空谈:乌克兰的北约式坦克

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空谈:乌克兰的北约式坦克
坦克 1 年为美国陆军升级的 M2A2020C。照片由美国国防部拍摄


基辅政权继续向外国伙伴乞求坦克。 首先,他想获得具有高性能特性的现代北约式装甲车。 然而,到目前为止,只有苏联标准的过时设备被转移到乌克兰。 而不是外国的 MBT Abrams 和 Leopard,她只收到了可疑的承诺和友谊和帮助的保证。



空谈


早在 1 月至 2 月,乌克兰当局就开始谈论紧急运送外国坦克的必要性。 今后,基辅和外国官员都多次提出这个话题。 基辅政权严肃地说,外国有义务为其提供现代坦克,如MXNUMX艾布拉姆斯或豹XNUMX。他们承诺在他们的帮助下保护欧洲和美国、民主价值观等。

如您所知,听到了供应坦克的请求,但以特定方式执行。 乌克兰收到了几批主战坦克,共计数百辆。 同时,它只是关于苏联式的装备,而且在道德和身体上都过时了。 现在正在发生另一次此类援助。 斯洛文尼亚决定向乌克兰提供 M-55S 坦克,这是对旧 T-55 的深度现代化改造。


M1A2坦克在波兰-美国协议的签字仪式上。 波兰国防部摄

最近几周,收到了有关现代 MBT 假设交付的新有趣信息。 立即,两个能够提供现代装甲车的外国透露了当前的状况。 他们注意到转移坦克的基本可能性,并表示他们正在考虑这种情况。 然而,关于交付的开始,什么也没说。 可能暂时没有计划。

最近的发言


XNUMX 月中旬,德国媒体报道称,德国政府内部就可能将坦克和其他装甲车辆转移到乌克兰的问题继续存在争议。 供应“豹”以及两个主要版本的想法正在获得越来越多的支持。 不过,她也有批评者,当时还不清楚她是否会得到认可。

几天后,德国国防部长克里斯蒂娜·兰布雷希特澄清了此类计划。 她不排除将 MBT Leopard 1/2 移交给乌克兰政权,但此类措施只能在与外国合作伙伴协商后采取。 德国不想单独行动。


1 年 2 月,一辆 M2A2022 SEP v.XNUMX 坦克转移到波兰进行训练。照片由波兰国防部拍摄

19月XNUMX日,在五角大楼举行的新闻发布会上,美国当局发表了意见。 该部门的一名代表说,在前一周,几位乌克兰议员一直在与美国国会议员和军方就军事援助问题进行谈判。 坦克也与其他样品一起讨论。

五角大楼发言人同意乌克兰军队需要坦克。 他还回忆说,美方竭尽全力向乌克兰提供欧洲国家的苏联式主战坦克。 未来,不排除乌克兰军队向北约装甲车的过渡。 美国军方正在考虑类似的情况,但尚未做出决定。

事实上,德国和美国报告说他们还不打算将现代艾布拉姆斯和豹子转移到乌克兰。 此外,他们没有具体说明此类计划是否会在未来发生变化。 尽管如此,乌克兰当局的反应还是出乎意料的。 他们再次要求外国装甲车,并承诺在其帮助下获胜。

失败的原因


北约向乌克兰运送坦克的假设已经讨论了几个月,但这个话题没有得到实际发展。 外国合作伙伴向基辅保证他们的支持和准备在设备和武器方面提供帮助。 同时,并非所有样品都可以转移。


坦克豹2A4。 KMW照片

最近有人提到,某些现代武器可能会过度加强乌克兰军队。 第三国害怕俄罗斯对此类进程的反应,因此不提供部分供应。 很可能以这种方式看待现代 MBT,其转让与潜在风险相关。

外交部应该明白,落入乌克兰军队手中的任何装备都是俄罗斯军队的潜在战利品。 对于最有趣的产品,包括。 坦克 Abrams 或 Leopard 2 将开启真正的狩猎之旅。 收到这样的奖杯后,俄罗斯专家将仔细研究它,这将导致可以理解的后果。

一再指出,乌克兰军人没有使用北约坦克的经验。 他们必须接受培训,并且需要高水平的培训。 否则,所有可能的风险都会增加,包括。 将装备击中敌人的概率。

还必须考虑军事技术援助的财政方面。 现代坦克价格昂贵,提供足够的车辆将非常昂贵。 一个营或团的 MBT 可能比以前分配的任何军事援助包都贵。


较新的豹 2A6。 KMW照片

于是,250月,波兰与美国签署了供应1辆M2A4,75C坦克及相关装备的协议。 合同总价值达到19亿美元,该合同下一辆坦克的平均成本为2万美元,一个营的重整需要超过XNUMX亿美元。 现代版本的豹 XNUMX 坦克也不便宜,在这方面几乎不适合提供帮助。

稀缺商品


大量坦克的快速交付也受到与可用车队状态和生产能力相关的其他因素的阻碍。 事实证明,现代主战坦克几乎供不应求,即使我们谈论的是商业交付,也很难找到所需数量的设备。

因此,自春季以来,德国官员多次报告称,Leopards-2的供应威胁到德国的安全。 对于德国联邦国防军来说,可用的坦克勉强够用,减少这样的舰队会带来一定的风险。 新坦克的生产或现有坦克的重组也面临着重大限制,以及额外的时间和金钱。

波兰已经经历了这些过程。 根据前几个月的协议,她必须将所有经过各种改装的 T-72 转移到基辅政权。 为了弥补这样的损失,德国本来应该向华沙提供豹2主战坦克,但后来事实证明,德方只能提供20辆坦克,并于明年交付。


德国坦克的最后一个版本是豹2A7V。 KMW照片

美国M1艾布拉姆斯的情况也有其特点。 因此,据报道,根据最新合同,波兰将获得 250 辆新坦克。 但是,“艾布拉姆斯”的生产早已关闭,实际上我们正在谈论对旧修改的 MBT 进行重组,从存储中移除或从作战单位中取出。

总体而言,外国坦克制造大国在设备生产或现代化方面遇到了严重困难。 在这种情况下,任何新的战车订单都会引起制造商的兴趣,但其执行可能会无限期推迟。

情况没有改变


在过去的几个月里,乌克兰当局一直要求向他们提供符合北约标准的现代外国 MBT。 反过来,外国只帮助旧的苏联式设备,而且似乎不会转让现代艾布拉姆斯或豹 2。到目前为止,此类设备仅在各种声明中提及,并且仅在将来时态中提及。

不难看出,近几个月来,尽管过去发生了种种事件,但坦克的情况并没有改变,各方的言辞也没有改变。 这表明在可预见的未来也不会发生任何变化。 基辅政权将继续乞求坦克,外国伙伴将再次保证他们准备提供帮助,同时寻找借口。
39 评论
信息
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  1. +1
    28九月2022 04:10
    外国合作伙伴将再次保证愿意提供帮助,同时寻找借口。
    你不能相信他们! 从字面上看!
    1. 0
      29九月2022 12:06
      所有北约将军都害怕一件事。 在乌克兰前线,所有这些神童都会像火柴一样燃烧。 如果神童的燃烧不比俄罗斯坦克差,那么买家会想 - 为什么要多付钱?
  2. 0
    28九月2022 04:11
    任何落入乌克兰编队手中的装备都是俄罗斯军队的潜在战利品。 对于最有趣的产品,包括。 坦克 Abrams 或 Leopard 2 将开启真正的狩猎之旅。

    几个月前,他们写道,他们设法获得了法国 CAESAR 自行火炮。 为什么不像在乌克兰的 T-90M 那样在内外展示这款产品?
    在乌克兰,他们喜欢动摇缴获的武器以提高民众的士气。 我认为我们的员工还需要从各个角度详细展示他们从班德拉拍摄的内容。

    现代坦克价格昂贵,提供足够的车辆将非常昂贵。 一个营或团的 MBT 可能比以前分配的任何军事援助包都贵。

    不是说它很贵,因为美国拨出数百亿美元用于对乌克兰的军事援助
    主战坦克成本数据,来自加拿大国防部网站的数据。
    AMX 8.5 Leclerc 56 2 万美元,
    挑战者 6.8 2 万美元,
    Leopard 6.7A2 售价 6 万美元,
    Leopard 8.8A10 售价 2 至 7 万美元,
    M6.0 艾布拉姆斯 1 万美元,
    5.0 万美元购买 Merkava MK4
    1. +1
      28九月2022 08:09
      Quote:同志
      为什么不像他们在乌克兰的 T-90M 那样从里到外展示这个产品呢?

      嗯,他们就不能用这个凯撒骗你吗?
      1. +1
        28九月2022 14:57
        你从乌克兰的凯撒那里听说了什么? 不,他们似乎只是接受并溶解。 显然他们没有撒谎,显然他们对我们的不感兴趣。 我理解如果他们说希马尔被俘并且没有显示所有细节,那将是可疑的,但这是一把可疑的自行火炮。
        1. -2
          28九月2022 16:26
          引用来自 DimCorvus
          你从乌克兰的凯撒那里听说了什么?

          什么? 他们工作得很好,他们有时会上视频。 我看的不多。
          1. +1
            28九月2022 16:51
            有时这是一次,当它们刚刚被放置时。
            1. -2
              28九月2022 18:42
              你看,这是一句空话。 众所周知,它们被放置。 不知道他们被带走了。 凯撒的 155 毫米炮弹中哪一颗飞得更不得了。

              如果你想知道他们的位置 24/7 - 联系乌克兰武装部队,要求将其包括在电池计算中。
      2. 0
        29九月2022 02:37
        Quote:黑人
        你不能和这个凯撒撒谎吗?

        莫非。
        经常说谎你和我们。
        你有相反的“钢筋混凝土”证据吗?
    2. -1
      28九月2022 14:39
      美国拨出数百亿美元用于对乌克兰的军事援助

      不要在意金额。 一堆美元本身不会变成一个油箱、一个炮弹、一吨柴油、一粒谷物、一千瓦电。 把一切都挂在欧洲的最后一块破布和面包屑上,所有的军队和乌克兰人口的供应和喂养。
      如果他们搞砸并直接关闭乌克兰的经济,他们的能源、工业和运输就不会站稳脚跟。 逃离战争和饥饿的人群? 像波兰人做阿拉伯人一样在边境喂食或射击。 这是关于俄罗斯是否会存在。
    3. -2
      20十二月2022 09:34
      那些现在运往乌克兰的坦克,即“最酷”版复仇者中的 T-72M1,价值 1,22 万欧元.. 了解价格差异
  3. 0
    28九月2022 06:46
    Quote:同志
    不是说它很贵,因为美国拨出数百亿美元用于对乌克兰的军事援助

    ......其中大部分最终在美国结束。 并在 404 面包屑飞,但债务全部挂起。 资本家只能自救,别无选择。
    1. 0
      28九月2022 10:36
      每个人都清楚乌克兰不会偿还任何债务,即使发生奇迹并且这个实体设法在前乌克兰苏维埃社会主义共和国领土的一些树桩上维持其国家地位......
      1. -2
        20十二月2022 09:37
        他们已经注销了我们被捕账户的一切
  4. 0
    28九月2022 08:32
    为什么我们没有继续“小、迟、没用”的循环,而是看到了对未来交付的讨论? 从最近几周的新品来看,Thaw、Excaliburs 和 Nasams 已经出现,是时候说明这一切有多么无用了。
    坦克的情况没有改变,各方的言辞也没有改变。 这表明在可预见的未来也不会发生任何变化。

    对于坦克,情况并没有改变,但其他事情发生了很多变化。 所以你可以假设任何事情,但我不会赌钱。
    但是,“艾布拉姆斯”的生产早已关闭,实际上我们正在谈论对旧修改的 MBT 进行重组,从存储中移除或从作战单位中取出。

    现在军队中约有 1000 名艾布拉姆斯,沙漠中约有 4 名。 当然,它们不是生产出来的,而是从仓库中取出的。
    波兰已经经历了这些过程

    波兰普遍开始在军事问题上与德国人合作。 烂人。
    可用的坦克对德国联邦国防军来说还不够

    德国官员很快就会在他们自己的议会中遭到殴打——一个政客应该比三年级学生更擅长说谎。 没有人会原谅德国联邦国防军的坦克。 他们要求您不要干扰其他来源的坦克供应 - 在不同的欧洲国家存储的相同的第四个 Leo 至少有 400 件。
    于是,250月,波兰与美国签署了供应1辆M2AXNUMXC坦克及相关装备的协议。

    乌克兰人不介意接受几千辆 M1A2C 作为礼物,但客观地说,旧的改装也可以。 在同一个伊拉克,美国人派出了3多辆汽车,阿拉伯人像往常一样使用这些汽车,平庸。
    一再指出,乌克兰军人没有使用北约坦克的经验。 他们必须接受培训,并且需要高水平的培训

    考虑到 T-62 和改装的 T-55 的出现,这听起来很有趣。 对 Abram 和 T-62 的再培训并没有太大的不同。 顺便说一句,T-62 还需要一个装载机。
    对于最有趣的产品,包括。 坦克 Abrams 或 Leopard 2 将开启真正的狩猎之旅。 收到这样的奖杯后,俄罗斯专家将仔细研究它,这将导致可以理解的后果。

    到目前为止,除了步兵武器,我们只看到了几件 M777 战利品。 而艾布拉姆或利奥,不是最新的修改,甚至比同一个标枪更不有趣。
    1. +1
      28九月2022 14:06
      Quote:黑人

      现在军队中约有 1000 名艾布拉姆斯,沙漠中约有 4 名。

      在美国陆军中,有 2509 架艾布拉姆斯在服役,大约 3700 架在库中。 ILC 退役了他们的坦克。 2021年军事平衡数据

      1. -1
        28九月2022 14:11
        这一切都在一起。 陆军、ILC 和国民警卫队。 EMNIP陆军有10辆坦克的90个坦克旅。 实际上是 750 SA 培训。 如果它们被使用,我不知道。
        1. 0
          28九月2022 14:40
          诡异的。 ILC 退役了他们的坦克。 陆军10个旅,国民警卫队5个
          15*87=1305,假设有300辆坦克在训练。 总共 1605 辆坦克,MV 从那里又拿走了 904 辆坦克。 目录负责。
          1. 0
            28九月2022 15:47
            虽然一切都是合乎逻辑的。 1605 M1A2 SEPv2,它们正在逐渐被M1A2C取代。 数量仍然很少,很可能他们会去培训和有经验的团队,可能还有 SEPv2
            他们可能根本不知道 M1A1 SA 的情况,坦克显然已经过时,我们的 T-72B3 mod 2016 类似物。
          2. -1
            28九月2022 15:53
            该图出现在 ILC 坦克退役之前。 SA改装中的750辆不需要计算,按照美国标准它们是非战斗的。
    2. 0
      29九月2022 01:46
      Quote:黑人
      乌克兰人不介意接受几千 M1A2C 作为礼物

      你为什么需要它们?
      阅读乌克兰武装部队总参谋部的报告:乌克兰损失的坦克比缴获的少,俄罗斯几乎没有坦克。
      所以你可以摆脱它。
      Quote:黑人
      对 Abram 和 T-62 的再培训并没有太大的不同

      你有从苏联到西方坦克再训练的个人经历,还是只是你个人的看法?
      1. -1
        29九月2022 06:46
        Quote:同志
        所以你可以摆脱它。

        没有什么是你可以做的。
        Quote:同志
        还是只是你的个人意见?

        当然个人意见。 如果你需要这样的经验,那么你可以问问周围的犹太人(他们曾经有很多苏联坦克在运行,khe-khe)。 顺便说一句,波兰人有这样的经历。 好吧,或者各种各样的埃及人和伊拉克人。
  5. 0
    28九月2022 09:12
    一件事我不明白。 俄罗斯坦克的重点是克服水障、沼泽和其他几乎无法通行的地方,尤其是在东欧平原和草原。 但是像艾布拉姆斯和豹子这样的重量级人物无法克服乌克兰的泥泞。 他们只是卡在那里。 将是艺术的好目标。
    1. -1
      28九月2022 09:26
      奇怪的想法是从哪里来的,72 年代在中欧战区(德国)制造的 T-70 和 80 年代在同一战区制造的 Leo 和 Abram,在越野能力上应该有很大的不同?
      1. +1
        28九月2022 09:34
        这里有一种不同的方法。 T-72 和其他型号是为大规模用于坦克突破和步兵支援而设计的。 豹和艾布拉姆斯作为坦克对决和突破防御的反坦克武器,基于使用老虎和黑豹的经验。
        1. -2
          28九月2022 10:08
          从什么可以看出他们缺乏通畅性?
          1. +1
            28九月2022 11:36
            也许是因为“艾布拉姆斯”几乎重了 2 倍!
            1. 0
              28九月2022 13:52
              有什么不同? T-90比T-2重34倍左右,越野能力是不是差很多?
  6. 0
    28九月2022 09:33
    总体而言,外国坦克制造大国在设备生产或现代化方面遇到了严重困难。 在这种情况下,任何新的战车订单都会引起制造商的兴趣,但其执行可能会无限期推迟。


    美国储存了大量的坦克和设备...... 我想我们会见到她的。 他们有能力和工厂;如有必要,他们将迅速建立大规模生产。
    在这里,我们需要考虑我们的现代化和生产能力。 T-62M 已经被使用过(迄今为止没有以任何方式进行现代化改造。BMP-2M(需要在维修期间从车辆中大量生产)猫哭了,BTR82M 和 BMP 加上额外的装甲猫哭了.... . 任何设计的BMP-3(尽管它们也需要额外的装甲)也没有那么多。而且前线和领土很大,行动应该是进攻性的。敌人在反抗的屋顶上方饱和坦克武器。
    我已经对坦克基地没有重型步兵战车保持沉默,尽管大城市紧随其后,至少哈尔科夫,尼古拉耶夫,敖德萨......
    1. -1
      28九月2022 10:25
      Quote:Zaurbek
      尽管大城市紧随其后,但至少哈尔科夫,尼古拉耶夫,敖德萨......

      线在那个方向吗?
      1. -1
        28九月2022 10:45
        没有坦克,我们的方向就不会排长队......考虑到陆军航空,也不会有坦克。
        1. -1
          28九月2022 11:15
          在上个月的结果之后有一些问题。
          1. 0
            28九月2022 11:28
            在月底......是的。 而且我认为情况会变得更糟。 而军队将或多或少地达到正常的数量比例。 我认为公投是受到哈尔科夫地区局势和被占领土空虚的启发。
  7. 0
    28九月2022 23:56
    我的尊重 hi 这就像,K. Shakhnazarov 的德国人已经看够了,并决定在“白虎”下割草? 哪个,从“亲属”来看,比如巴斯克维尔猎犬,“躲在沼泽的某个地方”? 什么
  8. 0
    28十月2022 20:16
    这表明在可预见的未来也不会发生任何变化。 基辅政权将继续乞求坦克,外国伙伴将再次保证他们准备提供帮助,同时寻找借口。
    但是这让我假设他们将收到坦克,因为他们收到了防空导弹和远程导弹。 和衬线站。 飞机将收到。 虽然我们的鼻涕会咀嚼。
  9. 0
    8十一月2022 21:47
    他们要求……让泽连斯基称他为历史故乡,那里有梅卡瓦斯,犹太人说他们再酷不过了。 他们不会互相欺骗。
    1. 0
      12十二月2022 07:00
      梅卡瓦被囚禁在中东战区,她将淹死在乌克兰的黑土中)
  10. 0
    12十二月2022 06:57
    我认为德国人和美国人都害怕声誉受损,现在西方出版物将亚伯拉什和利奥波德放在所有坦克顶部的首位,你能想象他们是否开始燃烧古老生锈的 T-72 和 T-90炮塔,然后如何将它们推到世界各地)
  11. 0
    23十二月2022 17:48
    在战争期间,交战双方都在谎报自己的惨败和敌人的巨大损失! 例如,来自过去的历史参考。 在第二次世界大战期间,根据国防军司令部的报告,5 月底,红军阵亡人数比战争开始时多得多。 而且火炮系统,装甲车和飞机比战争开始时的红军多了7-XNUMX。 所以当时胜利前进的一方就撒谎了!