦克中的弹匣袋位于坦克炮塔上的备件箱。 最后,T72坦克内机枪的情况是一个问题,坦克手将它们插入空弹座或PKT弹盒中,将它们挂在座椅后面或挂在炮塔上的紧固件上,这是唯一的安装座他们可以在机械师座位旁边插入 AKSU 机枪 在驾驶员右侧有一个凹槽和一条带子,可以在其中安装 AKSU 突击步枪
  52. +1
    29十月2022 09:22
    需要在罐体外部吊带上制作应急容器,只有罐体操作员才能解开。
  53. +1
    29十月2022 10:58
    这些都是基本的事情;令人惊讶的是,为什么军队有数十亿美元的资金,却没有人考虑到这一点。 顺便说一句,还有普通的步兵急救箱。 有装甲部队总局,有国防部分支机构,尚不清楚为什么没有人关心。
    1. 0
      30十月2022 22:26
      因为获得资助的不是军队,而是普京的亲信窃取了军队。
  54. 0
    29十月2022 11:34
    罐体外部装有此类疏散备件的盒子是不言而喻的。
  55. 评论已删除。
  56. 0
    29十月2022 12:20
    是什么阻止你装备现有的PP-91柏木或AEK 919栗子,你需要更大的口径吗6P68,你需要更多973*7,62的AEK 39吗!? 哦,是的,它很贵!
    1. +1
      29十月2022 18:36
      9x18 腔室的雪松木强度只有一半。 而且他无法发射二手弹药筒 - 也就是说,它们不会像机关枪一样点击石头。 这意味着,即使他们强迫敌人躺下,也不会持续太久。
  57. +1
    29十月2022 12:59
    他们是否已经忘记了现代坦克中的湿式弹药架和灭火系统? 如果弹药爆炸了,那么离开坦克就没有意义了! 因此,在我看来,除了急救箱和摩托车头盔之外,坦克里不应该有任何东西可以防止小碎片的袭击。
  58. 0
    29十月2022 13:55
    然后有很好的信息表明,一旦 PPK-20 投入使用,俄罗斯飞机的机组人员将获得 PPK-20 - 卡拉什尼科夫冲锋枪(不是米哈伊尔,而是维克托,儿子)。



    PPK-20 是 PP-19-01 Vityaz-SN 冲锋枪的改进型,据卡拉什尼科夫关注 PPK-20 的代表称,在武器设计中考虑了近十年的 Vityaz 操作经验在许多方面都优于这种武器的现代模型。

    但是,虽然 PPK-20 没有被接受投入使用,但飞行员开始发放...... PP-2000。

    PPK-20 被航空航天部队 NAZ 接纳。 目前尚未被军队采用。

    这也是一款源自图拉的非常有趣的武器,但其有效性却遭到了飞行员们的质疑。 是的,专为城市特种作战而发明的PP-2000就非常适合这种情况:重量轻、体积小、可以隐蔽携带。 但问题仍然是一样的:一个无法穿透任何东西的弱弹药筒。

    PP-2000 的墨盒是否有无法穿透任何东西的弱墨盒? 你在开玩笑吧? 3毫米厚的ST-8钢板从70 m处被手枪击中,频率为12%。Zh86-2防弹背心从80 m处的弹道枪发射时,被击中频率为100% 。 所以 - 是的,PP-2000 是一款警察城市武器。 在莫斯科也经常能看到他的身影。
  59. 评论已删除。
    1. +1
      29十月2022 18:45
      我来回答第三个问题,因为... 我在现实生活中也遇到过类似的事情(幸运的是,不是我自己)。 我们正在谈论民用套件“KIP”。
      这种药膏可以很好地保存并麻醉烧伤部位数小时。 与此同时,医生赞赏伤口的安全性和免受感染的保护,并且受害者认为绷带不必与肉一起撕掉。
      在现代仪器中,药膏管已被餐巾纸取代(它们更容易使用) - 但它们只能覆盖一小块烧伤,而药膏可以覆盖相当大的皮肤区域......
      1. 0
        30十月2022 20:51
        问题是保存药膏的温度条件;BM在-10和-15等条件下有效。
        1. 0
          4十一月2022 19:30
          来自基普
          一种软膏为 -50...+30 摄氏度,第二种软膏为 -40...+50 摄氏度
          餐巾纸只有储存温度,但-60...+60
    2. 0
      29十月2022 21:03
      我很抱歉,但从问题来看,您接受过适当的培训,所以我想问您一个有关该主题的问题。
      您如何评估使用半自动方式将药物引入人体的可能性,这是一般急救箱的特征,它可能是具有战斗舱的物体的机组人员防护服的一部分,该物体的战斗舱会严重限制在没有光的情况下,在气体污染的情况下,以及在其他困难的情况下,在内部运动?为了操纵条件,好吧,比方说 - 注射器固定在套装主体/元件上的所需位置,并通过简单的运动来激活通过作用于阀门或牵引线等控制机构的驱动器来控制手? 或者通过靠近口腔的管子提供药物溶液,例如,像运动员喝饮料一样,只需用牙齿挤压其驱动尖端?
      假设该药物是解毒剂或止痛药。
      1. +1
        30十月2022 20:53
        在我看来,这更像是塔尔马舍夫书中的幻想,而不是实际飞机上的真实事物
  60. 0
    29十月2022 17:10
    是的,需要做的事情还有很多。 他把它装在背包里。
  61. 0
    29十月2022 17:27
    也许武器、弹药和其他一些有用的东西可以安装在坦克外面的某种装甲保险箱中。 保险箱将为坦克提供额外的保护。 根据统计,将其放置在坦克飞行频率较低的地方。 也许在船尾的尽头。 因此,离开坦克后,进入保险箱就不会出现任何问题,只需将其射击到距离坦克十米远的地面上,然后在那里武装自己即可。
  62. 0
    29十月2022 18:33
    Quote:塞多伊
    现在的问题 - 让汽车投入战斗......
    这就是为什么油轮必须拥有足够的武器,而不是 PP 和其他 shnyaga ...

    你错过了油罐车从油罐中掉出的事实,他受到炮弹休克、惊呆和迷失方向。
    在接下来的 15 到 20 分钟里,他接受的任何投篮训练都会被降级为“在那里的某个地方投篮”。 击中目标的唯一机会是它不小心跳到了子弹前面。

    事实上,坦克手从受损坦克中撤离后的任务归结为一个简单得多的任务:迫使敌人躺下,不包括用自动武器对坦克手进行定点射击。 全部。

    为了解决这个问题,更重要的是拥有大量的弹药供应(在相同容量的弹匣袋中,9x19你可以携带至少是5,45x39的三倍)以及进行徒手射击的能力一方面,因为另一只手可能会被烧伤或受伤(这里使用低脉冲弹药筒的 PP 比 AKSU 更有可能“击中”目标附近)。
  63. 0
    29十月2022 18:34
    向作者提问:2*9膛室的SR-21M Veresk冲锋枪怎么样??? 它是 + - 与德国 MP - 7 相同。恕我直言,这比我们现在针对此类任务所拥有的要好,如文章中所示。
  64. SIT
    +1
    29十月2022 21:21
    好吧,当指挥官们的父亲们对时尚的 9X18 的一些时尚 PP 着迷时,如果我是巴赫穆特袭击后包厢里的人,我会沙沙地听阿特姆索利的广告。 在那里您可以找到处于正常工作状态的 PPS43。 嗯,有地方可以拿到 TT 墨盒。 将装弹匣的小袋固定在小腿上是德国空军伞兵发明的,没有弹匣的 PPS 可以随身携带。 结果,如果你还有力气从舱口掉下来,你腿上的弹药很多,不是突击装甲的载具甚至可以一口气打出一个洞。 如果这三个都还活着,那么它们产生的火焰密度会让你立即不再想要达到最高高度。
  65. +2
    30十月2022 11:30
    作者是否了解AKS-74U? 与此同时,即使在阿富汗和北高加索地区,所有装甲车人员也都储备了这些武器。
  66. 总的来说,我喜欢它。 在某些地方,你可以争论。

    但我想补充一点。 犹太坦克手除了发动机位于前面并额外保护它们之外,还穿着装甲车进行战斗。 这很有道理。 不过,并非所有炮弹都能穿透坦克。 但许多没有刺穿的材料会在纸张的背面剥落。 因此存在次要破坏性元素。 有些非常小,只会损害您的眼睛。 而且它们会被衣服和表层皮肤延迟。 但大一点就已经是个问题了。 轻型装甲车将极大地改善刚从坦克里爬出来的人的状况。 或者甚至完全 - 这将给他一个机会出去,而不是蜷缩在水箱里。
  67. 0
    30十月2022 22:24
    Quote:Sharky
    相对于从外部损坏盒子的可能性,这种损坏的可能性很小。 战后坦克的大量照片显示了附件是如何被敌人的火力撕下、折断、丢失和摧毁的。

    通过将这样的容器放置在船尾,我们将为其提供不亚于罐体的保护。 此外,我们还将清除坦克中的爆炸物,这将有助于保护船员。 对小型武器的需求可能主要不是由于战斗而出现,而是由于车辆发生故障而需要一段时间的保护。 那么,从集装箱中取出的普通完整的 AK-74 将是最好的选择。 你可以在那里放置很多弹药,手榴弹等,例如用于手持PKT射击的套件。
    Quote:Sharky
    可他却是从坦克中跳了出来,立刻将自己压在了地上,平行地从坦克中爬了出去。 当敌人的子弹在头顶呼啸而过时,这比在坦克外的一个盒子里四处闲逛更令人愉快。

    坦克手必须从受损的坦克中跳出来,在敌人的火力下爬行,扑灭工作服上的火焰,同时向前进的步兵进行反击,这种情况是极其奇妙的。
    Quote:Sharky
    或者为油轮创造一种流线型武器(以及将其连接到制服上),这样当离开坦克时它就不会粘在所有东西上。 看,照片中文章中的 PPK-20 即使就 AKSU 而言也是“牙齿”。 它肯定会坚持。 如果 PP2000 被修改为更强大的墨盒或发明基于 AKSU 的东西会更好。

    不管你怎么拧紧,弹药仍然会妨碍你。 谁知道呢,这种额外的负载很可能会让油轮在时间紧迫的情况下失去逃跑的机会。 因此,就有了 Groza,它非常紧凑且功能强大。
  68. 0
    31十月2022 11:31
    提高人民的生存能力必须成为当务之急。 你不能在这上面省钱。 每个人都应该拥有紧凑而现代的武器、对讲机、急救箱和保护装置。 额外的扩展套件可以放置在装甲上。 无论如何,重要的是油轮的意见,而不是后方的游说者和供应商
  69. +2
    1十一月2022 08:08
    罗曼……ich,写小说……文章中如此多的明显错误表明作者仅从漫画中熟悉这个主题。 与 PP-20 中使用的 PPK-20 相比,APS-2000 是一种较弱的墨盒 - 您无需进一步阅读。 很明显,这种谵妄将会继续升级。
  70. 0
    1十一月2022 12:46
    他本人并不是一名油轮,但他在边境服役,那里的天气在各个方面都很“炎热”。
    就我个人而言,我什至很难从装甲运兵车上卸下行李。 所以,总的来说,我可以想象这个问题。 我对“目前”替代解决方案的愿景。

    目前,关于武器,我建议携带带有缩短弹匣的 AKSU。 你可以自己缩短,这并不难。 但你应该已经有几本备用杂志了。 在你的脚上……好吧,让它让你的脚更舒服。 每条腿一本杂志,还可以手工制作一个“口袋”。
    事实证明,你带着紧凑型武器爬出来,可以立即发射10-15发子弹(只要你驯服它)。 我躲了起来,干掉了一家设施齐全的商店。

    盒子在外面……我不知道,我需要实验一下。 除了盒子破裂的风险之外,你还得在炮火中打开它,遭受炮弹休克......
  71. 评论已删除。
    1. 0
      5十一月2022 21:54
      引自媒体3
      首先,苏联/俄罗斯联邦从未拥有成熟的坦克。

      这是因为在苏联军队服役的黑人不够多。 因此,技术落后的苏联工程师为技术落后的苏联火炮安装了自动装弹机。 而技术先进的美国工程师干脆用高科技、先进、电脑化的装载机取代了这些原始的自动装载机! 而这只是美国先进坦克相对于苏联原始坦克技术优势的一个例子! 我还能说多少?)
  72. 0
    2十一月2022 17:01
    好吧,罗曼又给了我一块精神口香糖,这让我很不高兴——看看船员们从坦克里出来的镜头——什么样的机枪、急救箱? - 我会有时间跳出去,不会被任何东西缠住。
    而且,如果船员被包围了(问题是——到底是啥,我们都41岁了吗?)那么他们被救就不是事实了,最好不要卷入战斗,悄悄离开,就像一个人一样。忍者,但最后一场战斗你可以把gsh-18放在口袋里,或者线程是9*21的,好吧,装甲上有机枪的箱子也是一种选择。
    各种 ppk 和来自邪恶的骑士 - pps-43 ,即使如此,它也会更有效
    1. 0
      2十一月2022 17:54
      即使是带有 64 螺旋钻的野牛也是一个好主意 - 您可以提供抑制以摆脱接触
  73. 0
    5十一月2022 21:42
    我很抱歉。 非常。 但这完全是无稽之谈。 废话和废话。 从武器开始。 好吧,看看你自己的照片! 将 AK 拖过舱口比这个尺寸稍小、钩子向各个方向展开的锚要容易得多! 工作服上的所有附件都是同一个东西——钩子、钩子、钩子。 对于一个患有炮弹休克症的战士来说,将其拖过舱门或拖到坦克底部是愚蠢的。
    这就是工程问题(准确地说,而且只是工程问题)在原则上无法解决的方式。 也就是说,军队应该被接受,但是当他们自己试图想出一些完全超出他们领域的东西时,结果简直是可怕的! 那么,让我们看看技术规格。
    有必要为离开坦克的坦克手提供急救箱、武器和弹药。 军事专家们注意了。 无需将其全部拖过舱口! 这是完全没有必要的! 这完全破坏了整个过程! 你错误地提出了问题,因为你不知道如何去做,因此你无法得到正确的解决方案。
    也就是说,我们在舱口旁边的水箱底部有一个小的(相对)凹槽。 它包含一个防震容器和一个紧凑包装的套件。 所有这些都覆盖着一层薄薄的装甲板,并有一个从装甲船体内部解锁的锁系统。 他打开门锁,下了车,把集装箱拖到身后,打开,拿了急救箱、机枪……
    是的,移动时,板可能会变形,锁可能会失效等。 但即使这一尚未在本地进行测试的解决方案也已经比现有的和提议的解决方案好很多倍。 只是军队中没有人试图以专业工程师的身份来解决这个问题。 这么多年,一个多世纪了,没有人给自己抓伤过。 剑带要怎么系...
    是的,可能无法通过底部舱口离开水箱。 这意味着必须有多个容器。 例如,在机械驱动舱口上,可以直接从内部固定。 等等。
    伙计们,你们是油轮。 但这根本不意味着您了解解决此类问题的任何知识! 即使他们关心的是坦克! 顺便说一句,正是坦克手们想要解决坦克的工程问题,导致了你没有什么可留下的! 你应该只设置任务! 此外,你需要非常仔细地选择把它们戴在谁身上......
  74. 0
    6十一月2022 09:27
    顺便说一下。 每个人都急于讨论不是重要的而是他们理解的)武器。 与当前的问题没有直接关系,因为油轮不需要攻击(他们没有必要的资格,因为他们不再拥有坦克)),而是生存以爬入另一辆坦克,并继续完成他们被教导的工作。
    有没有人提到他们完成主要任务真正需要的武器? 即,发射一包烟雾弹,产生难以被风清除的浓烟。 在战场上哪架坦克车的掩护下才有逃脱的机会? 嗯,各种各样的琐事,比如使用烟幕的训练、烟幕中的方向、从受损坦克撤退时的行动策略……
  75. +1
    11十一月2022 15:16
    关于受损坦克乘员的生存问题。
    1982年黎巴嫩战争期间,我担任军事顾问的叙利亚师缴获了4辆以色列Magah-3坦克。
    我们仔细检查了这些坦克。 首先,新颖之处在于动态防护、红外制导反坦克导弹的探照灯陷阱、新型 105 毫米次口径射弹等等。 一辆坦克是从联盟号飞机运来的,两年后动态保护也出现在我们的坦克上,然后是 KOEP Shtora 探照灯和其他东西。
    现在谈谈我们的坦克上没有出现的东西。 首先,是为了帮助或营救船员。
    坦克车体的前上斜板上有两个带有电缆的手柄。 一个人启动了坦克的消防设备系统,另一个人则将驾驶员座椅下方的着陆舱盖向外打开,并将座椅折叠起来。 驾驶员只是从敞开的舱门中掉了出来,为其他机组人员腾出了通道。 那些。 如果船员无法独立行动扑灭大火并撤离受损的坦克,他们可以从外部寻求帮助。 此外,每个机组人员座位附近都有一个小型干粉灭火器。
    在车体后部的右侧护舷上,有一个容器,里面放置着离开受损坦克后所需的各种物品,其中包括一个折叠担架。
    在以色列,军人的生命是指挥官和设计师最关心的问题。
    以至于大指挥员没有“不惜一切代价夺取高楼”之类的显赫之心,因此在作战行动中,将领不会受到嘉奖。
    因此,加油机在战场上的生存问题必须从设计者的角度和战术的角度来考虑。 没有步兵,坦克就无法作战。
    当我看到 2021 年被巴勒斯坦人摧毁的梅卡瓦坦克的照片时,我想起了以色列,作者用这张照片为文章配图。
  76. 0
    18 March 2023 07:24
    在 PDW 的背景下,比较 PP-2000 和 PPK-20 是没有意义的:两种突击步枪都具有相同的 9x19 子弹,专为特种部队和警察任务而定制。 对于战场条件下的车辆乘员来说,17x5.45 弹膛的卡拉什尼科夫 AM-39 https://topwar.ru/174528-malogabaritnyj-avtomat-am-17.html 或其类似的 17x9 弹膛的 AMB-39 可能是合适的。