军事评论

德国装甲运兵车的测试:哭泣或克服技术差距的理由?

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昨天出现了一个新的借口来推测我们的国防工业综合体与军队一起走向这个职业的爱好者。 参考国际文传电讯社,几乎所有媒体都迅速报道德国 - 荷兰轮式装甲运兵车Boxer GTK的测试情况。 除了根据测试结果,还可以推荐使用装甲运兵车。 立即高兴的“回扣”类型的公共主义形象抓住了这一点 这个消息,试图证明她的清白。

好吧,让我们先从这个消息“留胡子”开始,因为测试并没有从今天开始。 与意大利Centauro和Freccia轮式装甲车的测试不同,拳击手测试没有大声报道。 可能是因为,与意大利方面不同,德国 - 荷兰财团ARTEC没有试图通过测试来宣传其产品。 此外,俄罗斯方面在Eurosatory-2012展览会上表示有兴趣了解类似用途的“Patria”芬兰机器。国防部的人员是否真的可以游说外国制造商的利益?

首先,我们必须回顾一下,根据地面部队的发展和重新武装计划,以及新的“重型”和“中型”履带式车辆,我们应该有一种新的轮式装甲车。 包括将取代BTR-70 / 80的战车。 以开发工作“Boomerang”的名称而闻名的新机器的工作已经进行了很长时间并且接近完成。 定期出现 图像 и 布局 基于“回旋镖”的战车。 明年它应该向公众展示并“活着”。

前几十年的国产装甲车证明了它们的优良品质。 这是苏联设计师和军队多年辛勤工作的结果。 然而,战争方法的发展需要军事装备的发展。 一种新技术必须优于旧技术,否则用经过验证和可靠的技术替代它就没有意义。 很明显,简单快速地做到这一点是行不通的。 成功的技术解决方案是多年试验和错误的结果。 比如说,上一代轮式装甲运兵车(从BTR-60到BTR-82)自50-s结束以来一直在发展,并逐步改进和纠错。 半个多世纪以来,这些机器的战斗和操作质量得到​​了改善。 有可能继续尝试改进它。 最近改进装甲运兵车的尝试 - 俄罗斯BTR-90和乌克兰BTR-4,其中实现的改进限制已经要求改变布局和设计本身。 接下来你需要一辆新车。 它是在ROC“Boomerang”的框架内创建的。 她正在等待长期而且肯定很难的命运,以及前几代的汽车。 对整体设计及其各个元素的研究,新节点和系统的创建,需要时间,测试和寻找最佳解决方案。

抱怨为了缩短开发工作的周期,我们是否试图了解类似类别的西方机器上使用的技术解决方案? 可能有。 可惜的是,我们不能为新想法排队,我们正在努力缩小技术差距,这在汽车技术领域尤其明显。 当然,遗憾的是,不仅需要支付单个样品的成本才能熟悉先进的西方开发项目。

但这一切是否取消了制造至少与最先进型号一样好的家用机器的需求? 我认为这不会取消。 熟悉外国技术是否有意义,还是仅仅依靠技术储备更好? 在我看来,熟悉和比较自己的发展很难称之为有害。 它可以提供新的技术动力,可以帮助选择正确的设计工作方向,客观地评估自己的潜力。 另一件事是你仍然需要创建自己的技术。 微观国家有可能采用外国样品。 我们需要在技术基础上确保防御能力,顺便说一下,这保证了我们对欠发达国家的工业潜力的约束。 并且为了消除那些由于各种原因而没有充分发展的领域的积压 - 允许与外国人合作。 保持平衡,获得必要的技术,而不是依赖于进口的技术基础是很重要的。

这并不容易。 此外,没有人会以单一产品的价格捐赠他们的开发项目。 例如,如果不采用意大利LMV依维柯轻型装甲车,我们很难获得更复杂的Centauro和Freccia。 如果没有建议采用的承诺,我们很难获得德国 - 荷兰拳击手的测试。

应该注意另一个方面。 作为客户,国防部与国内产业的关系经常使用无可争议的原则 - 如果你不能自己做 - 我们将从外国人那里购买。 这个原则经常结出硕果。 但是在这里玩非常重要。 最后,通过以这种方式激发开发人员的活动,了解他们的目标能力和最终优先级非常重要。 一些外国模式的采用,在现阶段的创造超出了国内国防工业的力量,只能在国内模拟物创建或样品优于国外设备之前进行。 显然,对自身产业发展的关注不是军人的直接能力。 由于他们被允许有限地使用外国设计,因此应该考虑到他们的战斗力,而不是他们给予的东西。 但要了解最重要的是发展他们的行业的必要性,对每个人来说都是必要的,甚至在该国的公民个人层面也是如此。

总结有关德国装甲运兵车测试的消息,我想建议读者不要将所有内容简化为“回扣,饮料和游说”。 在许多领域,我们的行业状况远非完美。 与外国制造商的任何合作最终都旨在消除积压。 在你开始使用旧的“关于聚合物的歌曲”之前,回想一下这种合作的最古老的例子之一将是无害的,这种合作曾一度引起很多噪音。

在Vologda光学和机械厂开始使用法国矩阵生产热成像设备时(用于装甲车和 航空),许多人说我们将不再看到家用热像仪。 因此,今年出现了瞄准系统“ Irbis-K”和“ Agat-MDT”,它们使用的国产矩阵光电探测器并不逊于法国。 它们将用于家用飞机的新型和现代化装甲车,为出口商提供了选择的机会。

我不会讨论测试德国装甲车的可行性,因为我不知道细节,也不想影响外国制造商合作的兴趣程度。 但我想指出,无论在测试的基础上做出什么决定,都不会影响创建自己的样本的需要。 它将在明年展出,并仍由重整计划提供。
作者:
原文出处:
http://www.odnako.org/blogs/show_21479/
22 评论
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  1. 逻辑
    逻辑 23十月2012 07:04
    +6
    +问候,意见均衡。 冷酷地理解情况,没有任何“意外”。
    1. Melchakov
      Melchakov 23十月2012 12:43
      0
      我不会猜测测试德国装甲车的可行性,因为我不知道细节,也不想影响外国制造商合作的兴趣程度。 但我想指出的是,无论根据测试结果做出什么决定,都不会影响创建自己的样本的需要。 它将在明年显示,并且仍由重新整备计划设想。

      这是文章中的主要词。
  2. koksalek
    koksalek 23十月2012 07:28
    +3
    “……在许多领域,我们行业的状况还远远不够完善……”,每个人都可能会同意。 这是可悲的,以生活在一个暴发户蓬勃的发展,自私的官员银行家,而没有生产工人的国家
  3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +3
    正常审查。 谢谢
    1. 晒
      23十月2012 07:44
      0
      俄罗斯军工园区的情况概述,我们只需要少量采购即可。真正先进的装甲车(((Brys))不在乎敲敲仿制),而是创建您自己的,高度保护的,模块化、、、、、、、、库尔干,时间,工作,而不是我们,世界局势只会越来越糟,俄罗斯总体上没有新的装甲车……
  4. 梵高
    梵高 23十月2012 08:00
    +5
    这就是我们将要购买的“熟悉先进技术”-“ Centauro”还是什么? 是的,这个“ Centauro”已经在@ ku年中,并且这种技术无法发挥“先进”的作用。 无需拆卸,对熟人意味着什么? 结识的唯一方法是购买成千上万的依维柯,这与同类产品中最好的样品相去甚远吗? 一次,为了“结识”苏联的先进生产,它没有在美国购买成千上万枚原子弹,但仅仅是情报工作得很好,但是现在呢? 被吹走的情报? 唯一的出路是向外国工厂而不是自己的工厂支付数十亿美元? 多年来,国防工业一直处于饥饿状态,苏联积压和出口订单得以挽回,该国的石油贸易收入超过了预算外(几乎不受控制)资金的结算,该国没有将这笔钱投资于生产和研发的现代化,而是拯救了窃贼银行家(“流动性危机”。 “-他们在证券交易所上浪费了储户的钱),结果如下-
    正如拿破仑所说-那些不愿供养军队的人会无效地供养别人-发生的是,我们没有“供养”我们的国防工业,现在我们正在供养意大利,法国和其他类似国家的国防工业。 欧洲的危机是什么,没有俄罗斯的钱怎么可能? 也许他们自己会以某种方式摆脱困境……一种非常“有远见”的方法,仅是出于哪个国家的利益? 停止
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:梵高
      这就是我们将要购买的“熟悉先进技术”-“ Centauro”还是什么? 是的,这个“半人马座”已经在星期三@ ku年

      那又如何呢?
      引用:梵高
      不要狡猾,熟悉自己意味着什么?

      我不是装甲车专家,但我读过专业人士的意见-创造了相同的半人马座……怎么说……总的来说,我们的装甲运兵车是一种技术解决方案,而半人马座则完全不同。 那些。 我们的道路和意大利人的道路完全不同。 因此,购买了意大利文后,我们就有机会尝试一次拒绝或只是次优的技术解决方案。 这很有用。
      1. 梵高
        梵高 23十月2012 10:18
        0
        来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)-安德烈(Andrei)为了“结识”,根本不需要购买大量不便宜的设备,而从情报中获得的所有数据的成本要低得多,这在当时的苏联和现在的中国都是成功的。 无论如何,最好是将资金投资于国内发展和生产,而不是投资于北约“合作伙伴”的国防工业。
        此外,多年前,我在车里雅宾斯克长大并学习,从理工大学毕业后,我去了北部,现在我住在贝加尔湖之外,但我仍然将南乌拉尔视为我的小家园,在Google地图上我看到了我童年城市的变化。 问候我的同胞!

        此致,伊戈尔。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          还有你,同胞!
          顺便说一句,我现在也不住在车里雅宾斯克,我朝北走去:))))
          至于大型派对-好吧,半人马和拳击手显然不是大量购买的-总共有几辆汽车。 Iveka是另一回事,但并不是为了获取技术而购买的……
          要窃取……现在不那么容易。 是的,我不确定盗窃一对拳击手的操作(这种技术并不普遍)是否比购买它们便宜:)))苏联偷走了,但是以某种方式-它会以冲突的形式带出冲突地区的某些东西, ... 我们需要一个工作副本,以便可以按以下方式进行操作。
          真诚的,
          安德鲁
    2. nagual
      23十月2012 09:33
      0
      如果有的话,其高塔位于半人马座上的奥托·梅拉拉(Oto Melara)是全球领先的装甲车和海军武器制造商。 现在,其HITFACT炮塔已安装在所有装甲轮履带上。 然后,他们对我们的反坦克系统产生了兴趣,希望联合生产武器模块。 怎么了这些不是我们为Patria分配模块“ Bakhcha”的芬兰人,后者向阿拉伯人发送了模块“ Bakhcha”的阿拉伯人-他们给了我们无花果而不是Nemo迫击炮。
    3. 晒
      23十月2012 12:59
      +2
      Gog实际上,我们在谈论的是当今世界上最好的装甲运兵车,而不是他在RA中的一些卑鄙的((过时的))半人马座....没有人需要,但是这里有两个义和团供审查,这是另一个问题自90世纪XNUMX年代以来,所有军工综合体一直遵循这一原则,也许我们会以某种方式摆脱它,你从天而降,或者你住在另一个国家...生存只能以出口为代价...上帝允许情况在两年内得到纠正!
  5. 盐
    23十月2012 08:15
    +7
    美好的一天!
    本文可能是对“爱国者欢呼”的解释的第一次尝试。 在“ how叫”关于静脉和其他可憎事物之前,您至少需要查看产品的性能特征并决定 概念上的 制造商和客户的位置,即 选择合理的谷物。 想一想 !!!!!! 大多数人不是真的不想,或者一无所有。
    1. 斤
      23十月2012 12:21
      0
      ,

      正确地写,再加上,但是不幸的是,并非所有事情都那么乐观。 例如,我不知道该相信谁了! 我们中的许多人都轻柔地躺着,但是睡得很香!
  6. vorobey
    vorobey 23十月2012 09:53
    +3
    意见均衡。 加一个。

    必须购买和测试各个样本,并对其进行开发。

    在撕毁防御系统后,不要犹豫消除现有样本带来的技术空白。 为什么要重新发明轮子(如果已经存在)。 但您已经可以考虑如何在其上悬挂电动机。
  7. Chicot 1
    Chicot 1 23十月2012 10:30
    +1
    轻型轮式装甲车市场是最拥挤和竞争激烈的市场之一。 有很多选择。 但是,从我个人看来,我们国防部准将的做法比奇怪的要多(如果不是更尖锐和更具有破坏性的话)。 充满奥斯基(Oski)的Ivekovskaya M65的故事完美地展现了这一点……顺便说一句,这里的名字也因之而异,因为BRM-3K(基于BMP-3的侦察车)也被称为“ Lynx” ..然而,吊灯出来了...
    我不反对军队中的进口(特别是因为我们历史上有很多这样的例子-从“俄罗斯史密斯-韦森”到“纳根”,“雷诺”和“克里斯蒂”坦克),但是...
    但是,在几种不适用的条件下-如果它将带来真正的利益,如果它将在我们的企业生产,是否根据竞争结果(至少有5-6个申请人参与)做出采用服务的决定,以及是否参与了竞争(强制性)订购!)国内开发商的产品将参加...

    我坚信,直接谈到德国工程师的奇迹,他远非我军的最佳竞争者。 它的主要缺点(根据此信息)是他不知道如何游泳。 陆军装甲运兵车只是必须游泳。 这不是MRAP ...
  8. 斤
    23十月2012 12:15
    0
    给文章作者+。 我们最近在此站点上讨论了该主题。 就个人而言,我完全坚持这一立场。 最主要的不是在购买时“用完”,而是进行测试和比较。 如果一切都如作者所言完全正确,那就太好了! 但是,由于某种原因,回扣的话题以某种方式并没有浮出水面恕我直言 什么
  9. Karabin
    Karabin 23十月2012 12:45
    0
    但我想指出的是,无论根据测试结果做出什么决定,都不会影响创建自己的样本的需要。

    它不会影响对创作的需求,但不会影响创作本身,甚至不会影响生产。 伊维科山猫的一个例子。 我们已经建立了一个螺丝起子和装配车间,如果我没有记错的话,我们计划购买3000只山猫。 合资企业将共享技术吗? 那类似的家用车呢? 如果产品销售市场很忙,并且考虑到我们的现实很长一段时间,谁会投资产品。 如果采用德国装甲运兵车,国内发展的前景将不明朗。
    至于先进技术的介绍,那么在军事领域中就有情报。 从资产阶级那里购买来欺骗我们的MO。
  10. 导向器
    导向器 23十月2012 13:18
    +1
    一切都是正确的,有必要学习,学习并且做得比别人更糟。 我希望每个人都记得沙皇彼得如何组建伟大的舰队。
  11. AleksUkr
    AleksUkr 23十月2012 16:49
    +1
    “”“”与国外制造商的任何合作最终都旨在缩小差距。“”“”

    这些都是好话,但令我们最大遗憾的是,我们官员的贪婪向另一个方向推进。 他们没有购买必要的资金来发展国内军事装备,而是购买外国商品。 当然,您可以购买个人样品进行研究,但不能引入我们的军队,因为它们永远不会给我们最新的信息。 而且对我们来说,使用垃圾是没有用的,因此,与破坏国家相比,我们通常会使用更多的垃圾。 那些喜欢亵渎我们的军工联合体的人是我们部队的负责人:俄罗斯的秘密英雄马卡罗夫及其幕僚,也是NGSH波尼科夫的候选人。 谢尔久科夫没有落后于他们。
    谢尔久科夫说,国防部希望鼓励工业界创造现代武器系统。 “这个问题可以通过我们自己的发展以及与外国公司建立合作关系来解决。 “这就是购买许可证,在我们领土上联合生产武器,设备,零件和单个单位的组织,”部长解释说。

    明确地说,我们将继续在我们的领土,最好的情况下,开始使用螺丝起子组件。

    我们忘记了苏联拥有最现代化的武器,没有任何外国购买。
    您只需要承认,在过去的20年中,没有任何一分钱被投入到军工联合体来开发和生产武器。 但是世界并没有停滞不前。 我们跟不上,很难跟上。
  12. Strashila
    Strashila 23十月2012 17:38
    +3
    老实说,当比较不同的机器时,它总是很动人的。我们的军队总是按照技术规格接收他们订购的东西。尝试比较BTR-90和德国人是不正确的。我们的21吨和32吨的德国人,我们的浮子,德国铁。设计师设计重量限制为32吨的非浮动装甲运兵车! 噢,是的,我们仍然需要某种通用的平台,用于头痛和腹泻...德国人很好,因为它被设计成装甲运兵车,地狱不知道通用性。对不起,这是行不通的,MO的官僚没有下令这样做他们的嘴唇伸开了……然后到了意大利,法国,现在又到了德国芬兰……这个love懒的人不会从免费赠品中脱颖而出。 然后他们开始从空中释放出照片矩阵……他们可能是购买了设备……他们购买了正确的设备并开始释放它。购买了制造同一雷西螺丝起子组件的技术……瓷器装甲很受人们欢迎,所以意大利人购买了它,然后我们赎回了,问题是转售后的脂肪会沉淀下来,而好的脂肪会碰到任何成分,如果在那里有一半的中国同志是用意大利制造商的商标制造和蒸煮的,我不会感到惊讶。
  13. 图波列夫95
    图波列夫95 23十月2012 20:10
    +1
    我完全同意以前的观点,给人的印象是,总参谋长要么不知道想要什么,要么不愿向更高的价格出售给谁(即与谁削减国家防卫令),或者很长一段时间以来,还有一些白痴,Shamanov会要求BMD-4?
  14. razved
    razved 23十月2012 21:08
    +1
    我们需要了解它们的状态,并使它们好一个数量级。
  15. rennim
    rennim 24十月2012 13:34
    +1
    管理层意识到,在这几年的动荡中,俄罗斯联邦几乎丧失了全部设计潜力...实际上,平均年龄为47岁的专家参与了研发工作...年轻人不愿因为薪水低而离职...
    我本人曾在设计局工作过...我们被任命为意大利人的局长...神知道这是什么很酷的特别...但是导演的朋友...他以设计师的意识进一步解雇了他们,或者他们离开了。这是外国人的替代。 ...等等...他们不想让我们的专家来竞争...他们自己想要生活在某些东西上(外国人)..而我们的领导人毁了他们自己的....而把工作交给了意大利人和其他人..! !在谈到国家领导人之前,材料周围的一切都是由工程师而不是仓鼠创造的。
  16. KOV
    KOV 24十月2012 18:45
    +1
    拳击手评论