军事评论

狡猾的算术评级。 关于俄罗斯坦克优于美国坦克的全部真相

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狡猾的算术评级。 关于俄罗斯坦克优于美国坦克的全部真相

在今年XNUMX月的首都报纸上,OJSC VNIITransmash总经理,技术科学博士,RARAN Viktor Stepanov的对应成员发表了一篇文章: 装甲 рейтингов».收视率”。 В статье автор сетует на американский журнал «Милитари Орданс», который по совокупности боевых свойств занижает позиции российских танков在文章中,作者抱怨美国杂志《军械》,该杂志就其战斗力的整体而言低估了俄罗斯坦克的位置

T-90С和Т-90АС与国外М1А2(美国),“Leopard-2А6”(德国),“Leclerc”(法国)等进行比较。 与此同时,作者认为美国杂志没有使用这种方法来评估油箱等级,所提出的结果是由开发商订购的。

文章维克多斯捷潘诺夫的主要结论是,升级后的T-90AM在没有新的弹药穿甲弹,其产量是没有掌握,优越的坦克M1A2 SEP的军事技术水平(VTU)。

撇开两对水箱(T-90A,M1A2)和(T-90AM,M1A2 SEP)的,这是作者使用的“军事Ordans”相媲美的特性,以证明我们的装甲车辆的优越性。

当所需要的有效时

维克托·斯捷潘诺夫使用一种技术,40岁,其中的军事技术水平(KVTU)复合指数由火力(加里宁格勒),安全性(CC),流动性(KP)和运营能力(CE)的性能倍增,即KVTU = KOhKZhKPhKE确定。

为了评估德国,美国,俄罗斯的坦克的战斗特性,有一些技巧。 但是众所周知,您将什么初始数据放入任何技术中,您都会收到相应的答案。 从这一观点出发,我们比较了前国家学术技术大学负责人弗拉迪斯拉夫·波隆斯基上校的高等技术学校的评估结果。 舰队(6年第2007号)和Victor Stepanov(表1)。

Vladislav Polonsky与2007年相关的结果高于Victor Stepanov与2012年相关的结果。 呈现结果的时间差异是五年。 在此期间,与Polonsky的估计相比,Stepanov的T-90坦克的军事技术水平下降了一半,而M1-X2坦克几乎翻了两倍。 为什么WTU的估算值与GABTU的负责人和VNIItransmash的总监有很大不同? 很难想象Polonsky高估了这些估计。 但也很难想象斯捷潘诺夫低估了他们的证据。 这是一个真正无可否认的事实 - 您使用的源数据,您将获得这样的结果。 值得注意的是,用于计算主要作战性能和坦克的复杂指标的输入和输出信息量大于5000项目。 根据斯捷潘诺夫的说法,这使得评估具有客观性,这是不可接受的。 客观性主要取决于源数据的可靠性。

与我们的T-90(表格2)相比,文章中提到的外国坦克价格令人震惊。 因此斯捷潘诺夫认为,在价格,质量T-90A方面比国外坦克M1A2,M1A2 SEP,«豹2A6”和其他人更好的两到三倍。

考虑到价格 - 质量比,目前还不清楚为什么外国质量比同样的俄罗斯质量更贵。 这里要么我们的质量更差,要么我们不知道如何交易。 由于使用了与现有实际情况不符的基线数据,Stepanov通过展示我们和美国坦克的评估结果(表格3)完成了本文。

让我们试着追踪Viktor Stepanov,通过操纵K0,KZ,KP,KE指标,“证明”国内坦克优于国外坦克。

T-90A,T-90AM坦克的火灾保险

对于火力和坦克(T 90A,M1A2)和(T-90AM,M1A2 SEP)比较BPS的特性的保护,弹药属于这些装甲车,与他们正面装甲保护防御的可视化表示。 因为没有其他弹药T-90A,T-90AM可以由前苏联BPS(4表)。

与此同时,Victor Stepanov认识到,与国内BPS(表5)相比,外国坦克的弹药含有更高功率的BPS。

M6А1SEP油箱的正面保护装置的防护性能(表2)为700 mm,累积弹药的防护等级为800 mm。 这意味着该坦克的正面保护不会突破BPS与350 mm / 60冰雹的装甲穿透,以及累积破坏手段(CS) - 使用400 mm / 60冰雹装甲。

Stepanov的文章中的火力列于表3中。 此外,作者没有费心去分析弹药罐弹药的有效性的具体特征,以及装甲车的脆弱性特征,他说:“一般来说,T-90A的火力超过M1A2 10%。”

与此同时,作者报告说,在2003中,带有升级版90A2М46(4)枪的T-5AM坦克和增加功率的新BPS投入使用。 他进一步警告说:“然而,这些BPS的大规模生产并未掌握。 因此,在继续改善2A46M4枪(5)和2AV2和弹药现代化T-90AM将超过“豹2A6”和M1A2 SEP火力的工作。“

通常采用现代化的坦克时,应配备弹药所包含的弹药射击试验。 但是,自从2003以来,新型BPS的大规模生产增加了功率尚未建立。 但是自2003以来已经过去了九年。 出于这个原因,在T-BTS 90AM不是累积和装置,其能够刺穿所述前舱保护区M1A2 SEP,该病变可以通过因与弱化区或前板接触前苏联弹药来完成的弹药。

俄罗斯坦克的弹药有ZUBK20 9M119M拍摄的导弹,这在1989年通过。 反坦克导弹9M119M设计,配备了铰链ERA败坦克和M1 M1A1。 渗透串联弹头PTUR 9M119M 350毫米/ 60度。 这种导弹的串联战斗部不穿透正面防护M1A2和M1A2 SEP坦克。 这些装甲车辆的失败可以通过落入前保护装置的弱化区域或板内来实现。 此外,火箭9M119M克服动态保护穷人的外国坦克(“IEE»№47,2006;№12,2010,№4,2011;№34,2011)。 球迷9M119M导弹声明,安装在国内的坦克,显著上升(达5公里)限制目标杀伤范围内使用的制导武器。 然而,该研究所中心BT 3 CRI国防标志(“NVO»,№12,2012):«的管理威慑效果 武器 就是在实战中,距离大于2500 m的直接可见度的概率非常小。“ 我想知道斯捷潘诺夫在他的方法中如何考虑T-90AM坦克弹药不包含弹药的情况,这些弹药在前额拍摄时可靠地撞击M1X2 SEP? 估计使用5М9М火箭击中目标的最大射程(119 km)的增加仍然是个谜,对于这个火箭,远距离超过2500 m的直接可见度的概率非常小。

敷设在不使用这种接收的弹药T-90AM作家存在的新基站的初始数据的军事技术水平的估计“证明”俄罗斯装甲优于由上M1A2 SEP武器。

结论文章火力不符合现实,因为反苏弹药90A T,由陈旧弹药的T-90AM,是不能够的面前,大多数保护区的炮击中可靠地击中M1A2坦克M1A2 SEP,«豹2A6”。 不幸的是,评估VTU的方法掩盖了火力的真实状态和俄罗斯坦克的保护。 如果作者已经提出了在保护对1公里的范围内,得到击中的“火或中风的损失”的标准的概率锋区拍摄时,罐M2A2的破坏效果的计算机模拟的结果更充分地打开了我们的坦克火力的状态。 在这种情况下,击中一辆坦克弹药M1A2 3BM48“领导”的概率是0,10。

无方法地创建坦克的复杂保护

目前,国外反坦克武器的发展远远超过了在役家用坦克的布局能力,其保护已经耗尽了进行根本改进的潜力。 如今,由于现代武器的破坏能力急剧提高,该坦克已无法自卫。 在这种情况下,需要对坦克旅进行额外的保护,以提供雷达侦察卫星的伪装,不允许使用微波无线电发射进行电子攻击以禁用坦克上安装的电子设备,并且还可以抵抗各种武器。 换句话说,坦克大队的现代防御应该包括集体防御和个人防御。 同时,集体防御应在军事防空,导弹和大炮武器的帮助下,对敌人的反坦克武器进行全面的反击, 航空 和电子战设施。

在Stepanov技术中,缺少了坦克保护的集体组成部分。 没有它,我们应该期待我们坦克的重大损失。 在“安全”方法中,过时的表述表示与变化的敌对行为不对应。 以下是它的内容:“安全 - 坦克在遭受常规武器,地雷和船员和装备上的大规模杀伤性武器的破坏性因素时,能够保持战斗能力以解决战斗任务的能力。 在炮火,抗地雷抵抗和防止大规模杀伤性武器的情况下,私人保护属性是无懈可击的。“ 在这一提法中,甚至没有必要确保国内装甲车辆的集体安全。 也许斯捷潘诺夫把集体安全的责任交给了另一个部门。 但是VNIItransmash OJSC最重要的是了解国内装甲车的脆弱性,并且能够在非接触战争条件下更有效地制定坦克旅集体安全的战术和技术要求。

个人安全

在令人不满意的条件下,我们的装甲车辆得到了个人保护。 为了让我们的坦克积极的评价相光电抑制(EIA)和主动保护(PP)与国外样品相比外观复合物的存在维克多斯捷潘诺夫使用条款低估设备M1A2坦克M1A2 SEP复合物EIA和AZ(7表)。

众所周知,国外坦克的一体化设备AZ是当务之急,以提高他们在使用的非接触战争远距离高精度的反坦克武器的条件保障。 然而,对于从读取器斯捷潘诺夫使用术语“可以”,指的是罐M1A2 SEP络合物AZ,EIA的存在的不同视图。 据推测,安全评价指标罐M1A2 SEP没有出现配合AZ和环境影响评估。 在此之际,比10多年前,上校总干事谢尔盖·玛维同时 - 头GABTU,指出日志(“军备策略转换..»№3,2001)中,在美国现代化坦克的生存能力的提高可以安装AZ复杂。 同时,众所周知,在德国创立了坦克“豹2A6”复杂AZ的,应提供针对反坦克导弹,归巢和归巢子弹药火炮和飞机的弹药保障,在方法20-150米范围内停止其运营进行了研究,并在上半球 - 25-250米,已知的是,复杂的EIA“盲1»,安装在罐T-90A和T 90AM被克服外国PTUR热或雷达导引头(‘标枪’导弹‘海尔’ ,“边缘 音“”尖峰“”纳格“等人)中。 换言之,复合物是在装甲车“盲”防止第二代,其在容纳于火箭的后部示踪剂控制电路中使用的唯一的旧导弹系统。 反过来,具有所有积极特征的AZ型“竞技场”的复合体无法处理BPS和冲击核心。

回到Viktor Stepanov的评估时,应该注意的是,他的术语“Is”,“No”,“Possible”,“Developed”表达,隐藏了我们和外国坦克的真正安全特征。

过时的DZ

与此同时,BPS90А829和DM2可以可靠地克服T-43坦克上安装的“Contact-V”动态保护装置(DZ),这得益于其弹头的尖锐设计,而不会在EDS中引爆爆炸物。 在80结束时在钢铁研究院进行的实验研究结果证实了这一点,但出于某种原因无人看管。 然后,领先的工程师彼得·帕拉斯特罗夫(Peter Palastrov)在其头部安装了一个“针脚”(图片3),升级了国内BPS 22BM1,其直径为13,8 mm。 假设当销与内置DZ的15-mm钢板相互作用时,将形成弱碎裂流,其不能引起EHD中爆炸物的爆炸。 射击这一射弹证实了上述假设,即EHD中爆炸物的爆炸没有发生。

钢铁研究所主要在BNP 3BM22“Pin”的帮助下对内置遥感“Contact-V”进行了测试,其头部如图1b所示。 当BPS在压碎防弹尖端(15)后与1-mm板相互作用时,通过阻尼定位器(2)冲压该板,其直径从24增加到39 mm。 这些维度决定了在EHL中引爆爆炸的强大碎片流的产生。 强大的碎裂流的产生也有助于材料15-mm板 - 高硬度的铠装钢,具有高脆性。

从中得出什么结论呢? 1985采用的内置DZ“Kontakt-V”不适用于防止带有锋利磁头的外来BPS。 这种弹头的相互作用产生了薄的碎裂流,由于水锤,在EDS中形成没有爆炸物的区域,这是没有爆炸的主要原因之一。 因此,DZ“Kontakt-V”只能对抗国内BPS 2BM22“Pin”。

同样有趣的是实验结果(图2),由Peter Palastrov在1985结束时进行。 这些实验中的内置DZ由四个EHD组成。 从通过与BTS 15BM3碰撞形成22毫米板强大碎片流,发起通过它们的相互接触在EDZ(1),其被发送到所有后续(2-4)爆轰。 受影响的板块经济开发区和扩大爆轰产物BB发生加速15毫米板。 在侧表面上BTS冲击15毫米板是其在装甲板反弹的原因,以形成漏斗深度50毫米。 该结果是通过炸药引爆获得和1 kg体重15毫米板7,6公斤。 实验Palastrova提供有关爆炸的激励在经济开发区和有关能源对DMZ BPS的可能影响功能的想法。

在一个15-mm板(尺寸500х260mm)下的内置RS“Kontakt-V”中,放置了四个部分,每个部分都有两个EHR 4 - 22。 通过钢隔板将部分彼此分开,用于不转移爆炸。 将DZ“Kontakt-V”的设计与经验条件进行比较,我们可以注意到它的效率较低,这是由两个EHD的爆炸决定的。

因此,在Viktor Stepanov的评估中,没有使用可靠击中T-90А和T-90А坦克的外国反坦克武器的破坏性特征,这导致高估了我们的装甲车的安全性。

内置DZ我们的坦克“联系-V»与概率0,8-0,9现代国外反坦克导弹的短程与串联战斗部克服 - ‘意立’; 中程 - Javelin,Dragon-2,Milan-2T; 远程 - 地狱火,硫磺等; 带有串联弹头的外国榴弹发射器; 外国BPS M829A1,M829A2,M829A3,DM43,DM53具有尖锐头部,能够克服DMZ没有爆震。 换句话说,我们内置的DZ只能使用一次累积充电的旧弹药或国内BPS进行战斗。

应当注意的是,设置一个串联DZ“遗迹”到T-90AM的“屋顶”不是击中具有broneprobivaemost主充电串联弹头飞机PTUR PARS 3LR(FRG)保存1200毫米和攻击如上会议角装甲接近90的可能性度。 (“NVO”编号32,2012)。

有用的信息

以上,证实了T-90А,T-90АМ,МХNUMXА1,М2А1SEP坦克的“火力”和“安全性”作战特性估计的不一致性。 但是,根据“移动性”指标的估计,您可以同意文章的作者。 但是,对“业务能力”指标有很多评论,我们想提到最重要的一点。 因此,Victor Stepanov认识到,在美国和北约国家,技术支持系统(MOT)在表现者的数量构成和我们类似系统的服务质量方面存在差异。 他们的服务质量由招聘的集体合同技术人员提供。 因此,正如作者所承认的那样,北约坦克部门现有的TO系统保证了坦克的高水平操作能力。

现代坦克是一个复杂的技术综合体,需要高水平的船员训练,我们不能满足现代坦克的复杂程度。 在训练中心待了三个月,就不可能训练一名应征兵在战斗条件下胜任。 因此,装甲车的操作继续毫无准备的船员。

因此,对于我们的装甲车辆,提出了以下结果:在主要战斗属性的四个指标中,只有一个(KP)对应于现实,其他三个(К0,КЗ,КЭ)被无理估计过高,而对于外国人则被低估。 因此,根据VTU方法,T-90AM储罐“超过”了M1А2SEP。

作者在证实К0,КЗ,КЭ时使用的初始数据引起了极大的质疑。 因此,K0指标未能通过上述高性能BPS的射击得到证实,该高性能BPS九年来一直没有出现在T-90AM弹药中。 М1А2SEP油箱的正面保护也没有障碍物模拟器,因此在采用新的BPS时,在州一级无法识别任何“火力”测试。 由于我们使用的BPS在装甲穿透方面明显逊于国外型号,因此无法从中选择外国弹药的类似物来保护T-90АМ。

根据VTU,VNIItransmash,OJSC的方法没有考虑非接触战争的性质。 因此,忽略了禁用具有大量外国电子设备的AZ,BIUS和通信设备的无线电电子效应。 这样的打击将大大降低我们坦克的战斗力。 根本没有注意集体防御。 现在是时候弄清楚AZ,DZ可以对抗什么弹药,以及军事防空进行什么。

我希望VNIItransmash JSC能够成功解决改善国产装甲车战斗性能的紧迫问题。

表1 KVTU估计值的比较
作者 T-90 M1A2
弗拉迪斯拉夫波隆斯基 1,5 2,2
Victor Stepanov 1 1,14
俄罗斯和外国坦克的成本表2
坦克 M1A2 M1A2 SEP “豹2A6” “勒克莱尔 - 2» T-90
价格(百万美元) 5,1-5,6 7,5 6,5 8,5 2,5

评估俄罗斯联邦和美国的作战特性和VTU坦克表3
指标 M1A2 M1A2 SEP Ť90A Ť90AM
火力 0,88 1,35 1,0 1,45
保护 1,04 1,14 1,0 1,21
流动性 1,09 1,15 1,0 1,18
操作 1,39 1,42 1,0 1,25
VTU 1,14 1,40 1,0 1,45
BPS,包括在俄罗斯坦克表4的弹药中
射击指数 3VBM9 3VBM13 3VBM17 3VBM20
弹丸指数 3BM22 3BM32 3BM42 3BM48
暗号 “发夹” “药效机理” “芒果” “铅”
领养年份 1976 1985 1986 1991
渗透,mm / 60冰雹。 170 250 220 300
BPS美国坦克弹药表5
弹丸指数 领养年份 初始速度,m / s 渗透,mm / 60冰雹。
M827 1979 1650 260
M829 1985 1665 270-280
M829A1 1989 1707 350
M829A2 1992 1680 370
M829A3 2003 --- 400
根据Viktor Stepanov表7,在坦克上存在复杂的EIA,AZ
复杂 M1A2 M1A2 SEP Ť90A Ť90AM
CES 没有 有可能
没有 有可能 没有 工作了

表6 装甲阻力正面保护
坦克 BPS护甲,mm KS护甲,mm
Ť90A 500 600
Ť90AM 550 650
M1A2 600 700
M1A2 SEP 700 800
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/armament/2012-10-19/1_ratings.html
121 一条评论
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  1. Serozha叔叔
    Serozha叔叔 22十月2012 07:02
    +20
    很久以前,我们没有在针对艾布拉姆斯的T-90上阅读任何内容... 眨眼
    与大多数此类文章不同,我很高兴地阅读了这篇文章,确实很有启发性。 唯一看起来很奇怪的是,关于军方奥德南人的等级评定不正确的问题的陈述。 事实是,军械库本质上是业余爱好者出版的杂志(尽管他们写道这是阿伯丁试验场的杂志,但实际上它们与美国国防部无关)。 也就是说,从类型上说,它是大众文学,而不是科学出版物的集合。 认真对待他们的分级就像认真对待CNN分级。
    1. 晒
      22十月2012 07:45
      +3
      我同意这篇文章great.All,所有评级都是虚构的。 唯一的客户就是在真正的战斗中提高效率,并在其他国家/地区采购。多亏了印度,我们看到T90C至少和许多客户一样好,并且超过了许多客户。
      1. Serozha叔叔
        Serozha叔叔 22十月2012 08:03
        +10
        Quote:晒太阳
        多亏了印度,我们看到T90C至少和许多用户一样好,并且被许多用户所超越。

        嗯...您读过这篇文章吗? 在那里,T-90优于艾布拉姆斯的事实已经暴露出来……因为它更柔软……有些疑问。 并且-非常合理。
        这个论据有多严重-我想知道。 该网站上有专业人士(Vorobey 其他)。 我想收到他们对我们的AZ和DZ系统效率低下的意见。
        1. 墙
          22十月2012 08:49
          +5
          Quote:Seryozha叔叔
          嗯...您读过这篇文章吗?

          这不是主要的事情。 最主要的是用一声巨响大声喊叫,以使早上的公鸡闭嘴。
        2. 晒
          22十月2012 18:39
          +1
          Seryozha叔叔读过一篇文章,而没有读过这个话题,在不同的文章中以不同的方式发表,没有什么井井有条的安排。 70吨的战车当然比T90S的50吨要好,但是,印度人,傻瓜会购买和生产T90 C. B,损坏他们的战车吗?是的,然后购买..豹和Leclerci,对于他们不是问题,这个组织适合您...
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 22十月2012 18:46
            0
            Quote:晒太阳
            但是,印度教徒,傻瓜,采购和生产ТХNUMXС.В,, usherb ,,他们的坦克

            印度工业和T-90的生产还没有完全应对。而且他们继续陷入困境......
            Quote:晒太阳
            是的,买..豹子和Leclerc

            生产Leo泡芙的生产线几乎不会出售给他们 - 设置将需要很多年 - 以及4 T-90 = 1 eclair,就像它在表面上所说的那样。
            1. 晒
              22十月2012 19:50
              +2
              卡尔斯·刀(Kars Knife)是不对的,但印度也不是俄罗斯,阿米尔人准备提供最新F35的联合生产;而法国人,不知道在哪里推销自己的Leclerc的人,将通过许可生产出售更多。如果在“米斯特拉尔”之后的法国人会为我们提供“莱克勒奇”和“,”,我不会感到惊讶.....
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 22十月2012 19:55
                +2
                Quote:晒太阳
                他们,Leclerci,甚至更多他们将出售

                出售这是一回事,建立生产是另一回事。
                我们回来了
                Quote:卡尔斯
                4 T-90 = 1 eclair

                这并不是说印度在操作T-72方面有多年的经验,因此结论非常明显。
                而拥有几个根本不同的MBT对象是非常昂贵的,甚至印度也买不起。
                1. 晒
                  22十月2012 21:25
                  +1
                  卡尔斯(Kars),对,经济+效率+技术,再加上操作简便,但是我认为,勒克莱尔(Leclerc)坦克被低估了,必要时需要对俄罗斯进行研究。最重要的是,用...复制一台1500升的小型发动机。为俄罗斯的新T .....用于城市作战的战车,在俄罗斯甚至没有项目...
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 22十月2012 21:34
                    +1
                    Quote:晒太阳
                    但我想,Leclerc,一个被低估的坦克

                    Quote:晒太阳
                    在罗西的城市战斗坦克甚至不在项目中

                    用于城市作战的eclair坦克到底是什么?
                    Quote:晒太阳
                    小型发动机1500 l ....

                    它不太可靠 - 如果你接受它几乎是GTE。
                    Quote:晒太阳
                    +效率

                    它尚未通过实践证明。
                    Quote:晒太阳
                    +技术

                    嗯,这对印度教徒没有帮助,他们无法正常发布高质量的产品,而且对于他们自己与Arjun的尝试无话可说。
                    1. 晒
                      22十月2012 21:45
                      0
                      好吧,卡尔斯(Kars),勒克莱尔(Leclerc),最短的基地,有人居住的战斗模块,自动装载,有人居住的,(塔)、、良好的圆形视觉概览,带有圆形塔架分支的圆形保留,最适合在城市中作战。 ,因为,这些任务根本不...
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 22十月2012 21:59
                        0
                        Quote:晒太阳
                        。增强塔式精炼的圆形预留

                        剩下的坦克没有循环预订吗?从特定的东西预订通知?
                        Quote:晒太阳
                        ,,良好的循环视觉审查

                        摄像机,全景平台站在所有或多或少的现代坦克上。
                        Quote:晒太阳
                        自动加载

                        嗯,他是日语,虽然城市战斗有什么不同?
                        Quote:晒太阳
                        ,, Leclerc ,,最短的基地

                        这是关于?船体的支撑面的长度?坦克向前的坦克的长度?

                        或者是否有步枪口径机枪代替12.7或14.5?
                        标准喷枪升高?

                        也许主要的是Azur上有扬声器
                        Quote:晒太阳
                        有希望的,Armata ,,,因为,这些任务根本不是......

                        你已经知道它的特点了吗?
                      2. 晒
                        22十月2012 23:19
                        0
                        Kars都是专业人士。 大声说,我做不到。 但是没有人知道阿拉木图的特征((为什么它们在释放后仍会秘密出口)))))但是根据开放源码,塔式战斗机模块将不会有人居住。其余部分,将其送入塔底后的球状结肠,仪器顶部,装有整体式RPG的观察仪器一枪,则该罐被盲目破坏。
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 23十月2012 00:39
                        +1
                        Quote:晒太阳
                        在一个带有单块RPG坦克的观察设备上的一次射击是盲目破坏的。如何解决这个问题

                        首先你需要进入它们所有相同的,同样,必须保护设备免受冲击波 - 否则它们将从迫击炮矿或6英寸弹丸的紧密间隙中蒙蔽。
                        然后没有人取消复制,装甲快门。在Leclerc 10块上使用相同的雷达。
                        我想如果没有KAZ,Armata会被嘲笑等等。
                        顺便说一句,阿拉伯人订购德国柴油发动机作为他们的泡芙。
                    2. 认为
                      认为 22十月2012 21:47
                      +2
                      当然,“城市战坦克”是一个奇怪的定义。 它与“坦克在现代战争中是必需的”不同之处仅在于存在一个用于破坏路障的垃圾场。 剩下的就是全方位保护,机组人员的高度态势感知,能够在任何类型的目标上进行工作的能力,高度集成到支持的联合武器部门的控制系统中等等。 他们没有什么不同。
                  2. 中校
                    中校 23十月2012 02:40
                    +1
                    好吧,你们都嫁给了花园-世界上没有城市的坦克,而且从来没有。 这座城市中的任何坦克都可以被摧毁,手榴弹发射器也不会提供任何灵丹妙药-我是作为一个坦克学校毕业的人告诉你的。
          2. 中校
            中校 23十月2012 02:36
            0
            您关于70吨坦克相对于50吨坦克的最佳保护的说法是错误的。 您需要评估车辆的总体外形尺寸-然后您将了解到,根据预留水平(基本,不包括DZ和AZ),油箱大致相等。
        3. 长老
          长老 22十月2012 21:03
          +9
          Quote:Seryozha叔叔
          嗯...您读过这篇文章吗? 在那里,T-90优于艾布拉姆斯的事实已经暴露出来……因为它更柔软……有些疑问。 而且-非常合理-这个论据有多严重-我想知道。 该网站上有专业人士(Vorobey等)。 我想收到他们对我们的AZ和DZ系统效率低下的意见。
          -Rastopshin是俄罗斯军事装备的长期洒水者,是绝对的业余爱好者。 您可以比较他的资料并阅读原始资料-只是该员工VNIItransamash。 天上人间-有数字,综合数据等。 总的来说,正是有关使坦克无聊的阅读内容的内容,但对专家而言也极为有用。 在这里,这篇文章根本没有,不是,而且T-90突破了-是的,任何突破都可以突破,Rastopshin说,称之为西方反坦克武器。 毫无根据-测试站点协议在哪里? 标枪很难吗? 当我的朋友在AVOKU学习时-在那里,作为外国技术研究的一部分,什么都没有! 超声波,M-16以及各种不同的东西 和反坦克武器。 不难发现前战士散布在阿富汗本身的aktvino。 在真实训练场上的俄罗斯坦克上进行测试是相同的。 YouTube在训练场上充满了苏联坦克和俄罗斯坦克的真正“杀伤力”,它们在受到自己的力量打击后仍然进入检查地点-不仅有纯俄国的反坦克武器。 互联网上的信息就像亚伯拉罕书一样,后者受到Rastopshin的高度赞扬,被短号的先驱者-巴松管,竞赛和梅蒂斯(Metis)焚烧,他们第一次燃烧,甚至不考虑进度,他们停下来燃烧。 在肥皂Trastopshina上。 在他发布了一些数据之后,我停止阅读它,然后根据这些数据,马卡洛夫或其他一些受到批评的俄罗斯装甲车将军,填补了一些出口订单。 顺便说一句,请记住,正是在此资源上发表了一个废话,一个人被赶走了... b-将军-那里的豹子比T-90便宜三倍,而T-90是T-72的第十七个变型,并且在那里的数字非常狡猾-让我们在半年前获得它来获得乐趣。 阅读-笑。 所以作者是Rastopshin。 因此,它在战士中也享有权威,然后,唾液充足的战士最近要么看过意大利的坦克,现在看过德国的拳击手,要么看过芬兰的Patria。 已经知道了。 塞住某人以坠入这个Rsatopshin。 不,我是为了言论自由,但是在这样的具体事情上,如果有合理的批评,请将其公开召集给专家。 介质上没有任何内容可以打印。 如果有人突然在大学里发现问题,有人打印吗? 找到,悄悄删除-问题已解决。 俄罗斯坦克为什么要大肆宣传全世界? 然后闭上他的嘴,特别是在“栖息地”类型传播的第一个通道上,好吧,或者类似的东西,在Rogozin的领导下,对Rastopshin断言某些东西的部分进行测试! 而且他始终是俄罗斯技术的先驱者-鸟粪和重点。 没有证据,没有测试报告。 只是对西方武器的愚蠢列举-嗯,我也知道很多这样的话。 鱼叉,阿帕奇,科曼奇。 猛禽.... 还等什么? 正常地让他羞辱一次,就好象是一个胆小鬼-一切,财富,除了笑声,都是他的雕像造成的。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 22十月2012 21:10
            0
            引用:aksakal
            YouTube充满了该范围内苏联和俄罗斯坦克的真正“杀伤力”,这些武器在被自己击中后仍然进入检查地点-而且不仅有纯俄国的反坦克武器



            你能把它贴在这里吗?
          2. 导向器
            导向器 31十月2012 19:13
            +1
            引用:aksakal
            塞住某人以坠入这个Rsatopshin。 不,我是为了言论自由,但是在这样的具体事情上,如果有合理的批评,请将其公开召集给专家。 媒体上没有任何内容可打印
            + + + + + + + + + + + + + + 饮料 男子。 所有这些人(愚蠢的基因和腐败的权威)都被击倒了。
        4. 亚历克斯德芬索
          亚历克斯德芬索 22十月2012 23:11
          0
          Quote:Seryozha叔叔
          嗯...您读过这篇文章吗? 在那里,T-90优于艾布拉姆斯的事实已经暴露出来……因为它更柔软……有些疑问。 而且-非常合理.

          无论谁亲自看到并调查了这些论证以确定性,都不要在这里告诉我们,我们也不是专家,我们的命运是相信还是不相信。
          所以论点...
          Quote:晒太阳
          多亏了印度,我们看到T90C至少和许多用户一样好,并且被许多用户所超越。

          ...可能对我们更具参考意义。 再次,作者没有写些东西,就是艾布拉姆斯的侧甲保护长期以来伴随着嘲讽。 这些坦克中有多少是在伊拉克以及很老的弹药中被杀死的。
          但是,美国远不是坦克时尚的引领者,它是一个海上国家(因为它与海洋的主要地缘政治行动区分开)。 在这一领域,俄罗斯和德国一直处于领导地位。 因此Leopard是一个更强大的坦克,您需要对其进行比较。 艾布拉姆斯远非第一。 我们希望有一个新的平台正在开发中...
      2. 墙
        22十月2012 08:47
        +3
        Quote:晒太阳
        这是真实战斗中的效率

        请至少列出我们的T-90S设法解决的一些冲突。 不是T-55或T-72,即T-90S。 印度购买的一种。
        1. 101
          101 22十月2012 17:14
          +1
          印度购买坦克来对抗中国对手,并认为这是一个不错的选择;对于与美国的对抗,印度还不足以说我们的技术更好,因为印度购买了它。这真是愚蠢。很难想象我们需要坦克来与北约进行战争,我们应该通过比较它们的特点来价格质量的原则而不是其他原则潜在买家的选择取决于购买的目的,在这里,我们的战车颇具竞争力,甚至由于价格低廉而受到青睐。我们不需要反北约的战车,我们有其他论点,而且正在开发中
        2. 晒
          22十月2012 19:44
          +1
          印度与巴基斯坦之间的冲突。我不想去W-But。我认为是1999年。仅由于使用了T90 S,巴基斯坦才没有发动全面战争。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 22十月2012 19:47
            +1
            Quote:晒太阳
            感谢T90 S. Pakistan

            并且不可能将这与冲突双方的核武器联系起来吗?只有T-90?
            1. 晒
              22十月2012 21:13
              0
              卡尔斯(Kars。)是因素之一))))自然,核武器的存在...但是与俄罗斯联邦国防部不同,T90 C替代品尚未出现,而且购买还在不断增加。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 22十月2012 21:20
                0
                Quote:晒太阳
                作为其中一个因素))))

                作为主要因素 - 鉴于它在克什米尔。
                Quote:晒太阳
                但与俄罗斯联邦国防部不同,替代品T90 C还没有看到

                我清楚地写信告诉我,他们根本就没有另一种选择 - 如果他们不想要一个狂热的话。
                Quote:卡尔斯
                Quote:晒太阳
                他们,Leclerci,甚至更多他们将出售

                出售这是一回事,建立生产是另一回事。
                我们回来了
                Quote:卡尔斯
                4 T-90 = 1 eclair

                这并不是说印度在操作T-72方面有多年的经验,因此结论非常明显。
                在服务中有几个根本不同的MBT对象是如此昂贵,甚至印度也买不起
      3. 卡阿
        卡阿 22十月2012 09:02
        +15
        Quote:晒太阳
        评级都是虚构的。 唯一的指标是实际战斗中的效率,

        我不是这个领域的专家,我无法判断,但是这篇文章正在网上广泛复制。 我认为,除了所有这些数据以外,作战使用的战术,应用范围,作战训练,作战武器的相互作用等等在作战使用中都具有巨大影响。 如果仅依靠评级,1941年的国防军就不会发光,因为T-III,T-IV绝不亚于T-34和KV,在1943-1945年,T-34甚至T-34-85都不及豹和虎,但在现实生活中,一切都准确到反之亦然。 时间将证明……“同志何时将我们送入战斗?
        1. 百夫长
          百夫长 22十月2012 17:23
          +1
          引用:Kaa
          ……“同志何时将我们送入战斗?

          我们在世界市场上的坦克有一个大问题。 这是他们在战后的非常不幸的战斗用途。 在50-80年代,世界上有一个很好的永久地位,用于在战斗条件下测试军事装备和新战术。 这个多边形被称为阿以战争。 因此,在4-x阿拉伯 - 以色列战争中,我们的装备(包括坦克)从未获胜。 然后伊拉克增加了两次。 军人和枪匠为自己想出了一个方便的解释,阿拉伯士兵的后裔是坏士兵。 在很多方面,这都有原因。 但任何营销人员都会说这对潜在买家来说是一个微弱的争论。 因为军事装备和武器主要不是为了游行,而是为了胜利。 并向我们​​的枪械制造商和卖家致敬和荣耀,他们甚至在这些可怕的营销条件下出口良好。
          1. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 22十月2012 18:18
            +1
            Quote:百夫长
            从来没有赢过

            我将根据您的良心发表此声明。
            因为他们没有在任何地方正式大喊大叫,所以不应该这样做。
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 22十月2012 18:35
            +2
            阿拉伯人并不是坏士兵。 只是犹太人更有技巧。 在某些情况下,概念,训练,非标准动作赢得了更大的坦克舒适度 眨眼 多日战斗也影响了油轮的战斗能力。 涉及的因素太多了。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 22十月2012 18:43
              +1
              Quote:Pimply
              非标准动作,在某些情况下 - 坦克更舒适

              Vryatli舒适 - 是的概念。空气的胜利 - 是的。最好的维修和疏散单位 - 是的。
              在六日战争的六天里,至少有一名Shota机组人员无可救药地战斗了吗?
    2. Sahalinets
      Sahalinets 22十月2012 07:54
      +11
      谁下令收视率,他跳舞。 向丝绸羽毛上支付30银币,埃及古代王国时期的战车将像白菜一样削减任何艾布拉姆斯山脉。
      因此,只相信一位明智的分析师是有道理的。
      文章整体+
      1. Region65
        Region65 22十月2012 19:19
        0
        对,土地:)
        那是……呃,同志!)))
    3. alexng
      alexng 22十月2012 09:03
      +2
      而且任何评级都不是客观的。 不能在运行中的机器上的秤上称重。 因此,无论有人如何敲打他的脚后跟,所有的评分都是邪恶的。 评分是一种媒体发明,旨在以正确的方向洗净公众。 他们刚刚开始受到虐待,以致失去了直接的目标,因为几乎没有人相信评级。 所有评估的任何结果都是主观的,无论谁进行这些评估,都不能声称是真实的。 这是荒谬的普遍亵渎。 就像“一群油炸文件飞了出来。有些在南方,有些翻筋斗。一公斤香肠多少钱?” IHMO。
  2. 沃尔兰德
    沃尔兰德 22十月2012 07:28
    +2
    我们已经习惯了这样的评级,只有战争开始了,一切都会立刻发生……
  3. 内托
    内托 22十月2012 09:16
    +11
    我已经在第一行中“感知”了文章的作者。 Rastopshin-好吧,还有谁! 1985年解雇了钢铁研究所的一名前雇员,此后最喜欢的消遣是对我们坦克制造的批评。
    1. cth; fyn
      cth; fyn 22十月2012 16:48
      +1
      批评是非常客观和必要的。 让他们不要为自己的桂冠而高兴,而应该考虑如何将Lead引入该系列赛,如何对竞技场进行现代化改造,如何将引擎提升到1,5千匹马,等等。
      1. 康斯坦丁
        康斯坦丁 22十月2012 21:22
        0
        原则上的批评是非常主观的,本文也不例外。 对这两个坦克的前景进行认真,均衡的分析将需要十几页的时间,在研究过程中发现,坦克的性能特征,尤其是其模块之一的特征,只是影响坦克在战斗中的效能的众多因素之一。
        因此,我认为本文不过是旨在引起作者注意的另一种“大声披露”。
  4. 莱昂-IV
    莱昂-IV 22十月2012 09:30
    +3
    噢,生病的小烟斗。
    搞笑很搞笑。 和往常一样,它燃烧着凝固汽油。
    嘘,有人УКБТМ带走了妻子,这很有趣。 肖,他用沸水写道。
  5. neri73-R
    neri73-R 22十月2012 09:37
    +7
    因此,维克托·斯蒂芬诺夫(Victor Stepanov)承认,在美国和北约国家,技术支持(TO)系统的执行者数量和服务质量与我们的类似系统不同。


    当他们不轰炸你,制空权对一场大战没用时,这很好。 更好的水箱可以由不太合格的专家进行维修。 我的亲戚在阿拉伯联合酋长国为BMP-3服务,他说我们的BMP自行到达射击场并立即射击,最重要的是坠落,法国Leclerc(坦克)在轮式拖拉机上被带上并经过校准(设置)后再射击景点,因为他们非常害怕。 是的,校准后它们舒适,准确。 就像AK和M16,一个准确但不可靠,第二个可靠但不准确,在这里有必要选择对战斗有利的东西,对射击和交易有利的东西!
    1. cth; fyn
      cth; fyn 22十月2012 16:51
      0
      好吧,您比较了体重为35吨的BMP和体重为60吨的leclerc,很明显手指在眼前被擦掉了,轮式拖拉机将比新履带便宜。
    2. 长老
      长老 22十月2012 21:18
      +2
      引用:neri73-r
      当他们不轰炸你,制空权对一场大战没用时,这很好。 更好的水箱可以由不太合格的专家进行维修。 我的亲戚在阿拉伯联合酋长国为BMP-3服务,他说我们的BMP自行到达射击场并立即射击,最重要的是坠落,法国Leclerc(坦克)在轮式拖拉机上被带上并经过校准(设置)后再射击景点,因为他们非常害怕。 是的,校准后它们舒适,准确。 就像AK和M16,一个准确但不可靠,第二个可靠但不准确,在这里有必要选择对战斗有利的东西,对射击和交易有利的东西!
      - 一个好处。 卡尔斯(Kars)上次写这篇文章时,T-90用于战争,而不是用于展示技术水平。 这只是为了战争,在战场上战死而已,而不仅仅是几次从这个示威者开枪并匆匆带出战场,否则上帝禁止在昂贵的部队中失败或恶化,他们会陷入黑暗巴松管。
      关于卡尔斯,我会继续说,帕夫达,他的上一个职位或多或少是可变的,他已经停止对亚伯拉米奇大喊大叫,并表示在战场上还有许多影响战斗的其他因素-这是向前迈出的一步。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 22十月2012 21:24
        +1
        引用:aksakal
        卡尔斯最后一次写到这一点,T-90是用于战争,而不是用于展示技术水平

        写一件事,这是证明另一件事。
        引用:aksakal
        他已经停止了对Abramych的绝对叫喊

        你是什​​么人?我应该打电话给同志们和前任元帅,以确认我不是为了亚伯拉罕,而是为了反对仇敌?
        引用:aksakal
        他已经停了下来

        我希望你不要把影响归咎于自己
        1. 长老
          长老 23十月2012 01:19
          +1
          Quote:卡尔斯
          我希望你不要把影响归咎于自己
          -亲爱的,我不在乎谁影响了您,最重要的是,事情已经向前发展。 不过,我们将继续接受您的培训,以免先前的纠纷打扰,您在其中证明了燃气涡轮发动机是该坦克的灵丹妙药,带来了22 hp的tsifirki类型 每吨Abramych和来自T-20的90。
          好吧,对于初学者-这些都是引擎的光秃秃的马。 您知道燃气轮机以低扭矩旋转很多吗? 因此,首先要做的是将发动机转速降低到与常规发动机相同数量,相同柴油的数量。 因此,与老式旧柴油发动机相比,该发动机将不得不在机箱前增加一个额外的机构。 它可以有不同的设计-以行星机构的形式,以波动齿轮的形式(您至少知道这种齿轮的原理吗?从海浪中吸取并驱使发动机进行返工-然后,我将告诉您如何 笑 )(以变速器的形式),甚至可能会给您起可怕的名字,以为它会给我留下深刻的印象。 las,不是。 我肯定知道一件事-功率损耗将总是在这个多余的减少链路上发生-仅占百分之几。 通过爱! 你怎么看? 如果是行星状行星,或者要用可怕的名字来残废,要加热同样的牙齿-那里的东西与那里的东西分开。 当涉及到数十匹马时,一切都会很好,就像汽车一样。 但是,当涉及到带有牧群的坦克发动机时,您自己就可以计算出前者排泄的数量。 所以既然那22马力 选择一块,很快。 对于您的燃气涡轮发动机效率较低,我通常保持沉默。 关于多少堆积的欺骗性灰尘过滤器阻碍了空气的进入-也保持沉默。 和卡萨蒂(Kati)450公里的动力储备-这真是令人发笑。 了解过美国人的传统,甚至是西方制造商夸大其词的传统,这仍然需要加以检查。 您从他们那里购买了一辆新车,然后出于兴趣,您检查了油耗或加速到100 km / h –没有哪辆西方汽车已经确认了它的特性–根据我的经验,任何论坛成员都会证实这一点。 他们会撒谎至少一秒钟,甚至半公升。 好吧,因为他们仍然有一辆好车,所以我在Yap买车。 关于坦克-不确定。
          顺便说一句,当你写到洋基队真的没有把盒子带给我妈妈时,我回答,因为洋基队的工程师们不会更糟。 当然,所有事情都是相对的,我没有将洋基队和巴布亚人进行比较,但是,例如,我将洋基队的汽车工程师与意大利同事进行了比较。 这是上世纪80年代的一个例子。 在与意大利人的比赛中,Amers与首辆仅600 hp的法拉利F40产生了400强的“矢量”。 功率高出一半半,比功率(很好,矢量稍重)是1倍,法拉利在所有方面都打破了该矢量-并以25 km / h的加速度(法拉利在100秒内,矢量-远远超过了)六),最高时速4,1公里/小时,以及最大油耗和所有其他指标。 为什么会这样-我在最后一个线程上向您解释了,我很累。 如果您仍然不明白,那就是您的问题。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 23十月2012 11:58
            0
            引用:aksakal
            最重要的是,事情已经发生了变化

            我的观点和陈述在过去几个月没有改变,而不是一毫米。
            引用:aksakal
            最后一个论点,你认为燃气涡轮发动机是坦克的灵丹妙药

            你说谎了 - 从来没有证明GTD是灵丹妙药等等。
            引用:aksakal
            22惠普 每吨Abramych和T-20的90。

            如果你要引用数字,带上真实的数字 - 否则某种可怜的老师会得到它。
            您甚至可以使用这样的标志来提高您的意识。
            http://btvt.narod.ru/4/tabl1.htm
            引用:aksakal
            您是否知道燃气涡轮发动机具有非常大的转数和低扭矩?

            你是否再次为你的废话?我甚至为你发布了艾布拉姆斯传输方案,并指出类似的一个开始在T-90MS上使用。
            引用:aksakal
            如果你仍然不明白,你的问题。

            不,相反,你可以说明你作为一名教师和熟悉坦克设计的完全无能。
            像往常一样,没有数字,没有证据和可靠的信息。
            至少阅读一篇关于艾布拉姆斯的专着以获得乐趣。
            也许只是一点点物资。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 23十月2012 13:41
              0
              引用:aksakal
              GTE在低扭矩下有很大的转数?

              引用:aksakal
              我确实知道一件事 - 在这个过度减少的环节中总是会出现功率损失 - 只有几个百分点。 靠爱! 你怎么看?



              所以已经肯定会笑了))))))))))))
              AGT-1500

              制造商:Avco-Lycoming
              品牌:AGT-1500
              类型:燃气轮机
              最大功率:1500 hp,3000 rpm
              冷却:液体
              推荐燃料:


              在-92S2

              制造商:ChTZ
              品牌:B-92С2
              类型:柴油
              体积:38 880 cm3
              最大功率:1000 hp (736 [4] kW),2000 rpm
              配置:V形


              该油箱有一个多燃料V形12气缸四冲程柴油发动机MB 873,输出为1500 l。 一。 在2600 rpm
  6. Nechai
    Nechai 22十月2012 09:44
    +12
    Quote:晒太阳
    唯一的指标是实际战斗中的效率,

    不接受T-95的原因(正式宣布,除了高昂的成本和复杂性,这简直就是“触碰”):
    a)大约195年未使用外国枪的现代BPS类似物进行炮击;
    b)没有用大约195种外国军队的现代和预期装甲对象的装甲屏障开枪射击BPS。
    195开发人员和制造商被宣布对此“有罪”。 这是如此简单和有品位,州官僚不履行其职责就指责那些屈指可数的人。 尽管获得外国武器的真实样本并进行自己的客观实践测试是国家的直接责任。 由于只有实践是评估某些理论有效性的客观标准。 美国人在这里以“ RF”的绰号创建州立教育之后,立即进行了实地测试-在我们的测试现场,他们以自己的破坏手段向T-72开火。 从结果中得出适当的结论后,我们开始研究错误并改进其销毁俄罗斯和乌克兰BTT的武器。 实际上,在我们国家,这项工作已停止。 (请查看文章中提供的表格中的日期和特征。)这个问题过去一直在五角大楼的警惕控制之下。 足够这个事实,直到最近,在“钢和合金”研究所,一个拥有美国公民护照的实体才负责人事政策...
    引用:Wolland
    但是只有战争开始了,它才会立即陷入困境.....

    自然。 最主要的是,我们的职位将是最高的,而不是一如既往-我们在清除差距的同时用鲜血洗净自己...
    “ ...忽略电子罢工”-没有注意怎么办? 这个问题甚至已经得到了非常大的解决-唯一在这一方向上为地面部队,空军,海军,民用企业和运输业服务的企业-已被打破。 没有在他们的产品上订购。 是的,这是生态危险的事情。 当时没有其他发明。 所以在刀下..他们有什么。
  7. Mikhado
    Mikhado 22十月2012 09:53
    +1
    这个Traptaeus已经倒了,他的呕吐物拉了下来。
    1. 长老
      长老 22十月2012 21:22
      +1
      Quote:米哈多
      这个Traptaeus已经倒了,他的呕吐物拉了下来。
      -再加上,我在上面输入了这个垃圾人完全搞砸的地方。
  8. vorobey
    vorobey 22十月2012 10:11
    +11
    祝大家有美好的一天。 我读了这篇文章。 说正确的话。 我重新阅读了战车的等级-也说了正确的话。 但这是这些话。 真的是谁拍摄了T90,何时拍摄的?

    作者写道-
    因此,在Viktor Stepanov的评估中,没有使用可靠击中T-90А和T-90А坦克的外国反坦克武器的破坏性特征,这导致高估了我们的装甲车的安全性。

    内置DZ我们的坦克“联系-V»与概率0,8-0,9现代国外反坦克导弹的短程与串联战斗部克服 - ‘意立’; 中程 - Javelin,Dragon-2,Milan-2T; 远程 - 地狱火,硫磺等; 带有串联弹头的外国榴弹发射器; 外国BPS M829A1,M829A2,M829A3,DM43,DM53具有尖锐头部,能够克服DMZ没有爆震。 换句话说,我们内置的DZ只能使用一次累积充电的旧弹药或国内BPS进行战斗。


    根据这些结论是什么?

    实际上,只有记得第二次世界大战坦克分类的人很重。 中。 肺。 现在,所有这一切都被遗忘了-术语是“主战坦克”。 喜欢明智的KAA的评论

    Kaa(1)今天09:02↑↓新1
    Quote:晒太阳
    评级都是虚构的。 唯一的指标是实际战斗中的效率,

    我不是这个领域的专家,我无法判断,但是这篇文章正在网上广泛复制。 我认为,除了所有这些数据以外,作战使用的战术,应用范围,作战训练,作战武器的相互作用等等在作战使用中都具有巨大影响。 如果仅依靠评级,1941年的国防军就不会发光,因为T-III,T-IV绝不亚于T-34和KV,在1943-1945年,T-34甚至T-34-85都不及豹和虎,但在现实生活中,一切都准确到反之亦然。 时间将证明……“同志何时将我们送入战斗?
    1. Wedmak
      Wedmak 22十月2012 10:36
      +1
      但在开发时,他们不会在测试中拍摄产品吗? 理论,理论和了解真正的对齐是必要的。
      1. vorobey
        vorobey 22十月2012 10:55
        +7
        Quote:Wedmak
        你需要知道真实情况


        对我们而言,对写回忆录的养老金领取者而言,都不是这样。 有真实的计算,但几乎不可用。
        1. 相
          22十月2012 11:25
          +3
          Quote:vorobey
          对我们而言,对写回忆录的养老金领取者而言,都不是这样。 有真实的计算,但几乎不可用。


          我从以上评论中了解到您是这方面的专家。 从您的帖子中可以清楚地看到,没有人经历过T-90的脱壳(或经历过脱壳,但是数据不可用),因此,此事尚不完全清楚。

          我同意测试是主要标准。 但是在他们缺席的情况下,您至少可以以某种方式对文章作者的结论发表评论吗? 我的意思是,如果我们计算生铁屑的排量并将其与重量进行比较,那么我们很可能会假设生铁屑不会漂浮在水中。 即使没有测试。 是的,我知道,这里的一切都更加复杂,这是一个未知数众多的方程式。 更准确地说,甚至是一个方程组。 但还是-您的意见? 就保护我们的机器而言,一切真的如作者所说的那样糟糕吗?
          1. 莱昂-IV
            莱昂-IV 22十月2012 12:13
            +6
            我从以上评论中了解到您是这方面的专家。 从您的帖子中可以清楚地看到,没有人经历过T-90的脱壳(或经历过脱壳,但是数据不可用),因此,此事尚不完全清楚。
            Emm T-90像俄罗斯联邦和苏联的任何装甲车一样都经过测试,这是轰炸和射击下的规范。
            但还是-您的意见? 就保护我们的机器而言,一切真的如作者所说的那样糟糕吗?
            不,它们与分配给他们的威胁和任务完全一致。
            1. igor.borov775
              igor.borov775 22十月2012 15:01
              +1
              完全重建后,将出现一种技术,该技术将冷却任何额定值的发起者以进行PR,最重要的是为其坦克执行PR,
              1. vorobey
                vorobey 22十月2012 15:35
                +7
                引用:igor.borov775
                任何额定值的酷启动器


                伊戈尔 美好的一天。 诀窍是(我重复)那个自负的德国人。 法国人。 美国坦克学校还不准备(与俄罗斯-乌克兰)在市场上推出新产品。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 22十月2012 15:50
                  +3
                  Quote:vorobey
                  法语。 和美国坦克学校还没准备好

                  他们需要一种新产品还有更多问题。
                  但是,例如,带有140 mm的lekler项目是一个工具,直到它终于清楚冷战已经结束。就像用于豹子的140 mm一样,瑞士人正在开发。
                  现在随着Armata和国际形势的新一轮恶化,坦克的复兴是可能的。主要的是抛出火花 - 我希望(作为坦克粉丝))Armata将成为如此。
                  1. vorobey
                    vorobey 22十月2012 15:59
                    +4
                    安德烈不是文艺复兴时期的问题。 关键是能力。 这是一个悖论,但是老者和德国人本身都不知道战斗(或立场),即他们车辆的战斗能力。 以色列人然后从他们的lokalki开始寻找新的BTT解决方案。 例如,相同的意图。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 22十月2012 16:20
                      +1
                      Quote:vorobey
                      他们的汽车的战斗能力

                      我不能同意,但这也适用于T-90甚至T-72 / 64,但我们不会认为非洲,伊拉克或车臣是对现代MBT进行关键验证的战场。
                      以色列---他遇到的最后一件事是T-62(72零星和无助)
                      对于本地人来说,YANKES TUSK已经完成,Merkava 4甚至不知道它只有KAZ Trophy的国籍有什么特别的差异,但仔细观察可用的TTX和视频后,它并没有给人留下太多印象,Drozd的大脑会更好。
                      NAMER用于BTR和BMP,我们在TBMP中的T-64在没有参与现场的情况下被锯掉了。

                      我决定再次访问元帅)))))我只关注。
                      有必要添加管理来添加字段编组和一般sisimus,否则我在100之后什么都不懂)
                      1. vorobey
                        vorobey 22十月2012 16:29
                        +3
                        Quote:卡尔斯
                        我们不会将非洲,伊拉克或车臣视为对现代MBT进行严格验证的战场。


                        安德烈,我只是数数。 车臣已经显示出漏洞和工作领域。 顺便说一下,我们的地雷和人类愚蠢的可能性都包括在内。
                        Quote:卡尔斯
                        我决定再打电话给元帅

                        在这种情况下不行。 我可以使用头像更改昵称。
                      2. 莱昂-IV
                        莱昂-IV 22十月2012 16:33
                        +2
                        安德烈,我只是数数。 车臣已经显示出漏洞和工作领域。
                        顺便说一句,我同意。 车臣提供了关于在不同条件下击败ATGM和RPG坦克的大量资料(怪胎照顾了捷克人一堆好的武器)
                      3. 斤
                        22十月2012 16:53
                        +5
                        莱昂-IV,

                        我同意你的看法,但是在那尤其是第一家公司,也尝试了另一种怪胎。 那些没有明智情报和训练的人把装甲车纵队驶入城市! 从上方,侧面,窗户和拐角处的街道上的“屁股”里挤着的燃烧箱,您必须允许! 当然,这为我们提供了丰富的材料....在进一步的战斗中,改变了战术并开始行动,例如根据原则,两辆坦克+ ZSU Shilka组成了联合部队:有些压制了射击点,另一些则掠过了敌人的榴弹发射器,损失大大减少了。 ...
                      4. vorobey
                        vorobey 22十月2012 18:27
                        +2
                        ,
                        再加上无条件。
                      5. 长老
                        长老 22十月2012 21:28
                        +1
                        引用:金
                        ZSU Shilka根据原则:有些压制了射击点,另一些则掠过了敌人的榴弹发射器,损失大大减少了...

                        -这是终结者的来源吗? 他-“ Emelya”,应人大代表的要求-edrosovtsy 笑
                      6. 晒
                        22十月2012 21:35
                        +2
                        30毫米口径的大口径枪是多余的,只不过是一次将OT和步兵每分钟击碎23毫米和5步而已。
                      7. 卡尔斯
                        卡尔斯 22十月2012 16:44
                        +1
                        Quote:vorobey
                        车臣刚刚揭露了其脆弱性和工作方向。

                        还有什么特别的东西是我们在1945没有进入柏林的?还是通过研究袭击贝鲁特犹太人的经历?而且没有战斗敌人坦克的经验,与拥有战斗直升机和飞机的敌人作战,特别是现代
                        Quote:vorobey
                        人类愚蠢的概率

                        会教坦克不执行愚蠢和刑事命令吗?
                        我可以抛出另一个小小的想法 - 就像在外国汽车上一样 - 我没有呼吸到管中,坦克​​没有去。
                        Quote:vorobey
                        改变头像

                        尼克不值得,就像我在你生活中理解的一样,但是化身完全是。
          2. vorobey
            vorobey 22十月2012 12:23
            +5
            Quote:阶段
            你是这方面的专家

            远非专家。 的确,人们必须不由自主地与年轻人一起回顾过去并应对新事物。

            Quote:阶段
            从您的帖子中可以清楚地看到,没有人经历过T-90轰击

            我之所以这样说是因为没有理由。
            Quote:阶段
            就保护我们的机器而言,一切真的如作者所说的那样糟糕吗?


            对于您的问题,我没有明确的答案。 根据日常生活的实际情况,我写了很多关于个人感觉和过去服务的回忆的文章。
            所有评级作者都依赖于计算机建模,性能特征和冲突结果。 同时,比较了维护数据库的理想条件。 当您组织清晰的互动,侦察,通讯,电子战和电子战时。 等等,而敌人却没有。 是的。 重点是以网络为中心的战争,但组织的一个明显例子是伊拉克的联军及其因友军开火而损失。 尽管敌人在各个方面都逊色。 除了装甲车的数量外,针对旧72辆的艾布拉姆斯再次没有直接发生冲突。 关于这些事件的报道很多,但是值得相信一切。 我认为,印第安人虽然要便宜一些,但对勒克莱尔或艾布拉姆斯人来说,要获得72的深度现代化,并不是最富有或最愚蠢的。 这意味着一切都一样。 中国人以72为基础,你当然不能称他们为愚蠢的人。

            我亲眼看到了问题的直接答案72(DZ盒子站立着,但是空着),RPG 7手榴弹打开盒子,沿着切线进入,离开了前面板。 我没有战斗机的数量,摧毁RPG坦克需要多少击中的数据,但是当他们保留汽车和8次击中时,网络中有记忆和图片。 阿布拉姆斯也是一样。 没有人认为在伊拉克,RPG并不是那么糟糕,但是也没有命中统计。
            1. 相
              22十月2012 12:54
              +1
              伙计们,谢谢,您有所放心。 让我们希望,在相应的研究机构和设计局中,仍然有意外幸存的人员,他们保持警惕!
          3. igor.borov775
            igor.borov775 22十月2012 14:49
            +4
            嗨,有一篇有趣的文章飞到了这里,有趣的是洋基队拖延了它,我在一个盒子里听到了两次,关于相同的有趣的话说,坦克仍然是军队的主要武器,请参阅该文章,有些类型的比较通常是不合适的,坦克艾布拉姆斯看起来更强大,是的,他从一个战役转移到另一个战役,我已经在这个话题上写过,我将再次重复,艾布拉姆斯的应用程序不允许与敌方坦克作战,应该以其他方式销毁威胁艾布拉姆斯的敌人坦克和设备,这是最主要的,我认为我们的我们将能够找到解决这个问题的方法,而其他一切都只是在该评级下发布的广告,与这些评级息息相关,而且我永远也不会相信我们的设计师会制造出比T-80更差的汽车
            1. 莱昂-IV
              莱昂-IV 22十月2012 15:29
              +4
              使用艾布拉姆斯不允许与敌方坦克作战,
              为此,他像所有西方坦克一样被创造出来。
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 22十月2012 15:37
              +7
              引用:igor.borov775
              必须通过其他方式摧毁敌人的坦克和威胁艾布拉姆斯的装备

              所以写得好像是坏事。

              引用:leon-iv
              就像这样,他就像所有西方坦克一样被创造出来

              确切地说,具体来说,Abrams和Leo2是作为反作用产生的(许多人中的一个 - 包括核弹)))苏联T-72
              引用:igor.borov775
              而且我永远不会相信我们的设计师会制造比T-80更差的机器

              T-90比T-80好吗? 当然除了价格。
              引用:igor.borov775
              我认为我们的能够找到解决这个问题的办法。

              问题是什么?坦克原本是整个敌人武器影响下的战斗武器。
              在这篇文章中,DZ的滞后只是夸大其词,并在此基础上得出结论 - DZ兽医很容易改变KAZ的未来
              1. vorobey
                vorobey 22十月2012 15:50
                +1
                安德烈,很高兴见到你。

                Quote:卡尔斯
                但是T-90是否比T-80U更好? 当然价格除外


                好吧,这完全是主观的,同意。 个人喜好。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 22十月2012 18:31
                  +6
                  Quote:vorobey
                  纯粹是主观的,同意。 个人喜欢。

                  我同意很多事情,但不是这个,我想,我认为停止T-80U开发有利于T-90是一个巨大的错误,它至少在10年就拒绝了俄罗斯坦克业。
                  1. vorobey
                    vorobey 22十月2012 18:50
                    +1
                    好吧,安德烈,我们已经就这个问题与您争论了。 UVZ并没有白白暗恋Omichi自己。 在电枢中会找到重生80。确实,在塑料辣根之后,您会认出她。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 22十月2012 18:56
                      0
                      Quote:vorobey
                      我们已经就这个话题与你争论过了

                      我住在我的neninii.Naschet鄂木斯克和其他人。对我来说,在90地方列宁格勒(圣彼得堡)的房地产价格更贵。
                      Quote:vorobey
                      在电枢中会找到80的重生

                      Lizh不会72。
                      1. vorobey
                        vorobey 22十月2012 19:00
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        联赛排名第72

                        相信我,您不应该这样,可靠的汽车。 优于64。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 22十月2012 19:15
                        0
                        Quote:vorobey
                        可靠的车,相信我

                        我相信。但是,,,,,,,
                    2. 愤世嫉俗的人
                      愤世嫉俗的人 22十月2012 19:07
                      0
                      Quote:vorobey
                      在电枢中会找到重生80。确实,在塑料辣根之后,您会认出她。

                      令人怀疑的是,80是否将作为阿拉木图的基础。 我们最有可能谈论使用 对象640 。 UVZ报告铁准备就绪的报道太快了。


                      剩下的很少了。
                      饮料
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 22十月2012 19:13
                        +1
                        第二张照片是弯刀。
                      2. 愤世嫉俗的人
                        愤世嫉俗的人 26十月2012 18:10
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        第二张照片是弯刀。

                        谨向您和所有论坛用户致歉。 仅在今天公开。 追索权
                        照片之间没有文字!
                        乌克兰还没有睡着!

                        同伴
                      3. vorobey
                        vorobey 22十月2012 19:49
                        +2
                        引用:愤世嫉俗
                        令人怀疑的是,80是否将用作/用作阿拉木图的基础


                        这取决于您所考虑的基础。 如果外观错误。
                      4. 愤世嫉俗的人
                        愤世嫉俗的人 22十月2012 20:50
                        0
                        Quote:vorobey
                        如果外观错误。

                        但是我们会数一数,这很清楚!
                        当然是个笑话。
                        只是该系列推出80年代后,知识库并没有停滞不前。 80年代的黑鹰战机(顺便打了七枪)。
                        那对象195呢? 已经提到的T-95! 我认为,最合适的,但是作为MBT,而不是作为平台。
                        所以,直到我们看到...
            3. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 22十月2012 18:37
              +1
              引用:igor.borov775
              而且我永远也不会相信我们的设计师会制造出比T-80更差的汽车

              嗯?
              T80之后,没有人做任何事!
              我们的设计师不可能将ANY T-90称为坦克的新发展。
              客观地说,经过30(!!!)年之后,现在的T-90比T-80更好。
              但是,有趣的是,每个人都赞扬T-72的深度现代化之后改进它的合唱性! 但是在这里,我不记得有关T80进行深度现代化会发生什么的说法?
              什么阻止了你? 也许然后就不需要MBA的Armata了!!!
              1. 晒
                22十月2012 18:48
                +1
                我同意Cynic的说法:T80,这是至少20年前在俄罗斯的出路,而且只有一个组成部分,像T90MS这样的塔式战斗模块,将整个BK移到了塔尾,但这完全是数字电子设备。 5公里,等等.....和Armata一样,我同意,这不是坦克,而是重型-一种多用途作战平台,
      2. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 22十月2012 18:21
        +1
        Quote:Wedmak
        但是他们不是在开发过程中拍摄产品吗?

        据我记得曾经有一次50m并在煤油浴中检查。
        眨眼
    2. 长老
      长老 22十月2012 21:25
      +1
      我想铺垫,这样结果就十了,累了,我很抱歉 感觉 从我到另外一个分支
  9. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 22十月2012 10:19
    +2
    我读了开头,看了作者的名字-并仅限于此!
    你不能当真-作者是一位著名的圣愚,对自己的高尚感到厌倦...
    1. igor.borov775
      igor.borov775 22十月2012 17:49
      0
      在仔细计算损失之后,不是一天的损失,而是一天的损失,几乎有一个军团在沟渠中被烧毁。
  10. Bugor
    Bugor 22十月2012 10:28
    +2
    麻雀又来了...
    什么,对不起,该死,收视率? 我们的战车与“异形”战车的战斗是什么? 您必须将哪种白痴送往坦克对阵坦克? 你还记得罗特米斯特罗夫的“壮举”吗? 在三天内放弃了TA。 因此,评级是相同的。 您不能用小铲子-用撬棍,用机枪-用自动机,用坦克-用坦克来对抗。 正如大聚氨酯正确指出的那样,您需要武器-不对称。 它是很久以前发明的。 这些是反坦克大炮,直升机等等。 坦克是支撑步兵的手段,而不是处理外国坦克的手段。
    最后一次:坦克不要与坦克作战。
    1. 相
      22十月2012 11:31
      +2
      Quote:布戈尔
      您需要什么样的白痴才能将战车运送到战车上?

      我想这里的许多人都知道,反坦克防御不是坦克的任务。 而且,与自己的坦克作战只不过是战术任务的一小部分(顺便说一下,它有多小有趣?)。
      但是在这篇文章中,作者写道我们的车辆对外国ATGM(包括直升机)和榴弹发射器的保护不足。 这令人震惊。 用评分打扰他们,但是作者在这里多少钱?
      1. 莱昂-IV
        莱昂-IV 22十月2012 12:17
        +4
        包括直升机
        对于任何坦克战斗部来说,这种杀伤力太大。
        手榴弹射击
        最危险的是最新一代的ATGM。 但是在这里,问题又出在战术上。
      2. 斤
        22十月2012 16:10
        +2
        ,
        但为什么! 例如,相同的艾布拉姆斯被开发为“反坦克”。 没错,那些时代早已过去,我们在德国的团队早已消失了。 当然,比起安排现代化的普罗霍罗夫卡,“消灭”敌方装甲部队要有效得多。
      3. igor.borov775
        igor.borov775 22十月2012 17:35
        +2
        是的,令人怀疑,那是很久以前的事,我们的国防工业崩溃了,许多企业倒闭了,提醒的人,立即说出熟悉的面孔,涅姆佐夫·卡西亚诺夫,是的,你可以在他们周围的反对派身上看到很多东西,现在他们有一个热门话题,为什么在国防工业上花钱,并且在山上也很不满意,兴趣完全重合,
    2. igor.borov775
      igor.borov775 22十月2012 16:09
      +3
      您无法以这种方式与历史联系起来,特别是与这一方面的联系,我真的不想看到对ROTMISTROV的这些肤浅攻击,我需要充分了解这个故事。 Rotmistrov甚至不被允许环顾四周进行侦察,每个人都在向前推进,陆军正在向前冲,他们甚至忘了熟悉前线防御,坦克全速飞入我们的反坦克护城河,其中包括完全由我们自己建造的,德国人没有进攻,他们正在寻找解决这种感染的方法,当我们的坦克在练习中被击败时,德国人并没有让坦克走出沟渠,许多油轮都在这个沟渠中丧生,我们的油轮设法摆脱了陷阱,对德国人造成了实质性的伤害,迫使德国的坦克师撤退。在总参谋部,有一次命令VATUTIN的前部被警告,这是文档中的全部 x,您可以从容地阅读它,
      1. 斤
        23十月2012 11:00
        0
        igor.borov775,
        尊敬的! 我只说过普罗霍罗夫卡是伟大卫国战争的最大战斗! 而且不要在任何侮辱的背景下! 因此,损失巨大。 因此,我不要他的重复! 我对历史的态度与它有什么关系,哪里有特别是对罗特米斯特罗夫的袭击? 你为什么写这个,我不太明白?
  11. 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 22十月2012 10:55
    +9
    T-90诉艾布拉姆斯......
    厌倦了任何地区专家之间的争吵......女孩们很快就会修指甲,他们会讨论......

    我们曾一度对我们的T-72充满信心,并且不会害怕与任何人对抗。 这是故意的,而不是盲目的信仰。 这是最重要的。

    我们缺少的是:指挥官的稳定“全景”和炮手(主要)的热成像仪。 关于目前对T-90的修改,它是。 太好了。
    为了从根本上实现弹药的现代化 - 有必要改变AZ和MOH的设计。

    战略,作战艺术和战术 - 这就决定了战争和战斗的结果。
    最重要的是CREW。

    和往常一样,Nechai和vorobey komenty喜欢 - 尊重。
    可惜他们没有采用T-95,在我看来,这是一个错误。
    我们正在等待Armata。
    1. dimanf
      dimanf 22十月2012 11:56
      +1
      Quote:Aleks电视
      厌倦了任何地区专家之间的争吵......女孩们很快就会修指甲,他们会讨论......


      一切都来自国防部的一名枪手。 谁降低了我们的战车
  12. 私酒
    私酒 22十月2012 11:46
    +3
    目前尚不清楚,为什么每个人都如此顽固地试图将T90及其改型与其他重量类别的战车进行比较。T90的重量约为47吨,并且与重量超过60吨的战车进行比较。
    从定义上讲,T90不能以任何方式获得相同级别的保护,在安全性方面进行比较与T 34和Tiger I和Tiger II一样正确。
    的确,从本质上讲,与艾布拉姆斯相比,T90是一款中级坦克,它具有自己的优势,价格也不是最后的。
    1. BigRiver
      BigRiver 22十月2012 12:30
      +4
      目的和体重上的差异在50年前就结束了。
      现在是T-90和Leclerc和Abrams,t,d-MBT。
    2. Region71
      Region71 22十月2012 14:56
      +2
      Quote:盗窃者
      目前尚不清楚,为什么每个人都如此顽固地试图将T90及其改型与其他重量类别的战车进行比较。T90的重量约为47吨,并且与重量超过60吨的战车进行比较。

      他们有主战坦克艾布拉姆斯,还有T-90,不幸的是我们没有其他坦克可以与艾布拉姆斯进行比较,如果您愿意,这甚至不是坦克的比较,而是装甲部队的比较。
      1. igor.borov775
        igor.borov775 22十月2012 16:33
        +1
        这不是一个比较,因此,特别地,我必须诚实地需要另一辆汽车,也许很快我们会听到的。居住在胶囊塔和武器中的机组人员是完全隔离和自动的,所谓的模块化系统,不要相信阅读关于自行火炮系统现代化的开始,最终,最主要的是解决了无需人工干预就可以射击和装填武器的问题,这意味着一个真正的新坦克将很快发布进行测试。然后我们将长矛击破,而且写起来也没那么有趣,
        1. Region71
          Region71 22十月2012 16:39
          +1
          引用:igor.borov775
          我必须诚实地需要另一辆车,

          需要和真正的需要,此外,军队也需要它,而且速度越快越好,这是全新的战车,而不是现代化的战车。
          引用:igor.borov775
          大概很快,我们就会听到有关此消息。居住在太空舱中的机组人员和武器是完全隔离和自动的,所谓的模块化系统,

          哦,我已经听说了十年或更久了。我不相信诺言,但我相信真实的事物。 卡尔斯 不,这很可惜,他可以在很多方面启发坦克。
      2. cth; fyn
        cth; fyn 22十月2012 17:08
        +1
        您忘记了旧的T-80,乌克兰人正在发布T-84,不用担心,机器等级 非常好 ,只需要对T-80的设计进行现代化改造,就会有一辆超赞的战车,在其他方面,它已经完成了,Oplot就是超级机器!
        1. 莱昂-IV
          莱昂-IV 22十月2012 17:16
          +1
          你忘了旧的T-80
          Izzy Vse(s)当之无愧,并将转变为现代化的T-72
          乌克兰人现在正在发布T-84
          好吧,T-84从T-80UD直下车。
          堡垒是超级机器的东西!
          这是我们将与Nenko的几个BAT交流的方式。
  13. 替补
    替补 22十月2012 11:58
    +3
    我喜欢这张照片 ...

    Abrash不会看着她的。 是的,反对践踏的故事。 尽管存在我们的所有不足,但正是我们的坦克才是胜利的武器。 我们决不能羞辱我们的祖先。
    1. 康拉德
      康拉德 22十月2012 19:25
      +3
      Quote:Understudy

      我喜欢这张照片 ...

      “欧洲的坦克之旅”已经结束,并且在将来不会出现。 在欧洲,他们不够愚蠢,无法与俄罗斯作战。 有必要向南看。 这就是狂热者用绿色旗帜践踏的方式,然后我们的“豹子”,“勒克莱尔人”和“ T”什基都将站在旁边!
      1. Nagaybaks
        Nagaybaks 22十月2012 19:55
        +2
        康拉德(Konrad)这是狂热分子用绿色旗帜践踏的方式,然后“豹子”,“勒克莱尔人”和“ T”什基我们都将站​​在您旁边!
  14. 麋鹿
    麋鹿 22十月2012 12:14
    +1
    确实-很长一段时间以来,他们没有阅读过将T-90与擦伤进行比较的文章。 与使用Abrams的PAK FA和使用猛禽的T-90相比,建议打开一个单独的方向。
    1. igor.borov775
      igor.borov775 22十月2012 17:03
      0
      好了,如何进行比较谁打了更多仗,立即进行比较将不再对我们有利,洋基队已经能够像其他人一样进行自己的公关工作,而且我们绝不能忘记我们几乎没有像样的技术,她只是在尝试对样本和NICOR进行提炼,别忘了我们有一个军工联合体的一部分,现在真正的军工联合体正被真正的俄国人放下,它将生产完全不同的其他数量的产品,那么我们将不会像你们看到的那样遭受这种屈辱,主要的是某些东西仍然存在,现在它正在积累肌肉,很快我们会听到,我们的工程师自信地说MSTA将达到70公里,这是一个完全不同的水平,而且坦克也会有所不同,洋基队早已为150毫米大炮系统忙碌了,仍然有困难,但是他们也可以解决,但是如果他们能找到解决方案,他们会找到并这里,
  15. 导向器
    导向器 22十月2012 12:36
    +2
    而且我不在乎,无论如何我都会T-90爱国者。 在发生战争的情况下,我们将不得不在这些机器上而不是在艾布拉斯上战斗(尽管是什么样的人),
    1. cth; fyn
      cth; fyn 22十月2012 17:10
      +1
      即使叛逃者是一艘油轮,他们也不会把他放到艾布拉姆斯上,他们将给予最大的奖杯。
      1. vorobey
        vorobey 22十月2012 18:34
        +3
        引用:cth; fyn
        即使叛逃者是一艘油轮,他们也不会把他放到艾布拉姆斯上,他们将给予最大的奖杯。


        哦,是的,您可能有经验。
  16. avdkrd
    avdkrd 22十月2012 12:49
    +2
    整篇文章都不错。 实际上,实际上,Contact V已经过时了,并且已经创建了一个新的Relic,它没有上一代产品的缺点。 主要问题是新型号不会对部队造成打击。 我对t90ms版本感到满意,但假设它甚至不会参军。 一切都通过jo完成。我们有一个新的坦克炮(2A82),但没有炮弹。 我敢肯定,T90ms上使用的解决方案(安装遗物和OMS)可以在T90的现代化过程中应用,而无需更换炮塔,但是出于某种原因,进入部队的坦克的现代化是按照一定的原则进行的。
  17. rennim
    rennim 22十月2012 13:20
    +3
    这篇文章是正确且有趣的...结果有充分的理由,大约5年前我读过一篇类似的文章,毫无疑问,俄罗斯联邦在工业上的落后给军事生产留下了烙印。 顺便说一句,在“军事评论”页面上已经说了很长时间了。 有必要全面解决武器问题……不仅要通过购买和比较武器,还要通过实际应用。 至于技术维护,我也同意作者的看法。 他本人曾在SAU任职,维护水平显然并不代表我们的利益……我什至不会谈论对机组人员的培训和计算。.所以一切……至少在15年前……他为自己服务。
    出于同样的原因,在第二次世界大战初期,许多装备不得不在军事装备公园或后退道路上废弃。确实存在良好的装备并不意味着在战场上无条件获胜...是时候考虑什么以及与谁打架了。还是仍然成为原材料的附属物,最后……消失了。

    这篇文章是正确且有趣的...结果有充分的理由,大约5年前我读过一篇类似的文章,毫无疑问,俄罗斯联邦在工业上的落后给军事生产留下了烙印。 顺便说一句,在“军事评论”页面上已经说了很长时间了。 有必要全面解决武器问题……不仅要通过购买和比较武器,还要通过实际应用。 至于技术维护,我也同意作者的看法。 他本人曾在SAU任职,维护水平显然并不代表我们的利益……我什至不会谈论对机组人员的培训和计算。.所以一切……至少在15年前……他为自己服务。
    出于同样的原因,在第二次世界大战初期,许多装备不得不在军事装备公园或撤退道路上被抛弃。确实,好的装备的存在并不意味着在战场上无条件的胜利...是时候考虑什么和由谁打架了。 。
  18. Region71
    Region71 22十月2012 14:43
    +3
    您真正想要的是Amers不断升级我们的Abrams,T-90和我一直在行列很长一段时间,一直在等待Armata,我们等待了很长一段时间,我对我们的战车在俄罗斯联邦最强大,以及我们的战绩感到惊讶坦克不是让你丧命,而是男孩是应征者。这很有趣,但是俄罗斯军队现在有多少辆最新的T-90?
    1. vorobey
      vorobey 22十月2012 15:03
      +2
      Quote:Region71
      阿米尔他们的艾布拉姆斯不断升级


      有趣的是,为什么amers如果现代化,那么它们很棒。 我们从事废话和高度现代化的工作72。

      Quote:Region71
      但是,俄罗斯军队现在有多少架最新的T-90?


      没有人。 索引下的第一个修改和大约500件。
      1. cth; fyn
        cth; fyn 22十月2012 17:12
        0
        你要395吗?
        1. 莱昂-IV
          莱昂-IV 22十月2012 17:18
          0
          你要395吗?
          这是如果您仅乘坐T-90A
        2. vorobey
          vorobey 22十月2012 18:31
          +1
          引用:cth; fyn
          你要395吗?


          这些只是那些来自05t的汽车。 直到2002年都有早期版本,开采了175枚长子。 我已经写过,在发射镇的Chelyab的93号已经有T90了。
      2. 认为
        认为 22十月2012 17:27
        -2
        Quote:vorobey
        有趣的是,为什么amers如果现代化,那么它们很棒。 我们从事废话和高度现代化的工作72。

        他们也从事废话。 铸铁不会随着电子技术和超级技术的发展而饱和,也无法克服这一极限-必须用煤加热。
        1. vorobey
          vorobey 22十月2012 18:29
          +2
          德米特里欢迎您。 上面关于坦克学校的退订。 只有我们的人准备展示新产品。
          Quote:DIMS
          他们也从事废话
          1. 认为
            认为 22十月2012 18:35
            +1
            欢迎光临!
            老实说,我不知道他们是否准备提出一个全新的模型。 几十年来,世界上一直存在着作战平台的危机-头顶弹比装甲更强大。 我希望我们的人会尝试跳过这个门槛
      3. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 22十月2012 18:47
        0
        Quote:vorobey
        升级海72。

        那是谁
        他们公正地谈到了将现代化T-72运用于新型T-90坦克的尝试。
        1. vorobey
          vorobey 22十月2012 19:01
          +1
          引用:愤世嫉俗
          他们公正地谈论了将现代化T-72运用于新型T-90坦克的尝试

          为什么梅尔卡瓦4是新的而不是现代化的三个?
          1. 晒
            22十月2012 19:10
            0
            如您所知,Vorobey Merkava4也是三轮车,但是它完全是数字的,带有新的引擎,还有其他一些小事情,以相同的方式升级T72,安装战斗模块,键入T90 MS,并在炮塔后部卸下整个BC。
            1. vorobey
              vorobey 22十月2012 19:32
              +1
              Quote:晒太阳
              您知道的Vorobey Merkava4。


              同一单位,你想要吗?
          2. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 22十月2012 19:23
            +1
            Quote:vorobey
            为什么梅尔卡瓦4新

            可能是因为没有Merkava Mk.3 BM 突然/神奇地变成了Merkava Mk.4
            是的,并且没有将Mk.3转换为Mk.4的项目
            黑色幽默本质上是获得的。
            1. vorobey
              vorobey 22十月2012 19:32
              +2
              引用:愤世嫉俗
              可能是因为没有Merkava Mk.3 BM突然/神奇地变成了Merkava Mk.4是的,并且没有将Mk.3加工成Mk.4的项目。


              好了,让我们回到Mk1的起源。 所有这些1-2-3-4就像72个字母和数字,是真正的黑色幽默。

              “ Merkava Mk.1B”(1983年)-将已建成的Mk.1升级为Mk.2的部分现代化。 带有球的链条形式的防累积筛网悬挂在塔架后部的篮子上; 侧屏更换; JMS“ Matador Mk.1”已升级到Mk.2或Mk.2B。 同时,塔架上没有任何额外的保留,外部版本中保留了60毫米的迫击炮(在塔架的右舷侧),船体后部没有用于存放财产的篮子(它们用作防累积屏幕)。
              Merkava Mk.2D(1999)-先前建造的Merkava Mk.2B的现代化; 所谓的船体和塔的额外保留 “第四代装甲”(“梅尔卡瓦Mk.1”具有第一代装甲,第二代Mk.2和第三代Mk.3)。
              1. 晒
                22十月2012 20:02
                +1
                现在,Pupyrchaty将会看到。这肯定够了。所以,我认为,一切都是对的。那么,对T72和T80进行现代化改造,安装T90 MS型战斗模块,并移除船尾的全部弹药……Deshego和Sedito。直到20 ,数千个单位...
                1. vorobey
                  vorobey 22十月2012 20:31
                  +2
                  巴斯克人的工作并不便宜。
                  Quote:晒太阳
                  T90 MS,并移除了船尾的整个BC

                  在哪里推AZ? 为什么可以清楚地看到七个碱基-因为内部体积的完全重新排列即将到来。

                  表壳和80和72没有进一步现代化的资源。 因此,该方案不会改变。 顺便说一句,在我看来,设计师仍在有意识地尝试不增加正面轮廓。
              2. igor67
                igor67 22十月2012 20:28
                +2
                vorobey,
                从外部看,三个中的四个完全不同。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 22十月2012 20:41
                  +1
                  顺便说一句,在照片中,并不是最早的Troika版本。

                  我个人区分1 / 2 Merkava(有一个deuce模型)Merkava 3和Merkava 4
                  简化外观是模块化预订的不断进步。我有一个Merkava 3模型,带有方形..盔甲。
                  1. igor67
                    igor67 22十月2012 20:50
                    0
                    卡尔斯,
                    妻子在第二次黎巴嫩射击中在这里开枪,在她的工作旁边,有两名默卡夫人向黎巴嫩的真主党开火。

                    卡尔斯,
                    在这里您可以看到从窗口拍摄。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 22十月2012 20:51
                      +3
                      令人不快的hezbola附近的工作。

                      我有这样一个三重奏(很高兴没有hezbola)
                      1. igor67
                        igor67 22十月2012 20:56
                        +2
                        卡尔斯,
                        她在疗养院的集体农场工作了6年。 在整个战争中每天都上班。 黎巴嫩边境沿线的公路,有许多坦克,她什么都不怕-她是俄罗斯人(妻子)
                2. vorobey
                  vorobey 22十月2012 21:08
                  +3
                  你好你好。 论据并非如此。 引用梅尔卡瓦酒仅为种子。 T90看起来也不同。 但是Merkava 4是新车,而T90是升级车。 他们为什么不能真正向我解释。
                  1. igor67
                    igor67 22十月2012 22:00
                    +1
                    Quote:vorobey
                    T90-现代化。 他们为什么不能真正向我解释。

                    也许是因为,在不久的将来,俄罗斯不会卷入一场大规模的战争,而对于当地的反恐行动来说,T90可以被很好地调解。
                  2. 愤世嫉俗的人
                    愤世嫉俗的人 23十月2012 16:50
                    +1
                    Quote:vorobey
                    Merkava 4是新车,而T90是升级车。 他们为什么不能真正向我解释。

                    如何用语言表达。
                    通常,没有多少设计更改会起作用,但是人们渴望推广汽车。 政治 ...
                    是的,战后主要使用的坦克型号指定功能更多。
                    例如,T-70是第二次世界大战的第二大苏联坦克。 根据模型,它似乎在T-64和T-72之间 笑

                    似乎是 ?
                    头脑清醒和记忆犹新的人不会说T-90是一辆坏车,但是它是否当之无愧地是一个完全不同的话题,我再说一遍,它与汽车的制造没有多大关系。
                    另一个不满之处在于,他们对取得成就感到不满,并企图使取代T-80的T-72的存在保持沉默。 毕竟,出现了72场比赛的现代化,因为需要使其水平更接近80场比赛的水平。
                    原来 第一 俄罗斯 飞行火箭 坦克。
                    PR,只有PR。 与个人无关 。
                    1. 导向器
                      导向器 26十月2012 16:17
                      0
                      T-80是最好的,他们从我们这里拿走了。
                    2. 导向器
                      导向器 27 March 2013 17:19
                      0
                      愤世嫉俗-可以放20+。
            2. igor67
              igor67 22十月2012 20:32
              0
              4. Merkava,如果您不爬上TTX丛林,我是第一次看到大小的像。
              1. igor67
                igor67 22十月2012 20:52
                +2
                妻子在第二次黎巴嫩射击中在这里开枪,在她的工作旁边,有两名默卡夫人向黎巴嫩的真主党开火。
    2. 莱昂-IV
      莱昂-IV 22十月2012 15:44
      +5
      我和T-90在一起很久了
      谁告诉你了?
      T-90
      Ť90K
      Ť90S
      T-90SK
      T-90Aob2004
      T-90AKob2006
      T-90Aob2006
      去年展示的T-90MSP
      T-90AM即将展示T-72和T-90将会有一个BM

      所有带有字母C的东西都是出口,它们永远不会在我们的军队中。
      这也很有趣,但是俄罗斯军队现在有多少架最新的T-90?
      此外,他们还提供T-72B ob2011大约170辆坦克
      从今年开始,他们将在72年左右对T-2B2011进行现代化改造。 约350
    3. igor.borov775
      igor.borov775 22十月2012 17:21
      +1
      现在整个军工综合体都在进行重组,现在说还为时过早,我们将等到真正的一系列新产品投入军队后,我们的国防工业就无法提供我们所需要的东西,谁需要的东西很少,那是什么,不必要的金钱浪费,只是现在一个水平的不必要的设备,只是过渡期,我们不能启动新产品;没有建立任何企业,最重要的是,我们需要正常的生产过程,而不是碎屑,
  19. BigRiver
    BigRiver 22十月2012 15:54
    +1
    莱昂-IV
    今年去南区的是哪种动物T-72BM?
    我在某处遇见的声明是这是T-90A的水平
    1. vorobey
      vorobey 22十月2012 16:03
      +2
      Quote:BigRiver
      声明这是T-90A的水平


      就是这样 尽管将72换成90a比买新的90a便宜,所以如果花钱买一台能轻松执行防御功能的机器,又何必花钱呢,您可以等待电枢并购买它来替换。
    2. 莱昂-IV
      莱昂-IV 22十月2012 16:05
      +3
      今年去南区的是哪种动物T-72BM?
      T-72B2在BW和OMS(已经提供ACS),DZ(遗留物)和MTO方面非常出色的现代化。 合适的主力马让我们看看会发生什么,因为它们将以泰铢交出。 但是没有人有更好的南方方向。
    3. cth; fyn
      cth; fyn 22十月2012 17:15
      0
      T-72BM这是T-90的第一个修改
      刚将机器投入使用(T-72BM)时,其现代化水平很高,而且年代长达90年代,因此决定将其命名为新的T-90机器。
      船体和塔楼几乎是相同的,只有碎肉不同,因此现代化非常令人兴奋和有趣。
      1. 莱昂-IV
        莱昂-IV 22十月2012 17:18
        +1
        T-72BM这是T-90的第一个修改
        而不是T-72BU
  20. 海军上将993
    海军上将993 23十月2012 21:57
    0
    是的,先生们……有多少人,有很多意见。
    非常感谢您的文章! 我读了每句话。
    他分析了表格中提供的数据,并与作者的评论进行了比较,无论您是如何接受的,都从视觉上确定了这一点,但是与许多其他领域一样,坦克制造领域不再是我们的领导。 可以提供的...如果回顾历史教训,就需要强大的动力,这要么是一场大规模的战争,要么是严厉的政府提高质量和竞争力的方法。 无论如何,我都喜欢第二种选择。
    我注意到,在评论中,受人尊敬的同事们讨论了印度购买家用设备的问题。 我要说的是:对我们来说,当他们采取行动时,没有什么可抽动的; 对于印度-足够高品质的钱
    在坦克建设的发展问题上,我们可以补充一点,就是没有人禁止俄罗斯国防部下令制造新坦克,但是正如我今天所看到的那样,我们莫斯科地区有一个奢侈的想法,而开发商则超出了幻想。 (尽管在这个问题上我可能是错的)
    遗憾的是,俄罗斯政府的“精英”们没有访问“ Voennoye Obozreniye”网站,他们会发现令人难以置信的有用和相关的信息,但只会作出回应,这是问题吗?
  21. 达达焦油
    达达焦油 6 June 2017 12:22
    0
    本文混淆了两件事:
    公认坦克对决可能不在6公里处,而是在2公里处。 但是由于某些原因,没有针对性地给出所有针对最终射击范围的比较。 T-34在射击距离和正面装甲上均不及老虎。 但这更便宜。 而且更快。 老虎没有赢得这场战争。
    第二:为什么不对2003年北约和1991年俄罗斯的弹药进行比较? 俄罗斯没有人考虑过开发新产品吗?