军事评论

T-90M 没有来自“Armata”的枪,而且不太可能

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资料来源:life.ru

我们最新的 坦克 T-90M 及之前经常在 新闻,但随着乌克兰特别军事行动的开始,他们开始在媒体上以令人羡慕的规律被提及。 他们要么谈论战斗力,要么谈论转移到部队的新批次车辆。 然而,有时坦克会成为不幸消息的英雄——例如,当其中一辆 T-90M 在 XNUMX 月的事件中被遗弃时。 新闻就是新闻。 有好的,也有坏的。 事实上,这与他们无关。


最重要的是,几乎每第二或第三条消息都在重复相同的口头禅,即 T-90M 配备了来自 T-125 Armata 坦克的 2 毫米 82A1-14M 滑膛炮。 很难说这个话题最初是从哪里来的,也没有必要。 我们只能注意到不应信任此信息-机器上的枪是非常标准的2A46M-5,例如安装在T-72B3 mod上。 2016 年。 那些对坦克上的新“光滑孔”永远不会注册的一些原因感兴趣的人,以及这把枪的用途 - 欢迎您阅读本材料。

T-90 应该得到一把新枪


如您所知,坦克不仅世代相传,而且在同一个平台内进化。 他们采用了坦克,绘制了它的生命周期和其他可预测的东西,并将其投入批量生产。 然后,过了一段时间,它的现代化之路走上了一条荆棘之路,简而言之,它一次又一次地提高了它的战斗力和性能 - 发展。

这不仅涉及装甲、引擎、瞄准具等明显的参数,还涉及枪支。 它们也会过时,需要随着时间的推移进行现代化改造,尽管对它的需求不像新炮弹那么迫切。 众所周知,我们所有的主坦克都配备了一门经过各种改装的 125 毫米 D-81(2A46)加农炮。 但是,修改是修改,但基础是一个,苏联的一个。

这把枪很结实,很好,今天它的全部资源还没有耗尽。 但是苏联提出了更换或彻底改善弹道特性的建议,因为预订有前途的北约坦克的增长引起了许多担忧。

在现代俄罗斯,增加坦克火力的想法并没有被放弃,所以早在 90 年代,叶卡捷琳堡第 9 设计局就启动了一项计划,以制造两种口径为 125 毫米和 152 毫米的新型火炮。 为什么只有两个? 答案很简单:收到索引 152A2 的 83-mm 加农炮计划安装在有前途的 Object 195 坦克(也称为 T-95)中,我们通常称之为“Armata 的祖先”和其他具有“我们失去的东西”精神的绰号。

带有 2A82 枪的多边形装置。来源:Zen channel Gur Khan Attaks
用枪 2A82 进行垃圾填埋场安装。 来源:古尔汗攻禅道

但是索引 125A2 下的 82-mm 火炮已经用于现有坦克,例如 T-80 和 T-72。 与标准的 2A46 不同,这种带有自动粘合和部分镀铬枪管的枪口提供了更高的枪口能量:15,3 MJ,而标准枪为 10,2 MJ。 您可以找到仅由于增加枪管长度而实现高弹道性能的信息,但当然并非如此。 管道 2A82 仅比 15A2 长 46 厘米——分别为 6,15 米和 6 米。

事实上,其中很大的作用是燃烧室的容积增加到 13,2 升,这允许使用重量为 3 公斤的粉末推进剂装药。 同时,腔室在“口径”中并没有变宽 - 它只是通过插入锥形部分来加长。 因此,2A82 可以使用常规弹药和专门为其设计的弹药发射,包括长度可达 900 毫米的羽化真空子口径弹丸。

2A82 与类似物的比较,包括标准 2A46M。来源:alternathistory.com
2A82 与类似物的比较,包括标准 2A46M。 资料来源:alternathtory.com

在制造这把枪的过程中,开发人员必须解决很多问题,包括为新枪管和后膛建立高质量耐用钢的生产,研究枪管自动紧固技术和内部镀铬技术。表面。 产品的质量控制也得到了显着加强,因为镀铬实际上要求表面完全平整和清洁,而烧制时的巨大压力可能会损坏枪管,如果枪管有任何缺陷。

1995 年,2A82 炮被推荐安装在 T-90 坦克上,但该炮的测试只安排在 2003 年,为此制造了一个 2A82 模型和几个备用枪管。 然后,测试人员的武器库又补充了两支这种类型的实验枪。 到 2006 年秋天,这三人已经开了大约 2 枪。 总的来说,该枪已被证明是一种可靠且非常适合替换现有坦克中常规 000A2 的系统。

T-14“Armata” - 迄今为止唯一的串行载体 2A82。 资料来源:warfiles.ru
T-14“Armata” - 迄今为止唯一的有条件串行载体 2A82。 资料来源:warfiles.ru

然而,2010 年的优先事项发生了变化。 国防部放弃了 Object 195 坦克,并在 Armata 履带式平台上工作,特别是在 T-14 坦克上,成为一个有前途的领域。 他成为了 2A82 枪的拥有者,而不是最初计划的 T-72、T-80 和 T-90。 同时,该枪必须进行修改:它适用于新的自动装载机和无人居住的战斗舱,之后它收到了索引 2A82-1M。

T-2M 上的 82A90 不太可能看到 - 太贵了


事实上,甚至在 T-90M 开始大规模生产之前,就有报道称这辆坦克可以安装 Armata 的大炮,他们说,这辆车已经适应了它,生产设施也准备好了。 但事实仍然是事实——“第 2”82A14 从未注册过。 有几个原因。 自然,我们无法获得国防部的机密,但我们可以讨论一些事实,因为 T-XNUMX 的优先级变化远非一切。

首先,在坦克上安装 2A82 是使用新的、更强大的炮弹的可能性,如果没有这种炮弹,通常不需要这种枪。 基本上,我们谈论的是羽毛穿甲子口径射弹,使用增加的推进剂装药,其长度达到 900 毫米。 这么长的“撬棍”无法装入普通的 T-90M 自动装载机。 它的改进是必要的,顺便说一句,当安装在 T-90A 和 T-72B3 坦克上时,它已经进行过一次。 只有到那时,装载系统才必须升级为长度可达 740 毫米的铅型弹丸。

在这种情况下,需要找到另外 160 毫米。 这不仅仅是关于自动装载机的传送带(“鼓”)的变化,其中射弹与推进剂一起处于水平位置。 你需要以某种方式将这个长弹丸装入大炮。

来源:古尔汗攻禅道

自动装载机的初始版本涉及将带有炮弹和推进剂装药(套筒)的盒式磁带垂直提升到枪的水平,然后将它们送入后膛。 但是一个长的弹丸,在举起时,正好击中这个后膛。 为了防止这种情况发生,Tagil 工程师提出了一种新版本的卡式提升机构支架,具有特殊的“凹形”形状,因此射弹在发射时绕过枪的后膛举起。

这些变化也影响了撞击机构,并且枪在射击后自动切换到的装载角度增加到12度。 当然,在这里,他们是否开始对废托盘(基于纸板壳的金属杯)的收集器进行改进并不完全清楚,因为枪的自动化设计规定百叶窗只有在滚动后才能打开,所以机组人员不会因使用增加的火药推进剂装药而窒息。 但创新的范围很明确。

从表面上看,这些都是小事,但在财务方面 - 额外费用,并非完全微不足道。 重建生产线,扩大备件和结构元件的范围。 这一切都要花钱。

但自动装载机并不是唯一需要转换以适应 2A82 的元件。 坦克的船体也应该发生变化。 在这里,炮弹的长度增加是罪魁祸首。

正如我们上面所说,很有可能在坦克中安装新炮弹,这是在这些战车的单一副本上完成的。 问题是不同的:现在如何将自动装载机本身安装到油箱中? 由于较长的炮弹和相应增加的输送机直径,虽然它被称为“鼓”,有时也被称为“转盘”,这些相同的炮弹放置在其中,自动装载机扫掠的轮廓有所增加。 整个结构实际上位于坦克船体的侧面,并不适合它。

标准和现代化自动装载机的清扫轮廓。 来源:古尔汗攻禅道
标准和现代化自动装载机的清扫轮廓。 来源:古尔汗攻禅道

事实上,摆脱这种情况的唯一方法是坦克车体两侧的切口。 是的,是的,从字面意义上讲 - 矩形孔,因此可以将自动装载机的整个设计放置在机箱内。 越界,可以这么说。 当然,那里不会有任何东西伸出来,因为在最坏的情况下,输送机的元件不会到达侧面装甲的外表面。 计划用钢“补丁”覆盖这个漏洞 - 焊接在这些切口上的装甲条。

该决定看起来不像“集体农场”,原则上不会恶化双方的安全,但这再次导致坦克生产技术过程的变化。 额外的动作 - 额外的钱,你不能在这里说得更好。

但是,也许影响拒绝在 T-2M 上安装 82A90 的最重要威慑因素是成本和这种枪的大规模生产的可能性。 根据国防部的计划,T-90M坦克应该成为俄罗斯装甲部队的基础,这意味着所有这些“酒”都不会与有条件的小批量生产单位有关。 尤其是现在,乌克兰的特种作战正在如火如荼地进行。

这是数百支枪,以及数百个用于更换的额外枪管。 当然,这里会有一个极其夸张的例子,但总体而言,情况非常有特点。 在生产中,普通的 2A46,比如说 2A46M-5,安装在 T-90M 上,与 2A82 相比,它看起来像一根水管。 新奇是昂贵的。 非常贵。

内表面镀铬的枪管、用于制造、自动粘合和其他技术时刻的优质硬钢使该枪远离大规模生产的“卡拉什尼科夫突击步枪”,而是为同等精英打造的精英步枪用户。 面对现代化的 Leopards-55 的 L2 火炮,该火炮在许多方面甚至超过了德国莱茵金属公司最先进的解决方案。

当然,多年后,2A82 将成为量产 2A46 的类似物——所有技术时刻都将得到解决,制造材料将适量出现。 但就目前而言,这种武器是按照精英原则分配的,优先考虑的只是T-14。

至于T-90M,在这些机器上安装2A46M-5枪看起来更合适。

首先,在今天的现实中它会更便宜,汽车的大规模生产不会有问题。

其次,普通枪械的全部潜力还没有被用完。

是的,那么我们仍然会来到 2A82,但现在,正如他们所说,我们满足于手中的山雀。
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  1. U-58
    U-58 15十月2022 05:48
    +33
    我会在大炮上写任何东西。 不是专家,这个话题不是我的。
    但是关于坦克本身。
    作者清楚地理解了这个话题,重复说我军的主坦克计划和计划是T90-M。
    问题来了,阿拉木图的未来在哪里?
    自从这辆车被宣布并作为事实呈现以来,已经过去了很多年(而且很多年)。
    但是即使是现在,当坦克的话题获得了“新的相关性”时,他们也根本没有根据其在部队和战区中的实际外观来写有关 Armata 的文章。 他们写关于坦克的比较,例如“例如”,作为某个标准,但仅此而已。
    这时,问题是:Armata 不会重蹈 Buran 船、AN-225 飞机、ekranoplan Eaglet 的命运吗?
    就像,它被创造出来,表现出异常突出的特征,没有类似物,被放在博物馆里。
    1. 格拉茨
      格拉茨 15十月2022 05:59
      +31
      好吧,如果有订单在 800 年内对 62 辆 t-3 坦克进行现代化改造
      我怀疑当前的 armata 是否有未来,MO 押注于廉价和大量。
      充其量,几个实验样本会定期升级以跟上趋势并在这种情况下有一个基础
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 15十月2022 13:16
        +2
        不要混淆温暖和柔软,因为 NWO 和需要获得大量设备储备并对现有设备进行现代化改造。曾经,希特勒与神童一起玩,而不是用第一批老虎生产 T-4 和黑豹。 ..现在正在执行T -14的生产计划,正在部署生产,但是坦克是新的,坦克很昂贵,不仅要培训机组人员,还要培训服务人员,做好准备为他们提供后勤保障。因此,过程本身将很漫长。因此,理想情况下,T-14 将与 T-30M 一起成为 90 年代的主力
        1. 格拉茨
          格拉茨 15十月2022 14:11
          +2
          什么是新的?t-14 自 2012 年以来已经在金属中,10 年了,你将如何使前部饱和? . 800 件 t-62 在 3 年内,KARL 在 3 年内,而不是在一两个月内,是的,即使进行了所有升级,充其量,它的保护也使 RPG-7 脱离串联版本,如果它像我们一样在 1% 的正常区域与触点 50 挂起,而不是空区域
          1. 爱德华·叶戈罗夫
            爱德华·叶戈罗夫 15十月2022 15:51
            -10
            好吧,给我看一个平底锅,一个西方的新坦克? 请不要再写这种废话了,否则你可能会认为你的脑袋有问题。
          2. 伏牛花25
            伏牛花25 15十月2022 17:31
            -8
            写“800 年内 62 t-3”的废话可能已经够多了,更不用说“2012 年展示”并不意味着坦克完全可以投入生产和测试。
            1. Sergey3
              Sergey3 16十月2022 09:00
              -1
              在您自己写废话之前,我建议从一开始就突出显示该短语并单击“查找”,您就会明白自己的行为非常愚蠢。
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 16十月2022 10:28
                +1
                也许在评论之前,先找出关于 800 t-62 的短语来自哪里,并明白这有点胡说八道?
                1. Sergey3
                  Sergey3 16十月2022 11:54
                  +1
                  “国家杜马代表安德烈·古鲁列夫参观了位于外贝加尔地区的第103装甲修理厂。他说,该企业将不得不从军事装备储存基地将800辆T-62坦克归还给俄罗斯军队。”
                  所以这里的骗子是你!
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 16十月2022 14:55
                    +2
                    最主要的是,当您尝试附上所谓的证明时,请不要忘记指出链接。 他没有提到我们在谈论 800 辆 T-62 坦克,他以 T-62 为例,然后宣布了 800 辆坦克的合同。://vk.com/video-164483734_456254075?t=164483734m456254086s]

                    如您所见,T-62 正在维修中,T-80 以及步兵战车和装甲车
          3. 阿韦塞瓦
            阿韦塞瓦 15十月2022 18:37
            +14
            三年800辆坦克,这不是给某个工业巨头的。 和 103 BTRZ,吃得入不敷出。 此外,他们只会升级62s是错误的信息。 因为所有的好消息而引起恐慌。 人们得到了工作和金钱,这家工厂是一个城市规划工厂。 他们现代化的坦克将完美地补充储备,也许即使是最富有的国家也不会购买它们
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 16十月2022 10:29
              +3
              人们甚至很难以新闻视频的形式观看新闻的原始来源。在t-62旁边,他们平静地站在首都t-80BV下
          4. 贝亚德
            贝亚德 17十月2022 06:58
            +1
            Quote:格拉茨
            . 800 年 62 件 t-3,3 年 KARL,而不是在一两个月内,

            它在同一家工厂,卡尔。
            在一个工厂!
            另一方面,T-72 正在升级到 B3 \ B3M(每年 300 台)。
            从头开始生产以及将 T-90 的早期版本升级为 M.
            以及同时在两家工厂(鄂木斯克,圣彼得堡)对 T-80 进行现代化改造。
            并且决定让 T-62 重新投入使用,因为另一个以前未使用的维修厂能够做到这一点。 因为这样的现代化在技术过程方面更便宜,更容易(没有自动装载机),而且基地有很多这样的坦克,还有很多弹药和备件。
            现在一切能及时有效地在这场战争中发挥作用的东西都在使用。 交付的数量和速度很重要。
            在辅助区域,检查站和控制领土上,这种坦克非常合适。
            来自东欧的苏美尔人很快就会获得一般的 T-55 或 M-60。
        2. 康尼克
          康尼克 15十月2022 14:56
          +6
          .
          现在正在实施生产 T-14 的计划,正在部署生产,

          哇....幻想上演了。 你能确认一下吗?
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 16十月2022 00:13
            +5
            好吧,例如,两天前这里的文章是关于“为什么将暴徒放在 t-14 上”,但实际上有一段来自喀山坦克的视频,其中油轮在 t-14 上进行了训练……如果t-14 没有生产,那为什么还要教呢
      2. burigaz2010
        burigaz2010 15十月2022 14:32
        -10
        你能确认这个订单吗? 虽然我与 Khokhlotroll 交流是为了什么?
      3. 爱德华·叶戈罗夫
        爱德华·叶戈罗夫 15十月2022 15:54
        -10
        首先,找出T62升级的原因! 然后写。 在叙利亚,它甚至得到了很好的使用,需要 t90 或 t72。 萨洛帝国也是如此。 并不是因为俄罗斯没有足够的坦克。
        1. alexmach
          alexmach 16十月2022 10:32
          0
          首先,找出T62升级的原因! 然后写

          你能告诉我在哪里可以找到这件事吗? 我也不明白他们为什么要现代化? T-72 和 T-80 都适合现代化了吗?
          这些机器能做什么,在什么剧院上演?
          在叙利亚,甚至..

          在叙利亚,很多东西都被用来对付巴迈,这在乌克兰是看不到的。 至少采取航空。
      4. oma
        oma 16十月2022 20:59
        +3
        T14 是一个元素,也是关键之一,以站点为中心(你说 wassat ) 战争,并且不知何故未观察到在 NWO 中为此类战争做好准备的单位 感觉 将鳄鱼皮鞋而不是靴子驶入沼泽有什么意义? 因此,他们下注。 分别练习了战术和技术 士兵 也许为了袭击基辅,他们会准备一个以网络为中心的 21 世纪旅,至少看看它是如何运作的! 它真的有效吗? 笑
    2. yuriy55
      yuriy55 15十月2022 06:32
      +22
      Quote:U-58
      问题来了,阿拉木图的未来在哪里?

      我也认真阅读了文章,意识到作者与坦克有非常间接的关系。
      让我对 Armata 和其他武器得出一些结论。
      创造不同类型武器的苏联时代依赖于他们所在领域的粉丝和爱好者。 正是他们对非标准思维的渴望使得创造“世界上的类似物”成为可能。
      今天,国防工业中的这种活动类似于手淫。 他们试图在苏联的基础上竖起墙壁,无论其高度和宽度如何。 这就是为什么在这个国家正在进行所谓的现代化,这根本不符合现代战斗的要求。
      什么以及谁对“Coalition-SV”不满意? 如此高昂的价格是什么阻止了“Armat”等装甲车的生产? 是什么阻止了 Su-57 的铆接和战略航空的塑造? 真的是为“未雨绸缪”储存的那300美元吗?
      顺便说一句,许多样品的现代化只是消除了缺点的尖角,而没有赋予它们新的特性(通常)。
      当为游行和出口制造设备时,这种活动是摆姿势。 从设计局的技术意识差就可以看出。 在国家的防御能力优先的地方,他们的行为完全不同。
      *****
      告诉我,这 200 位来自俄罗斯的福布斯亿万富翁是如何为这个国家派上用场的? 但是 200 Su-57 可能会派上用场,或者其他海军上将库兹涅佐夫...
      当现代化本身不是目的时,它当然是好的。
      只需要记住,我们不需要“好”,我们需要“完美”。
      hi
      1. EUG
        EUG 15十月2022 07:17
        +22
        我要补充一点-在当前现实中发展“世界上的类似物”也是将预算(基本上)资金“打包”到正确口袋中的一种方式...
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 15十月2022 13:18
        -6
        他们写了多少……一个简单的问题,但是您为什么决定他们停止生产 Coalition、Armata、Su-57?是的……我们只需要很多而且比很少好,但完美无缺。
        1. yuriy55
          yuriy55 15十月2022 14:38
          -3
          引用:Barberry25
          一个简单的问题,您为什么决定不再生产 Coalition、Armata、Su-57

          根据在战争中使用的结果......
          引用:Barberry25
          是的……我们只需要很多,好过少,但完美无缺。

          斯巴达也提出了类似的主题。 他们向世界证明,一个战士胜过一千个伪装和武装的工匠和农夫……
          *****
          我记得参与与你的讨论是令人担忧的。
          这里只是在 70 公里处射击的自行式系统,其中:
          旨在摧毁战术核武器、火炮和迫击炮电池、坦克和其他装甲车辆、反坦克武器、人力、防空和导弹防御系统、指挥所,以及摧毁野战防御工事和阻碍敌方预备役的机动他防御的深度。

          比那些在 40 公里处拍摄的要好得多...
          让他们有10个,但他们将无法击中超过40公里的目标......
          顺便说一句,配备 Kh-57 的不起眼的 Su-58 不仅:
          加农炮:30 毫米内置火炮 9A1-4071K(现代化的 GSh-30-1,射速和后坐力保留)
          战斗负荷:1310-16 000 kg
          对于空战,在主要武器舱中:
          8 × RVV-SD
          2 × RVV-MD
          6 × RVV-BD R-37M[103][104]
          在主要武器区中针对地面目标:
          VNIITF研制的特种航空炸弹[105]
          8×KAB-500
          4×X-38
          4 × Kh-58UShK
          KAB-1500
          KAB-250
          4 或 2 × Kh-59MK2
          暂停点:
          内部:10 个(2 英寸侧货舱和 8 英寸 2 主货舱)
          外部:8 或 6; 可以安装双塔。

          会比相同的沙沙声更多...
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 15十月2022 17:28
            -10
            1)关于“根据申请结果”的巧妙逻辑......我什至不想评论这个
          2. 猫拉西奇
            猫拉西奇 15十月2022 18:18
            +2
            Quote:yuriy55

            斯巴达也提出了类似的主题。 他们向世界证明,一个战士胜过一千个伪装和武装的工匠和农夫……
            *****
            会比相同的沙沙声更多...
            在哪里 斯巴达国度...
            希腊的首都是雅典...
            战争实践表明—— 人事军在战争的头几个月被淘汰 - 进一步向前线发送“武装工匠和农夫”......
            在美国(每个人都尊敬或举个例子......)有一支“专业军队”,有 国民警卫队 - 在美国(伊拉克或阿富汗)的所有战争中,与正规军一起,国民警卫队也参加了。
            hi
            1. 冷风
              冷风 15十月2022 18:33
              +6
              引用:猫Rusich
              国民警卫队 - 在美国(伊拉克或阿富汗)的所有战争中,与正规军一起,国民警卫队也参加了。

              你不了解国民警卫队是什么,他们是陆军和空军不可分割的一部分,他们只由服役的士兵和军官组成,他们定期(一年几次)进行演习。 只有2个区别:
              1. 双重服从联邦当局和州州长
              2. 减少经常锻炼。
              下一个去 预备役,这些是已经服役的平民,但他们也被征召参加演习、服役(每年至少服役 39 天)和战争,然后是储藏室和平民。

              国民警卫队包括:

              陆军国民警卫队
              空军国民警卫队

              定期储备包括:

              陆军预备役
              海军预备役
              海军陆战队预备队
              空军预备役
              海岸警卫队预备队
          3. 乌兰1812
            乌兰1812 16十月2022 15:05
            -1
            Quote:yuriy55
            引用:Barberry25
            一个简单的问题,您为什么决定不再生产 Coalition、Armata、Su-57

            根据在战争中使用的结果......
            引用:Barberry25
            是的……我们只需要很多,好过少,但完美无缺。

            斯巴达也提出了类似的主题。 他们向世界证明,一个战士胜过一千个伪装和武装的工匠和农夫……
            *****
            我记得参与与你的讨论是令人担忧的。
            这里只是在 70 公里处射击的自行式系统,其中:
            旨在摧毁战术核武器、火炮和迫击炮电池、坦克和其他装甲车辆、反坦克武器、人力、防空和导弹防御系统、指挥所,以及摧毁野战防御工事和阻碍敌方预备役的机动他防御的深度。

            比那些在 40 公里处拍摄的要好得多...
            让他们有10个,但他们将无法击中超过40公里的目标......
            顺便说一句,配备 Kh-57 的不起眼的 Su-58 不仅:
            加农炮:30 毫米内置火炮 9A1-4071K(现代化的 GSh-30-1,射速和后坐力保留)
            战斗负荷:1310-16 000 kg
            对于空战,在主要武器舱中:
            8 × RVV-SD
            2 × RVV-MD
            6 × RVV-BD R-37M[103][104]
            在主要武器区中针对地面目标:
            VNIITF研制的特种航空炸弹[105]
            8×KAB-500
            4×X-38
            4 × Kh-58UShK
            KAB-1500
            KAB-250
            4 或 2 × Kh-59MK2
            暂停点:
            内部:10 个(2 英寸侧货舱和 8 英寸 2 主货舱)
            外部:8 或 6; 可以安装双塔。

            会比相同的沙沙声更多...

            斯巴达又是如何结束的? 我不反对你所说的,但数量也很重要。 乌克兰的战斗证明了这一点。
            否则,何必进行局部动员。
            但毫无疑问,在乌克兰使用 Su-57 和联盟是合理的。 如果你不使用它们,制造它们有什么意义。
            包括其他基金,例如,霍达科夫斯基谈到的那些在仓库里聚集灰尘的基金。
      3. 爱德华·叶戈罗夫
        爱德华·叶戈罗夫 15十月2022 15:57
        -10
        你如何想象剪贴画新技术? 您认为关闭了一架新飞机,仅此而已! 而且你不考虑物流,那是不值钱的。 这就是为什么
        对于初学者来说,他们准备后勤,然后是剪贴画飞机,而不是像在usa6中那样,现在用f35不知道如何处理它们,他们摔倒了,没有时间修理,但是他们铆接了。
    3. PDR-791
      PDR-791 15十月2022 07:01
      +9
      Quote:U-58
      问题来了,阿拉木图的未来在哪里?

      从阿拉木图照片的标题来看,作者不仅是专家,而且是乐观主义者
      T-14“Armata”——迄今为止唯一的 串行 承运人 2A82。 资料来源:warfiles.ru
    4. donavi49
      donavi49 15十月2022 08:27
      +11
      我军主坦克


      不会,客观上不会。

      罐头食品的主要MBT T-72A / B,所有版本的T-80和800 T-62​​XNUMXM。

      多少T-90M? 共签约车辆160辆。 以及每年营级的步伐。 您也可以签约 100500,但这将防止一个相当昂贵和复杂的坦克大量出现。 还有另一个关于真正进口替代的问题(我提醒你一架 T-90M 被乌克兰武装部队俘获,可能已经被北约的高级同志俘获,他们将通过制裁揭示灰色进口)。 还有一个关于金钱的问题,23 年来,每个人都会在 Mishustin 和 Siluanov 的踢下挤压愿望清单。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 15十月2022 13:19
        -5
        BTRZ 从什么时候开始制造 T-90? 更不用说它是800辆坦克的合同,而不是T-62M ...
        1. donavi49
          donavi49 15十月2022 16:32
          +8
          UVZ 制造了它们,但同样的 UVZ 却充满了更紧迫的问题。

          好吧,在接下来的 3 到 5 年里,钱肯定会计算每一分钱。
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 15十月2022 17:33
            -5
            我不知道他们到底给UVZ装了什么,否则他们会给10年的礼物,但是所有装甲工厂都加载了订单是事实。看起来我们大约有8辆装甲运兵车,可以假设一般每月将运送 150-170 辆汽车。
          2. 乌兰1812
            乌兰1812 16十月2022 15:38
            0
            Quote:donavi49
            UVZ 制造了它们,但同样的 UVZ 却充满了更紧迫的问题。

            好吧,在接下来的 3 到 5 年里,钱肯定会计算每一分钱。

            这意味着就个人所得税的累进规模、日里诺夫斯基也提出的国家对酒精的垄断做出紧急决定,并以严厉的方式应对腐败和盗窃。
            我们走了,还好,该收拾东西了,不然钱不够用。
      2. 本身。
        本身。 15十月2022 17:53
        +9
        Quote:donavi49
        多少T-90M?
        让我们记住历史。 最新款的 T-90MS 于 2011 年首次在俄罗斯博览会武器展上亮相,此后已生产了两千多辆经过各种改装的 T-90,其中超过 1 辆已出口。

        2020年,俄罗斯联邦军事技术合作局局长德米特里舒加耶夫6月14日表示,莫斯科还打算出口最新的Armata T-2021坦克。 后来,他们改变了主意,XNUMX年XNUMX月,出现了一个保留意见,即俄罗斯军队应该首先接收坦克。

        我们有多少新坦克? 无论如何,如果军队最初按照“先考虑祖国,再考虑自己”的原则进行装备,他们可能会更多。 我们资本主义的信条是利润,货币。 尤其是在出售自然资源和苏联军事遗产方面。 因此,新坦克很少,没有靴子的鞋匠,而且,这不是高成本,我们的坦克(T-90M)比西方型号便宜六倍。

        顺便说一句,每个月都有数十亿美元从俄罗斯流过山丘,而在制裁下浪费了 300 亿美元,没有人惩罚纳比乌利娜,我们的中央银行仍然由国际货币基金组织的代理人领导。

        关于“北约同志”,我们的秘密,例如北约的土耳其“同志”被出售了S-400,坦克有什么可担心的。
        在这样的交易中,天上有馅饼比床下有鸭子要好。
        1. donavi49
          donavi49 16十月2022 10:11
          +3
          关于“北约同志”,我们的秘密,例如


          这不是关于秘密,而是关于组件。 他们确定制造商,给一个上限,就像给法国 Sofradir 一个上限以规避制裁一样,或者他们确定泄漏并给进口商一个上限。 嗯,等等。
          1. 本身。
            本身。 16十月2022 17:11
            +2
            Quote:donavi49
            这不是关于秘密,而是关于组件。
            好像有关系。 他们吹嘘 T-90 已成为“世界畅销书”多久了。 UVZ 代表在明斯克的 MILEX 2021 武器展上告诉塔斯社,出口的坦克数量——包括许可生产的车辆套件——有数千辆。 为什么要出售生产最新坦克的许可证,我们为此获得了一顶帽子?

            这篇文章的作者在标题中写道 - “T-90M 没有 Armata 的枪,而且不太可能有枪。” 在 T-95(对象 195)上安装了 152 毫米 2A83,为此整个花园都被围起来了,但是有可能在 T-14 上安装 152 毫米大炮,例如 2A83,或者在这里,就像 90A2 枪上的 T-82 一样,箱子的尺寸会有问题吗?

            其次,在一个非常昂贵、复杂,最重要的是,原始基础(Armata)上创建一个“平台”不是太昂贵和冒险吗?
            谁将负责用 152 毫米火炮掩埋一个几乎完工的坦克,并开始制造这个没有类似物的“装置”。 它们真的不存在,因为经过时间考验的行业掌握的技术装备,在部队中证明了自己的好,而不是猪在戳,一直成为一个平台。
            很大程度上取决于这样的决定,我们是否会在坦克部队中获得订单。
    5. 节俭
      节俭 15十月2022 08:48
      +4
      爱德华,这类问题 - 我们有一个与 T80 / T72 尺寸相同的 T90,但在 T80 上安装了 152 毫米口径枪。 他们是如何把它推到那里的,他们是如何放置弹药的,他们是如何解决装载问题的? A282枪被放置在T72炮塔中,这不是最大的问题,而是“新”的放置问题,包括加长的防弹头,可以解决,正如他们所说,主要是想要做它又不干扰人们的工作。
      1. Askold65
        Askold65 15十月2022 11:29
        +1
        放置“新”的问题,包括可以解决的拉长的防喷器,正如他们所说,主要是要做到这一点而不干扰人们的工作。

        通过在现代化过程中在塔后部安装另一个 AZ 解决了该问题。 此外,有必要仅将 BOPS 装入其中,因为它们在被穿透屋顶的炮弹击中时不太容易爆炸。
        1. 康尼克
          康尼克 15十月2022 15:00
          +1
          通过在现代化过程中在塔后部安装另一个 AZ 解决了该问题。 此外,有必要仅将 BOPS 装入其中,因为它们在被穿透屋顶的炮弹击中时不太容易爆炸。

          那里还有通常的迫击炮地雷。
          1. Bad_gr
            Bad_gr 15十月2022 15:15
            -1
            引用:Konnick
            那里还有通常的迫击炮地雷。
            好吧,地雷会落入装甲箱。 附在塔上,电荷可能会烧坏,那又怎样?
            1. 康尼克
              康尼克 15十月2022 15:27
              +3
              好吧,地雷会落入装甲箱。 附在塔上,电荷可能会烧坏,那又怎样?

              但是什么都没有....只是坦克会失去能力。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15十月2022 15:32
                -2
                引用:Konnick
                但是什么都没有....只是坦克会失去能力。
                自圆其说。
              2. Askold65
                Askold65 15十月2022 15:55
                +6
                引用:Konnick
                但是什么都没有....只是坦克会失去能力。

                这种弹药布置用于许多西方坦克:艾布拉姆斯坦克、勒克莱尔坦克和日本 90 式坦克。 目标是将弹药从可居住的隔间中取出,以挽救机组人员的生命。 坦克不会做好战斗准备,但会进行修复。 特别是如果这个弹药架中有防喷器,它们不太容易爆炸。 火药会烧掉,但里面没有炸药。
                那里还有通常的迫击炮地雷。

                迫击炮地雷也可以击中发动机舱并禁用坦克,什么......? 没有 坦克不再重要?
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 15十月2022 21:41
                  0
                  Quote:Askold65
                  目标是将弹药从可居住的隔间中取出,以挽救机组人员的生命。 坦克不会做好战斗准备,但会进行修复。


                  与艾布拉姆斯不同的是,T-90M 的外部弹药架与坦克内部没有联系,位于装甲炮塔外部。
                  这是军方坚持的另一种便携式弹药。 破坏它不会导致任何致命的事情。
    6. 冷风
      冷风 15十月2022 08:53
      +9
      国防部没有为坦克的正常现代化拨款,所谓的“现代化”(T-72B3 / 80BVM)与90年代中期有关。 Armata 肯定不会有足够的资金,而且坦克很有争议,我不会对国防部附属结构的毁灭性文章的出现感到惊讶。
      T-72/80 系列的开发有一些有趣的选择,但它们被屠杀了。 2A82 会站在那里,塔的后部有 AZ。 是的,它比 T-90M 贵,但无论如何它们都比 Armata 便宜,而且在 M90A10S 和 20A1 + 看起来非常褪色之前,T-2M 项目显​​然已经过时了 2-7 年。


      PS对于所有这些项目,MO直接有钱。 只有它们以破坏的方式花费在没有战斗价值的项目上,没有有效地用于购买和维护相同类型但不同的设备以及彻底的盗窃。
      1. 康尼克
        康尼克 15十月2022 09:35
        -4
        只有它们以破坏的方式花费在没有战斗价值的项目上,没有有效地用于购买和维护相同类型但不同的设备以及彻底的盗窃

        和这把枪一样。 在塔后放置炮弹对于屋顶工来说只是一种美味,即使对于普通的迫击炮也是如此。
      2. demiurg
        demiurg 15十月2022 09:55
        -1
        可惜你不是机械工程部长,也不是国防部长。 您确切地知道需要哪些坦克以及需要多少坦克,并且您也 100% 确切地知道如何组织所需车辆的生产。 而且你大概还可以结合财长,纳比乌利娜显然不知道去哪里找钱的愿望单。

        顺便说一句,我很想知道破坏项目,我真的很喜欢阴谋论。
      3. 乔治·斯维里多夫_2
        乔治·斯维里多夫_2 24十月2022 20:02
        0
        2A7 Leopolds 甚至比 Armat 还要小……T-90 是一辆相当大的坦克。 甚至 M-k 也已经被铆牢了。 甚至没有2A7的订单......它非常昂贵,但实际上它不会带来任何优势。 Arte 根本不在乎 T-90、armata 或 Leopold 正在驾驶,直接命中 - 没有机会。 米南也不在乎。 为了压制机枪点或在街道尽头抽出狙击手,2A7 的性能不会比某些 T72b3 线程好。 这就是整个故事。
        在坦克决斗中,是的,在很长的距离上,是的,在平坦的表面上,所以它不是北极和负 50,是的,2A7 可能会战胜 t72b3 ......在城市街道的某个地方,相撞鼻子对鼻子,谁先出手谁赢……
        新设备将追随 CBO,因为现在工厂被其他订单淹没了。 此外,减少生产,更多地从储存和现代化坦克中移除,其中我们有数千个。
    7. 海波
      海波 15十月2022 11:56
      +4
      Quote:U-58
      问题来了,阿拉木图的未来在哪里?

      阿拉木图的未来是最光明、最喜庆的。 命运与命运——在游行中大放异彩。
      为什么,事实上,不是? 军队有制服,但有野战制服。 现在他们分别拥有野战坦克和阅兵坦克。
    8. Timur_kz
      Timur_kz 15十月2022 21:42
      0
      即使没有货币问题,它存在的形式的 armata 的命运也是有争议的。 Kaz 不允许保护上半球,所有希望都是烟幕......薄壁外壳不能很好地保护非常昂贵的电子设备(瞄准具,雷达)。 机组人员的生存能力很强,但车辆还必须不仅可以生存,而且还必须做好战斗准备,特别是如果我们谈论的是坦克 - 一种前线武器。 如果采用这种形式的电枢,我会感到非常惊讶。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15十月2022 21:57
        0
        Quote:Timur_kz
        卡兹不允许保护上半球,都希望有一个烟幕......
        KAZ“Arena-M”也覆盖了上半球(链接到对生产这个 KAZ 的企业主管的采访,我已经两次在 VO 上讲述了他关于其能力的故事)。 而“阿富汗尼特”则是KAZ的更高级版本。
        Quote:Timur_kz
        薄壁外壳不能很好地保护非常昂贵的电子设备(瞄准具、雷达)。
        其他坦克如何保护它们? 在这里,为了比较,T-14 和艾布拉姆斯在塔上的技巧大致相同:
        1. Timur_kz
          Timur_kz 15十月2022 22:55
          0
          您可以看到冲击迫击炮的位置 - 在塔下。 从上面的打击中,阿富汗人射出多光谱面纱。 他们说它比同类产品便宜(雷达更简单),甚至可以拦截 bops。 但这是来自维基。 没有人看到阿富汗测试,不像竞技场,然后,一个RPG拦截就是这样。 我没有听说他们把竞技场放在电枢上,他们把它放在 t90m 上。 再次,如果设计师说阿富汗石比类似物更便宜、更有效,那么它在哪里串联,至少以实验批次的形式?

          至于外壳,照片只是显示abrashka的前额将吸收主要能量。 但是对阿玛塔塔的打击将摧毁左侧或右侧(它将飞到哪里)的所有上层建筑,因为外壳后面没有任何东西,有一个枪架。
          1. Bad_gr
            Bad_gr 16十月2022 00:18
            0
            Quote:Timur_kz
            您可以看到冲击迫击炮的位置 - 在塔下。

            子弹药从迫击炮发射,冲击核心从侧向发射。 我不确定,但用这种设计向上发射冲击芯不是问题。
    9. 奥列格·齐加诺夫
      奥列格·齐加诺夫 15十月2022 22:21
      0
      国家没有钱连续生产阿拉木图,大家都去了游艇和宫殿
      1. 乌兰1812
        乌兰1812 16十月2022 15:48
        -2
        Quote:奥列格·齐加诺夫
        国家没有钱连续生产阿拉木图,大家都去了游艇和宫殿

        我在这里和那里一直说俄罗斯的鸡不啄钱,只是它们在错误的口袋里。
    10. 斯沃罗波诺夫
      斯沃罗波诺夫 16十月2022 11:44
      0
      部队中已经有一个小党。 即使在像一辆坦克这样的行动中也开始参与(或者可能不止一辆)。
      罐子里有很多新产品,不值得立即将其混入其中。 尽管如此,正如他们所说,最好在接近战斗的条件下运行它。 在商业中揭示其机会和缺点。
      而且正在战斗的装备,比如T-90和T-72,也不是很差。 在此过程中,仅解决了额外保护的问题。 这在能力方面要快一些,这类坦克有很多,而且也更便宜。
    11. 诚意X
      诚意X 17十月2022 09:59
      0
      对不起,亲爱的,首先,阿玛塔是一种非常昂贵的坦克,其次,在苏联有十倍的生产能力,但是,72年的t1974是多少? (根据 wiki,T72 于 1973 年采用,T14 于 2021 年采用,我认为没有任何理由不相信它们)。 t72的一个例子,因为t72当时是一个新平台。 50年后,也将在armata的基础上制造数万辆坦克,但不是在开始运营后一年!
    12. AG-76
      AG-76 17十月2022 13:15
      0
      Armata平台上所有这些“无与伦比”的设备似乎都将保持游行和展览......莫斯科地区出于各种原因不喜欢它。
      并且部队继续“使用”苏联军事遗产,国防部似乎对此感到满意......
    13. TIR
      TIR 17十月2022 22:06
      0
      据我了解,计划在重整的第一阶段将 T-14 用作指挥坦克。 在以网络为中心的概念中,他必须检测目标并为 T-72B3 和 T-90M 指定目标。 然后,随着T-14生产的全面展开,逐渐撤出T-72B3,离开T-90M与Armata联手。 这是第二阶段。 第三个已经完全过渡到 Armata 平台和基于它的重型步兵战车
      1. 乔治·斯维里多夫_2
        乔治·斯维里多夫_2 24十月2022 19:51
        0
        不,这些营将立即在 T-14 上重新装备。 他不会像指挥坦克一样去。 它从来都不是故意的。 在一个单元中混合技术,即使如此不同,也是愚蠢的。 甚至连各种零件和弹药都没有,虽然这也是,但主要是人员问题……在战斗中,有损失,电枢被击倒,枪手幸免于难,但他需要在T- 72、因为火控和火控系统完全不同。 然后打架也没时间学习。 因此,1000% 不会干扰。
    14. 罗马1984
      罗马1984 19十月2022 07:38
      0
      Quote:U-58

      问题来了,阿拉木图的未来在哪里?

      不幸的是,最悲伤的事这座无人居住的塔楼沿周边装有大量摄像机和传感器。 随着任何东西的近距离爆炸,所有这些电子设备都可能失效,机组人员实际上仍然失明。 是的,司机有三层,但其余的呢?
      还有一个细微差别:像任何坦克/步兵战车/等,都需要维护和修理。 谁会在零件上摆弄所有这些电子设备?
      Armata 很可能会随着时间的推移而死,主坦克将是下一个现代化版本中的老式 t-90(t-72)。
    15. 乔治·斯维里多夫_2
      乔治·斯维里多夫_2 24十月2022 19:45
      0
      一切都很简单。 过马路不换马。 这就是为什么在第二次世界大战期间减少了 SVT 和 ABC 的生产,尽管这些确实是当时最好的步枪,同样的德国人很乐意使用被俘虏的步枪,但他们开始生产蚊子,而不是它们,尽管那时它们已经过时了。
      因为它们可以生产很多,而且工作人员对它们很了解(而且轴心召唤了许多经历过一次世界和内战的人)。
      这里也是一样,从 Armat 营开始,什么都不会发生根本性的变化。 152/155 毫米弹丸不在乎它是哪种坦克,香气或豹纹或艾布拉姆斯。 Minam 也不在乎……但是他们没有备件库存。 对于至少 25-30% 的设备故障,这不是敌人的伤害,而是零件和机构的磨损。
      因此,等到 NWO 状态下的配件订单结束是愚蠢的。 坦克工厂被大量订单淹没,甚至不是为了生产,而是为了维修和现代化。 我们有成千上万的 T-80 和 T-72,但即使是那些正在保护中的也需要现代化。 而那些仅仅站在现场街道上的人需要彻底的维修和现代化。 整个 vnutryanka 是从头开始放置的。 但是这样的坦克可以每月准备数百个。 可能有数千辆,但我们没有那么多油轮,而且我们还需要修理火炮和步兵战车并将其从保护中移除。 这是当务之急。
      在 SVO 之后,假设他们将开始向部队引入新装备是合乎逻辑的,但在此之前不会。
  2. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 15十月2022 05:55
    +12
    很中肯的介绍! 作者清楚地点缀了“all i”! 但是我有一次为T-2“购买”了82A1-90M枪! 请求 所以......不要任性......吃他们给的!
    1. demiurg
      demiurg 15十月2022 07:04
      +13
      白买了。 在 T-90 上安装新枪的工作已经完成。

      出于与仍在生产 T-72B3 相同的原因,该枪不在该系列中。 没有足够的工人。 是的,预算不是橡胶,但在俄罗斯联邦,尽管 T-72B3 并非所有零件都还没有。

      人们喜欢在沙发上扔口号,比如给国家 1000 辆阿马特、300 辆 Su-57、50 个超级罐。 但一个拥有 150 亿人口、几乎完全自给自足的国家如何产生这一切,他们不知道。
      在俄罗斯联邦,还剩下一家可以完全生产坦克的工厂。 而且他很听话。 鄂木斯克充满了现代化。 他们生产的所有东西也需要坦克炮。 不是神童每小时一茶匙,但现在很多。 否则,传送带将停止。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 15十月2022 08:06
        +6
        引用:demiurg
        鄂木斯克充满了现代化

        “鄂木斯克满载现代化”这一事实,可以说是“大曼尼图的奇迹”! 我不得不以某种方式阅读了一位在 90 年代末和 2000 年代初参观了某处鄂木斯克工厂的记者的报告……他描述了工厂是如何幸存下来的……在工业厂房(以前!)-tans 出租厂房用于养殖鳟鱼!
        1. Bad_gr
          Bad_gr 15十月2022 13:35
          0
          引用:demiurg
          出于与仍在生产 T-72B3 相同的原因,该枪不在该系列中。
          他们到处写关于将旧坦克现代化到T-72B3水平的文章。 如果您有其他信息(新 T-72B3 的发布),请提供信息来源的链接。

          引用:demiurg
          在俄罗斯联邦,还剩下一家可以完全生产坦克的工厂。 而且他很听话。 鄂木斯克充满了现代化。 他们生产的所有东西也需要坦克炮。
          “鄂木斯克运输工程厂”和“9号厂”,其中包括罐桶,是UVZ的一部分
      2. 康尼克
        康尼克 15十月2022 08:19
        0
        在俄罗斯联邦,还剩下一家可以完全生产坦克的工厂。

        如果您在谈论 UVZ,那么这不是一个成熟的工厂,而是一个装配厂。 发动机、武器、光电设备都是其他工厂生产的。 他吸收了一些,例如 Omsktransmash,甚至利用了它们的发展。 以及哈尔科夫开发的自动装载机。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 15十月2022 09:24
          +10
          引用:Konnick
          以及哈尔科夫开发的自动装载机。

          事实上,T-64 和 T-80 配备了“装载机制” - MZ(MZA)。 是的,他们来自哈尔科夫。 T-72 和 T-90 配备了他们的本地(乌拉尔)“自动装载机”(AZ)。 甚至他们的工作方式也不同。 第一个是液压的,第二个是机电的。
          1. 康尼克
            康尼克 15十月2022 09:45
            -2
            甚至他们的工作方式也不同。 第一个是液压的,第二个是机电的

            区别在于驱动,但不在设计上,只是他们改变了套筒的位置,但这不是冰。 是的,并且名称已更改,有一个“加载机制”变成了“自动加载器”。
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 15十月2022 11:06
              +5
              引用:Konnick
              甚至他们的工作方式也不同。 第一个是液压的,第二个是机电的

              区别在于驱动,但不在设计上,只是他们改变了套筒的位置,但这不是冰。 是的,并且名称已更改,有一个“加载机制”变成了“自动加载器”。

              好吧,对于我们这些新手来说,也许是“相同的鸡蛋,只是在外形上”,但设计师们说了些别的 - 从根本上将下塔吉尔单元与哈尔科夫单元分开。
              顺便说一句,Tagil T-62 还提供了一种结构相似的自动装载机! 但是带有附加滚轮、自动装载机和新发动机的汽车被拒绝生产。 我们决定“带走”T-64! 由于苏联领导层的短视,鄂木斯克直到 55 年代初才铆钉“80-k”。
        2. demiurg
          demiurg 15十月2022 09:34
          +6
          引用:Konnick
          以及哈尔科夫开发的自动装载机。

          有一股瘦弱的男爵的味道。 对不起,如果那样。

          整个星球上从未有过全周期坦克工厂。 即使在第二次世界大战期间,坦克格勒的枪支和发动机也是由其他工厂生产的。
          1. 康尼克
            康尼克 15十月2022 10:04
            -1
            即使在第二次世界大战期间,坦克格勒的枪支和发动机

            实际上,坦科格勒是车里雅宾斯克,而不是下塔吉尔。 是的,别人的枪,其他的都是我们的。 引擎现在是车里雅宾斯克。
        3. 斯沃罗波诺夫
          斯沃罗波诺夫 16十月2022 12:03
          0
          决定创建另外两个坦克修理厂并分配资金。 我认为不仅是为了维修,也是为了生产新产品。
          1. 乌兰1812
            乌兰1812 16十月2022 15:57
            -1
            引用: 斯沃罗波诺夫
            决定创建另外两个坦克修理厂并分配资金。 我认为不仅是为了维修,也是为了生产新产品。

            没有必要让旧的破产。 V.O. 上有一篇关于此的文章。
            在飞机和造船行业,我们到处都没有足够的能力。
      3. Askold65
        Askold65 15十月2022 11:49
        +9
        引用:demiurg
        没有足够的工人。 而且预算不是橡皮,

        这些产品的假设预算安全地用于各种体育节目和其他节目和剪辑。 而西方金融机构冻结的300亿美元将用于其他国家的预算。 有钱,但被挥霍了。
        工人的问题源于同样的原因——资金不足打击了工资基金,对“工人”的物质激励取决于工资基金。
        引用:demiurg
        但是,一个拥有 150 亿人口、几乎完全自给自足的国家将如何产生这一切,他们不知道

        以及大韩民国(南)如何生产几乎所有东西! 拥有51万人口? 也就是说,我们看到人口并不是一个决定性的标准。 主要问题是我国执政“精英”的领导能力是否充分。
        1. 评论已删除。
        2. 亚历克斯·西迪金
          亚历克斯·西迪金 15十月2022 16:51
          -4
          Quote:Askold65
          以及大韩民国(南)如何生产几乎所有东西! 拥有51万人口? 也就是说,我们看到人口并不是一个决定性的标准。 主要问题是我国执政“精英”的领导能力是否充分

          您仍然以新加坡为例....
          1. Askold65
            Askold65 15十月2022 19:36
            +5
            引用:Alexey Sedykin
            你仍然以新加坡为例

            没听说新加坡造船居世界第一,是家电和汽车的领先制造商之一。 我没有听说过新加坡的处理器或这个国家生产第五代战斗机的能力等。 在这件事上,韩国在人口与经济技术能力的比例上只能与法国相提并论。
        3. 乌兰1812
          乌兰1812 16十月2022 16:00
          0
          Quote:Askold65
          引用:demiurg
          没有足够的工人。 而且预算不是橡皮,

          这些产品的假设预算安全地用于各种体育节目和其他节目和剪辑。 而西方金融机构冻结的300亿美元将用于其他国家的预算。 有钱,但被挥霍了。
          工人的问题源于同样的原因——资金不足打击了工资基金,对“工人”的物质激励取决于工资基金。
          引用:demiurg
          但是,一个拥有 150 亿人口、几乎完全自给自足的国家将如何产生这一切,他们不知道

          以及大韩民国(南)如何生产几乎所有东西! 拥有51万人口? 也就是说,我们看到人口并不是一个决定性的标准。 主要问题是我国执政“精英”的领导能力是否充分。

          韩国还生产枪支、汽车、电子产品和船舶……包括油轮和天然气运输船
          他们有一个级别的海军。
          也许他们偷得更少,管理更有效率。
          1. 乌兰1812
            乌兰1812 16十月2022 16:01
            -1
            Quote: 乌兰.1812
            Quote:Askold65
            引用:demiurg
            没有足够的工人。 而且预算不是橡皮,

            这些产品的假设预算安全地用于各种体育节目和其他节目和剪辑。 而西方金融机构冻结的300亿美元将用于其他国家的预算。 有钱,但被挥霍了。
            工人的问题源于同样的原因——资金不足打击了工资基金,对“工人”的物质激励取决于工资基金。
            引用:demiurg
            但是,一个拥有 150 亿人口、几乎完全自给自足的国家将如何产生这一切,他们不知道

            以及大韩民国(南)如何生产几乎所有东西! 拥有51万人口? 也就是说,我们看到人口并不是一个决定性的标准。 主要问题是我国执政“精英”的领导能力是否充分。

            韩国还生产枪支、汽车、电子产品和船舶……包括油轮和天然气运输船
            他们有一个级别的海军。
            也许他们偷得更少,管理更有效率。

            当然是坦克。
          2. Askold65
            Askold65 17十月2022 16:26
            +1
            Quote: 乌兰.1812
            也许他们偷得更少,管理更有效率。

            我不知道盗窃是怎么回事,但几乎每一位“总理”任期后的总理都因腐败而入狱,这是众所周知的事实。 笑
            1. 乌兰1812
              乌兰1812 17十月2022 18:06
              0
              Quote:Askold65
              Quote: 乌兰.1812
              也许他们偷得更少,管理更有效率。

              我不知道盗窃是怎么回事,但几乎每一位“总理”任期后的总理都因腐败而入狱,这是众所周知的事实。 笑

              然而,一个很好的传统。
        4. 斯沃罗波诺夫
          斯沃罗波诺夫 17十月2022 03:43
          0
          朝鲜共和国背后有中国。
          一般来说,要判断人们如何生活在那里,你必须去那里。 现实不会取悦你。
          1. Askold65
            Askold65 17十月2022 16:19
            +1
            引用: 斯沃罗波诺夫
            朝鲜共和国背后有中国。

            你没有仔细看我的帖子。 我指的是大韩民国(即南方),而不是朝鲜(朝鲜)。
            俄罗斯联邦从朝鲜购买机床,不久前他们自己生产这些机床,并将生产技术转让给朝鲜人。 在俄罗斯联邦,机床行业实际上被“有效的管理者”毁了,现在......
  3. 马克西姆·G
    马克西姆·G 15十月2022 06:21
    0
    内表面镀铬的枪管、用于制造、自动粘合和其他技术时刻的优质硬钢使该枪远离量产的“卡拉什尼科夫突击步枪”,而是同样精英的精英步枪用户。

    AK 还有一个镀铬枪管...... 什么
    1. PDR-791
      PDR-791 15十月2022 07:03
      +3
      引用: 马克西姆 G
      AK 还有一个镀铬枪管......

      告诉你一个国家机密……我的霰弹枪也是镀铬的 wassat 笑 LOL
      1. 马克西姆·G
        马克西姆·G 15十月2022 07:06
        +4
        我的 Vepr-12 滑膛卡宾枪也有精英步枪,我们是精英用户))。
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 15十月2022 11:47
        +3
        Quote:NDR-791
        我的霰弹枪也是镀铬的

        老婆知道吗? 追索权
    2. EUG
      EUG 15十月2022 07:20
      0
      我知道房间,枪管似乎要走了,但同样,由于成本高,他们拒绝了。
      1. 马克西姆·G
        马克西姆·G 15十月2022 07:26
        0
        长时间镀铬。
        我的 Vepr-12,基于 RPK,还有一个全镀铬的枪管。
    3. Monar
      Monar 15十月2022 18:05
      +1
      你能想象自动和大炮枪管上镀铬的区别吗? “一切都一样,但细节更大”的原则在这里行不通。
      1. 诚意X
        诚意X 18十月2022 10:23
        0
        嗯,大一点的浴缸,原理是一样的。 内部的小部件更难镀铬 - 你必须插入一根织针,甚至将它准确地插入中心。
        1. HARON
          HARON 19十月2022 11:44
          -1
          来自真诚X的报价
          嗯,大一点的浴缸,原理是一样的。

          不,不一样。 在很大一部分和光滑的树干上,层厚的均匀性和公差要高一个数量级。 厚度和覆盖范围本身更大。 此外,由其他材料制成的基板需要承受非常高的压力。 铬不是哦,它是如何落在合金钢上的。 这就像比较AK和Iskander。
  4. 巴比妥
    巴比妥 15十月2022 06:41
    -3
    一切都是合乎逻辑的,现在 2A46 的能力足以让人眼前一亮,枪又好又可靠,但随着时间的推移,在一年半或两年内,乌克兰人不仅会大量供应西方豹和勒克莱尔艾布拉姆斯,但西部的乌克兰人的船员将接受大规模训练,他们可能会遇到西方坦克前部的装甲穿透问题。 按照目前的战争进程,这只是几年的事情,而且会出现,因为在同一两年内,乌克兰人的防空系统将在同一两年内超过俄罗斯的防空系统,这将自动剩下的飞机和直升机降落不多,剥夺了我们从空中进行反坦克作战的可能性。 所以,2A82火炮一定要慢慢发射成串。
    1. Prosha
      Prosha 15十月2022 11:55
      -4
      引用:巴比妥酸盐
      西方坦克前部的装甲穿透可能存在问题

      这可以通过用更便宜的反坦克系统使前缘饱和来更有效地处理,然后2A82坦克炮的短缺将大大减少,因为
      2A46能力现在够用了,枪好可靠
      1. 巴比妥
        巴比妥 15十月2022 13:05
        +2
        Quote:Prosha
        这可以通过用更便宜的反坦克系统使前缘饱和来更有效地处理,然后2A82坦克炮的短缺将大大减少,因为


        也许吧,但与 2A46 火炮存在同样的风险,即:我们仍然没有“即发即弃”型的第三代 ATGM,而且 ATGM 机组人员很容易被还击,尤其是现代西方坦克具有出色的 SLA 和炮手和指挥官的独立观察通道 + 无人机越来越广泛地用于侦察。
        此外,还看不到 ATGM 和 RPG,它们会击中塔顶、大炮、MTO 等中的坦克。 一般在上面。 也就是说,通过正确使用坦克(北约会教导和提示乌克兰人,他们自己不是傻瓜),我们将敲入汽车的同一个枪口,这不是我们会突破的事实,特别是考虑到另一个极其令人担忧的因素 - 具有主动保护系统的大规模设备西方坦克,此外,凭借他们的工业,他们可以非常迅速地做到这一点,任何低速目标都无法达到,每辆坦克的消耗量将高达十几个 ATGM 和 RPG ,甚至没有太大的成功。
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 15十月2022 13:22
      -4
      好吧,T-72b3 可以很容易地击中 Leopards 和 Abrams ……还是您相信他们会获得最新版本? leo 2a4 最大和 Abdolbanus 用 105 毫米枪靠在墙上
      1. 巴比妥
        巴比妥 15十月2022 14:32
        +1
        引用:Barberry25
        好吧,T-72b3 可以很容易地击中豹和艾布拉姆斯

        好吧,我不太确定,我没有看到我们的 BPS 从 2A46 处决现代西方坦克前部的数据。
        引用:Barberry25
        还是您相信他们会获得最新版本?

        有什么可以相信或不相信的,因为北约为霍霍斯提供了最现代化的通信、侦察、监视、多管火箭炮、小型武器和反坦克系统(RPG)、无人机和迄今为止的轻型装甲车,最新的自我推进式火炮和一堆最新的导弹......案件仍然很小,特别是现在北约也想提供最现代的防空系统,所以很快就可以开始供应坦克,只是我们的没有太多到目前为止的成功,我们被卡住了,或者我们正在撤退,或者前线已经停在了一个地方,仅此而已。
        我们的后方和现代防空系统已经进入乌克兰,如果我们这边的攻击成功,当然使用装甲车,那么我们将立即听到北约声明有必要供应现代坦克,不认为?
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 15十月2022 17:29
          -2
          一件事是需要测试的ATGM,另一件事是出口的坦克,将丢失保证
          1. 巴比妥
            巴比妥 15十月2022 18:48
            +1
            北约已经提供了价值数百亿美元的武器,以同样的金额赞助了乌克兰,这样它就有了生活和养活士兵的东西,供应坦克有什么了不起的? 输不输,有什么不好? 已经失去了很多
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 15十月2022 23:55
              0
              事实上,有条件的 M60 坦克的保护成本最高为 600-700 万美元,而现代豹的价格标签为每单位 5 万欧元,不包括炮弹和物流.. 我不排除他们最终会提供现代的东西,但推迟这个过程将很长,因为任务是推迟这个过程并削弱欧洲和俄罗斯
    3. 亚历克斯·西迪金
      亚历克斯·西迪金 15十月2022 16:53
      -4
      你就这么确定,强硬的欧洲会坚持这么久吗?
      1. 巴比妥
        巴比妥 15十月2022 18:50
        +5
        他们有什么问题? 在他们收复领土的同时,乌克兰民众的暴民潜力还没有接近耗尽,他们将提供比俄罗斯生产更多的武器和金钱,十亿经济的可能性远高于我们的。
        1. 亚历克斯·西迪金
          亚历克斯·西迪金 16十月2022 09:52
          -3
          你看,你根本不关注欧洲事务……你让我嘲笑欧洲经济。
          1. HARON
            HARON 19十月2022 11:50
            -1
            引用:Alexey Sedykin
            您似乎根本不关注欧洲事务..

            让我们从一个事实开始,没有人将生产 armeyka 的车间转移到生产鳟鱼。 他们要么被罐头并有可能在一个月内返回,要么被新的、技术更先进的设备宰杀。
            捷克特斯拉被卖给了西门子,但生产“关键”电子产品的车间被油堵住了,没有人可以去那里。
            1. 亚历克斯·西迪金
              亚历克斯·西迪金 19十月2022 16:40
              -2
              什么,你认为奇迹会发生吗?到新的一年,欧洲的能源价格会大幅下​​跌?
              1. HARON
                HARON 19十月2022 17:51
                -1
                引用:Alexey Sedykin
                你认为奇迹会发生吗?到新的一年,欧洲的能源价格会大幅下​​跌?

                谈到武器或国家安全,没有人会考虑能源价格。 而且该设备不适用于气体。 是的,问题的本质对您来说有点误解。 在欧洲,许多社会部门都面向天然气,而不是军事部门,也不是关键部门。 这些是电气的。 他们有多余的电力(VO上有一篇文章对此缺乏了解,例如,同一个车臣共和国出售其一半的电力。现在他们正在将所有可能的东西都转移到电力中,这些都是成本。人和国家与办公室平等支付。能源可能不会变得更便宜,因为天然气仍然是最便宜的来源,但它不会比今天的价格上涨太多。
  5. svp67
    svp67 15十月2022 06:43
    +7
    顺便说一句,在 T-90 上出现可以容纳新的加长 BOPS 的炮塔 MZ 之前,可以将其制成一体,这将略微减少炮弹的总长度,安装新的炮塔根本没有意义枪
    1. Alexander_Snegirev
      Alexander_Snegirev 15十月2022 08:39
      0
      hi NMD区的坦克损失很大,T-72B3和T-80BVM,敌人的反坦克武器饱和,很快就被消耗掉了。 我有想法 T-90M 是否能够在 20 年代取代军队中的这些修改。 如果似乎有用于现代化的 T-80BV 库存,那么对于 T-72B,他们写道一切都已经存在。 当然,我在基辅附近的照片中看到了我军早期系列被摧毁的T-72,很明显70%的新装备没有得到客观证实。 但将 T-72B 升级到 T-72B3M 水平的价格明显低于新型 T-90M 的成本。 因此,对于 1000 件 T-90M 的大系列存在疑问。
      1. svp67
        svp67 15十月2022 11:03
        +5
        hi
        Quote:Alexander_Snegirev
        然后根据 T-72B 他们写道,一切都已经

        我看了看附近的仓储基地,最近才开始搬家,还有很多T-72B
        Quote:Alexander_Snegirev
        但将 T-72B 升级到 T-72B3M 水平的价格明显低于新型 T-90M 的成本。

        是的,但也有战斗价值的概念。
        1. Alexander_Snegirev
          Alexander_Snegirev 15十月2022 11:46
          +3
          我想知道他们是否能够每年生产几百架 T-90M。 顺便说一句,出口的T-90S开始转移到军队,印度或阿尔及利亚不清楚。
          1. uwzek
            uwzek 16十月2022 19:46
            0
            在您提供的框架中,只有 T-72B3 坦克......
            1. Alexander_Snegirev
              Alexander_Snegirev 16十月2022 20:59
              0
              hi 塔上的动态保护梯形块是T-90的标志。
              1. uwzek
                uwzek 21十月2022 09:06
                0
                只是 T-72B3。 T-90 具有用于干扰激光制导的“前照灯”,以代替枪罩周围的额外遥感模块......
                1. Alexander_Snegirev
                  Alexander_Snegirev 21十月2022 16:42
                  -1
                  引用:uwzek
                  T-90 具有用于干扰激光制导的“前照灯”,以代替枪罩周围的额外遥感模块......

                  在我的照片中,没有“头灯”的 T-90S 的出口版本,或者更确切地说是 Shtora 光电抑制系统,现已进入射频武装部队。 而且塔是焊接在拐角处的,不像T-72B3那样是圆形的。 此外,T-72B3塔的前额没有安装遗物的动态保护。
      2. 冷风
        冷风 15十月2022 11:06
        -12
        未来3年,T-62将成为军队的主力坦克。 存储中的 T-72/80 几乎已经结束,考虑到 23 部队当前和未来的损失,将少于 1000。T-90M 的生产速度太慢,我期待 T 的简化版本-90 更接近于 T-72B3 / 90A 出现在系列中。 我认为没有其他选择可以弥补灾难性损失。
        1. svp67
          svp67 15十月2022 11:57
          +11
          引用冷风
          入库的 T-72/80 快用完了,

          读到这里很有趣,看到数百人站在栅栏后面......
          1. 冷风
            冷风 15十月2022 12:19
            -7
            Quote:svp67

            读到这里很有趣,看到数百人站在栅栏后面......

            你只能看到船体和塔,真的可以有成千上万个。 当你需要让这个身体离开并从塔楼开火时,问题就开始了。 这些储存的数千辆坦克变成了军队中的数百辆坦克。 不要忘记俄罗斯联邦 31 年来,这些坦克被出售并移交给盟国,为他们的部队进行了现代化改造,在战争中被摧毁,加工成废金属,偷走了部件,只是腐烂了。 我们在乌克兰的坦克遭受了巨大损失(仅在羚羊照片上〜1200 T-72/80/90)并继续承受它们,在我们的前线看到T-72B和T-62已经成为常态军队。
            1. svp67
              svp67 15十月2022 12:50
              +6
              引用冷风
              (仅在 oryx 照片 ~1200 T-72/80/90 上)

              为什么不是2200? 其中有多少是波兰人或捷克人,有多少 T-64? 乌克兰人经常把他们丢失的坦克当作我们的,非专业人士永远看不到
              引用冷风
              当你需要让这个身体离开并从塔楼开火时,问题就开始了。
              塔应该着火了?????? 我一直认为大炮和机关枪这样做是一件有罪的事情,但就是这样......说真的
              1. 诚意X
                诚意X 18十月2022 10:46
                0
                您为什么要与 CIPSO 的员工进行对话? 检查注册日期。
            2. 奥西波夫9391
              奥西波夫9391 15十月2022 12:53
              -4
              T-80 似乎有一个基于直升机制造的燃气涡轮发动机。
              他们在 T-90 上取下了它,用柴油机代替了它。
              他们说,T-72 坦克的现代改装表现不佳,损失惨重。
              而且我们没有很多 T-90。
              所有这些都是苏联设计的设备,甚至是 T-90M 的改装。
              原来我们拥有的主战坦克在研制中是30-35岁,
              现在将是55-60年的发展。
              在乌克兰使用它们的情况下,这只是一种有限射程的自行火炮,仅此而已。
              成千上万的现代反坦克武器已经放在那里。
              1. svp67
                svp67 15十月2022 13:42
                +5
                引用:Osipov9391
                T-80 似乎有一个基于直升机制造的燃气涡轮发动机。

                好吧,就克里莫夫设计局所做的而言。 而且 V-2 系列的坦克柴油机与 TD 系列一样有航空根源,这并不困扰任何人
                引用:Osipov9391
                他们在 T-90 上取下了它,用柴油机代替了它。

                他们把他放在那里了吗? 实际上,T-90 是 T-72 柴油发动机的直接发展
                引用:Osipov9391
                所有这些都是苏联设计的设备,甚至是 T-90M 的改装。

                不,T-90M 不再是苏联的
                引用:Osipov9391
                成千上万的现代反坦克武器已经放在那里。

                而且他们早就应该像美国人承诺的那样摧毁我们的整个坦克舰队,他们不断地发送和发送他们的反坦克系统,在最后一批交付中,只有美国承诺提供500个
      3. 伏牛花25
        伏牛花25 15十月2022 13:37
        -2
        问题的错误陈述..这与价格无关。这是时间问题,现在在UVZ制造t-72m的同时在工厂对t-80/90进行现代化改造本身就更有利可图,但将来有必要再次提出对t-72b3m进行现代化改造的问题,安装APU,放全景图,放防空DUM,更改DZ,事实证明差异不再那么重要,更不用说不是了生产新的 T-90M 成本要高得多,T-72b3m 将逐渐进入储备状态
        1. Alexander_Snegirev
          Alexander_Snegirev 15十月2022 13:47
          0
          引用:Barberry25
          将来,有必要再次提出对t-72b3m进行现代化改造的问题,安装APU,安装全景,安装防空导弹系统,更改遥感,事实证明,区别在于不再那么关键,更不用说不可能生产更昂贵的新 T-90M

          我认为对 T-72B3M 进行如此深度的现代化改造是没有意义的,无论如何塔内都没有足够的空间。 非兄弟写道,捕获的 T-72B3 的人体工程学比 T-64BV 差。 T-90M 有一个新的炮塔、更现代的动态保护和更好的内部人体工程学。
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 15十月2022 17:26
            +1
            好吧,APU 从后面挂在船体上,其余的无论如何都可以安装,但是您是对的,具有更好基本保护的新坦克更容易
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 15十月2022 13:31
      0
      好吧,没有人会为了一种坦克而做单一的,但我想到了同样的事情 - 在炮塔壁龛中制造一个传送带并在那里放置足够的弹药,然后将其余的放在枪下的AZ中。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15十月2022 14:00
        +2
        引用:Barberry25
        在炮塔壁龛中制作传送带并在那里放置足够的弹药,然后将遗体放置在枪下的AZ中。此外,对于HE,实际上长度保持不变
        ROC“Burlak”(他的照片发表得稍高),有 2 个自动装载机和两个弹药架(一个定期放置,另一个在塔内)
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 15十月2022 17:27
          +1
          和Burlak一样,虽然DZ本身的位置很奇怪
          1. Timur_kz
            Timur_kz 15十月2022 21:20
            0
            嗯,这是给司机下车的。 当然,对于当前的屋顶破坏者,它不再相关
  6. Zaurbek
    Zaurbek 15十月2022 07:05
    +2
    此外,他们写道,我们的行业还不能生产出符合桶要求质量的毛坯。 合金和新技术......
    还有关于厌倦长 BOPS 和相关 2a46 的问题。 该工具的潜力尚未完全实现。 那么我会用新的长 BOPS 和 AZ 做什么呢?
  7. EUG
    EUG 15十月2022 07:07
    +3
    对我来说,问题是经过任何现代化改造的 2A46 是否能够有效且可靠地击中潜在“合作伙伴”的坦克(以及有前途的坦克)。 20年来,一直有人说苏联使用的坦克炮弹在一组参数方面不如“伙伴”炮弹,主要原因是不可能增加炮弹的长度由于使用了基于旋转木马的机制(或自动)装载机。 结论是要么改变装载方案(考虑到进一步发展的前景),要么在生产过程中进行技术改变(可能很复杂,不仅与所考虑的问题有关),因为现在可以在有计划的基础,成本更低,比以后更好,当鸟会啄(我毫不怀疑它会啄)。
    1. 勇敢
      勇敢 15十月2022 12:31
      +1
      如果有一个明显更长的芯,那么为什么不“转动”转盘中的 3-4 个装载托盘“越过中心”,以便长芯会聚“重叠”,当提升到装载线时,它们对齐
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15十月2022 12:55
        +3
        引用:prodi
        如果有一个明显更长的芯,那么为什么不“转动”转盘中的 3-4 个装载托盘“越过中心”,以便长芯会聚“重叠”,当提升到装载线时,它们对齐
        在同一篇文章中,写到当前的 AZ 无法将细长的防喷器装载到大炮中,因为大炮的后膛阻止了它的升起。 因此,需要一个新的 AZ,具有不同的加载原理(枪膛的圆形)。 如果有一个全新的 AZ,那么在侧面进行切割以获得更长的 BOPS,这不是问题。
        1. 勇敢
          勇敢 15十月2022 14:20
          0
          是的,似乎主要问题在于将弹丸的长头引入后膛(T-90似乎比T-72宽)
          1. Bad_gr
            Bad_gr 15十月2022 15:27
            +1
            引用:prodi
            而且 T-90 似乎比 T-72 更宽
            相同(仅由于舷墙的厚度,它可以更宽)。 与T-72相比,主要区别在于电子装填、正面装甲(据消息称网内加了2块钛板)、塔的造型和防护发生了数次变化、履带也发生了变化(第一台 T-90 具有简单的 RMSH),车轮的工作行程(在 T-72 的修改上也有很大不同),发动机现在安装在 T-72B3 和 T-90M 上,相同 - 1130l / 部队(在冬季两项 T-72B3 上,发动机加速到 82 公里/小时)。
  8. 康尼克
    康尼克 15十月2022 07:25
    0
    还是常识会占上风? 无休止地尝试测量枪管的长度和装甲的厚度.... ATGM 具有更好的精度,此外,还可以提高炮塔的速度,这在近战中非常重要。
    那些。 我们需要一个带有受保护的导弹发射器的塔,它可以在近距离发射导弹,并且能够安装一门快速射击的 57-mm 加农炮,这可以很好地应对 KAZ,然后完成坦克用导弹。 反坦克导弹和电视炮之间的对抗通过 Shturm-S 装置与乌克兰武装部队的一辆坦克和三辆步兵战车的战斗展示了出来。
    顺便说一句,廉价的非制导火箭也可以用于城市战斗。
    1. demiurg
      demiurg 15十月2022 09:41
      +4
      导弹坦克通过阶段。 这个想法没有成功。
      1. 康尼克
        康尼克 15十月2022 10:02
        -1
        导弹坦克通过阶段。 这个想法没有成功。

        然后还有其他导弹。
    2. Askold65
      Askold65 15十月2022 12:04
      +2
      引用:Konnick
      而且反坦克导弹的准确性要高得多,......而反坦克导弹和坦克炮之间的对抗表现在Shturm-S装置与乌克兰武装部队的一辆坦克和三辆步兵战车的战斗中......

      我曾经表达过一个想法,那就是开发一个基于 Tor 防空系统的装置和导弹的反坦克系统会很好。 在上半球击败 BT 后,从掩护和导弹控制(通过电视或广播频道)垂直发射。
      1. Timur_kz
        Timur_kz 15十月2022 21:24
        +1
        安静...乌克兰人已经认为我们在地面目标上使用S300,明天他们仍然有托拉,他们将击倒坦克...
  9. 奥列格·奥哥罗德
    奥列格·奥哥罗德 15十月2022 09:21
    -4
    随着2A46后备箱的生产,长期以来一直存在大问题。 更不用说82和88了。
    多年来对这个问题的态度,说得委婉些,很奇怪。 玩在业主。 最近几乎没有什么变化。 除非他们开始大声喊叫:来吧,来吧! 猛扑! 勒紧,加强! 战争开始了!
    我们用膝盖做。 相对来说,矿工的铲子和锉刀。 设备已有半个世纪的历史。 这些年来,人们一直认为我们有很多坦克,尤其是旧坦克,他们说我们没有足够的油轮供他们使用。 因此,为什么要制造新坦克,为什么要为它们制造枪支。 我们仍将与导弹作战,主要是核导弹。 他们说不需要坦克。
    现在,退役的牡丹已经从仓库中取出并投入战斗。 好吧,开始有点萨满他们的馅料,来更新。 不要升级,而只是简单地把新零件放在上面,或者修理旧零件。 现在没有人可以为他们制造新的行李箱......
    这就是我们为战争做准备的方式......
    没有人被要求。 所有战略家都在他们的位置。 几乎...
    罗戈津指挥国防工业,被流放到罗斯科斯莫斯,然后被驱逐出境。
    鲍里索夫指挥国防工业,被流放到俄罗斯联邦。
    现在曼图罗夫掌管国防工业,我们正在等待转移到俄罗斯联邦......
    1. Bad_gr
      Bad_gr 15十月2022 13:03
      -2
      Quote:奥列格·奥戈罗德
      我们用膝盖做。 相对来说,矿工的铲子和锉刀。 设备已有半个世纪的历史。

      1. 奥列格·奥哥罗德
        奥列格·奥哥罗德 15十月2022 15:34
        0
        基础的基础,坦克桶的准备,不是由工厂 9 制造的。它通常不是在叶卡捷琳堡制造的。 这是坦克和自行火炮的主要问题。 铸造或锻造阀杆毛坯。
        但是你怎么知道...
        毕竟,在 YouTube 上观看视频更容易,而且您已经是高级专家了……
        1. Bad_gr
          Bad_gr 15十月2022 17:08
          -2
          Quote:奥列格·奥戈罗德
          地基的基础,坦克桶的下料,不是由工厂9制造的。它通常不是在叶卡捷琳堡制造的。
          谁在哪里?

          Quote:奥列格·奥戈罗德
          但是你怎么知道...
          会有链接来确认你的话还是只是空谈?
          1. 奥列格·奥哥罗德
            奥列格·奥哥罗德 15十月2022 18:12
            +1
            桶坯由三个工厂生产。 一个完全死了,在尤格拉,他被杀了。 留在彼尔姆和伏尔加格勒。 这些年来,这两家工厂在所有权的不断变化和破产中都出现了极大的问题。
            好吧,好吧,这不是秘密,motovilikha 和路障的前一部分,在 2008 年 XNUMX 月突然变成了红色。 然后在一系列连续破产之后。 Oleg Sienko 和 Dima Gerasimenko 等人的历史与红色有关。 第一个是UVZ公司的负责人,第二个是他在红十月的门生(不过性格倒是挺有意思的,出身于苏联冶金世家,后来与乌克兰有联系,他本人很喜欢篮球,那是他的热情所在)。 当奥列格被扔进政府,被免职,UVZ 接管了 Rostec 时,迪马将奥列格和他的朋友们扔进了红色十月的财产。 而红色十月不仅浇注了特殊钢材,在以前的路障上制作了大炮坯料,还制作了坦克装甲......
            迪马现在躲在遥远的海岸,工厂把他排挤出去(就像他在他的时代把它们挤出去一样),但与这些工厂老板的博弈一直持续到今天。
            与 Perm motovilikha 的故事明显相同。
            我详细回答了这个问题吗?
            1. 奥列格·奥哥罗德
              奥列格·奥哥罗德 15十月2022 19:34
              0
              各位大神见谅,无所不知的网民,主要论据,但是会有链接吗?...
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15十月2022 21:18
                0
                Quote:奥列格·奥戈罗德
                我详细回答了这个问题吗?
                这是相当的

                Quote:奥列格·奥戈罗德
                主要论点,链接将是?...
                什么,有必要对一个有启发性的陈述感到满意:
                Quote:奥列格·奥戈罗德
                但是你怎么知道...

                这就是这个论坛的目的:
                交换意见并获取更多信息。
                没有你,这里有足够多的有教义的智者。
              2. 诚意X
                诚意X 18十月2022 11:23
                0
                反诉。 考虑到这 实际上,您说的是管道2a46的生产“大问题”,那么您的“证明”是强制性的。
            2. Zaurbek
              Zaurbek 15十月2022 19:41
              +1
              . 联盟的后备箱也有同样的困难..
  10. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 15十月2022 09:59
    +6
    内表面镀铬的枪管、用于制造、自动粘合和其他技术时刻的优质硬钢使该枪远离大规模生产的“卡拉什尼科夫突击步枪”,而是为同等精英打造的精英步枪用户。 面对现代化的 Leopards-55 的 L2 火炮,该火炮在许多方面甚至超过了德国莱茵金属公司最先进的解决方案。

    伴随着所有的“等等等等”——叶卡捷琳堡已经准备好大规模生产这种武器。 是的,有必要投资生产并进行大规模生产,但这是必要的。 为什么? 没有人可以排除豹、艾布拉姆斯、勒克莱尔和阿列塔斯的可能性,即今天或明天在战区出现的最新修改。 流鼻血必须为此做好准备。
    新型 T-90M 的船体也是如此。 您是否认为苏联20年来“铆接”了30辆“000”的UVZ将无法将产量增加到每年72辆战车? 不要取笑我的拖鞋! UVZ 旨在提高 T-1000 在战时的动员潜力。 生产周期和设施使得每年增加 72 个储罐的产量成为可能。 通过“植物”这个词——甚至可能——他想要。 在 MO 中只有没有人需要这个。
    作者是否抱怨缺乏工人? 只有 UVZ 所在的塔吉尔“Vagonka”区有 150 人居住。 000 人居住在塔吉尔。 创造条件,将350-000千的薪水交给工人,而不是有效的经理-工厂将给予-坦克!
    在批量生产中,可以逐步进行“90 年代”船体形式的现代化改造(以便没有搭接和污点)、自动装载机的改进和磨合。 即使有风险!
    在 Tagil 旁边,矗立着(几乎是真正意义上的)世界上最大的冶金综合体 Uralmash,继 UVZ 之后,它可以用装甲钢从头开始用新枪为 T-90 制造新的船体和炮塔. 人力资源 - 一个拥有百万人口的城市 - 叶卡捷琳堡(能力 330 万)。 有关信息,该工厂比 Nizhny Tagil 大。
    你可以继续下去。 然而,主要的不同,现代掌权者的烦恼不是看不到“明天”的能力。
    Всемдоброгодня。
    1. 康尼克
      康尼克 15十月2022 12:28
      +1
      创造条件,将150-200千的薪水交给工人,而不是有效的经理-工厂将给予-坦克!

      你会找人把这些坦克放进去吗? 也许是工人自己?
      是的,薪水以分散着称。 如果需要这些坦克,它们将需要很长时间。 所以坦克和航空都没有出现,只有火箭部队、火炮,包括自行火炮和防空系统。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 15十月2022 13:36
        +2
        我按顺序回答。
        会有设备,会有工作人员。 有了高质量的装备,人们不仅更有可能生存,而且更有可能获胜。
        按工资。 一个切割机(如果你知道什么样的专业)平均收到 80-100 万卢布,一个旋转木马车工 - 150-200。 国防企业工人的工资应该更高。 最好的人应该在这样的工厂工作。
        第三。 武装力量必须平衡。
        第四。 谁展示了什么,现在说还为时过早。 今天你只能为自己回答。
        1. 康尼克
          康尼克 15十月2022 14:08
          +1
          按工资。 一个切割机(如果你知道什么样的专业)平均收到 80-100 万卢布,一个旋转木马车工 - 150-200。

          当我收到 300 卢布时,我工厂的切割机 500,旋转木马和钻孔机最多 300。现在该工厂的切割机收到 50。
        2. 奥列格·奥哥罗德
          奥列格·奥哥罗德 15十月2022 15:46
          +2
          问题是这些都是纸上的童话。 当然,也有一些人接受的比较好,但出于某种原因,机器操作员正在离开国防工业。 因此,并非所有事情都像童话故事中那样。
          但是只有一发榴弹炮要花费一斯托尔尼克。 坦克射击可能更便宜,但不是很多。 然而,一个棘手的镜头可能要贵得多,甚至贵很多倍。
          战争代价高昂。
          而数以万计的坦克将迅速射中该国的预算。
          所以,没有必要把二战和现在比较,也就是卫国战争,当时他们在厂里干粮卡,一切为了前线,一切为了胜利。 主要是老人、妇女和儿童工作。
          上帝原谅我,我们有多少梦想家......
          1. 斯坦科
            斯坦科 16十月2022 10:14
            +1
            坦克射击比榴弹炮贵得多。
        3. 亚历克斯·西迪金
          亚历克斯·西迪金 15十月2022 17:07
          -5
          即使在钱比我们多得多的美国,军工企业的工人也能得到和我们一样的待遇。 你会从哪里得到更多的钱?
          1. HARON
            HARON 19十月2022 12:07
            -1
            引用:Alexey Sedykin
            你会从哪里得到更多的钱?

            您在哪里可以获得用于精确控制新工具生产的机床和设备。 文章清楚地描述了这些问题。
            1. 亚历克斯·西迪金
              亚历克斯·西迪金 19十月2022 16:44
              -2
              引用:哈龙
              在这里您可以获得用于生产新工具的机床和精密控制设备。 文章清楚地描述了这些问题。

              我有一个关于工资的问题......机器和设备与它有什么关系? 如果您想讨论它们,那么这不适合我...
              1. HARON
                HARON 19十月2022 17:14
                0
                引用:Alexey Sedykin
                我说的是工资。。

                与它有很大关系。 因为即使有钱也不能解决生产高科技产品的问题。 主要是关于做什么和谁来做。
                1. 亚历克斯·西迪金
                  亚历克斯·西迪金 19十月2022 17:41
                  -2
                  我说的是我们在军事企业和各州的薪水几乎相等的事实……关于设备,这不适合我……如果您想讨论这个话题,请寻找那些了解的人。
                  1. HARON
                    HARON 19十月2022 18:08
                    -1
                    引用:Alexey Sedykin
                    我说的是我们在军事企业和各州的薪水实际上是

                    我说的是这样一个产品的生产是一个由四个组件甚至五个组件组成的复杂问题。 开发,批量生产技术,所需质量的设备,可以高质量工作的人员,您所说的就是金钱。 但在完成所有未来工作后,他们会被考虑。
  11. 胡里克
    胡里克 15十月2022 10:35
    +1
    引用: 马克西姆 G
    我的 Vepr-12 滑膛卡宾枪也有精英步枪,我们是精英用户))。

    无需坚持——枪有一个“部分镀铬的枪管”。 在某些地方,这意味着 - 我们在那里镀铬,在这里我们用砂纸抛光或用锉刀磨锐。 风水。
    如此全镀铬的撬棍是从精英撬棍上钻出来的——划掉 笑 .
    只有部分镀铬(比如我的贝内利MP1)才能和这把枪不相上下,其拥有者将跻身精英行列。 不要去找算命先生。
  12. 登VB
    登VB 15十月2022 10:44
    -7
    对“类比”的热情又一次给我们开了一个残酷的玩笑。 旧型号的坦克已经过时了,而新型号还没有经过战斗测试,概念上普遍含糊不清​​。

    我谦虚的恕我直言:在千禧年之交,当 T-72 平台的过时变得明显时,没有必要发明神童,而是愚蠢地复制艾布拉姆斯。 不是从字面上复制,而是制作一个具有相同布局和尺寸的坦克。 唯一的问题是发动机的选择 - 柴油或燃气轮机。 在所有其他方面,一个人再也不能打破一个人的头 - 有一个样本。 七轮底盘,1500 l / s 发动机,宽敞的炮塔,炮塔壁龛中的弹药,4人乘员组。

    这种坦克可以在五年内制造出来,并在2005-2007年左右投产。 每年生产 100 辆,现在可能拥有大约 1500 辆新的强大坦克,此外,具有良好的现代化潜力 - 该平台允许您安装新枪和新设备,包括 KAZ。
    1. 冷风
      冷风 15十月2022 11:40
      +1
      当然,艾布拉姆斯和豹 2 的概念比 T-15/64/72 还要年轻 80 岁以上,但它们也已接近生命周期的尽头,复制已经来不及了。 如果苏联没有崩溃,那么在 64 年代系列中出现了替代 T-72/80/90 的新坦克,有几个原型,但是唉..
      1. 登VB
        登VB 15十月2022 11:58
        0
        引用冷风
        但它们也正在接近生命周期的尽头

        不是事实。 最近有消息 - 提出了对艾布拉姆斯进行现代化改造的选项,到目前为止只是一个概念。 无人塔,亚利桑那州,船体中的船员。 “命运的讽刺”可能会导致美国人比我们更快地收到他们的“Armata”。 在旧平台上。
        1. 冷风
          冷风 15十月2022 13:02
          +4
          从艾布拉姆斯那里,船体和底盘仍然存在,实际上这是一辆新车。 AbramsX 只是制造商的一个概念,系列中可能会有其他东西。
          最新的和准备系列的“新”坦克是 EMBT。
          来自 Leopard 2 的船体,来自 Leclerc 的重新设计的炮塔。
          需要立即完成在 Leclerc 上测试的 120 毫米或 140 毫米火炮的安装能力,分别低于 130 毫米。 它花费了 AZ,但增加了 4 名机组人员,一名机载系统操作员(无人机、带 30 毫米大炮的炮塔和其他侦察设备)。 KAZ自然存在。
          极高的火力。
          主口径 - 120/140 毫米火炮
          可选 - 独立炮塔上的 30 毫米自动加农炮
          与主炮同轴 12,7 毫米机枪
          带全景瞄准器的同轴 7,62 毫米机枪。
          三双眼睛可以进行侦察和独立射击。
          几乎所有东西都在大规模生产,只需要现代化。
          1. 登VB
            登VB 15十月2022 14:03
            +1
            引用冷风
            在那里,来自艾布拉姆斯,有一个船体和底盘

            好吧,那是一个平台,尽管是部分平台。 这座塔并不是它会是全新的事实。

            引用冷风
            AbramsX 只是制造商的一个概念,系列中可能会有其他东西。

            我认为正在提议对现有坦克进行现代化改造,而不是制造全新的坦克。 毕竟,阿布拉索夫已经做得很好了,大约一万,其中大部分都存放在某个地方。
            1. 冷风
              冷风 15十月2022 14:16
              +3
              引用: DenVB

              我认为正在提议对现有坦克进行现代化改造,而不是制造全新的坦克。 毕竟,阿布拉索夫已经做得很好了,大约一万,其中大部分都存放在某个地方。

              在军队中(ILC 已退役),现在大约有 1400 个 M1A2S / M1A2 SEPv2,300-400 个 M1A2 v2 在训练/储备中,4000 多个不同的 M1A1 / M1A2 在存储中。 总共低于 6000 M1A1 / M1A2。

              他们有一个新的“轻型”坦克,可以改​​进。 只是他在无人版本中看起来不错。
              这完全取决于使用地面部队的战略,他们有新的军事学说,他们可以重新考虑军队的发展。 ILC完全放弃了重型装备,他们依靠无人机和导弹武器,但他们是一种非常特殊的部队。 所以军队可能会有惊喜。
              1. 登VB
                登VB 15十月2022 14:22
                +1
                引用冷风
                所以军队可能会有惊喜。

                军队放弃重型装备 - “不,儿子,这太棒了。”
            2. garri林
              garri林 15十月2022 18:18
              -1
              塔是新的。 在那里,尸体已经被锯了很多,所以制作一个新的更容易。
    2. 亚历克斯·西迪金
      亚历克斯·西迪金 15十月2022 17:10
      -2
      引用: DenVB
      旧式坦克已经过时,新式还没有经过实战考验,概念上普遍模棱两可

      告诉美国人他们的 abrashka。 笑
    3. 诚意X
      诚意X 18十月2022 11:40
      0
      你建议做IS-2022吗? 你准备好设计图了吗? 技术和技术图呢?
  13. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
    谢尔盖·亚历山德罗维奇 15十月2022 11:44
    +3
    没有必要在行业领导者中寻找责任,也没有必要抱怨工程师软弱和教育差。 即使是害虫也没有那么罪过,虽然有,但罪责不能从他们身上移开。
    问题在于税收制度,财产税。 当然,可以反对苏联存在折旧扣除,但它们是针对同一行业的,因为国家本身就是所有者。 现在,在 90 年代创建并随后改进的税收制度实际上正在摧毁该行业。 产能不能积累,只能储备。 一切都被征税了,从现场制作中吸收。 制造商被迫摆脱财产。 储备和备用设备必须出售,切割成废金属,车间必须用推土机平整。
    因此,行业集中在为研发和制作展览样品而吃钱。 如果没有永久的命令,没有战争的时候就没有,那么就不可能保留后备能力,他们会毁了任何人。
    问题很简单。
    所有工程师可能都知道,最优质的钢是在平炉中熔炼的。 他们现在在哪里? 他们被宣布不环保,被​​停止,为了不向他们纳税,他们被拆除了。
    1. 登VB
      登VB 15十月2022 14:32
      +2
      Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
      问题在于税收制度,财产税。

      不仅是房产税。 我们的整个财政体系,包括增值税、所得税、养老金缴款、关税等等,都是以这样一种方式建立的,即贸易和投机是有利可图的,但生产,尤其是技术复杂的产品,是有利可图的。
    2. 奥列格·奥哥罗德
      奥列格·奥哥罗德 15十月2022 17:47
      +1
      至于平炉中的优质钢,这当然是锡。
      我现在记得,在我那个时代,留着胡须的布达的克里姆·卢甘斯基说服约瑟夫,军队的主要力量是骑兵,它将在任何现代战争中带来胜利。 坦克很烂。 她会到处找到一匹马,但是一辆坦克……
      同样的事情发生在我晚年。 他们还说服至高无上的人相信现代化的苏联武器一切都会好起来的。 而且不仅现代化。 他们说,我们的海里堆满了可怕的储存设备。 仓库里装满了贝壳。
      什么是存储,有很多来自郊区的照片,那里是坦克的领域。 站着。 他们什么也做不了,只能站很久。
      我们的情况差不多,几个世纪以来我们都是一个民族。
      军用冶金长期以来一直被系统地破坏和破坏。 因此,我们“在桶底周围刮擦”。
      坦克现在应该有几架无人机永久悬挂在坦克上,它们将通过巨大的反射光学跟踪标枪操作员。 复合体跟踪带有步枪的狙击手。 而这里的光学器件要大得多。
      并用它们的轨迹跟踪导弹的发射。 通知坦克的防御系统。
      我们有吗? 但是和军事冶金一样,苏联的电子工业虽然比较落后,但在九十年代也几乎被美国人摧毁了。 后来它几乎没有复活。
      但在这里,他们要求为百万吨级的新坦克浇注装甲。
      我们不能生产(铸造和锻造)现代煎饼罐桶,因为它被简单地废弃了,半个世纪都没有发展。
      1. 斯坦科
        斯坦科 16十月2022 10:23
        0
        你不能锻造坦克炮管,但俄罗斯不能!
      2. 乌兰1812
        乌兰1812 16十月2022 16:32
        0
        Quote:奥列格·奥戈罗德
        至于平炉中的优质钢,这当然是锡。
        我现在记得,在我那个时代,留着胡须的布达的克里姆·卢甘斯基说服约瑟夫,军队的主要力量是骑兵,它将在任何现代战争中带来胜利。 坦克很烂。 她会到处找到一匹马,但是一辆坦克……
        同样的事情发生在我晚年。 他们还说服至高无上的人相信现代化的苏联武器一切都会好起来的。 而且不仅现代化。 他们说,我们的海里堆满了可怕的储存设备。 仓库里装满了贝壳。
        什么是存储,有很多来自郊区的照片,那里是坦克的领域。 站着。 他们什么也做不了,只能站很久。
        我们的情况差不多,几个世纪以来我们都是一个民族。
        军用冶金长期以来一直被系统地破坏和破坏。 因此,我们“在桶底周围刮擦”。
        坦克现在应该有几架无人机永久悬挂在坦克上,它们将通过巨大的反射光学跟踪标枪操作员。 复合体跟踪带有步枪的狙击手。 而这里的光学器件要大得多。
        并用它们的轨迹跟踪导弹的发射。 通知坦克的防御系统。
        我们有吗? 但是和军事冶金一样,苏联的电子工业虽然比较落后,但在九十年代也几乎被美国人摧毁了。 后来它几乎没有复活。
        但在这里,他们要求为百万吨级的新坦克浇注装甲。
        我们不能生产(铸造和锻造)现代煎饼罐桶,因为它被简单地废弃了,半个世纪都没有发展。

        事实上,红军的大规模机械化和机动化正是在伏罗希洛夫人民委员的领导下开始的。 骑兵在第二次世界大战中并没有表现得很糟糕。
        所以这个所谓的谈话就像八卦。
    3. 格罗莫万顿
      格罗莫万顿 21十月2022 23:00
      0
      作为行业专家,我可以这么说:
      装甲钢和枪钢使用不同的技术制造。
      焊接塔比铸造塔更坚固。
      最高质量的钢是通过电渣、真空电弧重熔和进一步的炉外加工制成的。 马丁斯是很久以前的事了。
      产能及其储备在技术项目阶段确定。 所以这就是他们放下的数量,如果一切都处于工作状态,那就是它的数量。
      另外,国家免除了财产税的权力,即使是真相也为此付出了额外的一分钱。
      “所以产业集中在吃钱研发和做展览样品上。” - 请问,这个意见的依据是什么?
      1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 21十月2022 23:05
        0
        尊敬的行业专家,有没有人提到或争论过焊接和铸造塔? 这个是来做什么的? 仅此一项就让人怀疑该方法的充分性。
        有没有人将平炉提到功率容量并采取措施保护它们? 除了昨天的虚构,还有什么比炼钢的质量?
        1. 格罗莫万顿
          格罗莫万顿 22十月2022 19:28
          0
          亲爱的谢尔盖·亚历山德罗维奇!
          关于钢材质量问题以及自苏联时代以来,ESR 制造了装甲优质钢这一事实,请参阅该国领先研究所的文章
          https://www.niistali.ru/about-company/stati-nashikh-avtorov/bronevye-materialy/
          在动力炉和平炉方面。 暴民力量参考标准见
          关于经济动员准备经济刺激程序的规定“(由俄罗斯联邦经济发展部 N GG-181、俄罗斯联邦财政部 N 13-6-5 / 9564 批准,俄罗斯联邦税务部 N BG-18-01 / 3 02.12.2002). 暴民财产税 储备金不由组织支付,但流动储备金的规模已经是国家的问题 - 多少愿意为闲置到 X 小时的能力付费。
          1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
            谢尔盖·亚历山德罗维奇 22十月2022 20:10
            0
            它实际上是在关于坦克炮的文章中,而不是塔和装甲板。 出于某种原因,你每次都被拉开。
            平炉何时何地被允许归属于移动储备? 请善待举例。
            关于冶炼钢的质量。 我被告知,由于能够干预冶炼过程,平炉可以产生无与伦比的质量,而电弧炉的干预能力有限。 如果从那以后发生了变化,请举例说明。
            根据公开媒体的消息,平炉在全国范围内被停产,不是因为它们不好,而是在国际组织的压力下,以环境友好性低为借口。
  14. certero
    certero 15十月2022 14:18
    +5
    昨天我在 YouTube 上观看了对俄罗斯 T-80 和乌克兰 T-64 坦克战的分析。
    令人惊讶的是,火力接触的距离竟然是手枪,那到底是什么枪呢? 在任何情况下,T-64 的正面装甲都无法承受这一击。
    好吧,按照我们的传统,俄罗斯联邦国防部依赖大规模廉价产品这一事实对任何人来说都不再是秘密。 当我们在技术上超过敌人并立即用北约原子弹冲锋时,以濑户为中心的战争的所有承诺仍然是承诺。
    因此,由于经济压力和人民生活水平的恶化,再次出现数量优势。 甚至令人惊讶的是,在战前时期,同样的事情一次又一次地发生,军队享有很大的特权,它得到了军队的养料、浇水的好处,还有丰厚的薪水。
    1. 登VB
      登VB 15十月2022 14:28
      +1
      Quote:certero
      就像一场战争,重新站起来,一个巨大的国家

      而当战争结束时,又会是“我没有派你去那里”和“没有人欠你任何东西”。 俄罗斯轮回之轮。
  15. 奥列格·奥哥罗德
    奥列格·奥哥罗德 15十月2022 16:19
    0
    好吧,对梦想家坦克制造商的一点评论。 来自叶卡捷琳堡。
    坦克是来自全国各地及其他地区的大量各种套件。 而她现在也不容易。
    并非所有制造商都是国有的。 哦,不是所有...
    而现在,为了将一名士兵放入坦克,您需要将他从制造坦克、发动机、大炮、它的套件、液压装置、电子设备、毛皮耳机的机器上拆下来......
  16. 阿列别杰夫
    阿列别杰夫 15十月2022 16:59
    +1
    我想知道是否可以想象“阿马蒂”中叶利钦中心的建设和维护成本?
    而改变俄罗斯城市规模的路边石是多少阿马特?
    1. 奥列格·奥哥罗德
      奥列格·奥哥罗德 15十月2022 17:20
      +2
      当然,当你发现叶利钦中心是一个大型购物中心时,你会感到惊讶,叶利钦博物馆就在其中的一角。 嗯,在商店的入口处(里面)有叶利钦的旧成员卡车。 在叶利钦雕像外,有保安把守着市民。
      在叶利钦博物馆的幌子下,建造了一个购物中心,虽然不是最受欢迎的商店。 还有更多的办公室。 而是一个具有美国维度的大厅。 并且足够在一个非常昂贵的地方的中心。
  17. 瑞克曼
    瑞克曼 15十月2022 18:18
    -1
    我认为,在当前的现实中,依赖经过良好测试的技术和成熟的生产的决定看起来很合理。 需要大量材料和时间成本的新项目可以留到以后。
  18. Alexander_First
    Alexander_First 15十月2022 20:13
    0
    坦克炮2A82很棒! 她要求安装在 90 m 的水箱中。工作成本无关紧要。 (尤其是在政府给敌人320亿美元,100家国有企业分红1.1万亿卢布之后)。 问题是2个月内可以生产82A1产品的数量以及它们的弹药量。 Tank T 14,如果消除了所有评论和设计缺陷,也在系列中。 费用无所谓。 如果你“放在自由主义者的地下室”,它很容易被缩小很多倍。
    1. 乌兰1812
      乌兰1812 16十月2022 15:26
      -1
      世界范围内的个人所得税累进规模和国家对酒精的垄断。
      更不用说完全的腐败和盗窃了。 还有足够的钱买一切。 甚至在飞往火星的航班上。
  19. certero
    certero 15十月2022 20:14
    +1
    引用: DenVB
    Quote:certero
    就像一场战争,重新站起来,一个巨大的国家

    而当战争结束时,又会是“我没有派你去那里”和“没有人欠你任何东西”。 俄罗斯轮回之轮。

    阿富汗不是一场全国性的战争,嗯,对退伍军人的态度恰逢联盟的崩溃,产生了强烈的影响。
    但是没有人对车臣老兵这么说
  20. Timur_kz
    Timur_kz 15十月2022 21:50
    +2
    我讨厌所有关于金钱的话题。 KAZ 很贵,换 AZ 很贵,新桶很贵……好吧,这将是关于朝鲜的。 但是在这里,整个元素周期表,一个巨大的资源基础……数万亿美元愚蠢地被激怒了20多年……普京本人对此不傻吗? 他明白,在他之后,新当局很可能会推出新工业化之类的东西,因为没有它就没有办法……这意味着他的整个统治将被载入史册,白象浪费,猖獗腐败。
    1. 乌兰1812
      乌兰1812 16十月2022 15:22
      +1
      Quote:Timur_kz
      我讨厌所有关于金钱的话题。 KAZ 很贵,换 AZ 很贵,新桶很贵……好吧,这将是关于朝鲜的。 但是在这里,整个元素周期表,一个巨大的资源基础……数万亿美元愚蠢地被激怒了20多年……普京本人对此不傻吗? 他明白,在他之后,新当局很可能会推出新工业化之类的东西,因为没有它就没有办法……这意味着他的整个统治将被载入史册,白象浪费,猖獗腐败。

      在俄罗斯,金钱就像傻瓜一样。 正如人们所说。
      世界上最富有的国家之一。
      只有钱在错误的口袋里。 私人的,不公开的
      直到现在,他们还不想引入累进的个人所得税规模。
      或者,例如,国家对酒精的垄断。
      在苏联,国家预算中的酒精收入高达 20%。 因此,航空母舰可以建造数千辆坦克等等。 直到戈比介绍了他愚蠢的反酒精运动。
      因此,在苏联存在收入问题,这对预算造成了如此大的打击。 然后一切都交给了私人所有者——伏特加国王,他们越来越胖,并且通过说客正在阻止该行业的国有化。
      顺便说一句,还有另一面
      效果,人们会减少被代孕者的毒害。
      所以我也对俄罗斯“没有钱”的说法感到愤怒。
  21. 斯坦科
    斯坦科 15十月2022 22:06
    +4
    一篇非常称职的文章,适用于“迟到”的 VO。 当然有趣! 微笑
  22. 奥列格·齐加诺夫
    奥列格·齐加诺夫 15十月2022 22:50
    +3
    一篇好文章的好评论,但我想说,无论我们的科学家、工程师、专家如何努力,一切最终都归结为财务。 你还记得为什么尼古拉输给了日本人,不是军队,而是尼古拉,为什么发生了革命,为什么我们用苏联武器作战,但没有新的现代武器。 所以关于尼古拉,是因为他和他的家人的贪婪和愚蠢,国家入不敷出,他的朝廷过着奢侈的生活,现在几乎没有什么变化,陛下的朝廷拥有游艇,宫殿,数十亿的外国账户......和我们责怪苏联政府,我们在苏联技术上工作和战斗,但像往常一样没有钱购买新的现代技术。
  23. 高级
    高级 16十月2022 08:55
    +2
    Armata 没有钱,T-90M 也没有钱。 但是有足够的钱让 ukram 在 NWO-O 期间被弃置在地狱。 按照这个速度,BT-7 将重新开放。 任何技术都只有在专家的手中才能在战场上有效。 一个军事爱好者可以在一秒钟内抽出一切。 那么谁会需要所有这些超级新坦克呢?..
  24. 俄罗斯爱国者
    俄罗斯爱国者 16十月2022 11:08
    -4
    如果不是因为几家坦克工厂的破产,现在,在战争条件下,俄罗斯可以同时生产带有 90A2 的 T-46M 和带有 90A2 的某些 T-2M82。 不仅要生产,还要维修设备。
    1. uwzek
      uwzek 16十月2022 21:35
      0
      Quote:俄罗斯爱国者
      如果不是几家坦克厂倒闭,

      在 UVZ 在 XNUMX 年代初不再作为坦克厂存在后(顺便说一句,没有任何国家的特别参与)并购买了鄂木斯克工厂的股份并恢复了坦克生产,所有俄罗斯坦克工厂似乎工作,甚至没有任何特殊的停止。 他们还制造和维修设备。
      但这都是在国防秩序的框架内进行的。 另一件事是,战前下达的命令不是很大(或极小)。 工厂没有必要确保扩大生产。
      现在战争来了,需要坦克,但没有铁...
      现在恐慌还为时过早。 还没有什么特别的东西出现。 由我们国家无可挑剔地执行的长期破坏军事生产技术链的责任一如既往地是俄罗斯士兵的责任,这是腐烂的......
      是的,除了 UVZ,没有任何地方可以执行 T-90MX。 会很贵...
  25. Sancho_SP
    Sancho_SP 16十月2022 12:58
    0
    而且贵多少? 战争是一项昂贵的业务。

    坦克涨价10%,涨20? 问题是什么?
  26. uwzek
    uwzek 16十月2022 20:35
    +1
    Quote:奥列格·奥戈罗德
    现在,为了将战斗机放入坦克,您需要将他从制造坦克的机器上撕下来,发动机,

    除了你提到的潜在战士类别之外,还有数以百万计的演员、导演、经理和职员。 都是男性。 几乎任何人都可以被女性、养老金领取者、青少年、残疾人取代……
  27. 伊戈尔·楚帕欣
    伊戈尔·楚帕欣 17十月2022 01:34
    0
    使用“环”升塔 - 一种“倒钩”,您尝试过吗?..
  28. JD1979
    JD1979 17十月2022 12:36
    0
    “跳舞”)))枪有条件地取决于其弹药在等于或大于敌方坦克可以做到的距离处正面穿透敌方坦克装甲的能力(好吧,如果国防部仍然认为坦克旨在与坦克作战,而不是在公共娱乐中比赛)。 如果没有一个单一的射弹存在,或者可以在合理的时间内使用最先进的科学和工业成就制造出来,可以做到这一点,那么是时候让这种枪填埋了。 现代 BOPS 能否在前额穿透北约 MBT? 不? 那么这篇文章在说什么,现代化的潜力是什么? L-55 的 BOPS 穿透了多少? 突然间,他们甚至可以为许多T-shek变体在额头上闪烁塔? 下一个是什么?
  29. 突击
    突击 17十月2022 13:36
    0
    问题是不同的:现在如何将自动装载机本身安装到油箱中? 由于较长的炮弹和相应增加的输送机直径,虽然它既被称为“鼓”,有时也被称为“转盘”,这些相同的炮弹放置在其中,自动装载机扫掠的轮廓有所增加。 整个结构实际上位于坦克船体的侧面,并不适合它。


    对于长(900 毫米)次口径翅片炮弹,制作水平存储盒并将其放置在应放置在炮塔后部的额外壁龛中会更合乎逻辑。
    还有一种最简单的自动装弹机,可以将小口径弹丸从卡匣中直接直线推入枪中。
    这是允许使用所有类型的 shell 的最小且可能是最预算的修改。
    旧的“短炮弹”由标准自动装弹机发射,在坦克决斗中,第二个自动装弹机工作,发射小口径炮弹。
  30. 阿列克谢G.
    阿列克谢G. 19十月2022 00:43
    0
    问题是俄罗斯需要一种能够与艾布拉姆斯坦克作战的坦克。 与这些坦克相撞只是时间问题。 他们可能很快就会出现在乌克兰人或雇佣军的手中。 2A46 加农炮是否能够对抗最新的或倒数第二的艾布拉姆斯改装? 据我所知,不,短弹的遗物很少,你不能把艾布拉姆斯的盔甲放在额头上。 如我错了请纠正我。 但是,如果这把枪不能从任何距离正面击穿炮塔或敌人的车体,那么我们将输掉坦克对决。
    2A82枪能穿透额头的艾布拉姆斯装甲吗? 也许吧! 如我错了请纠正我!
    长弹丸真空能力!
    我们在乌克兰前线有 2A82 大炮吗??? 不!
    怎么办?
    Armata 是用于武装精锐旅的坦克! 在需要成功的决定性地区加强攻势是可能的,但在大规模上,它过于昂贵和复杂。
    只有一条出路,有必要用它们武装T90 M并反驳文章作者的论点。 如何? 通过从后面增加塔来改变塔,据我所知,这已经完成了。 自动加载器的问题?? 如果是,请通过将一个强壮的人引入船员来手动加载! 美国人对此并不害羞,为什么我们更糟?
    结果,将有一辆能够击中有前途的敌人的坦克,机动性好,安全性好,而且价格也不贵! 34 年 T85-1944 的类似物。
  31. 亚历克斯·西迪金
    亚历克斯·西迪金 19十月2022 18:30
    -2
    引用:哈龙
    而且该设备不适用于气体。 是的,问题的本质对您来说有点误解。 在欧洲,许多社会部门都面向天然气,而不是军事部门,也不是关键部门。 这些是电气的。 他们的电太多了。

    是的,但他们凭空拿走了电工…… LOL
  32. 格罗莫万顿
    格罗莫万顿 21十月2022 22:48
    0
    主题涵盖精美。 毫不夸张的说专业。