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为什么德国坦克是汽油动力的

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为什么德国坦克是汽油动力的
德国汽油发动机的发展 战车. 在所有重量等级的装甲体积都没有增加的情况下,功率增加了。 资料来源:沃尔特·斯皮尔伯格



众所周知,二战期间几乎所有德国装甲车都使用汽油。 尽管您可以找到稀有的柴油车型,但所有系列坦克和著名的半履带拖拉机都是汽油的。 这就引出了一个问题:为什么德国人没有在装甲车上使用柴油机? 正是德国人发明了柴油发动机并开始大规模生产容克斯柴油飞机,尽管当时这是一项艰巨的任务。 而在这些成就的背景下 - 完全是油箱。 怎么了?

寻找答案的尝试引发了许多神话。 以下是典型的解释:他们说,德国人既不能制造自己的坦克柴油发动机,也不能复制 V-2; 他们用煤合成汽油,所有的柴油燃料都被“吃掉”了 舰队; 他们更喜欢汽油发动机来统一燃料并简化物流。 在本文中,我们将介绍所有这些要点,考虑德国坦克柴油发动机并让德国人自己发言。

舰队“吃掉”了一切吗?


德国人对汽油箱发动机的迷恋通常可以通过燃料平衡来解释:该行业提供合成汽油,据称所有柴油燃料都用于车队。 这并不完全正确,或者更确切地说,根本不是。

德国人用煤合成的不仅是汽油,还有柴油、燃料油甚至润滑油。 1944年第一季度,在生产高峰期,他们合成了315万吨普通汽油、200万吨柴油和222万吨燃料油。 在审讯中,德国专家表示,在战前,合成汽油被认为更实惠,但自 1942 年以来,情况开始发生变化。 就在那时,军队开始更加积极地倡导柴油发动机。


1944 年的燃料合成。 资料来源:1939-1945 年战争期间的德国工业埃德。 Sogomonyan G.S. - M.:“外国文学”,1956

不能说所有的柴油燃料都流向了车队。 在战争年代,国防军收到了大约 150 辆柴油卡车。 顾名思义,单辆军用卡车 Einheits-Diesel 是柴油的。 此外,柴油卡车和公共汽车继续在民用领域服务。 德国人甚至出口了一小部分柴油。

显然,国防军从来都不是完全由汽油驱动的。 如果您仍然需要两种燃料,为什么不建造柴油罐呢?

寻找最好的


30年代和40年代,德国坦克制造集中发展。 军备部对坦克提出了详细的要求,并转向有任务的公司。 一家公司开发了塔,另一家公司开发了底盘,第三家公司开发了发动机,依此类推。 事实证明,坦克的设计很大程度上取决于军械部的要求。 或者更确切地说,处理履带式和半履带式车辆的第 6 部门。 该部门由著名工程师 Heinrich Knipkamp 领导。


海因里希·恩斯特·克尼普坎普 (1895–1977)。 资料来源:沃尔特·斯皮尔伯格

在战后的一次审讯中,克尼普坎普讲述了为坦克选择发动机的原因。 首先是最小的装甲体积 - 发电厂应该是紧凑的。 在其他条件相同的情况下,汽油发动机比柴油发动机更轻、更小,但需要更好的冷却和更大的油箱。 军方希望以最大功率行驶五个小时,在这种情况下,汽油发动机更好。 但是,正如 Knipkamp 指出的那样,凭借 XNUMX 小时的动力储备,柴油发动机已经名列前茅。

还有其他考虑。 Kniepkamp 偏爱紧凑型强大的增压发动机以高速运行,但需要足够的可靠性。 经验表明,合适的柴油发动机比汽油发动机更难开发,出现时间要晚 2-3 年。 根据 Knipkamp 的说法,柴油在火灾危险方面没有决定性的优势 - 他们仍然试图将油箱从战斗舱中取出。 此外,汽油发动机在寒冷天气更容易启动。

戴姆勒-奔驰柴油机


德国人首先想到的是 700 马力的坦克发动机。 和。 早在 1935 年。 他们明白迟早会跨过 30 吨的门槛,因此他们需要一个强大的“增长引擎”。 作为回应,戴姆勒-奔驰提供了 MB 507 柴油发动机,它有两个版本。 容量为 42 升的较年轻的生产了 700 升。 和。 很长一段时间,体积为 44 升 - 800 升的旧款。 和。 连续和 1 升。 和。 在极限上。


柴油 MB 507。来源:warspot.ru

MB 507 柴油发动机安装在 Karl-Gerät 自行式迫击炮和 VK 30.02 (D) 实验底盘 - 戴姆勒-奔驰 Panther 上。 它的增压改装 MB 517 容量为 1 升。 s.,击中了鼠类超重型坦克的第二个原型。 请注意,在 Maus 开发期间提供的五台发动机中,有四台是柴油发动机。 但总的来说,由于 MB 200 的长度过长,军方对它的兴趣不大。 优先选择更紧凑的迈巴赫发动机,这些发动机布置得非常方便。

1938 年,第 6 部制定了对坦克柴油发动机的要求。 与此同时,戴姆勒-奔驰开始开发 MB 809 柴油发动机,其重点是紧凑和轻量化。 工程师评估了几个项目,最终他们选择了最紧凑的版本,容积为 17,5 升,功率为 360 hp。 和。 在重量和尺寸方面,它与迈巴赫 HL 120 汽油发动机相似,但更强劲、更经济。


冬季测试 VK 20.01 (D)。 资料来源:装甲区

MB 809 项目于 1940 年 1941 月准备就绪,并在 20.01 年 1945 月和 6 月测试了第一台发动机。 然后将其安装在 VK 1941 (D) 底盘上,这是德国第一款采用柴油发动机设计的坦克。 到 34 年 1 月,原型机已经行驶了 30 多公里。 然而,在 22 年 20.01 月,在检查了苏联的 T-XNUMX 和 KV-XNUMX 之后,德国人决定改用 XNUMX 吨级的坦克——未来的黑豹。 XNUMX 吨的 VK XNUMX (D) 没有工作。

风冷vs水冷


军械部更喜欢水冷发动机。 据 Knipkamp 介绍,风冷由于是翻筋,需要更多的劳动密集型生产。 如果带翅片的气缸是铸造的,那么冷却效率会降低,发动机功率也会随之降低。 尽管如此,德国人也做了很多风冷柴油发动机。 他们对军事装备有一个重要的优势 - 没有水散热器。 没有它,发动机更加坚韧,同时,俄罗斯雪堆中的水结冰和非洲沙地过热的问题也得到了解决。


带冷却系统的柴油发动机 SLa 16。 资料来源:首席信息安全官。 博士的战时活动英格。 HCF 保时捷 KG

风冷柴油发动机有他们的支持者,其中包括阿道夫·希特勒、国务卿卡尔-奥托·索尔和坦克委员会负责人费迪南德·保时捷。 自 1942 年以来,保时捷和 Simmering 联合开发了配备标准 2,3 升气缸和涡轮增压的风冷柴油发动机。 Maus 超重型坦克的早期设计采用 16 缸和 18 缸 V 型柴油发动机,功率为 750–850 马力。 和。 又窄又长,它们正好适合很宽的轨道之间。 但是猛虎队的发动机舱更短更宽,因此为他们提供了一个 16 马力的 x 形 750 缸柴油发动机。 和。 这个项目被称为 SLa 16。

1944 年,Simmering 组装了第一台 SLa 16 发动机,它有一个带有两个风扇和两个油冷却器的冷却系统。 测试揭示了严重的缺陷,因此该项目不得不重做。 1945 年初,第二台发动机配备了四个较小的油冷却器。 它顺利通过了测试,并于XNUMX月安装在猎虎自行火炮上。 德国人成功地进行了数次试射,历时 XNUMX 小时,之后苏军缴获了独特的柴油自行火炮。


Jagdtiger 配备 SLa 16 柴油发动机。来源:坦克工业公报

完全没有 故事 柴油 SLa 16 被神话所包围。 人们经常写到它安装在“皇家虎”中,并且改动很小。 事实上,SLa 16 在 Jagdtiger 上进行了测试,可以通过烟囱清扫图识别。 它由组装 Jagdtigers 的 Nibelungenwerke 工厂安装。 改造是一项重大改造,配备了新的发动机甲板和不同的油箱。

计划和现实


到目前为止,我们一直在讨论单个原型和实验开发。 然而,德国人对生产柴油装甲车和军用拖拉机有相当认真的计划。 Magirus 已开始生产配备 Duetz 风冷柴油发动机的 RSO / 03 履带式拖拉机。 1944 年,八轮全轮驱动装甲车 Sd.Kfz.234 的生产开始使用具有 HP 12 功率的 V-103 Tatra Typ 220 柴油发动机。 和。 请注意,早在 1940 年的要求中就规定了安装风冷柴油发动机。


配备柴油发动机的 Jagdpanzer 38 starr,1945 年 XNUMX 月。 资料来源:warspot.ru

德国人反复讨论在 Jagdpanzer 38 上安装柴油发动机。这个想法早在 1944 年 29 月就出现了,当时组装了第一批自行火炮。 1945 年 38 月 38 日,由于燃料不足,古德里安将军要求转向生产柴油 Jagdpanzer 928。 到 180 月,Jagdpanzer XNUMX starr 原型车已经准备好配备刚性炮架和 XNUMX hp Tatra Typ XNUMX 风冷柴油发动机。 和。 德国人讨论了它的批量生产,但为时已晚。

1944 年 38 月,德国人决定在 Alkett 工厂开始生产配备 Tatra 柴油的 Jagdpanzer 38,而不是在那里生产的 StuG III。 捷克项目需要进行重大改造,因此 Alkett 工程师开发了类似的 Jagdpanzer 103 D 自行火炮,我们已经熟悉的 Tatra Typ 20 柴油发动机成为其核心。 当然,由于德国的失败,它仍然停留在纸面上。


1945年生产装甲车的计划。 正如他们所说,做梦是无害的。 资料来源:Gerd Stieler von Heidekampf 的审讯报告

即使从这篇简短的文章中,您也可以看到德国人认真从事用于军事装备的柴油发动机。 事实上,这个话题要广泛得多。 比如德国二冲程柴油机我们没说,世界上最早开始研制专用二冲程坦克柴油机的是德国人。

尽管德国军械部(除极少数例外)更喜欢配备汽油发动机的装甲车,但在整个战争期间,通用和坦克柴油发动机的开发仍在继续。 从 1942 年开始,燃料情况开始发生变化,因此到 1945 年柴油发动机成为首选。 如果战争再持续六个月,那么德国人将设法建立柴油装甲车的大规模生产,然后汽油国防军的问题将自行消失。

来源:
Gerd Stieler von Heidekampf 的审讯协议,28 年 1945 月 XNUMX 日
Heinrich Knipkamp 关于军事装备发动机的审讯协议(作者不知道日期)
7 年第 8-1945 号坦克工业公报
托马斯 L. Jentz,希拉里 L. 多伊尔。 纸装甲:Panzerkampfwagen & Jagdpanzer(Panzer Tracts Nr. 20–1) – Panzer Tracts, 2001
托马斯 L. Jentz,希拉里 L. 多伊尔。 Schwere Panzerkampfwagen Maus 和 E-100 (Panzer Tracts Nr. 6–3) – Panzer Tracts, 2008
托马斯 L. Jentz,希拉里 L. 多伊尔。 Jagdpanzer 38 "Hetzer" 1944-1945 - Osprey Publishing, 2001
托马斯 L. Jentz,希拉里 L. 多伊尔。 德国黑豹坦克。 追求战斗霸权-Schiffer Publishing,1995
沃尔特·J·斯皮尔伯格。 Panzerkampwagen IV 及其变体 1935–1945 - Schiffer Pub。 有限公司, 2011
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  1. 鲁曼
    鲁曼 29九月2022 05:56
    -2
    我一直相信只有汽油才能从煤中获得。 但是,我不是化学家...
    1. 理论家
      理论家 29九月2022 06:05
      -8
      煤制柴油? 可能吗?
      1. irontom
        irontom 29九月2022 11:05
        +3
        德国人大量生产合成柴油,只有合成柴油燃料存在低温强稠化的问题。
        1. 理论家
          理论家 29九月2022 13:24
          0
          另一个问题是,如果德国人在相同体积中放置更强大的发动机,那么他们为什么不将悬停在明显低效的坦克布局上,发电厂在后面,万向节在地板上和前面的传输?
          1. WapentakeLokki
            WapentakeLokki 29九月2022 18:46
            0
            好吧,另一方面,中心的战斗舱..顺便说一句,在T-34和IS上,塔向前移动大大恶化了性能特征(例如,在突然制动期间,有一个船体的振幅增加,这意味着枪..也就是说,你必须等到一切都安定下来,然后瞄准,这些笔记“短暂”停止......这个问题通过将发动机放在 MTO 上而不是放在 MTO 上来解决,但是这发生在第二次世界大战之后(虽然我们的T-44是第一架,但它没有战斗)
          2. Puzoter
            Puzoter 4十一月2022 18:57
            0
            为什么无效? 这种布局提供了更好的重量分布,这意味着滚轮上的负载更均匀,越野能力更强,并且可以加强正面装甲。
      2. NKT
        NKT 29九月2022 16:40
        0
        为什么不? 石油和煤炭来自同一个系列 - 苛性生物质。
        如果你应用煤加氢技术,你可以得到石油。 从2-3吨煤中获得大约1吨油,然后用于馏分的加工和分离。

        在美国,页岩油田正在开发中,其中也包括煤页岩,尽管仅占总量的 10% 左右。
      3. 保加利亚语_5
        保加利亚语_5 1十月2022 21:37
        +1
        第一台柴油发动机在粉末上爬行煤。 直到那时,液态日光浴室才开始爬行。
        1. Puzoter
          Puzoter 4十一月2022 19:01
          0
          这些是大型船用发动机,几乎不存在紧凑型粉状柴油发动机。
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 29九月2022 06:52
      +4
      引用:Luminman
      但是,我不是化学家。

      我也是……但我真的很想知道是否可以从煤(或泥炭……)中提取酒精! 追索权
      1. 诚意X
        诚意X 29九月2022 14:43
        +2
        可以,但是味道不好。 不过,我也不是化学家。 笑
    3. ycuce234山
      ycuce234山 29九月2022 19:03
      0
      柴油是介于汽油和石油燃料之间的中间烃馏分。 燃料油、油和苯是由煤制成的,这意味着衍射应该已经合成了一定数量。
    4. 保加利亚语_5
      保加利亚语_5 1十月2022 21:38
      0
      煤燃烧的时候是根据温度来的,比如煤看到第一种气体,哪种气体燃烧。
  2. Andrey1978
    Andrey1978 29九月2022 06:08
    0
    自己不是油轮,但我看了一个他们讨论这个话题的节目。 其中一个版本是,点燃时,汽油的燃烧时间和热传递更少。
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 29九月2022 07:28
      +2
      引用:Andrey1978
      其中一个版本是,点燃时,汽油的燃烧时间和热传递更少。

      众所周知,将火炬降低到汽油桶和日光浴室中的技巧......汽油着火了,但没有日光浴室! 显然,但这实际上是“新手魔术师的廉价伎俩”! 顺便说一句,在战争期间,遭受日光浴室火灾的油轮比汽油火灾还多! 事实是,当汽油点燃时,首先,汽油蒸气燃烧,在皮肤和火焰之间形成一种“垫片”!此外,在德国汽油坦克上,坦克被移到船尾,与战斗隔离带有防火隔板的隔间,开发了自动灭火系统......在T-34,KV坦克中,油箱位于战斗舱内......这是这些坦克上的油轮并且遭受了更多!人们注意到柴油发动机在技术上更复杂,制造成本更高......它们需要更稀缺的合金钢!例如,M-17T汽油发动机花费该国17.000卢布;而功率相当的柴油发动机- 100.000(!)重新!到 40 年代初,柴油发动机的生产技术并没有得到适当的开发......而且柴油坦克更经常“坏”!(很多 T-34,KV 坦克只是由于在战争初期撤退期间柴油发动机故障而被放弃......)
      1. 博加莱克斯
        博加莱克斯 29九月2022 11:28
        +3
        顺便说一句,在战争期间,遭受日光浴室火灾的油轮比汽油火灾还多!

        真的,如果大多数苏联坦克都是柴油的,那么大多数遭受汽油火灾的苏联坦克乘员从哪里来返回” - 有如何从火灾中拯救任何东西的方法。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29九月2022 11:39
        +8
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        顺便说一句,在战争期间,遭受日光浴室火灾的油轮比汽油火灾还多! 事实是,当汽油点燃时,首先是汽油蒸气燃烧,在皮肤和火焰之间形成一种“垫片”!柴油箱着火时,柴油本身就燃烧了! 因此,点燃日光浴室更加困难; 但很难把它拿出来!

        这是消防安全方面的主要优势。 因为燃料必须经过多次储存、运输和倾倒,然后才能填充到油箱的油箱中。 用柴油做这一切比用 B-70 和 KB-70 航空汽油容易得多,我们所有的战前和军用坦克都使用汽油发动机。
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        此外,在德国汽油坦克上,坦克被移到船尾,用防火隔板与战斗舱隔离,开发了自动灭火系统......在T-34,KV坦克中,油箱是位于战斗舱......所以这些坦克上的油轮遭受更多!

        您还可以回忆起国内战时的 LT,其中坦克被带到后舱,由装甲隔板隔开。 1942 年的统计数据是已知的,当时汽油 LT 起火的百分比低于柴油 T-34。
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        很少有人注意到柴油发动机在技术上更复杂,制造成本更高......它们需要更稀缺的合金钢! 例如,M-17T 汽油发动机花费该国 17.000 卢布; 功率相当的柴油发动机是 100.000 (!) re!

        在这里,有必要以复杂的方式考虑问题 - 发动机和燃料。 是的,柴油比汽油发动机贵。 但问题是所有国产坦克汽油发动机都吃昂贵的B-70和KB-70航空汽油。 与其说是价格,不如说是空军已经离开 B-70,开始向 B-78 过渡。 事实上,生产航空汽油的工厂大部分是为 GABTU 耕种的,而不是为空军增加 B-78 的产量。 而且这种航空汽油非常缺乏,即使按照 1941 年的计划,空军也应该得到不到和平时期需求的四分之一。
      3. vadim dok
        vadim dok 29九月2022 16:53
        +1
        此外,穿了杜莱特软管,有许多连接和机械驱动,几乎整个船员都穿着工作服,冬天还穿着浸泡在日光浴室里的棉袄。
      4. 奥列格812spb
        奥列格812spb 29九月2022 17:14
        +2
        例如,M-17T 汽油发动机花费该国 17.000 卢布; 功率相当的柴油发动机是 100.000 (!) re!

        你能澄清一下它们什么时候这么贵吗,因为
        ... 34 年的 T-1941 坦克花费了 269 万卢布。 “1942 年已经有 193 万,而 1945 年为 135 万。https://ria.ru/20181020/1531120776.html
      5. ycuce234山
        ycuce234山 29九月2022 19:14
        0
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        例如,M-17T 汽油发动机花费该国 17.000 卢布; 功率相当的柴油发动机是 100.000 (!) re! 到 40 年代初,柴油发动机的生产技术还没有得到适当的开发……而且柴油箱更经常“坏”! (很多T-34、KV坦克在战争初期的撤退中因为柴油机故障而被简单地废弃了……)


        这些都是技术过渡时期的问题。
        在战前时期,他们开始从燃气发动机转向柴油发动机,而当战争开始并且花了很多很多新坦克时,再也不可能“跳回”燃气发动机了。 非常昂贵的发动机限制生产 - 使用燃气发动机和防火墙 T-34 和 KV,可以生产更多。
        1. 雅格
          雅格 15十一月2022 18:19
          0
          由于 1942 年柴油发动机短缺,部分 T-34(数百辆)配备了 M-17 汽油发动机。 他们很快就迷路了。
          1. ycuce234山
            ycuce234山 15十一月2022 20:41
            0
            在 42 年,他们因故障而损失了很多,而不仅仅是在汽车被击中时。 另一方面,可以在后部为汽油模型补充高外部油箱,部署在整个运动中,并移除内部油箱,并保护发动机和机组人员的通风免受燃料加注。 事实是,德国人的手册要求击中侧面,而采用这种坦克布置,一次击中一个,现在只能从外部开火而不是内部开火。
  3. 别洛乌索夫_库兹马_叶戈罗维奇
    +1
    德国坦克没有柴油发动机,仅仅是因为汽油发动机比柴油发动机便宜得多。 例如,M-17 花费了苏联 19 万卢布,B-2 已经花费了 62 万卢布,相差三倍多! 另外,你还需要考虑到 M-17 的资源是 250 小时,V-2 在 1941-1943 年的资源只有 50 小时,从 1944 年才增加到 100 小时。 也就是说,V-2 的成本是苏联的三倍多,而 V-2 的资源比 M-17 的资源少五倍,也就是说,如果我们假设某个 T-34 没有被烧毁被敌方炮兵,超过 250 发动机小时,那么他将不得不更换发动机 4 次,或者将第一台发动机大写多达 4 次(发动机资本也是一种昂贵的乐趣)。 不是没有道理的,即使是现在,在柴油机的生产得到很好的开发和掌握的情况下,柴油机的汽车比同样的汽油机的汽车要贵很多,而且修理柴油机的成本是车主的几倍。比一个有汽油发动机的车主。 例如,仅在 Kruzak 上更换喷油器就要花费 200 万!
    1. 杰拉特4501
      29九月2022 16:42
      0
      这些都是无稽之谈。 我从未在原始的德国文件中看到任何提及由于价格低廉而安装了汽油发动机的内容。 如果德国人不认为可以拯救,他们就没有拯救。 因此,早期坦克上昂贵的 13 毫米装甲,相当于标准的 14,5 毫米装甲、滚针轴承履带和其他昂贵的装饰。

      现代伪市场现实与本文的主题无关。
      1. 别洛乌索夫_库兹马_叶戈罗维奇
        -3
        事实上,德国有资本主义,他们买更便宜的东西。
        1. 杰拉特4501
          29九月2022 17:19
          -1
          资本主义不是人们购买更便宜的东西(反之亦然)。 德国人已经为国防军提供了机动化,大规模生产了非常昂贵和复杂的设备,并提供了一系列技术上的乐趣。 首先是满足要求,如果它需要复杂昂贵的设计,那么通常会产生这样的输出。
    2. 雅格
      雅格 15十一月2022 18:20
      0
      然后解释为什么“节俭”的德国人在坦克上涂上了绝对愚蠢的紫锌矿?
  4. Grossvater
    Grossvater 29九月2022 07:48
    +4
    Quote:尼古拉耶维奇一世
    坦克 T-34,KV 油箱位于战斗舱内

    不要拿它去上班,找美国M-1,艾布拉姆斯里面的照片。 因此,在其中,载体位于两个农用油箱之间。 那一定是个快乐的人...
    1. swzero
      swzero 29九月2022 08:01
      +5
      有蜂窝形式的巧妙倒置蜂窝罐,它们不易爆炸,相反,提供额外的保护。
      1. igordok
        igordok 29九月2022 08:51
        +6
        在瑞典的 S-103 中,屏幕是用汽油罐制成的,没问题。
        1. swzero
          swzero 29九月2022 11:00
          +5
          T-34 坦克在库尔斯克膨胀之后进行了测试,当时燃烧的柴油 T-34 的百分比远远超过汽油 T-70。 结果,我们发现战斗舱内装满油箱(没有柴油蒸汽时)可以很好地起到保护作用。 如果油箱部分装满,情况会变得很糟糕。 柴油蒸气在撞击时会引爆,具有抑制作用。 我不明白是什么阻止了用氮气或废气填充油箱并使油箱成为可保护的,就像在航空领域一样,它被广泛使用。
          1. lelik613
            lelik613 6十一月2022 16:50
            -1
            当然是设计师的天赋。
          2. 雅格
            雅格 15十一月2022 18:28
            0
            在飞机上,当燃料用完时,油箱会充满惰性气体(主要是废气)。 在生产和操作缺陷或战斗损坏的情况下,油箱和管道的泄漏无关紧要 - 所有废气或燃料蒸汽都会立即被吹走。
            您能想象战场上的油轮已经因射击产生的粉末气体、溢出的燃料和润滑剂产生的蒸汽而窒息吗? 并为此添加柴油机尾气? 好吧,到堆 - T-34 上根本没有消音器)
            1. swzero
              swzero 15十一月2022 23:08
              0
              一般来说,没有人费心用装甲隔板将坦克分开,就像后来的坦克一样。
    2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      +2
      实际上,那里的航母最受装甲保护,坦克也是如此。 他们需要去某个地方。
    3. PilotS37
      PilotS37 29九月2022 09:10
      +2
      Quote:swzero
      M-1,艾布拉姆斯其中。 因此,在其中,载体位于两个农用油箱之间。

      但是有煤油!
    4. 哈努里克
      哈努里克 29九月2022 09:30
      +2
      坦克最强部分的背后? 在最受保护的船员旁边,也在尽可能低的高度? 没有必要将设计师视为白痴,无论是我们的还是西方的。 英国也许:)
  5. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    0
    现在让我们估计一下,如果德国坦克改用柴油,需要多少柴油日光浴室? 作者确定是柴油燃料的缺乏,或者更确切地说是对它会出现的理解,导致了对柴油的拒绝?
    1. 杰拉特4501
      29九月2022 16:46
      0
      不,作者从未声称过这一点,而这篇文章根本不是关于这个的。 在Topvar上,已经发布了有关德国人燃料平衡的文章,其中一个评论线程详细分析了坦克部队的需求。 他们本来会有足够的燃料,而且德国人自己也没有在 1942 年从头开始启动风冷柴油机计划。
  6. Grossvater
    Grossvater 29九月2022 08:12
    +10
    德国人只是傻瓜,好吧,或者非常聪明,这要糟糕得多。 随着你越来越喜欢。
    如果说在航空和导弹方面,它们的先进性最终为人类走向更光明的未来铺平了道路,那么在坦克制造方面,德国的道路就会走向死胡同。 而且,即使走到了死胡同,德军还继续用头撞墙。 这辆“马列维奇”唯一的亮点就是坦克炮,但这不是讨论的话题。
    首先,不应夸大德国在坦克制造领域的集中化工作,否则情况将变得完全临床。 公司及其在当局的代表将毯子拉到鳕鱼身上。
    如果我们谈论发动机,那么隧道式曲​​轴箱,将曲轴颊板与主轴颈结合并在其上引入滚子轴承很难归因于理性行为,无论如何,现在都没有使用。
    此外,德国发动机的特点是高度很高,实际上它们的紧凑性,特别是考虑到燃料储备和冷却系统的体积,是非常值得怀疑的。
    总的来说,德国坦克制造中有很多精神分裂症,我的意思是Pz III-Pz IV和V-VI对,总的来说,kmk,与医学的类比是完整的。 针扎上的古斯里,象棋挂件,盔甲上的腻子。
    如果我们谈论引擎,在同一行中,不受控制的迈巴赫垄断。
    在我看来,坦克制造领域的决策是用“脚后跟痒”的方法做出的,而这个脚后跟的主人显然非常喜欢汽油。 如果我这样做了,我不会感到惊讶。
    简而言之,在德国没有人在传统方向的紧凑型航空柴油发动机领域工作,因此带有主连杆和拖车连杆的普通 V 型没有基础,整个油箱当局竟然被收购了迈巴赫处于萌芽状态。 一般来说,油轮没有找到他们的 Sholp(这是现代航空创造者的名字吗?)。
    1. 雅格
      雅格 29九月2022 12:27
      +4
      最后,我找到了一个对国防军装甲车有类似看法的人。
      我相信希特勒不是被政治冒险主义杀死的,而是被他自己的实业家和与他们互动的将军们杀死的。 因为我无法解释技术术语中如此混乱的情况。 好吧,前提是 Knipkamp 和同志们没有被共产党招募。 士兵 笑
      我们没有明确的发展坦克制造、工业动员和装备饱和部队的战略,而是拥有100500种车辆。 与此同时,到了战争中期,将军和设计师们终于与现实脱节,以“鼠”之类的形式进行了坦率的谵妄。 就像 X 形柴油机,而不是简单且可维护的电机。
      事实上,德国人没有在 41 年秋季全面动员工业及其完全集中化 - 在 42 年的冬天,而是在 44 年的春天标记时间,那时很长一段时间没有什么可保存的了。
      1. 杰拉特4501
        29九月2022 17:44
        -2
        就像 X 形柴油机,而不是简单且可维护的电机。

        告诉我们如何使用那些年的技术将所需功率的简单且可维护的柴油发动机安装到 Panther 或 Tiger 的发动机舱中。
        1. 雅格
          雅格 2十月2022 08:19
          0
          就像他们在 IS-2 上安装了柴油发动机一样,它的重量就像黑豹一样,装甲更重,武器也更强大。 你看过《黑豹》直播吗? 这是一个装甲棚,而不是德国人指定的“中型坦克”。
          1. 杰拉特4501
            3十月2022 02:45
            0
            这是一个装甲棚

            所以呢。 油箱很大,但发动机舱很小。

            就像他们将柴油放入 IS-2

            你是在玩文字还是真的不明白事情的本质? IS-2 是为 B-2 设计的,由 B-2 生产。 有足够的空间放置电机。 Panther 是为紧凑型 HL 230 设计的;在其位置上安装相同功率的柴油发动机是不可能的。 道依茨提供了一种二冲程 V-8 柴油机,并且能够从测试台上的气缸中获得所需的动力(由于失败,他们没有时间组装完整的发动机)。 尽管如此,这种柴油还是比 HL 230 大,几乎不适合。
    2. 亚历克斯·西迪金
      亚历克斯·西迪金 29九月2022 16:43
      -1
      Quote:Grossvater
      Pz III - Pz IV 和 V -VI,一般来说,kmk,与医学的类比是完整的。 针扎上的古斯里,象棋挂件,盔甲上的腻子。

      PzKpfw lll 和 lV 没有交错悬挂。 总的来说,Pz lV 是二战中最好的坦克之一。
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 1十月2022 04:19
        0
        Pz IV 是一出生就过时的恐龙。 笨重,悬挂过时,正面装甲没有合理的倾斜角度,功率密度低。 是的,即使没有足够的现代化储备。
        他所擅长的只是步兵支援坦克,而装甲不允许他在克服充满反坦克火炮的密集防御时发挥直接支援的功能。
        这在他的两个转世中可以清楚地看到:Sturmpanzer IV 和 Panzer IV / 70V。
        第一个尝试是基于精良的底盘制造一个有效的近距离步兵支援坦克。 该项目设法相对较好地解决了保护问题(即使那样 - 只有砍伐!),并安装了相当有效的150-mm口径步兵迫击炮。 但是,缺乏现代化储备导致仍然无法实现足够的安全性,武器的指向角小,车辆的质量超过原来的一倍半,这对机动性和机动性产生了负面影响。可靠性。 当然,步兵部队需要具有“Brummbar”切割防护等级并在旋转炮塔中安装类似武器的车辆,但基础底盘的设计不允许创建它。 我不得不使用生成的 ersatz。
        第二个版本 - Panzer IV / 70 (V) 在武器方面与它的目的非常一致 - 它从 1500 - 2000 m 的距离摧毁了盟军的中型坦克,同时在正面投射中保持无懈可击的还击。 然而,安装强大的武器(类似于黑豹!)并试图对正面投影提供适当的保护导致底盘过载,拥挤在控制舱和战斗舱。 而且这辆车的机动性和可控性也没什么好说的——军队的绰号“古德里安的鸭子”不言而喻。 当然,机器的可靠性降低,由于布局紧凑而导致可维护性恶化,导致大多数机器由于故障而被废弃。
        试图简化 Panzer IV / 70 的生产并改善车辆的维护导致创建了 Panzer IVA 的一个版本 - 在串行 Pz IVJ 坦克的船体上安装一个驾驶室。 然而,所有这些都导致车辆质量的额外增加,轮廓的增加(这对坦克歼击车至关重要)和车辆保护的减少。 不用说,机动性进一步降低,完全不符合坦克歼击车的要求。
        因此,Pz IV 在 1941 年就已经过时,即使产量增加,也无法影响敌对行动的进程。
        唯一真正成功的基于它的战车版本是 Hummel 自行火炮(尽管这里使用了 Pz III / IV 积压)。 没错,这辆车是自行火炮榴弹炮,而不是坦克。
        1. 亚历克斯·西迪金
          亚历克斯·西迪金 1十月2022 10:14
          -1
          考虑到lV一直战斗到20世纪末,那么您的结论是马马虎虎……即使用寿命主要决定装甲车的成败。
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 1十月2022 18:59
            0
            从穷人那里赢了。
            自第一次世界大战以来,他们也有一名步枪手。
            1. 亚历克斯·西迪金
              亚历克斯·西迪金 1十月2022 20:40
              -1
              南斯拉夫是一个贫穷的国家吗? LOL
              此外,美国的朝鲜战争、两伊战争……以及战后的最初几年,法国、意大利、捷克共和国、保加利亚……
        2. 杰拉特4501
          1十月2022 15:21
          +2
          Pz IV 是一出生就过时的恐龙。

          完全不同意你。 让我们从他出生的时候说起。 克虏伯于 1934 年开始设计工作。 1936 年,原型机的测试开始了。 1938 年,Ausf.B 的生产开始,“四”的其余部分由此增长。

          这些坦克是什么? 五名船员,每人都有自己的舱口。 指挥官的冲天炉,好评。 辅助动力装置、行星回转机构、带同步器的 6 速变速箱。 比功率 16 hp/t。 在开发过程中,坦克的重量增加了 6,5 吨,是原来重量的三分之一。 "比功率低。 是的,即使没有足够的现代化储备。"?

          他所擅长的只是一个步兵支援坦克。

          好吧,你是从天花板上拿下来的。 一个多功能的火力支援坦克,因为它本来就是。 部队很快就认出他是最好的坦克。

          试图简化 Panzer IV / 70 的生产并改进机器的维护导致了 Panzer IVA 版本的创建。

          这是一个彻头彻尾的谎言。 Panzer IV/70(A) 是一种在膝盖上创建的仿制品。 没有人认真考虑过它,甚至更多的是作为 IV / 70 (V) 的有希望的替代品。

          基于它的唯一真正成功的战车版本

          更不真实。 事实证明,Jagdpanzer IV 非常成功。 这是最好的 L/48 突击炮。
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 1十月2022 17:01
            -1
            下午好,德米特里!
            令我惊讶的是,刻板印象是多么顽固。 吹嘘的 G. Guderian 写道,帝国的救赎是“四个”——每个人都被困住了!
            好吧,这到底是一辆在 1938 年投入使用的现代坦克,其条件装甲为 20-30 毫米! 是的,而且没有 VLD 的斜率。 反对打手(自 1936 年以来一直在国防军服役) - 他是谁?
            船员中的五名成员 - 不是成员在战斗,而是他们手中的汽车。 枪 - 既没有野战防御工事也没有坦克的地狱。 从 40 年中期开始,至少以某种方式对抗坦克只有 KwK 1942 可以。然后,它比我们的 ZiSok 好一点。
            Jagdpanzer IV - 作为坦克歼击车,完全的痛苦,就像 Pak 39 L / 48 的一切一样。 带有这个木槌的所有装备都是为伏击行动而设计的——他开火了,他很幸运——他被击倒并自己死了。 他没有用于“灭绝”的枪以及Panzer IV / 70的所有问题。
            同时,我们必须向德国油轮致敬-他们设法赢得了整个 1944 年和 1945 年的一半。
            所以总的来说,黑豹的不完全运气并不能证明在生产中保存这个遗物是合理的。
            1. 杰拉特4501
              3十月2022 02:40
              0
              吹嘘的 G. Guderian 写道,帝国的救赎是“四个”——每个人都被困住了!

              从来没有卡住。 我希望我一切都好。

              好吧,这到底是一辆在 1938 年投入使用的现代坦克,其条件装甲为 20-30 毫米!

              这是一个。 达到当时T-28、S35、D2等装甲斗的水平。 在上下文中评估。 当第一个 Ausf.A 系列出现在 1937 年时,棱角分明的形状和防弹装甲已经司空见惯。

              加农炮-既不反对野战防御工事也不反对坦克

              用于其任务的普通枪。 在创建时那些年的轻型防御工事和典型的大规模装甲车,她毫无问题地攻击。 还是您打算在 1 年解决 KV-1937? 我提醒你,当时德国人没有互联网,也没有互联网。

              KwK 40,从 1942 年中期开始。然后,它比我们的 ZiSok 好一点。

              不是“好一点”,而是好多了。 T-34-85 仅在 1944 年才大规模出现,在此之前,中产阶级的“四人组”在军备上处于领先地位。

              Jagdpanzer IV - 作为坦克歼击车,完全的痛苦,就像 Pak 39 L / 48 的一切一样。

              非常低的轮廓,良好的正面装甲和一把好枪。 T-34s 和 Shermans 刚好可以变成筛子。

              带有此槌的所有设备都是为伏击行动而设计的。

              我们到了。 StuG III 用类似的枪在步兵后面发动攻击。 这就是你通过从天花板发明来对抗刻板印象的方式吗?

              他没有用于“灭绝”的枪以及Panzer IV / 70的所有问题。

              又不是真的。 Jagdpanzer IV 具有更好的可靠性并且没有前端过载。 没有必要添加不存在的问题。
              1. Victor Leningradets
                Victor Leningradets 3十月2022 07:48
                0
                谢谢你的反应,否则我祖父决定了。 他的痴呆症已经完全吞噬了他。
                我会再次回答以被理解。
                德国指挥部根据第一次世界大战的经验以及甚至在国防军内部进行的演习来制造其战车。 德国的坦克概念反映了什么。 事实上,如果现代苏联车辆(T-28、BT-7、T-26 T-38)是创造性借用的产物(在 T-24 之后,苏联放弃了自己的坦克概念的开发),那么德国坦克是原创的,最重要的是,功能齐全。
                功能 Pz-I - 辅助服务,加强占领军;
                功能 Pz-II - 侦察,前哨;
                功能 Pz-III - 机械化单元的主坦克;
                功能 Pz-IV - 火炮支援坦克。
                坦克的分类是由武器决定的(这里德国人是对的)。 所以第一次,Pz-II 和 Pz-III 符合他们的目的,但 Pz-IV 立即引起了设计师和军方的质疑。 还有什么可以解释一系列使用 30 毫米野战榴弹炮的 Vk-105 项目的繁忙工作? 事实是,KwK-37 的推进不仅对碉堡无能为力,而且对精心打造的野战防御工事也无能为力。 德国人正确地确定了应该取代 75-mm - 105-mm 的口径,但战争的爆发混淆了所有的牌。 105 年,42 毫米仅出现在 StuH 1942 上。
                让我们开车经过装甲,因为。 由于战争的经历(在训练场不可能发现?)导致正面部分的加强导致坦克变得更重并且仍然容易受到苏联和英国大炮的攻击,直到出现80-mm 正面部分。 维修刹车和终传动的要求使雅利安人无法完成倾斜的雅利安人的前上部。 因此,在 1943 年的短暂时刻,坦克在安全方面至少在某种程度上符合其战斗目的。
                让我们继续讨论武器。 KwK-40 根本不是“阴郁的德国天才”的顿悟,而是对军方“至少给布尔什维克坦克一些东西!”的呼声的悲惨即兴创作。 从这种呐喊中诞生了 PaK-40,所有怪胎“Marder”,还不错(1942-1943 年)StuG-III F 和(真的很幸运!)Pz IV F2 及以后。 如果我们考虑这门炮弹的实际装甲穿透力,那么从正面投影的 34 m 和 KV-800 的 600 m 与 T-1 战斗就足够了。 考虑到有更多的苏联坦克,在即将到来的战斗中,德国人本来可以开1-2发子弹杀死自己。 在 1944 年,Pz IV 和 StuK 1000 等其他坦克在 40 m 的距离上存活的机会减少到零,除了 Jagdpanzer IV 他们保持在 800 m。底盘没有超载的事实(然后有条件地!)仅适用于第一次修改。 客舱预订的增加导致负载重新分配,然后在这个客舱中安装 StuK 42 L / 71 仅增加了 250 公斤。
                不,“布尔什维克坦克群”的真正答案是 PaK 43 L / 71,首先,它的引入较晚,其次,它需要完全不同的底盘来制造成熟的坦克歼击车。
                StuK 42L/70 的折衷版本(顺便说一下,也是一种军事即兴创作)与 80 毫米装甲相结合,为坦克歼击车提供了一定的机会,但 Pz-IV 底盘不适用于具有这种特性的车辆一句话。
                1. 杰拉特4501
                  3十月2022 22:19
                  0
                  功能 Pz-IV - 火炮支援坦克。

                  不仅仅是一个支援坦克,而是一个护航坦克——Begleitwagen。 也就是说,他不仅要支援步兵,还要跟上其余的坦克,所以他没有装满装甲。

                  但 Pz-IV 立即引起了设计师和军方的质疑。

                  完全相反。 军用坦克很快受到赞赏,在早期的战役中,“四”被认为是德国最好的坦克。 设计师方面进行了讨论,然后在所有早期的德国坦克中,只有“四”几乎立即出现并且没有进行重大改动,只有她符合要求。

                  还有什么可以解释一系列使用 30 毫米野战榴弹炮的 Vk-105 项目的繁忙工作?

                  VK 30.01 (H) 使用与四号坦克相同的 75 毫米火炮制造。 1941 年就加强其武器进行了讨论,这些是 50 和 75 毫米口径的长管枪。

                  1940 年中期,Henschel 被赋予了将 VK 30.01 (H) 改装为在新炮塔中安装 105 毫米火炮的任务,因此最初的 VK 36.01 诞生了。 德国人急于将一门 105 毫米火炮插入 VK 30 中,以至于他们聚集了三年,然后开始制造新坦克。

                  事实是,KwK-37 的推进不仅对碉堡无能为力,而且对精心打造的野战防御工事也无能为力。

                  没有人制造四号坦克来攻击碉堡和严重的野战防御工事。 你自己怎么看? “四”可以支援步兵并伴随其他坦克。 我们会怎么做,是在“四人组”的支援下将一号和二号坦克派往强大的敌人防御工事,还是立即屠杀步兵?

                  出于这些目的,AW项目开始了,从炮塔获得了带有36.01-mm火炮的VK 105。 这是一个完全不同的故事。 而且用于支援步兵和坦克的 75-76 毫米口径一直到战争结束才有意义,SU-76 和谢尔曼不会让你撒谎。

                  KwK-40根本不是“阴郁的德国天才”的顿悟,而是对军方呐喊的可悲即兴发挥

                  正如您所说,这种悲惨的即兴创作在它出现时成为中产阶级坦克上最好的量产武器。 它比美国的 75-mm 谢尔曼炮好,甚至比我们的坦克 76-mm 炮还要好。

                  考虑到有更多的苏联坦克,在即将到来的战斗中,德国人本来可以开1-2发子弹杀死自己。

                  抱歉,这是《坦克世界》级别的推理。
                  1. Victor Leningradets
                    Victor Leningradets 4十月2022 21:32
                    0
                    谢谢你,德米特里,和你交流很有趣。 我会等待续集。
                    所以以防万一——坦克歼击车,这是一个从远处保持对单一回火无懈可击的人,有条不紊地阻止敌人的坦克攻击,在战场上集中机动以占据有利位置。StuG-40、80-毫米垂直装甲,弱引擎和不完美的底盘不能提供这一点,而是被迫以神风敢死队的方式战斗。
                    1. 杰拉特4501
                      5十月2022 15:54
                      0
                      坦克歼击车,这是一种从远处保持对单一回火无懈可击的人,有条不紊地阻止敌人的坦克攻击,在战场上集中机动以占据有利位置

                      只有没有人要求 StuG III 和未来的 Jagdpanzer IV 做到这一点。 突击炮应该覆盖跟随它进入攻击的步兵。 因此,他们有封闭的小屋和良好的正面装甲。 Jagdpanzer IV,如果有的话,最初被称为 leichtes Sturmgeschuetz - 一种轻型突击炮。 您所描述的最好由像黑豹这样的坦克来完成,因为有了炮塔,火力的机动性当然要高得多。
                      1. Victor Leningradets
                        Victor Leningradets 6十月2022 06:56
                        0
                        梅德!
                        很抱歉,StuG III 是一种军事即兴表演,比 Marders 好一点。 低功率(用于战斗机)加农炮注定要在中等距离进行危险的战斗,并且机动性不足 - 过渡到近距离战斗,其中固定机舱和小火角的自行火炮注定要成为被坦克摧毁。 而在正面投影的装甲抗性方面,三十四和谢尔曼由于装甲的坡度而优于Stug III和Pz IV。
                        分别用于 Jagdpanzer IV。 在这里,即使是机舱的 60-mm 前装甲板也不受 75-mm Sherman 和 76-mm T-34 火炮的攻击。 并且有机会从 600 - 800 m 的距离击倒这些坦克。但这对于与坦克公司的战斗来说太少了。 是的,他们将损失 4 - 6 架飞机,但所有四架战斗机也将被摧毁。 所以剩下的就是伏击行动。 在这里,您已经可以交换一到三个。
                        但是 Jagdpanzer IV 70(V) 能够在正面进行高达 1500 m 的战斗,并在伏击距离高达 2000 m 处进行战斗(第一发炮弹位于侧面)。 而正面的 80 毫米装甲在实战距离上并没有被 76 毫米美国或 85 毫米苏联火炮所占据。 但超重车的不幸之处在于,它在崎岖不平的地形上勉强爬行,多少都白费了。 然后 - 他们走到她的侧翼或后方,就是这样......
                        具有讽刺意味的是,真正的坦克歼击车是英国征服者,一种让人想起的猎虎,但他的战争迟到了。
                      2. Victor Leningradets
                        Victor Leningradets 6十月2022 07:25
                        0
                        是的,关于黑豹。
                        我不是这辆车的粉丝。 您正确地指出了它的反坦克性能,但是将如此昂贵的坦克用作坦克歼击车是完全不合理的。 对于这样的一座山来说,枪是相当弱的。
                        随着 StuK 40 的安装,StuG III 作为步兵支援车辆的价值已经下降。 结果,Stug III F 和 G 被用作(并且必须成功获得)作为移动反坦克预备队,步兵支援被分配给配备 42 毫米榴弹炮的 StuH 105。 然而,前线局势的变化并没有让后者影响战斗的进程。
                        顺便说一句,Zh.Ya. Kotin 对 Stug III 的评价很高,但只是作为一种反坦克自行火炮。
                      3. 杰拉特4501
                        6十月2022 16:37
                        0
                        但 StuG III 是军事即兴创作

                        突击炮的构想是由冯曼施泰因于1936年提出的。 他非常清楚地表达了突击炮的任务:它不像坦克那样进攻,也不突破防御,而是跟随步兵进入进攻,直接火力打击危险目标。 Pz.Kpfw.III Ausf.B 底盘项目于 1938 年完成。 你是从哪里获得军事即兴创作的?

                        但是对于与坦克公司的战斗,这太少了。

                        没有人创造它来碾压坦克公司。 Jagdpanzer IV 被设计为 StuG III 的改进型类似物。 如果步兵突然撞上敌方坦克,他可以在中等距离击中敌方的大型装甲车。

                        但是将这么昂贵的坦克用作坦克歼击车是完全不合理的

                        最好的坦克歼击车就是坦克本身。

                        对于这样的一座山来说,枪是相当弱的。

                        在反坦克性能方面,甚至比57吨的虎式炮还要略胜一筹。

                        随着 StuK 40 的安装,StuG III 作为步兵支援车辆的价值已经下降。

                        为什么减少了? 如果步兵与敌方中型坦克相撞? 一个完全合理的妥协。
                      4. Victor Leningradets
                        Victor Leningradets 6十月2022 20:35
                        0
                        带有烟头的 StuG III 是基本型号,而带有 StuK 40 的 F 系列是即兴创作的。 是她在1942-1943年加速被扇耳光。 它破坏了我们坦克部队的鲜血。 好吧,步兵的支援,“撞上”了坦克……这是来自冲锋队的T-34,它摧毁了后方并从后方撕开了德国的阵地。 这是需要战士拖延,迫使他们参加战斗,争取时间的地方。 在这里,一切都由枪和战斗机的装甲决定。 或者击退坦克反击。
                        在我看来,StuK 40 对于突击行动和步兵支援来说是一种糟糕的武器,这是一个众所周知的事实,我认为 Svirin 对此进行了描述。
                        对我来说,1942-1943 年 Pz IV、Stug III 等的发布。 - 迫不得已,以及 1944 年 - 不合理的资源浪费。
        3. 雅格
          雅格 2十月2022 08:22
          0
          好吧,粥...我建议您更详细地熟悉Pz.IV的历史。
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 2十月2022 09:38
            0
            基洛夫工厂的 KB-3 背诵了德国坦克制造的历史。
            1. 雅格
              雅格 2十月2022 23:20
              +1
              KB-3 通常与它有什么关系? 您甚至了解 Pz.IV 是在什么概念下创建的吗? 还是我们就是这样,我们不读古德里安,我们自己写历史?
              “四”是一款高品质的放大机。 而 KWK37 足以满足她的需求。 如果不是苏联士兵的坚韧不拔,“闪电战”早就以“烟头”收场。 此外,坦克主要被火炮击中,而不是坦克。 坦克伏击是最后的手段。
              另外,只有古德里安在整个军备部的尖叫声将“四”留在了传送带上。 事实上,用 Pz.V 在许多工厂的输送机上替换它意味着装甲车生产计划的中断。 这就是为什么他们不敢用更先进的机器替换坦率地说粗制滥造的 T-34。 至于基于“四”的各种类型的自行火炮,初级经济和工业的可能性在这里发挥了作用 - 粘合自行火炮比坦克更容易和更快。 事实上,坦率地说,所有这些在一辆老实说已经过时的马车上“长枪管”的爱好只不过是希望给前线至少一些东西来对抗前进的红军。 就像坦率地说可怜的赫泽一样。
    3. 杰拉特4501
      29九月2022 17:04
      +1
      在坦克制造方面,德国的道路通向死胡同。

      坦克制造的德国方式是什么?

      公司及其在当局的代表将毯子拉到鳕鱼身上。

      你可能会认为坦克委员会或军备部并没有在各自的方向上拉扯。 战后对 Kniepkamp 的审讯:“为了确保满足最初的要求,Kniepkamp 监督负责原型开发和建造的公司。如果公司由于无法执行这些要求而遇到任何困难,实现这些目标或出于支持自己的概念和建议的愿望,Kniepkamp 将聘请有影响力的专家来监督和/或帮助公司满足其最初的要求。”

      这些不是空话。 例如,1937年,克尼普坎普与克虏伯发生冲突,将其挤出新坦克底盘的研发数年之久。 这是克虏伯,不是一个只有一个半人的小镇公司。

      否则图片变得完全临床

      这并不比苏联工厂拉毯子更临床。 IS-6 发展的一个故事是值得的。

      此外,德国发动机的特点是高度很高,实际上它们的紧凑性,特别是考虑到燃料储备和冷却系统的体积,是非常值得怀疑的。

      让我猜猜,你在 Pasholok 读过这个吗? 他最近一直在发展这个神话。 HL 230 发动机只是一个例子,但有一个警告:HL 230 和 HL 210 一样,在化油器上方有空气滤清器,而 B-2 则在发动机侧面。 因此,对于 HL 230,发动机高度实际上是指发动机本身加上空气滤清器的高度。

      普通的 V 型图案没有障碍

      从这个据称缺失的积压中,正常的 V 形 MB 503 和 MB 507 增长了。
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  7. 沃沃奇卡尔热夫斯基
    沃沃奇卡尔热夫斯基 29九月2022 09:15
    +2
    在我们的条件下,柴油发动机具有巨大的优势,很少有人关注。 柴油发动机在滞留时几乎不可能关闭。 但这是学习驾驶的基石。 尽管有必要为以前根本没有处理过设备的年轻人培训司机作为机械师。
    1. Grossvater
      Grossvater 29九月2022 10:41
      +7
      特别是当你考虑到直到 34 年底,T-43 有两种速度在检查站真正起作用:第二和后方。
      1. PDR-791
        PDR-791 29九月2022 10:49
        +7
        Quote:Grossvater
        在检查站,两种速度确实有效:第二和倒车。

        我在UAZ,现在也是。
        1. 雅格
          雅格 2十月2022 09:00
          +1
          世代相传,悠久传统。 笑
      2. 沃沃奇卡尔热夫斯基
        沃沃奇卡尔热夫斯基 29九月2022 10:57
        +3
        它是。 Diesel 弥补了检查站的缺点。
        1. 杰拉特4501
          29九月2022 17:06
          0
          让我们面对现实吧,由于变速箱不好,发动机动力被极其不合理地使用。 使用正常设计,使用更快的电机可以实现相同的性能。
          1. 沃沃奇卡尔热夫斯基
            沃沃奇卡尔热夫斯基 29九月2022 21:24
            -2
            柴油发动机和坏变速箱比汽油发动机和好变速箱更好。 对于新手司机。
            1. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 1十月2022 04:26
              0
              对于新手司机

              好吧,如果一个新手司机只是好到不会熄火,那么他肯定会把汽车和工作人员带到万人坑。
              1. 沃沃奇卡尔热夫斯基
                沃沃奇卡尔热夫斯基 1十月2022 09:36
                0
                你只是不明白它是关于什么的。 了解开始使用 T-60 有多困难。 这必须被教导,与汽油和离合器同时工作,就像在汽车中一样。 在 T-34 上,没有这样的问题,可以立即在以下要素中训练驾驶员。
                而且你不应该如此轻视。 当时,坦克从一个停止处开火。 而在射击之后,它需要立即开始移动。
            2. 杰拉特4501
              1十月2022 15:38
              +1
              完全相反。 没有必要用可怕的变速箱折磨他们来嘲笑新手。 顺便说一句,在引擎上,也没有什么可嘲笑的。 内燃机不是电动机;它不能在大范围内很好地工作。

              我也会在下面回复你的评论:
              阅读从 T-60 上的某个地方移动是多么困难。

              您不知道 T-34 的主离合器是如何工作的吗? 这绝对不适合初学者。
              1. 沃沃奇卡尔热夫斯基
                沃沃奇卡尔热夫斯基 1十月2022 16:05
                0
                你有处理过柴油吗? 在实践中,不是理论?
    2. 太阳的
      太阳的 29九月2022 11:15
      +1
      使用 50 小时的发动机资源,通常很难教授驾驶 - 在培训驾驶员时,您需要注销油箱。
      尽管有必要为以前根本没有处理过设备的年轻人培训司机作为机械师。

      很难相信在苏联没有足够的人来处理设备的机械司机。 好吧,或者没有真正选择这样的人。
      1. 锡伯尤克
        锡伯尤克 29九月2022 13:14
        0
        信不信由你,从 1941 年开始,有证据表明,在建制的机械化兵团中,大约有 1500 人受过初等教育 - 三年级,到 3 年大约有 2000-5 年级教育,甚至有大约 7 人不知道俄语(坦克部队中的 Ulanov,Shein-Order)。
        1. 太阳的
          太阳的 29九月2022 15:01
          -2
          在我看来,谈论选择的质量。
          1. 镰aka
            镰aka 29九月2022 17:08
            0
            从那时起就没有人可以选择了。 所以,在41年,如果一个人20岁,那么他20岁出生,7岁变成27岁。饥饿、集体化、冲击建设工程如火如荼。 哦,是的,很可能是孤儿。 在这里生存,尤其是在内陆。 所以,更进一步 - 这个家伙是 16-17 岁,这是 37-38 岁。 镇压、逮捕、搜查间谍。 大部分非统治班的老师 - 坐着不发光
            1. 太阳的
              太阳的 30九月2022 10:32
              0
              30年代 - 工业化在该国积极进行,需要技术。
              第二个问题是通过什么方法。 但是国内显然有搞科技的人,从他们当中挑选是完全可以的。
              1. 镰aka
                镰aka 30九月2022 11:25
                0
                有,但很少。 在选择将它们发送到哪里时 - 到坦克或发电厂或冶炼厂或第 6 类车工 - 他们被送到后方。 如果他不制造坦克或飞机,那么无论有多少和什么样的油轮和飞行员,如果他们没有什么可打的
                来自个人。 我的曾祖母一直是文盲,直到她 70 年代去世。 祖母上过 3 个教育班,对村子来说,这被认为是非常好的。 祖父受过7个班的教育,被认为是一个非常受过教育的人,在第二次世界大战中他是一个反坦克部队的指挥官,担任中士的职位
                1. 雅格
                  雅格 2十月2022 09:05
                  +1
                  来自雅库特的祖母。 我带着几个土豆去一所技术学校学习。 然后她大学毕业了。 想学习的人学习了。 尽管有可怕的饥饿感。
            2. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 1十月2022 04:44
              +1
              没有必要在“我们失去的俄罗斯”和“黑暗独家新闻”这个话题上拉拉。 我父亲生于 1921 年,我母亲生于 1922 年。 两人十年毕业,进入研究所。 好吧,如果父亲是红色指挥官的儿子,那么母亲来自弗拉基米尔农民。 是的,我的祖父在工业化的时候搬到了列宁格勒,但是村里的亲戚都学习不好,他们习惯了用电开拖拉机。
              那不是问题。 战前,没有考虑过动员现代技术的训练。 人们认为坦克和飞机将由人员控制,但动员将填补步兵和骑兵,战争不会持续很长时间。
              谁也没有料到,坦克会出几万辆,而主要的知青还留在被占领土上。 尽管如此,苏联郊区的居民在为自己的家园而战中大量牺牲,却为胜利做出了贡献。 战斗的幸存者绝不逊色于来自大德意志和托腾科夫的对手。
              1. 镰aka
                镰aka 1十月2022 23:05
                0
                很幸运,最近的小区里有一个十岁的自己。 而且没有一个亲戚是富农或 ChSIR,进入这样的名单非常容易。 是的,至少他们自己不是孤儿,在公民之后有很多孤儿
              2. 太阳的
                太阳的 2十月2022 18:58
                0
                没有人能预见到坦克会以数万辆的速度生产。

                事实上,战前已经有两万多。
      2. 哈努里克
        哈努里克 29九月2022 13:21
        0
        为什么在马达资源用完时注销油箱? 换个引擎就好了。 现场的 Gtd t80 几乎无法修复,因此我们只是将它们拆下进行维护,然后将它们从工厂投入使用。 花了几个小时,但它在公园里,有一台重达数吨的起重机。
        1. 太阳的
          太阳的 29九月2022 15:03
          -1
          时代不同了。 没有额外的引擎。 因此,在现实中,机械驾驶员的培训水平很低。
          1. 哈努里克
            哈努里克 29九月2022 15:06
            0
            有没有额外的引擎? 另外,假设没有备件,油箱比发动机便宜。
            1. 太阳的
              太阳的 29九月2022 16:36
              0
              如果您需要拥有最多的发动机,并且分别从生产坦克的工厂中获得最多的坦克,那么您根本没有机会为每个坦克制造备用发动机来培训驾驶员。
              1. 哈努里克
                哈努里克 29九月2022 16:49
                +3
                也就是说,发动机的生产量正好或少于坦克的数量? 这些是你的话,在马达资源耗尽后,坦克退役了。 我想了解你的逻辑。 或者,也许您手头有一些文件,而不是 liberoid-perestroika 宣传。
                1. 太阳的
                  太阳的 29九月2022 20:39
                  0
                  你没有仔细阅读。 他们没有“注销坦克”,而是
                  使用 50 小时的发动机资源,通常很难教授驾驶 - 在培训驾驶员时,您需要注销油箱。

                  我写了机械驾驶员培训水平低的原因之一
      3. 诚意X
        诚意X 29九月2022 15:05
        -1
        很难相信在苏联没有足够的人来处理设备的机械司机。 好吧,或者没有真正选择这样的人。

        但是。 事实是,拖拉机当时还不是毛毛虫,这是坦克的特权。 拖拉机的后部是健康的铁轮,前部是小铁轮。(它让你想起了什么吗? 眨眼 ).
        1. 太阳的
          太阳的 29九月2022 16:55
          +1
          即使只有一个后轮。 但也有技术。

          但早在 1924 年,苏联就生产了履带式拖拉机。 到 1941 年更是如此。

          他们甚至为此制作了一部电影。
          1. 诚意X
            诚意X 30九月2022 15:34
            0
            不幸的是,尽管存在履带式履带上的 T4 拖拉机(在我看来),但实际上它们甚至在 41-45 岁时甚至都没有“在田间”。 我说的是二手话——我 15 岁的祖母在 1941 年开过这样一辆轮式拖拉机。 田野里有轮式拖拉机。
        2. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 1十月2022 04:47
          0
          这是在 20 年代和 30 年代 - 完全是毛毛虫 S-60、s-S-80。
      4. 沃沃奇卡尔热夫斯基
        沃沃奇卡尔热夫斯基 29九月2022 16:32
        0
        50 小时是在战斗情况下运行,保证在此期间发动机将可靠工作而不会失去动力。
        在训练单元中,甚至在备用模式下,操作时间要长得多。
        1. 太阳的
          太阳的 29九月2022 20:59
          0
          在教育部门...
          对于没有经验的机械驱动程序,资源将更少。 B2和整个T34一样,需要对各种部件和机构进行不断的调整和维护。
          1. 沃沃奇卡尔热夫斯基
            沃沃奇卡尔热夫斯基 29九月2022 21:25
            +1
            汽油发动机也是如此。 需要维护和调整。
            1. 太阳的
              太阳的 30九月2022 10:27
              0
              我们正在讨论特定时间的特定引擎。
              比较 T34 和 Sherman 的易用性,Loza 在他的“外国汽车坦克手”中写道,T34 驾驶员必须不断调整和调整一些东西。
              1. 沃沃奇卡尔热夫斯基
                沃沃奇卡尔热夫斯基 30九月2022 11:20
                0
                T-34 和谢尔曼是在什么条件下制造和生产的? 还是您认为只有 B-2 需要调整?
          2. 雅格
            雅格 2十月2022 09:08
            +1
            像任何其他技术一样,它需要维护。
      5. ycuce234山
        ycuce234山 29九月2022 20:09
        0
        太阳能报价
        使用 50 小时的发动机资源,通常很难教授驾驶 - 在培训驾驶员时,您需要注销油箱。


        可以使用那些年的技术制作支架和模拟器 - 用电影或带有机械指示器的纸质地图模拟地形,以及地面上的发动机和阻力 - 使用强大的电动机模拟行为和阻力内燃机 - 一名学员驾驶一台发动机,另一台(对第一台电动发动机产生阻力)一位知道他在地面上的真实行为的教练。 这就是当时枪手们最初被教导的方式。
        [媒体=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/The_Rear_Gunner.ogv]
      6. 阿尔夫
        阿尔夫 29九月2022 20:27
        +1
        太阳能报价
        使用 50 小时的发动机资源,通常很难教授驾驶 - 在培训驾驶员时,您需要注销油箱。

        不是注销油箱,而是更换发动机。 几个不同的东西。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29九月2022 12:06
      +3
      引用: vovochkarzhevsky
      在我们的条件下,柴油发动机具有巨大的优势,很少有人关注。 柴油发动机在滞留时几乎不可能关闭。

      难的。 但是你可以。 正如库宾卡的专家在 1942 年关于国产坦克 T-34 变速器的报告中所写:
      ...换档会使油箱减速到停止状态,并与关闭发动机的危险有关
      1. 太阳的
        太阳的 29九月2022 21:01
        0
        为此,他们没有在战斗中切换它,所以他们去了第二个。
  8. VicktorVR
    VicktorVR 29九月2022 09:35
    -2
    德国人从哪里拿走了这么多煤?
    整个欧洲都在努力挖掘。
    现在他要求赔偿。 是的,在双方。
    1. 杰拉特4501
      29九月2022 17:07
      +2
      突然,他们把它从自己身上拿走了。 以鲁尔煤盆地为例。
      1. ycuce234山
        ycuce234山 29九月2022 22:17
        +1
        引用自:geraet4501
        以鲁尔煤盆地为例。


        和林地。 文章中的平板电脑说,海军燃料油是从焦油中提取的。 焦油可以是木材(木材化学的产物)和煤焦油(煤焦油)——焦炭生产的废品。 因此,德国潜艇在某种程度上“来自木柴”的燃料——即使是煤炭、化石和木材,也没有立即加工成燃料,起初焦炭是用它制成的,用于钢铁冶炼,而且只能从焦炭废料中提取——燃料。 最纯的合成物显然是航空汽油——当时活塞式飞机发动机需要稳定和高质量的燃料,后来的喷气发动机可能使用性能更差的燃料。
        1. Korsar4
          Korsar4 2十月2022 13:21
          0
          需要多少焦油?
          使用木焦油的事实 - 你知道还是假设?
          1. ycuce234山
            ycuce234山 2十月2022 14:06
            +1
            到目前为止,我只是推测了这些事实。 然而,在西伯利亚石油时代之前,现在被遗忘的煤化学和木材化学在苏联和其他国家非常发达。 欧亚大陆的石油是罗马尼亚的巴库,按照现代标准,它们的产量很少,而遥远的北美则是石油生产的世界领先者。 在化石煤时代之前,冶金用煤是用木材制备的(因此,在印古什共和国,芬兰人利用他们的森林从事高质量的冶金,瑞典人是高科技领域的世界领导者之一那个时代的工程和炼钢)和木焦油将不可避免地形成——化学过程就是这样进行的(焦油这个词在布罗克豪斯和尤弗伦百科全书词典中的含义)。
            从可以从表格中提取的有趣的事情中 - 这(大概)是炼钢的优先级高于燃料的生产。 起初,德国人煮熟钢铁,然后才用焦炭化学废料制成燃料,反之亦然——尽管用炉泵泵送液体燃料比使用焦炭更容易燃烧液体燃料。 也许-德国人的“瓶颈”实际上是钢铁生产而不是燃料。
            1. Korsar4
              Korsar4 2十月2022 14:38
              0
              我记得。 定量估计的问题。
              1. ycuce234山
                ycuce234山 2十月2022 15:18
                0
                首先,您需要评估战前局势,其他一切都是从那里开始的。 有关数字,请参阅
                - 欧洲石油联盟和俄罗斯
                (根据德国档案文件)
                - 德国出版物

                * https://www-ndr-de.translate.goog/geschichte/schauplaetze/Erdoel-Geschichte-Als-schwarzes-Gold-noch-aus-der-Heide-kam,erdoel292.html?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto =sc

                * 搜索“PMV 石油美索不达米亚前线”

                * https://www-oekosystem--erde-de.translate.goog/html/geschichte_erdoel.html?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=sc

                例如,在非洲开展业务的隆美尔计划获得中东、非洲和高加索地区的石油——也就是说,这是一战时期德国石油计划的自然延续。
      2. VicktorVR
        VicktorVR 30九月2022 09:07
        0
        上西里西亚?
        东布罗斯基?
        战前,法国的煤炭开采量不亚于德国。 这些煤炭在维希的统治下在哪里以及出于什么目的?
  9. 太阳的
    太阳的 29九月2022 10:25
    0
    海因里希·克尼普坎普(Heinrich Knipkamp) - 战争期间德国装甲车上使用的交错排列的滚轮的开发商。
  10. Grossvater
    Grossvater 29九月2022 10:48
    +1
    外形尺寸:
    B-2——长1565、宽856、高1072
    HL 230 - 长度 1310,宽度 1010,高度 1185。
    问题是哪个更多。 特别是如果您考虑到工作量的差异 - B 39 为 2 升,德国为 23 升。 此外,B 2 柴油,这意味着它在气缸中具有显着更高的压力。
    1. CouchExpert
      CouchExpert 29九月2022 12:22
      0
      超过 HL 230,按体积(如果我们考虑两种“立方体”),增加 9%。 质量:1200 对 870。但它的威力也提高了 40%(700 对 500)。 而汽油的根源应该是在战争期间不愿从根本上重建生产:迈巴赫铆接发动机,让它们铆接它们。 是的,不是很理想,但发布时没有停机时间。
    2. 杰拉特4501
      29九月2022 17:29
      0
      问题是如何计算以及计算什么。 空气过滤器、冷却系统风扇的驱动器、启动器和其他附件安装在 HL 230 P30 上。 如果您查看照片(https://topwar.ru/uploads/posts/2020-06/1591209455_vpk_name1.jpg),您可以看到很大一部分高度落在过滤器和风扇驱动器上。



      事实证明,在一种情况下,我们采用了几乎裸机的发动机,而在另一种情况下,我们使用了过滤器和冷却系统驱动器。 在重量方面,HL 230 也有所损失,但这是一个相当大的优势——德国人用灰铸铁代替了铝。 一辆 500 吨的 Tiger 多出的 57 公斤是多少? 在这里节约轻金属更为重要。
  11. Grossvater
    Grossvater 29九月2022 10:52
    +2
    至于资源。 到战争结束时,B 2 被悄悄地调养了 250-350 小时。 疏散你懂的!
    对于那些怀疑这个因素影响的人,我建议你尝试在自己公寓的两个房间里交换家具,然后检测生活何时恢复正常。 像 75 一样,如果我当然不感到困惑,植物在一个新的地方生根,所以一切都到位了。
    1. 太阳的
      太阳的 29九月2022 11:26
      +2
      不是“从容照料”,而是“一些标本”。
      柴油问题在战后得到解决。
      它们不仅包括制造质量(这也很重要,B2 基本上是一种飞机柴油机,组装需要高素质的人员),还包括设计决策 - 每个气缸有 4 个阀门,这是一个复杂的方案包含大量机械齿轮的凸轮轴驱动器,活塞组压力增加率高(所谓的发动机刚性),曲轴和飞轮缺乏联合平衡等。
      1. 米特里奇73
        米特里奇73 29九月2022 14:31
        +1
        每个气缸4个阀门是否过时? 相反,为了获得更多的单位体积功率,最好使用 4 阀电路。 现在它被用于所有类型的往复式发动机,并允许您获得高比功率。 凸轮轴驱动的复杂性是什么? 它们由轴驱动,没有“摇臂”、杆、额外的齿轮。 设计相当先进,材料的质量是一个问题。
        1. 太阳的
          太阳的 29九月2022 14:44
          +1
          相反,为了获得更多的单位体积功率,最好使用 4 阀电路。

          在技​​术水平远低于战后的时期,更可取,但更难制造。 对于当时的飞机柴油发动机来说,这可能是合理的,但对于坦克发动机来说则不然。
          凸轮轴驱动的复杂性是什么?

          虽然在那些日子里,可靠的皮带驱动存在问题,能够高速运行,因此不得不安装机械传动装置,这降低了可靠性并使设计复杂化。
          1. 米特里奇73
            米特里奇73 29九月2022 16:13
            +1
            任何内燃机在运行过程中,气门和气门座都是高温负荷的部件,尤其是排气门。 因此,它们由耐热合金钢制成。 这种钢是在苏联生产的,但合金添加剂并不总是可用的,因此阀门的质量有浮动。 V-2 上的正时系统比链条和皮带的驱动更可靠,凸轮轴位于气门上方的位置减少了运动部件的数量,还可以提高发动机转速。 V-2发动机的配气机构方案在直系和高速柴油机上仍然使用,例如船用发动机M401、M507、
            1. 太阳的
              太阳的 29九月2022 17:14
              0
              V-2 上的气体分配系统

              由于复杂性,它需要高素质的专家和制造设备。 在战前和战争年代是不可能提供的。
  12. Kostadinov
    Kostadinov 29九月2022 11:23
    +1
    引用:Luminman
    我一直相信只有汽油才能从煤中获得。 但是,我不是化学家...

    从理论上和实践上,煤都可以制造石油和天然气。
  13. 代词
    代词 29九月2022 11:55
    +3
    引用:Luminman
    我一直相信只有汽油才能从煤中获得。 但是,我不是化学家...


    通过费托法,一般可以合成任何烃,只要催化剂就足够了。
    同样的 Yuarovtsy 从合成气和天然气中驱动含硫量为零的柴油。
  14. Kostadinov
    Kostadinov 29九月2022 12:01
    +3
    他们想在 20 年 1945 月 XNUMX 日希特勒生日那天展示第一台原型机,并计划在夏天进行大规模生产。 当然,由于德国的失败,它仍然停留在纸面上。

    最后,他们意识到他们需要很多廉价的武器,而不是十几个神童,但他们迟到了,无可救药。
    但最令人惊奇的是,没有人从这个灾难性的错误中吸取教训。 他们今天也犯了同样的错误。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 1十月2022 04:53
      -1
      很多便宜的武器都是Volkssturm。 个人作文集体死亡,效率低下。 Hetzer 崇拜者会被塞进这个罐子里,你只考虑如何跳出来,而不是考虑如何战斗。
  15. 阿扎特15
    阿扎特15 29九月2022 15:29
    +3
    他们在某处写道,这只是迈巴赫垄断坦克发动机供应的愿望。 而柴油机之所以没有推出,是因为“传动太复杂”(德国坦克就是这种情况!)、“太长”(如果它站在旁边,盒子在前面有什么区别! )。
    1. 杰拉特4501
      29九月2022 17:49
      +2
      由于“传输太复杂”等各种无意义的原因而没有实施

      这与复杂性无关,而是因为医院中的柴油发动机平均资源较少且扭矩较高。 这意味着,在所有其他条件相同的情况下,传输将更重、更麻烦。

      “太长”

      这涉及一个电机 - MB 507,长度为 1720 毫米,而 HL 1350 的长度为 230 毫米。

      (如果它站在旁边并且盒子在前面有什么区别!)

      大 - 发动机根本不适合发动机舱,在这种情况下它有什么区别,变速箱是前还是后? 1943 年,戴姆勒-奔驰提议将 MB 507 缩短为 V-8,但这需要进行重大改造,因此这个想法被放弃了。 虽然这个想法本身很好,但他们意识到它为时已晚。
  16. KIG
    KIG 29九月2022 16:32
    -1
    在我看来,一切都更简单:在战争条件下,有必要做开发良好、大量生产、备件良好并在操作中掌握的东西。 我们还可以找到这种方法的示例,例如,Tu-2 比 Pe-2 好,但它们的发布量几乎少了五倍。
    1. 评论已删除。
    2. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 1十月2022 05:02
      0
      哦,没有退伍军人活着!
      他们会告诉你如何使用一种 ersatz 进行战斗,比如 Pe-2。
      Pe-2 - 将战斗机改造成轰炸机。 因此,它的所有缺点:射程短,炸弹负载低,生存能力低。 是的,他只被列为俯冲轰炸机——为了以某种方式躲避梅塞施密特人,刹车杆被拆除。 现代化储备 - 零!
      一个可怕的错误是 2 年将 TU-1942 从生产中移除。这台机器确实非常出色,当它投入批量生产时,我们的部队确实收到了强大的轰炸机。
      1. KIG
        KIG 1十月2022 09:14
        -1
        引用:Victor Leningradets
        他们会告诉你如何使用一种 ersatz 进行战斗,比如 Pe-2
        好吧,为什么,德拉布金有一本书,里面有飞行员的回忆录。 而在战争期间生产的 TU-2 很少这一事实仅证实了谚语“最好的敌人是好人”
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 1十月2022 16:36
          0
          这不好。
          我们的人事官员(上帝保佑他的灵魂)在 Pe-2 上进行了整场战争。 我比所有后改革后的著作更相信他。 他告诉(他以中队指挥官的身份结束了德国的战争)Pe-2 的主要任务是跳上目标,在水平飞行的任何地方投掷炸弹并躲避梅塞尔的攻击。 但是关于“福克”,他说这是一个肯定的坟墓。 多少同志失去了!
          然后他搬到了 TU-2,事实上,已经学会了,并保持系统对抗战斗机和炸弹瞄准并且飞行不是 200 公里,而是整个 1000 公里。
          因此,在整个战争期间,错误的决定(例如,大型系列中的 Pe-2,为什么还有 Tu-2)适得其反,损失惨重,前线轰炸机航空的效率低下。
  17. Eule
    Eule 8十月2022 20:26
    0
    Quote:聪明的人
    和前变速器?

    变速箱对于德国来说是一种廉价的铁,它在一周内制造并保护了驾驶员,培训成本明显更高,而且时间更长。 制造一个新的坦克而不是一个坏的坦克比教司机更换一个死的更快。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 18十一月2022 10:26
      0
      这是坦克建造的一定流派和传统。 加减算出来了。 而且它的表现一点也不好。 在那个时候,传统的布局并不是公理。 寻找最佳布局。 随着正面装甲厚度的增加,传动装置的前部位置变得至关重要。 但这发生在 44-45 年,当时根本改变计划无关紧要。 而在苏联,T34 和 KV 的主要计划是在战前制定的......如果我们在最大的 T34 和 T-4 之间进行对抗,那么这些都是中型坦克,它们的正负相似在特性上。
  18. 评论已删除。
  19. 评论已删除。
  20. Zaurbek
    Zaurbek 18十一月2022 10:20
    0
    体积为 42 升的较年轻的产生了 700 升。 和。 很长一段时间,而较旧的容量为 44 升 - 800 升。 和。 连续和 1 l。 和。 在极限上。

    完全符合我们战后 T72 柴油发动机的水平....