军事评论

被遗忘的指挥官

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被遗忘的指挥官在他的指挥下,苏联分裂于1941年XNUMX月至XNUMX月在乌克兰进行了坚定而坚定的战斗。 然后他们在斯摩棱斯克附近将敌人拘留了两个星期,阻止他们控制该城市并继续对莫斯科发动攻击。 十月,在德国毛毛虫的陪伴下垂死 坦克,一个多星期的时间,维萨玛附近的纳粹分子被束缚住了。

经历了法西斯囚禁的所有痛苦,考验和诱惑的将军本人甚至成了瘸子,仍然忠于誓言。 为了在战争后恢复军衔和服役,胜利军队的最高级和杰出的元帅们都很忙。 甚至还向荣誉指挥官提出集体请愿,要求将苏联英雄称为将军。

他获得了金星奖,但在胜利后半个世纪追授。

而今天,千人中有一人知道他的壮举......

一般“从犁”

未来红军将军Mikhail Fedorovich Lukin于11月16 1892出生在特维尔省Polukhino村的一个农民家庭。 从十四岁开始 - “在人民中”,就收入而言。 从1913开始 - 在军队中,从明年开始 - 在战壕中。 在1916,他毕业于少尉学校。 再次到前面。 他命令一个排,然后是Nesvizh的Barclay de Tolly Xenumx Grenadier团的一家公司。 在一年半的时间里,官员服务获得了三项军事命令 - 圣安妮和圣弗拉基米尔4学位,圣斯坦尼斯拉夫4学位......还有什么可以添加来表征军官?

然后十月革命。 上台执政的布尔什维克开始组建新的俄罗斯新军队。 卢金中尉与他团里的大多数士兵进入了这里,他们信任来自农民的指挥官,不受限制。

在红军中,米哈伊尔·费奥多罗维奇(Mikhail Fedorovich)制造了一个令人眼花缭乱的职业生涯:在Civil,与Denikin和白色波兰人的战斗中,他指挥了一个团和旅,领导了师的总部。 在这一年,1919加入了聚会。

在血腥的世仇结束后,他继续服兵役。 在1929之前,他曾担任军事职务和红军指挥管理人员。 然后六年他指挥一个师,并在1935-m成为莫斯科的军事指挥官。

在国家和军队中,镇压的飞轮获得了动力。 7月,1937,米哈伊尔·费奥多罗维奇被免职,六个月后,他在红军的人事部门处置,对他未来的晦涩难关:在司令员卢金的同事和亲密朋友中,有太多“人民的敌人”......

然而,米哈伊尔·费奥多罗维奇的名声是如此完美无瑕,以至于尽管调查当局作出了所有努力,但对于他个人而言,该案件最终还是严厉谴责服务和党派界线“以减少阶级警惕”。 那是 - 误导......

12月,1937-th Lukin被派往新西伯利亚,担任西伯利亚军区副参谋长。 不久,他成为参谋长,然后成为西伯利亚军区的副指挥官。

在1939结束时,米哈伊尔·费奥多罗维奇被赋予了同志级别,并且在6月1940重新评估红军高级指挥官,中将后,被任命为16军队的指挥官到跨贝加尔军区。

在这个职位和这个职位上,他遇到了伟大的卫国战争。 没错,不是在远东......

指挥官和没有军队指挥官

就在希特勒德国袭击之前,16军队的指挥部收到了关于从Transbaikalia转移到苏联西部边界的指令。 卢金指挥官提前前往乌克兰,熟悉其团和部门的部署区域。
法西斯侵略开始的消息让他在文尼察身上抓住了。 此时沉浸在16个军队的火车走近先进力量Berdichev,Proskurova,斯塔罗格拉 - 康斯坦丁诺夫和Shepetovka和后方军队没有越过乌拉尔山。 也就是说,指挥官遇到了战争,事实上,没有他的军队!

26 June Lukin接到命令,要求他从西南西部前线调动部队,并在奥尔沙和斯摩棱斯克地区部署军队。 因此,我赶到Shepetovka停止卸载我的5机械化部队的部分。

在这个不起眼的小镇波多利亚,他在军衔和位置方面成为高级军事指挥官,将军发现一群流离失所的部队从边境撤退,数百名士兵和指挥官被当地军事征兵办公室召集。 还有很多已经战斗的部队的代表到了弹药, 武器,燃料和食物:在Shepetovka是西线的仓库。

当敌人的侦察部队已经接近城市时,中尉将要在这个混乱和混乱中做什么,他口袋里的命令紧急下到斯摩棱斯克? 你可以直接进入第一个东行列车......

但米哈伊尔·费奥多罗维奇手里拿着一把手枪,还有副官谢尔盖·普罗佐罗夫斯基,红军尼古拉·斯莫里金的车手和两名加入他的军官,他站在主要的城市街道上,阻止了军人和非军人的流动。

第一次世界大战指挥官的铁把握已经受到影响:在庭院和小巷中开始形成战斗机部队和部队,立即任命他们的指挥官,编制人员名单,并确定占据Shepetovka西郊的阵地。 所有这些无形的恐惧和困惑的人群开始变成一支有组织的武装力量。

卢金在Shepetovka火车站装备了他的指挥所后,报告了他正在采取的措施以及他对西南阵线第一副指挥官雅科夫列夫中将所采取的措施。 并从他那里获得了所有必要的权力。 在合法行动中,米哈伊尔·费奥多罗维奇取消了109机动步枪师,5机械化部队和第116坦克团的装载。 将军的所有这些常规部分都移动以保护城市。

但这只是成功的一半:巨大的,无量纲的前店应该从Shepetivka撤离。 Lukin勉强下令从难民手中取出所有卡车,装上弹药和其他军事财产,然后送他们到基辅。 那时将军听多少诅咒!

战争是一个星期,并在该国中部地区的Shepetovka继续跟踪满载的拖拉机,联合收割机,播种机,粮食的乌克兰西部的火车 - 全体苏联人的帮助最近附乌克兰地区建立一个和平的生活......卢金下令抛售这一切selhozimuschestvo直接放在地上,装载带有军用物资的货车和平台并送往东方。

但它仍然是海洋中的一滴水。 然后米哈伊尔·费奥多罗维奇在自己的仓库中的下列顺序的门将风险:没有什么拒绝从正面弹药,燃料,食品,弹药全部抵达,即使他们没有这方面的文件,以获得马车 - 每台机器的得分眼球。 他给了小卖部一张干净的纸板卡,上面写着他的签名,盖章......

同样果断地,Lukin在前线行动,德国部队继续疯狂地赶往Shepetovka。 例如,当109机动步枪师的指挥官尼古拉·克拉斯诺雷茨基上校严重受伤时,将军命令该团指挥官亚历山大·波德普里戈拉中校接受指挥。 但是在同一天,亚历山大·伊里奇的军团遭受了8次袭击,遭受了可怕的损失 - 约占85百分比的人员! 虽然这不是他个人的内疚,但是团长还是出于绝望。

该大院的指挥人员和战士士气低落。 然后,为了让人们相信自己的力量,指挥官......亲自加入了师的指挥! 并且,击退纳粹的攻击,指挥它直到任命了一名新的部门指挥官。

总的来说,在战争的第一周结束时,卢金中将本人任意成为他所建立的军事特遣部队的指挥官。 很快,她的行动在西南战线总部,甚至高级指挥部总部的报告中闪现了功勋。

与此同时,米哈伊尔·费奥多罗维奇直截了当地向前线总部报告说,Shepetovka特遣部队每天都在融化,不再以牺牲撤退或抵达该市的单位为代价进行补给。 如果没有将必要数量的新关系投入战斗,战士和指挥官的勇气,勇气和无私都无助于持久。

不久,7少将Dobroserdov将军抵达该地区。 指挥官赶紧在斯摩棱斯克的带领下重新领导他的第16军队。
但是Shepetovka虽然Lukin为它辩护,但是德国人无法接受它!

斯摩棱斯克的辩护

他于今年7月8 1941上午抵达SMOLENSK。 他发现他的16军队只有两个师。 所有其他单位,作为参谋长,Shalin上校,几乎没有克制自己的眼泪,向指挥官报告,被转移到20军队,在奥尔沙地区引发了激烈的战斗。 米哈伊尔·费奥多罗维奇从这个消息中完全放弃了他的手:他将如何保护这座城市?

尽管感到无耻地被抢劫,但卢金还是积极地为斯摩棱斯克的辩护做准备。 他的两个部门占据了该市西北部的位置,覆盖了通往东部的道路和最危险的方向。 但经过这些部门陆军司令几天,在指挥官的元帅铁木辛哥的西部方向的总订单已经分配一个加强营,扔斯摩棱斯克以西和西南 - 与斯摩棱斯克民兵营保护侧翼河猪的线,这样加在一起就常打有20日军队。

7月14,根据前指挥官Lukin将军的命令,17机械化部队被重新分配,但没有任何部队出现在16军队中。 第二天,好像已经醒悟过来,Timoshenko元帅下令将两个师从Konev将军的军队转移到Lukin。
在7月16的夜晚,德国人在移动中闯入斯摩棱斯克,占领了该市的南部。 不要按照Lukin Smolensk桥的命令击败Malyshev上校,纳粹可以轻松地飞过河 - 几乎整个城市的驻军都在一场夜间街头战斗中落下......

事实上,通往莫斯科的道路对纳粹开放。 但看似注定要失败的斯摩棱斯克卢金举行了两个星期,把他所能做的一切都带到了这座城市。 由前线指挥部承诺的一些部队开始到达他手中,这一事实得到了拯救。 此外,Lukin利用Shepetov的经验,将自己重新分配给在他军队东部撤退的所有团和营的残余部队。

顺便说一句,斯摩棱斯克,其前后的米哈伊尔·费奥多罗维奇被授予红旗的第三顺序,不得不离开:到7月底,敌人设法抓住渡轮穿过城市东部的第聂伯河,而卢金的军队受到了威胁。 指挥官接到命令将他的部队撤回到新的边境。

他出色地完成了这一操作,以最小的损失从敌人的蜱中撤出团和分裂。 但他并没有自救:在8月2,在第聂伯河的交叉路口,在一次突袭中,一辆卡车司机疯狂,因为害怕撞倒了指挥官,砸了他的左脚。 从那天起,米哈伊尔·费奥多罗维奇很难独自行动,但拒绝撤离后方,从西部阵线指挥官科内夫将军手中接过19军队......

在Vyazma锅

早在10月2 1941上午,德国人发动了台风行动,其结果是夺取了苏联首都。 10月9,Reichspress Attache Dietrich告诉记者关于俄罗斯西部阵线主力的失败。 这是有很好的理由:在维亚济马的区域被包围19,20,24,32-I和一组通用的博尔金军部队 - 总共50多万的人与装备,武器和弹药。

前一天,西部阵线的军事委员会决定将19军的指挥官卢金中将置于一个被阻挡的团体的头上,迫使他以任何方式组织突破环境。 该决定得到了最高司令部的批准。 斯大林签署的电报已移交给米哈伊尔·费奥多罗维奇,最后的结果是:“如果你没有突破,就没有人可以为莫斯科辩护。 我再说一遍:什么也没有。“

卢金明白他面前的任务几乎是不可能的。 与斯摩棱斯克不同,斯摩棱斯克的下属单位集中在一个地方,在维亚兹玛的统治下,周围的军队被分割。 试图联系指挥官-20,Ershakov中将和指挥官-24,Rakutin少将,并没有取得成功。 与博尔丁中将的行动小组也没有关系。 米哈伊尔·费奥多罗维奇在这种情况下作出了最佳决定:重新组合并突破到维亚兹马的东北方向,朝向格扎茨克方向。

有可能打破Bogoroditsky以南的包围圈。 一旦91步兵师指挥官沃尔科夫上校向Lukin中将报告了围剿环的突破,他立即下令开始后方部队,医院和总部的运动。

但是要完全确保部队的撤离不起作用:敌人迅速弄清楚情况,用数百枚导弹照亮突破区域,并在我们编队的列上打开飓风。 一切都好坏参半,部队的控制权完全丧失了。

10月12,Lukin向刚刚接过西方阵线指挥的陆军茹科夫将军发出无线电:“围剿圈再次关闭。 所有与Ershakov和Rakutin联系的尝试都没有成功,我们不知道他们在哪里做什么。 炮弹用尽了。 没有燃料。 同一天,指挥官用右手严重受伤:一颗子弹穿过两根肌腱,将军的手完全固定不动。

10月的13晚上,米哈伊尔·费奥多罗维奇召集了军事委员会。 经过对当前形势的详细讨论后,决定炸毁所有炮兵,机器燃烧,弹药,食物分布在一起并分两组进入南方,其中一组由卢金中将领导,第二组由博尔丁中将领导。

在10月的14黎明时分,指挥官下令启动运动 - 19军队的残余部队继续他们的最后一次突破性战役。

10月的晚上,17,米哈伊尔·费奥多罗维奇在一家德国野战医院的一个士兵的床上相遇:他在多次弹片和子弹伤后几乎没有恢复知觉,正准备进行截肢手术......

“他们不是我的身体,而是我的尸体!”

在今年的1943中,已经开始招募残缺将军的纳粹分子允许这名俘虏指挥官给他的妹妹发信,当时她正在被占领的哈尔科夫。 在其中,米哈伊尔·费奥多罗维奇详细描述了他被捕的情况。 以下是该信的一些摘录。

“德国人在他们的报纸上写道,我,19军队的指挥官,卢金中将被俘,但他们没有写出什么条件。 他们不是我,而是我的尸体! 既然他们已经在报纸上写了,这意味着他们也知道我们的,这可能是压制我家人的基础。 但是我在祖国和我的人民面前很干净,我为最后一次机会而奋斗,并没有投降到囚禁,但他们几乎没有活着。

......敌人从未突破我的军队前线。 我的军队被包围了。 我没有一个弹丸,车内没有燃料,我们用一些机枪和步枪试图突破。 我和总部的指挥官一直在和红军人一起在链中。 我可以离开,因为我军队的某些部分设法做到了,但是我不能在没有指挥的情况下离开怜悯,大部分军队。 共同事业的利益对我来说是珍贵的,而不是个人生活。 当我没能突破时,我已经炸毁了所有的炮兵并摧毁了所有机器,于是决定将小圈子分成小组。

......在另一次伤口之后,血液在溪流中流淌,他们无法阻止它,德国人正在200中采取措施。 第一个想法是跑。 我起身,走了几步,因为虚弱而摔倒了:我失去了很多血,我的左腿开始长时间受伤,没有正常愈合,几天都没有睡觉。 被囚禁的想法闪现,但我对此感到震惊。 我试图用左手从我的皮套中拿出左轮手枪 - 我不会放弃活着,最后一颗子弹给自己。

所有删除左轮手枪的尝试都失败了。 右手像鞭子一样悬挂。 两名护士上来,脱下大衣,剪下长袍的袖子,从衬衫上剪下一块抹布并包扎起来,抓住我的胳膊把我带走。 5步骤没有通过,因为我再次受到贝壳碎片的伤害:右腿,膝盖以上和小腿。 我不能再往前走了,我请他们给我一把左轮手枪以结束自己的生命。 但事实证明,他在他们把我绑起来的地方迷茫了。

......再徘徊两天。 我觉得我正在成为别人的负担。 我认为,自杀的想法迟早不会离开,我将不得不这样做。

......拍摄非常接近,德国人出现在50的台阶上。 射击,我又在右腿受伤,在子弹的膝盖处受伤。 我倒下了。 我的靴子很快充满血液。 我觉得,我开始失去意识。 强迫离开。

我问在附近的红军男子在德国人走近之前向我射击,说我仍然不是一个房客,他们应该让我感到羞耻。 没有人敢。

......我记得德国人是如何接近并开始摸索他们的口袋的。 失去意识。 我来到自己 - 我不明白我在哪里。 没有疼痛,麻醉有效。 医生进去,扔掉毯子。 我看不到右脚。 一切都很清楚:我是德国医院的囚犯。 大脑开始狂热地工作:俘虏,没有腿,我的右臂被杀,我的军队已经死了。 耻辱! 我不想活下去。 有可怕的身体疼痛。 温度超过四十。 我好几天都没睡觉。 Nayavu幻觉......“。

米哈伊尔·费奥多罗维奇的命运可能会有所不同。 但几小时后,国防军高级指挥部才意识到苏联中将被捕。 他的命运是在陆军元帅冯博克的个人控制下进行的。
战争指挥官并非每天都在战争中被捕,即使他们正在死亡......

指挥官和俘虏指挥官

在Vyazma附近的德国野战医院之后,卢金将军被转移到医院,为斯摩棱斯克特别有价值的红军指挥官。
但是,这个机构只能被有条件地称为医院。 纳粹分子将伤员交给了囚犯。 这些药物是在前苏联医疗营的基础上独立开采的。 在其中一件敷料中,Lukin目睹了受伤的Myagkov上校如何截断他的胫骨 - 不仅没有麻醉:上校自己协助外科医生并在手术中抱着他的腿......

仅在今年2月的1942中,米哈伊尔·费奥多罗维奇或多或少都能忍受。 他被运往德国,前往位于柏林以南五十公里处的卢肯瓦尔德营地。 并立刻“接受了第三帝国特殊服务的赞助”。 SS标准Zorn和陆军总参谋长克雷默上校Erzhman一直与他合作。 一切都是徒劳的。

然后同胞们被允许进入卢金:军队的指挥官试图说服他自己的19军队Ivakin特别部门的前官员,19军队的一名参谋长kombrig Malyshkin背叛。 他会见了已被投降的Lukin和中将Vlasov,他提出米哈伊尔·费奥多罗维奇领导俄罗斯解放军的军事领导,并坚称他准备在“与斯大林主义政权的斗争”中只保留政治领导权。

所有人都被拒绝了 - 指挥官仍忠于祖国和誓言......

值得注意的是,Nadezhda Methodius Lukina将军的妻子一直在人民国防委员会工作。 11月,1943,她被传唤到卢比扬卡,并正式宣布失踪的丈夫被囚禁。 然后......放心吧,甚至不解雇服务! 案件几乎是唯一的 历史 战争

在冬季,1944,Lukin被转移到Wulzburg的堡垒,在那里他与6月22和1941在Stettin和Danzig港口被德国人捕获的红军和苏联商船的更多“顽固”将军一起举行。

在这个堡垒中,米哈伊尔·费奥多罗维奇和其他囚犯第一次看到了一件新的苏联军装 - 他们被一名击落飞行员尼古拉·弗拉索夫(苏拉的英雄)在战斗中击落。 在执行前几天,Lukin Vlasov交出了他的金星号756。 她的指挥官随后移交给了苏联指挥部的代表,这些代表在很大程度上有助于保存执行人员的诚实姓名。 你可以在这个将军之前低头

随着美军的进近,德国人决定将囚犯从维尔茨堡带到莫斯堡营地。 他们的8 May 1945和盟军解放了。 6月,卢金将军和其他几名囚犯被转移到巴黎的苏联领事馆。

原谅和遗忘

众所周知,在我国战争之后,对那些被囚禁多年的人的态度,温和地说,并非毫不含糊。 但是Lukin指挥官,起初这个碗似乎已经过去了。

米哈伊尔·费奥多罗维奇被安置在内务人民委员会的特别营地。 中央占领集团总司令科尔内夫(Marshal Konev)加速了他的康复过程。 在9月底1945,他在公务上飞往莫斯科,并在斯大林的招待会上提出了Lukin的问题。 蒋委员长要求指挥官的个人事务和测试结果,十月的3用自己的手题写:“一个敬业的人。 在要恢复的等级中,服务不会受到侵犯。 如果你愿意,请发送到学习。“

在指挥官的命运中,一切似乎都变得越来越好。 但是,只有在失去党员身份证之后,Lukin才被认为自动被共产党解雇。 现在不是每个人都能理解它的含义。

在人民国防委员会中,米哈伊尔·费奥多罗维奇被任命为维斯特雷尔指挥官和军事学校主要负责人的高级培训课程负责人。 但在苏共中央委员会(b),尽管所有的战前和军事奖励都归还给卢金将军和新西兰国立大学,但他被授予了列宁和红旗的命令,这些任命都没有得到批准 - 无党派! 10月,1946因健康原因被悄悄解雇......

在1966中,季莫申科,朱可夫,科涅夫和耶雷门科的警察以及陆军将军库罗奇金向政府提出申请,要求将“苏联英雄”授予卢金。 它没有得到支持:Lukin一直指挥着捍卫军队,并且不接受将金星交给军事领导人进行没有以胜利告终的行动。

文学公报中年度6的1970发表了Georgy Zhukov的一篇文章,其中胜利元帅写了关于Lukin的文章:“我感到并感到对这个男人的韧性和勇气的钦佩感。 他经历了沉重的军事艰难时期,痛苦的身体痛苦,并且始终如一般 - 第二次世界大战中一个谦虚,简洁,真实的英雄。
5月25,指挥官的心脏停止跳动......

俄罗斯联邦英雄中将MF Lukin的名称仅在今年十月1993颁发。 追授。
作者:
原文出处:
http://www.bratishka.ru
118 评论
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  1. vylvyn
    vylvyn 30十月2012 08:43
    +9
    就像在歌曲中一样(我在春天的森林里喝桦树汁)-但是,祖国只认出她失踪的儿子之一吗?
    1. klimpopov
      klimpopov 30十月2012 11:47
      +18
      对于这样的人来说,需要苏联英雄的金星。 为此英雄为他的苏联家园辩护!

      我非常喜欢这篇文章 - 感谢作者!
      1. 罗斯
        罗斯 30十月2012 19:22
        +3
        klimpopov,
        现在加入! 好的和有启发性的文章。 真正的英雄经常在阴影中。
        1. predator.2
          predator.2 30十月2012 20:49
          +3
          优秀的文章! 我希望作者能谈谈1941年的其他指挥官和指挥官。 其中有多少人被当之无愧地被遗忘了,因为不仅朱科夫,科涅夫,罗科索夫斯基为首都保卫战,还有其他战线。
          1. 审查员1966
            审查员1966 7 August 2018 20:01
            0
            我建议您阅读彼得罗瓦中将的《与我们的过去》,第1和2册....提到很多被遗忘的东西!
    2. vezunchik
      vezunchik 30十月2012 12:54
      +3
      在人民国防委员会中,米哈伊尔·费奥多罗维奇被任命为维斯特雷尔指挥官和军事学校主要负责人的高级培训课程负责人。 但在苏共中央委员会(b),尽管所有的战前和军事奖励都归还给卢金将军和新西兰国立大学,但他被授予了列宁和红旗的命令,这些任命都没有得到批准 - 无党派! 10月,1946因健康原因被悄悄解雇......
      斯大林和普京都不应该受到指责-包围他们的那些官员....
      1. Taratut
        Taratut 30十月2012 16:13
        -14
        然而,米哈伊尔·费多罗维奇(Mikhail Fedorovich)的声誉无可挑剔,以至于尽管调查当局做出了种种努力,但对他本人而言,此案在官方和党派上都遭到了严厉的谴责,以“平息阶级警惕”。
        太荒谬了 声誉会帮助那里。
        刚刚找到有影响力的倡导者。 逮捕的威胁是真实的。
        1. Karlsonn
          Karlsonn 30十月2012 16:21
          -8
          Quote:Taratut
          刚刚找到有影响力的倡导者。 逮捕的威胁是真实的。

          斯大林没有到达!
      2. Squelcher
        Squelcher 5可能是2017 05:23
        +1
        国王是由他的随从所组成,如果国王开始统治随从,那么他将自动成为专制暴君。例如,他们对斯大林的评价就是如此。
  2. JonnyT
    JonnyT 30十月2012 09:11
    +8
    俄罗斯是如此强大的人民! 来自一个简单家庭的简单人! 为此,家园和荣誉的概念不是空洞的声音!
    1. predator.2
      predator.2 30十月2012 13:02
      0
      指挥官试图说服他的第19军伊瓦金(Ivakin)特种部队的前执行官,第19军旅指挥官马里什金(Malyshkin)的参谋长出卖。
      但是这些犹大人也需要知道弗拉索夫有多少人?
    2. veteran66
      veteran66 7十二月2016 14:52
      0
      Quote:JonnyT
      来自简单家庭的简单男人! 为此,国土和荣誉不是一个空洞的短语!

      但是对于一个贵族家庭的人来说,国土和荣誉的概念是一个空洞的词,您认为吗? 但是1812年爱国战争或第一次世界大战的英雄又如何呢?在17月XNUMX日之前和之后的几年中,有多少人呢?
  3. Taratut
    Taratut 30十月2012 09:20
    +3
    但是卢金只是一个有趣的人物。
    阅读“ 14年1941月XNUMX日,红军MF陆金少将发问的议定书
    亚斯大体上同意他的观点,但是斯大林肯定会因为这样的启示而开枪打死他。
    http://svyatopolk-70.livejournal.com/8239.html
    1. Leha e-mine
      Leha e-mine 30十月2012 11:20
      +6
      HA-我本人可以提出多种协议,供您在“血腥加蓬”的地牢中进行讯问,并将其放在互联网上,并立即成为诺贝尔奖获得者。
      请不要生气-我只是捍卫LUKIN将军的好名字((,他本人已经不能再这样做了)
      1. Taratut
        Taratut 30十月2012 12:50
        +1
        好吧,你给。
        您是否认真地认为我构成了这个?
        还是德国人-ame毁英雄?
        但这对于宣传目的或鼓励合作和泄漏信息都是有意义的。 两者都没有。
        还是他与臭名昭著的Yakovlev以及Katyn文件夹和秘密协议一起写了?
        好的。 用任何幻想来娱乐自己;在这里,头脑无能为力。
        我是历史论坛的资深人士。 因此没有斯大林主义者质疑这份文件。 显然,因为有些斯大林主义者意识不足,知道不应该宣布什么,以免成为笑柄。
        1. Leha e-mine
          Leha e-mine 30十月2012 13:49
          +3
          对于历史论坛的资深人士来说,没有一个斯大林主义者甚至不会检查您的假货。
          我只是从常识开始的。一个男人(LUKIN)一直在看着脸上的死亡,在战斗中失去了双腿,而您正试图用这个假货说服我LUKIN被卖给了法西斯主义者。
          TARATUT先生,在对您本人的一切尊重下,我无法同意您的虚假。
          1. Taratut
            Taratut 30十月2012 14:10
            +1
            你写废话。
            是的,他们中有多少人(有订单的将军和将军)曾为希特勒服务。 甚至苏联英雄都遇到过。
            为什么-售罄?
            我不认为加入ROA的战俘是叛徒。 我们进入是为了在营地中,我们不会从饥饿中弯腰,然后跑向我们自己的人民。 德军明白这一点,实际上并没有将其用于对付红军。
            我的猜测是什么?
            卢金会因为一个好男人而出卖吗? 弗拉索夫有什么不好? 他比卢金还差吗?
            1. Leha e-mine
              Leha e-mine 30十月2012 14:18
              +4
              您只是垃圾,Lukin与Trusom Vlasov进行比较时错误地信任您对Lukin的审讯协议,这不是我向您解释的。
              纯粹从心理上讲,LUKIN并不是要与敌人合作的人-由于您的自由主义信念,您很难理解。
              1. Taratut
                Taratut 30十月2012 15:27
                +1
                Quote:Leha电子矿
                将卢金与弗拉索夫的co夫作比较是不正确的

                为什么弗拉索夫是个胆小鬼? 他比卢金还差吗?

                Quote:Leha电子矿
                从心理上讲,卢金不是要与敌人合作的人

                好吧,好吧。
                “飞行员中的-Ostfligers”是苏联的两个英雄:战斗机机长Semyon Trofimovich Bychkov(曾在937th IAP服役)曾获得两次红旗勋章,并在1941年在前线表现出色,以及攻击机Bronislav Romanovich中尉安提列夫斯基(Antilevsky),他获得了芬兰竞选活动的金星奖。”
                在这里,人们在敌人营地中发现自己的原因或多或少都可以找到。
                http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html
                您不太可能知道,但即使在1945年,叛逃者仍继续逃往德国人。 很难相信-但是他们甚至逃到了斯大林格勒的大环-来到已经包围的法西斯主义者。
                1. Leha e-mine
                  Leha e-mine 30十月2012 15:43
                  +2
                  每个规则都有例外。
                  弗拉索夫是个胆小鬼,他向德国人交付的历史是众所周知的,至于您所指示的飞行员,这并不意味着它本质上是普遍的。
                  好吧,关于Ha-Ha叛逃者-您自己知道,在22年1941月XNUMX日战争前夕,一名德国士兵向我们跑来-如何解释它。
                  1. Taratut
                    Taratut 30十月2012 16:05
                    +1
                    在整个战争中,只有少数人向我们跑来。
                    但是讯问另一名将军的协议-克鲁彭尼科夫少将,这是第三近卫军的指挥官。
                    “克鲁彭尼科夫严厉批评了东部德国人的占领政策,并说德国人犯下了“主要错误”,依靠对苏联的战争“仅依靠自己军队的力量”。 他不排除从红军战俘中组建一支俄罗斯志愿军与反对苏维埃政权作斗争的可能性,但他认为,建立这种俄德合作的政治基础是这样做的前提。 他说,德国必须向俄罗斯人民证明,它不是把他们视为“次等殖民地人民”,而是“欧洲人民大家庭的平等成员”。 首先,他认为有必要组建独立的俄罗斯政府。
                    据这位将军说,在这种情况下,可以指望“大量来自战俘营的志愿者涌入”。 在被德国囚禁的苏联军官中,“据他说,有70%的人准备与苏联系统作战。”
                    http://liewar.ru/content/view/183/3
                    1. Leha e-mine
                      Leha e-mine 30十月2012 16:58
                      +1
                      谎言。不是很认真,你可以相信这一点
                  2. Karlsonn
                    Karlsonn 30十月2012 16:23
                    +2
                    Quote:Leha电子矿
                    Vlasov是个胆小鬼。

                    一夫多妻和叛徒!
  4. KOV
    KOV 30十月2012 09:22
    +7
    也是一个有趣的事实

    1. 苦行者
      苦行者 30十月2012 12:56
      +7
      引用:kov
      也是一个有趣的事实


      我的外祖父是高级政治讲师(一个独立的侦察营的副政治官员),于1941年XNUMX月在斯摩棱斯克附近去世,掩埋了排在包围圈内的自愿侦察小队。 如报告所述 在战场上落下了勇敢者的死亡。
    2. Karlsonn
      Karlsonn 30十月2012 16:26
      +7
      KOV hi ,
      有人会告诉一个可怕的事实,那就是政治指导员没有将战斗机提升到攻击中,而是用机枪强行拆除内务人民委员会。
  5. 安迪
    安迪 30十月2012 09:31
    +8
    他的儿子或孙子告诉了他要钉的东西-沙皇军官确实宣誓效忠沙皇,并在红军中服役,他得到了明确的答案-他向沙皇和祖国宣誓,国王拒绝了,而祖国仍然存在。 在关于维亚兹玛锅炉的纪录片中
  6. Taratut
    Taratut 30十月2012 09:55
    +1
    我知道,那些不知道和不知道历史的人并不重要,现在他们产生了诸如“这些人支持俄罗斯”之类的短语。
    好吧,这是卢金审讯的一句话。
    “您谈论的是俄罗斯人民从布尔什维克体系中解放出来,并谈到了未来欧洲的新秩序,但与此同时,您说只有俄国人是布尔什维克主义的载体,这不是胡说。这是胡说八道。布尔什维克主义对俄罗斯人民和乌克兰人一样陌生。 ....
    共产党人向农民保证土地和工人-工厂和工厂,因此人民支持他们。 当然,这是一个可怕的错误,因为今天的农民与过去相比,一无所有。 当然,当没有食物可吃并且一直对这个体系感到恐惧时,俄国人当然会为斯大林主义政权的破坏和拯救感到非常感谢。 ..
    从今年150月开始,在伏尔加河和伏尔加河以东形成了150个新的步枪师,可能还会增加,但不少于4个。我们自己必须从我们的军队中派出一些司令官和司令来进行这些新的师。 在5到60个月内,这些师将要么完成编队,要么已经处于最前沿。 他们将有坦克。 我的一个朋友告诉我,每天要建造80辆坦克,后来这个数字将增加到34辆。其中包括列宁格勒的工厂和撤离到该国东部的工厂。 在建T-XNUMX和KV坦克的主要类型...
    今年,您创建了东部领土事务部,该部门仅对您有所帮助。 但是,如果仍然建立替代俄罗斯政府,许多俄罗斯人会考虑以下问题:首先,一个反斯大林主义政府将出现,提倡俄罗斯;其次,他们可以相信德国人实际上只是在与布尔什维克体系作战而不是反对俄罗斯,第三,他们将看到您身边有俄罗斯人,他们不是反对俄罗斯,而是反对俄罗斯。 这样的政府对人民可能是一个新希望。 也许像我一样,其他将军也认为; 我认识其中一些人,他们真的不喜欢共产主义,但今天,他们除了支持共产主义外,无能为力。”
    也就是说,弗拉索夫运动的思想主要是由卢金提出的。
    您是否认真地认为,在纳粹的讯问下,这就是爱国者的举止吗?
    1. 安迪
      安迪 30十月2012 10:08
      +6
      “这是假货。但是在战争中,一切都是公平的。”
      您昨天自己写的,他们说是苏联的鼓动...但是今天您无条件地相信,也许是敌人在这里写的东西?
    2. 8公司
      8公司 30十月2012 10:09
      +6
      Quote:Taratut
      共产党人向农民许诺土地,工人许诺工厂和工厂,所以人民支持他们。 当然,这是一个可怕的错误,因为今天的农民与过去相比,一无所有。 最好的情况是,西伯利亚的集体农民每天收到4公斤面包,一个工人的平均工资是每月300-500卢布,为此他什么也买不起。


      此外,弗拉索夫(Vlasov)于1945年在审讯期间被捕后,以完全相同的方式发表讲话。 尽管这些陈述都是真实的,但没有理由为弗拉索夫的背叛辩护。 如果您如此有原则,则必须在剥夺,集体化,大规模饥饿,大规模镇压期间采取行动。 然后事实证明-他等待外部敌人的到来,站在他的身边,在主要反对者的眼中quin起眼睛。 但是,叛徒不是叛逆者,而是叛徒。
      1. vezunchik
        vezunchik 30十月2012 12:51
        +5
        指挥官仍然忠实于祖国和誓言...
        在其中的91个中,...
    3. Leha e-mine
      Leha e-mine 30十月2012 10:30
      +7
      您总是代表戈培尔说话-您所引用的报价更像希特勒人为诽谤我们的英雄而散布的谎言。
      卢金(Lukin)表现不好,他在有力量的情况下进行了战斗。
      他和数千名同志拘留了FASCIST军事机器-
      22年1941月XNUMX日,FASCIS遭受了令人震惊的打击,为我国恢复了宝贵的时间。
    4. Volhov
      Volhov 30十月2012 10:56
      +7
      这不是直接的讲话,而是德国情报评论风格的文章。 这似乎不是事实,因为他被包围了,被囚禁了,在这里,好像两边都向他提供了报告。 相反,是克格勃或政治工作者的阴谋。
    5. XAN
      XAN 30十月2012 13:30
      +2
      他表现得像个爱国者-他不知所措,指挥部队明智,他在第41届战争中获胜。 在囚禁中,您可以编写任何想要的东西,一种没有骨头的语言。 他有提供军事机密吗?
      爱国者在讯问中应如何表现? 用“为了斯大林”的字眼向调查人员投掷?
      1. Taratut
        Taratut 30十月2012 14:12
        -5
        Quote:xan
        在囚禁中,您可以编写任何想要的东西,一种没有骨头的语言。 他有提供军事机密吗?
        爱国者在讯问中应如何表现? 用“为了斯大林”的字眼向调查人员投掷?


        我想知道我们的笔记本爱国者将如何回应您的评论。
        但是,兴趣纯属临床-他们可以做到这一点。
  7. omsbon
    omsbon 30十月2012 10:04
    +4
    然后,同胞被允许进入卢金:第19军特种部队司令伊瓦金,第19军参谋长,旅长马里什金试图说服指挥官出卖。

    对某些人的背叛表明了英雄主义和对他人职责的忠诚。 可惜的是,尊贵的英雄之星这么晚才找到了她的绅士!
  8. Yarbay
    Yarbay 30十月2012 11:04
    +9
    ***大元帅要求索取指挥官的个人档案和检查结果,并于3月XNUMX日亲手题词:“一个虔诚的人。 在恢复的等级上,不要侵犯服务。 如果他愿意,请送他去学习” ***-他知道他在说什么!
    1. Taratut
      Taratut 30十月2012 12:57
      -11
      事实证明,斯大林的计划没有实现。
      它无法与任何服务一起使用。
      在监督Vlasov军队创建的Shtrik-Shtrikfeld一书中,给出了Lukin和Vlasov会议的一集。
      卢金问弗拉索夫
      - 你确定希特勒会去创建俄罗斯国家吗?
      Vlasov回答说他不确定。
      “然后我在你的军队中无事可做,”卢金说,然后回到营地。
      1. 黑色鞋油
        黑色鞋油 30十月2012 14:14
        +2
        “ Shtrik-Shtrikfeld”-非常有权威地弄清楚斯大林和茹科夫的去向。 不要让人笑。
      2. 单独
        单独 31十月2012 02:53
        0
        不要告诉我这件艺术品的名字吗?
    2. Karlsonn
      Karlsonn 30十月2012 14:18
      +10
      Yarbay hi ,
      让我补充一点,当1945的斯大林发现Lukin的释放时,他对Konev说:
      - 告诉Lukin,谢谢莫斯科。

      至于Taratut提出的审讯协议,我将允许自己发言:
      - 这是复制品 - 假的!
      Taratut是否真的认为在过滤SMERSH时,或者稍后在NKVD -...- KGB Lukin的监视下可以避免执行,记录的叛逆对话发生了?
      我有时对这种精神分裂症感到惊讶,然后他们从各个角度尖叫着关于血腥gebni的无处不在,然后他们提出了gebni被忽视的证据。
      1. 阿斯塔特
        阿斯塔特 30十月2012 15:14
        +4
        特别是笑语“俄罗斯人”是现代的一般发明))
        1. Taratut
          Taratut 30十月2012 15:36
          -2
          引用:卡尔森
          这是翻拍-假货!

          您将以某种方式表达您的意见。 争论,Pliz。
          31年1945月19日,国家安全将军阿巴库莫夫(Abakumov)致斯大林:“至陆军中将陆金 -第XNUMX军前司令官,他有其反苏活动的材料,但由于受伤,他仍然瘫痪(他的手臂瘫痪,他的腿被截肢)..在验证过程中未获得任何材料。 我认为“释放他并提供秘密监视”是合宜的。
          “那些被NTSNP领导人Smersh总局逮捕的人的证词,白人移民Brunst,Vlasov家乡的叛徒,以及前任课程负责人,ml X.NUMX陆军米纳耶夫的中尉证实,在33的秋天,在Tsitenhorst和Vustrau的战俘营中,Lukin表现出反苏农业的集体化,苏维埃政府的惩罚性政策,并诽谤苏共(b)和苏维埃政府的领导人。 在这个问题上受到质疑的卢金否认与这些人的犯罪关系以及他所从事的反苏活动。“
          1. Karlsonn
            Karlsonn 30十月2012 16:38
            +4
            Quote:Taratut
            国家安全总统阿巴库莫夫写信给斯大林

            请链接。

            Quote:Taratut
            有关他的反苏活动的资料

            Quote:Taratut
            在检查任何材料的过程中
            产生的。

            也就是说,Abakumov报告说,在检查开始时有材料,并且在检查结束时他们消失了,你想让某人暴露于白痴 - 斯大林或阿巴库莫夫?

            Quote:Taratut
            白人移民Brunst,Vlasov家乡的叛徒和前任课程负责人,ml。 33陆军米纳耶夫的副手

            除了引用请求之外,我会注意到这些生物在执行之前没有信心,为此他们检查了所有内容,正如我们所见,他们安装了所有内容。

            Quote:Taratut
            在这个问题上受到质疑的卢金否认与这些人的犯罪关系以及他所进行的反苏活动。

            什么论点 扎绳 我们有一个无罪推定,你需要证明Lukin是一个懦弱的懦夫,并且暂时我会阅读链接并决定我相信什么,不相信什么; 目前,我只能看到你是如何试图诋毁一个正派人的名字,依赖于争论的来源和地点,其真实性,非偏见性和真实性未得到证实,如果你从括号中提出1990-x中的调查问卷以及如何在1945中被忽略,然后提供协议是真实的证据。
            1. Taratut
              Taratut 30十月2012 17:34
              +1
              引用:卡尔森
              请链接

              例如这里
              http://kprf.ru/rus_soc/105349.html

              引用:卡尔森
              也就是说,阿巴库莫夫(Abakumov)报告说,在审计开始时就有材料,而在审计结束时它们已经消失了

              实际上,阿巴库莫夫(Abakumov)想知道是否应对the子采取恐吓措施。 卢金否认事实并不能阻止任何人。 如果没有任何确认,为什么还要安装监视程序?

              引用:卡尔森
              提供证明该协议是真实的

              也许你确认他是假的?
              一般而言,据信在主要的历史期刊上发表后,该文件便已发行。
              1. Karlsonn
                Karlsonn 30十月2012 18:00
                +5
                Quote:Taratut
                http://kprf.ru/rus_soc/105349.html

                这个链接清楚地表明你点了适合你的引文,并以这样的方式引用它们作为一个例子,它们在文本大纲中的含义恰恰相反。
                举个例子

                Quote:Taratut
                在监督Vlasov军队创建的Shtrik-Shtrikfeld一书中,给出了Lukin和Vlasov会议的一集。
                卢金问弗拉索夫
                - 你确定希特勒会去创建俄罗斯国家吗?
                Vlasov回答说他不确定。
                “然后我在你的军队中无事可做,”卢金说,然后回到营地。

                从您的链接引用:
                25 May 1945,叛徒Vlasov关于德国集中营与Lukin会面的话被记录在案: 。 失败后,我没有向红军将领的任何战俘申请。“

                Lukin在1月1943谈到他与他的一次谈话时说:“Vlasov把纸从口袋里拉出来,并用戏剧性的手势递给我:”我请你读一下,将军先生!“......我默默地拿着报纸开始阅读。 这就是所谓的“向俄罗斯人民提出的呼吁”......“那又怎么样?”我读完后问道。 “请签署这份文件! - 庄严地宣布Vlasov。 “很高的荣誉向你倾诉 - 作为ROA的指挥官!”“就是这样,Vlasov,”我大声说道,这样他们就可以在隔壁的房间里听到我的声音,我知道,那里有我的苏联军队的俘虏同志,将军和高级军官。 - ...我不再对你如何收到派对门票的问题以及你为什么穿这件事感兴趣。 在我看来,你只是一个叛徒和一个叛徒,你在你不光彩的旗帜下捡到的那帮叛徒,也不会是一支军队,而是一群叛徒。“

                Quote:Taratut
                也许你确认他是假的?

                你说Lukin是一个懦弱的懦夫,这就是为什么你需要证明协议的真实性!
                1. Taratut
                  Taratut 30十月2012 18:54
                  -4
                  引用:卡尔森
                  这个链接清楚地表明你点了适合你的引文,并以这样的方式引用它们作为一个例子,它们在文本大纲中的含义恰恰相反。

                  但是重点并不是要找到志趣相投的人。 只是作者提到了这份文件。 也就是说,我没有发明它。

                  引用:卡尔森
                  从您的链接引用

                  所以呢? 我并不是说卢金加入了ROA。

                  引用:卡尔森
                  你说Lukin是一个懦弱的懦夫,这就是为什么你需要证明协议的真实性!

                  我什么也没说。 只是想一想。 有这样的信息。 英雄鲁金呢? 题。
                  但是被斯大林毁的卡恰洛夫中将是英雄。
                  “第28军司令卡恰洛夫中将被部队集团总部包围,表现出怯ward,向德国法西斯投降。被俘虏,宁愿抛弃敌人....“
                  首先,投降并抛弃各种事物。 其次,将军在战斗中阵亡。 这并没有使他的家人免于镇压。
                  但您不想讨论卡恰洛夫。 这是心爱的领导者上的一个地方。
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 30十月2012 19:19
                    +7
                    Quote:Taratut
                    也就是说,我没有发明它。

                    这个假货是别人发明的,你用它作为论据。

                    Quote:Taratut
                    我没有说Lukin加入了POA。

                    在文中,正如我所说,有证据表明Vlasov和Lukin之间的对话:Vlasov本人,Lukin本人和Shtrik-Shtrikfeld。 你选择了一个诋毁Lukin荣誉的人,这是参与者自己的证词,你不要忽视失败的Lukin,因为这对你不方便,从而扭曲了你所指的文本的含义。

                    Quote:Taratut
                    只是给了思考。 有这样的信息。 卢金是英雄吗?

                    在你的第一个评论中,你做了一个挑衅性的投入,Lukin是一个懦弱的懦夫,使用难以理解的论点,这与遥远的思想没有太大的不同,你不这么认为吗?

                    Quote:Taratut
                    但你不想讨论Kachalov。

                    好吧,为什么,为方便起见,我们将一起讨论所有内容。

                    Quote:Taratut
                    这是心爱的领导者的污点。

                    许多人试过并试图玷污他的记忆,结果很糟糕。
                    1. Taratut
                      Taratut 30十月2012 20:44
                      -5
                      引用:卡尔森
                      其他人发明了这种假货,你用它作为论证

                      争论什么?
                      他提供信息说有这样的数据。 如您所见,Infa也拥有NKVD。 也就是说,那里有不洁的东西。

                      您选择了一个不承认Lukin的荣誉的人,即对话参与者自己的证词,您不会忽略Lukin的任何信誉,您会忽略,因为这对您来说不方便,从而扭曲了您所指文字的含义。
                      引用:卡尔森
                      您选择了一个不承认Lukin的荣誉的人,即对话参与者自己的证词,您不会忽略Lukin的任何信誉,您会忽略,因为这对您来说不方便,从而扭曲了您所指文字的含义。

                      我写的东西不言而喻。 细节是多余的。 也就是说,卢金的拒绝并不是无条件的。

                      您在第一次评论中使用难以理解的论点对卢金是一个胆小怯co的事实进行了挑衅

                      引用:卡尔森
                      您在第一次评论中使用难以理解的论点对卢金是一个胆小怯co的事实进行了挑衅

                      如果讯问的规程和阿巴库莫夫的信是胡说八道,我不知道这些争论是什么。

                      引用:卡尔森
                      许多人试过并试图玷污他的记忆,结果很糟糕。

                      为什么不好? 斯大林是罪犯的事实已得到官方承认。
                      1. 普什卡
                        普什卡 30十月2012 21:36
                        +2
                        Taratut,
                        如果讯问的规程和阿巴库莫夫的信是胡说八道,我不知道这些争论是什么。 全部报价。 阿巴库莫夫写道:“根据叛国者对祖国弗拉索夫的证词……”等。 先生,你说谎。斯大林是一名罪犯的事实得到官方承认。 赫鲁晓夫,还是什么? 斯大林和霍帕克的执行名单很有趣?
                      2. Karlsonn
                        Karlsonn 31十月2012 02:40
                        +2
                        有一个替代的现实,我回应这个挑衅者,因为他们得到了他们的谎言。
                      3. Karlsonn
                        Karlsonn 31十月2012 02:39
                        +5
                        Quote:Taratut
                        正如你所看到的,INFA是在NKVD中

                        而且NKVD对Lukin表示遗憾 笑 不要告诉我故事 停止 我将是一个曾孙,孙子和一个Chekist的儿子,如果对Lukin的诚意甚至有丝毫的怀疑,我们就不会谈论这个话题。

                        Quote:Taratut
                        也就是说,Lukin的拒绝不是无条件的。

                        你侮辱那些回答,他个人不能! 我会回答他们的问题 感觉 当你把一个人的名字涂黑时,要准备好与文件争论,否则你不仅可以起诉! 还要以我的名义回答。

                        Quote:Taratut
                        如果审讯协议和Abakumov的信

                        你没有证明协议的可靠性,在引用Abakumov的报告时你可以看到坦率的虚假。

                        Quote:Taratut
                        斯大林是一名罪犯的事实得到官方承认。

                        由谁? 法西斯主义者? Goebbels将与你握手作为Untermensch。
                      4. Taratut
                        Taratut 31十月2012 06:45
                        -1
                        引用:卡尔森
                        我将是一个曾孙,孙子和一个Chekist的儿子,如果对Lukin的诚意甚至有丝毫的怀疑,我们就不会谈论这个话题。

                        好吧,您是Chekists的孙子并愿意付出。 丝毫怀疑-和墙?

                        引用:卡尔森
                        协议的真实性,您尚未证明,在引用阿巴库莫夫(Abakumov)的报告时,完全可以证伪

                        我的工作是指明来源。 证明是在法庭上,而不是在论坛上。

                        引用:卡尔森
                        吃? 法西斯主义者? 戈培尔(Goebbels)会握手,好像我要减少握手一样。

                        俄罗斯国家。 梅德韦杰夫和普京都谈到了这个问题。
                    2. ikrut
                      ikrut 30十月2012 21:15
                      +4
                      非常好 好吧,卡尔森,这个“真理的情人和古老的论坛”-“面对面,进出”,干得好! 握手。
                      1. Karlsonn
                        Karlsonn 31十月2012 02:42
                        +1
                        我们中间有一个坏人 哭泣 比如他去找警察,然后 - 沾染了不气馁的惩罚性探险队。
                      2. Leha e-mine
                        Leha e-mine 31十月2012 03:08
                        +1
                        斯莫伦斯克的警察和城市-我希望这些g .. avnyuki被绞死。
          2. BigRiver
            BigRiver 31十月2012 02:57
            +3
            您将以某种方式表达您的意见。 参数,PLIZ.

            不是在地址上,但是可以吗?
            您,作为各种历史论坛的老参与者 扎绳 我们必须知道文件与非文件的区别,而不是来自错误信息的来源。
            您所有的链接都不是源。 和Shtrik-Shtrik不是源。
            来源有:
            -档案名称
            -资金
            -库存
            -文件
            -片。
            在互联网上有关这种询问的出版物中,有人提到了联邦档案馆。
            但是,没有链接到源。
            因此-虚假信息和翻拍。
            通常,在此过程中有很多有趣的事情,即所谓的“审讯”。
            即使是最简单的语言分析也表明,这不是审问,而是书面和编辑的材料。
            1. Taratut
              Taratut 31十月2012 06:39
              0
              好。 我们开始做吧。 我同意该协议是des。 (我希望阿巴库莫夫的来信不是虚假信息?)
              然后,我们将Katyn专用文件夹和秘密协议识别为文档。 那里有库存,还有文件夹和您需要的一切。 LOL
              1. BigRiver
                BigRiver 31十月2012 07:14
                +1
                Taratut
                (我希望阿巴库莫夫的来信不是虚假信息?)

                我不知道。 这是历史学家应该研究的问题。
                而且,由于该主题范围很窄,因此没有引用专着,我非常怀疑这个问题是否会很快得到澄清。
                前几天,我来到这里有一本书:“ 1941年解密的夏天:文档和材料的集合”。 基本上是TsAMO和RGVA的档案。
                有报道说阿巴库莫夫。 随便说一句,如果您将材料的呈现方式与斯大林和总参谋部进行比较,那么您引用的是某种儿童的话语。
                好吧,自己读。 Smersh GUK的整个上校总书记写道,这是什么?

                "至于 Lukin M.F.中将 -第19军前司令, 关于哪些材料 关于他的反苏活动 但考虑 由于受伤,他仍然瘫痪(他的手臂瘫痪,他的腿被截肢),..在检查任何材料的过程中 尚未开采...“

                这是一些学生的作品,混淆了两个想法和三个词。
          3. Aleksys2
            Aleksys2 31十月2012 08:36
            0
            Quote:Taratut
            “那些被NTSNP领导人Smersh总局逮捕的人的证词,白人移民Brunst,Vlasov家乡的叛徒,以及前任课程负责人,ml X.NUMX陆军米纳耶夫的中尉证实,在33的秋天,在Tsitenhorst和Vustrau的战俘营中,Lukin表现出反苏农业的集体化,苏维埃政府的惩罚性政策,并诽谤苏共(b)和苏维埃政府的领导人。 在这个问题上受到质疑的卢金否认与这些人的犯罪关系以及他所从事的反苏活动。“

            当然,在把东西搞砸之后,你可以编辑帖子并添加一些东西,因为戳了什么。 眨眨眼睛
        2. Taratut
          Taratut 30十月2012 15:52
          -4
          Quote:阿斯塔特斯
          “ Russians”是一种普遍的现代发明,这让我特别感到逗乐。

          你知道很多
          “我不是俄罗斯人,而是俄罗斯人。现在
          我说自由而强大;
          我长得像绿色的橡树,
          我从俄罗斯的河里得到水。”
          必须KARIM。

          这首诗“我是俄罗斯人!” 写于1952年
      2. Yarbay
        Yarbay 30十月2012 18:06
        +3
        引用:卡尔森
        让我补充一点,当1945的斯大林发现Lukin的释放时,他对Konev说:
        - 告诉Lukin,谢谢莫斯科。

        一般而言,斯大林像任何真正的领导人一样,都知道如何估价 奉献者 人,而不是lizoblyudov,知道如何区分他们!
        他没有忘记好事,但他没有原谅坏事!
        例如,有一次,阿塞拜疆民主共和国的制造商Mammadamin Rassulzade将斯大林从逮捕中躲藏起来,藏在他的家中!多年以后,斯大林没有碰他,并建议他去土耳其!
        引用:卡尔森
        在NKVD的监视下-...-克格勃·卢金(KGB Lukin)可以避免被记录为叛徒谈话的镜头吗?

        而且,对于被囚禁的轻微犯罪行为受到惩罚!
        引用:卡尔森
        - 这是复制品 - 假的!

        当然可以!
        1. Karlsonn
          Karlsonn 30十月2012 19:28
          +5
          Quote:Yarbay
          斯大林,就像任何真正的领袖一样

          嗯,有人说,尽管斯大林和苏联的整个平庸领导人,苏联人民都赢得了战争。


          Quote:Yarbay
          而且,对于被囚禁的轻微犯罪行为受到惩罚!

          Taratut实际上声称一个krovadzhadnaya gebnya在注册地点活着,但是在Lukin零点到群众,每个人都听了,审问,发现了妥协的证据,然后Abakumov对斯大林说:
          他们说,斯大林同志,卢金有污垢,但是他残废了,让我后悔......
  9. KOMA
    KOMA 30十月2012 11:04
    +5
    真正的英雄! 对他的记忆力很强!
    1. vezunchik
      vezunchik 30十月2012 12:48
      +2
      值得注意的是,纳德兹达·梅迪休斯·卢基纳将军的妻子一直以来都在国防人民委员会工作。 1943年XNUMX月,她被召唤到卢比亚卡(Lubyanka),并正式宣布据报失踪的丈夫被囚禁。 之后……他们和平解脱,甚至没有退役!
      一个诚实的人,他们什么都不怕。
      1. Taratut
        Taratut 30十月2012 14:17
        +1
        您忘了引用这段话的结尾。
        “ 1943年XNUMX月,她被召唤到卢比亚卡(Lubyanka),并正式宣布她的丈夫(被列为失踪者)被囚禁。此后……她被和平释放,甚至没有被解雇! 该案几乎是整个战争历史上唯一的案子。"
        然后您立即得出哲学结论。
  10. 茶炊
    茶炊 30十月2012 12:01
    0
    感谢你的这篇文章! +
    我可以想象德国人的惊慌想法:“如果这支部队的将军正在战斗,他们的士兵将如何战斗?” 但是,他们已经充分感受到了。
  11. vezunchik
    vezunchik 30十月2012 12:07
    +2
    所以现在俄罗斯需要这样的人,
    1. 罗慕尔
      罗慕尔 31十月2012 00:43
      +1
      他们很多,只是现在不是时候了,时间将会到来,一切都会落到实处。
  12. Igarr
    Igarr 30十月2012 12:18
    +2
    出色的文章。
    你读-鸡皮s。
    可惜的是,这些材料显然没有包含在教育计划中。
    我敢于假设-弗拉索夫(Vlasov),彭科夫斯基(Penkovsky),苏沃洛夫(Rezun),纳瓦尼(Navalny)-会到达那里。 因为-宽容。
    但是真正的英雄-不会倒下。
    ...
    荣耀归于我们的英雄。
    1. 苦行者
      苦行者 30十月2012 12:41
      +3
      Quote:Igarr
      我敢于假设-弗拉索夫(Vlasov),彭科夫斯基(Penkovsky),苏沃洛夫(Rezun),纳瓦尼(Navalny)-会到达那里。 因为-宽容。


      他们当然会.. 击中

    2. Taratut
      Taratut 30十月2012 13:06
      -6
      为什么不明白呢? 已经打了。 书中引用了审问卢金的协议
      A.F.编着的《俄罗斯历史读物》(1914-1945年)。 Kiseleva,E.M。Shagin。 M.1996
      1. Karlsonn
        Karlsonn 30十月2012 16:51
        0
        Quote:Taratut
        议定书审讯卢金在书中引用

        协议真实性的证明在哪里?
      2. 普什卡
        普什卡 30十月2012 21:47
        +1
        令您遗憾的是,当时有关制造历史的大多数教科书 不建议 在我们的时间用于俄罗斯联邦的学校。 弗拉索维人被写成。
        1. Karlsonn
          Karlsonn 31十月2012 02:43
          0
          普什卡 hi ,
          时间到了,要求一切。
  13. vladimirZ
    vladimirZ 30十月2012 12:30
    +2
    卢金将军的命运再次证明,斯大林不像现代“民主人士”所描述的那样嗜血。
    实际上,叛徒卢金(Lukin)在1941困难的一年中提供了最重要的战略军事机密,但并未成为苏联的武装敌人,甚至还恢复了军队的地位,并获得了许多命令和奖章,然后由于他的残疾并考虑到他的年龄和健康状况不佳,荣幸地寄给了军事养老金。
    还有很多像卢金。 如今,没有人尝试过将他们送入监狱,也没有将他们送进监狱,他们并没有被同胞的血所沾染,正如现代的俄罗斯“民主”媒体现在向我们广播的那样。
    被囚禁后,每个人都被送往过滤营,在那里,没有沾血的军官和中士在测试后或胜利之家后被送回前线。
    对于军官来说,要进行调查是比较困难的。 他们根据《刑法》查明,一个或另一个指挥官的行动是否有军事犯罪,他们没有正确组织其单位和单位的武装斗争。 就像现在在任何州的任何军队中一样,对肇事者进行了审判并将其送往营地。
    1. 茶炊
      茶炊 30十月2012 13:16
      +4
      引用:vladimirZ
      实际上,叛徒卢金(Lukin)在1941年的困境中发布了最重要的战略军事秘密

      从现在开始,更详细地讲。 他给了谁?
      PS到Gestapo文档的链接不被接受!
      1. Taratut
        Taratut 30十月2012 14:25
        -4
        Quote:萨莫瓦尔
        不接受指向Gestapo文档的链接!

        那么谁在审问他呢? 您需要什么文件?
        SMERSHEVSKY?
        好吧,您是否真的相信德国人出于某种原因制定了假的审讯协议? 好吧,为什么呢? 对于某个在苏联将军中感到失望的茶炊?
        SMERSH应该使用哪些材料作为指导?
        讯问规约以“我要一个家庭,请你把所有这些秘密保密”这句话结束。
        那么,他会吓到什么呢?
        1. Leha e-mine
          Leha e-mine 30十月2012 14:32
          +2
          要说服将军进行合作,这还不够吗?通过向LUKIN提出LIPU,德国人可以完全保证将其交给NKVD。
          1. Taratut
            Taratut 30十月2012 15:42
            0
            Quote:Leha电子矿
            而亲爱的HISTORIAN用引号引起来,SMERSH在1941年仍然没有。

            战争的开始与战争有什么关系? 我写过SMERSH是在1941年?

            Quote:Leha电子矿
            通过向LUKIN提供此LIPU,德国人完全可以承诺将其转移给NKVD

            是的,实际上他们做到了。 所以呢?
            只是到最后,没有人卷入残废-我们和德国人都没有。
            1. Leha e-mine
              Leha e-mine 30十月2012 15:58
              +1
              好吧,现在已经很热了,您完全理解说服一个坚信背叛是正确的人是不可能的,除非您用它洗脑。但是卢金并非来自这个血统的人。被德国人俘虏。
        2. 茶炊
          茶炊 30十月2012 16:11
          +4
          Quote:Taratut
          您需要什么文件?

          就个人而言,我不是。 但是,正如我设法注意到的那样,您喜欢歪曲历史并破坏为您而战的人们的记忆。 昨天关于卡尔比雪夫,今天关于卢金。 并非出于此目的,他们流血了,所以像您这样的挑衅者会在上面撒泥。
          1. Karlsonn
            Karlsonn 30十月2012 16:56
            +4
            茶炊,
            有一种观点认为他看到了一名苏联男子的姓氏,所以他立即跑向Vika,检查他是否有妥协的证据!
            为了表明在苏联人民中既没有英雄,也没有体面的英雄,他认为,只有潦倒的污秽和血腥的食尸鬼守卫并吞噬他们。
            1. 茶炊
              茶炊 30十月2012 17:00
              +1
              引用:卡尔森
              在苏维埃人民中,既没有英雄,也没有体面的人,正如他所相信的那样,只有守卫他们并吞噬他们的浮渣和血腥食尸鬼。

              典型的自由主义者(我为法语道歉)从他那里得到什么...
          2. Taratut
            Taratut 30十月2012 17:36
            -1
            Quote:萨莫瓦尔
            正如我设法注意到的那样,您非常喜欢扭曲历史并破坏为您而战的人们的记忆。 昨天关于卡尔比雪夫,今天关于卢金

            我对卡尔比雪夫有什么不好的看法?
        3. Karlsonn
          Karlsonn 30十月2012 16:52
          +1
          Quote:Taratut
          那么,你真的相信德国人出于某种原因产生了一个假的审讯协议吗?

          不,我认为Kiselev和Shagin写了一个假的。
          1. Aleksys2
            Aleksys2 30十月2012 19:25
            +1
            引用:卡尔森
            不,我认为Kiselev和Shagin写了一个假的。

            不,不是他们。
            来自国家历史的读者(1914-1945):大学生手册/ Auth。 前言。 E. M. Schagin; 比较。 E. M. Schagin等人; 下。 埃德。 A. F. Kiseleva,E。M. Shchagin; MOSK。 老师。 状态。 大学,M。:Vlados,1996 g。,894,p。 :il。 (参见C. 522-525)。 根据文章:新手表。 俄罗斯军事历史杂志。 (SPB)。 1994。 №2。 C. 173-175
          2. ikrut
            ikrut 30十月2012 21:36
            +3
            德国人很容易做出这个大作。 这是为他们所需的其他战俘头目而斗争的重要武器。 是的,并且用于宣传目的。
        4. ikrut
          ikrut 30十月2012 21:33
          +7
          是的,您仔细阅读了此菩提树。 这些是集市妇女的重述,而不是专业军人的话。 伏尔加河后面正在组成150个师。 超越伏尔加河5公里。 俄罗斯土地。 既不被派往新部队的指挥官姓名,也不是这些部队的部署。 并且按等级,卢金至少应该对此有所了解。 关于“喀秋莎”也是菩提树。 到41月3日,德国人已经捕获了XNUMX份。 “喀秋莎”。 从七月开始,他们就知道了。 伪造者显然没有询问此事的状况。 其他所有“秘密”的风格相同。 OBS。
          但是散布有关敌方将军背叛的信息是一个严肃的宣传步骤。 这对敌人的影响并不比Katyusha差。
          很高兴您经常在这里用“枪口但在g..no中”扣篮(c)。 对于“居住”这个论坛的年轻人来说,这些是很不错的课程。 感谢您为俄罗斯爱国者提供类似洞穴恐惧症和原始挑衅的帮助。 没有你,这将更加困难。
          1. Karlsonn
            Karlsonn 31十月2012 02:45
            0
            ikrut hi .
            Aleksys2 hi ,
            这需要证明。
          2. Taratut
            Taratut 31十月2012 06:36
            -1
            亲爱的 那些至少有指望的人无法说服我。
            但是怀疑者们读了我的评论并变得体贴。
  14. vezunchik
    vezunchik 30十月2012 12:50
    +2
    现代统治者没有考虑人为因素。 如果普京向我们解释正在做的事情和原因,最重要的是以做事的名义向我们解释,那么俄国人可以翻山越岭...

    指挥官仍然忠实于祖国和誓言...

    但是在91和93年-几乎没有...

    指挥官仍然忠实于祖国和誓言...
    在其中的91个中,...
    1. 阿斯塔特
      阿斯塔特 30十月2012 15:19
      0
      以面团的名义可能是普京及其随行人员,否则至少会做些事情。
  15. psdf
    psdf 30十月2012 14:55
    +1
    有趣的文章。 我以前见过卢金的姓氏,但没有阅读详细信息。
    感谢作者提供的资料。
  16. 军士4
    军士4 30十月2012 15:29
    +2
    生命是祖国的,荣誉是没有人的! 真正的男人是指挥官...
  17. 军需品
    军需品 30十月2012 15:31
    +1
    Quote:Taratut
    卢金问弗拉索夫
    - 你确定希特勒会去创建俄罗斯国家吗?
    Vlasov回答说他不确定。
    “然后我在你的军队中无事可做,”卢金说,然后回到营地。


    这种对话证明了卢金对祖国的忠诚。

    那时的时间像现在一样艰难和艰难。 不和最强烈。 为了将斯大林推翻,将军们的阴谋“引流”了战争。 卢金参加了吗? ..不太可能..但是! 他肯定知道这样的阴谋。

    与我们时代的不同之处还在于,斯大林是个天才人物。 作为“马克思列宁主义”体系和革命机器的人质,他能够拯救国家和人民。

    简而言之,你不能说 追索权 例如酋长克拉斯诺夫。 与希特勒合作......相信他会为俄罗斯而战。 悲剧性的错误......上帝安息他的灵魂。

    总的来说......上帝允许这场战争惩罚并启发俄罗斯人民。 当然,这并不能证明那些直接将部队暴露给溃败的将军......但至少有一点解释。

    现在... ...诚实的爱国者...一个强烈想要“扔掉”普京的人...另一个知道这对这个国家来说是自杀的..同时,普京...也是这个系统的人质..而且不能解雇Serdyukov ...我相信只有主上帝才能摧毁..从背叛,妄想,英雄主义和卑鄙中消除这些恶性循环。

    斯大林永远无法摆脱束缚在俄罗斯的“犹太人” which锁……他只压死了他……他反击了……但他做了很多不人道的事……当他采取果断步骤时被杀了……顺其自然 扎绳
    1. ikrut
      ikrut 30十月2012 21:38
      +1
      虽然您的“弹药”为负,但来自我的“ +”。 我在很多方面都同意这里。
  18. vladimirZ
    vladimirZ 30十月2012 15:46
    -4
    Quote:Taratut
    卢金问弗拉索夫
    - 你确定希特勒会去创建俄罗斯国家吗?
    Vlasov回答说他不确定。
    “然后我在你的军队中无事可做,”卢金说,然后回到营地。

    弹药今天15:31
    “这次对话证明了卢金对祖国的忠诚。”

    嗯,“弹药”。 这次对话表明,在某些条件下,卢金将军将同意与希特勒合作反对苏联。
    你说卢金是英雄,爱国者。 因此,理性与英雄-爱国者可以写弗拉索夫。
    1. Leha e-mine
      Leha e-mine 30十月2012 15:49
      0
      废话,好吧,您仍然说,NKVD将在某些条件下与希特勒进行合作。
    2. Taratut
      Taratut 30十月2012 16:11
      -2
      引用:vladimirZ
      你说卢金是英雄,爱国者。 在英雄中争辩-爱国者可以写弗拉索夫

      当然可以。
      但是由于某种原因,这个想法对大多数人来说似乎很复杂。
  19. 军需品
    军需品 30十月2012 16:13
    0
    引用:vladimirZ
    嗯,“弹药”。 这次对话表明,在某些条件下,卢金将军将同意与希特勒合作反对苏联。


    更准确地说,反对当时的苏维埃政府?

    有可能。 我无法确定。 假设保证希特勒重新获得合法的独裁统治并迅速抛弃布雷斯特 LOL

    注。 引用圈养中的对话引用。 Lukin很可能找到一个礼貌的借口拒绝。 我们很难判断那个时间。 只有那个说他完全理解我们时间的人才敢于完成判断并且在那个时候。


    如今,很少有人对“海外”如何帮助俄罗斯产生幻想。 微笑
  20. DMB
    DMB 30十月2012 16:31
    +6
    听论坛用户。 那么,你能抵抗塔拉图塔先生的廉价挑衅多少钱。 毕竟,对他来说,1917年之后的任何话题都只是一个值得注意的借口。 好吧,就像在支柱上的一只狗。 毕竟,甚至挖掘并带给他一个活着的盖世太保男子,他审问了卢金,并告诉盖世太保的人,卢金没有这么说,而且在这里,更确切地说,塔拉特先生会说,盖世太保招募人员是由FSB与普罗哈诺夫一起招募的。 这些绅士的逻辑是一个黑暗的主题,不受调查。
    对于理智的人来说,在这样的证词之后还需要Lukin还需要什么。 这些理智的人可以怀疑斯大林和阿巴库莫夫的人文主义。 那么什么,在敌人的无情中你不能责怪他们。 我写的不是Taratuta先生,因为诊所就在他的情况下,但对于想要思考的人。
    1. Taratut
      Taratut 30十月2012 17:25
      -2
      Quote:dmb
      好吧,您能屈服于Taratut先生的廉价挑衅。

      我会挑衅谁?

      Quote:dmb
      毕竟,甚至挖了个活的正在审问卢金的盖世太保男子,并告诉他,盖世太保男子卢金没有说过这样的话,在这里,塔拉图特先生肯定会说,联邦军与普罗汉诺夫重新审查了盖世太保的事。

      那是我说的时候-您会提出反驳。

      Quote:dmb
      对于理智的人来说,尚不清楚卢金在作证后还需要什么。 这些理智的人可能会怀疑斯大林和阿巴库莫夫的人文主义

      因此,这与人本主义无关。
      31年1945月19日,国家安全将军阿巴库莫夫(Abakumov)致斯大林:“至陆军中将陆金 -第XNUMX军前司令官,他有其反苏活动的材料,但由于受伤,他仍然瘫痪(他的手臂瘫痪,他的腿被截肢)..在验证过程中未获得任何材料。 我认为“释放他并提供秘密监视”是合宜的。
      他们没有try脚,他们把案子安静了下来。
      1. Aleksys2
        Aleksys2 30十月2012 19:34
        +2
        我解读Abakumov的短语,特别是对你来说:
        “至陆军中将陆军-第19军的前司令,关于他的反苏活动的材料(关于卢金从囚禁归国后的证明书中指出:在第33军Minaev的少尉课程中,人们发现卢金在1942年秋天于Zitenhorst和Wustrau的一个战俘营中表现出对农业集体化的反苏情绪,对苏维埃政权的惩罚性政策and毁了苏共(b)和苏维埃领导人卢金(Lukin)在这个问题上受到审问,否认与这些人及其反苏联活动有任何刑事联系。 Vlasova和Minaeva未得到证实。 对此,“我认为释放他并提供秘密监视是合宜的”
        没有必要脱离上下文的方便短语,这里没有孩子。
        1. Taratut
          Taratut 30十月2012 20:59
          -4
          在我看来,孩子们。
          Quote:Aleksys2
          也就是说,在被捕的布伦斯特,弗拉索夫和米纳夫的证词中所陈述的事实尚未得到证实

          究竟应该确认什么?
          那些说他说出来。 他说自己像冰上的鱼一样沉默。
          那么,下一步是什么? 是否剔除证据。 我们决定不碰残障。
          1. Aleksys2
            Aleksys2 31十月2012 08:47
            -1
            Quote:Taratut
            接下来是什么? 无论是否胜过证词。

            也就是说,你认为他们的证词完全被淘汰了吗? 没有其他来源可以确认或否认?
  21. elenagromova
    elenagromova 30十月2012 16:42
    +1
    多么可怕......
    但总的来说,是的,是真实的。
    事实上,对囚犯来说是一个复杂而模棱两可的问题。 但是一旦处于这种状态 - 甚至责备都是愚蠢的。
  22. 军需品
    军需品 30十月2012 16:42
    +1
    我尊重和崇拜为祖国而战的卢金将军的壮举。


    我想这样说: -

    估计在1996中,共产党中国会袭击俄罗斯。 而宣传会说,为了恢复苏联。


    试想......那么所有将军都会为叶利钦辩护吗? ..好吧,俄罗斯......本身 - 本身......

    当然叶利钦不是斯大林 LOL

    然后......内战仍然很新鲜,每个人都相信他们正在为俄罗斯而战。
    但是“白人”犯了一个悲惨的……残酷的错误。 不幸的是,并不是所有人都意识到自己直到现在都犯了一个错误。

    黑白逻辑没有通过。

    希特勒袭击时,朱可夫故意放弃了官方批准的防御计划。 然后,他根据图哈切夫斯基的奸诈(失败者)计划偷偷但积极地部署并“准备”了部队。 ...但是后来他诚实地战斗了。
  23. vladimirZ
    vladimirZ 30十月2012 17:27
    -3
    是的,卢金不是Karbyshev。 卡尔比雪夫没有与敌人妥协。
    但是卢金:如果德国人允许俄罗斯政府组织起来,那么我会反对他们,反对布尔什维克主义和斯大林。
    这是a俩,狡猾,妥协还是真实情况? 这很难回答,因为审讯卢金的协议是在卢金死后透露的。
    1937年元帅的阴谋也在此基础上形成-对斯大林。
    现已实际证明,反对斯大林存在最高军事人员的广泛阴谋,他们设定了实际消灭斯大林并改变国家结构的目标。
    由于红军是由最高指挥官而不是斯大林而是由当时在国外并与他的同伙关系密切的托洛茨基创建和晋升的,因此很难假设它不是应该的。
    图哈切夫斯基(以及托洛茨基)领导的阴谋的领导,是考虑的选择之一,也是根据德国政权夺取政权的这种选择。 该情节被及时发现并在顶部射击,但其中一些涉案者尚未透露。
    顺便说一句,特别西部地区的指挥官巴甫洛夫将军在战前和战争初期的所有行动很可能也是阴谋论的一部分。
    因此,有卢金审讯的规约,这是历史现实,没有办法离开。
    1. 8公司
      8公司 30十月2012 17:38
      -8
      引用:vladimirZ
      现已实际证明,反对斯大林存在最高军事人员的广泛阴谋,他们设定了实际消灭斯大林并改变国家结构的目标。


      嗯,当然。 每个正常的爱国者,在经历过剥夺,集体化以及1932-33年的饥荒之后,都必须采取任何行动,以消除或摧毁以朱加什维利为首的苏联统治军政府。 唯一的问题是-为什么在1937年这么晚? 在占领和集体化期间,全国各地爆发起义的农民起义期间,必须摧毁这名白种人匪徒。
      1. vladimirZ
        vladimirZ 30十月2012 17:53
        0
        “好吧,当然。每一个普通的爱国者,看到被剥夺,集体化,1932-33年的饥荒,都必须采取任何行动……”

        “ 8号连”似乎是苏联政权冒犯的人之一。 试着摆脱愤慨,阅读历史文献,那个时期的历史研究,而不是由“民主”思想家委托拍摄的电影,而是严肃的客观事物。
        首先,您可以先阅读Elena Prudnikova撰写的纪录片和历史丛书,然后再出版其他书籍。
        1. Taratut
          Taratut 30十月2012 19:00
          -3
          引用:vladimirZ
          首先,您可以先阅读Elena Prudnikova的纪录片和历史丛书,然后再出版其他

          好吧,你断了。
          这是这位小姐的书单。
          斯大林。 第二杀
          贝里亚。 并非如此。
          贝里亚。 斯大林的最后一个骑士。
          处女之地。
          我否认你,撒旦。
          双积。 斯大林镇压的秘密。
          女巫的儿子。
          那么,同样的道理。
          1. 8公司
            8公司 31十月2012 09:38
            0
            Quote:Taratut
            撒旦,我否认你,是双重阴谋。 斯大林镇压的秘密,巫婆之子。


            笑 这只是Dzhugashvili粉丝的阅读水平。
          2. vladimirZ
            vladimirZ 31十月2012 15:08
            0
            从“不可能的书1.列宁和斯大林的技术”开始,“不可能的书2.斯大林。为面包而战” E. Prudnikova。
      2. Karlsonn
        Karlsonn 30十月2012 18:12
        +5
        Quote:公司8
        好吧,当然。 每个正常的爱国者都看到了

        所以每个前政治指导员都说他的背叛是正当的!
        1. Aleksys2
          Aleksys2 30十月2012 19:36
          -1
          引用:卡尔森
          政治指导员

          不,他不是政治指导员,他是政治指挥官。 眨眨眼睛
          1. Karlsonn
            Karlsonn 31十月2012 02:48
            +2
            Aleksys2,
            我不明白背叛和伪证的种类。
            但很乐意表演。
            1. Aleksys2
              Aleksys2 31十月2012 08:51
              +1
              Politruk--政治领袖,即一个被召唤领导的人。
              Zampolit - 政治事务副主席。
              我已经写过一篇涉及8公司的主题:
              我有一个兄弟,他毕业于Mozhayka并在列宁斯克任职,所以他不容忍政治政治家,当他们被提及时,他变得不属于他自己,我经常反对他,并非所有的政治活动家都是流氓,也有正常的人。 但阅读你的评论,我开始思考,也许我的兄弟是对的....
    2. Karlsonn
      Karlsonn 30十月2012 18:10
      +2
      引用:vladimirZ
      但是卢金:如果德国人允许俄罗斯政府组织起来,那么我会反对他们,反对布尔什维克主义和斯大林。

      这不是一个被证明的谎言!
  24. 军需品
    军需品 30十月2012 18:13
    0
    Quote:公司8
    在征用和集体化期间需要销毁强盗,


    在31,32和33的阴谋者之间积极讨论消除和物理破坏斯大林的方法 感觉

    阴谋家不得不拒绝身体谋杀。 以下是布哈林在这样一个讨论中的真实用语: -

    “ ...这将从圣彼得堡升到符拉迪沃斯托克!-沙皇被杀了!!”

    同意..布哈林比你和我更了解他说的话。

    事实证明,人们本能地爱着斯大林。 我觉得他是革命者集团的捍卫者。

    有一些东西要冷静思考。 斯大林人真的很喜欢。 为什么会??? 强行爱是不可能的......历史上没有暴君被爱过。 ......害怕 这是肯定的。

    想一想。 请。 LOL
    1. Karlsonn
      Karlsonn 30十月2012 19:38
      0
      Quote:弹药
      阴谋家不得不拒绝身体谋杀。

      好吧,有一个猎人的傻瓜在后脑勺击中了斯大林。
    2. 8公司
      8公司 31十月2012 09:41
      0
      Quote:弹药
      事实证明,人们本能地爱着斯大林。 我觉得他是革命者集团的捍卫者。


      这种斯大林不是革命派,否定了马克思列宁主义,而是把列宁赶出了陵墓? 好吧,斯大林主义者,如何脱口而出... LOL
  25. 是猛犸象
    是猛犸象 30十月2012 22:00
    +3
    taratutas和第五列从何而来? 拥有首都LF M.F. 然后他们挖泥土,寻找人类的壮举。 并在教科书中诽谤。
    1. Karlsonn
      Karlsonn 31十月2012 02:52
      +2
      是猛犸象 hi ,
      当我的曾祖父的ss-sheep被枪杀时,持有外围的乌克兰人来自哪里? 斯拉夫人来自哪里,在为德国人服务之后加入了POA和UNA-UNSO?
      在人类文明的民主火炬中,持不同政见者可以在关塔那摩遭受酷刑,但他们仍然会谈论嗜血的斯大林。
  26. santim
    santim 31十月2012 00:41
    +2
    感谢您的文章,现在关于这一篇。
    http://svyatopolk-70.livejournal.com/8239.html
    一个来源:
    Illarion Alekseevich Tolkonyuk(根据《伤口慢慢愈合》(M.,2004,552页)。
    在Google中,所有信息都与Lukin有关,而没有单独联系,然后出现一个问题:您可以信任查询协议(德国协议)多少? 这就提出了另一个问题:将军,温和地处于最佳状态,怎么能够如此连贯和公开地回答?
    ps好吧,如果我要责怪自己,那么至少可以为这个观点打下基础,与此同时,还有很多问题和绝对的怀疑。
    1. Karlsonn
      Karlsonn 31十月2012 02:55
      0
      santim hi 正如我已经说过的那样,有一类人的共产主义就像是公牛的红色抹布,他们已经准备好免费作为无标记的人。
      1. 8公司
        8公司 31十月2012 09:58
        +1
        引用:卡尔森
        就像我说过的,有一类人把共产主义当成公牛是一块红布,


        我再一次向卡尔森和Dzhugashvili歌迷们解释为什么我不再成为共产党员:
        我加入了这个党,坚信这实际上会导致人民在共产主义的光辉灿烂的高度上繁荣昌盛,而资本主义西方国家将完全瓦解。 在苏联和世界各地都有很多关于这一点的讨论,任何负面情绪都被掩盖了。 亲爱的斯大林主义者,你们并没有意识到这一点,因为你们所有人都可能从火星飞了起来,那里已经建立了共产主义,并且其高峰遍布整个宇宙。 在苏联取消审查制度并发表了许多关于某些党魁在严重欺负人民方面的作用的文件后,例如剥夺,集体化,饥饿,镇压,我不再是共产党员。 顺便说一句,我强烈建议您在出现新信息时不要更改视图。 不要购买资本主义国家生产的任何东西,因为这样您会鼓励对外国无产阶级的剥削。 尽管我们现在也有资本主义,所以根本不要买任何东西,只能靠自己生产的东西生活。 或飞回共产主义火星。
        1. Aleksys2
          Aleksys2 31十月2012 10:41
          +4
          Quote:公司8
          在废除苏联的审查制度和出版许多关于一些党派领导人在人民的滔天嘲弄中的作用的文件 - 例如剥夺,集体化,饥饿,镇压 - 我不再是共产主义者。

          你在zampolit学习,你进入了学校的聚会,我怀疑到那时你不知道赫鲁晓夫在1956举行的第20届CPSU大会上的报告。 他们知道,并且仍然沿着政治路线加入苏共。 然后它很时尚,而且不贵。 当它变得不时髦时,你立刻重新粉刷了一个反共产主义者。 从这里得出结论,你是我的朋友CONSTRUCTOR。
          因此,不要把我们的面条挂在耳边,看看你参加聚会的原因。 你专门为自己的职业生涯进入游戏。
          1. 8公司
            8公司 31十月2012 11:30
            -3
            Quote:Aleksys2
            您学习过政治领导人的经历,进入过学校的党派,我怀疑那时您还不了解赫鲁晓夫1956年在苏共第二十次代表大会上的报告。


            而且您会毫不犹豫。 这份报告是1956年在党的会议上宣读的,如果您不是苏共的高级职员,就不可能以书面形式找到它。

            Quote:Aleksys2
            您是专为您的职业而参加聚会的。


            哦,我很想念,因为我没有超越公司的政治官员! 笑 有必要去集体农场,现在,作为卢卡申科,他将领导国家 wassat
            1. Aleksys2
              Aleksys2 31十月2012 13:43
              +2
              Quote:公司8
              毕竟,公司指挥官没有超越!

              有多少神科夫坐在公司的指挥官那里? 你什么时候退出的? 你什么时候成为一个热心的反共产主义者? 并且有可能去集体农场,可能你会带来更多的好处(只有集体农场很难被你信任,所以你必须作为牧牛人或拖拉机司机工作)。
              为了您的信息:
              Alexander Lukashenko于8月30 1954出生于维捷布斯克州奥尔沙区Kopys镇。 由国家白俄罗斯人。 祖父,Trofim Ivanovich,土生土长的乌克兰,Sumy地区。 在战争之前,Alexander Grigorievich的母亲住在莫吉廖夫地区Shklovsky区亚历山大村,战争结束后,她在Orsha Flax工厂找到了一份工作,生了一个儿子,回到村里,开始在农场当挤奶女工。 他长大了,没有父亲就长大了。
              在1975,他毕业于莫吉廖夫教育学院历史系,获得历史和社会科学学位,而在1985,他缺席了白俄罗斯农业科学院经济学系作为农业生产经济学家的缺席。 从1975到1977,卢卡申科曾在苏联克格勃的边防部队服役,在那里他是布雷斯特西部边境地区军事部门政治部门的讲师。 在边境军队服役后,他开始担任莫吉廖夫市议会共青团委员会秘书,并在1978担任Shklov全联盟社会“知识”区域组织的执行秘书。
              自1979以来,CPSU的成员。 从1980到1982,他担任政治事务的副指挥官。 在1982,他被任命为Shklovsky区Udarnik集体农场的副主席,次年 - Shklov建筑材料工厂的副主任,在1985,他开始并在1987担任Shklovsky区列宁集体农场党委书记。 今年3月,1987成为莫吉廖夫地区Shklovsky区Gorodets州农场的主任,自1月起,1988成为莫吉廖夫地区首批引进租赁的地区之一

              因此,您急于“主显节”。 他们把它放在错误的马上,现在对所有人和所有人发怒。
              1. 8公司
                8公司 31十月2012 15:05
                0
                Quote:Aleksys2
                亚历山大·卢卡申科(Alexander Lukashenko)出生


                谢谢(你的)信息。 事实证明,这位领导人曾在政治部门工作过,然后是秘书,然后是政治秘书,然后是秘书……还有秘书……现在很清楚,为什么白俄罗斯去年该国货币贬值了3倍。 有必要至少工作一个小牧民,否则所有的论文和chat不休,论文和chat不休...
        2. santim
          santim 31十月2012 13:13
          +1
          8家公司,
          我再一次向卡尔森和Dzhugashvili歌迷们解释为什么我不再成为共产党员:
          我加入了这个党,确保它实际上使人民在共产主义的光辉灿烂的高度上繁荣起来,而资本主义的西方即将完全瓦解。

          您甚至写过一些关于共产主义或斯大林主义的文章吗? 除了斯大林,我们还有赫鲁晓夫,勃列日涅夫,安德罗波夫,切尔年科,令人难忘,并宽恕了戈尔巴乔夫的包围。 正如您所说,所有这些人都被带入了共产主义。
          在废除苏联的审查制度和出版许多关于一些党派领导人在人民的滔天嘲弄中的作用的文件 - 例如剥夺,集体化,饥饿,镇压 - 我不再是共产主义者。
          在那儿 男孩 共产?
          乔叔叔和它有什么关系? 他写了谴责书,他敲过邻居吗?
          关于饥饿:这是饥荒,等等。 恩,斯大林决定饿死人们。 做什么的?
          不要购买资本主义国家生产的任何东西,因为这样您会鼓励对外国无产阶级的剥削。
          奇怪的是,我们经常购买中国共产党人。
          尽管我们现在也有资本主义,所以根本不要买任何东西,只能靠自己生产的东西生活。
          您知道,在斯大林统治下,私有财产也不少,请阅读有关artels的文章,如果不是赫鲁晓夫的话,谁知道呢。 无论我们在哪里
          1. 8公司
            8公司 31十月2012 15:07
            -2
            Quote:桑蒂姆
            要知道,在斯大林统治下,私有财产也不小。


            是的 银行,公司,保险公司等等。 斯大林亲自组织。 您太喜欢替代历史了。
            1. 罗马RVV
              罗马RVV 14十月2016 16:58
              0
              为什么不。 称为促销活动。 查看主题。 很多认知。 直到战争期间释放武器。
        3. andrew42
          andrew42 18十月2016 13:55
          0
          如果您确实是该党的一员,那么我敢假设,苏共的历史是以一种或另一种方式进行研究的。 我将不得不。 如果是这样,那么您应该能够看到RSDLP-VKPb-CPSU的整个历史年表。 而且这种时间顺序是在每个有条件的5年时间间隔内,党内潮流之间的激烈斗争。 从与犹太人退伍军人脱离接触开始,以安德罗波夫的“清洗”结束,为“高比帮派”开辟了道路。 有时,根据国家的计划未来,按照古典马克思的说法,党内集团之间的矛盾比“资本主义与社会主义”更为严重。 列宁主义者-斯维尔德洛夫斯克的“革命犬”,托洛茨基主义者,斯大林主义者,新托洛茨基主义者赫鲁晓夫和勃列日涅夫的“停滞者”都在一个袋子里。 沙里科夫对恩格斯和考茨基之间往来的态度。 再加上类似“我被欺骗”的怨恨。 那好吧。 我还没有时间去参加聚会,当时我还很年轻,但是我也因戈尔巴乔夫-叶利钦的兴高采烈交出了我的Komsomol卡。 而且你什么都不懂。 是的,MMM与Lenya Golubkov的合作将持续到您的生活! :))
    2. BigRiver
      BigRiver 31十月2012 03:14
      0
      santim
      ...您可以信任查询协议(德国协议)多少?

      但是没有理由认为这确实是一种讯问协议。
      虽然,去年41月在斯摩棱斯克对卢金的审讯是第XNUMX次。
  27. Leha e-mine
    Leha e-mine 31十月2012 03:24
    +1
    通常,应非常怀疑地对待某些德国文件,例如,德国空军的战斗机飞行员数据(他们击落了一架飞机,并在报告中写下了两架击落的飞机)
  28. 阿萨维琴科59
    阿萨维琴科59 31十月2012 08:35
    0
    我读了这篇文章,也感到非常失望,因为没有给这样的人一个金星奖。 但是,由于某种原因,我想起了一个令人作呕的例子,说明这颗金星是如何被乞讨和乞求莫斯科的主要消防队员的,后者在燃烧的奥斯坦基诺电视塔上因羞愧和愚蠢而丧生。
  29. 8公司
    8公司 31十月2012 09:48
    -3
    当然,卢金并没有被遗忘。 对伟大卫国战争的历史感兴趣的每个人都清楚地知道他的名字,与彼得罗夫斯基,罗曼诺夫,利祖科夫,卡图科夫和许多其他才华横溢的勇敢的军事领导人站在一起,他们于1941年将国家从深渊中拉出。 他们的名字令人信服,证明了红军中有许多有价值的指挥官,与伪造者试图证明红军没有才华横溢的军事领导人的指控相反,因此他们在战前由斯大林和他的小伙子组织的大规模处决据说没有苏联的防御没有价值。 如果有人不小心忘记了,那我记得在1937-1940年间,有500多名红军司令被征召为旅长-元帅。 他们的简短履历清单在网站rkka.ru上
    1. Aleksys2
      Aleksys2 31十月2012 11:04
      0
      Quote:公司8
      与伪造者试图证明红军中没有有才能的军事指挥官的指控相反,所以他们在战前由斯大林及其走狗组织的大规模处决据称对苏联的防御能力没有任何意义。

      阅读并感到惊讶。
      熟悉档案文件,而不是报告被捕和任命的指挥官的干部机构数据,证明了所有主要工作组的学历教育都在增长。 例如,在1年1937月15日至1938年3月2日的镇压高峰期,国防人民委员会三名被捕代表中,没有人接受过学术教育,被任命的人中有3人受到过教育。 在地区部队的指挥官中,逮捕了8名“学者”,任命了4名; 副区长:分别被逮捕的6名受过高级军事教育的人-4人; 各区的参谋长-被捕者没有学历,每10人中就有12人具有学历; 军官-逮捕了19位具有较高军事学历的人,任命了14人; 陆军参谋长-逮捕了22名“学者”,任命了33名,除师长以外,所有职务都以此类推。 被捕的27名师级指挥官具有大学学历,任命的只有45名,总的来说,就最高指挥人员而言,被任命接受过更高军事教育的人数比被类似教育的被捕人数高出XNUMX%。
      因此,这些压制并没有降低受其影响的官员类别的教育水平;它们影响了晋升到更高职位的高级和中级官员的教育水平。 档案数据表明,这些通常是受过最多训练的指挥官。
      总结一下,我们可以得出一些结论。 首先,使用定量方法对各类指挥和控制人员的客观指标和特征进行研究,但没有说明压制对战前军事人员状态的重大影响。 唯一的例外是最高级别的命令和指挥人员的相当薄层,其中压制做出了一些改变。 但是,它的主要客观指标并没有变得更糟,在一些指标中,它比被压抑的前辈更好。
      其次,对大量现有数据的分析表明,在历史编纂中,压制对军队干部的培训,人员配备,战斗经验和指导单位和编队经验的水平没有显着影响。 到战争开始时,军队设法提出了相当高的教育水平的最高官员。 战前军官的主要缺点是大量中层指挥官训练不足。 在战前几年加入红军的一大批受过低等教育的军官是其无计划部署的必然结果。 在他所担任的职位上任职的经验很少,但是,正如以前大规模部署新编队的经验所表明的那样,这种训练,晋升和积累高级军事人员的制度几乎不可能更高。
      第三,这些镇压并没有像希特勒在战前领导的德国指挥官那样强烈地影响干部。 他们显然是错误的,我们的胜利证明了这一点。
      1. 8公司
        8公司 31十月2012 11:26
        +1
        Quote:Aleksys2
        因此,这些压制并没有降低受其影响的官员类别的教育水平;它们影响了晋升到更高职位的高级和中级官员的教育水平。 档案数据表明,这些通常是受过最多训练的指挥官。


        好样的! 你令人信服地解释了德国人如何发现自己在列宁格勒,莫斯科,斯大林格勒和新罗西斯克附近,红军1941-1942的惨遭失败发生在那里。 现在很明显:由于红军指挥官的专业水平很高。 像往常一样,斯大林主义者的逻辑是遥不可及的。 非常好
        1. 军需品
          军需品 31十月2012 12:59
          0
          Quote:公司8
          好样的! 你令人信服地解释了德国人如何发现自己在列宁格勒,莫斯科,斯大林格勒和新罗西斯克附近,红军1941-1942的惨遭失败发生在那里。 现在很明显:由于红军指挥官的专业水平很高。 像往常一样,斯大林主义者的逻辑是遥不可及的。


          有一个军事精英的阴谋,也是党的一部分。 甚至在37之前。 该计划的主要版本是他们的 - 由于与德国的战争失败而取消了斯大林。 在这种情况下,图哈切夫斯基制定了一个与德国进行战争的失败主义计划。
          情节被发现并被斩首。 但不完全。
          ---------
          然后Shaposhnikov开发了 ,与德国进入战争的主管战略计划。 在部署和接近保护区主力之前,他设想了顽固的......深层次的防御。 Shaposhnikov的计划被政治局正式采纳并由斯大林亲自签署。

          然而,在......阴谋的帮助下,Shaposhnikov被解雇了早期基因总部的职位。 在一般工作人员开始填补季莫申科和朱可夫。 季莫申科和朱可夫完全破坏了斯大林批准的防务计划。 季莫申科和朱可夫在实地的一些将军的支持下,采用了图哈切夫斯基的破坏计划。 他们这样做是为了让斯大林不知道。

          在这里,您可以回答这个问题 - 为什么德国人会到达莫斯科?


          是的,自己判断......一切......整个Generalit每天都知道这次攻击。 但巴甫洛夫 对于整个地区! 仓库中只有半吨汽油...从枪上卸下了螺栓...没有分发现金弹药...与18月XNUMX日起甚至直接下令相反! ..一部分指挥人员分散在“商务旅行”中……这不能用简单的粗心大意来解释。

          ------

          我不明白......你真的想知道真相吗? ......或者......你想让它成功吗?

          如果你想知道真相 - 不要读Rezun ..有欺诈..你不应该读叛徒。 好吧,试着结识......好吧,至少有这个----

          http://liewar.ru/

          如果你熟悉一切,那么你的位置就更难以理解了。 hi
          1. 8公司
            8公司 31十月2012 15:28
            0
            Quote:弹药
            季莫申科和朱可夫完全破坏了斯大林批准的国防计划。


            斯大林的巨大失明! 危急关头下的人民如此肥胖的敌人! 有趣的是,他们中没有一个人因背叛而受到惩罚……斯大林同志显然失去了控制力……并不感到惊讶,一些领导人的领导人讲述了斯大林并不知道坏,只有善,不知道的事实。要求某人辞职3次,但他们没有给他。 眨眼
        2. Aleksys2
          Aleksys2 31十月2012 13:35
          0
          Quote:公司8
          你有说服力地解释了德国人如何发现自己在列宁格勒,莫斯科,斯大林格勒和新罗西斯克附近

          我的帖子没有以任何方式解释这一点。 他解释说,这些镇压没有击败所有有才华的指挥官(你在这里给我们的)。
          如果你想知道德国人为什么会这样做,那么原因不在于阴谋,而在于压抑,而是出于完全不同的原因。 不要忘记,今年夏季1941的国防军模型是欧洲最强大,最有效的军队(我希望你不会争论到这一点?),一家法国公司是值得的。
          西部军区仅包括具有Khalkhin Gol战斗经验的42部队或芬兰战争,即少于25%:
          LVO - 10部门(所有地区部队的46,5%),
          Pribovo - 4(14,3%),
          COVO - 13(28%),
          KOVO - 12(19,5%),
          OdVO - 3(20%)。
          相比之下:82%Wehrmacht部门为“Barbarossa”行动分配,有真实的战斗经验战斗1939 - 1941的一年。
          1. 8公司
            8公司 31十月2012 14:59
            0
            Quote:Aleksys2
            不要忘记1941年夏天的国防军模型是欧洲最强大,最高效的军队


            失去理智……我们不得不将这件事告诉72号除数的罗曼诺夫(Romanov),他将莫吉廖夫(Mogilev)的一个师与古德林(Guderin)的几个师进行了23天的合作,而且一周都没有任何补给。

            Quote:Aleksys2
            我的帖子没有任何解释。 他解释说,镇压并没有淘汰所有才华横溢的指挥官


            您的帖子仅说明,如果您为在战前摧毁数百名将军而辩解,则您不了解军事指挥官在军队中的作用。
            1. BigRiver
              BigRiver 2十一月2012 14:09
              +1
              8公司
              发疯...我不得不谈论它 分区72 罗曼诺夫(Romanov)带领莫吉廖夫(Mogilev)与一个师对抗古德林(Guderin)的几个师长达23天,一周没有任何补给。

              您显然想说:172?
              你问什么样的划分?
              红军第一“百”人事处过去的芬兰战役
              几乎有2/3的红军师根本没有这样的经验和历史。
              从1938年到第41年,红军增长了大约三倍。 她在哪里获得了各个级别的经验?
              1. 8公司
                8公司 5十一月2012 13:42
                +1
                Quote:BigRiver
                这是经历了芬兰战役的红军的第一个“组织”的人事部门。


                而且,您显然认为所有此类师都在第172师级进行过战斗? 恐怕会让你失望。
        3. BigRiver
          BigRiver 2十一月2012 13:56
          0
          8公司
          ...德国人如何最终在列宁格勒,莫斯科,斯大林格勒和新罗西斯克的统治下,那里是1941-1942年红军惨败的来源。

          德国人在那里,以及巴黎,敦刻尔克,安特卫普,华沙等地,得益于独特的和所有交战的政党,他们对国防军的操作和战术艺术不屑一顾。
          这是“穷人”的手段-由一支专业军队尽快并尽可能高效地进行。
          没有一个“正常”国家会想到一支紧凑的特种部队在欧洲战区行动。 意见是不同的。
    2. BigRiver
      BigRiver 2十一月2012 13:48
      0
      8公司
      ....彼得罗夫斯基,罗曼诺夫,利祖科夫,卡图科夫和许多其他才华横溢的勇敢的军事领导人,于1941年将国家从深渊中撤出。 他们的名字令人信服地证明,在红军中有许多值得指挥的指挥官, 与伪造者试图证明红军中没有才华的军事领导人的指控相反, 因此,据称斯大林和他的走狗组织的战前大规模处决对捍卫苏联没有意义。

      我有时会分析不同的文本:))你介意吗?
      您是否想成为勃列日涅夫时期的专业宣传员? 做什么的?
      您在哪里找到红军存在(潜在)之间的联系 未来 才华横溢的军阀,以及在30年代后期发生的大批指挥官的大扫除?
      实际上,红军就是托洛茨基同志的创意。 在大战前夕进行清洁是必要的。 大小,方式,方法..,这里我没有能力。 你拥有这个话题吗? 而且您能说图哈切夫斯基,科克,布吕歇尔等人是红军的宝贵力量吗?
      1. 8公司
        8公司 5十一月2012 09:56
        +1
        Quote:BigRiver
        你拥有这个话题吗? 而且您能说图哈切夫斯基,科克,布吕歇尔等人是红军的宝贵力量吗?


        您对专业人士的意见满意吗?

        战前曾担任苏联总参谋部副总参谋长的两次苏联英雄瓦西列夫斯基元帅在接受康斯坦丁·西蒙诺夫采访时说:“关于1988-5年对军队的影响,我能说些什么? 您说没有第三十七年就不会有失败的第四十一年,但我会说更多。 如果没有第三十七年,第四十一年根本就不会有战争。 希特勒决定在81年发动战争,因此,对我国发生的军事人员战败程度的评估起着重要作用。 但是我能说的是,在XNUMX年我将列宁格勒军事区从霍津转移到梅列茨科夫期间必须担任委员会委员时,上尉指挥了多个师,​​因为更高的所有人都被无一例外地逮捕了。我这一代人”,“横幅”。XNUMX年。第XNUMX号。第XNUMX页。)

        两次苏联英雄的科涅夫元帅:
        “毫无疑问,如果不是在军队中,在党内,在党内,在第三十七年,到第三十八年,那么到第四十一年,我们将比以前强大得多。”

        亚历山大·戈尔巴托夫(Alexander Gorbatov),传奇英雄,苏联英雄:
        “……许多专业领域的敬业和负责任的工人已被捕。这已经是整个国家的悲痛。考虑到不可避免的和即将来临的战争,我想:刚刚晋升为高级职位的新指挥官将如何进行战斗和行动?毕竟,如果该师是由昨天的营长指挥的,则该军(由团指挥官,陆军和前线)由该师指挥官或其副指挥……将会造成多少不必要的损失和挫折!在这方面,国家将经历什么!”

        红军的“主要破坏者”伊万·斯塔里诺夫(Ivan Starinov)宣布希特勒的个人敌人:
        “ 1937-38年的镇压对该国造成了沉重打击,影响了战争进程……镇压导致了这样一个事实,在红军中,许多亚单位,单位乃至更多的编队受到指挥,简而言之,他们是毫无准备的人。”
  30. 科帕尔
    科帕尔 15十一月2012 10:55
    0
    谢谢你的文章,对那些忠于誓言的军人表示敬意和荣耀。
  31. bart74
    bart74 19十一月2012 01:02
    0
    荣誉与荣耀,勇气与忠诚!
  32. iouris
    iouris 15十月2016 16:18
    0
    感谢作者提供有关真实男人的文章。 这必须在学校学习。
  33. 评论已删除。
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  37. 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 23十二月2020 21:53
    0
    不错的文章。 关于卢金我听说了斯大林在战后写的关于他的事,但是我从未见过关于他的壮举的描述。