俄罗斯将接收 800 架现代化的 T-62——一种绝望的行为或一个严肃的战斗单位

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俄罗斯将接收 800 架现代化的 T-62——一种绝望的行为或一个严肃的战斗单位

第 103 装甲厂被指示向 RF 武装部队提供 800 辆现代化的 坦克 3年内。 这样的费率意味着每月交付约 22 辆汽车。 在这方面,问题出现了——我们应该对这些机器有什么期望? 这样的举动是理性的,还是绝望的行为? 让我们尝试理解这些和其他问题。 首先,一些干燥的特征,然后是一些分析。

设计功能和预订


与后来的型号相比,T-62 坦克的主要设计特点之一是没有任何自动装载机。 此功能由人执行,这意味着船员中存在装载机。 在我看来,就综合因素而言,这是一个绝对优势,首先是车辆可靠性的提高(不包括自动装载机的故障)。 正如叙利亚的经验所表明的那样,无论听起来多么不人道,更换退役的装载机往往比修复复杂的自动化更容易。



预订方案如下图所示。 它是一种均质装甲(NLD 和 VLD),厚度约为 100 毫米,位于角落,从正面发射时可减少 200 毫米的装甲。


当然,现代化意味着通过安装:

- 由高硬度现代装甲钢制成的额外间隔屏幕;

- 动态保护要素;

- 防护格栅。


重新预订 T-62 的可能选项之一

与什么比较?


大多数用于分析 T-62 在当前条件下的潜在能力的材料主要从坦克的位置考虑这种车辆。 他们说,大量的批判性结论都是基于此,机器已经过时了,任何现代化都无法改变这一点。 总的来说,向部队提供这种装备几乎是可耻的。

但是,我仍然允许自己采用不同的方法 - 不能孤立地考虑该技术与其应用的策略。 而且,当然,通过现代化改造,不可能为 60 年代的设备提供足够的保护,以抵御 XNUMX 世纪的反坦克武器。

但毕竟,没有人说使用 T-62 的战术将与使用现代模型相同。

是的,当然,在特别行动开始时,我们犯了许多严重错误,愚蠢地损失了大量装备,但你仍然需要了解,还有大量更现代的坦克,两者都在服役并备用。

设置该设备的生产和现代化的生产设施已满负荷,因此,例如,Uralvagonzavod 继续 为部队提供新坦克,包括T-90M“突破”。

考虑到上述情况,我认为假设 T-62 的使用方式与主战坦克略有不同是非常合适的,从这个意义上讲,将它们与最现代的BMP,在俄罗斯军队服役 - BMP-3。 也就是说,作为加强机动步枪兵的火力手段。

在这种能力下,这台机器看起来不再是一种过时的技术,而是一个非常强大的战斗单位。

装甲 BMP-3 间隔开,是 60 毫米铝和约 20 毫米钢的组合。 即使在基础装甲 T-62 中,如前所述 - 100 毫米钢。 正在进行的升级将进一步提高保护级别。

武器的情况与此类似。

BMP-3:
弹丸重量 - 15 kg,
爆炸质量 - 1,7 kg,
初始速度 - 250 m / s,
弹药 - 34。

T-62:
弹丸重量 - 18 kg,
爆炸质量 - 3,1 kg,
初始速度 - 800 m / s,
弹药 - 42。

注意弹丸内部存在两倍的爆炸装药,这通过赋予这些相同的碎片更多的动能,有助于高爆炸作用和碎片的成倍增加。

初速提高了三倍,使弹道更平坦,减少了弹丸的飞行时间,这意味着它增加了射击的准确性。 此外,事实证明,T-62 的弹药负载也更大。

向装甲目标射击时存在根本区别。 事实上,步兵战车的射击是低脉冲的,即它们中的“击倒”火药是微不足道的,这就是初速低的原因。 T-62 已完全充电,这意味着除了高爆炸碎片外,还可以使用经典的小口径“撬棍”,在 T-62 的情况下,装甲穿透力为 300-400 毫米. 对于现代坦克炮来说,这些数字并不多,但在实践中,它们意味着原则上无法穿透坦克(在步兵战车的情况下)与穿透脆弱区域的能力之间存在巨大差异,例如,进入侧面,在 T-62 的情况下。

防御中的火力支援步兵


我建议仔细看看上面照片中T-62坦克的显着特征。 就个人而言,我的注意力被带有观察装置的升降桅杆所吸引。

为坦克配备这样的工具很可能意味着从封闭位置进行防守。 在这种情况下,坦克的轮廓被隐藏了,但观察起来很困难。 升降桅杆的存在解决了这个问题。 坦克完全隐藏在沟槽中,升起桅杆并进行观察。 找到敌人后,他走到射击阵地,开了一枪,又躲了起来。


上图并不是什么新鲜的标准机动步兵防御战术。 仅在 T-62 的情况下,BMP 的位置由具有更强大枪的受显着保护的车辆取代。

在这样的位置击中 T-62 将是一项极其艰巨的任务。 是的,有“穿透屋顶”的弹药和导弹可以选择攻击掩体后面的目标,但使用 NLAW 示例的此类综合体的射程为 800 米。 而高爆破片射弹的瞄准射程为 6 米。 我注意到这几乎是 BMP-000 相同指标的 3 倍,而且由于乌克兰有很多空地,这个参数非常重要。

在标枪的情况下,任务被简化了,尽管大炮的射击距离仍然是标枪命中的 2-3 倍。 但是,在他的情况下,捕获目标需要时间。 坦克出现就位,开火1-2次后撤掩护的战术,不包括被标枪击败的战术。

与其他步兵战车的比较


不可能不提到另一个非常重要的方面。 在缺乏现代步兵战车的背景下,俄罗斯拥有不成比例的坦克。 简而言之,有很多坦克配备 125 毫米加农炮,但配备 Bakhcha 的 BMP 却非常少(这个特殊的战斗模块配备 100 毫米加农炮)。

在俄罗斯宣布部分动员的情况下,这种差异将变得更加显着,这意味着步兵数量将增加,这将急需火力支援车辆。 您需要了解带有 Bakhcha 战斗模块的 BMP 对每个人来说根本不够用,带有 30-mm 加农炮的 BMP / BTR 和 T-62 之间的差异简直是巨大的。

在这种情况下,将这些坦克作为“异国情调的”BMP(我们不要欺骗任何人,在乌克兰我们和乌克兰人仍然骑在装甲之上)似乎是一个更合乎逻辑的步骤,这增强了坦克的火力单元。

关于新的作战方式


很自然,我们的“好心人”赶紧就过时的设备发表他们的专家意见。

这个视频就是一个例子。


事实上,人们可能会觉得支持 T-62 的论据只是试图在地球上拉一只猫头鹰,一厢情愿。 然而,俄罗斯的许多军事专家和装甲爱好者早就提出了以一种或另一种方式使用旧坦克作为所谓的动员储备。

例如,我将引用我的旧文章“AU-220M“贝加尔湖”(57毫米):在未来战争中的实际应用前景»:

2016 年,俄罗斯约有 2 辆 T-500 坦克,配备 55 毫米加农炮(现代口径为 100-120 毫米)。 汽车的批量生产于 125 年结束。 通过足够的成本(但这并不能阻止叙利亚人继续与它们作战),再也不可能将这种坦克提高到与现代模型(在武器和装甲方面)相媲美的水平。 然而,它的参数对于从第二线运行的机器来说非常好。 用 1979 毫米火炮替换大炮,控制爆轰,挂一些遥感和屏幕,在顶部放置一个带有 57 机枪的“鸟屋”——你会得到一辆出色的坦克支援战车。

唉,但作为我所写内容的演示,我必须使用 APU 的视频。


在这种情况下,乌克兰专家会质疑枪支的年代吗? 我不认为。 虽然 S-60 是 40 年代的发展,而不是 60 年代的发展,就像 T-62 一样(这是如果你不考虑乌克兰专家说 T-62 是在 50 年代生产的,虽然他们是在 60 年代 -x 和 70 年代生产的)。 为什么? 是的,仅仅因为这种直射火炮能够撕裂任何中型装甲车辆,包括苏联和北约,包括最现代的型号。 但除此之外,她还能够沿着铰链轨迹在敌人位置上工作——注意视频第 50 秒之后的帧。


S-60 直接射击的位置

因此,给定 武器 您可以在避难所中对敌方步兵进行噩梦。

因此,乌克兰人做的一切都是正确的,从仓库中取出这些枪支。 另一个问题是,在呈现的版本中,它们有许多缺点:

1)不是自行式的,这意味着它们的机动性很低。 尽管值得注意的是,它们被带到收起位置的速度比相同的火炮快得多。 乌克兰人简单地解决了这个缺点-通过在底盘上安装卡车;

2)没有装甲 - 非常容易受到弹片的伤害。 卡车底盘也不会从碎片中保存;

3)底盘仍然设计为高射炮,即枪管看起来陡峭向上,70%或更多的后坐力进入地面。 射击时在浅角度工作时,后坐力太强,会晃动卡车(如果安装了枪)并急剧降低射击精度。

因此,将这把枪安装在一辆旧但坦克的底盘上,解决了上述所有问题。

我们得到了一种装甲比任何 BMP 更好的车辆,它可以用直接火力摧毁战场上的任何装备,坦克除外,并且还可以沿着铰链轨迹对步兵阵地进行噩梦。 同时,它具有疯狂的射速:每分钟 120 发子弹,而 Bakhchi 则为 12 发。

此外,我注意到以上所有内容都适用于标准弹药。 如果开发出这些弹药(具有大伸长系数的新羽毛芯,像迫击炮一样发射的新型高爆弹,装药量较小,但射弹地雷增加,在破坏敌方步兵位置时引爆战壕),枪的效力会增加很多倍。

但是,唉,这个概念注定不会体现在金属中。

但是,说到带有经典 62-mm 枪的 T-115,您可以重新看一下下面的照片。


它配备一个新的美国轻型坦克,配备 105 毫米加农炮。

也就是说,在开始对 T-62 进行现代化改造后,我们的军工联合体显然没有自己计划,在概念上走上了最先进的军事国家——美国的道路。

美国军方计划到 504 年购买 2 台 Griffin-2035 装置。 同时,编成连队的坦克将提供给美国陆军和国民警卫队的步兵旅。

换句话说,概念是一样的——轻型坦克被转移到加强步兵部队。

发现


简而言之,没有幸福,不幸的是,我们的军工联合体终于开始朝着正确的方向发展。 唯一令人沮丧的是,这不是几年前在平静的环境中完成的。

至于过时的设备,乌克兰正在发生的事情表明,不是非常高科技的武器类型(民用 无人机 用于视频拍摄、Geranium-2、S-60 安装等)。 鉴于上述情况,我们可以得出结论,如果使用得当,T-62 坦克不仅可以成为一种替代解决方案,而且可以成为俄罗斯军队使用机动步枪的整个概念中的真正新型战车。

还必须了解其他国家非常成功(并且正确地)对更旧的坦克进行了现代化改造。 下图显示了 T-55(罗马尼亚和斯洛文尼亚)的现代化。


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436 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +40
    十月18 2022
    不管作者把装载机的作用描述得多么漂亮,未来属于机器人设备,如果你需要用多辆坦克来填补前面的空隙,那么T-34就可以了(((((问题是游行中漂亮的装备在哪里?
    1. +52
      十月18 2022
      问题是在什么和什么是选择之间。 如果在没有现代化的 T-72 Ural / T-72A 或有故障的 T-72B / B3 或只是 什么都没有,那么 T-62M + 显然赢了。
      这里的问题是不同的。 谁来为“丢失”的T-72B3/80BVM/90A负责? 乌克兰大约三分之一的坦克损失是 破碎和废弃 или 刚刚放弃了完全可用的设备。
      T-31/72 的供应在 80 年内结束也就不足为奇了。 这些年来,他们战斗、出售、转让、拉取备件、腐烂、偷窃。
      谁应该为简单地赠送坦克,战争设备库存尚未形成,或者传送带上没有现代坦克负责?
      1. +28
        十月18 2022
        这些年来,他们战斗、出售、转让、拉取备件、腐烂、偷窃。

        我记得互联网上的旧照片,生锈的 T-72、T-64、BMP-1、MTLB 和一堆其他装甲车辆和车辆站在森林里(!),没有任何保护。 有意思的是,这个好东西最后是被拿出来保护的,还是被当地的废金属工人拆掉了?
        1. +1
          十月18 2022
          俄罗斯将接收 800 架现代化的 T-62——一种绝望的行为或一个严肃的战斗单位
          Quote:MBRBS
          这个好东西最后是为了保护而取出来的,还是被当地的废金属工人拆掉了?


          隶! 为了不立即去长矛,弓箭......
          1. +5
            十月19 2022
            你需要很多武器和不同的东西! 在城市的条件下,通常的 ZU 57-2 在与上层机枪点的战斗中表现出色。 轻微装甲,自行式。这是我的意见。
          2. -7
            十月19 2022
            弗拉德106。 如果您谈论的是地雷和弓箭,那么只有光学瞄准器,它们现在或遥远的时代都没有类似物。 此外,您可以使用带有光学瞄准器的斧头和球杆,以及带有光学瞄准器和归位的核心、圆盘和其他射弹。 购买和居民,真正的,澳大利亚回旋镖。 杀了又回来了。 如果你用铁或橡木制作回旋镖,那么它会击中它选择的所有设备。 如果发射到天空,那么他们将追逐火箭和飞机。
          3. +5
            十月19 2022
            隶! 马斯克在他的特斯拉汽车中使用了圆形轮子! 圆形! 估计? 就像古罗马的马车一样。
            如果我们谈论弓箭,那么武器没有时效,有效力的概念,在越南,由于有丛林,有木桩的坑,它们比现代F-22造成的伤害更大。 如果你被箭射中,你不会嘲笑这是多么“过时”的武器,你要么痛苦地尖叫,要么死去。
      2. +22
        十月18 2022
        引用冷风
        问题是在什么和什么是选择之间。 如果在没有现代化的 T-72 Ural / T-72A 或有故障的 T-72B / B3 或只是 什么都没有,那么 T-62M + 显然赢了。
        这里的问题是不同的。 谁来为“丢失”的T-72B3/80BVM/90A负责? 乌克兰大约三分之一的坦克损失是 破碎和废弃 или 刚刚放弃了完全可用的设备。
        T-31/72 的供应在 80 年内结束也就不足为奇了。 这些年来,他们战斗、出售、转让、拉取备件、腐烂、偷窃。
        谁应该为简单地赠送坦克,战争设备库存尚未形成,或者传送带上没有现代坦克负责?

        你知道同样的问题。 我现在明白了 1941 年秋天人们的感受。 他们还被告知“血少,在异国他乡”,我军“战无不胜,传奇”,但经过两年非人的努力才成为它。 又重复了?
        1. +17
          十月18 2022
          第 103 装甲厂奉命为 RF 武装部队提供 800 辆现代化坦克 多年来xnumx

          我现在不明白。 我什至没有谈到对苏联老坦克进行现代化改造的本质。
          那个 SVO 已经结束了? 你能慢慢从储备中取出并每小时升级一茶匙吗?
          1. +31
            十月18 2022
            国内,现在需要“一茶匙”:30年来,部分能力、职业学校、一半技术学校已经“优化”。 am
          2. +20
            十月18 2022
            800年3,但在目前的条件下,这绝不是“一茶匙一小时”,甚至可以说是加速了。 我有一个合理的问题,这是一种什么样的现代化,这些坦克是否具有与文章中描述的监视设备相同的可伸缩桅杆。
            1. +5
              十月19 2022
              在俄罗斯,T-62M 坦克的大规模现代化改造正在进行中。 俄罗斯联邦国家杜马代表安德烈·古鲁列夫参观了位于阿塔马诺夫卡(外贝加尔地区奇廷斯基区)城市型定居点的第 103 装甲维修厂,他在电报频道中谈到了这一点。

              大多数特性中更新的“六十秒”将对应于下一代服役坦克的水平。

              您可以在去年夏天在莫斯科附近的爱国者公园举行的第八届国际军事技术论坛“Army-2022”上了解其中一种选择。

              演示的样品具有用于附加多层船体和炮塔装甲的模块,铰链动态保护“接触”,抗累积格子屏幕。

              安装的八管榴弹发射器旨在制造气溶胶窗帘,将坦克隐藏在高精度敌方武器面前。

              更新的火控系统 提高了 115 毫米炮 2A20(U-5TS)“锤子”的效力,除了常规弹药外,它还可以发射远程制导导弹。

              这辆车配备了一个特殊的 带 MGOES 的机电桅杆 (多光谱陀螺稳定光电系统), 热像仪、电视摄像机和激光测距仪。

              据报道,安装了一台容量为 780л.с.,这影响了速度特性 - 高速公路上的最高速度现在可以达到 60 公里/小时。 燃油续航里程为 550 公里。

              在第 103 BTRZ,除了 T-62M 之外,他们还修理 T-72 系列的坦克、装甲维修和保养车辆 BREM-1。
              几年前,更新了 T-90A,掌握了 T-80BV 的修复。
          3. +17
            十月18 2022
            这仅在远东的一家维修厂。 很明显,同时在鄂木斯克对同一 t 80 进行了现代化改造,在塔吉尔他们正在做 t90。 汽车继续从仓库中取出。 没有必要把事情看得太简单。
            1. +1
              十月20 2022
              这不是远东,这是外贝卡利亚。 远东至少还有两家工厂可以完成上述所有工作。 是的,所有评论员都以非常简单的方式处理这个问题,就像作者一样。 如果设备已经开始现代化,那么对于如何使用以及在哪里使用它已经有了清晰的认识,而这不一定是 CBO。 例如,因为我们可以谈论 SVO 之后的时间
          4. +1
            十月19 2022
            那个 SVO 已经结束了? 你能慢慢从储备中取出并每小时升级一茶匙吗?


            在斯大林的领导下,每月生产数千辆新坦克,对于今天来自 Rostec 的经理和每月 22 辆现代化的苏联坦克来说,这已经是一项成就......
            1. +2
              十月19 2022
              引用:攻击
              在斯大林的领导下,每月生产数千辆新坦克,对于今天来自 Rostec 的经理和每月 22 辆现代化的苏联坦克来说,这已经是一项成就......

              首先,坦克的维修、现代化甚至重新启用都是计件工作,主要是手工工作,三十四辆铆钉在传送带上。
              其次,T-90甚至T-62与T-XNUMX相比,技术水平完全不同。 我不会确切地说在新的甚至现代化的坦克中连接和调试电子设备需要多少,因为我从来都不是坦克专家,但如果我说“去他的”,我不会弄错的。 三十四个中有多少电子产品? 一台对讲机,这不是可靠性和质量的理想选择。 因此,在生产率方面比较当时和现在的坦克至少不完全正确。
              而且,顺便说一句,关于质量。 特地挑选了三十四辆,手工完成,送友军参考,对比测试。 美国人首先注意到的是极低的质量(按照他们的标准)。 但后来情况并非如此,油轮以他们所拥有的为目标而战。 从最终结果来看,他们打得很好。 但是,最有可能的是,今天战争年代的质量不会失败。
              1. 0
                15二月2023
                引用:Nagan
                因此,就生产率而言,当时和当前坦克的比较至少不完全正确。

                生产/现代化坦克的数量有时会有所不同是不正确的,但相差两个数量级!!!
                没有什么可以在篱笆上投下阴影,将 DZ 贴在成品油箱上,安装设备并将它们与电缆线路连接比制造新油箱更容易和更快,如果您甚至可以想象油箱生产技术的所有复杂性,甚至像 T-34 一样简单。
        2. -17
          十月18 2022
          你明白? 我怀疑......然后他们没有抱怨,他们没有抱怨,但他们在军事登记和入伍办公室排队......
          1. -3
            十月19 2022
            引用:Alexey Sedykin
            然后他们没有抱怨,没有抱怨,而是在军事登记和入伍办公室排队......

            然后他们为全体劳动人民的利益而工作,而不是以谢钦、米勒和罗滕贝格、艾文和维克塞尔伯格、弗里德曼和阿布拉莫维奇的名义。
            因此,没有必要以这种悲情来玷污人们保护家园的纯洁愿望。
            1. +1
              十月19 2022
              奇怪……事实证明,在 1812 年的“麻烦事”中……他们没有保卫自己的家园吗? 你对祖国有奇怪的想法。 对我来说,祖国是俄罗斯,而不是政府和 polit.stroy。 这在我的生活中已经改变了两次。 祖国是我出生的土地……但你不明白。 没有给。
              1. -1
                十月20 2022
                引用:Alexey Sedykin
                对我来说,祖国是俄罗斯,而不是政府和 polit.stroy。

                不,对你来说,祖国才是力量,而不是国家。 这可以通过滚动浏览您的战前评论来理解。
                当他们被迫修补旧坦克时,正是你的力量将这个国家带到了边缘。 是的,今天这是被迫的一步,但谁该为此负责?
                以一场 18 年世界杯的费用,可以建造 1500 个 Armats 以及一个技术支持园区。 但炫耀更昂贵,对吧? 眨眼
                正是像你这样的“守护者”,才是高官叛徒的帮凶。 因此,没有必要将关于祖国的高谈阔论钉在十字架上。
                1. -1
                  十月21 2022
                  是你在谈论权力,而不是我......我不在乎谁掌权,如果它有利于俄罗斯。 给你的领导者你可以追随,我会追随,但你没有他。 所以你所有的话都是一种持续的民主。 首先,在你的队伍中找到一个有价值的人,然后你会提出选择你的阵营。 请记住,他应该比普京好得多,并且能够与不同的人谈判……甚至是不愉快的人。 就个人而言,你甚至不能没有陈旧的邮票......你至少能用你自己的话说些什么吗? 没有奥运会和养老金领取者世界杯的配件......
      3. -2
        十月19 2022
        他们在叙利亚吹了.......................
      4. +2
        十月19 2022
        谁摧毁了列宁格勒的LKZ......在措施和坦克和设计局的生产期间,Sobchak众所周知......总的来说,在“改革工头”的墙上......
      5. +8
        十月19 2022
        我对分析的水平感到惊讶,几乎所有在这里交谈的人。 没有人反对他们。
        首先,让我们从作者开始,为什么他只为旧的ZUOF-2 ersatz炮弹提供70A17炮的如此奇怪的射击数据? ZUOF -19x 是 350 m / s 和两倍的破坏半径,这种弹丸并不比 T-62M 的 OFS 差。
        另外,乌克兰专家和其他一些人只是在胡说八道剩余坦克的数量,我们还有大量的T-72B、T-72A和T-64,还有数百辆T-80。 出现了对 T-62M 的需求,因为。 你需要一个公司级的操作工具来摧毁野战防御工事。 顺便说一句,诺娜很适合。 第二个因素是药物的准备,T-62m是我军最容易掌握的坦克。
        在现代战场上谈论 57 毫米高弹道火炮系统,没有远程引爆,也没有新的 SLA 能力来对抗无人机和直升机,这通常是白话。 卡车上的 82 毫米或 120 毫米迫击炮更好。
        30-mm 自动加农炮的能力并未取消,但它们无法快速远距离应对野战目标,您必须进入受影响区域。
        但主要原因是不同的——战场上的沟通不畅。 毕竟,很容易在 30 秒内在另一端拥有一个 VHF 站和眼睛以及具有现代 FCS 和地形的迫击炮,以便在正确的位置放置一系列地雷。
        1. Quote:鹅
          首先,让我们从作者开始,为什么他只为旧的ZUOF-2 ersatz炮弹提供70A17炮的如此奇怪的射击数据? ZUOF -19x 是 350 m / s 和两倍的破坏半径,这种弹丸并不比 T-62M 的 OFS 差。

          由于多种原因。
          1)这仍然是关于BMP加农炮无法以动能方式击中装甲车辆的事实。 地雷击中可能会损坏坦克或使装甲较少的车辆瘫痪,但为此您需要击中目标。 如果目标在移动,如果敌人正在接近阵地,那么他在移动,你需要击中移动的敌人,而不是静止的目标。 而这里的区别是巨大的,在 BMP 加农炮和坦克的次口径射弹之间。

          子口径速度 1700 m/s。 和这个、那个250个、那个350个……比方说设备进入了灾区。 BMP射击,弹丸会飞多长时间? 即使我们为方便起见将平均值视为 330 毫秒(尽管实际上它会更少),它也会飞行 9 秒。 子口径会飞2秒一点。 另外,他们可以不在 3000 米的转弯处开始工作,而是在 4 米的转弯处开始工作。
          那些。 当 BMP 可以开始向敌人开火时,坦克已经可以开火 10 发了。

          2) 这些射弹与 2015 年的近程(制导)引信计划一起出现在媒体上。 但在整个特别行动期间,我们没有看到一例使用控制引爆对乌克兰武装部队阵地进行控制的案例。 我也没有在 TechMash 目录中找到它们。 还有弹药流行的问题,很明显还有更多的旧弹药。

          卡车上的 82 毫米或 120 毫米迫击炮更好。

          更好的。 但是普遍性的问题 - 迫击炮不能用直接火力摧毁步兵战车。 在这种情况下,“砂浆”功能只是一个“奖励”。
          1. 0
            15二月2023
            但普遍性问题 - 迫击炮不能直接摧毁步兵战车。

            糟糕的是,在迫击炮兵工厂中,没有用于装甲车辆的制导弹药,其工作原理与 Smerch MLRS 的集束制导弹药相同。
            结果是一件非常有用的事情,迫击炮确定了与坦克的距离,发射了齐射,降落伞上的弹药缓慢下降并扫描该区域,找到了一辆装甲车(坦克,步兵战车,自行火炮,装甲运兵车......)弹药向屋顶发射......
            这将比格兰地雷更有效,格兰地雷可以有效地用于对付固定目标。
        2. 0
          十月22 2022
          “T-62m 是我们军队中最容易掌握的坦克”——并非如此,他们说它比第 72 辆及以后更难驾驭。
      6. +1
        十月19 2022
        一辆坦克被一些笨蛋遗弃 - 立即开始“三分之一的损失完全可以使用。” 再一次,我们读到你胡说八道,说乌克兰人手机上的胶卷用完了,而且还没有把它取下来。
        为数不多的 T-62 是从顿巴斯撤出而不是被带进来,而且 T-62 还没有被俄罗斯军队使用。 看看那些,事实证明 T-72 已经结束了......好吧,是的,它们几乎结束了,还剩下一千个。 而且没有新坦克,尽管最近一批新的 T-90 才运往乌克兰。 我还用黑色突出了它,奇怪,但为什么不用大写呢?
      7. +1
        十月20 2022
        您从哪里得知 T-72 和 T-80 的供应结束了? 2022 年的相同军事平衡给出了大约 7000 架 T-72 和 3000 架 T-80 的数字。 另一件事是,这些坦克很可能是第一系列的坦克,并不比 T-62 好多少。 就物流或成本、工厂经验或其他方面而言,对它们进行现代化改造的决定可能是最简单的。 另一方面,它们确实比 T-72 更容易掌握。 这是在 SVO 之前编写的。
      8. 0
        十月22 2022
        没有在三月份开始动员的西伯利亚鹤的负责人要为三分之一的废弃设备负责。 显然没有人可以提供建议,直接环境中没有专家,低级的分析被扔进了废纸篓。 与此同时,1月的部队比例达到8:XNUMX,有利于乌克兰武装部队,他们不顾损失地冲进攻击,分别我们没有足够的炮弹和弹药筒来击退攻击,我们不得不放弃坦克和跑。 唉,上层优柔寡断,无能,犯了很多错误。 Strelkov 是对的,动员应该在 XNUMX 月份进行。
    2. -1
      十月18 2022
      至于在哪里? 为新的游行带来化妆。
    3. +32
      十月18 2022
      是的,当然,这个消息就像是冷战时期的一桶水。 带箭的弓和青铜盾都有优点。 但怎么回事,新设备上的钱花在哪里,罪魁祸首在哪里? 肇事者是否坐在坦克炮塔中作为装载者? 至于现代化,对主动保护也存在很大疑问。 屏幕最多会被焊接,这也不是灵丹妙药(根据研究,为了避免累积射流烧穿装甲,必须将屏幕带到半米到一米的距离!!!有一篇关于VO屏蔽的好文章)上次对VO的评论中有正确的想法:“SVO揭示了我们系统的脓肿。” 问题:我们要做什么? 我们应该删除它们还是保持原样?

      附言对那些决定重新开放的人没有任何要求,这是一个大胆的决定。 T62总比坐着吃东西嚼鼻涕好。
      1. +6
        十月18 2022
        处决不能被赦免......我相信我们会保持原样......是的,至少在芬兰获胜之后,这是41-42的开始......
      2. +10
        十月18 2022
        报价:免费
        “CBO 暴露了我们系统中的脓肿。” 问题:我们要做什么? 我们应该删除它们还是保持原样?
        事实证明,我们将用碘或亮绿色涂油(不幸的是,这不是这个意义上的)。 去除需要手术方法。
      3. +22
        十月19 2022
        T62总比坐着吃东西嚼鼻涕好。
        我不这么认为。 尽管如此,从所有地区收集所有东西是不正确的。 有哈萨克斯坦,有鲱鱼领土,目前尚不清楚第二个乌克兰将从哪里来,但沿途它会到达。 因此,快速补给坦克的方法,更需要快速(相对)组建几个兵团,方法是正确的。 这将是必要的,并且将使用 IS)))。 这是另一个问题,我去了T-62和T-72(我公司里有一个坦克排),先是62,然后改成72。 侦察中的侦察。 与 T-62 相比,T 72 上的驾驶员机械师的工作完全不同。 在 62 ke 时,一切都是肌肉力量,包括离合器和制动踏板。切换速度有一些东西。 一般来说,皮毛需要重新训练很多。是的,而且 72 ki 的舱口不在中央,而是在侧面,当您在机器上行驶时,您可能无法适应。 但是一切都很简单,我自己在行军中用大头针))))用电线修理了它。
        装甲方面,我们DRA的旅有62ki,所以有一次她一个人来,7RPG 7命中,一无所获,所以坦克很适合这种情况。 当然,对于坦克冬季两项它很烂,它适合战斗。
        1. +16
          十月19 2022
          有这样一个网站德国羚羊。 该站点显示了交战各方各种设备的损失。 此外,还给出了丢失的汽车或武器的类型、品牌和编号,此外,它们还附有至少一张,有时是几张从不同角度拍摄的照片,以确认丢失 - 只需点击编号即可。 有一些错误,但它们很小,很快就会得到纠正。 我不会关注损失的程度,谁需要自己进来看看,但我想关注T-62坦克。 这辆坦克在特殊行动中使用了很长时间,这些车辆的数量并不算少。 现在,尽管如此,与所有其他坦克相比,丢失的 - 废弃这些坦克的数量很少 - 实际上是一个。 我不知道如何解释这一点 - 在第二行中使用,更高的可靠性,更少或所有这些组合,但这是事实。
          1. -2
            十月19 2022
            现在,尽管如此,与所有其他坦克相比,丢失的 - 废弃这些坦克的数量很少 - 实际上是一个。 我不知道如何解释这一点 - 在第二行中使用,更高的可靠性,更少或所有这些组合,但这是事实。

            我只是想知道,在您看来,T-72 是由白痴设计的,并且制造的坦克的保护比 T-62 差得多?
            因此很快就会清楚 t-34 是最受保护的坦克
          2. +4
            十月19 2022
            我想知道该站点的组织者将如何在敌对状态下(例如在叙利亚)收集有关被毁设备的信息,包括序列号和照片? 这就是你需要多少面团才能让那些在战斗中剥削他们并在战斗中失去他们的人感兴趣,以便他们及时发布信息? 还是仅在我们的 GV infa 上运行? 但是,我们对德国 tsutsik 的指挥是否会提供有关损失的信息? 怀疑的东西。
            1. 0
              十月19 2022
              不仅是网站......总的来说,占填充设备,我们拥有什么,他们拥有什么,谁在多少。 然而,在第二次世界大战期间也是如此。 虽然我必须说那时我们对此更加严格。
      4. -1
        十月19 2022
        您可以使用焦油甚至使用 Maxim 的机枪射击,并非一切都那么简单)))熟练的双手和振动勺,这就是一切的地方,这很有趣,尽管如果您将 62 埋在耳朵里并且仍然有很好的地板最重要的是,您绝对可以从绒毛中向纳粹射击 有趣的是,文章的作者本人想在 t-62 上战斗?
      5. +1
        十月22 2022
        我们系统的脓肿。” 问题:我们该怎么办?去除它们还是让它们保持原样?

        我们的系统更接近君主制,没有反馈,唉,没有人会问你的意见。
    4. +10
      十月18 2022
      他们为什么不从存储升级 t72//80? 或者他们已经不在了? 还是升级后的 t-72/80 比升级后的 t-62 差?
      1. +8
        十月19 2022
        Quote:弃儿
        他们为什么不从存储升级 t72//80? 或者他们已经不在了?

        现在所有现有类型的坦克都在进行现代化改造并重新投入使用:T-72A(和M)在翻新后重新投入使用,T-72B正在升级为B3\B3M,T-80也是如此——有的正在进行深度现代化改造,有的在修复后投入使用。 T-90M 的生产和 T-90A 到 M 的现代化改造仍在继续。
        该工厂以前专门维修 T-62 并在附近有此类坦克的基地/储存基地,开始对 T-62M 进行现代化改造。 新的瞄准系统、动态保护和防累积光栅将提高其安全性、态势感知和射击精度。 115 毫米。 枪将保持不变,但没有自动装载机(以及装载机的存在)将提供,奇怪的是,枪的更高可靠性并且排除了自动装载机在战斗中失败的可能性。
        二线坦克,步兵支援和检查站服务 - 便宜,简单,可靠,朴实无华。
        如果没有自动装载机,几乎没有什么可以破坏的。
        我们需要很多坦克来应对这场(以及未来的)战争。
        1. +4
          十月19 2022
          那么为什么没有关于 800 t72 / 80 现代化的报告呢?
          1. +9
            十月19 2022
            Quote:弃儿
            那么为什么没有关于 800 t72 / 80 现代化的报告呢?

            这些升级是根据之前签订的合同进行的。 现在这项工作的步伐加快了,工作是2-3班进行,一批批现代化装备提前送到部队(相对于平时的计划和时间表)。
            此外,由于该国欧洲部分缺乏坦克维修设施,因此决定在欧洲部分紧急建设两个新的坦克维修厂。 有人试图恢复 Rembats 以组织修理近后方的装甲车。
            预备役将军古鲁列夫喋喋不休地谈论开始的工作和 800 架 T-62M 的现代化订单。 这就是为什么这个事实和这些数字开始在大众媒体中引起关注。 通常的事实和数据泄露引起了许多文章,广播,采访......现在有一个充满活力的过程,即归还大量各种装甲车和火炮系统,自行火炮,步兵战车,装甲运兵车,车辆从存储到服务。 如果数字和图表出现泄漏,这将使敌人了解 RF 武装部队的战斗部署全貌。
            这是不可接受的。
            因此,“战争迷雾”将笼罩所有这些过程。
            大约,随着 SVO 开始工作步伐的加快,我们可以说部队每年将收到至少 72 架 T-3B3 \ 300M 单位。 , T-80BVM - 约 150 - 200 件。 , T-90M(包括升级到 M 的 T-90A)——最多 200 台。
            但是您需要记住,有些坦克在没有经过现代化改造的情况下进入部队,而是在从 DH 中移除后进行了翻新。
            ...顺便说一句,我会注意大约4000件。 T-64 在我们的存储基地。 很明显,哈尔科夫工厂的坦克,但储存的数量令人羡慕,顿巴斯军团已经在这种坦克上战斗了 8 年多。 可以通过“同类相食”进行维修,但瞄准系统也可以是现代的。 为此寻找合适的维修厂。
    5. +17
      十月18 2022
      想象一下,现在将有 30 岁以上的人加入部队,他们迫切需要接受训练,以使用 T-90M 和 T-72B3M 坦克的装备。 在这种情况下,在更简单的载具上恢复技能会最有效,而T-62在这里非常适合。 T-62的范围是护送补给柱以防止DRG,加强第二和第三道防线的检查站等。 那些。 除了2个前线外,还有很多地方。
      1. +7
        十月18 2022
        要恢复什么? 在现代坦克中,上帝知道什么是困难的控制,相反,一切都在进行,以使机组人员更容易
        1. Quote:MetalBro
          要恢复什么? 在现代坦克中,上帝知道什么是困难的控制,相反,一切都在进行,以使机组人员更容易

          阅读您的信息后,我理解了现代女孩传递权利的逻辑)))
          汽车自己开。 在第一个问题之前
          2.3. 关于第二个教育问题的指南和建议:自动装载机可能出现的故障以及消除它们的方法。

          纳菲格需要! 每个人都有这些技能——它们是用母乳转移的。
          把它扔进手套箱,你必须拿到它并在红绿灯处阅读)))
          并且不要注意那些将在空中询问“为什么我们的坦克不射击”并说出他们想对您做什么的人)))
      2. +3
        十月18 2022
        t-34 不是更容易训练吗? 再次从drg。 是的......比防弹衣更好。 明白我的想法了吗?
        1. +2
          十月19 2022
          Quote:弃儿
          t-34 不是更容易训练吗?

          没有。 在那里,一档换档会让现代人感到震惊和敬畏。
          我不是在谈论杠杆。
          ...要部署 T-34,必须以 35-45 kg 的力拉动转向离合器杆。 请注意,这已经是战后发布的设计,经过六年的生产。
      3. +7
        十月19 2022
        t-72 是哪一年的?
        你要拜访谁,80 岁的老人?
        没有,没有什么根本上新的东西,在过去的 30 年里没有出现在 t-90 或 t-72b3 中!
        所以请不要无礼。

        是的,它会针对推车上的 DRG。
        但! 如果硬质屏幕挂在它的侧面,至少接触 5 无处不在,并且光栅 - 那么是的。 如果他们以全景图的形式,以热像仪的形式抓取 SIGHTS。

        因此,如果 T-10M 仍然存在的话,最好从储备中移除。
        该枪威力无与伦比,就像两挺14毫米机枪一样。 好吧,DZ 更适合长矛,就像登陆 - 在这样的驳船上)
    6. +8
      十月18 2022
      再次25 ...在一个月内,我们决定将地面部队的规模扩大2倍..您真的相信要确保他们只需要购买现代,昂贵且零碎的样品吗?t-150,并进行了现代化改造,这是一个正常的解决方案,相反,如果他们开始唱“我们将为他们配备 t-6s”的歌曲,那就更糟了
      1. -3
        十月18 2022
        正确! T-72/80 不需要升级。 这些现代化且昂贵的坦克是现代化的吗?
        1. +3
          十月19 2022
          那些。 打开你的大脑并为你努力思考?好吧,我会专门为你揭示一个可怕的秘密 - t-72 和 t-80 的现代化仍在继续......现在忍受它
          1. -4
            十月19 2022
            你这么认为? 如果不是升级 800 t-62,而是从存储升级 800 t-80? 好的,我想清楚了吗? 因此,您对大脑更加小心。 很可能它对我来说根本不是“禁用”,而是对我的对手)))))))
            1. 0
              十月19 2022
              是的,您可以想到任何东西,甚至是从马桶中取出行星的驱逐舰,问题在于实施-需要坦克,而且需要很多,我们有一个问题-因为BTRZ拥有后勤和完善的现代化t-62 的方案,它在这些坦克旁边有一个仓库和一个技术链,可以为您提供所需的一切供应。如果是燃气涡轮发动机,那么陈旧的发动机维修已经是一个问题.. 我们有一个选择 -放弃整个链条以停止坦克的现代化改造 2-3 个月,以便在理论上恢复服役,即使没有对 t-80b 进行现代化改造,在 SVO 的框架内,这不会提供显着的优势在 t-62M 上,它仍将同时进行现代化改造......所以你仍然会打开你的大脑。
              1. -3
                十月19 2022
                你仍然需要打开你的大脑。 将宝贵的资源用于 t-62 的现代化改造,或将相同的资源用于 t-80 的现代化改造。 一个主要问题:“哪辆车将为船员提供最好的保护?” 你会自己坐在“现代化”的 T-62 上,还是更喜欢别人来做?
                1. +1
                  十月19 2022
                  你很难想象,我已经注意到了这一点....你能告诉我一个现代化工具包,它可以让你快速和大量的坦克用于移动储备吗?特别是,它可以让你制造 3 打坦克一个月在一个 BTRZ 上??
                  1. -1
                    十月19 2022
                    我明白思考不适合你。 但是一个过时的、保护较少的坦克更容易被摧毁和生产。 船员是不够的。
                    1. -1
                      十月19 2022
                      正如实践所表明的那样,以现代化形式摧毁 t-80 并不比 t-62 更困难,因此在无坦克和现代化 t-62 之间进行选择,选择了 t-62,但当然,您可以提出现代化计划并与莫斯科地区联系并提供后勤解释
                      1. 0
                        十月20 2022
                        了解更多关于实践的信息。 或者呸呸呸。 两辆坦克在什么情况下被摧毁? 但我认为你已经屈服于 obs
                      2. -1
                        十月20 2022
                        你不追究损失吗?对于 t-62m 有一个预算升级,显着提高了它的能力,而对于 t-72/80,这种升级从每单位 50 万开始。这是大数的数学- 以相同的数量,您可以获得 100 辆或 50 辆坦克,但只需要 100 辆坦克,特别是因为现在预计不会出现主动迎面而来的坦克战,并且敌人的轻型装甲数量有所增加,其中 115 毫米枪对眼睛来说绰绰有余,所以我再说一遍,更好的原则在这里适用于手中的山雀,而不是天空中的鹤和肛门中的啄木鸟。
                      3. +1
                        十月20 2022
                        是的,随心所欲。 前线传来好消息。 失去了争论的欲望。 利什将是被致残和杀害的小家伙。 荣耀归于空降部队! 荣耀归于俄罗斯! 今天的美女!
                      4. +1
                        十月20 2022
                        就这样吧,最重要的是我们男孩的胜利和挽救的生命。
            2. +1
              十月19 2022
              顺便说一句,t-62m(2021)非常适合 SVO 的框架,因为它有一个带有 ECO 的桅杆,可以让您在最远 5 公里的距离内检测到敌方设备,在这个任何坦克都无法完成阶段,除了土耳其对 M-60 的现代化改造,然后有一个想法看墙后
              1. -3
                十月19 2022
                “合适”当然。 你不要坐在里面
    7. 0
      十月18 2022
      来自 Silver99 的报价
      问题是在游行中表现出色的技术在哪里?

      你知道答案。
      您还说,克里姆林宫团应该被派往北方军区,以便向军官开火,并向他们灌输实际战斗工作的技能。
      每个人都明白,自由主义并没有在世界任何地方给军队带来好处。 我很高兴在这种情况下,我们挖(破坏)的速度比我们的“合作伙伴”要慢。 我只希望更快地做出组织结论,并更快地做出建立新人员(主要是为后方人员)的决定并立即付诸实施。
      1. +6
        十月19 2022
        这就是自由主义,当完全的裙带关系是罪魁祸首时,当他们把自己的人放在任何地方,而不是有能力的人时
        1. 0
          十一月25 2022
          Quote:谢尔盖·卡扎林
          这是自由主义,当完全裙带关系是罪魁祸首时,...

          这不是因果关系吗? 不是?
    8. -3
      十月19 2022
      正面、侧面投影和油箱上半球的全面保护。
      针对 ATGM 的 AZ 复合体
      用于指挥官的多光谱全景陀螺稳定观测装置,能够替代瞄准具。

      授权。 多档传输(和倒车),以确保快速倒车。

      以网络为中心的系统,用于战车之间的数据交换。

      只有满足所有这些条件,您才能安全地乘坐此类坦克。 否则,结果是 T72 B3 型的“现代化”,数百名机组人员被活活烧死。

      1个高品质、做工精良的坦克,胜过100个不符合现代要求的手工坦克。
      它在第二次世界大战/二战期间也很明显,当时盟军损失了 1 辆德国坦克。
      1. +2
        十月19 2022
        两个黑豹在伏击中减去 T-70 ......这一切都取决于情况.. 一切都非常不同..
      2. +2
        十月19 2022
        并确保在坦克套件中包括代客和妓女,以获得更大的舒适度
    9. 评论已删除。
      1. +4
        十月19 2022
        你知道储备动员坦克这个词吗
      2. -2
        十月19 2022
        在任何时候都有一种技术没有大规模生产,但其生产使得测试许多发展成为可能......
    10. -1
      十月19 2022
      而且,这是一个带有自动装载机的无线电遥控T34 - 它不会“荒谬”......例如,当100个带有机枪和大炮火力的“机器人”冲过来时,防御不是有趣的。

      后面是 10 架新的 T90,可以高精度地射击空旷的射击位置。 就其本身而言-现代坦克战的战术。

      不知何故,来自太空的“暴风雪”降落在机器上,“月球车”被驱动到月球上,但“机器人坦克”用于突破和检测反坦克武器 - 他们没有。
      1. +1
        十月19 2022
        所以也许事实是我们现在不需要坦克机器人?我们现在需要配备 FCS、光学和强大武器的装甲车,可以用来击败敌军。
        1. 0
          十月20 2022
          不能。 战争逻辑 = 常数。 如果在某个地方它可以减少为“玩具” - 它必须减少。
          1. 0
            十月20 2022
            1) 此型号未生产。
            2)没有战术
            3) 乘员将坐在战壕中的坦克中进行破坏,或在其后方 5 公里处的单独装甲运兵车中,有什么区别?我们现在有这样的情况,我们不需要玩 spikikins。但是要提供前线配备大量设备,否则事实证明,现在您将为一个公司提供这样的机器人,您将拥有一个没有设备的整个营并用机枪射击敌人..任何决定都有其不利的一面,当你提供一些东西时记住这一点
            1. 0
              十月21 2022
              一个不是另一个的障碍。 顺便说一句,“spikikins 游戏”是一件非常困难的事情。
              1. 0
                十月21 2022
                您明白什么,但总的来说,问题在于现在每个人都提供了很多选择,甚至没有考虑他们为什么突然决定提供 t-62m,而不是 armats 或动员 t-90m。
                1. 0
                  十月23 2022
                  出于对“无论发生什么”方法的所有应有尊重,我更喜欢:“趁着我们还活着的时候前进。”

                  PS:“至少我试过”(C)......“提议”。
                  1. 0
                    十月23 2022
                    我们不会失去 3 架 t-90m,但是 230 架……那会改变什么?
                    1. 0
                      十月23 2022
                      今天的网站读了吗? 这不是真的——我祝贺我们。
                      1. 0
                        十月23 2022
                        我没读过,告诉我那里有什么?
                      2. 0
                        十月26 2022
                        简而言之,我们正在讨论什么不是;)
  2. +28
    十月18 2022
    事实上,人们可能会觉得支持 T-62 的论据只是试图在地球上拉一只猫头鹰,一厢情愿。

    整篇文章唯一合适的建议。
    1. +25
      十月18 2022
      俄罗斯将接收 800 架现代化的 T-62——一种绝望的行为或一个严肃的战斗单位
      对......你需要照顾设备......“armata”
      而“苏57”将在2080年的战争中派上用场......
      1. +32
        十月18 2022
        Quote:死亡日
        俄罗斯将接收 800 架现代化的 T-62——一种绝望的行为或一个严肃的战斗单位
        对......你需要照顾设备......“armata”
        而“苏57”将在2080年的战争中派上用场......

        你是个乐观主义者,在我看来要早得多。 主要资源是人,如果我们在育龄期盲目地失去男性,那么我们将永远无法走出人口缺口。 到 2080 年,将无人可战。
        1. ar
          -13
          十月18 2022
          不会有坑,也就是根本不会有坑,就这样
          找人代替,简单易行
          我在外地工作——我们公司接受了第一个塔吉克斯坦
          曾经几乎只有鞑靼人和巴什基尔人
          然后哈萨克人出现了......

          我们真的需要看看事情,有一些事情,但我们没有人口赤字,预计不会
          1. +14
            十月18 2022
            引用:aars
            不会有坑,也就是根本不会有坑,就这样
            找人代替,简单易行
            我在外地工作——我们公司接受了第一个塔吉克斯坦
            曾经几乎只有鞑靼人和巴什基尔人
            然后哈萨克人出现了......

            我们真的需要看看事情,有一些事情,但我们没有人口赤字,预计不会

            你住在哪个国家,在俄罗斯联邦,一般来说,名义上的国家是俄罗斯人,它与塔吉克人和哈萨克人有什么关系?
            1. ar
              +3
              十月18 2022
              属于名义上的国家不会带来任何好处,也不会带来权利上的失败
              无所谓,题外话。
              来自前苏联的人来来去去,无论他们是否接受公民身份,但不乏劳动力,人口,并且不期望
              这只是一个赤裸裸的事实,一个客观的现实
              正是出于这些考虑,政府和统治阶级普遍采取行动。
              不管你喜不喜欢
              过去、现在和将来
              1. +13
                十月18 2022
                引用:aars
                属于名义上的国家不会带来任何好处,也不会带来权利上的失败
                无所谓,题外话。
                来自前苏联的人来来去去,无论他们是否接受公民身份,但不乏劳动力,人口,并且不期望
                这只是一个赤裸裸的事实,一个客观的现实
                正是出于这些考虑,政府和统治阶级普遍采取行动。
                不管你喜不喜欢
                过去、现在和将来

                但是我是否写过好处,我只是写了如果俄罗斯联邦需要的话,没有一个塔吉克人、乌兹别克人或哈萨克人会保护,这不是他们的国家。
                1. +2
                  十月18 2022
                  在美国,长期以来主要不是名义上的美国人——而是那些希望获得公民身份的人
              2. 0
                十月19 2022
                不管对“俄罗斯人”来说有多难过——但这是事实。 近2亿“邻居”不会让“圣地空无一人”。 他们说,在俄罗斯人之前,Hyperboreans 住在这里,然后是鞑靼人……他们现在在哪里? 很明显,AMONG US,但被其他人调用。
          2. +13
            十月18 2022
            ar 问题不在于总体上的人口短缺,而是缺乏具有适当教育、技能和积极性的人员。 我们需要专业的爱国者,而不仅仅是任何人。 (当然,爱国者不是索洛维约夫和斯卡比耶娃打开手套的“爱国者”,而是致力于制作的“爱国者”。)
            1. ar
              -1
              十月18 2022
              我完全同意克服技术落后需要人员
              为了快速克服飞跃 - 框架是外来的
              这就是二战后日本的做法。
              我们现在也在做同样的事情 - https://www.cnews.ru/news/top/2021-09-20_nmteh_perevezet_v_rossiyu
              人口统计,名义上的国家通常在这里,它们不重要,它们不重要
              顺便说一句,在爱国主义方面,名义上的民族绝不比名义上的民族好——所有边界上长达数公里的队列根本不主要由布里亚特人、鞑靼人等组成。
              1. +4
                十月19 2022
                1. 流动人口替代劳动年龄人口从来没有带来任何好处。
                2. 在日本,根据法律,移民的工资比自己高 25-40%。 他是应邀而来的,所以他们有移民——高素质的专家。
                3.在边境,当然不是社会的最佳代表。
                但我想知道,他们为什么要打架?
                为了感谢? 为了祖国的记忆?
                30 年来,这些人一直被告知没有人(首先是国家)欠他们任何东西。 他们被国家抛弃了。
                为什么他们突然,drlzhny 状态? 是的,但不在法律范围内(戒严、战争和戒严(不可抗力,所有义务均由国家承担)
                我们甚至有贷款假期,是的。
                也就是说,您是拥有乞讨薪水的肉体 nologs(在莫斯科时间,Sobyanin 的 50 = 不在数据库区的 mobiks 的薪水 90),肉体贷款,争取在 4 年后将您移交给收集者并起诉最后一个屋。

                透视规范?

                是的,这不是我个人的观点,但我可以理解这些人。
        2. -9
          十月18 2022
          好吧,我同意,但是用术语有一个明显的失败......很长一段时间,我们的男人开始生孩子,我不好意思问?
          1. +8
            十月18 2022
            驯鹿的报价
            好吧,我同意,但是用术语有一个明显的失败......很长一段时间,我们的男人开始生孩子,我不好意思问?

            受人尊敬的生育年龄是您可以怀孕的年龄,如您所知,怀孕时必须有两个,而不是可以生育的。 像这样的东西。
            1. -6
              十月18 2022
              哇。 好像没有人知道这一点。 再一次 - 你是否已经因生下一个男人而获得诺贝尔奖?
              你知不知道,只要有技术,一个男人可以一次给全国的育龄妇女受精吗?
              1. -1
                十月19 2022
                Quote:到达
                哇。 好像没有人知道这一点。 再一次 - 你是否已经因生下一个男人而获得诺贝尔奖?
                你知不知道,只要有技术,一个男人可以一次给全国的育龄妇女受精吗?

                这是真的,一个塔吉克人将施肥所有人。
              2. +3
                十月19 2022
                Quote:到达
                哇。 好像没有人知道这一点。 再一次 - 你是否已经因生下一个男人而获得诺贝尔奖?
                你知不知道,只要有技术,一个男人可以一次给全国的育龄妇女受精吗?

                他可以施肥,但谁来教育他们,问题不是完整的家庭,我们听说过。 谁将工作加斯特。
            2. +11
              十月18 2022
              生育年龄,从定义如下 - 个人可以生育的年龄; 不要与繁殖混淆。 在国内的教育方面,当然是非常被忽视的……
              1. -3
                十月18 2022
                生育年龄,从定义如下 - 个人可以生育的年龄; 不要与繁殖混淆。 在国内的教育方面,当然是非常被忽视的。...

                尤其是当您认为生育和生育是同义词时。 眨眨眼睛
                1. +2
                  十月18 2022
                  顺便说一句,刚刚检查过 - 并没有找到规范的定义 -_- 女性有一些定义/界限(嗯,也就是说,女性的生育年龄是被理解的......); 但他们不写关于男人的文章:(所以很可能你是对的,而我不是,在某些情况下,“生育”和“生殖”的概念是一致的。不过,我仍然认为术语“育龄”不适用于男性:)
                  1. +1
                    十月18 2022
                    “育龄”一词绝对不适用于男性:)

                    生殖器官是否与男性有关? ))
                    1. +1
                      十月18 2022
                      如果您遵循相同的逻辑 - 不,它们不适用 8)
        3. +1
          十月19 2022
          我会告诉你一件愤世嫉俗的事情——一个“生育”的男人足以养活 100 个女人,这样出生率就不会下降。 但反之则不然……
          人口统计坑是完全不同的东西
    2. -4
      十月18 2022
      关于如何...乌克兰从保护中获得了50-60年代的各种设备,这是一种严肃的武器...但是我们如何立即保护垃圾...
      1. +1
        十月19 2022
        关于如何...乌克兰从保护中获得了50-60年代的各种设备,这是一种严肃的武器...但是我们如何立即保护垃圾...

        告诉我我在哪里将保护提供的 50-60 年代设备称为严重武器? 好吧,你没有想到这一点,是吗? 还是发明的?
        1. 0
          十月19 2022
          你需要脱口而出一些东西..所以就是这样......
        2. -1
          十月19 2022
          Quote:一个邪恶的怀疑论者
          关于如何...乌克兰从保护中获得了50-60年代的各种设备,这是一种严肃的武器...但是我们如何立即保护垃圾...

          告诉我我在哪里将保护提供的 50-60 年代设备称为严重武器? 好吧,你没有想到这一点,是吗? 还是发明的?

          我承认我错了。
      2. 0
        十月19 2022
        引用:阿列克谢·塞迪金(Alexey Sedykin)
        关于如何...乌克兰从保护中获得了50-60年代的各种设备,这是一种严肃的武器...但是我们如何立即保护垃圾...

        举个例子,60-70年代的装备是什么样的?是的,可能有一些古老的枪,但基本上一切都很新。Pysy。波兰的T-72坦克比有胡子的T-62要新得多
  3. +3
    十月18 2022
    我觉得作者说的对,“老头子”在现代化之后还是应该在最前线表现的很好。
    顺便说一句,乌克兰武装部队也很高兴从前华约国家的库存中转移给他们的 T-55,尽管它们应该已经被称为猛犸象。
    1. +8
      十月18 2022
      顺便说一句,乌克兰武装部队在过去 20 年没有从预算中拨出这么多钱,因为它是......
      1. +5
        十月18 2022
        Quote:Nikolay310
        在过去的 20 年里,乌克兰武装部队没有从预算中拨出这么多钱,因为它是......

        2015年,整个社会计划被削减了2倍,+军队税收+“帮助”向北约过渡。
      2. +2
        十月18 2022
        是啊啊啊啊? 什么 他们拿行李箱做什么?
    2. +7
      十月18 2022
      我觉得作者说的对,“老头子”在现代化之后还是应该在最前线表现的很好。


      很大程度上取决于对方将拥有什么,以及 T-62 的发动机寿命以及我们拥有的 115 毫米炮弹的问题。
  4. 0
    十月18 2022
    文章有误。 将有 800 个名字的 62 的说法是错误的。 以 T-62 为例,在工厂您还可以看到 T-80 坦克
    1. +1
      十月18 2022
      人是懒惰的生物,他们懒得去寻找信息。所以没有人会去查,尤其是因为关于 800 t-62 的信息“好吃”
  5. +3
    十月18 2022
    为什么军队没有立即想到并实施它?或者这一切都是对空中机动的信仰..
  6. +12
    十月18 2022
    这样的举动是理性的,还是绝望的行为?
    . 许多人多次说过/重复说,坏武器不会经常发生,但是正确/有效地使用它们的能力,它们所拥有的……总的来说是罕见的。
    它更简单......一个傻瓜将能够打破房子,另一个可以用铲子阻止坦克。
    1. +18
      十月18 2022
      它可能会停止。 一百分之一。 在此之前,成千上万的人会带着铲子死去。
      当然,没有人会放弃心智和匠心,只是每年战场上科技的发展水平,让那个英雄用铁锹对付坦克的机会越来越少。
      1. +1
        十月18 2022
        因此,没有人愿意将铲子分发给士兵,而不是 ATGM 和其他现代机械。
        我对目前的情况一点也不满意,但我不会争论正确的现代化设备,上一代不能有效使用,这是可能的。
        尽管如此,配置文件中的专家,甚至是战斗使用的结果,都可以或多或少地给出客观的评估......但对我们来说,沙发上的人,它仍然是......这里有选择,每个人都在一定程度上选择……适度,而不是胡说八道。
        1. +4
          十月18 2022
          实际上,如果乌克兰武装部队至少完全由全新的 Leo 2a6 或配备 120 毫米大炮的阿布拉索夫组成,那么击中 nabbat 是有意义的,并且已经认真讨论过 M60 将是正常的,特别是因为我们的一定数量的 T-62 与他们将投入部队的数量相同.. 除了 t-90m、t-90、t-82bvm、t-80bv、t-72b3m 和 t-72b
    2. +8
      十月18 2022
      引用:rocket757
      许多人多次说过/重复说,坏武器不会经常发生,但是正确/有效地使用它们的能力,它们所拥有的……总的来说是罕见的。

      我想说的是:“在战斗的不是坦克、火箭、高射炮、机枪等——军队在战斗。” 军队是一个系统,其中不同类型的武器相互交互,覆盖彼此的弱点。 这就是正确使用武器装备。
      1. +2
        十月18 2022
        那些。 在很大程度上取决于对各级决策人员、指挥官的培训。
        所以这不是新闻……它一直是,现在是,将来也是。
        1. 0
          十月18 2022
          引用:rocket757
          那些。 在很大程度上取决于对各级决策人员、指挥官的培训。

          我的意思是决定整体战略的命令。 你所写的内容开始影响到后来,当来自上面的命令开始在地面上执行时。
          1. +4
            十月18 2022
            各级都需要称职的专家,指挥官……但是,这可能只发生在童话故事中。
    3. 评论已删除。
      1. 0
        十月19 2022
        在途中淘汰杜里科夫……以应有的方式教导和装备普通人。 一个简单的方法,结果相当不错,最优。
  7. +11
    十月18 2022
    是的,主要问题不在于坦克本身,而是可以而且应该用于现代车辆的机组人员将会死亡(为什么我们最终处于这种情况的问题是一个单独的讨论主题) . 这就是最大的危险所在。 并不是说,就像在一篇文章中那样,应该讨论球形真空中的情况,62如何能够击中船上更现代的坦克。 毕竟,谁都知道,敌人太笨了,只会侧身。
    1. +10
      十月18 2022
      引用:引用拉夫罗夫
      是的,主要问题不在于坦克本身,而是可以而且应该用于现代车辆的工作人员将会死亡的事实

      您想在 IFV 底盘上更多地使用更轻的下油箱吗?
      T-62 是一款出色的 SAO,可用于护送进攻单位并替代轻型装甲车。
      1. -2
        十月18 2022
        这个 Ts. L. 只想要一件事……再次说明我们的处境有多糟糕。
    2. -4
      十月18 2022
      引用:引用拉夫罗夫
      毕竟,谁都知道,敌人太笨了,只会侧身。

      有选择......一切都取决于指挥官。
      而且,敌人没有很多高度现代化的装备,到目前为止,也没有预料到。
      那些。 会发生什么以及如何发生尚不清楚。
    3. 0
      十月18 2022
      即我是否理解正确,您需要将营中的 10 名坦克乘员放入 t-72b3m,然后将剩余的 30 名乘员步行放入刺刀中?
    4. 0
      十月19 2022
      地精与他们与敌方坦克。 他们有ATGM。 而且,在这里,对付步兵战车、装甲运兵车、圣战机动部队和步兵,T62 是一种出色且非常强大的武器。 我完全同意作者的观点。

      如果您不安排与现代坦克的会议战斗的“库尔斯克凸起”,但有能力 加强 防御-埋藏的坦克,比单枪好,比步兵战车好。
  8. +22
    十月18 2022
    但不是 800 T-90 更好吗??? 他们写得对,所以可以设置 T-34 ......这有什么意义......

    我们为军队分配了很多钱......而不是问一切都在哪里,我们为800辆过时的苏联坦克感到高兴......我想知道一位历史学家是否准备好收回他关于套鞋的言论? 如果不是为了苏联的套鞋和伊朗的天竺葵,他现在会怎么战斗??? 大概是这么心爱的甜蚊子吧?
    1. +10
      十月18 2022
      让这个“历史学家”吃套鞋。
    2. ar
      -7
      十月18 2022
      引用另一篇文章:
      他们说,你可以反对在旧的 T-34-85、KV-85、T-54、T-55、IS-3 和 T-10 坦克上,弹药的放置方式大致相同。
      在这种情况下,比较是不合适的。
      这些坦克的弹药由单一射击组成。
      火药装药被放置在金属套筒中,这些旧机器的火灾危险性低得多。
      部分燃烧的 T-72 套筒中的装药随时准备从累积射流的任何接触中燃烧。
      这同样适用于 T-80
      而且T-62的弹药装载量也由单发组成,也就是说,由于弹药装载量的爆炸导致炮塔被撕掉的概率远低于“更现代”的T-72,T -80 ...
      T-62更适合特殊行动的需要,顺便说一下,最近有一篇关于这个的文章。
      1. 0
        十月18 2022
        IS-3 和 T-10 弹药的位置大致相同。
        在这种情况下,比较是不合适的。
        这些坦克的弹药由单一射击组成。

        IS-3 和 T-10 有单独的装载,枪的口径是 122 毫米。
        1. ar
          -2
          十月18 2022
          错是的...
          但袖子还是金属的。
          1. -1
            十月19 2022
            自然是金属的,那时候没有其他的。
    3. +2
      十月18 2022
      Quote:Nikolay310
      ..有趣,但一位历史学家准备好收回他关于套鞋的话了吗?

      非常好
    4. -11
      十月18 2022
      Quote:Nikolay310
      有趣,但一位历史学家准备收回他关于套鞋的话

      关于危机。 是的,危机很深,我们“倒下”的次数比许多国家都多,这是绝对肯定的。 这是因为什么? 由于我们有一个片面的经济。 她昨天做了什么? 是的,它就这样发展了70年。 因为我们所做的一切......
      是的,亲爱的,是的。 没有必要辩论。 事实是,我们生产的东西,不需要挥手,谁也不需要,因为除了非洲人,他们不得不在热沙滩上行走,没有人买我们的套鞋。 这就是重点。
      我们有一个国防工业——很酷、很强大,我们仍然为此感到自豪。 我们感谢我们的祖父和我们的父亲在卫国战争后创建了这样一个国防工业。
      来自观众的声音:
      - 还有第一颗卫星。
      V. V. 普京:
      ——第一颗卫星和第一人上太空是我们共同的骄傲,这些都是苏联政权的成就,我们都为此感到自豪。 这些都是全国性的成就。
      但是消费品……日里诺夫斯基已经说过了。 他们在哪里? 没有。 让我们不要对彼此和人民撒谎。 人们知道什么是,什么不是。

      你能收回你的话吗?
      1. +14
        十月18 2022
        你能收回你的话吗?

        为什么? 你引用的这段话是总统口中的可耻和可悲的借口。
        美国、法国和其他国家每年购买数十万(有时甚至数百万)枚“不必要的”苏联手表机芯。 英国和法国购买了数以万计“不必要的”苏联收音机和照相机。 瑞士进口了我们的地毯和乐器。 药品、玩具、灯泡、运动器材和其他消费品被供应到西欧。
        1. -9
          十月18 2022
          Quote:邪恶的怀疑论者
          “没有人需要”苏联手表机芯

          那只是某处发生的事情,而凡人的事情就大不相同了,更不用说数量了。 苏联的消费品确实存在问题,更不用说你关于“套鞋和坦克”的谎言,你把他从未说过的话归咎于普京。 那么你会接受还是会编出另一个可耻和可悲的借口?
          1. +7
            十月18 2022
            这就是某处发生的事情,而凡人的事情就大不相同了,更不用说数量了

            和? 它是否会以某种方式改变不仅是非洲人,而且不仅是套鞋? 而且,尤其是在白炽灯中(例如)显着差异 wassat
            更不用说你关于“套鞋和坦克”的谎言,你把他从未说过的话归咎于普京。 那么你会接受还是会编出另一个可耻和可悲的借口?

            据我了解,写信给谁对你来说并不重要。
            1. -3
              十月18 2022
              Quote:邪恶的怀疑论者
              它是否会以某种方式改变不仅是非洲人,而且不仅是套鞋?
              它以某种方式改变了什么
              Quote:Dart2027
              苏联的消费品确实存在问题
              更不用说同样的手表是根据从瑞士获得的技术制造的,而苏联的无线电工程属于“穷人”类别。
              Quote:邪恶的怀疑论者
              据我了解,写信给谁对你来说并不重要。
              也就是说,没有什么可争辩的。
              1. +7
                十月18 2022
                它以某种方式改变了什么

                你不吸收信息吗? 这改变了“不仅是非洲人,而且不仅是套鞋”的事实。
                更不用说同样的手表是根据从瑞士获得的技术制造的

                首先,这是对现实的强烈扭曲。
                第二……那又怎样?
                苏联的无线电工程属于“穷人”类别

                首先,在旅途中提出论点是多么方便。
                第二……那又怎样? 给我看为西欧穷人准备的俄罗斯无线电设备。
                也就是说,没有什么可争辩的。

                回复什么? 我没说什么?
                1. -3
                  十月18 2022
                  Quote:邪恶的怀疑论者
                  这改变了“不仅是非洲人,而且不仅是套鞋”的事实。
                  只是一些非洲人住在美国的隔都。
                  Quote:邪恶的怀疑论者
                  给我看为西欧穷人准备的俄罗斯无线电设备。
                  他们在苏联做了什么。 苏联公民已经准备好从他们的皮肤中爬出来获得其他国家正在做的事情。
                  Quote:邪恶的怀疑论者
                  回复什么? 我没说什么?

                  Quote:Nikolay310
                  如果不是为了苏联套鞋,他现在会打什么?
                  你还记得你自己写的吗?
                  1. +4
                    十月18 2022
                    只是一些非洲人住在美国的隔都。

                    杰出的! 他们沿着“热沙”走在同一个地方,在贫民区。 从苏联进口的决定也是在贫民区一级做出的。 我想知道你愿意走多远。
                    他们在苏联做了什么。

                    你证实了我对无法吸收信息的预感。 您被要求展示的不是苏联无线电设备,而是俄罗斯出口到西欧的无线电设备。
                    你还记得你自己写的吗?

                    问题是我没有写你在论坛成员“Nikolay310”的引文中引用的内容。
                    1. -3
                      十月18 2022
                      Quote:邪恶的怀疑论者
                      俄罗斯,出口到西欧。

                      http://irdclub.ru/wp-content/uploads/2015/06/Export-Club.pdf
                      Quote:邪恶的怀疑论者
                      问题是我没有写你在论坛成员“Nikolay310”的引文中引用的内容。

                      Quote:Dart2027
                      如果不是为了苏联套鞋,他现在会打什么?
                      所以不是你的话?
                      1. +3
                        十月18 2022
                        http://irdclub.ru/wp-content/uploads/2015/06/Export-Club.pdf

                        它是为谁准备的? 首先,讨论了家庭无线电工程的零信息。
                        其次,与公司有关的完全“假货”——长期以来,非俄罗斯公司(如 Transas)以自己的品牌(如 Telesystem)在中国转产,它们只是经销商(如被清算的 Solnechnyveter)以俄语给出。 到 2018 年,苏霍伊向亚洲“出售”20 架 SuperJets 的事实难道不会让您在这个 cidulka 中感到尴尬吗? 事实证明,有 60 架 SuperJets 正在墨西哥飞行。 墨西哥人不知道。 提到 Angstrem,最初来自 60 年代,它是 XNUMX 年代的同一款苏联套鞋,也很有趣。
                        所以不是你的话?

                        显然不是我的。
                      2. -4
                        十月18 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        显然不是我的。

                        那你为什么要保护他们?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        事实证明,有 20 架 SuperJets 正在墨西哥飞行。 墨西哥人不知道。

                        https://aviation21.ru/centr-toir-v-toluke-i-22-meksikanskix-superdzheta-chto-v-perspektive/
                        好吧,这家公司并不是最成功的,所以这与飞机无关。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        Angstrom,最初来自 60 年代
                        当时生产的东西现在几乎没有生产,因为生产的发展过程正在进行中。
                        .
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        非俄罗斯公司长期为俄罗斯公司发行(如Transas)

                        南加州大学在赫尔辛基拥有一个造船厂——是俄罗斯的还是芬兰的? 你看过其余的吗?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        讨论了家用无线电设备的零信息
                        在智能手机时代,没有人需要家用无线电设备。 进步。
                      3. +4
                        十月18 2022
                        那你为什么要保护他们?

                        我? 保护? 我只是问你,在你插入普京的话之后,一个人为什么要为他的话道歉。
                        https://aviation21.ru/centr-toir-v-toluke-i-22-meksikanskix-superdzheta-chto-v-perspektive/
                        好吧,这家公司并不是最成功的,所以这与飞机无关。

                        是的,破产并不成功。 关键在于他们的服务,或者更确切地说是他们的缺席。 2021 年,在决赛前,机队中有 4 架 SuperJets。
                        当时生产的东西现在几乎没有生产,因为生产的发展过程正在进行中。

                        1) 原产地时间会因此改变吗? 我再说一遍,Angstrem 就是来自苏联的“套鞋”。
                        2) 是的,在落后于国外产品方面,差距已经拉大。
                        3) 我在 80 年代和 90 年代拥有来自 Angstrem 的民用电子产品。 这是当时和现在国内消费品的问题。
                        南加州大学在赫尔辛基拥有一个造船厂——是俄罗斯的还是芬兰的? 你看过其余的吗?

                        1)南加州大学的老板也在赫尔辛基吗?
                        2)还有什么?
                        在智能手机时代,没有人需要家用无线电设备。 进步。

                        什么,他们停止生产和销售? 那我们在说什么? 还是俄罗斯的智能手机在出口中取代了苏联的无线电设备?
                      4. -4
                        十月18 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        男人为什么要为自己的话道歉
                        骗人的。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        这会改变起源时间吗?
                        从那时起,它们是一直保留着的,还是现在一切都完成了?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我在 80 年代和 90 年代拥有民用电子产品
                        好吧,我有苏联的电子产品。 像许多其他人一样。 但我记得人们是如何想在国外制造设备的。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        还有什么?
                        他们如何转售某些东西和其他一切。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我们在说啥啊?
                        关于现在生产和销售的东西。
                      5. 0
                        十月19 2022
                        这是您复制的报价,您认为这是一个谎言
                        有趣,但一位历史学家准备收回他关于套鞋的话

                        普京没有谈论“套鞋”吗? 您自己引用了他演讲的摘录,其中,除其他外,
                        事实是,我们生产的产品,你不必挥手,任何人都不需要,因为没有人买我们的套鞋,除了非洲人,他们不得不在热沙上行走。

                        那么谎言在哪里呢? 而且没有必要将谈话翻译成这不是关于国防工业,而是关于消费品的事实。 首先,因为关于消费品的说法(即使我们只考虑消费品,而不是一组出口头寸)是谎言。 其次,因为生产力不是橡胶,如果你现在必须使用苏联制造的坦克,那么这些坦克出现的部分原因是当时没有出现相当数量的消费品。
                        从那时起,它们是一直保留着的,还是现在一切都完成了?

                        谁被保留 - 科学和生产协会出现的那一年? 我写得不够清楚,Angstrem 不是出现在俄罗斯,而是出现在苏联? 而且,如果我们关注总统的话,他会为非洲人生产套鞋,而不是电子产品
                        好吧,我有苏联的电子产品。 像许多其他人一样。 但我记得人们是如何想在国外制造设备的。

                        你不可能有苏联的电子产品。 只有胶鞋。 不要误导人。 而人们的“志向”在“达丘尔卡”场景中的老“威克”中得到了很好的体现。 对我来说,生活中的这样一个例子(不是唯一的,但由于人类愚蠢的可见性而最令人难忘)是 80 年代在乔治亚州的地下车间用五颜六色的塑料袋大肆宣传,油漆从那里剥落任何水分。 他们以每包一分钱的价格出售 2(两个!!!)卢布。 无法使用它们,任何尝试都变成了重新购买的需要。 因此,他们只是随身携带,以显示他们的“波西米亚主义”。 因此,人们的“愿望”最好不要管。
                        他们如何转售某些东西和其他一切。

                        我当然没有看到你是如何“从瑞士获得手表技术”的。 所以没有必要担心这一点。
                        关于现在生产和销售的东西。

                        那么,现在他们生产并向西欧国家销售俄罗斯智能手机? 如果没有,那么这是你的话
                        在智能手机时代,没有人需要家用无线电设备。 进步。

                        在我们的谈话中变得毫无意义。
                        在我看来,当时和现在比较消费品问题的唯一积极变化是可以被认为是俄罗斯的各种商品,用于建筑和维修。 而且,这只是单一行业的粗放式和集约式发展的一个例子。
                      6. -3
                        十月19 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        普京没有谈论“套鞋”吗?

                        Quote:Nikolay310
                        我们没有问一切都在哪里,而是为 800 辆过时的苏联坦克感到高兴……有趣,但一位历史学家准备收回他关于套鞋的话

                        阅读您的评论。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我写得不够清楚,Angstrem 不是出现在俄罗斯,而是出现在苏联?

                        波罗的海造船厂成立于 1 年 1856 月 XNUMX 日。 他建造的所有东西,包括核动力破冰船和巡洋舰,都是印古什共和国的功劳,而不是苏联的功劳。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我当然不这么看。
                        这就是OBS的来源。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        那么,现在他们生产并向西欧国家销售俄罗斯智能手机?

                        欧洲的蜂窝通信出现在苏联安装配对手机的时候,所以如果它们是在一个落后的国家开发的,那将是令人惊讶的,但现在市场已经被淹没了。
                      7. 0
                        十月19 2022
                        阅读您的评论。

                        我正在阅读。 因此我会说
                        1)首先,问问你自己,你刚刚从尼古拉那里带来了错误的段落,而不是你在指责他撒谎的消息中发布的内容。
                        2)特别是对你,我提前写过,没有必要“将谈话从消费品转移到国防工业”。
                        波罗的海造船厂成立于 1 年 1856 月 XNUMX 日。 他建造的所有东西,包括核动力破冰船和巡洋舰,都是印古什共和国的功劳,而不是苏联的功劳。

                        你的“论据”越来越愚蠢。
                        波罗的海造船厂成立于 1856 年 这仅意味着印古什共和国不仅生产了“非洲人的套鞋”.
                        这就是OBS的来源。

                        现在是你承认你提供的信息的来源了吗? 由于我的话是从消息的文本中撕下来的。 这个
                        当然 没见过你如何“从瑞士获得手表技术”. 所以没有必要担心这一点。

                        欧洲的蜂窝通信出现在苏联安装配对手机的时候,所以如果它们是在一个落后的国家开发的,那将是令人惊讶的,但现在市场已经被淹没了。

                        1)原始操纵和无知。 0G也在苏联,在改革之前,无论是技术还是用户都在不断发展,即使在21世纪,它也在俄罗斯使用,1年代的80G是一个高度专业化的项目,功能与0G相同,只是实现方式不同由于斯堪的纳维亚国家的地势浮雕。 已经可以被视为公共蜂窝通信的是 2G 网络。 90 年代。
                        2)哦,好吧,“市场现在人满为患”,多么方便 wassat
                        3)你甚至不掩饰你对“落后国家”的偏见。 所以我认为继续谈话没有意义。
                      8. -1
                        十月19 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        尤其是对你,我提前写过,没有必要“把话题从消费品转移到国防工业”。
                        特别是对你,我解释说这是关于国防工业的。

                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        你的“论据”越来越愚蠢。
                        波罗的海造船厂成立于 1856 年这一事实意味着
                        与某些工厂不是在俄罗斯联邦而是在苏联建立完全相同的事情。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        原始的操纵和无知。 0G 在苏联
                        原始的操纵和对科学院的东西和人民的东西的无知是两件不同的事情。 事实上,苏联公民将蜂窝通信视为世界奇迹。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        你甚至不掩饰你对“落后国家”的偏见。
                        也就是说,没有异议吗?
                      9. 0
                        十月19 2022
                        特别是对你,我解释说这是关于国防工业的。

                        1)普京演讲的话题不是国防工业,而是消费品
                        2)这仍然是一个谎言
                        3)尼古拉的话-关于那些谈论苏联经济不景气的人最终对这种经济结构的有效性“视而不见”的情况,因为现在我们可以迅速弥补仅由于那些非常“扭曲”。 而且这里的坦克不是最关键的,如果不是苏联的火炮系统和炮弹库存,一切都会变得悲伤,不是从秋天开始,而是在春天结束时。 前线现在只由苏联炮兵控制。
                        与某些工厂不是在俄罗斯联邦而是在苏联建立完全相同的事情。

                        你对他们写给你的东西的无知是非常有说服力的。 波罗的海工厂成立于 1856 年这一事实仅意味着印古什共和国不仅生产了“非洲人的套鞋”
                        原始的操纵和对科学院的东西和人民的东西的无知是两件不同的事情。 事实上,苏联公民将蜂窝通信视为世界奇迹。

                        1)什么“在科学院”? 你凭什么进行这种强制性的胡说八道? 80 年奥运会有什么联系,对吧? 我非常确定你发现苏联只是一个孩子,由于他的年龄,他什么都不知道,他在 90 年代才进入有意识的年龄,因此,对他来说,蜂窝通信成为“世界的奇迹”世界。” 对于发达国家的大多数人来说,移动 WEARABLE 公共商业通信(也就是你心目中的蜂窝通信)是 90 年代的世界奇迹,80 年代根本不存在。
                        也就是说,没有异议吗?

                        以及之前写给你的所有内容,而你不想注意到的——这是什么?
                      10. -1
                        十月19 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        1)普京演讲的话题不是国防工业,而是消费品

                        正如他所说,这不是。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        波罗的海造船厂成立于 1856 年这一事实意味着
                        与某些工厂不是在俄罗斯联邦而是在苏联建立完全相同的事情。 不多不少。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        什么“在科学院”? 你凭什么进行这种强制性的胡说八道?

                        一张苏联院士拿着苏联手机的照片很容易找到。 苏联手机原则上不存在。 实际上,通常的连接存在问题。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        以及之前写给你的一切

                        就像关于不存在的消费品的童话故事?
                      11. -1
                        十月19 2022
                        正如他所说,这不是。

                        你作为一个对话者变得完全无趣。 胡说八道不想评论
                        与某些工厂不是在俄罗斯联邦而是在苏联建立完全相同的事情。 不多不少。

                        所以叫它THE SAME LOL
                        一张苏联院士拿着苏联手机的照片很容易找到。 苏联手机原则上不存在。 实际上,通常的连接存在问题。

                        你简直是无知。 你把你的无知当作真理。
                        就像关于不存在的消费品的童话故事?

                        wassat
                        你明白你脱口而出吗? 是的,“苏联不存在的消费品”是童话,也就是小说。 在你的表演中——只是一个愚蠢的谎言。
                      12. -1
                        十月19 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        你作为一个对话者变得完全无趣。
                        因为我不相信童话。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        所以叫它THE SAME
                        好吧,您对该工厂在苏联成立的事实感到愤怒,您怎么能将其归因于俄罗斯。 您与苏联有关的逻辑。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        你简直是无知。
                        那么,除了一张院士拿着手机的照片外,蜂窝通信的情况如何?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        是的,“苏联不存在的消费品”是童话,也就是小说。
                        也就是说,没有排队,没有短缺,没有裙带关系,没有寻找国外制造的设备。
                        幼儿园老师问:
                        - 孩子们,哪个国家的玩具最漂亮?
                        儿童(合唱):
                        - 在苏联!
                        老师:
                        - 哪个国家的童装最优雅?
                        儿童(合唱):
                        - 在苏联!
                        老师:
                        - 哪个国家的童年最快乐?
                        儿童(合唱):
                        - 在苏联!
                        突然,沃沃奇卡咆哮起来。
                        老师:
                        - 沃沃奇卡,你为什么哭?
                        小约翰尼(流泪):
                        - 我想住在苏联!
                      13. -1
                        十月19 2022
                        因为我不相信童话。

                        相信
                        好吧,您对该工厂在苏联成立的事实感到愤怒,您怎么能将其归因于俄罗斯。 您与苏联有关的逻辑。

                        又是一个谎言。 或者是无法感知信息的另一种表现。 告诉我我在哪里说的。
                        那么,除了一张院士拿着手机的照片外,蜂窝通信的情况如何?

                        对百城中继站数万用户进行重组。
                        也就是说,没有排队,没有短缺,没有裙带关系,没有寻找国外制造的设备。

                        也就是说,在没有消费品的情况下,您并没有意识到排队、短缺和乏味是不可能的。 由于需要排队等候某物,因此缺少某物,一种非法形式的某物供应。 这就是——TNP。 此外,已经完全清楚的是,您甚至不了解消费品是什么,因为您坚持认为它们不存在是愚蠢的。
                      14. 0
                        十月19 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        相信
                        对你来说不幸的是,没有。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        告诉我我在哪里说的。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我写得不够清楚,Angstrem 不是出现在俄罗斯,而是出现在苏联?
                        已经决定了。
                        Quote:邪恶的怀疑论者

                        对百城中继站数万用户进行重组。

                        他们在哪里?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        也就是说,在没有消费品的情况下,您并没有意识到排队、短缺和乏味是不可能的。

                        也就是说,以上所有的存在表明存在足够数量的消费品?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        此外,已经完全清楚的是,您甚至不了解消费品是什么,因为您坚持认为它们不存在是愚蠢的。
                        我们在这里讨论的是消费品,但如果您有其他问题,请说明。
                      15. 0
                        十月20 2022
                        已经决定了。

                        我决定——你不会感知信息或原始地操纵。 该短语只是从通信的上下文中取出。
                        我重复这个问题
                        称它为 SAME

                        他们在哪里?

                        在苏联。 我知道对于一个改革开放和 90 年代的孩子来说,这是一个惊人的消息。
                        也就是说,以上所有的存在表明存在足够数量的消费品?

                        也就是说,当
                        Quote:Dart2027
                        不存在的 消费品

                        不能有排队或短缺。
                        我们在这里讨论的是消费品,但如果您有其他问题,请说明。

                        是的,我们正在讨论消费品。 你了解什么是消费品吗? 什么?
                      16. 0
                        十月20 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我已经决定——你不感知信息
                        换句话说,我仔细阅读。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        在苏联。 我明白那个
                        嗯,具体在哪里?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        不能有排队或短缺。
                        也就是说,你声称
                        Quote:Dart2027
                        以上所有情况的存在是否表明存在足够数量的消费品?
                        又怎么样了?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        为改革和 90 年代的孩子
                        如果你真的相信你写​​的废话,那么我会和一个甚至没有赶上改革的孩子争论。
                      17. 0
                        十月20 2022
                        你选择不注意
                        称它为 SAME

                        你了解什么是消费品吗? 什么?


                        嗯,具体在哪里?

                        明斯克、基辅、古比雪夫、沃罗涅日、莫斯科、列宁格勒、塔什干、布达佩斯、索非亚……够了吗? 或者您是否列出了所有城市? 或者您可能需要命名数以万计的名字? 我不会感到惊讶。
                        也就是说,你声称
                        Quote:Dart2027
                        以上所有情况的存在是否表明存在足够数量的消费品?

                        我在哪里说明这一点? 你再次将他没有说的内容分配给对话者。
                        如果你真的相信你写​​的废话,那么我会和一个甚至没有赶上改革的孩子争论。

                        胡说些什么? 苏联不仅为非洲人出口套鞋,这一事实吗? 俄罗斯现在不出口的那些类别的消费品出口到西欧是什么? 移动通信是在改革之前在苏联引入的? 这是什么废话? 你的无知呢?
                      18. 评论已删除。
                      19. 评论已删除。
                      20. 评论已删除。
                      21. -2
                        十月19 2022
                        来自军阀的报价
                        如果政府愿意,它会在前两个月占领基辅。这是一个阴谋!

                        所以继续告诉我怎么做。
                      22. 0
                        十一月6 2022
                        8 年前我会表现出来,但出于健康原因,我不适合服兵役。 失望的? 是的,但我谴责乌克兰武装部队的罪行,正如拉姆赞卡德罗夫所说,谋杀平民是圣地!
                        当局有 8 年的时间来解决这个问题,但他们却留下了成熟的脓肿。 结果现在正在收割,到底是谁的错? 俄罗斯有 8 年的时间准备动员储备和训练,以建立仅在阅兵式上看到的 Armats 的生产。 谢尔久科夫被捕但没有被处决。 这就是为什么人民正确地认为人民的敌人在第五纵队掌权。 普京应该下台,赋予年轻而坚定的爱国者权力。
                      23. 0
                        十一月6 2022
                        来自军阀的报价
                        当局有 8 年时间来解决这个问题

                        问题是俄罗斯联邦武装部队在 8 年前真正能做什么。
                        来自军阀的报价
                        俄罗斯有8年时间准备动员储备

                        现在谁被叫了,如果他们没有?
                        来自军阀的报价
                        开始生产 Armat

                        有必要吗? 从目前的情况来看,需要大量的装甲车,而阿玛塔坦克远不便宜。
                        来自军阀的报价
                        为什么人民正确地认为第五纵队是人民的敌人

                        是的,是的,是的,我们被盎格鲁-撒克逊人控制着……的确,这些“爱国者”都无法清楚地回答我们当时与谁作战。
                      24. 0
                        十月18 2022
                        墨西哥人不知道。
                        非常甚至在一个课程和非常赞扬。
                      25. -1
                        十月19 2022
                        墨西哥人不知道。
                        非常甚至在一个课程和非常赞扬。

                        愚蠢的谎言
                      26. -1
                        十月19 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        愚蠢的谎言

                        真正的眼睛疼吗?
                      27. -1
                        十月19 2022
                        真相是什么?
                        如果按照昨天的消息,我还抱有一丝希望,也许我错了,而你不只是轻率和愚蠢地否认现实,只是还来不及理清一些问题,那么经过你这样的伎俩,我的疑虑消失了。
                        墨西哥没有任何航空公司在其机队中配备 SuperJets。 让他们摆脱它们的人-他们的成本超过了他们的收入-因为他们闲置的时间比飞行的多-建造飞机还不够,您需要建立服务网络,但苏霍伊还没有还能够做到这一点,而且不太可能做到。 Interjet 打赌……输了。 Armavia、Kartika Airlines、Orient、Interjet、Sky Aviation、Comlux、Greenland Sky、Air Armenia、Air Leisure、VLM Airlines、Alliance Air、Peruvian Airlines、Adria Airways——通过所有这些航空公司,我们试图将我们的飞机推向市场。 所有这些公司都停止了活动。
                      28. -1
                        十月19 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        墨西哥没有任何航空公司在其机队中配备 SuperJets。 而那个摆脱了他们的人

                        因为坏了? 我只是想看看它在哪里说是因为他们?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        Armavia、Kartika Airlines、Orient、Interjet、Sky Aviation、Comlux、Greenland Sky、Air Armenia、Air Leisure、VLM Airlines、Alliance Air、Peruvian Airlines、Adria Airways——通过所有这些航空公司,我们试图将我们的飞机推向市场。

                        这些公司都有吗? 我看了几个,没有找到任何超级喷气式飞机。
                      29. -1
                        十月19 2022
                        因为坏了?

                        没有
                        我只是想看看它在哪里说是因为他们?

                        我想看看。 这将是更有用的消遣。
                        这些公司都有吗? 我看了几个,没有找到任何超级喷气式飞机。

                        所有公司都有订单。 在他们的框架内,只有 Armavia、Interjet、Sky Aviation、Komlux 收到了部分飞机。
                      30. -1
                        十月19 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我想看看。 这将是更有用的消遣。

                        这就是OBS的来源。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        所有公司都有订单。 在他们的框架内,部分飞机仅收到

                        所以他们没有飞机?
                      31. -1
                        十月19 2022
                        即OBS的来源

                        也就是说,努力并找到信息。
                        所以他们没有飞机?

                        似乎清楚地写了谁部分收到了飞机,而谁根本没有收到。
                      32. -1
                        十月19 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        也就是努力

                        我应该寻求你的话的确认吗? 你自己呢?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        似乎清楚地写了谁部分收到了飞机,而谁根本没有收到。

                        那些没有收到的人还没有想出什么?
                      33. -1
                        十月19 2022
                        我应该寻求你的话的确认吗? 你自己呢?

                        萨米什么? 我应该照顾你的教育吗? 如果您的无知不是好战的,那将是有道理的。 否则,这是某个特遣队的标准做法——转移与第三方草图对话的本质,不断要求确认这些草图的答案。
                        一旦你确认了“墨西哥人的赞美”,你就可以立即要求一些回报。
                        那些没有收到的人还没有想出什么?

                        你想在这里找到什么和什么关系:
                        Armavia、Kartika Airlines、Orient、Interjet、Sky Aviation、Comlux、Greenland Sky、Air Armenia、Air Leisure、VLM Airlines、Alliance Air、Peruvian Airlines、Adria Airways——通过所有这些航空公司,我们试图将我们的飞机推向市场。

                        如果这只是我们试图将我们的飞机带入国际航空运输市场的公司名单。
                      34. 0
                        十月19 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        萨米什么? 我应该照顾你的教育吗?

                        Quote:Dart2027
                        这就是OBS的来源。


                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        如果这只是我们试图将我们的飞机带入国际航空运输市场的公司名单。
                        因为
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        所有这些公司都停止了活动。
                        不记得你写了什么?
                      35. 0
                        十月20 2022
                        这就是OBS的来源。

                        没有
                        确认墨西哥人称赞 SuperJet。
                        不记得你写了什么?

                        别担心我的记忆力。 和? 他们没有停下来?
                      36. 0
                        十月20 2022
                        https://1prime.ru/transport/20200509/831415000.html
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        别担心我的记忆力。 和? 他们没有停下来?

                        也就是说,他们没有超级喷气机,但他们停止活动的事实与超级喷气机有关。 它是什么样的?
                      37. 0
                        十月20 2022
                        https://1prime.ru/transport/20200509/831415000.html

                        另一个假链接。 这是您不了解所显示内容的另一个确认。 如果只是因为截至 2020 年 22 月,Interjet 还没有 XNUMX 架飞机。 这个
                        “Interjet 表示,与 Superjet 100 合作的原因是它们非常适合满足航空公司目前面临的低需求。”

                        蒙面——波音停止与我们合作,所以我们别无选择。 事实上,在此之后立即写明 19 架飞机中有 22 架处于空闲状态,机上飞行时间为每周 20 小时(!!!),由于服务困难而处于空闲状态并不能告诉您任何事情对吧? 现在墨西哥有2打航空公司,那么墨西哥人在哪里可以称赞超级喷气机呢?
                        也就是说,他们没有超级喷气机,但他们停止活动的事实与超级喷气机有关。 它是什么样的?

                        哪里说他们都因为超级喷气机的订单而停止了活动? 你愿意为对话者想出他没有说的话吗?
                      38. 0
                        十月20 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        蒙面 - 波音停止与我们合作,所以我们别无选择

                        被你蒙蔽了? 为什么波音会停止与他们合作? 好吧,您当然没有读过它关于准备组织服务中心的内容。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        哪里说他们都因为超级喷气机的订单而停止了活动?

                        那么它们的关闭与超级喷气机有什么关系呢?
                      39. 0
                        十月20 2022
                        被你蒙蔽了?

                        没有
                        为什么波音会停止与他们合作?

                        甚至还没有开始真正开始。
                        好吧,您当然没有读过它关于准备组织服务中心的内容。

                        我读了它然后笑了。 您对该主题的“知识”是从谷歌搜索中匆忙抢夺的文章,此外,非核心文章,此外,来自感兴趣的一方。 您链接上的新闻出现在 2020 年,但描述了截至 2015 年的情况。任何了解 Superjets 情况的人都会理解这一点。 在这样的“新闻”上,对话者的能力会立即受到检查 舌 说说墨西哥的服务中心 wassat
                        那么它们的关闭与超级喷气机有什么关系呢?

                        问自己这个问题,因为填充,我说的,你也做了同样的事情。 现在你暴露了自己? 笑
                      40. 0
                        十月20 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        甚至还没有开始真正开始。

                        没错,因为另一家巨头空中客车公司与他们合作。 他们从他那里得到的大部分飞机。 那么关于该主题的知识呢?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        问自己这个问题,因为填充,我说的,你也做了同样的事情。

                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        Armavia、Kartika Airlines、Orient、Interjet、Sky Aviation、Comlux、Greenland Sky、Air Armenia、Air Leisure、VLM Airlines、Alliance Air、Peruvian Airlines、Adria Airways——通过所有这些航空公司,我们试图将我们的飞机推向市场。 所有这些公司都停止了活动。

                        Quote:Dart2027

                        那么它们的关闭与超级喷气机有什么关系呢?
                      41. 0
                        十月20 2022
                        没错,因为另一家巨头空中客车公司与他们合作。 他们从他那里得到的大部分飞机。 那么关于该主题的知识呢?

                        是的,不要完全丢脸,这个话题的专家。 波音没有向 Interjet 提供飞机,因为他们的机队中有空中客车。 多么愚蠢的假设(尤其是在租赁时代)——向您展示同时拥有两家飞机巨头的汽车的公司?
                        我仔细听墨西哥的服务中心,那里飞的超级喷气机和墨西哥人的热情。
                        那么它们的关闭与超级喷气机有什么关系呢?

                        再一次,对于有天赋的人,这是你的馅料
                        也就是说,他们没有超级喷气机,但是 他们停止活动的事实与超级喷气机有关。

                        您从我那里复制的文字并未表明活动停止与其中超级喷气机的存在之间的联系。 至少不能因为我知道谁收到了他们,谁违反了合同。 您认为以这种方式解释我的话对您自己来说很方便,将相关性伪装成因果关系,这不是我的问题。
                      42. 0
                        十月20 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        是的,不要完全丢脸,这个话题的专家。 波音没有向 Interjet 提供飞机,因为他们的机队中有空中客车。

                        我提醒你,你至少想说点什么,脱口而出:
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        波音停止与我们合作,所以我们别无选择
                        是的,不要完全丢脸,这个话题的专家。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        您从我那里复制的文字并未表明活动停止与其中超级喷气机的存在之间的联系。 至少不能因为我知道谁收到了他们,谁违反了合同。

                        也就是说,您承认您最初写废话是希望它会突然起作用。
                      43. 0
                        十月21 2022
                        我提醒你,你至少想说点什么,脱口而出

                        我很清楚我在告诉你什么。 和? 你又决定在不知道主题的情况下“谴责”? 祝你好运 wassat 您能告诉我美国航空公司 Interjet West 与墨西哥客运航空公司 Interjet 的关系吗? 然后我会告诉你波音与它有什么关系 舌
                        也就是说,您承认您最初写废话是希望它会突然起作用。

                        信息感知有问题?
                        您认为以这种方式解释我的话对您自己来说很方便,将相关性伪装成因果关系,这不是我的问题。
                        废话原来是你写的只有你
                        Quote:Dart2027
                        真正的眼睛疼吗?

                        认为这是“真实的”
                        非常甚至在一个课程和非常赞扬。

                        对此作出回应
                        事实证明,有 20 架 SuperJets 正在墨西哥飞行。 墨西哥人不知道。

                        而且由于明显的原因你无法证实你的胡说八道,你只是为了模糊话题而开始扭曲我的话。 这里有什么,关于“套鞋”的交流是什么。
                      44. 0
                        十月21 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        告诉我美国货运航空公司Interjet West和墨西哥客运航空公司Interjet之间的关系是什么?

                        也就是说,除了注意到一个错字之外,没有什么可以反对的,你所有的尝试都已经结束了。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        您认为以这种方式解释我的话对您自己来说很方便,将相关性伪装成因果关系,这不是我的问题。

                        也就是说,您承认您最初写废话是希望它会突然起作用。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        而且由于明显的原因你无法证实你的胡说八道,你只是为了模糊话题而开始扭曲我的话。 这里有什么,关于“套鞋”的交流是什么。
                        而且由于明显的原因你无法证实你的胡说八道,你只是为了模糊话题而开始扭曲我的话。 这里有什么,关于“套鞋”的交流是什么。
                      45. 0
                        十月21 2022
                        也就是说,除了注意到一个错字之外,没有什么可以反对的,你所有的尝试都已经结束了。

                        这组字母是什么? 我没有“说什么”,我说的是非常具体的事情。 您无法回答任何问题,因为您进入了一个主题,其知识是在 Internet 上的瞬时搜索。
                        也就是说,您承认您最初写废话是希望它会突然起作用。

                        而且由于明显的原因你无法证实你的胡说八道,你只是为了模糊话题而开始扭曲我的话。 这里有什么,关于“套鞋”的交流是什么。

                        你已经进入了激进的互联网无知的最后阶段——鹦鹉学舌。 它使激进的互联网无知者不必回答他们无法回答的实质性问题。 由于对话者对无意义的对话失去了兴趣。
                      46. 0
                        十月21 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        这组字母是什么? 我没有“说什么”,我说的是非常具体的事情。
                        包括他们说超级喷气式飞机是由那些无法购买其他任何东西的人购买的,尽管他们平静地从另一家制造商那里购买了飞机。 我说了非常具体的事情。 你无法回答任何问题,因为你进入了一个知识是意识形态陈词滥调的话题。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        你已经到了激进的互联网无知的最后阶段
                        也就是说,没有什么可反对的。
                      47. 0
                        十月21 2022
                        包括他们说超级喷气式飞机是由那些无法购买其他任何东西的人购买的,尽管他们平静地从另一家制造商那里购买了飞机

                        扎绳
                        我说了非常具体的事情。

                        哦,还有什么:苏联没有消费品,没有移动通信,我们的 20 架超级喷气机确实在墨西哥飞行,等等。
                        意识形态邮票

                        至少说出我在这个帖子中使用的一个“意识形态印章”。
                        也就是说,没有什么可反对的。

                        一个简单的解释——你去宠物店,站在鹦鹉旁边。 你会反对他以回应他的鹦鹉学舌吗? 我没有。 所以在这里。
                      48. 0
                        十月21 2022
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        哦,还有什么
                        与真相相对应,不像你的童话故事。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        说出至少一个“意识形态印章”
                        苏联在消费品等方面有什么好处?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        一个简单的解释——你去宠物店,站在鹦鹉旁边。 你会反对他以回应他的鹦鹉学舌吗?
                        也就是说,您认为自己处于鹦鹉的水平? 自我批评。
              2. -2
                十月19 2022
                Quote:Dart2027
                Quote:邪恶的怀疑论者
                它是否会以某种方式改变不仅是非洲人,而且不仅是套鞋?
                它以某种方式改变了什么
                Quote:Dart2027
                苏联的消费品确实存在问题
                更不用说同样的手表是根据从瑞士获得的技术制造的,而苏联的无线电工程属于“穷人”类别。
                Quote:邪恶的怀疑论者
                据我了解,写信给谁对你来说并不重要。
                也就是说,没有什么可争辩的。

                商品是根据谁的技术制造的,有什么区别?现在在您所钟爱的普京的工厂里,几乎所有的设备和技术都是进口的。所以有一个关于套鞋的说法。
                1. -2
                  十月19 2022
                  Quote:Pilat2009
                  所以有一个关于套鞋的短语。

                  Quote:Dart2027
                  关于危机。 是的,危机很深,我们“倒下”的次数比许多国家都多,这是绝对肯定的。 这是因为什么? 由于我们有一个片面的经济。 她昨天做了什么? 是的,它就这样发展了70年。 因为我们所做的一切......
                  是的,亲爱的,是的。 没有必要辩论。 事实是,我们生产的东西,不需要挥手,谁也不需要,因为除了非洲人,他们不得不在热沙滩上行走,没有人买我们的套鞋。 这就是重点。
                  我们有一个国防工业——很酷、很强大,我们仍然为此感到自豪。 我们感谢我们的祖父和我们的父亲在卫国战争后创建了这样一个国防工业。
                  来自观众的声音:
                  - 还有第一颗卫星。
                  V. V. 普京:
                  ——第一颗卫星和第一人上太空是我们共同的骄傲,这些都是苏联政权的成就,我们都为此感到自豪。 这些都是全国性的成就。
                  但是消费品……日里诺夫斯基已经说过了。 他们在哪里? 没有。 让我们不要对彼此和人民撒谎。 人们知道什么是,什么不是。

                  阅读对话是如何开始的。
            2. -4
              十月18 2022
              就像你现在不在乎写什么......即使这是一个彻头彻尾的谎言,只是说我们的一切有多糟糕......你作为公民为谁工作?
              1. +3
                十月19 2022
                如果可能的话,仍然要指出这个“彻头彻尾的谎言”。
                因为你的上限是“你为谁工作,一个公民”。
                1. -2
                  十月19 2022
                  在一个谎言中,你已经不止一次被抓到这里了......
                  1. 0
                    十月19 2022
                    在一个谎言中,你已经不止一次被抓到这里了......

                    空谈。 你没有支持你的话。
          2. ar
            +16
            十月18 2022
            在钻井平台上担任电工
            我在 630 年制造了一台 1987 kW 的同步电机,它在 2021 年没有任何评论地工作
            600 年代的泵也具有相当的年龄

            我们仍然在很大程度上以牺牲苏联遗产为代价离开,即使在没有资金短缺的部门也是如此

            我的别墅里还有一台苏联冰箱,我从我父亲那里得到的
            氟利昂甚至从未重新填充,它只是工作

            肯定有问题。
            但是关于苏联的各种“黑暗”主要是宣传和胡说八道
            1. -5
              十月18 2022
              引用:aars
              2021 年工作完美

              苏联技术的安全边际是三倍,这是事实。 但是,如果您将苏联计算机和美国计算机的功能进行比较,就会变得可悲。
              引用:aars
              但是关于苏联的各种“黑暗”主要是宣传和胡说八道
              很多方面。 但是关于那里一切美好的故事也与现实强烈不符。 从这个意义上说,普京说的是实话——国防工业、太空、全球科学研究,一切都在那里,但日常生活却处于最低限度。
              1. 0
                十月18 2022
                这不是安全边际..关键是我们需要迅速获得支持300名士兵的设备,这是000个团-我们可以选择-要么使用一个半工厂生产新坦克,要么用这150个半的工厂生产新的,再用一些工厂把t-72/80现代化到可接受的t-72b3m / 80bvm水平,再用几个工厂对t-62进行现代化改造并返回t-72/80。 -100b / 150b 服役,这将使每月至少获得 10-15 辆坦克来满足前线的需要,而不是 XNUMX-XNUMX 辆坦克
                1. -2
                  十月18 2022
                  引用:Barberry25
                  这不是安全边际..事实是我们需要迅速获得设备来支持 300 名士兵

                  目前,讨论的不是军事装备,而是民用装备。
                  但我同意你写的。
                  1. +1
                    十月19 2022
                    那么,对不起,顺便说一句,关于民用装备..考虑到部队人数的增加,我已经看到为部队配备轻型装甲车的问题,我们没有这么多的装甲运兵车,步兵战车,装甲运兵车在一个月内,但我们需要多达大约 30 单位,如果这是在业务上完成..我看到的唯一选择是增加 mraps-Ural 炸药/军工联合体的生产, 乌拉尔造币, 卡玛兹射击, 气体运动员, 气体暴风雪






                    它们实际上都是通过改造民用卡车建造的,这将使它们能够在许多行业和很多地方建造,更不用说汽车行业的支持了
                    1. -2
                      十月19 2022
                      引用:Barberry25
                      那么,对不起,顺便说一句,关于民用装备..考虑到部队人数的增加,我已经看到为部队配备轻型装甲车的问题,我们没有这么多的装甲运兵车,步兵战车,装甲运兵车在一个月内,但我们需要多达大约 30 单位,如果这是在业务上完成..我看到的唯一选择是增加 mraps-Ural 炸药/军工联合体的生产, 乌拉尔造币, 卡玛兹射击, 气体运动员, 气体暴风雪






                      它们实际上都是通过改造民用卡车建造的,这将使它们能够在许多行业和很多地方建造,更不用说汽车行业的支持了

                      这里有一篇关于军队卡车短缺的文章,由于各种原因,工厂并不急于做出军事选择,卡马兹普遍表示不想受到制裁,因为它不能没有进口
                      1. 0
                        十月19 2022
                        好吧,如果有关于“Kamaz 不想要”的订单,工厂就会这样做 - 好吧,这意味着让他们为 remdiesel 或 Muromteplovoz 提供汽车套件,在那里它们将被批量生产,尽管老实说这让我当他们说“我们不想要制裁”时笑了,因为无论如何他们就像一旦受到打击,如果俄罗斯输掉战争,那么他们根本不会
            2. +5
              十月18 2022
              我的别墅里还有一台苏联冰箱,我从我父亲那里得到的

              同样地! 当我看到我的国家 Saratov-2 的发布日期时,我简直发疯了 - 1950 年代末(我不记得确切的年份)。 和工作! 简直太棒了!!! (氟利昂也没有更新。)
        2. 0
          十月19 2022
          我们的哪一台收音机以数万的数量销往英国和法国? 我不问其他任何事情,但关于无线电接收器 - 哪些?
          1. 0
            十月19 2022
            Rigonda-Symphony(里加交响乐团)
            VEGA-2(Spring-2,扎波罗热)
            Astrad Orion 和 Micro(MICRO、Zelenograd 和 Minsk)
            Cosmos, Yura 和 Globus (Cosmos, Sarapul)
            SURPRIS(惊喜,格罗兹尼)
            Vega, F3TR9, Astrad (Riga-302, Riga)
            Signal, Astrad Сygnus (Signal, Kamensk-Uralsky)
            VEGA JADE 和 COMIX-403(莫斯科 Sokol-403)
            VEGA 蓝宝石 MK 2(Russia-303,车里雅宾斯克)
            SELENA(海洋,明斯克)
            VEF-206(我觉得这里不用解释了)
            ZIRCON 6TR10,太阳能,经络(经络,基辅)
            Leningrad-004 (Leningrad-002, 列宁格勒)
            EuroMatic-001 和 Salute-001(礼炮-001,里加)
            依此类推
      2. +10
        十月18 2022
        普京:“但是消费品……日里诺夫斯基已经说过了。他们在哪里?他们不是。”
        ——首先,“……像托洛茨基。” 其次,如果我们不再生产“酷、强大”的武器,而是被消费品的生产所吸引,我们现在该怎么办? 为什么是“代替”? 是的,因为该国的资源不是橡胶,但有必要限制北约。
        简而言之,普京是个伪君子,反苏。 但狡猾。 最近,他以某种方式缓和了他的反苏言论,指出人们越来越不喜欢它。
        1. -6
          十月18 2022
          Quote:MBRBS
          其次,如果我们不再生产“酷、强大”的武器,而是被消费品的生产所吸引,我们现在该怎么办? 为什么是“代替”? 是的,因为该国的资源不是橡胶,但有必要限制北约。

          但是这些武器中的大多数都在仓库里腐烂了,对苏联没有任何帮助。 很明显,枪支是需要的,而且永远都是需要的,但没有石油就不可能长寿。
          Quote:MBRBS
          最近,他以某种方式缓和了他的反苏言论。

          随着“以列宁命名的乌克兰非自治化”的开始?
          1. 0
            十月18 2022
            在仓库里腐烂,对苏联没有任何帮助。

            没有必要对这种废话发表评论,但我无法抗拒。 不是减号-我希望其他人会对此有所帮助:)
            1. -5
              十月18 2022
              Quote:MBRBS
              没必要评论这种废话

              以及为什么废话是事实。 为与北约的战争而铆接的大多数武器被证明是多余的。 此外,随着新发展的出现,实施了一种难以理解的做法来完全更换武器。 也就是说,当然需要一辆新的,但同样的 T-62 可以进行现代化改造并再使用 10 年,而不是发送完全可战备的车辆进行储存,从而节省新车辆的生产。
              1. +3
                十月18 2022
                为与北约的战争而铆接的大多数武器被证明是多余的。

                谁知道这将是多余的? 突然间,一切都变得如此必要了? 记住,人不是神,不知道未来会发生什么。 这就是他们为未来做准备的原因。 顺便说一句,美国的情况也是如此-整个领域的设备都非常过时。
                1. -1
                  十月18 2022
                  Quote:前士兵
                  突然间,一切都变得如此必要了?

                  与北约的直接冲突肯定会导致核武器的使用,但即使没有考虑到这一点,是什么阻止了现代化计划的实施,而不是毫无意义的储存。 好吧,用 T-62 制造突破性坦克是不可能的,那么为什么不在它的底盘上装上榴弹炮,把它变成自行火炮呢? 或者他们是如何处理以色列的战利品的——他们在 55 年代就已经将 T-1980 改装成了装甲运兵车? 保留一种武器有什么意义,如果发生了什么事,它已经过时了,它的现代化需要时间,而这不会发生? 当关于 T-62 的第一份报告出现时,他们谈到了 6000 辆坦克,而现在他们谈论的是只升级 800 辆。
                  Quote:前士兵
                  顺便说一句,美国的情况也是如此-整个领域的设备都非常过时。

                  美国负担得起,因为最初他们拥有更广泛的资源,尽管他们也做了愚蠢的事情。
                  1. +3
                    十月18 2022
                    与北约的直接冲突必将导致使用核武器

                    这就像在寻找。 现在北约实际上正在参与,但没有核打击。 使用了常规武器。 事实证明,准战略目标可以通过常规方法实现。 在 70-80 年代的类似情况下,T-62 是一个相当不错的作战单位。 首先,其次,如果苏联欧洲部分发生核打击,当时很有可能将这整支装甲车舰队转移到西欧。 除了放射性尘埃之外,它的领土上没有什么可失去的了。 因此,他们会关注美国如何对其欧洲盟国的城市实施核指控。
                    1. -2
                      十月19 2022
                      Quote:前士兵
                      除了放射性尘埃之外,它的领土上没有什么可失去的了。 因此,他们会关注美国如何对其欧洲盟国的城市实施核指控。

                      轻松随意。 从这个意义上说,它们通常没有配合物。
                      Quote:前士兵
                      其次,如果苏联欧洲部分发生核打击,当时很有可能将所有这些积累的装甲车辆舰队转移到西欧

                      它行不通。 从封存中移除坦克并组建战斗准备单位需要大量时间,加上为整个舰队提供补给的后勤保障。
                      1. 0
                        十月19 2022
                        Quote:Dart2027
                        它行不通。 从封存中移除坦克并组建战斗准备单位需要大量时间,加上为整个舰队提供补给的后勤保障。

                        不要紧。 例如,现在准备战斗的单位比现在多得多,预备队的工作人员也准备得更充分。 我的战友是后备油轮的一名中尉,他下班一周了。 事实证明,他们没有任何前奏就在坦克场周围驾驶设备。 物流和供应? 基本上,你找到的是你的。
                      2. -1
                        十月19 2022
                        Quote:前士兵
                        有战备部队

                        不是单位,而是单位,即营、团等。 显然,落后十年的技术不会落后半个世纪。
                        Quote:前士兵
                        物流和供应? 基本上,你找到的是你的。

                        你能找到装甲车的备件吗? 燃料和弹药?
                      3. 0
                        十月19 2022
                        Quote:前士兵
                        Quote:Dart2027
                        它行不通。 从封存中移除坦克并组建战斗准备单位需要大量时间,加上为整个舰队提供补给的后勤保障。

                        不要紧。 例如,现在准备战斗的单位比现在多得多,预备队的工作人员也准备得更充分。 我的战友是后备油轮的一名中尉,他下班一周了。 事实证明,他们没有任何前奏就在坦克场周围驾驶设备。 物流和供应? 基本上,你找到的是你的。

                        我们在乌克兰发现了很多东西吗?航空、直升机和寻的子弹药已经非常成功地对抗坦克。
                    2. 0
                      十月19 2022
                      Quote:前士兵
                      首先,其次,如果苏联欧洲部分发生核打击,当时很有可能将这整支装甲车舰队转移到西欧。

                      如果对苏联的欧洲部分进行核打击,则无需将任何人转移到任何地方。 因为这意味着一场全球核战争的开始,在这场战争中,两个集团都将积极地玻璃化对方的领土。
                      在同一个欧洲,“先锋”和 R-12 会起作用。
              2. +2
                十月19 2022
                由于北约没有攻击苏联,因此并非多余。 仓库中腐烂的东西必须及时更换为新的移动储备。
        2. 0
          十月19 2022
          Quote:MBRBS
          其次,如果我们不再生产“酷、强大”的武器,而是被消费品的生产所吸引,我们现在该怎么办?

          会住在苏联。 因为很难相信共产主义和先进教学的必然胜利,当那些真正可以使用的消费品不应该买,而是 得到.
          没有经济上的支持,就不可能以牺牲群众的劳动积极性为代价一直离开。 尤其是当一个意识形态的对手倾吐甜言蜜语时,大约有 300 种香肠,他们的房子有工人,汽车免费出售给任何想要的人——无需预约和排长队。
          Quote:MBRBS
          是的,因为该国的资源不是橡胶,但有必要限制北约。

          或者也许有必要稍微缓和军工联合体的胃口,对吧? 还有军队? 因此,例如,他们不会建立一支基于 进军英吉利海峡 - 这仍然会以相互核毁灭而告终?
          也许海军上将需要理顺他们的头脑? 这样他们就不会一遍又一遍地订购船只,这些船只无处可建和维修 - 之后他们将它们靠在墙上并订购了新的?
      3. +3
        十月18 2022
        Quote:Dart2027
        ……你能收回你的话吗?
        可怜森林里的狼,它们太少了 wassat
  9. +6
    十月18 2022
    有一个“专家”不熟悉的概念,比如战争经济。 用计算机 RTS 玩家的语言简单地说,它看起来像重建-铆钉-扣篮。 你需要铆接和修理你的设备,而不是敌人有时间将其击倒。 谁赢得了这场比赛,谁就赢了。 任何现代军事装备,尤其是坦克的生产周期都是几十个月。 高强度冲突中的设备寿命约为 2-3 周。 叙利亚在内战的第一年损失了1200辆坦克。 SVO T-62 开始使用是完全合乎逻辑的举动。 数量很多,乌克兰人的坦克越来越少。 所有的反坦克武器都是累加的,遥感的T-72的额头在抵抗教父方面并没有大大超过遥感的T-62的额头。 而SV的主要打击力量是坦克,谁拥有更多就在推进。
    1. +2
      十月18 2022
      根据60年代中国人的原则,竖起你的“毕业生”,我们将推进和渗透2-3万人的小团体?)))即“世界末日”坦克,或“坦克” “一场战斗”对机组人员来说,我的意思是,加满燃料和润滑油不超过半个油箱,发出不超过 5 发子弹,一发地狱,它不会走得更远,也没有时间射击。 敌人已经在那里呆了一个月了,因为他一直在乞求艾布拉姆斯和豹子,但他们会得到它....而且他们将有一个野生动物园......
      1. +4
        十月18 2022
        坦克对坦克的战斗是例外而不是规则。 即使在拥有数万辆坦克的二战期间,主要损失还是来自反坦克火炮、地雷和炸弹。 在任何情况下,坦克都是作为炮兵支援和空中支援等单位的一部分运作的。无论如何,野生动物园是行不通的。
        1. +2
          十月18 2022
          这是根据 BU SV 的说法,但实际上,请看“前线消息”,我强烈推荐 TLG 上的视频,消除所有神话和疑虑。 实际上,在没有坦克增援的情况下,敌人的任何一次攻击都不是完整的,当我们的战车仅用于步兵战车时,这种情况很少见。 尤其是步行。(我不是指城市战斗)
        2. 0
          十月19 2022
          Quote:Yrec
          坦克对坦克的战斗是例外而不是规则。

          这条规则是。 二战结束后,概念发生了变化——现在坦克被认为是反坦克武器之一。
          实际上,“撬棍”和“kuma”的不断发展和完善表明坦克的目标已成为主要目标。
    2. +12
      十月18 2022
      Quote:Yrec
      你需要铆接和修理你的设备,而不是敌人有时间将其击倒。 赢得这场比赛的人获胜...... ...在 SVO 中使用 T-62 是完全合乎逻辑的举动。 数量很多,乌克兰人的坦克越来越少。

      嗯......我不知何故认为世界第2和第22军队之间的对抗看起来像是第2在战术和武器上的质量优势......
      Quote:Yrec
      而SV的主要打击力量是坦克,谁拥有更多就在推进。

      随着乌克兰武装部队在伊久姆附近的进攻,他们似乎没有更多的坦克? 然后,当他们捕获了 RF 武装部队的废弃坦克时,情况变得更加严重。
      1. +5
        十月18 2022
        这个问题最好向国防部、总参谋部、后方部队和我们军政领导层的其他库图佐夫提出。
      2. Quote:海波龙
        嗯......我认为世界第2和第22军队之间的对抗是一件有罪的事情

        那些。 你罪恶地认为美国人会让俄罗斯一对一地处理他们的后代?
        1. +2
          十月18 2022
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          那些。 你罪恶地认为美国人会让俄罗斯一对一地处理他们的后代?

          美国人的部分援助提高了乌克兰军队的等级? 如果是这样,你认为多少? APU成为世界第3、5、10军? 从航空(在现代数据库中扮演主要角色之一)来看,UkroVVS 通常从第 34 位飞到榜单的底部。
          1. Quote:海波龙
            美国人的部分援助提高了乌克兰军队的等级? 如果是这样,你认为多少? APU成为世界第3、5、10军? 从航空(在现代数据库中扮演主要角色之一)来看,Ukrovs 通常从第 34 位飞到列表的底部。

            首先,让我们弄清楚世界第二军的自行车是从哪里来的。 俄罗斯排名第二? 在美国的预算从 2 到 2? 按号码? 从战斗经验? 通过武器的可制造性? 更客观地说,俄罗斯在世界上排名第三至第六。

            关于“对美国的部分援助”。
            至少以巡航导弹口径为例——如果乌克兰是一个孤立的国家,即使是在我们指挥部正在进行的游戏的背景下,这种武器本身就可以决定战争的结果。 仅仅因为他们会摧毁所有的工厂和仓库。

            但是美国不断地带来你需要的一切。 铁路轰炸不会从根本上改变任何事情,因为在敌人摧毁集中供应的情况下,美国已经有 20 年向伊斯兰国等组织提供供应的经验。 或者关于ISIS,你也会说他们自己制造了武器,美国就是这么……偏帮?

            沟通——乌克兰人会因为我们的电子战系统而遇到大问题。 但是美国给了他们Starlink。 这就是为什么当马斯克开始膨胀时,乌克兰人如此愤怒。

            反坦克战的成功与大量的 NLAW 和标枪供应有关。 最先进的系统。

            现在,整个美国卫星星座都在为乌克兰服务。

            北约侦察机揭示了无线电电子情况,而美国的 HAYMARS 和反雷达导弹袭击并摧毁了我们的电子战系统和防空监视雷达。

            北约还提供自己口径的火炮,包括带有高精度射弹的机动火炮。

            能够撤回士兵在其他国家领土上进行训练并在那里训练他们而不必担心对训练营的袭击。

            来自世界各地的所有雇佣兵的薪水,包括各种加拿大 Valli 狙击手......和美国学院 PMC ......法国军团的前士兵和各种卑鄙的人?

            这就是你所谓的“部分协助”??? 那么,在此背景下,乌克兰军队是什么,你能找到吗?
            1. +1
              十月18 2022
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              首先,让我们弄清楚世界第二军的自行车是从哪里来的。 俄罗斯排名第二?

              根据设定的参数。 当然,这些评级有相当多的常规性。 但顺便问一下,你如何确定俄罗斯实际上排在第 3 到第 6 位? 您写道,您的评估更客观。 它的依据是什么?
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              关于“对美国的部分援助”。

              在美国交付现代防空装甲车辆和飞机之前,美国的援助一直是部分的。 好吧不说什么 ? 完整的一个是在二战期间的租借期间,即使在那时也有很大的保留。
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              或者关于ISIS,你也会说他们自己制造了武器,美国就是这么……偏帮?

              有点偏。 与此同时,美国和库尔德人提供了帮助,他们与这个伊斯兰国*(*在俄罗斯联邦被禁止的组织)作战。
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              乌克兰人 将会 由于我们的电子战系统存在大问题……至少要使用巡航导弹口径- 如果 乌克兰是一个孤立的国家,仅此武器就可以决定战争的结果

              如果是,如果只是。 虚拟语气有什么用? 关于电子战的神话堆积如山,以至于对他已经不信任了。 可以争辩说“它会”,但无法验证这一点。
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              现在,整个美国卫星星座都在为乌克兰服务。

              哦——她! 都是一样的。 谁将跟随中国和伊朗?
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              这就是你们所谓的“部分协助”???

              是的。 我称之为“部分(尽管很重要)帮助”。 而你,让我问你,你怎么称呼它? 当(如果)现代北约飞机和坦克离开时,你将如何重新命名援助?
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              那么,在此背景下,乌克兰军队是什么,你能找到吗?

              像什么? 比较现代的军队。 当然,这不是世界上最现代化的,但 RF 武装部队有能力遏制(在某些情况下,还可以反击)。
              1. Quote:海波龙
                根据设定的参数。 当然,这些评级有相当多的常规性。 但顺便问一下,你如何确定俄罗斯实际上排在第 3 到第 6 位? 您写道,您的评估更客观。 它的依据是什么?

                除了主观参数外,还有可衡量的参数——预算和数量。


                在这两种情况下,它都是第 5 位。 什么允许你申请2,前提是那里的预算已经在300亿以下,即几乎是我们的 5 (!!!) 倍,我不知道。

                而你,让我问你,你怎么称呼它?

                在整个北约集团在后勤和经济/政治/信息上公开支持的背景下,一场针对北约代理人的混合战争。

                但不是针对世界第 22 军的战争。
                1. 0
                  十月18 2022
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  除了主观参数外,还有可衡量的参数——预算和人数。

                  只有2个选项? 您认为这足以进行“更客观的评估”吗? 考虑到 50 个参数的 Global Fire Power 网站呢? 包括预算和人员数量。
                  https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  面对整个北约集团的公开支持,针对北约代理人的混合战争

                  支持是开放的,但不完整,对吧? 所以北约仍然是中国,在这种情况下,有必要以某种方式遏制它。
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  但不是针对世界第 22 军的战争。

                  好吧,在北约的支持下,你会把现在的乌克兰军队放在什么地方?
                  1. Quote:海波龙
                    只有2个选项? 您认为这足以进行“更客观的评估”吗?

                    这比您的参数多 2 个。 你的世界第二军不知从何而来——对于整个对话,你自己甚至无法以任何方式证实这一点,至少是客观的,至少是主观的。

                    支持是开放的,但不完整,对吧?

                    “不完整”绰绰有余,这场战争不会是一场“与世界第22军”的单独战争。 我给出了我的论点。 您可以继续输入您的标准“完整”不完整“半个季度等。
                    1. -2
                      十月18 2022
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      这比您的参数多 2 个。 你的世界第二军不知从何而来

                      你没看到链接吧? 复制以防万一:
                      https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php
                      在数量和预算上,你把俄罗斯联邦的军力分别放在朝鲜和英国之下,你甚至不明白这看起来多么荒谬。 英国,尽管预算更大,但无论是在数量上还是在装甲车、火炮和航空的数量上都没有超过俄罗斯。
                      朝鲜在数量上占优势,但与技术有关的一切也不如俄罗斯联邦。 中国/印度在技术和数量方面是认真的参与者,但没有战斗经验。
                      一般来说-仅根据规模和预算来判断军队的力量-亵渎。 在这种情况下,考虑所有类型武器(核武器除外)的总成本,然后比较结果至少会更相关一些。 不要忘记俄罗斯联邦和世界上的美元购买力平价。
                      1. Quote:海波龙
                        你把俄罗斯联邦放在数量和预算方面

                        我不装。 这些是客观数据。

                        一般来说-仅根据规模和预算来判断军队的力量-亵渎

                        不要把“唯一”这个词归于我,我刚刚向你指出了任何人都可以操作的客观、可衡量的标准。 与代表军队实力的等级不同,这到底是什么。

                        不要忘记

                        你不要忘记……在这里找到美国在哪个专栏中考虑了它对“世界第 22 军”的注入。
                        https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.php?country1=ukraine&country2=russia

                        同时给大家展示一下,不然找不到东西。
                        也许是因为它们不存在...
                      2. 0
                        十月19 2022
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        我不装。 这些是客观数据。

                        而且你不考虑设备数量等客观数据吗? 例如,英国有 227 辆坦克,而俄罗斯有 12 辆。
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        同时给大家展示一下,不然找不到东西。
                        也许是因为它们不存在...

                        没有排名。 它是战前(运营前)。 这就是为什么我问你,作为一个专家,你认为乌克兰武装部队现在占据什么,考虑到这种影响。 但是你没有回答问题。 现在我对你的意见不感兴趣。 你已经展示了你的能力。
                      3. Quote:海波龙
                        没有排名。 它是战前(运营前)。 这就是为什么我问你,作为一个专家,你认为乌克兰武装部队现在占据什么,考虑到这种影响。

                        军队评级最初是一种类似于选美比赛的滑稽模仿。 因为这个过程是多因素的,根本不可能在评级中考虑所有因素。 比赛本身在更大程度上反映了评委的个人喜好。

                        还有一点值得注意。
                        甚至自 2014 年以来,美国就一直在对我们发动混合战争,而是在更早的时候。
                        信息战是混合战的一部分。

                        在此背景下,您获取了敌人的信息。
                        其含义归结为他们很弱,而我们很强大。
                        然后基于同样的信息,你变得沮丧。

                        我们的指挥官遵循同样的逻辑。 我们很强大,他们很弱。

                        在你问更复杂的问题之前,先了解一件基本的事情——最初我们被误导了这样一个事实,即我们是 2 岁,而他们是 22 岁。
                        选项2 或者你真的不明白。 或者你故意继续传播 ENEMY'S INFORM AGENDA。

                        至于 12 辆坦克 - 是的,他们数了数。 尽管储存了最少的灌溉量,但没有人员为它们服务,没有进行清点和扑杀,而且它们在无能的状态下是愚蠢的。 他们数了数我们唯一的航空母舰,立刻在相应的栏目中给出了世界第三名。 纳希莫夫被计算在内。

                        联合造船公司估计巡洋舰的修复费用为 30 亿卢布,并考虑到安装新武器 - 高达 50 亿卢布。

                        这些是 150 辆最现代的 T-90M 坦克。
                        比现在多了50个。
                        另外150个被称为“库兹涅佐夫的修复和现代化”。
                        好评...
                      4. 0
                        十月19 2022
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        在此背景下,您获取了敌人的信息。

                        但是在俄罗斯,即使没有这些敌人的信息,也可以培养出强大军队的形象,只逊于美军吗?
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        选项2 或者你真的不明白。 或者你故意继续传播 ENEMY'S INFORM AGENDA。

                        告诉沙文主义者,俄罗斯军队不是第二军。 以后会惊讶谁最终会成为敌人。 他们还抹黑了军队的名誉。
                2. +1
                  十月18 2022
                  数量不错,但并不能完全决定军队的实力。 很明显,如果我们有条件地选择爱沙尼亚和俄罗斯,那么即使没有武器优势,人数也会决定。 即使我们以波兰和俄罗斯为例,差异也不会相同
                3. 0
                  十月22 2022
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  在这两种情况下,它都是第 5 位。 什么允许你申请2,前提是那里的预算已经在300亿以下,即几乎是我们的 5 (!!!) 倍,我不知道。


                  1、你真的相信俄罗斯联邦的军费开支不到70亿美元吗?
                  是的……苏联只花了 4 亿卢布就组建了 17 万军队。 笑
                  我们为武装部队提供资金的系统复杂而混乱(可能是故意的)。 我们的实际军费开支至少是其两倍。

                  2. 看看军费的结构就好了。 工资和养老金有多少? 多少 - 用于军事基地的维护和服务?
                  洋基队有这样的预算,有时没有足够的钱来修理军事装备,这并不奇怪。

                  3. 你真的相信军事力量只取决于资金,成正比吗?
                  好吧,如果一切都是这样,那么沙特阿拉伯的军队不仅会在也门与胡塞武装一起结束,而且还可以安排对伊朗的闪电战。 但是,唉……
                  历史上有很多例子,战争是由国内生产总值和军费较少的大国赢得的。 马其顿帝国对抗波斯,罗马对抗迦太基......
                  至于中国人。 他们有一支优秀的军队,但战斗经验却很少,他们所拥有的不能说是积极的。 尽管中国军队具有明显的数量优势,但上一次对越南的军事行动并没有很好地结束。
            2. -3
              十月18 2022
              ---根据武器的可制造性?
              俄罗斯联邦拥有所有种类的武器——美国由于技术落后而没有这些武器。 有第 5 代潜艇,潜艇本身是 6 级——美国只有 2 级。乱舞型鱼雷、米格 31 拦截器、超音速导弹等等——你可以无休止地列出
        2. +2
          十月18 2022
          美国人从装甲车那里放了什么?
        3. +3
          十月18 2022
          亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)不得不承认,我也是这么想的。 但最糟糕的是,总统办公室也这么认为。 在那里他们认为更愚蠢:他们会带着鲜花和三色旗与我们见面,并且(c)“兄弟会给你剑。”
          PS 而且我们还认为,我们的领导层对向乌克兰帝国供应武器做出适当反应是一件有罪的事情。 例如,它将停止向西方供应原材料,停止支持国际空间站,退出暂停核武器试验等等。 我想它最终会变成这样。 没错,像往常一样,有很大的延迟。
          1. -4
            十月18 2022
            为什么你没有想到他们只是想按照格鲁吉亚的情景度过 08 年? 为什么每个人都对这些花大惊小怪……虽然表面上是格鲁吉亚文字0808……然后他们仍然说他们不看电视上的PolitTok节目……因为所有的花都来自那里。
            1. +2
              十月18 2022
              亚历克斯·西迪金 格鲁吉亚方案并未规定将格鲁吉亚地区并入俄罗斯。 格鲁吉亚人也不被认为是我们的一个人。 不是这种情况。
              1. -2
                十月19 2022
                除了专家之外,还有其他人谈论过春季加入吗? 此外,不要忘记阿布哈兹和南奥塞梯举行独立公投,而不是加入俄罗斯。 直到 08.08 他们正式成为格鲁吉亚。
      3. +1
        十月18 2022
        我们现在正在英勇地“剪掉”
    3. +7
      十月18 2022
      用计算机 RTS 玩家的语言简单地说,它看起来像重建-铆钉-扣篮。

      这里的关键词是“非常”。 你想如何“铆接”坦克乘员来代替退役的坦克乘员? 以“从街上”,两周的准备? 毕竟,掌柜在平民生活中也失去了技能,数量也不是无穷无尽的。
      高强度冲突中的设备寿命约为 2-3 周。

      坦克越现代化,船员准备得越充分,使用寿命越长,反之亦然。 因此,如果人们的生命对我们来说很重要,那么现代坦克和专业船员应该首先上战场。
      而SV的主要打击力量是坦克,谁拥有更多就在推进。

      许多人认为,至少在现阶段,这场战争是由火炮驱动的。
      1. -1
        十月18 2022
        --- 拿“从街上”,用两周的准备?
        您可以立即看到他们不是油轮。 操作员炮手可以在几天内接受培训。
        当然,除非这是一只从山洞里爬出来的公羊。 有一个开关 - 弹丸类型的选择和两个按钮 - 大炮和机枪。 其余的并不比苏联海战游戏更难。 我以前 T72 指挥官的身份发言
        1. 0
          十月18 2022
          莱普西克,是的,他不是油轮,尽管他曾在坦克师任职,甚至爬到了 80 年代 :)
          那么,你需要准备机械司机吗? 指挥官? 好吧,你可以看到...
        2. 0
          十月19 2022
          您可以立即看到他们不是油轮。 操作员炮手可以在几天内接受培训。

          我是一个油轮。 而且我说,几天后,不会在车上空置的操作枪手无法做好准备。
    4. -2
      十月19 2022
      Quote:Yrec
      有一个“专家”不熟悉的概念,比如战争经济。 用计算机 RTS 玩家的语言简单地说,它看起来像重建-铆钉-扣篮。 你需要铆接和修理你的设备,而不是敌人有时间将其击倒。 谁赢得了这场比赛,谁就赢了。 任何现代军事装备,尤其是坦克的生产周期都是几十个月。 高强度冲突中的设备寿命约为 2-3 周。 叙利亚在内战的第一年损失了1200辆坦克。 SVO T-62 开始使用是完全合乎逻辑的举动。 数量很多,乌克兰人的坦克越来越少。 所有的反坦克武器都是累加的,遥感的T-72的额头在抵抗教父方面并没有大大超过遥感的T-62的额头。 而SV的主要打击力量是坦克,谁拥有更多就在推进。

      你落后了。现在你很少看到一个营在进攻中。现在有一种趋势是皮卡车中的机动小组迅速渗透到后方。Xs,但是我们把所有的坦克都留在了乌克兰的空地上
  10. +10
    十月18 2022
    今天我看到了从存储基地取出的坦克是如何被装载到平台上的。 景象令人沮丧。
    1. +13
      十月18 2022
      我完全不明白为什么我们宝贵的军事装备在露天腐烂? 苏联可以建造数以千计的坦克,但在它们上面建造棚屋很昂贵......而且更快、更容易、更便宜 - 修复一辆至少在棚屋下(最好是在机库里)或经得起考验的汽车冬天的塔在雪地里,夏天的热火烧起来?
      我们在世界上无与伦比的管理不善令人沮丧,而不是旧坦克。
      1. 0
        十月18 2022
        Quote:雅格
        还有什么更快、更容易、更便宜 - 修复一辆至少在天篷下(最好是在机库里)或在冬天在雪地里站在塔上、在夏天被高温烧毁的汽车?


        只为飞机建造机库更有利可图。 与更昂贵且更难生产的飞机相比,装甲车在露天环境中储存得很好。 对于装甲车辆,必须首先在设计和现代化技术规范中规定其简单和长期存储以及在开放区域快速重新激活的要求 - 然后在现场操作时获得额外的稳定性。
    2. -2
      十月18 2022
      什么如此令人沮丧? 从照片来看,坦克要去某个地方
      1. +1
        十月19 2022
        引用:Lepsik
        什么如此令人沮丧? 从照片来看,坦克要去某个地方

        他要去哪里,这是毫无疑问的。 但是这辆坦克在构图中有着最体面的外观。 其余的都非常生锈。
    3. +1
      十月18 2022
      景象令人沮丧。

      照片中的坦克很伤心,后备箱垂头丧气:(
  11. +8
    十月18 2022
    这一速度意味着每月交付约 22 台机器。

    每天 0.73 罐。 “哪怕是一点点——一茶匙,这很好!”,小熊维尼。
    1. ar
      +3
      十月18 2022
      所以这是_one_植物,它不是橡胶,它不再是!
      我们需要重新开始生产...
    2. +3
      十月18 2022
      卫国战争期间,苏联共制造坦克74辆,是战争开始时的576倍。
      1. +1
        十月18 2022
        没错..以扼杀平民经济为代价..现在真的需要吗? 然而,反对我们的不是第三帝国+莫斯科附近几乎整个欧盟的武装部队..坦克变得稍微复杂了..俄罗斯联邦根本不是苏联..从任何参数来看,除了继承..即爸爸我们与乌克兰(苏联)有共同之处,但只是一个更大的房子-他离开了他的长子(RF)...
      2. 0
        十月19 2022
        Quote:谢尔盖·德罗兹多夫
        卫国战争期间,苏联共制造坦克74辆,是战争开始时的576倍。

        你仍然谦虚地计算了这个。更好地计算你损失了多少。
  12. 0
    十月18 2022
    每个人都做对了! 作为步兵支援,一个非常好的主意!
    1. +9
      十月18 2022
      您确定它们的使用将仅限于此功能吗? 环顾四周,记住我们住的地方,记住从最高处讲的话,我会百分百保证他们不会局限于此,而是将其削减为反坦克、突破和防空功能,也许他们会尝试用他们取代海军和空军
      1. +1
        十月18 2022
        他们会将它们切割成反坦克和突破和防空功能,也许他们会尝试用它们取代海军和空军

        对于微妙的拖钓 - 脂肪加 :)
  13. +4
    十月18 2022
    俄罗斯将接收 800 架现代化的 T-62——一种绝望的行为或一个严肃的战斗单位
    和往常一样,看哪一种方式... 请求 与我们一起:技术可以伤害敌人,并且没有显着的制造成本,然后继续前进。 从莳萝的角度来看:完整的裤子,800坦克,他们甚至没有这些,没有人会给他们。 你认为他们不会对他们感到满意,他们会在各个角落大喊胜利。
    1. +4
      十月18 2022
      Quote:Mavrikiy
      从莳萝方面:全套裤子,800 辆坦克,他们甚至没有这些,没有人会给

      到目前为止,装甲车的短缺并不明显。 好吧,供应T-62级别(Leo1和M60)坦克的可能性几乎是无限的。
  14. +9
    十月18 2022
    额外的装甲是结构的重量,坦克的底盘可以应付这个。 在苏联,设计师为这种坦克设定了一定的重量,而悬架就是专门为这个重量设计的。
    糟糕的是,在俄罗斯联邦,十年来,军队的重新武装一直在进行,应该在 2024 年结束,但我们不仅没有向军队提供所需数量的 T-90,而且我们开始对八十年代退役的旧坦克进行现代化改造。 正如莫斯科地区所说,70% 的新技术在哪里。 甚至没有谈论 T-14。
    1. ar
      -1
      十月18 2022
      暂停将承受,资源更少
      在战争中不重要
      机动性更为关键,但据我了解,计划用 T-780 的 72 马力发动机替换标准发动机
      1. +4
        十月18 2022
        引用:aars
        暂停将承受,资源更少
        在战争中不重要
        机动性更为关键,但据我了解,计划用 T-780 的 72 马力发动机替换标准发动机

        您尝试将超过标准的装载量装入乘用车并在糟糕的道路上行驶,您的悬架会发生什么以及它将持续多长时间。 这些坦克将简单地在 rembats 中注册。
    2. +3
      十月18 2022
      这适用于创新的铝制底盘 T-64。 当时设计师的任务是创造一款超越所有竞争对手的汽车。 同时,应该保持T-62的尺寸和重量,以及改进的装甲防护和更强大的火炮。 工程师们必须寻找能够将节省的底盘重量用于装甲和枪支的解决方案。 正是因为在起落架上实现了这台机器的最大重量,随后的重大升级在 80 年代中期被证明是不可能的。 然而,“实心铁”T-62/72/80/90 就没有这个缺点。
      1. 0
        十月19 2022
        Quote:雅格
        正是因为在起落架上实现了这台机器的最大重量,随后的重大升级在 80 年代中期被证明是不可能的。

        问题仍然在于柴油二冲程整体发动机,由于机器设备的差异,无法在其他工厂复制。 而在西伯利亚,如果没有带手鼓的萨满应征入伍,在冬天就很难开始。
        1. 0
          十月19 2022
          “柴油机车”6TD 就是为这个概念而创造的——最小的体积和重量,最大的功率重量比。 这就是为什么发动机有许多“儿童疾病”。
    3. +11
      十月18 2022
      Quote:浩劫
      正如莫斯科地区所说,70% 的新技术在哪里。

      保护隐藏的1.5万套制服。
  15. +5
    十月18 2022
    Quote:信条
    俄罗斯的许多军事专家和装甲爱好者早就提出要以一种或另一种方式将旧坦克用于所谓的动员储备

    乌克兰人的设备状况的特点是谚语“缺乏鱼和癌症 - 鱼”。 如果这对我们来说也是如此,那就更可悲了
  16. +3
    十月18 2022
    来自 Avesev 的引述
    文章有误。 将有 800 个名字的 62 的说法是错误的。 以 T-62 为例,在工厂您还可以看到 T-80 坦克

    所有新闻都在谈论 800 T-62​​XNUMX 的现代化。 很明显,在工厂不仅有这个订单,而且不仅仅是这个订单下的这些坦克
  17. -1
    十月18 2022
    升级这些机器没有任何问题。 唯一的问题是价格。 作者没有发声这个重要因素,我想很少有人知道真实的数字。 如果是20-30百万卢布。 在坦克上,这是可以接受的,但 50-70 不再存在。 我们需要夜视仪,高质量的,动力,光栅,还有另一个关于 115 毫米炮弹的问题。 我们有足够的存储空间吗? 他们还活着吗?
    1. 0
      十月18 2022
      Quote:Glagol1
      我们需要夜视仪,高质量的,动力,光栅,还有另一个关于 115 毫米炮弹的问题。

      关于景点 - 这是一个选择问题。 他们是! 在白俄罗斯和俄罗斯。
      其余的就像泥土。
    2. 0
      十月19 2022
      Quote:Glagol1
      还有一个关于 115 毫米炮弹的问题。 我们有足够的存储空间吗? 他们还活着吗?

      反坦克子口径和累积炮弹。 他的 OFS 是一种古老的廉价炸药,储存超过 40 年可能对热和冲击变得敏感。 也许由于推进剂装药的老化,初始速度下降了 10-15%。
      但就目前的情况而言,这一切都无关紧要。
  18. 0
    十月18 2022
    武器越多越好。
    作者是否正确,将通过在战场上使用 T-62 的实践来证明。
    正如他们所说,实践是真理的标准。
  19. -2
    十月18 2022
    “在缺乏现代步兵战车的背景下,俄罗斯拥有不成比例的大量坦克”
    “俄罗斯的许多军事专家和装甲车爱好者早就建议以一种或另一种方式使用旧坦克作为所谓的动员储备”
    “步兵数量将增加,急需火力支援车”

    在我看来,这种现代化的历史是错误的优先顺序。 我们在现代步兵战车中确实有一个巨大的缺点。 此外,在“现代步兵战车”下,“足够装甲”的定义给我留下了更深刻的印象。 我在这里读到了一项将旧坦克改装成重型步兵战车的建议,方法是将发动机部分“变成”“机头”,并用新的作战模块替换炮塔。 在我看来,这比在火炮和步兵战车之间制造一些东西更相关(为步兵战车提供足够的保护)。 在指定的距离,为了 T-62 的有效操作,仍然需要使用无人机进行调整。 在这种情况下,已经可以使用火炮支援 - 主要是确保互动。
    1. +3
      十月18 2022
      通过将发动机部分“变成”“机头”并用新的战斗模块替换炮塔,将旧坦克变成重型步兵战车。

      非科幻小说。 发布新的 BMP(同样的 Armata T-15)更容易、更便宜。 至少有一个步兵小队可以进去。
      1. +1
        十月19 2022
        谁将生产这些新型步兵战车? 有生产能力这种东西,但它们已经加载了当前的订单,而且新的生产线也不是弹指一挥间就出现的。
  20. +6
    十月18 2022
    我建议仔细看看上面照片中T-62坦克的显着特征。 就个人而言,我的注意力被带有观察装置的升降桅杆所吸引。

    在对 T-62 进行现代化改造的措施清单中仍然可以找到这样的观察设备
    但除此之外,她还能够沿着铰链轨迹在敌人位置上工作——注意视频第 50 秒之后的帧。

    唉,不像艺术。 坦克的枪从PDO射击,非常糟糕。 它对此不适应,最重要的是,油箱单元的结构不适合此。
  21. +10
    十月18 2022
    我们不要欺骗任何人。
    这个问题不值得 T 62、T72、T90 或 Armata。
    问题是T62还是什么都没有。
    旧坦克总比没有好..
    1. 评论已删除。
    2. +4
      十月18 2022
      格罗米特的引述
      我们不要欺骗任何人。
      这个问题不值得 T 62、T72、T90 或 Armata。
      问题是T62还是什么都没有。
      旧坦克总比没有好..

      这当然更好,但包括我在内的一个简单的外行,真的很想知道国家拨给我军重整的数万亿卢布去哪儿了。 不可能在检查了莫斯科地区之后,我们会记住谢尔久科夫是一个诚实正派的人。
      1. +2
        十月18 2022
        我们是成年人,我们知道不是绍伊古个人偷走了 23 万亿卢布)
        在他的岗位上的每个人都根据他的等级尽可能多地拿走。 有人买够了宫殿和葡萄园,有人买了游艇,有人买了迪拜的顶层公寓和阿拉伯马,有人买了在族长的公寓……
        等下降到 5000 卢布收到的假冒处理。

        好吧,老实说,你不知道他们作弊并从我们这里偷了很多东西吗?)他们看到了,回滚,事后才花掉,闭上眼睛?

        系统,因此系统,是不可能在其中有所不同的。 就个人而言,您可能不会参与,但对于过于原则性的立场或从小屋中清除垃圾,您将飞出 nafig。
  22. -1
    十月18 2022
    使用 T62 坦克,结果就像一个笑话。
    1. 0
      十月19 2022
      视频的作者,巨魔 - 是的,他也是一个无知的人。 首先,有 62 架 T-26M,而不是 62 架 T-115。 其次,64-mm 枪只出现在第一期的稀有 T-62 上,您还需要寻找它。 而在 RF 武装部队中出现 T-XNUMXM 单位的情况极为罕见。
  23. +8
    十月18 2022
    第 103 装甲厂被指示在 800 年内向 RF 武装部队提供 3 辆现代化坦克

    如果这不是玩笑或赝品,那么实际上这就是在 XNUMX 年历史的机器上的资源分散,顺便说一句,绝对是马数字。
    我看不出这有什么积极意义。
    正如叙利亚的经验所表明的那样,无论听起来多么不人道,更换退役的装载机通常比修复复杂的自动化更容易。

    BB2 中的日本人在他们的“万岁攻击”中对事情的看法非常相似。 要说这对于一个人口结构不断下降的超级大国来说已经足够了,那是非常狭隘的。

    我能说什么? 不,我同意 T-62 通常是加强扩展前线和支持 LDNR(在防守端)的合适解决方案 - 但让我们想一想,我们当时是为了什么? 原来,这是因为最初的扩张步伐被打破了,解决问题的有效手段逐渐引入,军事解决问题不断与政治解决问题混为一谈。 也就是说,如果我们的武装部队按照武装部队应有的方式行事,并且他们对军事(主要)影响(包括早期动员或没有动员)有一个深思熟虑的计划 - 我们就不需要加强 T -62 前。 这很愚蠢,因为至少这条战线的位置会更方便。

    一系列古代坦克的“复苏”,除了这是一种资金浪费之外,对于与优势敌人的现代军事冲突是极其可疑的(毕竟,我们不会在 3 年内继续在乌克兰战斗,对吗?),并且从“故障排除”的角度来看也是不可理解的。 关于错误的工作向我们表明,武装部队应该采取广泛行动,或者依靠所谓的“festungs”作为顿巴斯的乌克兰武装部队,从那里挖出或绕过它们。 某个第三个位置不再受制于 T-62 作为机器,因为它完全古老 - 移动防御或谨慎的进攻不是这台机器在 21 世纪适合的。
    此外,我想指出,800 * 4 是 3 名训练有素的油轮,他们实际上将成为该银行的“自杀式炸弹袭击者”,这绝对不是为了使用大多数现代武器来对付它,以“最大限度地”使战场饱和一切顺利。 甚至乌克兰也不行。 现在让我们想象一下与北约的假设冲突 - 不会少。

    未来通过将资金和注意力转移到这些坦克上,我们将做出错误的决定,坦率地说不适合现代战争。 我们都看到即使在 30 年前的冲突(沙漠风暴)和更现代的坦克中也有多么大规模地退出——希望在这 30 年后 T-62 的损失不会那么灾难性是荒谬的。

    我总结-浪费肉。
    1. +1
      十月18 2022
      这是资源的浪费
      - 确切地!!! 不仅是物质,还有人(工人、工程师)。 现代化是必要的,但在和平时期,有感觉,有感觉,有安排!
      在我看来,最好的解决办法是从中国购买几百辆 99 式。 我们将建造预警天线(!),所以让它们帮助现代坦克。 否则,他们根本不卖任何现代的东西。
      1. +2
        十月18 2022
        Quote:MBRBS
        最好的解决办法是从中国购买几百架 TYP-99

        他们不会卖。
        Quote:MBRBS
        否则,根本不要向他们出售任何现代产品。

        他们将在没有你的情况下管理。
      2. 0
        十月18 2022
        恕我直言,我们需要争取一个 2-3 坦克系统,当有一代坦克(例如 T-72)时,有当前的坦克(T-90)和即将到来的坦克(例如,“阿玛塔”)。
        在这样的系统中,该国同时生产了 2 种坦克(2 和 3),并对 2 种坦克(1 和 2)进行了现代化改造 - 资源逐渐从第 1 类转向第 2 类。 到第 1 类的(客观-实际)潜力耗尽时,它正在被缩减储存、退役,第 1 类的位置被前第 2 类(T-90)占据,第 72 类的位置- 由前三分之一(有条件的“Armata”)。 到 T-90 最终入库时——“有条件的”Armata“已经是一个磨合产品,根据 T-2 和 Armata 的运行结果了解进一步发展的方向” - 下一代坦克的实验磨合过程开始了。因此,军队中同时有3-XNUMX辆坦克......如果这些世代及时更换,死者的底盘可能会广泛用于其他军用车辆,存放的车辆本身不会只是生锈金属的无用堆积。
        到 T-90 实际过时开始时,“Armata 后面”坦克的小规模试点生产已经开始,此时基地的 T-72 已经进行了最有利的改造部分 - 到最后一架 T-90 入库时,已经没有 T-72 或几乎没有了。

        像这样的东西。 至于从中国购买主战坦克,值得怀疑的是,99式是T-72的深度现代化。 现代冲突表明,有必要为现代威胁、可选的无人驾驶模式(可能性)、提高的机组生存能力、以网络为中心和可能的最大模块化设计坦克。
    2. 0
      十月18 2022
      我喜欢读你,你的想法很有趣,但在这里,让我给你一些时间上的指导。
      Quote:内尔·沃登哈特
      ...(我们不会在 3 年内在乌克兰继续战斗,是吗?)...
      你不会相信,但我们真的还没有开始“战斗”,除了丢脸的罪魁祸首之外,还没有人开始。 此前,乌克兰各方准备升级,随着冲突发展到地区性冲突,随后升级为大陆战争,被评估为可能在 2025 年之交(在全面发展的情况下)北约军事计划的“捍卫者”数量),最有可能的日期是在 2027 年至 2030 年期间假设的(波兰被撤出并尝试了白俄罗斯共和国的解决方案)。 此外,由于在这种配置中执行任务的困难,没有计划在没有在白俄罗斯共和国和波罗的海获得有利位置的情况下,在北约联盟主力部队的参与下,乌克兰局势的发展。 因此,就目前而言,您正在目睹一个以数据库和其他形式为一组军事要素准备战争各方的平稳阶段,在此期间,北约的部分部队、手段和基础设施在地缘战略立足点被摧毁Nezalezhnaya,分别,我们遭受损失并逐渐适应不同类型的存在。 据信这可能会导致一段时间的放电,但我对此表示怀疑。 如果你愿意——你可以称之为一场战争,但相信我的话,现在还不是——你不会错过这场战争。 所以,3 - 5 - 8 年,然后它会开始,当然,除非 NATA 的某个人提前感觉自己像个超级英雄。 wassat
      1. -2
        十月18 2022
        哦,这一切我都明白——不过,生活和历史都很好。 有趣的事情。 有时,行动对后果的影响程度(双向)比仅在某些机械预测模型中要大得多。 如果你允许我,我会扩大。
        这是一个很好的例子——苏芬战争。 除其他外,它被认为是改善该国安全架构的事件-最后,“法律上”,是的,他们改进了它..但“事实上”,他们将芬兰人推入了GG的怀抱,给了他们一个很好的理由成为政党中的一员(尽管很小),失去了一堆人事官员和技术,最重要的是,他们向纳粹展示了“我们不是蛋糕”。 我们所有史诗般的装甲飞机力量在苏联 - 芬兰的飞机上都没有发挥作用,以至于GG关于对苏联的潜在行动的复杂程度的计算改变了对我们来说不是更好 - 伙计们决定我们是“泥足巨人”。
        1. 0
          十月19 2022
          Quote:内尔·沃登哈特
          ...但生活和历史积分。 有趣的事情。 ...
          就像那样。 同伴
          1. 0
            十月19 2022
            至于那些不幸的坦克..
            在“即将到来的战争”中,如果它发生在我们的领土上,T-62 就没有立足之地。 仅仅因为机器的设计没有考虑暴露因素(对武器很重要) - 排气,无线电能见度等,现代,最重要的武器(远程“智能”火炮,MANPADS,无人机,空对地带有各种制导头的导弹),没有考虑现代炮弹的破坏能力和性质(坦率地说,这些炮弹在她的装甲上打喷嚏)。 无论是进攻还是防守,这辆坦克都不会以任何方式“在一场大战中”发挥作用,因为如果这是一场常规冲突,那么他们将在大洋的另一边释放“智能武器”,比如香肠,因为这辆坦克是教皇上的目标。 而且就算是披着斗篷、KAZ之类的花里胡哨的东西,这笔钱也会花大的,和艾布拉姆斯一家的碰撞他也活不下来,而且,如果被发现,他会被某种“屋顶破坏者”殴打“像一个漂亮的。
            当然,这一切又是一场“大象对抗恐龙”,我只想说,一旦战争严重,你不应该再用马克西姆机枪遇到它,最好把这笔钱投资在突破或无人机上艺术。

            至于“没有开始战斗”,我怎么能告诉你..当我们最近允许俄罗斯联邦撤离该地区的首府(赫尔松),而苏罗维金将军用纯文本说“会很热” - 说“还没有战争”在某种程度上并不听起来..
            看到这一切,我明白当时车臣没有战争,阿富汗也没有战争。 一场大规模的冲突——双方都有一堆受害者和破坏,一条沉重的前线等等——我们怎么称呼它?:) 没错——NWO。
            我们说 CBO - 我们的意思是 <...>。
      2. 0
        十月19 2022
        不小心按了发送..我会继续思考。
        假设苏联会进行一些更令人印象深刻的苏芬战争,或者根本不会发动一场,继续有效地在GG的眼中尘埃落定,并且作为一个封闭的国家,在某种程度上会实现这一目标通过运动游行和镀金的 agitprop 发挥作用。 这对第二次世界大战的开始能否起到积极的作用? 我的意思是调整 GG 决策的逻辑——通过关于苏联权力、它与西方国家的关系、芬兰人对与 GG 结盟的态度等方面的思想棱镜。 甚至像阿道夫·阿洛伊佐维奇这样的食人者的构造逻辑也可能会有所改变,他宁愿观察莫洛托夫-里宾特洛甫,为了伤害世界银行而推迟他的东方计划,或者甚至完全,暂时将注意力集中在北非。 此外,我们将假设一系列行动推迟了 GG 在那年夏天对苏联的攻击(例如,为了完成 VB,或者为了外交“施压”土耳其和芬兰更多有利的攻击配置)。 在北非,肉类已经在路上,2 月我们有珍珠港,这仍然使美国成为 BBXNUMX 的一方。 WB 显着地代表着自己,至少是岛屿部分,在北非它可能被放在肩胛骨上(关注的焦点,仅此而已),美国 Lend-Lease 正在向 WB 注入设备和“战略家”,而阿道夫·阿洛伊佐维奇只是被迫越来越多地关注西部或东南部,最终搁置了他们对苏联的不容忍(让后者非常高兴,因为坦率地说,德国在欧洲的闪电战的成功令人印象深刻并冷却了所有热头)一段时间。
        可以开发这个主题,但这没有多大意义 - 以上所有都是假设的场景,其中 BB2 无法无限期地接触苏联。 天知道它会如何发生在那里,但某些行动的链条可能会对后果和决定产生更长期的影响——结果,历史之杯不会向右倾斜,而是向右倾斜。剩下 的 和 火 里 的 热 栗子 大部分 都 不能 由 我们 来 搬运 .

        现在就是这样 - 观察到的动态直接表明世界上无法克服的矛盾的增长,外交和审议机构(如联合国)的退化,对立集团的逐渐形成等等。 然而,在腹股沟肿块爆发之前,有机会在一定限度内操纵正在发生的事情,以指导它。 并且通过善巧的行动,事情的焦点可以转移到APR上,我们的黄脸朋友将携带热栗子。 我们将在 BB2 中成为一个如此庞大的瑞典,这“就像中立”,出售它想要的东西以及它想要的人(几乎)。 幸运的是,核武器可以让我们做到这一点。
        实际上,我们假设需要什么? 首先,停止将你的核武器摇晃到疯狂的地步,让西方明白,在一场纯粹的常规冲突中,等待它的是大致相同的核心——尤其是欧洲。 只是值得攀登。 因为核冲突,恕我直言,是“头脑无法理解的”,尽管有所有这些“后果”。 但是URO对“对英吉利海峡”或多或少有价值的东西的破坏是可以理解的,这已经发生了(尽管很久以前)。实际上,为此,我们的军队必须在乌克兰展示闪电战最好的光。 或者在你可以展示闪电战之前不要爬到那里。 因为当敌人(如苏联-芬兰语)看到剧烈的不和谐和隐约难以理解的事情时,他开始怀疑其他事情,开始思考“魔鬼是否像他描绘的那样可怕?” . 并且对规划进行调整。 当我们对乌克兰进行 100500 次噩梦,对一些糟糕的步骤进行“可怕的惩罚”并且不这样做(直到最近经常这样)时,敌人开始思考 - 他们也会用核武器拉扯皮带吗? 他不会看到压力,决心。 而这也可以对他的构造做出调整。

        我为什么要做这一切? 事实上,一些不好的和全球性的事情即将到来。 如果没有“美国叶利钦”,就几乎不可能取消这一切。 但是可以重新调整注意力的焦点。 当然,更进一步的大纲仍然很可能使我们成为参与者。 但我们本可以避免“溜冰场下的第一人”的命运,按照我们自己的条件进入。
        1. +1
          十月19 2022
          Quote:内尔·沃登哈特
          我为什么要做这一切? ...

          好吧,好吧,我一如既往地饶有兴趣地阅读。 我们需要思考问题。 我能说些什么。 好吧,战争和军事行动是由军事政治决定决定的,实际上可能没有很大的差异,但是可以区分出一些特征。 所以,就数据库的功能、数量和结果而言,它们在大多数情况下是没有可比性的,特别是在操作术语中没有使用“胜利”、“投降”等结果概念以及各种财务暗示,只是在战争、成本、努力和牺牲等方面没有可比性。
          我认为你不应该过多关注 T-62 坦克及其使用,这对战争来说意义不大,所以,有一个理由谈论欧洲的北约盟军。 BChS和VCh表中的TVD以及武器和军事装备样品及其类型和品牌的索引,就像以前有大量旧样品一样,也计划从储备中补充损失。 我不认为情况发生了根本性的变化,很明显他们并不急于分配他们的坦克储备。 军方更喜欢考虑经验、数学分析和冷静的计算。 较高的 VPR 及其控制的影子方面——我相信,这些都能够做出与军事领导层意见不一致的自发决定。 让我们来看看”。
  24. +3
    十月18 2022
    任何军人都会告诉你,如果使用坦克,那么他们将被用作坦克。 因此,所有关于装甲运兵车或步兵战车的争论都来自邪恶。
    为什么要对 t-62 进行现代化改造,我不明白。 在俄罗斯,他们真的用完了更现代的坦克吗?
    那么我们对损失一无所知。
    我们也不知道使用带有主动保护综合体的坦克的单一案例。虽然在特别行动之前,这些综合体在很多地方都出现过,而且我们相信我们有足够数量的坦克配备它们。
    坦克的未来是每个坦克都受到积极保护的地方。
    1. 0
      十月18 2022
      因此,所有关于装甲运兵车或步兵战车的争论都来自邪恶。

      当然,用我们的mo打造一款装甲可靠的步兵战车,至少需要十几年的时间,至少会有坦克,至少t62
      为什么要对 t-62 进行现代化改造,我不明白。 在俄罗斯,他们真的用完了更现代的坦克吗?
      那么我们对损失一无所知。

      人们开始看到
  25. +1
    十月18 2022
    在YouTube上,这家伙很早以前就告诉过,城市战斗不需要武器和其他东西,无论多么老套,维修,备件,效率也不高,你需要至少100毫米的枪和装甲,不像在步兵战车上,我很高兴听到他的声音。 关于丢失坦克的作者厌倦了将它们放在坦克和前线,船员比一块铁更有价值,没有人想死,但就是这样
    1. +3
      十月18 2022
      在 YouTube 上,这家伙很久以前就说过,在城市附近的战斗中不需要武器和其他东西,...

      这正是需要塞进 T-62 和城市战斗的家伙,这样他就不会变得聪明。
      而且我更愿意坐在T-15中观看它的演习)))
      1. +2
        十月18 2022
        我也更喜欢,但是我们生活在现实世界中,拥有一堆高精度武器会很好,我们不会失去拥有晶圆厂的飞机,但不幸的是,有一条出路
  26. +4
    十月18 2022
    “……步兵支援坦克”,其他坦克不是步兵支援车吗? 当然,我想知道真正的专家对这件事的看法,也就是从坦克学校毕业,在坦克部队服役十几年,甚至更多年的人,也许他从坦克上射击目标某处。
    从理论上讲,考虑到乌克兰武装部队目前正在进行的战斗,T 62 的某种现代化改造是非常暂时的,并且可以让战斗秩序达到一定的饱和度,但是一旦机组人员“击中”了现代的东西敌人和他训练有素的船员,然后想到这首著名的歌曲....现代设备(坦克,步兵战车,步兵战车...)的主要特点是其自动化,观察和瞄准装置,即因为它主要影响射速(有时是第一枪)、命中精度和决策速度。 自苏联以来,在所有训练场上都有海报并非没有道理:学员,你的第一枪,并且正中目标。 老师们的主要解释是,如果第一个不成功,第二个可能不会发生。 他们自己也以同样的方式教导下属......
    再次考虑到产品本身的特性,坦克修理厂的能力在多大程度上允许进行真正的现代化,而不是焊接,对不起,“蚊帐”? 一般来说,从上方突出的带有迷人蓝色“头带”的设计是一个神话……在附近出现几个 152 毫米间隙后,它会被消除,或者被 30 毫米 BMP / BMD 2 大炮的密集火力摧毁。
  27. +1
    十月18 2022
    根据作者的说法,自动化比加载器更糟糕:)))))))您无法进一步阅读本文,与这些作者在一起,我们想念祖国。 米……
    1. ar
      -2
      十月18 2022
      带有燃烧套筒的自动化比带有金属的装载机更糟糕,这当然是真的 - 实践证明不止一次,而不是两次。
      但由于显而易见的原因,作者不能直接说出来。
      1. -1
        十月19 2022
        这需要证明。 与此同时,在射速和坦克设计方面的证据都在 AZ 一侧。 我们的老苏联坦克的缺点是弹药架没有足够的保护,推进剂可用于射击。 根据工厂工程师的说法,这种保护仅重 80 公斤,并将 BC 减少了近一半。 但这不是AZ问题,而是根据坦克设计的过时概念的问题。 告诉我关于勒克莱尔的糟糕 AZ,你会被嘲笑的。
  28. +3
    十月18 2022
    为什么自动装载机的一切都那么糟糕?
    我请有能力的人澄清一下。
    并不特别,所以我一直想知道为什么不是 T-64,它是“我们的一切”,T-72​​90 的父亲和 T-XNUMX 的祖父?
    1. +1
      十月18 2022
      不,还不错。 可靠的设备。
      事实是,在 T-64 和 T-80 上,手动模式(紧急)的射速为每分钟 1-2 发。 恶意批评者说,在 T-72 上,这几乎是不可能的。
      因此,多年来,在坦克开发的两条线上,都确保了 MZ 和 AZ 的最大可靠性。 并取得了成功。
      1. +1
        十月19 2022
        在演习期间,T-72 很可能是手动装载的。 但是每分钟2次射门不能出于习惯而掌握。
        1. 0
          十月19 2022
          由 72-ke 从互联网上获得了对旧的信任。 64-ku 手动为自己充电。 更准确地说,来自 64 场比赛的 uts。
  29. +1
    十月18 2022
    这甚至不是关于枪,而是关于预订和 AZ (额外的油轮)的缺席。 当然,现代化是必要的,但现在是否值得交付到前线? 七十张牌已经全部清空了吗???
  30. +4
    十月18 2022
    对于现代反坦克系统,没有装备 KAZ 坦克,没有区别:T-62 或 T-90。
    1. -1
      十月19 2022
      Quote:Genry
      对于现代反坦克系统,没有装备 KAZ 坦克,没有区别:T-62 或 T-90

      现代 KAZ 如何对抗带有从上方飞行的冲击核心的导弹? 我不这么认为。
  31. +1
    十月18 2022
    在没有重型步兵战车(和装甲运兵车)及其开发和生产时间的情况下,这个决定看起来很合理
  32. +5
    十月18 2022
    正如被愤怒的爱国者禁止的当地评论员早些时候所写的那样,很明显,在 2022 年 90 月至 72 月的攻势之后,部队对坦克的技术渴望开始了,当时未受保护的 KAZ T-90 和 T-14 被标枪击倒. T-62 和 T-90 坦克的 KAZ 去了哪里 - 显然是一个修辞问题,在俄罗斯联邦,每个人都下意识地知道这一点,尽管他们会否认。 T-72 与 T-30 和 T-30 一样,不会遇到任何天气问题,尤其是在进攻方面,因为。 在没有 KAZ 的情况下,乘员和坦克的寿命约为 7 秒,直到标枪操作员瞄准、冷却红外头并且导弹到达坦克。 正如过去 90 年所表明的那样,俄罗斯工业可以在一个班次中每月生产大约 21 辆 T-90 坦克,大概 - 三辆中的 62 辆,原则上这并没有带来任何好处,但是,T-300.000M 至少可以与其他垃圾不同,在进攻中局部使用。 关于经济,今天 T-100.000 的剩余价值是 30 美元(没有人会计算人 - 因为它是一种消耗品),标枪导弹的成本是 62 美元,这暗示着使用每枚导弹的损失油箱 1943 秒。 由于灾难性地缺乏现代技术,在俄罗斯军队中使用 T-20 显然是一种极端需要的行为,因为。 21 年设计的坦克无法与 XNUMX 世纪末、XNUMX 世纪初的技术相媲美,因为它是在不同的时代创造的,采用不同的技术,并用于其他战争概念。
    1. +6
      十月18 2022
      T-62 仍然不是第 43 年,您将它与某些东西混淆了。 顺便说一句,我不会低估以百夫长为代表的二战坦克。

      60年代的坦克真的可以很好地展示自己。 但这需要对通信、监视设备、SLA 和反应性(针对 RPG)保护进行彻底改造。 就像臭名昭著的斯洛文尼亚 T-55 或以色列/土耳其 M60。 如果所有这些优点都保持在 60 年代的水平,那么坦克将进入“聊胜于无”的类别。

      同时,在特种作战领域,现代反坦克武器的敌方编队饱和度极高。 因此,T-90 和 T-54 之间的差异在一定程度上被抹去了。
      1. +2
        十月18 2022
        我没有混淆任何东西,因为 T-62 是 T-55 坦克的现代化改造,这是 T-54 坦克的现代化改造,而 T-1943 坦克又是 1944-1945 年开发的现代化改造,并已生产自 XNUMX 年以来。

        针对新概念对油箱进行完全重新设计称为新开发。 因为每 25 年,库兹涅茨的技术周期就会发生变化,因此将新基础和应用研究的发展引入新技术发展中,这就是为什么要开发新坦克,设计它已经为新技术和满足新现实的能力提供了一席之地。

        T-62 已经过时,它只是选择了完全现代化的潜力。 那些。 为了对抗新的 ATGM,您需要安装新的装甲,以与“星座”类型的新 ACS、热成像仪、夜视设备、卫星通信、KAZ 进行交互 - 您需要安装许多电子设备根本没有地方,因为在设计这个坦克的时候,没有人能想象我无法想象这一切会在坦克里。 有必要为现代枪管和口径更换武器,为他们更换新塔。 所有这一切都会导致油箱的重量增加,在这种情况下,有必要将悬架以及发动机更换为现代的,以便油箱保持其机动性。 那些。 事实上,要将 T-62 升级到 T-90 的水平,比从头开始发布 T-90M 需要花费更多的资源和时间,甚至会产生不可预知的结果。

        T-90、T-72、T-62和T-90M的区别仅在于T-90M可以让战场上的乘员在完成任务的同时,在标枪和敌方装备的影响下长时间生存仅此而已-正如他们所说,这是一件小事,但却是决定性的,尤其是在进攻方面...
        1. +6
          十月18 2022
          引用:Suslik_2
          那些。 事实上,要将 T-62 升级到 T-90 的水平,比从头开始发布 T-90M 需要花费更多的资源和时间,甚至会产生不可预知的结果。

          在现代化的 T-62 下,我们指的是 6 年代的以色列 Tiran-80 改装(更换 MTO、动态保护 Blazer、更换 FCS 和所有光学器件等)。 我敢说,这种现代化是不可能的。 将到达工厂的大门并感谢上帝。
          引用:Suslik_2
          正如他们所说,微不足道,但决定性,尤其是在进攻中...

          如果我们看到以军事科学博士Rotmistrov风格的坦克熔岩T-62攻击,最好是在艾布拉姆斯上,那么特殊军事行动的画面将变得更加和谐。
          1. 0
            十月18 2022
            任何设备都有使用寿命,身心都会老化。 因此,根据使用价值和权宜之计,有几类储备,因此设备从“好”存储转移到垃圾存储。 目前,T-62 是过时的坦克,比他们的 T-72 和 T-90 更新了几代,所以它们已经主要用作捐赠者和处置......
            1. 0
              十月18 2022
              抱歉,这里没有发表评论...
    2. 引用:Suslik_2
      正如当地评论员先前所写的那样,被愤怒的爱国者禁止的人,很明显部队中已经出现了技术饥荒

      特别是如果你听 Lyusenka Aristovich。 导弹饥荒在 XNUMX 月卷土重来。
      俄罗斯损失了很多设备,这是事实。
      但乌克兰人所说的“饥饿”程度并不是吕西安想要的。

      因为坦克设计 1943

      是的 1843...
      用20世纪末的技术,

      21世纪乌克兰反无人机穹顶之前的俄罗斯在哪里,代号为“Point”。 回旋镖不见了。
      https://youtu.be/3iYNGLW6DZ8?t=21

      他们试图按照最好的北约标准训练这支军队……数十亿美元就像水一样落到了沙子里。
      1. +4
        十月18 2022
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        俄罗斯损失了很多设备,这是事实。

        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        导弹饥荒在 XNUMX 月卷土重来。

        诡异的? 导弹饥荒在 136 月卷土重来。 - 他没来吗? 由于使用的是购买的伊朗 Shahed-XNUMX,而不是纯国产口径? 通常,如果旧坦克没有“……失去很多设备,这是事实”,它们就不会被从保护中移除。
        是的 1843...

        更像是2043。
        1. 引用:Suslik_2
          诡异的? 导弹饥荒在 XNUMX 月卷土重来。 - 他没来吗?

          你喜欢阿里斯托维奇还是从常识的角度来看?
          不,它没有来。 许多关键设施不在乌克兰,而是在其他国家的领土上——正如我在这里写的那样,美国甚至在 ISIS 上也制定了分散后勤的策略。 燃料和炮弹由北约提供,它们在平民的掩护下小批量在乌克兰各地移动。 没有弹药厂。 没有什么可以轰炸的。

          还记得卓别林吗? 有点军事,有点平民。
          他们是光之战士。 躲在幼儿园是最好的。

          因此,口径没有质量目标。 有些人需要做出政治决定,例如允许通过停电将整个国家送入石器时代。 俄罗斯随时都可以做到。 这不是缺少导弹的问题。

          如果你轰炸运送 10 辆吉普车的每一个梯队,那么是的,我们将白白扔掉导弹。
          Shahed 在这方面更适合成本/损坏的价格。 比用口径覆盖这些目标。

          引用:Suslik_2
          更像是2043。

          相反,你需要在写东西之前用你的头脑思考)))
      2. +5
        十月18 2022
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        导弹饥荒在 XNUMX 月卷土重来。

        从现在发生的情况来看,导弹没有考虑到某些问题。 好吧,或者说伊朗的军事技术援助也包括在 NWO 计划中。
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        21世纪乌克兰反无人机穹顶前的俄罗斯在哪里

        没有反无人机穹顶。
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        他们试图按照最好的北约标准训练这支军队……数十亿美元像水一样流进了沙子。

        根据不是最好的北约标准(最好的标准是至少学习2年),乌克兰人最近几个月一直在学习。 每个月大约有几个团队。

        好吧,数十亿美元不是RF国防部最赚钱的话题,您不应该记住它们...
        1. Quote:黑人
          根据不是最好的北约标准(最好的标准是至少 2 年的学习),乌克兰人在过去几个月里一直在接受教育。

          不要天真,不要传播这个。

          自 2015 年以来,美国一直在积极教授 Ukrovermacht。
          https://www.rbc.ru/politics/24/07/2015/55b29b9b9a7947679ccc6be9

          当时我在脸书上稍微观察了一下情况——即使在公开的信息源里,也有这么多,妈妈不用担心,感觉就像他们在那里注册一样,新年是联合的,全年调整的。

          至于培训计划,他们被很好地教导了他们所需要的——地雷爆破、破坏工作、大炮、侦察、狙击工作、建筑物防御等。

          此外,在不同级别的训练中,从阿拉国民警卫队到乌克兰的 AZOV 和 MTR 结束。 人们在顿巴斯以同样的方式获得了战斗经验。

          所以不要写他们只是在 2022 年才开始的。
          1. 0
            十月18 2022
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            自 2015 年以来,美国一直在积极教授 Ukrovermacht。
            https://www.rbc.ru/politics/24/07/2015/55b29b9b9a7947679ccc6be9


            )))
            我在 2008 年读到了一些关于格鲁吉亚人的文章。

            是的,他们做了一些事情,主要是针对各种特种部队和中级军官。 APU 并非完全没用。 这可以称为北约标准,如果北约是指阿尔巴尼亚。 即使是现在,乌克兰武装部队的一流军队也非常非常遥远。
          2. 0
            十月18 2022
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            ...美国自 2015 年以来一直在积极教授 Ukrovermacht ....

            减去几十年,不要低估早期周期的重要性,例如自 1991 年以来在美国实习的乌克兰武装部队军官培训以及其他“经验交流”计划的过程中,不仅他们。
        2. 0
          十月18 2022
          Quote:黑人
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          导弹饥荒在 XNUMX 月卷土重来。
          从现在发生的情况来看,导弹没有考虑到某些问题。 好吧,或者说伊朗的军事技术援助也是 NWO 计划的一部分....

          我相信这不是“饥饿”的问题,目前还没有办法或方法来落实谣言。 如果他们要求,您可以为他们提供一些工作条件。
    3. 0
      十月18 2022
      一班生产大约 7 辆 T-90 坦克,大概是三辆 21 辆,原则上这并没有带来任何好处

      好吧,它怎么不起作用? 它甚至给。
      顺便说一句,如果在那里提供用于组装 T-90 的汽车套件,则可以更有效地利用维修厂的能力。 诚然,这不是物理上可能的事实,只是一个假设。
      1. 0
        十月18 2022
        Quote:MBRBS
        ...顺便说一句,如果在那里提供用于组装 T-90 的汽车套件,则可以更有效地使用维修厂的能力。 ...
        我不禁要问 - 这是一个幽默的笑话还是有什么理由?
        1. 0
          十月19 2022
          阿达 米舒斯京宣布在该国欧洲部分建设三个新的坦克维修厂? 是什么从根本上阻止了 T-90M 的组装?
          当然,如果 Uralvagonzavod 提供一整套。
          1. 0
            十月19 2022
            德克,这是为了战争,他们也训练人员,这里从BTT车型主力舰队的维修和修复开始,他们将有几年的时间来达到他们的设计能力,并逐渐掌握现代化。 . 我希望在战前在领土深处建造其他东西。
  33. -3
    十月18 2022
    在数十次冲突中,T-62 被证明是一辆好车,但提供优质的服务和有能力的人。 上次我们在南奥塞梯使用它们。 我们将预备队引入战斗是件好事。 它们也需要被使用,它们是为此而创建的。 这些股票是联盟的财产,这很糟糕。 而且俄罗斯和俄罗斯还没有制造。 我希望他们会。 在未来的冲突中(他们肯定会),T90 已经被排除在保护之外。 在阿玛塔的帮助下。
  34. +5
    十月18 2022
    恕我直言,如果重型步兵战车由它们制成会更好,例如 Akhzarites。
    1. +1
      十月18 2022
      引用自:perun1988
      根据 Ahzarites 的类型
      他们做到了,叫 BTR-T,只是着陆不像以色列人那样,通过后部检修孔,当发动机移位时,而是像 BMP-3。

      回到苏联时代,IT-62 是在 T-1 的基础上创建的。

      这个想法的本质是用导弹代替“主口径”。 从本质上讲,坦克炮赋予了显着的重量并吸收了坦克的体积,用紧凑型导弹代替它可以在保持重量和尺寸的同时增加保护。
      文章的作者回顾了 57 毫米自动加农炮,作为辅助,它可以与新型导弹结合使用“火箭坦克”的想法。
      基地可能是旧的 T-54 / T-55、T-62 和过时的 T-72 版本。

      否则,谈到在前面使用T-62作为“轻型坦克”或自行火炮,如果问题是这样的话,这总比没有好。
  35. 俄罗斯将接收 800 架升级后的 T-62

    这样的举动是理性的,还是绝望的行为?
    又是胡说八道,从指缝里吸了出来。 似乎作者不知情,或假装不知情。 但早在 2017 年就有关于旧车型的此类计划的讨论。 如果他们承诺进行现代化改造,那么为什么不开始使用它。

    俄罗斯联邦国防部决定立即准备6辆旧坦克从军火库归还


    https://voenhronika.ru/publ/rossijskaja_armija_udarnaya_sila/zachem_minoborony_vozvrashhaet_v_stroj_6000_starykh_tankov_otvet_napugaet_zapadnykh_partnerov_2021/49-1-0-10832
  36. Quote:Nikolay310
    他们写得对,所以可以设置 T-34 ......这有什么意义......
    无法设置 T-34。
  37. +21
    十月18 2022
    首先是车辆可靠性的提高(不包括自动装载机的故障)。
    伙计们正在换鞋)这么多年来,我一直在阅读关于这个资源的评论,关于愚蠢的美国人用他们的“NEGRO JOE”,一旦它被锁定,然后谈话就不同了。原谅我们“Negro Joe”,我们低估了你 笑 非常好
    1. 引用:精神
      原谅我们“黑人乔”我们低估了你



      伙计们让我们改变)

      我们为什么要换衣服? 只是人们的观点不同而已。
      那些在这个主题的人都明白,这两种解决方案都有其优点和缺点。
      而那些相信由于自动意味着比手动好 100% 的人,他们没有去过任何地方,也不打算换鞋。
      根据作者的说法,自动化比加载器更糟糕:)))))你无法进一步阅读这篇文章
  38. +9
    十月18 2022
    事实证明,新坦克的舰队只存在于条纹经理的报告中,事实上,一切都早已被盗并被锯成金属。 但“拉菲克是罪魁祸首。”
    现在“从美好的生活”开始,他们正在从事化石 T-62 的复苏(那里还有一个 T-55 - 一个为有缺陷的下层经理创造的未耕作的领域)
    克里姆林宫官员执行的一种逆向进化——从原子弹回到犁。
    1. 0
      十月19 2022
      事实证明,新坦克的舰队只存在于条纹经理的报告中

      听着,我们不要拉拉。 还有哪些新坦克舰队? “新”又名 72B3 在 SVO 开始之前,整个“和平时期”军队还不够。 现在他们将部署新的部门。
  39. -1
    十月18 2022
    有必要在其中放置一个遥控综合体(监控摄像头,控件,通信,导航),让操作员坐在 5 公里的距离和噩梦敌人步兵)))))
    1. +1
      十月18 2022
      如果没有自动加载机制,什么都不会发生,只需 1 次...
      1. -1
        十月18 2022
        引用:Vladimir80
        如果没有自动加载机制,什么都不会发生,只需 1 次...


        很久以前有多管枪。 这是具有远程引导和电保险丝的现代同类产品,将是理想的相当便宜的解决方案。
        因此,机器人坦克没有炮塔,而是有一个由几个加农炮或迫击炮桶组成的块,这些炮管或迫击炮桶带有预装的炮弹或导弹,由反碎片装甲保护。 通过拒绝在战斗中加载,我们将这个问题从议程中删除。
  40. -6
    十月18 2022
    再一次,沙发专家跑来了! 哦,对升级旧坦克感到羞耻!? 为什么德国对其 Leoperds1 进行现代化改造并不感到耻辱,因为它也是一辆非常成功的坦克,而且一分钟内德国经济已经处于顶峰! 以色列是否对巴顿进行了现代化改造以满足其需求,直到他们创造出无人需要的梅卡瓦乳齿象? 现在抱怨将开始,但阿玛塔在哪里? Armata 可以将 7 架现有 T-72 转换为 T-72MV3 的成本吗? 以及可以转换多少个T62? 而那一个 Armata 将做超过 7 ! T72?
    1. +10
      十月18 2022
      对旧坦克进行现代化改造并不可耻,组织游行和冬季两项是可耻的,但穿着旧破洞裤子站在前线......
      1. 0
        十一月3 2022
        什么时候不一样了? 现场总有人会卖掉一切,并会报告他做得很好! 好吧,这是电影 9 公司中最引人注目的例子,带有弯曲的机枪是最合适的!
    2. +9
      十月18 2022
      阿列克谢·巴拉索夫,如果您这样想,那么根本不需要部队中的新装备。
      顺便说一句,可以升级多达 5000 架 T-72(理论上)或建造 700 架 Armat,而不是格连吉克的宫殿。 我把这当作一个玩笑。
      1. 0
        十一月3 2022
        如果您相信 Onal,那么在该区域缝手套而不是胜利!
  41. +2
    十月18 2022
    一件好事是 800 辆坦克,尽管是旧的。 收集成一堆,是的 kaaaak 去! Ukpy,ess-但是,他们会分散。 唯一的问题是,他们能走多远? 我在装甲事务上既没有耳朵也没有鼻子,但我可以肯定的是,如果没有供应、维护和修理,这种设备将无法长时间工作。 不是铲子。
    我们军队中有多少种不同类型的坦克和其他重型装甲车? 扩建这个“动物园”有意义吗? 事实证明纸上没有坦克,但实际上只有铁箱吗? 没有备件,没有消耗品,没有弹药。
    1. 0
      十月18 2022
      自动装弹机在坦克内部占用了大量空间,1-2次射击不需要它,一般来说它的缺失大大简化了操作,您可能应该考虑移除自动
      从 T-72 的早期型号开始,特别是因为现代化本身将是一件相对简单的事情
  42. +4
    十月18 2022
    在标枪的情况下,任务被简化了,尽管大炮的射击距离仍然是标枪命中的 2-3 倍。 但是,在他的情况下,捕获目标需要时间。 坦克出现就位,开火1-2次后撤掩护的战术,不包括被标枪击败的战术。

    嗯......即使对于VO来说,也是一种罕见的想法...... 傻瓜

    在缺乏现代步兵战车的背景下,俄罗斯拥有不成比例的坦克。
    但是看看BTR-BMP中的苏联坦克如何在地中海附近的一个国家被改造得很糟糕? 哪个更好:“任何类型的坦克”还是好的 Akhzarit “a la rus”?

    并且不放弃对美德的需要:” ...简单地说,不会有幸福,但不幸有所帮助,我们的军工联合体终于开始朝着正确的方向发展"

    总而言之,一篇非常糟糕的文章。 负
  43. 0
    十月18 2022
    Quote:MBRBS
    通过将发动机部分“变成”“机头”并用新的战斗模块替换炮塔,将旧坦克变成重型步兵战车。

    非科幻小说。 发布新的 BMP(同样的 Armata T-15)更容易、更便宜。 至少有一个步兵小队可以进去。

    这里有一篇文章。 有一些例子,包括乌克兰人(BMP-55)和其他人(Akhzarit)。 而且我不同意在 armata 平台上发布 TBMP 更容易、更便宜。 首先,这只能在制造厂进行,而不能在维修厂进行,就像转换为 TBMP T-55、T-62 的情况一样。 其次,它显然会更昂贵,至少对于发电厂的成本(您可以使用现有的进行转换,而不是为 armata 设计的新的),船体。
    1. 0
      十月18 2022
      祖克雷克,我同意,我对阿拉木图感到兴奋。 但是,如果发生更改,则只有底盘保留在油箱中,即使如此,也有必要对其进行更改。 二手电机也不知何故不是很好。 基本上,谁知道呢...
  44. +4
    十月18 2022
    普京执政20多年。 我想知道,普京之后我们将现代化什么? 又是苏联套鞋?
  45. +5
    十月18 2022
    Quote:阿列克谢巴拉索夫
    再一次,沙发专家跑来了! 哦,对升级旧坦克感到羞耻!? 为什么德国对其 Leoperds1 进行现代化改造并不感到耻辱,因为它也是一辆非常成功的坦克,而且一分钟内德国经济已经处于顶峰! 以色列是否对巴顿进行了现代化改造以满足其需求,直到他们创造出无人需要的梅卡瓦乳齿象? 现在抱怨将开始,但阿玛塔在哪里? Armata 可以将 7 架现有 T-72 转换为 T-72MV3 的成本吗? 以及可以转换多少个T62? 而那一个 Armata 将做超过 7 ! T72?

    在这里您了解会出现什么问题: 1. 为什么选择 T-62 而不是 T-72? 还是可以相对较快地投入使用的T-72不再存在(这很奇怪,如果您看一下“储备”的估计数字是多少)? 2. 就近支援这种口径的摩托化步兵真的是重中之重吗? 或许这个问题最好通过改善摩托化步兵与侦察(无人)飞机和火炮的交互(主要是通信和软硬件自动交互的问题)来解决火力问题,并让摩托化步兵快速投入使用重型,通常是装甲步兵战车,从他们开始骑装甲开始,你需要吗? 3、嗯,800这个数字,3年的时间,不是什么“实验”党,也不是灵丹妙药,这里的结论是为了一个小排。 同样,如果没有发达的侦察设备,这样的口径和射程将没有多大用处。 如果有空中侦察,最好专门开发与火炮的互动。
    1. 0
      十一月3 2022
      按照你的策略,你也会是唯一一个攻击的无人机吗?
      1. 0
        十一月3 2022
        你仔细阅读我的评论了吗? 目前尚不清楚为什么在 T-62 上浪费了时间和资源,因为据推测我们仍然有数千辆未现代化的 T-72,它们是我们部队的主战坦克,比 T-62 更现代化原则。 需要坦克,这是毫无疑问的。
  46. 0
    十月18 2022
    如果我没记错的话,IED 的主坦克就是 T-62。 所以有什么问题?
    1. 也许是因为他从来没有?
  47. +1
    十月18 2022
    引用自:perun1988
    恕我直言,如果重型步兵战车由它们制成会更好,例如 Akhzarites。


    我也不明白这些大惊小怪的。 现在最重要的是尽可能地保护人们。 在我看来,以色列人已经 mk。 3(第三代)Akhzarites。 据我所知,他们刚刚从人事单位中移除(替换 - Namer)。 但! 他们把它交给了预备役人员。 该死的,好吧,有一个这样的TBMP在实际战斗中使用的例子。 甚至乌克兰人也开发了 BMP-55。
  48. -1
    十月18 2022
    引用:Vladimir80
    对旧坦克进行现代化改造并不可耻,组织游行和冬季两项是可耻的,但穿着旧破洞裤子站在前线......

    文章的作者假设它不会是坦克,而是最前沿的自行火炮。
  49. +3
    十月18 2022
    Quote: alexey_444
    关于丢失坦克的作者感到恶心,他们会被放在坦克和前线,船员比一块铁更有价值,没有人想死,但就是这样

    为了不死在坦克中,你需要用主动防护复合体保护坦克,挂上主动装甲,并借助无人机和高精度武器压制敌人。
    并且当 T-62T72 T-80 可用时,根本不要升级 T-90,达到 T-62 不可能达到的安全级别。
    因此,他们问这个问题,我们没有其他坦克了吗?
  50. +4
    十月18 2022
    引用:Suslik_2
    KAZ - 必须安装

    我也很惊讶为什么战场上没有一辆带有主动防御综合体的坦克? 暗示他们根本不存在战备状态?
    旧坦克无花果的现代化与他这个合同可以拿出他自己的,但现在他只是去喝酒。
    但它会导致不好的想法。
    他们没有挂起带有主动保护综合体的现代坦克,而是再次试图用大量的数量压倒敌人,以在战场上测试武装。 但是,3年后,合同这么长,SVO还会继续吗?
  51. +7
    十月18 2022
    当然,在特种行动一开始我们就犯了一些严重的错误,愚蠢地损失了大量装备

    为什么只是在一开始...
    最近,在哈尔科夫地区,他们不仅失去了莳萝装备,而且根据一些估计,这些装备足以武装BTG......
  52. -4
    十月18 2022
    我想我们可以补充一点,它也可以用作城市中的攻击武器——相当强大的枪和出色的保护......
    至于S-60,我看到了LDNR的一段视频——他们大力使用它——他们把它放在后面“a la KAMAZ”并将其用作移动艺术品......
  53. 这还是正常的,我们还没有到达T-34。
  54. +2
    十月18 2022
    Quote:塞多伊
    我想我们可以补充一点,它也可以用作城市中的攻击武器——相当强大的枪和出色的保护......
    至于S-60,我看到了LDNR的一段视频——他们大力使用它——他们把它放在后面“a la KAMAZ”并将其用作移动艺术品......

    我在某处读到,标枪在战斗条件下不太好 - 它们很可能是在开放区域使用的(它们在上半球攻击,增加高度。如果它们从 7 楼发射会发生什么是一个问题。 ..)。 在建筑区的战斗意味着我们的角色扮演游戏和进口类似产品,它们的射程较短,威力较小。 但即便是对抗这样的弹药,如果不进行重大修改,T-62的装甲也毫无用处。 问题是 - 如果正如他们声称的那样,我们有成千上万的 T-62,为什么还要 T-72?
    1. 0
      十月18 2022
      访问DZ,您认为这是一个重大改进吗? 别让我笑。 既然我们有T62,为什么还要把它们放在仓库里呢? 他们要等多久,该等谁?
    2. -2
      十月19 2022
      标枪不太好...如果从 7 楼发射

      距离太小。 YouTube 上有一个分析。
      如果正如他们声称的那样,我们拥有成千上万的 T-62,为什么选择 T-72?

      T-62更容易修复,而且坦克存放在室外(美国亚利桑那州沙漠),更容易训练乘员。
      没有进行重大修改的T-62没有装甲。

      在正面投射上安装装甲,如果标枪或 Nlaw 击中顶部,那么无论是 T-72 还是 T-90 都没有关系。 这些 800 T-62​​62 将配备激光测距仪,并将使用朝鲜设计(也可能生产)的某种杀伤人员弹药。 朝鲜的坦克系列源自T-125,它已经配备了1300毫米火炮、自动装弹机和高达XNUMX马力的发动机。 塔上装有反坦克导弹、便携式防空系统或自动榴弹发射器。
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  56. 评论已删除。
    1. -1
      十月18 2022
      您阅读了这些评论,并且感到非常惊讶。 我们有防御理论;我们无意也没有学会用常规武器与任何人作战。 我们学会了自卫,因此我们相信坦克是为了防御而堆积起来的。 而且有很多。 此外,他们认为欧洲不会为美国牺牲自己,但他们确实并且继续做出牺牲。 您需要如何以及为什么需要为此进行计划和准备? 你不会在别墅的窗户上安装铁栅栏,因为担心强盗会闯入窗户。 不要下注,不是因为没有机会,而是因为很可能你的钱被浪费了。 这里的规划是一样的。 我们没有为现在发生的事情做好准备,我们没有做好准备是对的。 说经济比我们想象的要弱是错误的。
    2. -1
      十月18 2022
      然后结果是,对于后方来说,站在检查站让他们站着。 T90又不是躲在后面……
      1. 0
        十月18 2022
        相信的人有福了"""