大洋彼岸的消息：无人机袭击

十月19 2022 109

我们熟知的 Tyler Rogoway 是 The WarZone 的作者之一，他于 12 年 2022 月 XNUMX 日报告说，在国家训练中心（加利福尼亚州欧文堡）的演习中，模拟敌人使用了一群攻击者无人机在40辆汽车的数量。

进攻方的角色由驻扎在欧文堡的第 11 装甲骑兵团扮演。在美国武装部队中，该团以在演习中扮演“侵略者”的角色而闻名，为此它使用了经过大量改装的装甲车和车辆。

正是他在黎明时分向作为防御方的第一装甲师阵地发起了攻击群。

无人机攻击

每架无人机携带一些武器，当然，闲置，并拥有MILES系统，该系统使用激光技术，可以让您模拟战斗机和设备的失败。该集群由 COLSA 管理，该公司表示，该集群是第一个获得美国陆军正式批准的集群，并已用于其他演习。

MILES - 逼真的训练系统

不幸的是，除了使用了大规模的无人机攻击之外，没有以任何方式描述演习的过程。目前尚不清楚为该包设置了哪些任务，以及它是否取得了成功。也没有报道防守方使用了哪些对策，以及它是否成功了。

仅引用了国家训练中心指挥官柯蒂斯·泰勒准将的声明：

“今天黎明时分，在第 11 ACR（第 11 装甲骑兵团）攻击 1AD（第 1 装甲师）防御阵地之前的一次演习中，一组 40 架配备摄像头和 MILES 系统的直升机起飞。无人机在未来的战争中将与今天的火炮一样重要。”

这是这样的故事.

109 评论

信息

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Vladimir_2U

+13

19十月2022 05：04

我毫不怀疑，在这方面，美军是优于我们的头的。很遗憾。
作为一种安慰，我认为我军在军事防空方面比美国军队高出一个头。但这可能还不够。
1. 德岑
  
  -11
  
  19十月2022 06：21
  
  我毫不怀疑，在这方面，美军是优于我们的头的。很遗憾
  
  不幸的是，你是美丽的美国谎言的又一个受害者。
  如果图片是十几架飞行的无人机，那么这只是说明有十几架操作员控制着它们，他们的任务是防止它们的无人机相撞。
  嗯，一个新的理由要求数十亿美元用于一个新项目。
  但现实情况是，数百辆伊朗制造的“沙希德轻便摩托车”几乎能够破坏整个国家的能源系统。一个的成本与供应给美国陆军的扳手的成本相当。
  美国的防空系统对“沙希德轻便摩托车”的袭击有多有效？沙特人问，他们将美国的“爱国者”赶出他们的领土并不是徒劳的，他们根本没用。
  1. Vladimir_2U
    
    +10
    
    19十月2022 06：55
    
    引用：Dzenn
    不幸的是，你是美丽的美国谎言的又一个受害者。
    
    当然，美国陆军被迫从伊朗购买神风敢死队无人机，以及至少从中国购买稍微现代化的无线电。
    引用：Dzenn
    但现实情况是，数百辆伊朗制造的“沙希德轻便摩托车”几乎能够破坏整个国家的能源系统。
    天竺葵与战场上的实时影响无关。
    不幸的是，你是头脑中的粥的受害者。
    1. 国内
      
      +27
      
      19十月2022 07：17
      
      蒸汽机队和火绳枪的粉丝们又跑来了。特别是对于那些在 21 世纪的 Mark V 坦克：
      1. 无人机群是既成事实。世界第三国伊朗大量生产它们。
      2. 美国和中国最有可能的霸主大量生产它们，并且它们被编程为在没有外部控制的情况下进行攻击。
      3、如果你再骗自己说无人机是小孩子的航模圈，那已经损失惨重了。
      4.是时候介绍一篇犯罪文章“否定军事技术科学进步”。
      这是一个来自无人机技术不是最先进国家的工作示例：
      1. Vladimir_2U
        
        +3
        
        19十月2022 07：31
        
        Quote：民事
        蒸汽机队和火绳枪的粉丝们又跑来了。特别是对于那些在 21 世纪的 Mark V 坦克：
        
        你在跟我讲话吗？！错误的评论...
        
        国内
        
        +3
        
        19十月2022 07：40
        
        引用：Vladimir_2U
        Quote：民事
        蒸汽机队和火绳枪的粉丝们又跑来了。特别是对于那些在 21 世纪的 Mark V 坦克：
        
        你在跟我讲话吗？！错误的评论...
        
        不给你。这就是评论的发布方式。
      2. tlauikol
        
        +2
        
        19十月2022 08：22
        
        他妈的！如果你想象他们每个人的VOG！？
        
        邓坎
        
        +1
        
        19十月2022 12：56
        
        即使是胡椒喷雾也足够了。
        
        诚意X
        
        0
        
        19十月2022 15：50
        
        是的，即使是鞭炮，无论头部附近的海盗船5-7如何，都会引起很多问题。
      3. Vitaly gusin
        
        0
        
        21十月2022 11：52
        
        Quote：民事
        1. 无人机群是既成事实。第三世界国家伊朗大量生产它们
        
        你在哪里可以读到它？
        Quote：民事
        这是一个来自无人机技术不是最先进国家的工作示例：
        
        但还有其他例子。
        经过实战考验的以色列无人机群可能是一场新型战争的开始。
        以色列国防军最近创造了历史，首次在战斗中部署了大量无人机。
        [媒体=http://www.newscientist.com/article/2282656-israel-used-worlds-first-ai-guided-combat-drone-swarm-in-gaza-attacks/]
        [媒体=https://www.timesofisrael.com/in-apparent-world-first-idf-deployed-drone-swarms-in-gaza-fighting/]
    2. trenkkvaz
      
      +2
      
      21十月2022 00：06
      
      美国陆军从许多西方国家为自己购买各种武器，从小型武器到装甲运兵车。
      我没有听到叫喊声——可惜美国不能生产手枪！
      其他西方国家从美国购买大量武器。
      这些都是大型发达国家。
      还丢脸？
      还是只有它可以适用于俄罗斯？
      1. 套
        
        0
        
        27十月2022 02：37
        
        当然仅限于俄罗斯！只有我们应该为购买感到羞耻......但是购买什么？以什么形式出现在“天竺葵”无人机上的“沙希德”，伊朗人自己在技术上“先进”了吗？中国的对讲机是质量这么高，还是数量多，价格便宜？然而，在任何话题上表达你的“fi”是任何人的权利，特别是如果它被解释为“冷分析”的标志。
  2. 哈根
    
    +11
    
    19十月2022 07：41
    
    引用：Dzenn
    如果图片是十几架飞行的无人机，那么这只是说明有十几架操作员控制着它们，他们的任务是防止它们的无人机相撞。
    
    即使在俄罗斯，他们也已经展示了一群由特殊程序控制的无人机（“无人机秀”），而不是“手动”。从 500 到 2000 多架无人机参加了这些展览。 “……演出期间，每架无人机都作为一个独立的知识单元，与组内的其他成员进行交流……”。是的，到目前为止，这只是一场表演，但他们已经表明，技术控制的无人机群是很有可能的。如果今天可以用“无人机群”来评论演习结果是“美丽的美国谎言”，那么明天这将是战场的残酷现实。我认为，在不久的将来，没有大量“防空衍生”型车辆的支持，任何单一的地面行动都离不开可编程基础单元和电子战车辆的支持。昨天就必须为此做好准备。
    1. Vladimir_2U
      
      +3
      
      19十月2022 08：28
      
      Quote：哈根
      如果今天可以用“无人机群”来评论演习结果是“美丽的美国谎言”，那么明天这将是战场的残酷现实。
      
      我认为到目前为止，这种蜂群的问题在于自动目标检测和无人机制导，但我认为它已经被解决了。
      1. 伏牛花25
        
        0
        
        20十月2022 14：33
        
        作为一种选择，您可以制造指挥官无人机，而不是武器，它将携带先进的监视设备并发布控制中心
    2. 诚意X
      
      -1
      
      19十月2022 15：52
      
      佩雷斯韦特。很多。紧急。
      
      您的评论文本太短，并且网站管理员认为没有任何有用的信息。
    3. 硬纸板
      
      0
      
      19十月2022 22：46
      
      为什么，，衍生防空，，？但是,, Shilki, Tunguska, Pantsir ,, 行不通吗？
      1. 哈根
        
        0
        
        20十月2022 05：30
        
        Quote：纤维板
        为什么，，衍生防空，，？但是,, Shilki, Tunguska, Pantsir ,, 行不通吗？
        
        57 毫米的弹丸产生的碎片云比 30 毫米的弹丸更大。因此，在我看来，“防空派生”似乎更可取。
        
        硬纸板
        
        0
        
        20十月2022 06：57
        
        76,85,100mm 会产生更多碎片。衍生的弹药是什么？而且我不想戳。有必要在乌拉尔，Zila-2，双和四防空 KPVT，Utyos 上放置 23-131。在与这些目标的斗争中，需要大量的火力。枪手需要做好充分的准备。
        
        哈根
        
        0
        
        20十月2022 07：10
        
        Quote：纤维板
        而且我不想戳。
        
        你打算从尤特斯击败什么？您可以根据目标的范围和高度来查看它们的特征。有必要牢记击中目标的最大特性与将枪支放置在具有最佳弹药负载的自行式平台上的可能性之间的平衡。我在 57-76 毫米的范围内看到了这种平衡。在这些口径中，最可接受的破坏范围，可编程保险丝放置得很好，并且在制造飞行校正设备方面取得了成功。坦率地说，30 毫米很弱，在可编程引信之后，炸药的空间通常很小。但是这些枪已经被生产掌握了，所以今天它们对经济来说更便宜。
        
        硬纸板
        
        -1
        
        20十月2022 13：20
        
        你将如何探测并击中远距离的小型低空飞行目标？考虑到弹药负载，Derivation 的射速是多少？但是，如果 57 毫米高射炮的枪管冷却有问题（15 发 - 5 分钟冷却，40 发 - 20 分钟）怎么办？这些问题该怎么办？乌克兰的防空部队将我们的飞机和直升机驱赶到前线，但对天竺葵却无能为力。那么，我们难道不能明智地回到旧的有效武器上吗？近距离击败无人机？对于像 Geranium 这样的目的，即使是 Maximov 的quad 安装也会有所帮助。毕竟，它们是从小型武器中被击落的。而对于 Bayraktar 来说，已经需要火箭了。
        
        哈根
        
        +2
        
        20十月2022 13：38
        
        Quote：纤维板
        那么，我们难道不能明智地回到旧的有效武器上吗？
        
        在我看来，不知何故在电视上，即使在“军事接受”中，Cannon Shell 也未能击中无人机目标并用导弹追上它。
        
        K9_特警
        
        +1
        
        26十月2022 22：06
        
        锯。我看着并想：他们会击中或....他们没有击中！只有烦恼的火箭）））。
        有必要恢复 76、85 或 100 毫米口径的高射炮。只是针对各种无人机和Himars。
        
        哈根
        
        +1
        
        27十月2022 05：52
        
        报价：K9_SWAT
        有必要恢复 76、85 或 100 毫米口径的高射炮。只针对所有无人机和Himars
        
        我曾经在某处读到 100 毫米防空电池位于战略导弹部队阵地的掩护上。我不知道这是多么真实，但对于军事防空来说，100毫米的记忆太重了。但是大约 76-85 毫米，我完全同意你的看法。很可能将它们放在移动底盘上并“吓唬”一件小事，火箭的花费有点贵。克服防空系统的策略之一是用廉价的 MLRS NUR 或便士无人机使空域过度饱和，这将接管主要的导弹防御系统....因此，对于他们来说，Pantsir 配备了更便宜的钉子。我认为，具有足够强大的碎片云和适当射程的 76-85 毫米口径的可编程射弹无论如何都会比制导防空导弹便宜。像这样的东西。
  3. KIG
    
    +5
    
    19十月2022 08：40
    
    引用：Dzenn
    然后它只是说有十几个操作员控制了它们
    
    恐怕您错了。单独的“无人机”和“无人机群”是完全不同的东西，“群”已经只是一个词，而是一个术语，表示一组无人机按照给定的程序一起运行。要控制一群群（他们使用sworm），不需要十几个操作员，一个就足以控制群并指示目标。而如何实现这个目标，羊群会自己想办法，为此已经有基于人工智能的特殊软件。
2. 蕞尔
  
  +1
  
  19十月2022 11：27
  
  引用：Vladimir_2U
  我认为我军在军事防空方面优于美国同一个头
  
  在俄罗斯联邦武装部队中，军事防空通常是一个痛点。但是，有什么问题。
  1. Vladimir_2U
    
    +3
    
    19十月2022 11：58
    
    Quote：黑人
    在俄罗斯联邦武装部队中，军事防空通常是一个痛点。但是，有什么问题。
    
    多么奇怪的裸体，嗯，启发了RF武装部队军事防空的痛苦与英语相比，但至少是美国人。
3. 理论家
  
  0
  
  20十月2022 06：23
  
  感觉我们的MO落后了一个世纪
  1. 安德鲁Mv
    
    +1
    
    21十月2022 07：43
    
    有事态发展，问题在于军队中什么都没有....他们已经对自己的愚蠢，削减和回扣感到厌烦....在我看来，除非有责任，否则什么都不会做。什么时候他们可以为国家工作，什么时候可以偷窃出国？
    1. 科瓦连科_伊利亚
      
      0
      
      24十月2022 17：35
      
      我们有一个真正的责任问题。这在乌克兰很明显。我们正在将价值数百万美元的秘密军事装备扔到对手手中。什么都没有 - 一切都按计划进行。
      现在我明白了为什么 PMC 在我们国家如此受欢迎。因为人们有机会为他们所做的事情负责。
李大爷

0

19十月2022 05：04

无人机在未来的战争中将与今天的火炮一样重要。”
PDO将得到改进！
马克西姆·G

+4

19十月2022 05：35

这里的问题更相关。
当乌克兰人在国内建立廉价批量生产的神风敢死队无人机时，或者这些设备将从北约国家提供给他们。
其次，北约国家将如何应对在向乌克兰交付货物时使用“GERANIES”，正在开发针对无人机的武器。

那些。我们可以期待乌克兰对俄罗斯联邦领土的突袭，因此，我们对乌克兰的突袭效率会降低（尽管实际效果尚不清楚）。
1. donavi49
  
  +4
  
  19十月2022 09：36
  1) 从夏天开始工作就一直在进行，甚至在天竺葵之前。最初由 Chmut 和其他志愿者资助，现在他们仍在从预算中涌入。每 75 公里 1000 公斤的浊音特性。免费访问：
  a) 奥地利发动机。
  b) 西方电子产品。
  c) 军用 GPS。
  d) 远程工业。名义上，这些无人机将在 Rivne 的一个有条件的车库中组装，但实际上它们将从捷克共和国/波兰装箱运来，而英国/挪威的一般电路板将在自动线上焊接。
  唯一的问题是什么时候。
  
  2）北约国家根本没有它们，他们在这个概念中有一个有条件的 F-16 / 欧洲战斗机 / Rafal 和 JASSM / JDAM。北约国家的无人机是对目标的强制光学控制，主要是电动机，主要是最大2公斤的小型弹头，在一定半径外具有低杀伤力。可以说是近几年战争的经验，最紧迫的问题是在拥挤的街道或房子里关掉一些军阀的线程，这样他们以后就不会向媒体找借口了为被谋杀的平民。
  
  3）一些干扰机被移交给了北约，但在我看来，他们射击并忘记了它们是无用的这种无人机。一般来说，任何对干扰器的投资都可能处于亏损状态，如果不是今天，那么明天。系统变得越来越智能，今天可以独立确定搜索区域中的目标，捕获它们，自动建立优先攻击路线和引爆点，无需操作员。燃烧电子产品是一项更无用的任务。让我提醒你，现在太空无人机正在木星周围飞行，它们感觉很棒。在地面上，远程关闭电子设备非常困难+巨大的屏蔽余量。木星辐射带破坏级步枪将不早于第 40 个千年制造 .
  
  对付这些和其他（甚至是喷气式卡拉拉）无人机非常简单——MZA + DB 导弹系统（最好是无线电指挥）。实际上提高了第二次世界大战的防空结构。就人员而言，这是一种昂贵的反制措施，但在设备和消耗品方面却很便宜。
  1. 马克西姆·G
    
    0
    
    19十月2022 10：07
    
    我的意思是，在波兰、波罗的海国家、土耳其，他们可以轻松地为乌克兰生产天竺葵类似物。
    1. 冷风
      
      +2
      
      19十月2022 10：18
      
      这是 Harop/Harpy 的土耳其对应物。将其简化到 Shahed 136 级别并更换土耳其零件非常简单快捷。 Kargı 被称为。
      1. 马克西姆·G
        
        0
        
        19十月2022 10：27
        
        问题是何时何地等待。
        
        他们有一个很好的范围...
        
        冷风
        
        0
        
        19十月2022 10：32
        
        等他们XNUMX-XNUMX月，当乌克兰梯队防空部署工作完成时，我们将从右岸第聂伯河桥头堡撤军，会出现霜冻。西方分析家做得很好，他们竭尽全力让克里姆林宫做出最糟糕的决定。
        
        理论家
        
        +1
        
        20十月2022 06：26
        
        克里姆林宫在没有他们的情况下做得很好，在耙子上跳舞
        
        安德鲁Mv
        
        +1
        
        21十月2022 07：46
        
        在我看来，克里姆林宫在没有外界帮助的情况下，竭尽全力做出最糟糕的决定。
        
        蕞尔
        
        -1
        
        19十月2022 11：40
        
        引用: 马克西姆 G
        问题是何时何地期待它
        
        为什么要等这个？西方合作伙伴将卷入这个可疑的故事，那又如何？
        
        马克西姆·G
        
        +1
        
        19十月2022 11：50
        
        有什么值得怀疑的？
        他们提供自行火炮和多管火箭炮，用于炮击我们的领土。
        
        蕞尔
        
        -5
        
        19十月2022 12：01
        
        自行火炮和多管火箭炮是为常规战争而设计的。轻便摩托车在常规战争中毫无用处；对平民的恐怖是它们的唯一用途。俄罗斯联邦武装部队已经耗尽了常规战争的能力，但即使是在他们心中也不能说伙伴。
        
        马克西姆·G
        
        0
        
        19十月2022 12：33
        
        我不反对这一点，但是用于 MLRS 的轻便摩托车和火箭 300 公里的成本是多少。
        这是我认为的另一个问题。
        
        蕞尔
        
        -1
        
        19十月2022 13：17
        
        战术导弹可以瞄准军事设施——机场、军事单位等。轻便摩托车不会飞到至少有某种防空系统的军事设施，但 100% 会意外或有意地飞到住宅楼。
        
        马克西姆·G
        
        +1
        
        19十月2022 13：43
        
        好吧，俄罗斯联邦平民的乌克兰人和噩梦。
        
        蕞尔
        
        -4
        
        19十月2022 14：27
        
        引用: 马克西姆 G
        好吧，俄罗斯联邦平民的乌克兰人和噩梦
        
        ）））
        因此，俄罗斯联邦的平民已经在大约 2 个月前开始减少前线。同时宣布动员。
        
        马克西姆·G
        
        -2
        
        19十月2022 15：19
        
        他们被从边境地区撤离。
        
        邓坎
        
        0
        
        19十月2022 13：29
        
        海默斯是同一种天竺葵，只是射程更小，到达速度更快。他们袭击了基础设施——桥梁、仓库、燃料基地和防空系统。除了酒店和城市管理。后方军事设施上的天竺葵及其供电。
        
        蕞尔
        
        0
        
        19十月2022 14：00
        
        引自邓肯
        海默斯是同一种天竺葵，只是射程更小，到达速度更快。
        
        当然不是。 Hymars 可以（并且正在）用于对抗军队，它是一个难以击中的空中目标。相反，Shahid 是一个极轻的目标，专门用于对付不受 MANPADS 甚至 KKP 保护的目标。
        
        邓坎
        
        +2
        
        19十月2022 14：36
        
        相反，Hymars 是无线电可观测的，因为它在晴朗的天空中飞得很高（没有任何建筑物的雷达光束反射）、金属机身、巨大的速度（用于雷达探测的大多普勒频移）。导弹的目标。
        即使与巡航导弹相比，天竺葵也不那么引人注目，在雷达上它与一群鸟没有区别。在现场的乌克兰视频中，从数十个桶和 MANPADS 射击不会导致击落。
        
        马克西姆·G
        
        0
        
        19十月2022 15：21
        
        那么，HIMARS 和 Geranium 火箭的 EPR 是什么？
        领导，不要发声。
        
        蕞尔
        
        -1
        
        19十月2022 15：33
        
        引自邓肯
        导弹的目标。
        
        自然。只打倒它几乎是不可能的，打倒两个包根本不可能。
        引自邓肯
        即使与巡航导弹相比，天竺葵也不那么引人注目，在雷达上它与一群鸟没有区别。在现场的乌克兰视频中，从数十个桶和 MANPADS 射击不会导致击落。
        
        无人机的射手不会接，针也可能接不上。更现代的防空系统抓住了。
        但是要击落 Highmars，只有半神话般的 S-350 就足够了。其余的只是安拉的旨意。
        
        邓坎
        
        0
        
        19十月2022 16：43
        
        Hymars导弹不是机动弹药，它只能在飞行中进行修正。因此，同一个铁穹会击落这些导弹中的大部分。另一件事是，没有带有主动寻的头的俄罗斯廉价导弹。然而 - 使用了反雷达导弹。雷达需要不断工作，而且很脆弱。
        
        蕞尔
        
        -1
        
        19十月2022 20：56
        
        引自邓肯
        因此，同一个铁穹会击落这些导弹中的大部分。
        
        1. RF没有铁穹。
        2. LCD有其局限性，你需要看看它是否是为这样的速度而设计的。顺便说一句，LCD 从未对导弹包起作用，它是为极其特殊的条件而设计的。顺便说一句，他很可能会毫无疑问地抓住 Shahid - 最新版本也适用于空气动力学目的，而 Shahid 是一个非常简单的空气动力学目标。
        引自邓肯
        然而 - 使用了反雷达导弹。雷达需要不断工作，而且很脆弱。
        
        将无人机与反雷达导弹结合使用进行雷达侦察是该类型的经典之作。但是对于这种情况，Shahid 的航程过大——PRR 不会飞 2 公里。
        
        维克维克
        
        0
        
        19十月2022 20：52
        
        怎么会这样？有可能击落海默斯，但沙希德，不知何故不是很
        
        蕞尔
        
        -1
        
        19十月2022 20：59
        
        什么？阿雷斯托维奇用舌头击倒烈士的成功程度不亚于科纳申科夫的 haimars。
        
        维克维克
        
        0
        
        19十月2022 21：11
        
        你是不是想说人人都说好话，但实际上没有人打倒任何东西？
        
        蕞尔
        
        0
        
        19十月2022 21：23
        
        现在谁会告诉你那里的“真正”是什么？但是，出于一般原因，科纳申科夫需要击落速度超过 2M 的小型射弹。金属，这很重要，即对小碎片具有相对抵抗力。 Arestovich 击落了相对较大且速度较慢的塑料拨浪鼓，任何 MANPADS 都能捕捉到这些拨浪鼓，除了旧的苏联时期，并且做好了充分的准备 - KKP。
  2. tlauikol
    
    0
    
    19十月2022 10：53
    
    尽管如此，无人机形式的IOS将获胜。他们比防空更快地实施了沿前线力量分布不均的原则
  3. 蕞尔
    
    -2
    
    19十月2022 11：38
    
    Quote：donavi49
    北约国家根本没有它们，他们在这个概念中有一个有条件的 F-16 / 欧洲战斗机 / Rafal 和 JASSM / JDAM。
    
    西方适用 WTO 的原则旨在减少间接损害。在世界第二军的情况下，我们看到喀秋莎火箭以著名战士的风格对抗犹太复国主义者，但射程增加到 1000 公里。如果批准这种作战方法，那么为 JDAM 生产胶合板滑翔机就不需要花很多心思了。
    另一件事是，从“升级”的角度来看，还有很多更理智的选择。是的，即使是同样的 300 公里火箭，对任何人来说似乎都不够。
    1. 邓坎
      
      0
      
      19十月2022 13：36
      
      以色列被真主派来的原则开火，通常它甚至没有袭击城市。天竺葵以高爆弹头逐点到达，在一百五米处它只会眩晕。
      1. 蕞尔
        
        -1
        
        19十月2022 13：40
        
        引自邓肯
        天竺葵逐点到达
        
        不完全的。
parusnik

+1

19十月2022 06：02

不幸的是，除了使用了大规模的无人机攻击之外，没有以任何方式描述演习的过程。
太糟糕了，这会很有趣。
tlauikol

0

19十月2022 08：20

在这场战争结束后，甚至更早的时候，战斗无人机将大量出现在波罗的海国家、哈萨克斯坦、格鲁吉亚的服役中。波兰已经有了增长，阿塞拜疆几年前就安排了一次示范性的鞭打。当第二次乌克兰战争开始时，想想战场上会发生什么是可怕的。
答对了

-5

19十月2022 08：30

很明显，这个方向是有希望的。它有两个显着的缺点：
* 就性价比而言，它们仍然是愚蠢的无利可图。
* 已经有针对它们的武器，它们已被使用并大量生产，但本身还没有准备好战斗的蜂群。盾在剑之前。
但他们肯定会发展和申请。会发生什么 - 我们拭目以待。
但对于俄罗斯联邦来说，这并不是一个优先事项。如果你有足够的力量，你必须。必须对它们进行保护，同样的枪支，电子战，带有可编程射弹爆炸的小型高射炮......
而且这绝对不会成为神童-我再说一遍，盾牌已经在剑之前
1. tlauikol
  
  +2
  
  19十月2022 08：36
  
  什么高射炮，你看评论里的视频了吗？什么样的电子战 - 在乌克兰，无人机像绒毛一样飞行？！它只会变得更糟。这是档案武器，不是坦克和机关枪
  1. 答对了
    
    -2
    
    19十月2022 08：58
    
    Quote：Tlauicol
    什么高射炮
    
    以 57 毫米为例。这与团体目标背道而驰。
    Quote：Tlauicol
    无人机在乌克兰飞得像绒毛？！
    
    例如，Bayraktars？或者Mavik，双方已经啄过头顶——Mavik的摄影师是自杀式炸弹袭击者，他看得见吗？
    会有……会有烤羊肉串，但已经有了。
    但是莳萝无法击落天竺葵的事实只是说他们在第 23 年为 ZU-14 射击了炮弹是徒劳的
    1. tlauikol
      
      +2
      
      19十月2022 09：06
      
      同样，Maviki 和其他琐事无处不在。而且没有为bayraktars节省的钱。再次：当无人机开始在森林、城市中蜂拥而至时，什么样的高射炮？
      1. 答对了
        
        -4
        
        19十月2022 09：08
        
        Quote：Tlauicol
        无人机何时开始在森林、城市中蜂拥而至？
        
        为此，携带威胁的无人机必须便宜几倍。现在他们“蜂拥”起来太贵了。以及小型军用版本的mavics-用反无人机枪射击，它们不携带武器
        
        tlauikol
        
        +2
        
        19十月2022 09：26
        
        Mavic3 携带 2 个手榴弹。是威胁还是不威胁？它花费 300 万，这对于杀死/伤害几个人来说并不多。更不用说烧毁的坦克或汽车
        
        答对了
        
        -3
        
        19十月2022 09：32
        
        Mavik 成本 300 万。携带两颗手榴弹，需要操作员。他不知道如何蜂拥而至——他太愚蠢了，蜂拥而至的成本会高出几个数量级。而军用版，不受运营商拦截和检测的影响，也将超过300万，而AGS将与他们的运营商以同样的300万制造一百个mavics。这就是为什么它们不会聚集在城市和森林中的原因
        
        tlauikol
        
        +3
        
        19十月2022 09：38
        
        来自宾果游戏的报价
        Mavik 成本 300 万。携带两颗手榴弹，需要操作员。 AGS 将与他们的运营商以同样的 300 万制造一百个 Mavic。
        
        那么他还带着武器吗？关于 AGS ... 没有评论
        关于“蜂群”和成本 - 阅读视频的标题
        
        答对了
        
        -3
        
        19十月2022 09：52
        
        Quote：Tlauicol
        那么他还带着武器吗？
        
        价格质量。 AGS 输 = 不能蜂拥而至。而且我不能看视频
        
        tlauikol
        
        +1
        
        19十月2022 09：58
        
        AGS 的费用是多少？范围？准确性？机动性？目标情报？
      2. 冷风
        
        +1
        
        19十月2022 10：22
        
        Quote：Tlauicol
        再次：当无人机开始在森林、城市中蜂拥而至时，什么样的高射炮？
        
        最佳 30-35 毫米，带可控爆轰或无线电传感器。这算什么。德国人和土耳其人将它们放在移动底盘上。
        
        蕞尔
        
        0
        
        19十月2022 11：49
        
        这是一个神奇的华夫饼。美国海军陆战队将一个带有 30 毫米加农炮的挪威作战模块安装在每个 ZLTV 上。
        
        冷风
        
        0
        
        19十月2022 12：27
        
        35x228弹丸的威力远高于30x113。对于专用防空系统，35 毫米是最佳口径。我同意在装甲车上安装 30 × 113 链炮是一个很好的解决方案。特别是当通过无线电传感器爆炸的炮弹进入系列时。
        
        蕞尔
        
        -1
        
        19十月2022 13：36
        
        引用冷风
        35x228弹丸的威力远高于30x113。
        
        当然可以，但是为什么？已经完成了 30 毫米口径的空气喷射，沙希德，甚至 30 毫米二次曲面就足够了，但还不需要零式击落。这将是必需的 - 他们只需将 Stinger 或激光 hydra 拧到同一个模块上，有这样的选择。
        但是在吉普车上安装一门 10x35 的自动加农炮，即使是 228 吨重的，也是一项不可能完成的任务。毕竟不是装甲运兵车。
        
        冷风
        
        -1
        
        19十月2022 14：00
        
        做什么的？绍布是！我再说一遍，这适用于专门的经典防空系统，而不仅仅是针对无人机。例如，对于 C-RAM 类，射程和高度也很重要，弹丸的威力和飞行速度。
        如果我们谈论的是军事准防空系统，那么您最适合写什么。我们需要在空中和地面上同样运作良好的复合体。在 M-SHORAD 中，这是最佳实现的。
        
        蕞尔
        
        -1
        
        19十月2022 14：09
        
        我们在谈论不同的事情。您说的是营级及以上的特种车辆。但与此同时，还有一项任务是保护大量前后设施免受这些小东西的伤害或这些踏板车的后方。没有足够的钱在每个红绿灯上放一门自行火炮。
        
        而对于专业机器来说，35mm 并不是极限。还有更高的口径。
        
        冷风
        
        -1
        
        19十月2022 14：35
        
        因此，我在第一条消息中写道：最佳 30-35 毫米。当然，这是针对不同类别的。
        所以美国最近用155毫米自行火炮击落了一个KR模拟器，所以是的，口径更高））
        
        蕞尔
        
        0
        
        19十月2022 14：54
        
        引用冷风
        自行火炮最近击落了一个 KR 模拟器目标，所以是的，口径更高
        
        是的，这也是一个不错的选择。但这是为艺术而艺术。
        
        野猫
        
        0
        
        19十月2022 14：43
        
        而对于专业机器来说，35mm 并不是极限。还有更高的口径。
        如果需要，将 76 mm OTO Melara Rapid 放置在地面载体上。
        
        但同样，德国的解决方案看起来更符合相对“小慢”，但在大量无人机中飞行，其中一个 40 毫米榴弹发射器具有可编程引爆和相应的 FCS 安装在 DBM 中。
        
        恕我直言，SVO 表明，有条件的无人机不仅已成为防空的标准敌人，而且还成为装甲车辆（需要 KAZ 或适当版本的 BK / DBM）的标准敌人；而对于步兵来说，他们也已经获得了像 SmartShooter 这样的瞄准具，能够从单个武器向无人机射击。
        
        蕞尔
        
        0
        
        19十月2022 15：00
        
        Quote：野猫
        但同样，德国的解决方案看起来更符合相对“小慢”，但在大量无人机中飞行，其中一个 40 毫米榴弹发射器具有可编程引爆和相应的 FCS 安装在 DBM 中。
        
        是的，美国人放了一门大炮，德国人放了机关枪或空爆榴弹发射器。所有解决方案都有其优点和缺点。对于同一个 shahid，没有足够的空气爆破手榴弹，而 Mavic 可以飞得相当高，但速度相对较低。
        
        野猫
        
        0
        
        19十月2022 15：33
        
        对于同一个 shahid，没有足够的空气爆破手榴弹，而 Mavic 可以飞得相当高，但速度相对较低。
        
        恕我直言，尽管如此，40毫米手榴弹/机枪是一种“非常近距离的防空”选项，几乎是自卫，就像智能射手一样，这应该使战斗机不会在步兵战车的头部/舱口中获得手榴弹从无人机。
        
        最佳的“反无人机”选项是具有可编程爆炸的射弹。
        其他更便宜的选择，例如 Tamir，成本很高：Iron Dome 的 Tamir 导弹每枚售价在 20,000 美元到 100,000 美元之间，具体取决于报价的数量。（以色列政府不会正式披露此信息。）。而且，更普遍的估计是100万叶。和更高。对于美国武装部队 100 万叶。这当然是一个缺点，9 ye 的 AIM400X 用于通用安装，因为“当你可以付出很多时，为什么要付出很少？”
        但对于其他必须数钱的国家，AHEAD 选项成为主要的“反无人机”工具，恕我直言。就连德国的 35 毫米也以某种方式变得炙手可热。
        
        冷风
        
        +1
        
        19十月2022 15：11
        
        Quote：野猫
        但是同样，德国的解决方案看起来像是在大量无人机中飞行，其中 DBM 中安装了具有可编程引爆和相应 SLA 的 40 毫米榴弹发射器。
        
        土耳其人也有同样的经历。我认为拉 M230 的枪更有效。土耳其人似乎还没有这种东西。
        
        他们将他们的 35 毫米 ZSU Korkut 投入部队，他们已经在利比亚作战。
        
        他们对无人机的主题和对它们的保护非常感兴趣。
        
        野猫
        
        +1
        
        19十月2022 13：41
        
        该系列已经有很长一段时间了，带有 AHEAD 的 30 毫米防空系统（MK310 PABM PROGRAMMABLE AIR BURST MUNITION WITH TRACER https://fbcinc.com/source/Northrop_Resources/30_x_173mm_Full_Ammo_Suite.pdf），例如 DS30M。
        对无人机还不错（链接视频）：
        https://www.msi-dsl.com/products/seahawk-a1/
        
        Bushmaster 2 在地面媒体上得到了很好的注册。
        
        就像德国的 35 毫米 Millennium 一样，30 毫米 AHEAD 在海军中被积极使用。
        奇怪的是，德国人不仅设法将 35 mm 制成了避难所版本（他们在保护的地方），而且还把它塞到了轴距上。
        
        30x173mm的有效范围据称约为35x228mm。（约 5000 米。）
        
        从弹药和放置在地面载体上的角度来看，从功率的角度来看，30 mm 更可取 - 35 mm。
        两种系统都已制定出来，炮弹不仅在瑞士制造，这突然变得很重要。
        从实际的角度来看，“针对无人机和 KR 的近区防空”可以快速且廉价地关闭。只是不要忘记乌克兰很大，你不能到处留下记忆。
        
        我再说一遍，Saiduners / IrisT 和 Amraams 反对吉尔吉斯共和国和“带翅膀的伊朗轻便摩托车”就像用 500 欧元的钞票点亮：“伊朗轻便摩托车”的 400 万立方米或 1 万立方米是昂贵的。
        
        诚意X
        
        0
        
        19十月2022 16：12
        
        我正在读这个，我无法理解。他们在俄罗斯网站上到底在想什么，如何对抗俄罗斯军队更好？
        
        答对了
        
        -1
        
        19十月2022 14：04
        
        引用冷风
        35x228弹丸的威力远高于30x113。
        
        术语混淆功率取决于口径，而不取决于套筒中火药的重量。它只是飞得更慢。只是针对低空飞行的无人机的防空系统没有射程，装甲穿透力更小，更可取的是短的 30 毫米射弹-对于 BC 的价格和大小
        
        评论已删除。
2. 邓坎
  
  +1
  
  19十月2022 13：49
  
  《柳叶刀》杂志击败了一对 S-300 发射器，消除了关于“盈利能力”的问题。罗伊会淘汰其他一切。
  这个神秘的盾牌在哪里？战舰对航空母舰无能为力。
  1. 答对了
    
    -3
    
    19十月2022 14：06
    
    在那里，S-300 赤身裸体地站着，一个 Shilka 就可以消除关于世界上所有蜂群的问题。壳牌仍然会冷笑。再一次 - 柳叶刀的成本是多少，蜂群无人机的成本是多少？整个群体？ S-300 会更便宜。所以会有柳叶刀，而不是蜂群。价格质量
    1. 邓坎
      
      +1
      
      19十月2022 15：12
      
      在那里，针头朝他开了一枪，那个目标就丢失了。
      还有一段发射器失败的视频，柳叶刀从建筑物屋顶后面飞出。由于树木，黄蜂在移动中失败了。
      在批量生产中，它们不应该比中国的二次元贵。在消费级民用芯片上，它甚至不怕制裁。
      1. 安德鲁Mv
        
        0
        
        21十月2022 08：15
        
        应该有……但是使用我们的回扣系统，它们的成本将是成本的 100 倍。
3. 安德鲁Mv
  
  0
  
  21十月2022 08：03
  
  嗯……看看战场，即使是最简单的商用无人机也没有足够的保护。即使我们假设有或将有任何反制系统，也不可能使整个前线充满它们，很可能某些特种部队会有它们，已经有例子了。自己看看，我们的部队不能或不想让部队不仅用无人机枪，而且用夜灯饱和。那些。前线将始终容易受到无人机的攻击。
杀死法西斯主义者

-2

19十月2022 09：14

废墟上的战争表明，防空系统错过了命中，无法提供可接受的掩护。分层的防空系统将更可靠，但会错过几个三个核弹头和决策中心的小船。
Maks1995

0

19十月2022 09：38

恕我直言，评论员在术语上感到困惑 - 由操作员单独控制的蜂群或无人机。
更何况 Geran-Shahid 1，它只是单独点击坐标，没有电视指导（他们在这里写道）

先进的电子设备很可能会导致这样一个事实，即在电子战中，蜂群将简单地切换到具有火力回避的单次攻击。击中一个快速、机动的小目标是多么困难——互联网上有很多视频。
丧钟守望者

-3

19十月2022 11：50

如果它们是全自动的、指令控制的，那么一群无人机将是有效的。考虑到信号延迟、电子战和操作员不可避免的错误，在实际战斗情况下进行外部控制，对于这项任务的生产力将大大降低。我承认指令内部应该有一些操作员控制，但纯粹是通过编辑指令，而不是通过“手动控制”。

问题是无人机的武器装备和这些武器的使用配置。如果我们谈论的是神风敢死队无人机，那么这是一种场景，即使是现在也很有可能将其实现为自动无人机。
如果我们谈论无人机使用轻型小型武器，这是一个不同的场景。现在在自动模式下不太现实。
最后，如果我们谈论的是使用各种武器，包括自动武器——并且使用无人机与其说是一个飞行平台，不如说是一个将这些武器从 A 点空运到 B 点的平台——那么完全自动化也是不现实的.

第二种方法是突袭后方设施或消灭小型单位。

后一种应用方法意味着几架无人机将深入敌后并在那里设置固定伏击，并在完成任务后离开该区域。

尽管现在看来神风敢死队无人机非常有效-这种设备的一次性使用将直接影响其填充质量和对第三方影响的保护。所以我不排除这种方法的时代将在未来结束。
伊戈尔_格拉西缅科

0

19十月2022 12：53

无人机外行的一个问题：一群无人机是由单个系统控制的，还是每个都分配一个操作员？
1. Sergey_52
  
  0
  
  20十月2022 11：17
  
  当然是单一系统。这么多物体的实时动作同步，简直超出了一个人的能力。
科特

+3

20十月2022 03：18

曾经我相信我们在机器人和无人机方面也有进步和能力。但后来事实证明，多年来一直生活在制裁之下的伊朗超过了我们，我们没有生产自己的无人机，而是从它那里购买。在那之后，一切都对我来说就位了，为什么根据所有航空和船舶建造计划，最后期限都向右移动了，为什么没有 Armata、KAZ、Su-57 综合体、猎人、库尔干、平台-o ，AWACS A-100，我们在军队中的bayraktar类似物以及其他本应在2020年服役的大肆宣传的神童。遗憾的是，由于破坏和背叛，也许是由于一些负责任的领导人的平庸无能和腐败，他们也是有缺陷的管理者，我们的军队遭受损失，并且因为陌生人，我们的官兵正在为他们的生命付出代价。
1. gsev
  
  +2
  
  20十月2022 06：47
  
  引用: 科特
  但后来事实证明，伊朗，
  
  2005 年左右，他在俄罗斯郊区某处的一个军校学生团工作，他最聪明的任务是填满并打开录音机，他所获得的收入是技术大学毕业生担任设计师的好几倍。因此，在这种情况下期望设计师的回报简直是愚蠢的。
  1. Dzyadok
    
    0
    
    20十月2022 11：24
    
    Quote：gsev
    2005 年左右，他在俄罗斯郊区某处的一个军校学生团工作，他最聪明的任务是填满并打开录音机，他所获得的收入是技术大学毕业生担任设计师的好几倍。
    
    但尽我所能谈论这个 - 我认为这里不会有什么改变，即使考虑到正在发生的事情，我们都看到了......
    1. gsev
      
      0
      
      20十月2022 16：15
      
      引用：Dedok
      我认为这里不会有任何改变
      
      我认为普京已经停止在体育、剧院、电影上投资轻松的资金。现在，他们已经接近为战区军队支付足够的薪水。我认为卡德罗夫很快就会意识到，支付飞机设计师的费用并获得现代武器比用你国家的颜色代替现代武器更容易。但华丽的建筑和瓷砖的重新铺设可以等待。从长远来看，投资伊朗军工综合体充满危险。曾经，伊朗的边界通过格鲁吉亚和亚美尼亚延伸到达吉斯坦和北高加索地区。
2. 核心
  
  0
  
  23十月2022 22：49
  
  总的来说，军队对新产品不感兴趣，它是痔疮。还有另一个问题，社会和军队，乃至整个国家都不相信战争的可能性。她来了，我们并没有为这么大的胜利做准备。准备好应对局部冲突。他们已经为核世界末日做好了准备，但他们根本不相信一场大战。因此没有准备好。
Dzyadok

0

20十月2022 11：22

不幸的是，除了使用了大规模的无人机攻击之外，没有以任何方式描述演习的过程。目前尚不清楚为该包设置了哪些任务，以及它是否取得了成功。也没有报道防守方使用了哪些对策，以及它是否成功了。

他们正试图分别预测防空风险-寻找防止此类风险的方法
我们在叙利亚遇到了这种情况，并没有为自己得出任何结论......
因此，我们看到天竺葵在苏联防空系统（在另一边）上做了什么，而西方同行还没有准备好-在基辅（在城市本身），他们在地面上发现了一个来自德国鸢尾花的加速单位-这可能表明一个小姐...
zenion

-2

20十月2022 12：44

哦，愚弄我们的兄弟，哦，愚弄！就像在美国的日子里，当国家被总统兼演员统治时，激光武器击落，鬼知道什么。但他们做到了。于是地狱囚徒假装这样一个会跪在美国面前。他在那里有什么重量，比蚊子还轻，苏联不寒而栗。
核心

-1

23十月2022 22：43

一群无人机有什么优势？我没有看到好处。单独的无人机是不可见的，它们在沉默中执行它们的功能，一群是可见的，一群被检测到，在空中发生一些高爆炸性爆炸，仅此而已。群的特点是什么！？携带手榴弹，地雷？应用的目的和swarm在狭窄区域的优势并不明显，技术上是多余的。
金同志

0

24十月2022 15：30

Quote：维塔利·古森
经过实战考验的以色列无人机群可能是一场新型战争的开始。

话还没说完。
听起来像这样：“在乌克兰”。

尽管以色列前领导人内塔尼亚胡和他的“仰慕者”甘茨发表声明，拒绝向乌克兰提供武器，但犹太复国主义者继续向乌克兰纳粹分子提供军事援助。
情报，通过“肛门”（波兰）供应军事装备。
好像在那之后，以色列将成为波兰人。
TsAKHAL对亚速号和其他纳粹部队的训练只是以色列犹太复国主义者向乌克兰纳粹政权提供的军事援助的一小部分。
我们的国防部准备好对抗成群的以色列无人机了吗？
是时候利用在以色列根深蒂固、以儿女、孙子、情妇和妻子的形式扎根的众多亲属来制止威胁了吗？
西斯

0

20十二月2022 08：41

是时候制造一个具有技术视野的轻型 OLS 模块和一个带有弹片的 AGS-17 和旋转平台上的远程保险丝......因为轻型无人机是轻型无人机......它们会造成很多伤害......但弹片必须在近距离充电时受到保护）

“右区”（在俄罗斯被禁止）、“乌克兰叛乱军”（UPA）（在俄罗斯被禁止）、ISIS（在俄罗斯被禁止）、“Jabhat Fatah al-Sham”（原“Jabhat al-Nusra”）（在俄罗斯被禁止） , 塔利班（俄罗斯被禁止）, 基地组织（俄罗斯被禁止）, 反腐败基金会（俄罗斯被禁止）, 纳瓦尔尼总部（俄罗斯被禁止）, Facebook（俄罗斯被禁止）, Instagram（俄罗斯被禁止）, Meta （俄罗斯禁止）、Misanthropic Division（俄罗斯禁止）、Azov（俄罗斯禁止）、Muslim Brotherhood（俄罗斯禁止）、Aum Shinrikyo（俄罗斯禁止）、AUE（俄罗斯禁止）、UNA-UNSO（俄罗斯禁止）俄罗斯）、克里米亚鞑靼人议会（在俄罗斯被禁止）、“俄罗斯自由”军团（武装组织，在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止）、基里尔·布达诺夫（被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单）

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