国内军工联合体的错误:为什么要保护俄罗斯士兵

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国内军工联合体的错误:为什么要保护俄罗斯士兵


观念的转变


在现代世界,不可能想象一支真正有效的军队不会在专业(合同)的基础上招募。 这有几个原因 - 技术上复杂的武器系统变得越来越重要,其开发需要越来越多的时间。 由于这种方法,军队的数量不可避免地会变小,但质量会更好。



这增加了资格、训练所花费的时间,从而提高了每个士兵的价值。 这一价值既体现在经济上(培训和设备的成本),也体现在专业精神的背景下——根本不可能在短时间内弥补这些人员的损失。

这些事实增加了旨在在战场上训练有素的士兵生存的措施的重要性。

在组建专业军队时,这方面的心理因素也很重要,因为合同军队意味着自愿原则,正如您所了解的,在现代防护装备上服役的前景更具吸引力。

为了更全面地解决所讨论的问题,我认为有必要引用我的评论之一 上一篇文章.

你只需要学会 步兵战车上的机动步枪发展出攻势 以扰乱通讯线路、压制支援手段、扰乱控制为目的的敌方防御阵地线,其后敌方突然失去控制战斗的能力,即机动和控制火力,干脆踩踏完成投降。

的确,试图用军事装备的特性来代替战略和战术层面的误判是愚蠢的。

然而,仅仅计划一个成功的机动是不够的。 该单位必须拥有能够执行其计划的技术手段——在这个例子中,这意味着能够将人力输送到敌方领土深处,在那里它可以获得立足点。 你需要把他们带到那里,正如你所理解的那样,在敌人领土上的任何运动都充满了被开火的风险的情况下。 现在是时候看看我们拥有哪些装备作为装甲运兵车了,也就是说,它是专门为运送人员而设计的。

2013 年投入使用的俄罗斯军队新型(!)装甲运兵车的装甲厚度为 8 至 12 毫米。 这使您只能保护侧面免受小型武器的伤害。 也就是说,可以有条件地假设侧面受到枪口能量高达 7,62 kJ 的 3 弹药筒的保护(大约这个水平可以由 500 口径的轻机枪提供,包括俄罗斯的 Pecheneg)。

几十年来,美国一直在研发狙击武器,这已不是什么秘密。 即使是 300 Winchester Magnum 的枪口能量也是 5 J. 000 Lapua Magnum - 338 J. .6 Cheyenne Tactical - 500 J. .408 BMG - 11 J.

基于这些指标,重新评估我们的装甲运兵车防护水平的充分性将是有用的。 我们甚至没有谈论使用榴弹发射器 - 在城市条件下,狙击手可以在建筑物深处(以及在任何“绿色植物”的其他条件下)工作,最低限度地暴露他的位置,轻松射击装甲人员运输车并击中设备内的人员。 先杀死司机,然后有条不紊地射杀整个身体。


乌克兰狙击手对与反器材步枪

然而,狙击步枪是最不危险的。

远非军事最先进的国家,苏联 KPVT 被广泛使用,它安装在古代 BTR 60 上(枪口能量 31 J)。 或 000 毫米充电器 (23 J)。 这两个选项都是安装在各种平台上的手工艺品,包括“便士”民用皮卡。

每个人都已经看过乌克兰“Bucephalus”执行俄罗斯BMP-2的视频。 同时,Bucephalus仍然是装甲车的现代工厂模型。 但是,为了真正了解俄罗斯装甲运兵车装甲水平的“充足性”,我建议想象一下,如果这样的工程奇迹出现在俄罗斯军队的“超现代” BTR-82A 上,他们会等待什么,如下面的视频所示。


为清楚起见,我还建议评估用 2 毫米 Utes 机枪炮击 BMP-12,7 装甲元件的结果,记住装甲运兵车的装甲比 BMP-2 的装甲弱 2 倍,北约部队将第 50 口径从战术手推车放在任何他们可以使用的地方。


显然,BTR82即使面对敌人的反对,也根本无法保证人员的安全运输,武装,相对而言,有“手推车”。 它的装甲也极易受到 122 毫米和 152 毫米炮弹碎片的攻击,这在乌克兰的冲突中尤其如此。

在这种背景下,我建议评估 BTR-80 现代化的载体。

国防部决定在这些车辆上安装 30-mm 火炮,正如您可能猜到的那样,这一决定不会以任何方式影响人员保护问题。 而从车辆类别的名称来看 - “装甲运兵车”,它的 主要的 任务恰恰是人力的安全运输。

而且,在我看来,我们的“军事思想”以一种非常奇怪的方式出现,错误地设定了优先事项,本末倒置。 已经开始开发各种各样的战斗模块,一个比另一个更神奇,其中一半没有进入系列,另一半是坦率地说是“纸板”装备。

为了装甲运兵车 从概念上讲 (而不是技术上)满足现代要求,根本不需要超级复杂和昂贵的解决方案。 只需开始铆接“钢盒”就足够了。 美国人以相同的原理制造了 M113(尽管采用铝制装甲)-在这台机器的尺寸上,您可以使用现代俄罗斯钢制造一辆重 20-25 吨的装甲运兵车,可容纳 12,7 毫米和 30毫米在额头。

“普通”装甲运兵车的概念可以用下面的一张照片来说明。


事实上,它只是轨道上的一个装甲箱。 里面有足够的空间来舒适地容纳人们 - 他们不会感到疲倦,处于狭窄的位置。 一个大坡道,除了方便着陆外,还可以保护着陆部队的腿免受来自前方的火力。

车辆本身的尺寸,再加上装甲,使其可以在整个空降小队的交火中用作真正可靠的避难所。

人体工程学和伤员工作


在本章中,我想尝试解释缺乏合适的装甲运兵车是如何阻碍综合体中所有地面部队的发展。

在一些人的理解中,舒适和方便的问题不适用于军事装备。 此外,我什至还遇到一些虚张声势的事实,即北约士兵是娇生惯养的潮人,没有麦当劳就不会战斗,而我们的士兵是骑在盔甲上的硬汉。

让我们看一下这种虚张声势的具体例子。

从侧舱口离开装甲运兵车从一开始就很不方便,但这段时间士兵的外貌发生了怎样的变化?

可穿戴设备的重量发生了变化,主要是由于个人装甲保护的手段。 增加可穿戴弹药。

有必要将背着的装备的重量转移到更靠近士兵重心的地方——这就是“战带”的出现方式,即附有各种小袋的战斗带。

模块化系统已经变得普遍,这意味着腹股沟板的存在,大面积(肩部、臀部、颈部)的抗碎片保护。
换言之,步兵这 50 年来的体型已经相当“粗壮”,从不舒服的舱口着陆时,他的机动性和进行杂技研究的能力有所下降。

此外,“战术身体套件”的作用有所增加 - 士兵头盔上的夜视设备和热成像仪(这里让人想起米洛斯拉夫斯基的讽刺言论 - “如果,当然,你有它们”),以及昂贵的瞄准具 武器装备.

总而言之,所有这些都大大加剧了 A. Timokhin 在文章中所写的内容 “俄罗斯步兵的重型装甲”.

这一切都导致了像骑在盔甲上这样的恶性现象。 许多军队在不同的战争中都遭受过这种缺陷,但只有苏联和俄罗斯军队始终存在这种缺陷,无论战争在哪里进行,与哪个敌人作战。

然而,值得注意的是,增加的重量不可避免地使直接从“盔甲”着陆变得复杂——从 2 米高的地方跳到不平坦的表面上既伤痛又轻。 如何在较重的设备中做到这一点,手中拿着武器是一个谜。


工程突击部队的登陆-他们是否可以选择从 BTR-82 登陆? 问题当然是修辞上的。

事实证明,服役的步兵战车和装甲运兵车,由于概念上的落后(在可居住性和人体工程学方面),迫使战士放弃现代、更重、更有效的保护,从而进一步加剧了维护问题。人员。

情节分析



这段由乌克兰武装部队参与的视频在 YouTube 的俄罗斯部分引起了意料之中的讽刺反应。

然而,在我看来,这并不完全合适,原因很简单——发生的一切都完全是 RF 武装部队的特征。 首先,让我们来看看实际发生了什么。

两辆步兵战车上的步兵就位。 由于上面已经提到的原因,士兵不是位于车内,而是“在装甲上”。 如果步兵坐在车内,那么指挥官可以决定撤退,“烟雾”将被点燃,开火后,两辆车都会离开。

然而,在目前的情况下,步兵和他们的运输之间没有协调行动根本是不可能的。 机械师不了解步兵的行动——他们是否跳了? 有可能完全返回吗? 同时,任何使车辆尽快脱离炮击所必需的主动机动都不可避免地导致人员中的“受害者”。

因此,该视频清楚地说明了俄罗斯军队中存在的 BTR / BMP 概念不一致。 它还清楚地显示了上面提到的跌倒的影响——并不是每个人都能在从交通工具“着陆”后站起来。

跌倒经常发生在我们身上(正如你所理解的,物理定律平等地作用于所有人)。


投资训练一名士兵以致他突然摔断脖子是非常愚蠢的。

医疗运输


我们士兵“生存能力”的另一个组成部分是提供有效的医疗服务。

黄金时间是复苏中使用的一个术语,用于定义受伤后的一段时间,这允许最有效的急救。 据信,在此期间,治疗防止患者死亡的可能性最高。

也就是说,伤后第一分钟提供的帮助越多,预后越好。

在这里,我们可以区分 3 个组件:

1. 提供此帮助的专家的资格 - 专家的资格越高,其价值越高。 其制备成本越高。 它应该受到更好的保护。

2.运输必须能够尽快提供援助,为此它必须能够尽可能靠近推进部队,这也决定了安全要求。

3.内部空间问题——宽敞的模块可以让你放置很多有用的设备。 氧气允许氧合,这会自动改善预后。 呼吸机对于气胸等常见伤害非常有用 - 当弹片或子弹刺穿胸部和/或肺部时。 除颤器的存在和患者的稳定位置允许全面复苏。

4. 另外,有必要解决将受害者从装甲运兵车上移走并将其装入车辆进行疏散的问题。

由于这一过程异常复杂,无法及时疏散他们,因此无法计算出在阿富汗和车臣的装甲运兵车中丧生的确切人数。 此外,即使可以完成从侧舱口提取的过程,也存在对受害者造成更大伤害的巨大风险,因为实际上不可能在受控的情况下操纵身体。和准确的方式。 可能的结果是,骨头碎片刺穿动脉/肋骨断裂刺穿肺/一个人只会出现疼痛休克。

全有或全无


我们军工联合体的另一个根本无法合理解释的决定是完全拒绝在炮塔上使用最普通的装甲盾牌。

在战斗条件下,当一辆汽车被轻武器射击时,从舱口到腰部用机枪射击,在绝对没有保护的情况下,已经接近了一项壮举。 结果,实际上,在炮击一半情况下,根本没有人会站在机枪后面。 在仍然有胆大妄为的情况下,他很有可能会在死后或与受伤有关的情况下获得奖章。

也就是说,我们不仅在谈论必须直接开火的人的生命,而且还谈论机关枪作为单位火力武器的生存。 因此,失去使用这种武器的机会的单位将无法有效地行动,并且可能因此而遭受额外的损失。


传统上认为,美国已准备好与最后一个乌克兰人战斗,但即使是他们也提供带有炮塔的“独立”装备。


如果是高科技武器,还可以找一些借口,但当解决问题的方法是表面上的,技术上很原始的时候,就已经像是在开玩笑了“我什至不知道该说什么”。 就个人而言,我终于被运送到赞比亚的俄罗斯猛虎队的照片打断了。


从中可以得出什么进一步的结论? 如果我们看一下相同 BMP-3 的定价,我们就会明白战斗模块的成本比底盘本身高一点。 除此之外,如果我们考虑到我国在生产电子元件、现代全景瞄准具和热像仪方面存在一些困难,那么显然首先应该优先考虑设备 战车、侦察车和步兵战车。

装甲运兵车应仅配备炮塔。


上面的照片展示了开发新平台的正确方法 - 具有动态保护和格栅的多吨车辆配备了带有 7,62 机枪的手动炮塔。 这台机器的优先级是显而易见的。

此外,最终为装甲运兵车配备更重的武器(就像我们的天才所做的那样)不仅在经济上不方便,而且还会导致不必要的损失,这是有原因的。

这个原因与这样一个事实有关,即在地面上可能会出现一种极其有害的做法——“犁”设备来解决原本不打算完成的任务,而对这种“犁”的主要“呼吁”将是不成比例的武器。

例如,参考文章 “乌克兰。 再次,轻型车辆取代 BMPT”. 它只是描述了当一辆步兵战车从拐角处滚出并用 30 毫米加农炮射击时的“典型”案例。

结果是什么? 在车臣战役期间,30-mm 加农炮仅在 BMP 上。 APC 配备了 KPVT,如下图所示。


如果在车臣,为了“三十三十”,有必要调用 BMP(比装甲运兵车更装甲),现在您可以使用装甲运兵车。 这一事实使我们能够说明情况不仅重演了(正如文章标题所暗示的那样) - 它变得更糟了! 在技​​术进步微乎其微的背景下,出现了概念退化。

正确的做法是开发一个综合系统,其中装甲运兵车的角色是步兵“公共汽车”的角色。 火力交战的任务,必须以更合适的方式来完成。

值得注意的是,重型步兵战车也是如此。 A. Timokhin 详尽地写了关于重型步兵战车的文章。

您只能在一处添加,即:

当然,我们必须加强装甲,而不仅仅是正面的。 您将必须安装某种带有枪支和反坦克系统的串行战斗模块,将其安装到船体中(这比将其安装到 BMP-2 船体中要容易得多)。 串行,因为它需要便宜。

正如使用重型步兵战车的经验所表明的那样,在它们被创造出来的情况下,它们根本没有时间开火。

他们迅速接近被毁坏的坦克或建筑物(无论如何,到一个事先知道的地方),靠近它,登陆步兵,带走伤员,然后迅速撤退。

发现


1.今天的俄罗斯根本没有现代装甲运兵车和步兵战车。

2.既然我们说的是现代性,就不跟所谓的了。 技术设备,并且在概念层面 - 创建此类设备变体没有真正的技术障碍。

3. 在此背景下,推出 BTR-82 系列的决定,说得委婉些,值得商榷。

4、现代装甲运兵车和步兵战车的缺乏全面限制了所有地面部队的发展,并因行动复杂导致不必要的人力损失 因素(安全性差,装备不成比例,骑在装甲上,可居住性问题,无法制造现代医疗装甲车,由于可居住性差而限制步兵装甲,人体工程学和着陆不便)。

5. 应排除在炮塔上使用没有防护罩的设备。 就结果成本比而言,该项目对战斗力和减少损失的影响最大。

6.在现代装甲运兵车的生产中,至少第一次应该放弃复杂的战斗模块,重点是生产的装备数量,因为这将对我们士兵的生存产生更显着的影响。 至少在第一个“过渡”时期。
204 评论
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  1. +41
    6十月2022 05:17
    谢谢你。 非常有趣的文章。 到目前为止,我们的军工联合体有一个概念 - 用各种“回旋镖”等来掌握预算资金,用于游行。
    1. +33
      6十月2022 08:32
      军工联合体与它有什么关系? 平民政客简直摧毁了我们的军队和军事思想。
      这是一款基于 T-72 的系列重型装甲运兵车。 BMO-T被称为。 是的,有缺点,但可以解决。 我会增加战斗舱并放置折叠盾牌进行着陆。

      这是基于 T-55 的重型装甲运兵车。 BTR-T 被称为。

      这是关于重型步兵战车主题的幻想。 BMO-T + BM 回旋镖。 看起来很有机。

      基于 BMP-3 的一个非常有趣的项目称为 Manul。 这是带有船尾坡道和 BM Boomerang 的 BMP-3。 只需要额外保护仙人掌类型的 DZ 或在浮力上得分,并用带条的装甲板加固它。 不比 Kurganets 差,但它会更便宜、更快地投入生产,因为它是基于串行机器的。


      军工联合体无所不能,甚至是金属。 上面写的可以在军队服役六个月。 向我们的政客提问。
      1. -7
        6十月2022 09:29
        目前你们有多少辆“重型装甲运兵车”已经交付给部队? 我什至没有看到他们真正大规模生产的计划......
        1. +1
          7十月2022 22:49
          近年来,由于产品成本问题,国防部与军工综合体企业“对峙”,难以推出新品。 军方“怀着敌意”遇到任何支出增加,并更愿意用过时设备的现代化来取代它。
          1. 0
            13十月2022 19:20
            近年来,由于产品成本问题,国防部与军工综合体企业“对峙”,难以推出新品。


            整个问题在于,所有这些 JSC、PJSC、LLC 制造商在任何此类企业的章程中的主要目标都是利润。 所有复杂的、科学密集的产品和重型武器,都应该由100%参与的企业生产。 允许根据 RF 国防部的要求进行研发和所有开发,具有长期的开发和回报期,并获得长期的政府资助。
            无需过多考虑利润百分比,但不要忘记盈利能力。
            1. +1
              14十月2022 13:20
              现在没有人会达到 100% 的参与度。 由于根据最新要求,该组织现在正在自费发展,如果军方接受,则成本得到补偿。 如果我们恢复到 100% 的参与,那么所有失败的工作都必须由国防部资助。
              1. 0
                14十月2022 19:46
                如果我们恢复到 100% 的参与,那么所有失败的工作都必须由国防部资助。


                谁阻止为发展设定足够的任务和要求,同时不要忘记个人责任(没收财产)。 如果你深入研究我们的历史,很多人会惊讶为什么科罗廖夫被监禁,但那里没有政治,更没有针对性地使用资金。 . . . .
                1. 0
                  15十月2022 10:46
                  足够的任务是一个非常模糊的概念。 事实上,它包括客户和承包商的能力。 如果某人没有必要的知识,那么任务就变得不充分,原则上可以完成,例如,已经由另一个国家的代表解决了。
      2. +11
        6十月2022 10:55
        引用冷风

        军工联合体无所不能,甚至是金属。 上面写的可以在军队服役六个月。 向我们的政客提问。

        那么政客呢? 对俄罗斯联邦武装部队将军的提问。 他们订购工业设备和武器。 特别是 - 给副手。 军备部长。 但我敢肯定,他不会阅读有关 VO 的文章和评论。
        1. +31
          6十月2022 11:21
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克

          那么政客呢? 对俄罗斯联邦武装部队将军的提问。 他们订购工业设备和武器。 特别是 - 给副手。 军备部长。

          因为自 2001 年以来,军队一直由文职政客管理。 自那年以来,没有军事国防部长。 他们通过否定选择任命将军。

          让我们谈谈军备部副部长,他的名字叫 Krivoruchko,Aleksey Yuryevich,是一名受过培训的经济学家,他从未在军队服役,他的女儿们拥有美国公民身份,他曾在军工企业担任管理职位的经验,在那里他为了经济教育的利益,成功地制定了挪用国家资金的计划,被民间政治家 S.K. 任命为副部长。 绍伊古。
          现在你明白政治和缺乏普通武器的原因与它有什么关系了吗?
          1. +1
            6十月2022 12:59
            引用冷风
            基于 BMP-3 的一个非常有趣的项目称为 Manul。 这是带有船尾坡道的 BMP-3.......
            文章详细分析了乌克兰BMP的视频。 你能告诉我如何离开 BMP,它在斜坡上有一个出口,而司机将汽车从炮击中取出,就像在这个视频中一样? 或者如何从后坡道离开成列移动的装甲车,而不是在下一辆车的车轮下?
            这是我对沿着坡道强制退出方向的赞美,这损害了所有其他选择(放弃 BTR-90 的主要原因是它有一个出口到侧面,而不是后面。)
            1. +15
              6十月2022 13:13
              与美国武装部队、以色列、土耳其和世界上其他或多或少的现代军队完全一样
              1.离开。 与下火的登陆队一起,因为他们在装甲下,然后将登陆队降落在安全的地方。
              2. 战斗。 将 BMP 向前(一个惊人的巧合,它是最强的地方)朝射击方向和地面部队通过后方坡道。 机动步枪兵和装甲车的联合行动消灭敌人。
              1. 0
                6十月2022 13:21
                引用冷风
                2. 将 BMP 向前(令人惊奇的巧合是最强的地方)朝射击方向和地面部队通过后方坡道。

                也就是说,敌人只从一个地方开火,如果所有人都在装甲运兵车后面排成一列,那么敌人不会打到任何人吗? 但是,如果有多个射手,并且射手分布在前面,从侧面看到那些附在装甲运兵车后面的人怎么办?
                1. +6
                  6十月2022 13:50
                  Quote:Bad_gr

                  也就是说,敌人只从一个地方开火,如果所有人都在装甲运兵车后面排成一列,那么敌人不会打到任何人吗?

                  感到惊讶,但'排队 如果你被枪杀,在 APC 的后面、侧面甚至前面都是一个非常糟糕的主意。 因此,足够的人(只有人,甚至士兵,甚至军官)分散并使用人工和自然的庇护所。 武装人员仍在这些避难所开火。
                  不可能靠近坦克/步兵战车/装甲运兵车,这是一个优先目标,其上的火力集中度最高。
                  坡道的任务是使装甲运兵车/步兵战车尽快离开成为可能。 携带约 40 公斤各种弹药、装备、弹药和武器的士兵。
                  1. -5
                    6十月2022 14:05
                    引用冷风
                    出乎意料,但如果你被枪杀,在 APC 后面、侧面甚至前面“排队”是一个非常糟糕的主意。
                    那么,与其他选项相比,后坡道提供了哪些优势? 相同的侧面出口可以让战斗机从装甲运兵车的侧面退出,他们射击较少(或有天然避难所)。 当炮击柱子时,一个侧面出口提供了一个侧面出口,装甲运兵车在那里掩护子弹。 在这种情况下,从 BTR-BMP 后面的出口,至少沿着坡道,至少没有它,紧挨着子弹。
                    1. +4
                      6十月2022 14:27
                      Quote:Bad_gr
                      那么,与其他选项相比,后坡道提供了哪些优势? 相同的侧面出口可以让战斗机从装甲运兵车的侧面退出,他们射击较少(或有天然避难所)。 当炮击柱子时,一个侧面出口提供了一个侧面出口,装甲运兵车在那里掩护子弹。 在这种情况下,从 BTR-BMP 后面的出口,至少沿着坡道,至少没有它,紧挨着子弹。

                      再次。 BTR-40/60/70 舱口中放置了一架现代弹药(约 80 公斤)、标准身高和体格的战斗机。 它们是为 15-60 弹药(约 70 公斤)的士兵制造的,由于设计特点,侧舱口不能做得更大。
                      装甲车辆的工作人员必须将他们的车辆转向他们向其开火的区域(定义为不超过 30-45 度),在最受保护的地方,即前额。 这确保了车辆和部队的安全。
                      那些。 从船尾退出更快更安全。 在 99% 的情况下,后坡道(门边缘)效率更高,每个人都明白这一点。 因此,装甲运兵车/步兵战车的所有新发展都带有这样的出口安排。 有一些罕见的发展有额外的舱口,但主要的船尾出口。
                      1. -4
                        6十月2022 15:06
                        引用冷风
                        再次。 BTR-40/60/70 舱口中放置了具有标准高度和体格的现代弹药(〜 80 公斤)的战斗机......

                        BTR-60/70/80/90 是我们学校装甲运兵车的进化发展,根据我们对他们应该执行的任务的愿景进行设计。 但是,K-16“回旋镖”的创造已经是谢尔久科夫经理的愿望清单,他们在国外展览中获取有关装甲运兵车应该如何的信息。 将这些愿望清单与我们的军队真正需要的结果相结合,我们看到了——这些车辆不在部队中(你不能在一辆推车/一匹马和一匹颤抖的母鹿中驾驭)。
                        引用冷风
                        .... 由于设计特点,侧舱口不能做得更大。
                        为什么是这样 ? 这是 BTR-90 舱口。 我不知道 BTR-90 的尺寸是多少,但是是什么阻止了它做更多的事情呢?

                        注意侧舱口的厚度:

                        顺便说一句,提出了 BTR-90 变体,除了侧面的外,它还有一个后出口(地板下的发动机,如 BMP-3,顶部有一个出口)。 BTR-90 与 BTR-80 的尺寸对比
                      2. Quote:Bad_gr
                        为什么是这样 ? 这是 BTR-90 舱口。 我不知道 BTR-90 的尺寸是多少,但是是什么阻止了它做更多的事情呢?

                        物理干扰。 这是车身的中心。 你知道什么是刚度和加强筋吗? 你能大致想象一下侧面的“切口”会导致什么吗?
                      3. -2
                        7十月2022 12:48
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        你知道什么是刚度和加强筋吗?
                        我认为这里没有问题。 毕竟,我不建议在手工艺作坊中进行改造,但工厂所做的事情是初步计算并纳入设计的。
                        有带帆布顶的装甲运兵车,刚度问题不是最后一个,但已完全解决。
                      4. 我认为这里没有问题。

                        不再看。
                        你要我在这里做什么教育?

                        你胡说八道。
                        你家有什么样的门?
                        孩子很清楚,最符合人体工程学、最舒适、最方便的退出方式是在完全成长中,不踩任何东西,不抱肩膀。
                        这是最好的。

                        你会因为某种变态而溺水。
                        无意义的...
                        如果您不了解,请在家中为自己制作这样的门。

                        这篇文章问了一个简单的问题——你将如何处理伤员以及如何装载? 试着从这个问题开始,也许你的脑海里会清楚一些。
                      5. -4
                        7十月2022 15:38
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        你要我在这里做什么教育?

                        是的,我可以去哪里。 此外,从您的评论来看,您自己对此并不满意。
                        我认为与你进一步讨论没有意义。
                    2. +1
                      6十月2022 17:23
                      在这里,最近他们在乌拉尔的基础上展示了一种叫做“Chekan”的东西,有两个出口,一个侧面的门和一个坡道。 但话又说回来。 值得一提的是,这是一辆“巴士”。
                2. +2
                  6十月2022 16:09
                  出于某种原因,人们没有考虑到更经常地从侧翼发射纵队。 就在出口处。 在乌克兰怎么样,在更早的时候,在车臣。 而最近,在空中,他们展示了一辆步兵战车将毒品运送到4辆步兵战车的前方,所有这些步兵战车都被放置在炮击的地方,这样在下马时,战斗机会先从另一边跳水,然后进入果岭。 但我们总是在沙发上拥有最聪明的人。
            2. +1
              6十月2022 17:20
              放弃 BTR-90 的主要原因是它的侧面有一个出口,而不是后面

              我怀疑放弃它的主要原因仍然是财务。
              整个问题非常有能力。 需要对现有的轻型 BT 进行某些处理这一事实似乎对每个人来说都是显而易见的,但究竟是什么 - 在我看来,不会有任何副本被破坏。
              1. -2
                6十月2022 19:03
                BTR-82A 是什么让您需要做如此特别的事情? 一种非常强大的同时轻型战车。 有小问题或愿望,为什么是2A72而不是2A42,为什么屋顶上的舱口不舒服?
                因此,除了重型 BMP T-15 之外,我们还在等待,但不是作为替代品,而是作为补充品。
                并替换 BTR-90 或类似的东西。
                1. +3
                  6十月2022 20:49
                  Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                  为什么是 2A72 而不是 2A42 ...
                  我认为只有一个选择:2a72的回报比2a42低三倍。 而且重量更轻(84 公斤对 115 公斤)
                  1. +1
                    6十月2022 20:57
                    不太可能。 我自己曾经接受过这种关于 2A42 巨大回报的错误信息。 开放式印刷机中的 Tulamashzavod 软件给出了有关 2A72 回报率略高的反馈。 从 2A42 中存在枪口制动器可以得出相同的结论,因此返回会更少。 2A72 没有枪口制退器,否则当枪管回滚时,自动化系统将没有足够的能量来工作。
                    选择 BMP-3 的枪是因为战斗舱的气体污染较低。 但是为什么BTR-82A选择了同一把枪并不完全清楚,似乎不存在气体污染的问题。 在更现代的模块“Spoke”上,2A42 再次出现。
                    1. +1
                      6十月2022 22:39
                      Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                      开放式印刷机中的 Tulamashzavod 软件给出了有关 2A72 回报率略高的反馈。
                      是的,确实,回报几乎相同(2A72 多一点)
                      http://www.tulamash.ru/catalog/14 - тут по 2а42
                      http://www.tulamash.ru/catalog/15 - 2а72

                      根据 2a42,有一个细微差别:
                      返回机构的基础是往复式主发条。 她努力收缩 600千克力,所以运动部件的翘起不能像机枪那样直接用手完成。 为了在枪的对接板上翘起移动部件,有一个带有棘轮装置的手柄。 布防时间约 20 秒. 翘起后的手柄必须固定在原来的位置。 通过按下控制单元上的按钮使用爆管来启动要快得多,但是 爆管-他们 3 PC. - 应该保存以消除射击时的延迟,例如,在失火期间......
                      http://www.airwar.ru/weapon/guns/2a42.html

                      2a72 手动重新加载没有问题。
                2. +1
                  7十月2022 00:02
                  您有任何问题或愿望吗?

                  实际上有很大的,在文章中有所介绍。
                  首先,在我看来,这是一个人体工程学问题。 门太小,里面太拥挤。
                  为什么是 2A72 而不是 2A42

                  严重地? 那是你的问题吗? 因为 2A42 的后坐力无法承受轻型汽车的车身。
                  并替换 BTR-90 或类似的东西。

                  BTR-90 将不一样。 是在计划 Kurganets。 但他的命运尚不清楚。
                  1. +1
                    7十月2022 07:44
                    我冒昧地建议您根本没有乘坐装甲车旅行的习惯。 装甲运兵车与步兵战车相比,只是一辆公共汽车,空间宽敞,行驶非常平稳。
                    关于 2A42 的返回写的有点高,不要拿来上班,看看。
                    1. +1
                      7十月2022 10:34
                      你根本没有乘装甲车旅行的习惯

                      失踪。 您认为如何从文章中的内容中摆脱出来?
                      关于 2A42 的返回它写得更高一点

                      正在读书。 有人对 2A72 的反冲动量发表了意见,该动量在时间上更长,我不知道从物理学的角度来看这是多么合理。 此外,毕竟在相同的索引下,BMP-2 和 BTR 炮塔有 2A72 的 3 个修改。 后者是快节奏的。 也许这与反冲动量和身体负荷不对接?
                      1. 0
                        7十月2022 12:01
                        不知何故,战斗机爬上了车,然后下了车。

                        门可以扩展,对装甲板没有限制。
                        至于回报,这个问题令人困惑到不可能的地步。 在同一个 BMP-2 中,完全感觉不到后坐力,只听到铁的铿锵声。 所谓的大回报和对身体的影响从何而来尚不清楚。
                        但是在 BMP-1 中,具有相当的粉末装药,后坐力要强得多,但由于某种原因,没有关于对船体的影响的故事。
                      2. 0
                        7十月2022 13:09
                        我认为问题不仅在于单个射弹的后坐力,还在于一般情况下发射时船体上的负载。 BMP的车身仍然比装甲运兵车强。 总的来说,我不倾向于质疑安装这把枪有技术原因的事实。 在装甲运兵车上安装一门 30 毫米加农炮这一事实被称为一项重大的工程成就(当然,“军事验收”是技术信息的另一个来源)。

                        而就 BMP-1 的后坐力而言,它不仅取决于火药装药,还取决于投掷弹丸的质量。
                      3. 不知何故,战斗机爬上了车,然后下了车。

                        关键词是“不知何故”。
                        心情不好,就走了。

                        在您的照片中,根本没有设备。
                        并且没有现代保护。

                        难道你不明白一扇矩形门……几何形状正确……是进出任何东西的最佳方式吗? 你家里的门和 BTR-82 上的门一样吗? 如果不是……那有什么意义呢?

                        你打算怎么把伤员带到那里去?
                      4. -1
                        7十月2022 14:40
                        从哪里得出矩形门最适合军事装备的结论? 一般来说,舱口要么是圆形的,要么是圆形的。
                        为了疏散伤员,从 MTLB 到现代“镜头”有单独的车辆
                        航海主题更适合您。
                3. -4
                  7十月2022 16:46
                  Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                  . 有一些小问题或希望为什么是 2A72 而不是 2A42
                  .

                  好吧,很难找到比第 72 炮的后坐力小 3 倍这一事实更愚蠢的问题了?
                  1. +3
                    7十月2022 17:44
                    阅读上面几条信息,以说服自己的无能,了解现实,是不是软弱无力?
                    1. 0
                      7十月2022 18:11
                      我读了,对不起,他们是如何搞砸老虎的,然后是 2A72 我永远不会知道......因为它的性能更高,虽然射速更低
                      1. +2
                        7十月2022 18:41
                        接受了,但没有发现他们是如何把它放在“老虎”上的。 他们在台风空降部队和射击上安装枪支,对于老虎来说它真的很大。
            3. 0
              8十月2022 12:33
              问题是 - 即使在汽车开发过程中,是什么阻止了您在两个方向和坡道上制造车门? 考虑到机箱的刚性等。 沼泽里有三扇门,装甲车里有一扇门。
              但从历史上看,像“Platform-m”这样的机器人很快就会出现,尽管它们的优点是动力储备很小,而且还需要运输和下机。
          2. +1
            6十月2022 20:18
            引用冷风
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克

            那么政客呢? 对俄罗斯联邦武装部队将军的提问。 他们订购工业设备和武器。 特别是 - 给副手。 军备部长。

            因为自 2001 年以来,军队一直由文职政客管理。 自那年以来,没有军事国防部长。 他们通过否定选择任命将军。

            让我们谈谈军备部副部长,他的名字叫 Krivoruchko,Aleksey Yuryevich,是一名受过培训的经济学家,他从未在军队服役,他的女儿们拥有美国公民身份,他曾在军工企业担任管理职位的经验,在那里他为了经济教育的利益,成功地制定了挪用国家资金的计划,被民间政治家 S.K. 任命为副部长。 绍伊古。
            现在你明白政治和缺乏普通武器的原因与它有什么关系了吗?

            哇...非常有趣的信息。 我不想得出明确的结论,但信息会引发反思。
            第一个问题是选择这些职位的标准是什么,以及 FSB 的目标是什么。
            1. 0
              6十月2022 21:26
              最后,我们开始寻找所有 Krivruks 的名字!事实上,叛徒
          3. +3
            6十月2022 22:42
            我同意,我会补充......不要忘记民间政治家也参与了莫斯科地区预算的制定。 在库德林(时任财政部长)的轻手下,数十所军校被废除! 许多! 结果 - 莫斯科地区的文职最高领导层! 去哪里找工作人员? 是的,他们正在成功地完成更有前途的军委项目……结果,出现了大量问题和犯罪遗漏。
            1. -1
              7十月2022 23:06
              专家,所有现代装甲车都出现在谢尔久科夫的手下,甚至连带防雷的Tiger-M也出现在他的手下。
              正是在他的领导下,他们开始将军队的生活放在首位,因此对当时世界上最好的意大利依维柯的生产产生了歇斯底里
        2. +2
          6十月2022 12:23
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          那么政客呢? 对俄罗斯联邦武装部队将军的提问。 他们订购工业设备和武器。 特别是 - 给副手。 军备部长。

          没有人能“看到”技术发展的趋势,也看不到保持 l/s 的目标。 只有那些坐在各个级别和位置的人。 如果他们的一生都在奔波,奔向平静和饱足的生活,对整个思维方式的重组有什么改变,有什么想法? 他们太好了。
        3. +2
          6十月2022 21:12
          总参学院作为总参谋部的过道场!
          谁在4g没有装甲车的情况下离开了这个国家
          Shevchenko Alexander Alexandrovich - 俄罗斯国防部主要装甲局(GABTU)负责人(2009-2019)自 2019 年 XNUMX 月起 - KamAZ PJSC 特殊项目副总经理
          比比克少将,谢尔盖·弗拉基米罗维奇 - 俄罗斯国防部主要装甲局局长(2019-2021 年)
          俄罗斯联邦荣誉军事专家
          自 24 年 2022 月 XNUMX 日起,俄罗斯国防部主要装甲局局长为谢斯塔科夫·亚历山大·阿纳托利耶维奇少将
      3. +1
        6十月2022 17:08
        文章超级 是的,如果您可以忍受人员的欺凌,那么所有这些带枪的装甲运兵车并不能解决保护船员和部队的主要任务。 他们正在运输带有Busurmanin模块的BMP 1,他们无法将其交付给第三世界国家,因此他们开始将其交付给俄罗斯军队,所以对我来说,从BMP 1中取出雷电枪,放置一个带有远程模块的远程模块那里有12,7毫米机枪或PKT,让他们都举起并快速射击
      4. +2
        7十月2022 10:54
        是的,为了在一个系列中协调和推出如此多的回扣,您将不得不布局!
      5. +1
        7十月2022 16:13
        引用冷风
        这是一款基于 T-72 的系列重型装甲运兵车。 BMO-T被称为。 是的,有缺点

        这种 TBTR 的缺点是基本的 - 阵容。 进出很不方便,因为发动机在后面,没办法安装坡道。 这种 TBTR 的正确布局方案是由基于 T-55 和 T-64 船体的哈尔科夫 KhTZ 的设计师提出的(坦克的类型在这里基本上不重要),正如预期的那样,其中的发动机位于前部,因此 MTO 通过正面投影为机组人员和登陆部队提供了额外的保护,使您可以为 14 - 16 人制作一个大而宽敞的部队隔间。 ,可让您确保登陆部队在任何(!)设备中的良好适居性,通过安装坡道方便安全着陆,使用这种 TBTR 的可能性不仅用于运送部队,还用于疏散伤员,创建基于它的救护车疏散车,指挥和工作人员车辆,侦察,RHBZ车辆 - 用于重型突击步兵部队。
        我同意作者的观点,这种 TBTR 的战斗模块应该相当轻巧且便宜。 和连续 - 已经存在,因为我们有很多不同的。 它可以是他们的任何机枪,或者在极端情况下,可以是 BTR-82A 的战斗模块。
        另一方面,如果突然想要接收具有这种保护水平的步兵战车(我认为这不是必需的,因为着陆后的步兵应该由 BMPT 提供火力支援(ShMPP ),它将更好地执行这些功能),然后只需在 TBTR 船体上安装适当的无人作战模块即可获得它(TBMP)。
        因此,重型突击步兵应配备:
        - OBT,
        - BMPT(SHMPP),
        - TBTR。
        全部!
        所有这些机器都应该在一个底座、一个底盘上创建,以实现最大程度的统一和易于开发、维护和维修。
        TBTR 应该结构简单,使用独家可用的设计和技术解决方案、组件、组件和战斗模块。
        为了解决在尽可能短的时间内向陆军提供此类车辆的问题,有必要使用储存基地可用的坦克部队来制造 TBTR - 从早期改装的 T-72 坦克,T-80第一次修改和 T-64 船体(其中存储基地大约有 4000 个单位。)。
        通过安装战斗模块而不是炮塔,可以使用相同的车体(来自早期坦克修改)来制造 BMPT-72(“终结者-2”)。 这将大大降低成本并加快此类机器的生产。
      6. 0
        7十月2022 23:02
        什么是军事思想? 在两次车臣战争期间,所有军事思想都仅限于将一个装甲瓶塞入卡车后部。
        一些想法只出现在谢尔久科夫的领导下,伊维考的生产在谢尔久科夫的领导下成立,台风的生产由此增长。 回旋镖之类的,但绍伊古很快把所有东西都埋了,又开始买垃圾
      7. 0
        15十月2022 11:45
        那么,T55的装甲体积是多少? 有多少战士适合枪而不是BC? 望羽,那4-re也不过如此。 降落怎么样? 从发动机后部,沿着毛毛虫的侧面,我们会从顶部唯一的舱口着陆吗? 好吧,山羊钮扣手风琴怎么样 - 这个军队的怪胎? 它也吃燃料,如果不是全部的话,而且资源非常少。
    2. 0
      6十月2022 08:37
      引用:Sergey028
      谢谢你。 非常有趣的文章。 到目前为止,我们的军工联合体有一个概念 - 用各种“回旋镖”等来掌握预算资金,用于游行。

      看根! 但是没有同性恋游行。
    3. +6
      6十月2022 09:12
      关于轮式车辆以及如何工作。
      新型装甲车 Z-STS(“受保护的特种车辆”)的开发由 Naberezhnye Chelny(KAMAZ)市的 Remdizel 工厂进行。 他在创建和生产用于新项目的现代装甲车方面拥有丰富的经验。 这辆装甲车是根据车臣的其中一个动力结构的订单制造的。 在这方面,完成的样品获得了非官方名称“Akhmat”。

      据报道,在乌克兰特别行动开始后不久,今年春天就收到了开发未来 Z-STS 的订单。 车臣安全部队希望获得一种易于制造和操作的装甲车,能够运输人员和各种货物,以及用于自卫和火力支援的武器。

      项目开发活动只用了 25 天。 早在 9 月初,Remdiesel 就制造并向客户交付了第一批新型装甲车。 XNUMX 月 XNUMX 日,他们在格罗兹尼的游行中亮相。 然后设备被送到特种作战区,供特种部队使用。 事实上,装甲车必须立即在实战条件下进行测试。

      22月XNUMX日,车臣首领拉姆赞·卡德罗夫宣布,为军队的需要采购了一批新的装甲车。


      当客户了解需要什么并且制造商知道如何工作时,就会发生这种情况。 是的,不是 MRAP,但安全性很好,足以容纳一辆装甲车。

      有一个用于轮式装甲运兵车/步兵战车的BTR-87项目。 取消对浮力的要求,加强底盘,用杆悬挂 DZ 和/或装甲板。 BM可供选择,有很多。 基于串行BTR-80,因此价格和生产没有问题。 尽管在这种情况下应该将 BTR / BMP Boomerang 带入该系列,但它具有优势。



      同样,一切都在那里,即使是金属。 你需要用你的头脑工作。
    4. +6
      6十月2022 12:51
      ...当然,总的来说,NWO揭示了军队中令人沮丧的画面...。情绪每天都在恶化...
      1. +4
        6十月2022 14:35
        来自 WBond 的报价
        ...当然,总的来说,NWO揭示了军队中令人沮丧的景象....

        对我来说,没有。 很长时间以来一直很明显。 在文章和评论中已经写了很多关于此的内容。 使用 60-70 年代的装甲车、80-90 年代的航空、第二次世界大战的通信、情报和战术,您不会获得太多收益。 这场战争甚至没有与北约国家或亚洲主要国家之一发生。 只有在北约国家的支持和少量武器交付的情况下。
      2. 0
        6十月2022 21:32
        布雷斯特和平在等着我们! 对于一个政治家来说,GDP 的董事会最多看起来像 Nikalai 2 到 16 年,然后与他一起出现倒退,然后与他和他的志同道合的人一起废除整个系统
        1. +6
          6十月2022 22:30
          不。 这场战争类似于苏芬战争。 结果将是相同的……和平将部分领土转让给我们。 然后 - 大战! 因为许多人会认为(是的,他们已经这样认为)俄罗斯联邦的军队是“粘土脚上的耳朵”......
          1. +2
            7十月2022 10:58
            我想知道是谁促成了俄罗斯联邦及其军工联合体成为“泥足巨人”的事实? 欣欣向荣的削减,barryzhnichestvo 和回扣。 所以没有预算...
          2. 0
            7十月2022 21:44
            现在才租借给对方
    5. +1
      7十月2022 12:53
      没有必要从生病的头部转移到健康的头部。 军工联合体正在根据军方的职权范围工作,他们会在 TOR 中写道,需要强大的装甲——军工联合体不会后悔钢铁。 如果军队的主要要求是战车能够穿越水障碍——那么它们就像冰洞中的花朵一样游泳!
      1. -3
        7十月2022 23:10
        苏联的军工联合体不能产生任何东西,它只能使苏联的垃圾现代化。
        只有谢尔久科夫(Serdyukov)设法踢了一脚,并与他一起出现了一个私人军工联合体,它催生了相同的无人机和台风MCI
  2. 评论已删除。
  3. +16
    6十月2022 05:35
    因此,该视频清楚地说明了俄罗斯军队中存在的 BTR / BMP 概念不一致。
    读起来很奇怪 - 毕竟,BMP 有一个通过后门的出口!

    我们军工联合体的另一个根本无法合理解释的决定是完全拒绝在炮塔上使用最普通的装甲盾牌。
    这已经是无法理解了,你好,作者,国内所有的装甲运兵车和步兵战车都有TOWERS! 而作者在光学成本高的基础上进一步推论出塔的无用性,已经让读者洗脑了。

    上面的照片展示了开发新平台的正确方法 - 具有动态保护和格栅的多吨车辆配备了带有 7,62 机枪的手动炮塔。
    照片分明是辅助车辆,不是步兵战车!

    正如使用重型步兵战车的经验所表明的那样,在它们被创造出来的情况下,它们根本没有时间开火。
    他们迅速接近被毁坏的坦克或建筑物(无论如何,到一个事先知道的地方),靠近它,登陆步兵,带走伤员,然后迅速撤退。
    这是真的吗? BMP-1参与的最史诗般的镜头有点矛盾
    https://vk.com/video-81326210_456241037
    https://rutube.ru/video/9dcace5d79f911dafbf20b64c88e7363/

    我看不出作者构造的逻辑,但我看到了基于 BTR-82 强制释放的歪曲结论。
    1. 坐下 - 两个。
      下次当你至少从你读到的东西中理解了一些东西时再写。
      Pearl 以 BMP 1 为例在重型设备的背景下感到特别高兴。
      1. +7
        6十月2022 08:33
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        Pearl 以 BMP 1 为例在重型设备的背景下感到特别高兴。

        现在举出在撤离战士时不可能从重型步兵战车开火的例子,我已经从通常的...
        与此同时,你有一只脖子弯曲的天鹅。
        1. 引用:Vladimir_2U
          我带着平常的...
          与此同时,你有一只脖子弯曲的天鹅。

          亲爱的沃洛迪默……
          不幸的是,您必须像落后的学生一样咀嚼基本的东西。

          现代战斗是一项 TEAM 活动,不同的武器系统相互补充。
          每个人都有自己的角色。 您现在正在谈论射击……有人要射击。
          马车和小推车。

          类似于以色列的重型装甲运兵车的任务是为步兵提供机动。
          在敌人可以开火某些区域的情况下。

          城市中重型装甲运兵车的平均工作是这样的 - 他们打电话给指挥官,从一个他需要去的安全地方和地标显示他。
          - 在这里,您将坦克带到那个位置,然后坦克突然向右移动并射击。 他一开火- 加油! 然后你飞300米到那个房子。 您将枪口伸入房屋,使步兵降落,卸下弹药,以相反的顺序带走伤员和相同的东西。

          如果特别有天赋的人有一个想法......带着坦克离开......或中途停下并在“士兵撤离期间”射击......根据“为什么不”的原则。 你怎么写...
          举例说明不可能从重型步兵战车开火
          那么这已经是专业的蜂蜜了。 轮廓。
        2. 引用:Vladimir_2U
          这已经是无法理解了,你好,作者,国内所有的装甲运兵车和步兵战车都有TOWERS! 而作者在光学成本高的基础上进一步推论出塔的无用性,已经让读者洗脑了。

          我也很喜欢你的这颗珍珠。

          这已经是无法理解了,你好,作者,国内所有的装甲运兵车和步兵战车都有TOWERS!

          特别是对于最年轻的读者,我发布了展示轻装甲吉普车的视频和图片——美国悍马和俄罗斯猛虎。

          在其屋顶上安装了机枪。
          从它应该上升到腰部的火。
          它似乎不打扰你。
          因为装甲运兵车有一个塔...
          杰出的。 酒精会杀死沃拉迪米尔的大脑。 算了吧。

          您也不会因为装甲运兵车的主要任务不是拥有塔楼......或现代战斗模块......而是拥有足够的装甲保护而感到尴尬。 主要是。
          但这对你来说太难了。
          1. +1
            6十月2022 10:27
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            特别是对于最年轻的读者,我发布了展示轻装甲吉普车的视频和图片——美国悍马和俄罗斯猛虎。
            逻辑示例是有关装甲运兵车的文章和有关轻型装甲车的图片。 关于装甲运兵车的文章,以及带有辅助车辆的图片。

            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            如果特别有天赋的人有一个想法......带着坦克离开......或中途停下并在“士兵撤离期间”射击......根据“为什么不”的原则。
            你好,亲爱的作者。 视频清楚地显示了火在路上,来自枪! 然后你可以清楚地看到避难所后面的火(失事的汽车),你有多么有才华才能忽略这一点?

            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            你带着坦克开到那个柱子,然后坦克突然向右移动并射击。 他一开火- 加油! 然后你飞300米到那个房子。 您将枪口伸入房屋,使步兵降落,卸下弹药,以相反的顺序带走伤员和相同的东西。
            没有坦克,但有伤员,然后呢? 从不稳定的炮塔上用步枪口径在旅途中开火?
            是的,你的例子看起来很可疑,看起来你并不了解现实,你可以从上一篇文章中看到。


            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            亲爱的沃洛迪默……
            不幸的是,您必须像落后的学生一样咀嚼基本的东西。

            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            那么这已经是专业的蜂蜜了。 轮廓。

            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            特别是对于最年轻的读者

            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            杰出的。 酒精会杀死沃拉迪米尔的大脑。

            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            但这对你来说太难了。

            是的……您可以立即看到一个聪明的人。 他歪曲对手的名字,暗示他酗酒、精神残疾和陷入童年。 最有力的论据... 笑
            1. 引用:Vladimir_2U
              示例逻辑 - 关于装甲运兵车的文章和关于轻型装甲车的图片

              这篇文章的标题是“为什么要保护俄罗斯士兵”,涉及轻型装甲车辆、机枪上的装甲护盾和个人装甲防护等问题。 奇妙。
              让我们请长辈的人来帮助您定位自己)

              和一张带有辅助机器的照片。

              嗯..
          2. +2
            6十月2022 12:49
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            描绘轻装甲吉普车 - 美国悍马和俄罗斯猛虎。

            作者现在将弩放在老虎身上,无需伸出任何地方。操纵杆和显示器。从头上取下皇冠..
            1. 引用:Edik
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              描绘轻装甲吉普车 - 美国悍马和俄罗斯猛虎。

              作者现在把弩放在猛虎身上,没有必要在任何地方伸出来。 操纵杆和显示器。从头上取下表冠..

              弩是一种非常昂贵的战斗模块。
              建议仅将其用于有限数量的专用车辆(侦察、边境控制、空降部队)。

              而且我不明白你在争论什么?
              事实上,在 1000 辆汽车中,有条件地,100 辆将带有弩,而 900 辆将是空的。
              我建议以 5 戈比的价格在这些空的那些上放置一个盾牌。
              你写的东西含糊不清......你在这里争论什么?

              还是您不了解机械炮塔在联合兵种作战中的优势?
        3. 0
          6十月2022 11:10
          BMP-1 有 16-mm 和 18-mm 侧装甲
          但总的来说还是需要开发基于陶瓷的PPE
          与碳化硅板相同的勇士
          你需要通过在大腿、小腿、前臂上加板来增加保护面积
          在带有陶瓷的钢制面罩下返工 Vulkan-5 头盔(LShZ-5 4,5 kg.)
          + 添加更宽的枕骨保护,以便在肩带上卸载
          - 头盔主体在 5 米距离处从带有 LPS 子弹的 7,62 毫米 SVD 步枪和带有钢热强化芯的 7,62 AKM PS 子弹射击时提供全方位保护

          具有大腿保护功能的 Rosich 突击防弹衣 - 需要最终确定

          突击防弹衣 Redut-T5 - 还需要额外的。 保护
          1. +7
            6十月2022 12:54
            一旦你在跑步时掉到这棵树上,你就死定了。
            1. +4
              6十月2022 13:22
              算一算
              保护区面积达 1,2 平方米。
              碳化硅重量 10 公斤 厚度 5 毫米每 1 平方米。 x 1,2 平方米= 12 公斤
              钢当量 x 4
              美国人使用碳化硼当量 x 8,重量 1 平方米。 x 1 厘米 = 10 公斤
              Ratnik 保护区 0,47 平方米突击绳重 16 公斤
              1. +3
                6十月2022 13:33
                罗马人不是坦克,通常在战斗中,战士更喜欢速度和便利,而不是长装甲。
    2. +6
      6十月2022 11:06
      引用:Vladimir_2U
      照片分明是辅助车辆,不是步兵战车!

      在照片中 - 装甲运兵车。 他应该的样子。 而不是它成为我们的方式 - 当补救措施 安全 向战场运送步兵变成了战场上步兵的一种火力支援手段,同时得分的主要功能。 追逐火力为什么要建造步兵战车-让我们省钱并将武器放在装甲运兵车上),我们忘记了安全性或无法实现它。
      事实上,我们所有的装甲运兵车都爬上了轮式步兵战车的范畴。 但与此同时,半个世纪前的装甲运兵车保留了他们的预订。 原来是经典的“蛋壳,用锤子武装”。
      1. -1
        6十月2022 11:43
        引用:Alexey RA
        在照片中 - 装甲运兵车。

        是的,确实是装甲运兵车-只有装甲运兵车比BTR-82(2009)更新得多,直接很多,其次是跟踪,第三是带有老年炮塔和步枪口径的机枪。
        引用:Alexey RA
        我们忘记了安全性或无法实施它。
        Kurganets和回旋镖? 不,好吧,收养的前景是一回事,但请原谅我的实际辩护。
        引用:Alexey RA
        原来是经典的“蛋壳,手持锤子”。
        比只是一个蛋壳要好,如果使用得当,它并不比“钢盔但没有锤子”差。 但我当然支持“带锤子的钢盔”。
        1. +2
          6十月2022 12:39
          手无寸铁的装甲运兵车的煽动者只是梦想重复类似于当赫尔松附近草原上的乌克兰纵队遭到侧翼炮火并且头部装甲运兵车变成火炬时的情节。 与此同时,被炮击的纵队没有一辆装甲运兵车试图还击,很可能是因为什么都没有。
          从视频中看,乌克兰纵队是从什么地方发射的,可能是从唯一的 ZU-23-2 发射的,从火力转移的懒惰来看,甚至不清楚。 或者也许 BTR-82A 以这种方式射击了车队。
          1. 0
            6十月2022 14:06
            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            手无寸铁的装甲运兵车的煽动者只是梦想重复类似于当赫尔松附近草原上的乌克兰纵队遭到侧翼炮火并且头部装甲运兵车变成火炬时的情节。

            我不认为他们在做梦,只是黑暗不足以理解它是怎么回事。 hi
            1. +1
              6十月2022 16:22
              实际上,厨师、文员和信号员经常参与军事行动。 在危急情况下,他们将每个人都排入战斗。 关于装备,尤其是装甲,我们能说些什么,装备越好越好。 PRP-5 的相同炮手毫不犹豫地要求在桅杆周围安装机枪,在 Drok 项目中,他们甚至安装了一个额外的塔。 这将是必要的,甚至拖拉机也将投入战斗,并且希望它们上的武器更令人印象深刻。
          2. +1
            6十月2022 16:24
            他们说有一对 BMD-4 能胜任地沿着那根柱子疾驰而过。 但事实并非如此。
            1. 0
              6十月2022 16:30
              我读了它,但是第二张照片的痕迹在哪里? 它们不可见。 尽管他们可以用一对夫妇撞到领头车。 没关系。 只能看得出来,柱子很长一段时间都没有还击。
              1. 0
                7十月2022 07:12
                这个专栏没有什么可以还击的。 试图降落 ptoshniki(如果有的话)也不能保证任何事情,甚至会使情况恶化。
            2. 0
              6十月2022 19:12
              您可以更大胆地假设它是使用燃烧弹的 KORD 型 12,7 毫米机枪。 然后是对前车长期开火的解释,机枪手根本不确定该车是否会失败并对其进行锤击直到起火,因此没有将火力转移到下一辆车。
              1. 0
                7十月2022 07:07
                一个 30 毫米的炮弹也不会停止。 有必要在一个重要的地方打磨它 - 在这种情况下,司机或发动机。 在移动目标上,这并不容易。
        2. -1
          6十月2022 16:56
          他们试图在文章和对手中向您传达一切,即由于精神残疾以及受整个军工联合体资本家的摆布,军事和运输车辆的功能开始混合
          不建议增加装甲运兵车的装甲厚度,一般来说,它的存在与需要具有足够刚度的支撑体一样多,这有助于减少装甲的存在,装甲运兵车是两栖军用运输车,理想情况下不应出现在前线,货物运输功能应采用步兵战车(带有BMD-4型杀伤人员武器(低弹道加农炮和自动加农炮/机器)的前线货物运输车枪),为护送供应纵队,采取相同的有条件装甲运兵车并使其适应反游击队是合理的
          老虎、装甲乌拉尔和其他市场军工联合体的笨拙创造是装甲运兵车的悲惨外表,带有警察的特色
          装甲运兵车应体积极大、全地形、相对轻便(装备不超过20吨),与坦克和步兵战车同重量级别的步兵战车
          1. +1
            7十月2022 08:10
            Quote:唯物主义者
            装甲运兵车应体积极大、全地形、相对轻便(装备不超过20吨),与坦克和步兵战车同重量级别的步兵战车

            你读过文章还是什么?
            上面的照片展示了开发新平台的正确方法 - 具有动态保护和格栅的多吨车辆配备了带有 7,62 机枪的手动炮塔。 这台机器的优先级是显而易见的。

            什么20吨,你在说什么? 作者用机关枪淹没了无能为力的机器,强调光学现在很昂贵!
            1. +4
              7十月2022 12:08
              在这里,作者指的是 M113,他们试图从中制造步兵战车,并称其为装甲运兵车
              作者说,不建议将复杂的战斗模块和自动加农炮放在装甲运兵车上,这根本不应该用作前线战车,这最多是一种反游击武器(在安装的情况下)屏幕,但即使在那里,也超过 12.7 画架
              如果我们谈论具有现代军队前景的车辆,则应该提出成本问题,而不是我描述的投机概念,而是一种或另一种方式,装甲运兵车相对劳动强度低,易于制造批量生产的车辆,用于沿后部连续运输所有物品,直至前部附近的某些边界
      2. +1
        8十月2022 03:42
        我强烈建议您观看电影“五角大楼战争”,美国人如何从 M-113 变成“布拉德利”。 我想它会让你开心。 笑 hi
    3. +3
      7十月2022 07:30
      我会适应作者,尽管他很粗鲁,我不赞成。
      读起来很奇怪 - 毕竟,BMP 有一个通过后门的出口!

      是的,通过后门,但结论不是基于下船的方法,而是基于步兵坐在装甲上而不是装甲下的事实,因为 BMP 的安全性低。 现代装甲运兵车,作者正在谈论的概念,意味着对大口径小型武器以及地雷有足够的保护水平。
      这已经是无法理解了,你好,作者,国内所有的装甲运兵车和步兵战车都有TOWERS! 而作者在光学成本高的基础上进一步推论出塔的无用性,已经让读者洗脑了。

      不是无用,虽然可以,是的 - 装甲运兵车的复杂昂贵模块的无用而不是更简单的模块,但同时有利于提高机器的安全水平。
      照片分明是辅助车辆,不是步兵战车!

      是的,确切地说,这是一辆基于布拉德利的装甲运兵车,很可能是某种通信工具,但该架构符合作者关于假设装甲运兵车应该是什么样子的想法。
  4. +2
    6十月2022 05:52
    装甲运兵车的概念已经过时。 在前线区域,他们被MRAP成功取代。 最好乘坐步兵战车或在步兵战车的掩护下参战。 此外,BMP 可以带轮子。
    1. +1
      6十月2022 08:32
      MRAP一直并将成为真正的装甲运兵车的替代品
  5. +5
    6十月2022 06:11
    如果这样的工程思想奇迹出现在他们身上,如下面的视频所示。
    视频显示的不是 ZU-23-2,而是 ZPU-2。
  6. +12
    6十月2022 06:25
    1.今天的俄罗斯根本没有现代装甲运兵车和步兵战车

    1.俄罗斯目前没有能够组织现代军事行动的将军..
    7 个月的 NVO 表明,Marinka 的 Avdeevka 有组织的炮兵防御对于愚蠢的突击攻击是无法克服的。
    2.不可能在装甲运兵车上作战,它们不是为此而设计的。
    3. 很少有机动步兵支援车辆能够从步兵部队和战斗编队中步兵的直接目标指定的封闭位置射击。
    3. 使用装甲运兵车作为步兵支援,在敌人视线内射击是不可接受的。 装甲运兵车是在行军中运输和保护人员,而不是在战斗中。
    1. +3
      6十月2022 07:16
      不可能在装甲运兵车上作战,它们不是为此而设计的。

      对不起,但是你的这个陈述,以及第 3 段,完全违背了机动步兵小队进行战斗的指示。 它清楚地说:战斗期间的人员运输和火力支援“。很难想象装甲运兵车会将步兵扔在空旷的地方并离开某个地方:)
      1. 0
        6十月2022 07:20
        对不起,但是你的这个陈述,以及第 3 段,完全违背了机动步兵小队进行战斗的指示。 它清楚地写着:“战斗期间的人员运输和火力支援”

        见第 1 项
        1. +2
          6十月2022 07:28
          见第 1 项

          在第一点(关于将军)没有特别的分歧:)
          1. +3
            6十月2022 08:00
            在第一点(关于将军)没有特别的分歧:)


            如果他们是的话,那就太奇怪了。 欺负 hi
      2. 引用 invisible_man
        不可能在装甲运兵车上作战,它们不是为此而设计的。

        对不起,但是你的这个陈述,以及第 3 段,完全违背了机动步兵小队进行战斗的指示。 它清楚地说:战斗期间的人员运输和火力支援“。很难想象装甲运兵车会将步兵扔在空旷的地方并离开某个地方:)

        我冒昧地建议你被暗示将军们应该提供
        1)指令的相关性
        2) 能够确保执行这些指令的手段的可用性。

        因此,例如,在现代条件下愚蠢地将步兵扔到某个地方的装甲运兵车与步兵战车并没有太大区别,后者同样愚蠢地将步兵扔到某个地方,并会以老式方式用纸板装甲支持它。


        必须定期组织侦察直升机的存在......在战术层面。 我在哪里可以看到它们的使用说明以及无人机操作员在俄罗斯联邦机动步枪工作人员中的位置?

        必须组织相同的火力支援。 至少使用相同的Droks。 让每个人都成为一个战斗控制系统。 同样的以网络为中心的战争,不仅要谈论而且要实施。
        1. 0
          6十月2022 09:27
          当然,Drok 很好。 但如果摩托化步兵有步兵战车,登陆后能够在战场上生存,并以火力支援登陆,那就更好了。 靠机动和装甲为生。
          装甲运兵车必须运输和登陆战备部队。 这也需要盔甲。
          1. 引用:garri-lin
            当然,Drok 很好。 但如果摩托化步兵有步兵战车,登陆后能够在战场上生存,并以火力支援登陆,那就更好了。 靠机动和装甲为生。
            装甲运兵车必须运输和登陆战备部队。 这也需要盔甲。

            所以没有人说不需要 BMP。 需要。
            问题是不同的——目前的趋势是着陆需要更多的内部体积。 对武器的要求增加了,BMP + BK的武器也是这个地方。 预订要求有所增加。
            因此,制造“万能机”的难度越来越大。 这种机器的成本呈指数增长,用它们使部队饱和变得越来越困难。

            正如我上面写的,战斗模块的成本大于或等于底盘的成本。

            粗略地说,有一个纯理论排,由6个8人小队组成。

            而且我们并不是在谈论每个人都会乘坐装甲运兵车的事实。
            关于将有3辆步兵战车和3辆装甲运兵车的事实。
            示例。

            如果我们拿我们的 BMP-3,它有 5 + 2 个部队,还有 2 个坐在一个非常变态的地方。 那些。 只需要半个班子在那里运送一个链接就足够了。

            老M113登陆部队有11人。
            尽管没有战斗模块,但它至少便宜 2 倍。
            2辆步兵战车+ 4辆这样配置的装甲运兵车……这是5 * 2 + 4 * 11
            那些。 以相同的成本,我们运送 10 (14) 人或 44 人。

            还有许多其他问题。
            例如,是否值得在头车上载人?

            例如,在组织上,矛盾对我来说是显而易见的。 在战斗开始的那一刻,假设我是第 2 BMP 的指挥官......我应该如何优先考虑应该是的战斗? 我应该是火力……按照排长的计划,还是应该先让部队登陆?

            如果我了解我的战车主要是一种武器,并且我看到我前面的车辆加速并向左行驶,我首先想到的是寻找右侧的位置。
            假设……我的主要任务是在射击和扇区方面精确地占据最有利的位置。 而不是在步兵安全方面。
            此外,我作为火力武器的效力可能与附近步兵的存在相矛盾。 因为在避难所后面突然离开和突然开车回来并不意味着Ivan是否会离开他的腿......我会不会撞到他。

            装甲运兵车也应该清楚他们的优先事项。 前面的2辆步兵战车就位并被火力掩护。 装甲运兵车的指挥官首先用眼睛寻找庇护所。

            否则,它将与带有莳萝的视频中相同。
            它根本无法控制。
            1. 0
              6十月2022 13:11
              有一个宏伟的装甲运兵车壳牌。 事实上,战斗机已被解除武装并进行了改装。
              什么阻止在 BMP3 的基础上做同样的事情。 用更紧凑的东西替换战斗模块。 是的,在 BTR 82 的同一塔上。这是在正常地方减去一个船员的另一对报复。 减轻了防守的重量。
              将有一个很好的装甲运兵车与BMP3协同工作
              原则上,将出现一辆几乎重型装甲运兵车。 通过机箱统一。
              1. 0
                6十月2022 15:25
                引用:garri-lin
                什么阻止在 BMP3 的基础上做同样的事情。 用更紧凑的东西替换战斗模块。
                BT-3F被称为:
                1. 0
                  6十月2022 19:46
                  一般可以接受。 但我想要更好的盔甲
                  1. 0
                    6十月2022 21:19
                    引用:garri-lin
                    ...我想要更好的盔甲

                    .... BMP-3 的间隔均匀的装甲提供了对大口径小型武器的全方位保护。 正面投影可承受 30 m 范围内 200-mm 加农炮的炮击......
                    1. +1
                      8十月2022 19:46
                      对不起,答案很长。 远离互联网。
                      BT3 F是为海军陆战队创建的,因此,为了适航,而不是浮力,即适航性,它充满了妥协。
                      我谈到了 BMP 3 船体的新工艺,拆除 BM 后释放的所有重量都将用于增加保护。 而且不仅在正面投影中。 但也在侧面。
                      1. 0
                        8十月2022 23:02
                        引用:garri-lin
                        我谈到了 BMP 3 船体的新工艺,拆除 BM 后释放的所有重量都将用于增加保护。 而且不仅在正面投影中。 但也在侧面。
                        看看底部的照片。
                      2. +1
                        9十月2022 00:34
                        普通薄屏。 我认为董事会无法承受 KPVT 的 BB。 并且拆除塔后的重量释放相当可观。 有机会制造一辆缝得很好的汽车。
        2. +4
          6十月2022 10:20
          如果将类似于 M82A82 多模保险丝的无线电保险丝连接到 734-mm 地雷,则 1-mm“Drok”作为支持机动步枪兵的手段将是合适的。 所以它只适合登陆,作为后方车队的护航车辆。 传统高爆 82 毫米地雷的威力完全不足以在现代战斗中提供火力支援。
          1. Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            如果将类似于 M82A82 多模保险丝的无线电保险丝连接到 734-mm 地雷,则 1-mm“Drok”作为支持机动步枪兵的手段将是合适的。 所以它只适合登陆,作为后方车队的护航车辆。 传统高爆 82 毫米地雷的威力完全不足以在现代战斗中提供火力支援。

            我同意。 他举了一个互动的例子。
            尽管在许多情况下就足够了,例如,操作开始时的视频,当时我们的坦克被 ATGM 从机场屋顶移走。 在有战术无人机的情况下,Drok 可以移除这个 ATGM。
        3. 评论已删除。
    2. 是的,这是正确的。 特别是第 3 点(关于移动支持工具)
  7. +1
    6十月2022 08:02
    不幸的是,即使在 btr82 和 bmp3 上向前移动引擎也是一个标准问题。 用套件预留车辆也是一个问题...... BMP2 / 3的装甲套件早就发明了......对于BTR82也是如此。 我们仍然看到“集体农场”
  8. 0
    6十月2022 08:04
    奇怪的是,国防部没有走以色列的路,仓库里有一片海 ​​\u62b\u55bT-55 所以用它们制造重型装甲运兵车。 很遗憾他们处置了 t-62。 否则,升级T-XNUMX装甲运兵车和升级T-XNUMX成为步兵支援坦克会更容易。
    1. -2
      6十月2022 09:02
      以色列没有能力将被俘坦克的武器保持在战备状态,这就是它改造它们的原因。
      1. +2
        6十月2022 09:56
        以色列的劣质运输机来自于俘获的苏联技术?
        1. -1
          6十月2022 10:23
          但这不是问题,问题是您建议摧毁储存中的坦克,将他们的武器削弱为零。
          1. -1
            6十月2022 12:49
            我建议在此使用 t-55,它已经完全过时,并对 t-62 进行现代化改造
          2. 0
            6十月2022 12:50
            当然,最好将 T-10 放在装甲运兵车上,但它们被削减了 93。市场决定了。
    2. +3
      6十月2022 09:22
      引用:Conserv71
      奇怪的是,国防部没有走以色列的路,仓库里有一片海 ​​\u62b\u55bT-55 所以用它们制造重型装甲运兵车。 很遗憾他们处置了 t-62。 否则,升级T-XNUMX装甲运兵车和升级T-XNUMX成为步兵支援坦克会更容易。

      上面我附上了一张我们基于 T-55/72 的装甲运兵车的照片。
      俄罗斯联邦专家根据阿尔及利亚的命令,在 T-62 BMPT 的基础上制造。 显然,根据与 BMPT 合作的经验,终结者阿尔及利亚决定不多付钱。

      如果没有区别,为什么要付出更多?
      1. +1
        6十月2022 10:00
        我见过这些车。 我专门谈论的是基于坦克的装甲运兵车,用于运送士兵,而不是容易击中装甲运兵车。 所以t-62可以轻松升级。 安装销 1、新瞄准具和普通步兵支援坦克。
  9. +1
    6十月2022 08:19
    50卡路里。 有 M903 SLAP,一种可拆卸的油底壳子口径子弹,具有与 KPVT 相同的装甲穿透力,即约 30 毫米。 从理论上讲,任何有前途的装甲运兵车,尤其是步兵战车,都应该对这种弹药提供全方位的保护。
  10. +1
    6十月2022 08:23
    这一切看起来就像沙皇父亲对费多罗夫自动步枪的反应:你不会为他们得到足够的弹药筒! 可悲的是,整整一个世纪过去了,权力体系的退化并没有改变!
    1. 0
      6十月2022 10:31
      电气报价
      这一切看起来就像沙皇父亲对费多罗夫自动步枪的反应:你不会为他们得到足够的弹药筒! 可悲的是,整整一个世纪过去了,权力体系的退化并没有改变!

      但它不会改变。为了改变一些事情,俄罗斯人需要登上金属丝,然后到达柏林。然后再次沉睡50年。在任何战争中,有人以新的方式战斗,有人在旧的。
  11. +4
    6十月2022 08:43
    这些结论在 10 年前就已经出现。 很明显,我们所有的坦克和新平台,都是为了阅兵。这是叙利亚的军事冲突,又一次。 现在是乌克兰,再次没有结论。
    我们再次依靠士兵的英雄主义!!!!
    每个做决定的人都会再次从容退休
  12. +5
    6十月2022 08:45
    我同意作者的观点。 当然,他大惊小怪地表达了自己的想法。 这导致了一些混乱。 但主要信息是正确的。 军队中的现代大规模装备是制造旅行车的某种尝试。
    装甲运兵车不需要30毫米。 不必要。 侧面的陶瓷屏幕将很有用。
    为什么要用装甲运兵车制造人造步兵战车?
    我也同意炮塔上的装甲。 成本微乎其微,可以挽救很多生命。
    不要仓促判断作者。 掌握一下。 他说正确的话。 只是有点挑剔。
    1. -2
      6十月2022 10:46
      嗯,是的,你们都支持手无寸铁的军事装备。 但这不是海事主题,一切都是一体的,拥有“元帅级别”的评论员正在为手无寸铁的船只进行竞选。 不支持带有这种口号的机动步枪兵。
      1. +3
        6十月2022 11:11
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        嗯,是的,你们都支持手无寸铁的军事装备。

        不,作者主张让军事装备发挥其直接作用。 而且它没有替代其他类,同时也没有正常做的技术能力。
        哪个更好:安全地运送到战场或用机枪将机动步枪班转移到受保护的装甲运兵车上的战场? 或者在装有 30-mm 大炮的纸板装甲运兵车上做同样的事情,此外,MSO 还附加了火力支援任务?

        是的,最好的答案是您需要一个带有 30 毫米(或 57 毫米)枪的受保护装甲运兵车,可以执行安全运输和支持任务。 这只是这种混合动力车的成本和重量,就像 MBT 一样。 并以相同的数量生产。 它将被称为BMP。 微笑
        1. 0
          6十月2022 11:17
          再低一点,我贴了一张 PRP-5 安装的照片,我们没有特别费心地找到了一个重机枪的地方。 而且我完全不明白手无寸铁的军事装备的逻辑,这是一种特殊的思维方式,非常高的飞行。 我发现试图剥夺 BTR-82A 的 30 毫米大炮有点奇怪,至少可以这么说。
          1. +1
            6十月2022 12:26
            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            再低一点,我贴了一张 PRP-5 安装的照片,我们没有特别费心地找到了一个重机枪的地方。

            因此不需要更多的装甲运兵车。 他的任务是安全运送步兵,保护对他来说比武器更重要。
            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            我发现试图剥夺 BTR-82A 的 30 毫米大炮有点奇怪,至少可以这么说。

            而且您没有发现有人尝试将 MSO 的火力支援任务分配给被步枪口径刺穿的汽车吗? 并试图用这种车辆将步兵运送到战场上?
            1. -2
              6十月2022 12:45
              我觉得尝试解除 BTR-82A 的武装很奇怪,它在目前的版本中是一台非常强大的机器。 可以说,30-mm枪不会给装甲运兵车带来太多负担,如果有的话,那么带有更精确枪的“辐条”型更轻的模块也准备好了。
              1. 0
                6十月2022 12:56
                但是BTR 82能否在战场上发挥30毫米火炮的全部潜力呢? 一直活到弹药用完的那一刻。
                1. 0
                  6十月2022 13:09
                  ?
                  300A2枪72发弹药不足?
                  这是 BTR-1 的 BPU-80,作者认为它是一个模型,有一个 14,5 毫米的磁带,可以拍摄 50 次。
                  在弹药耗尽之前,BTR-82A 的生存机会比带有机枪、没有驱动器和短皮带的 BTR-80 多得多。
                  1. 0
                    6十月2022 13:18
                    如果装甲运兵车在战场上进行机动,将整个弹药射向较小口径将无效的目标,那么我不确定它是否会持续到磁带的末尾。
                    1. 0
                      6十月2022 13:33
                      不,在乌克兰语中(在 Amerian 中,在 Amer 的装甲运兵车上)最好在一支 ZU-23-2 高射炮的侧翼火力下与整个纵队一起消失。
                      1. 0
                        6十月2022 19:42
                        是的,去他妈的。 托利尔进来。
      2. +3
        6十月2022 12:53
        装甲运兵车不是军事装备,而是交通工具。 为了自卫,小于30毫米的更小更轻的东西对他来说就足够了。 但是需要更多的盔甲。
        1. 0
          6十月2022 13:00
          我看到一段视频,一辆装甲运兵车的乌克兰车队在赫尔松附近的草原上遭到侧翼射击。 装甲运兵车甚至都没有还击,显然他们遵循了你的概念,即其他人应该保护他们,并且自信地遵循理论,他们的武器很弱。
          在现代战争中,前线成为有条件的,剥夺装甲运兵车的武器是一件有趣的事情。 只有在我们假设敌人没有抵抗的情况下。
          1. +1
            6十月2022 13:14
            我想看看配备 30 毫米大炮的装甲运兵车在这种情况下能做什么。
            1. 0
              6十月2022 13:25
              他们会将塔楼向左转,甚至可能在移动时还击。 侧翼射击是用示踪剂进行的,射击位置是可以观察到的。
              很遗憾,论坛的形式无法给你和你的观点一个准确而宽泛的描述,因此我建议结束无用的讨论。
              1. 0
                6十月2022 19:41
                讨论不是没用的。 我知道那个案子。 而且我认为进攻方没有意识到这种情况的潜力。
  13. +1
    6十月2022 08:54
    我不是军事工程师,只是工程师,但恕我直言,写得对。
  14. +3
    6十月2022 09:04
    引用:Sergey028
    到目前为止,我们的军工联合体只有一个概念——掌握预算资金

    这是真实的! 但事实也是,国防部的相关专业研究机构正在制定很少得到证实的战术和技术要求。 最近我不得不研究和写关于此类 TTT 的评论。 开发人员似乎不太了解当前的技术发展水平和俄罗斯工业的状况。 不幸的是,这种模式随处可见。 正如他们所说,感谢我们的改革者,预改革。
  15. +1
    6十月2022 09:08
    如果说未来以网络为中心的战争,那么这里只需要装甲运兵车来移动步兵和撤离。一群无人机在前线侦察,它自己也清理它,并结合火炮。压制后敌人的射击点,步兵离开。跟在前面。
  16. +1
    6十月2022 09:26
    结果是什么? 在车臣战役期间,30-mm 加农炮仅在 BMP 上。 装甲运兵车配备了KPVT,......如果在车臣,为了“三十三十”,有必要调用BMP(比装甲运兵车更装甲),现在你可以通过装甲运兵车。 这一事实使我们能够说明情况不仅重演了(正如文章标题所暗示的那样) - 它变得更糟了! 在技​​术进步微乎其微的背景下,出现了概念退化。

    想请问作者知不知道装备BTR-14,5/1/60的70-mm BPU-80炮塔机枪支架是什么? 从设计和安装到设备的那一刻起,这种糟糕的设计几乎没有用处。 这是因为缺少电动驱动装置和可发射 50 发子弹的小机枪带,最重要的是,即使炮塔上没有舱口。
    鉴于此,在安装带有 30-mm 加农炮的模块时,我们可以谈谈概念上的退化吗?

    由于上面已经提到的原因,士兵不是位于车内,而是“在装甲上”。

    这只是片面披露“穿盔甲”旅行的原因。 主要原因(但未提及)是提高了能见度,以及屋顶舱口的设计不成功。 如果可以打开舱口并躲在盖子后面,至少就像在 BMP-3 上一样,他们就不会骑马了。
  17. 0
    6十月2022 09:33
    非常情绪化,爱国,但业余的文章。
    1.作者不知道制造军事装备的原理。 军工联合体只开发和生产军队为其订购的产品。 在这件事上没有自我活动是可能的。 决定狂暴BT的外貌的并不是他。
    2.作者写了很多关于机枪炮塔需要防护罩的文章,但在这里他自相矛盾。 首先,提出关于装甲运兵车/步兵战车装甲薄弱的论文,他立即提出安装防护罩,出于某种原因对其预期厚度保持沉默。 但按照他的逻辑,盾牌应该保护机枪手免受子弹和炮弹碎片的伤害。 这些防护罩应该有多厚? 坦克装甲怎么样? 否则,它们只会产生保护的错觉,增加 BT 的重量并损害能见度。
    3.作者写道“保持在12,7毫米上,在前额上 - 30毫米。” 问题立即出现 - 在多远的距离,因为否则这些话什么都不是。
    4.批评目前在军队服役的装甲运兵车/步兵战车,作者忘记了为什么要创建它们。 从来没有人打算将它们用于在山区和城市中战斗。 在那里,敌人会相对容易地烧毁任何装甲车辆。
    5.“如果是高科技武器”——军方不在乎高科技武器与否,他们对它们的有效性感兴趣。 该行业对高科技产品非常感兴趣,因为这将确保其快速发展和易于生产。
    6、作者随口提到了救护装甲车,我不认为这是一项非常重要的技术,但他对弹药运输车、侦察车、指挥车、自行火炮等众多轻型装甲车的代表保持沉默。
    1. -2
      6十月2022 10:44
      无需在炮塔周围制作防护罩。 盾牌的作用可以通过带有机枪带的托盘来执行。 事实是,设计师无法在“壳牌”上的机枪和火炮侦察车 PRP-5 之间提供任何东西。
  18. +2
    6十月2022 09:43
    确实,军队中存在与装甲车相关的“罪恶”。 台风和国民警卫队的 MCI 在某种程度上淡化了这种情况。 我不知道为什么后者不会被引入部队以取代装甲运兵车/步兵战车或补充它们。 也许以后的某个时候..我们将拥有带有30mm +模块和隐藏船体的装甲运兵车,例如T-55/62使用的静态射击点))
    1. 0
      7十月2022 23:13
      台风是 10 年前在谢尔久科夫的领导下开发的,10 年内绍伊古购买了多达 300 件。
      他不在乎人,他们拿便宜的东西
  19. -1
    6十月2022 10:10
    ...
    5. 应排除在炮塔上使用没有防护罩的设备。 就结果成本比而言,该项目对战斗力和减少损失的影响最大。

    6.在现代装甲运兵车的生产中,至少第一次应该放弃复杂的战斗模块,重点是生产的装备数量,因为这将对我们士兵的生存产生更显着的影响。 至少在第一个“过渡”时期。


    装甲运兵车的生存能力受早期发现威胁和及时开火的影响最大。 相反,需要战斗模块的复杂性和自动化。
    如果现代工业不难安装电驱动并确保圆周旋转,那么希望放弃炮塔机枪或大炮装置的原因尚不清楚。 只有塔不应关闭,而应以防护罩或弹药托盘的形式关闭,并且舱口可以位于屋顶较低的位置。 它应该类似于 BTR-MDM“Rakushka”上的机枪模块,但中间有一挺机枪,更宽敞,弹药托盘环绕,可 360 度旋转。
    “贝壳”
  20. +2
    6十月2022 10:16
    关于步兵战车和装甲运兵车的装甲防护,作者的结论不正确。
    国防部发表了一部基础著作,分析了 1990-2000 年代敌对行动期间装甲运兵车和步兵战车的损失。 他是一块“刨花板”,只有在役的人才能接触到它。
    因此,分析表明,当一辆步兵战车被摧毁时,45% 的情况下乘员死亡,当一辆装甲运兵车被摧毁时,15% 的情况下乘员死亡。 也就是装甲运兵车的存活率是步兵战车的3倍,虽然步兵战车的装甲厚了2倍,这就是生活呈现的悖论。
    从这个角度来看,国防部的行动是合乎逻辑的:在装甲运兵车上装上一门30毫米炮,从而将火力提高到步兵战车的水平,生存率已经更高了。 BTR-82 可能出现了。
    国防部在真实情况下运作,从提议的解决方案中选择解决方案。
    是的,需要一辆新车,但行业还不能提供。 所有其他人都无法从根本上改变这种情况。
    1. +2
      6十月2022 10:33
      最有可能的是,装甲运兵车的最佳生存能力与弹药爆炸的可能性低有关,这已成为 BMP-1 和 BMP-3 的真正“致命弱点”。 因此,他们正在尝试为完全移除弹药负载的步兵战车创建一个 Epoch 模块。
  21. +1
    6十月2022 10:40
    每当有人谈论如何不应该过度保护部队运输时,我总是问为什么部队运输中的 10 人应该比坦克中的 3 人受到更少的保护。
    1. -1
      6十月2022 10:55
      因为坦克是战场车辆,而装甲运兵车/步兵战车是受保护的登陆运输工具。 战场上的步兵必须没有装备。
    2. -2
      6十月2022 11:27
      也因为一个可容纳 10 人的膨胀罐的重量如此之大,以至于汽车拖车和铁路都无法承受其运输。
      1. +1
        6十月2022 11:37
        如果您忘记了适航性或空中发射的需要,如果您使用遥控塔,预订着陆运输的可能性就会增加。 但是,40吨和20吨的两栖运输车在防护上是有区别的,不需要上到70吨。
        1. -1
          6十月2022 11:38
          很少有人会反对重型 T-15 步兵战车,其样品已经准备好,但也没有人会拒绝轻型装甲车。
          幼稚的逻辑,给我当坦克没别的,没几个人有兴趣。
          1. +1
            6十月2022 19:11
            我可以同意你的看法。 您需要轻型和重型机器以及轮式和履带式机器的正确组合。 但我们必须始终看到世界提供的东西,并了解其他国家军火工业的有趣之处。 让我举个例子:我经常在这个网站上读到俄罗斯军队不需要像 MRAP 这样的车辆,在我看来,它并没有那样做。 也因为在卡车底盘上建造一辆受保护的汽车比从头开始建造一辆硬壳式汽车要快。 我可以告诉你凯撒式汽车枪。 同样的口头禅“”““车轮在俄罗斯泥泞中不起作用。”但它们是如何工作的。 hi
            1. +2
              6十月2022 19:20
              在 1979-1989 年的阿富汗战争期间,迫切需要诸如 MRAP 之类的装甲车辆。 但是,已经拥有 260 马力的柴油发动机,他们认为没有必要小心。 虽然汽车设备的损失简直是巨大的,大约 11 台。
  22. 0
    6十月2022 11:07
    战争一如既往地突出了许多缺点。 只有我们仍然看不到任何消除它们的步骤。
    是的,我们很可能不会看到它,因为当局对我们的意见毫不在意。 为什么他会对这样的事情做出反应? 我们对政府没有影响
  23. 0
    6十月2022 11:55
    无论你触及军队的军备,到处都是问题。 一切要么是基于过时的苏联遗产,要么是沙龙、展览和游行的“无与伦比”的副本。
    国防部和军工联合体仅报告下一个“无与伦比”样品的过去测试和完成的国防订单...
    它包括什么? 萨满化的苏联 T-72,装甲运兵车/步兵战车,步兵已经骑了 40 年?
    从莫斯科地区的行动来看,还要再骑 40 年......
    足够锻炼和游行。 事实证明,这是一场真正的战争,没有什么明智的......
    1. +1
      7十月2022 23:14
      军队中的新事物及其要求,以便他们以赠款的价格制造梅赛德斯,很难推广
      ----------------------------------------------
      我们的读者炮兵结论的第三部分,他从战斗无人机“Dronnitsa”的操作员的第一次集会中返回。

      因此,无人机非常缺乏。 在现代现实中,官僚主义延长了军用产品的开发时间。 假设您这样做了,并且在文书工作上花了一年(或两年)的时间,并且仍然开始开发某个产品。

      好吧,让我们看一下限制列表:
      - 让我们都在国内;
      - 所有组件(包括光学元件和电池)的温度范围为 -50 至 50 度;
      - 可靠性 - 三十倍。 像巡洋舰“莫斯科”号的火灾探测和灭火系统;
      - 轻型无人机的标准化和统一应与T-90坦克的组件达到64%的水平;
      - 并且一定要对 46 中央研究院系统中的所有内容进行编目,当然,这比一个九年级学生在计算机科学课上拼凑起来的任何在线商店“方便”十倍。

      然后尝试:
      - 制作原型;
      - 在秘密机构的明智指导下进行测试;
      - 通过状态测试;
      - 准备生产并以某种方式建立一个系列;
      - 当您不能立即以最优惠的价格购买市场上可用的所有东西时,您将在国防秩序单独核算的条件下建立一个系列:一切都与军事代表达成一致。 如果可以提前购买就好了。

      过程描述 - 仅笼统地描述和粗略的描述。

      顺便说一句,“军事专家”Lyokha-antidrone 不再夸夸其谈“无人机是不必要的”:这个不专业的民用轰炸机已经被敌人的电子战拦截,并且已经降落在乌克兰武装部队控制的领土上。

      https://t.me/rusfleet/5307
      1. 0
        12十月2022 14:05
        CBO强调了多年来积累的问题...
  24. 0
    6十月2022 12:00
    俄罗斯联邦需要一种步兵车辆,不仅可以在和平时期装备军队,而且在发生大规模战争时也可以装备军队,因此合同军队和动员军队都需要步兵车辆。
    对于合同部队来说,这是一辆具有动态和主动保护的重型步兵车辆,能够从最受威胁的方向击退任何破坏手段,便于将部队安置在车辆内,带有履带式底盘,具有全方位视野。 这台机器的武器必须是通用的,也就是说,能够在任何天气条件下、一天中的任何时间打击任何敌人,包括伪装的敌人。 应该有击败敌方步兵和坦克的手段,在空中,车辆的主要敌人是无人机,因此有必要安装适当的作战手段,可能是 23、30 或 57 毫米枪,以及必要的瞄准装置,以及探测无人机的手段。
    对于一支大规模军队来说,需要一种更便宜的轻型车辆,它只能防止最常见的破坏手段,即小型武器子弹,因此能够游泳。 轻型步兵车与重型步兵车一样,应有履带式,发动机强劲,便于部队进车和着陆,全方位视野,配备热成像仪和夜视仪。 武器装备:炮塔内放置一挺7,62毫米机枪就足够了,应该可以安装更先进的武器模块和炮塔。
  25. +3
    6十月2022 12:02
    关键是大规模的重新武装需要很多钱。 我们还需要可以加载这些订单的公司,以便他们在合理的时间内完成它们。 而且这些企业还需要在一定程度上进行现代化改造,以产生一些创新的解决方案,否则它们可能无法按照现代标准生产出足够的产品。 也就是说,这意味着更多的钱、更多的时间,甚至更高质量的计划。

    与此相反,我们将试图对现有的(无数次)或“此时此地收集”的概念进行现代化改造——一些新项目,在小范围内与新事物混合,在很大程度上与一些现有的解决方案。 在现有生产线上可以生产什么。

    当然,我不是军工方面的专家,但我清楚地知道,支配所有这些“如何会好”的军事经济考虑的一般规律。
    为什么这样的伎俩在美国行得通? 因为有很多原因——
    1)美国士兵的生命成本比我们高出许多倍(死亡时国家所有赔偿的总和)
    2)美国的工业基础比我们的更大、更多样化——企业本身不断接触最广泛的产品,这迫使它们既要有能力又要有相对较新的设备。
    3)美国的国防预算和研发预算比我们高几倍。
    4)在美国本身(在价格或质量或生产规模方面)没有充分代表的个别领域,美国可以与盟友有利可图。
    5)美国的司法系统,从它的缺点中提取出来,给了律师相当大的机会,然后他们将沿着整个链条对无价值的设备负责——他们将在那里找到有罪的人,并从他们那里收集到最多的花蜜。 类似的做法在我国是可能的,但程度要小得多,更不用说法律官僚机构的效率低下,被告人自己可以“起航”。 总的来说,我们有一个真正光荣的传统,即不深入寻找有罪的人——说这阻碍了进步是大大低估了。

    向敌人学习绝不是一种罪过,我们必须记住这一点。
    是的,在所有这些虚构之上,总会有“1”点。 激励国家改善士兵安全的不是某种抽象的“道德”或“关心”——而是“生命的代价”这样的参数。
  26. 0
    6十月2022 12:33
    最后,他们开始提出保护的话题。 很明显,这都是胡说八道。 他们为了浮力和着陆而争取每一公斤,因为没有保护,没有人游泳,没有人跳。 空降! 空降! 空降在哪里? 《翼步兵》海边登陆哪里? 穹顶中的天空在哪里? 即使在轻型车辆上玩坦克,他们也会在一秒钟内杀死。 多年来铆接有孔的武器只是一种犯罪行为。
  27. +4
    6十月2022 12:58
    这个话题已经讨论了一百万次和几十年。 自阿富汗战争以来。

    所以正确的问题——“部队什么时候会有普通的大规模装甲运兵车/步兵战车”的正确答案是“从不”。

    业界喜欢升级 BTR80 和 BMP1/2。
    军队比赛获胜。
    你还想要什么?
  28. +4
    6十月2022 13:06
    我认为经典装甲运兵车的角色长期以来一直由 MRAP 承担,正是作为运输工具。 而现代装甲运兵车更像是一辆带轮​​子的步兵战车,它们的武器模块应该是一样的,区别只在于底盘。
  29. PXL
    -3
    6十月2022 14:56
    这篇文章的作者是谁? 会是什么? 如果他是一名坦克制造工程师,为什么不将他的提案提交给位于库宾卡的RF国防部专业研究所?
  30. -1
    6十月2022 15:45
    这篇文章很有趣,感谢作者。 但是俄罗斯联邦有一系列装甲运兵车,称为台风,乌拉尔和卡玛兹平台,它们拥有 14,2,我在乌克兰的编年史中看到了它们。
  31. +4
    6十月2022 17:28
    我绝不是这方面的专业人士。 但对我来说也很明显,军用运输的不同取决于它打算工作的前线有多远(我知道现代战争没有连续的前线,然而,基于运输人员的偏远,财产来自与主要敌军的接触线。
    显然,运输、从前线撤离和在 MBT 火力掩护下需要重型步兵战车,例如 T-15。
    有一个班,这是总体积的8/9,只是运输后面的各种东西,例如糖,弹药从一个大仓库到团级仓库。 在这里,可能只有 74 米距离的 AK-5 子弹防护,只有机舱很重要。
    有些东西应该将步兵带到集中地点并转移到重型装甲运兵车上。 这些机器可以是冷风类型的机器,例如:Z-STS 装甲车(“受保护的特种车辆”)——Remdizel 工厂的开发商和制造商
    是的,我们需要像老虎、熊这样的车辆——专门的装甲车、巡逻-警察-突袭-指挥和工作人员车辆。 此 BMP 的所有其他任务都不同。

    BTR-80/82 是一项绝妙的技术,就像任何技术一样,它需要巧妙地使用,而不是用于它不适合的用途。 是的,你可以带着它冲进大楼。 这比只使用机关枪和几个 RPO 要好。 但这要么是警察行动,要么是特种部队行动,要么这不是与严重敌人的联合武器战斗。
    当然,正如他们在 VO 上所写的那样,身穿盔甲的一个极其重要的原因是态势感知能力——能够看到你在哪里、邻居在哪里、他们从哪里射击,以及总体情况。
    也许通过为每个小队配备一架直升机,可以通过平板电脑向装甲运兵车/步兵战车中的每个人提供 360% 的战场视频广播。 问题是所有这些通信渠道,无人机有多可靠,是否有足够的带宽让每个小队播放这样的电影,当它完全崩溃时该怎么办,而战斗机已经习惯了态势感知..
    以 30 毫米火炮为代价,用 12,7 甚至更多 7,62 代替它不是一种选择,因为增加重量不会显着增加一个前额的装甲。 从狙击手到 30mm 的 shahid 手机,压制任何东西的机会比 7,62 高得多......
    还有经济问题。 他很重要。
    T-15 花费巨额资金 - 我没有找到公开数据,但基于 T-14 估计为 7 万美元 = 420 亿卢布的事实,它与 T-15 基地的区别仅在于 AFAR 雷达和塔。 让我们想象一个超级选择,当 T-15 已经是价格的一半 = 每件 210 亿卢布 = 0,21 码卢布/件。
    我们的飞机至少需要 3000 架。 以此计算,在伦巴特等地的合同士兵和不在总部战斗的士兵的分组约为3000000。一辆BMP运输车= 9人。 3000 件能够同时向战场运送 27000 人。 对于 10 个步行者来回大约转移整个现金分组。 如果我们假设运送路肩在 50 公里以内,那么在崎岖地形上以 50 公里/小时的速度计算,那么在 10 小时内每个人都可以运送 50 公里 + 带走伤员。 3000 件*0,21 码擦=630 码擦。 释放 300 件 / 年(压力很大,但我认为可以用一个数字来组织它)每年需要 63 码的资金,而无需投资产能的扩展/现代化,按目前的速度约为 1 码美元. 另一方面,“合作伙伴”从我们这里偷走了 300 多艘,什么也没有……再说一次,有人不会再买一艘游艇,仅此而已,但这确实是伙计们的生活。 当然还有指挥官,中士和私人的战术,战术和训练......通信,情报......
  32. +2
    6十月2022 19:43
    tachanka 必须更早地被发现并销毁,仅此而已……而针对 RPG-7,BPM 尚未发明,除了以色列。
  33. -1
    6十月2022 20:25
    是否有关于 BTR-80 装甲对 OFS 155 碎片(最小 120 毫米)的抵抗力的估计 - 从多远的距离或以多高的速度击打? 出于明显的原因,没有考虑在装甲运兵车上使用标枪和瞄准器的选项。 按照惯例,我想了解的是:了解现代标准 NATO OFS、地雷的 KVO - 无法控制且不高精度,了解在移动中向 BTR-80 区域射击时被击倒的概率。 最近,我对 D-30 射击的数量进行了原始估计,以便击中在 15 公里距离处静止不动的坦克的大小 - 极限.. 超过 1800 发炮弹的概率为 0,9。 几乎从来没有。 好吧,经典艺术不适合向麻雀射击=单个目标,如果这些不是仓库,机场,战壕的大广场:) ..
  34. +1
    6十月2022 21:01
    一切都是正确的,尊重作者
    遗憾的是,上衣不明白显而易见的...
    但是,他们有其他指导方针...... :)
  35. 0
    6十月2022 21:15
    你知道。 在这篇文章下的评论中看到了许多“分析师”的评论,以及其他考虑国产装甲车问题的文章。 我意识到这些人的大部分废话都来自......当他们谈论装甲运兵车时,他们会在脑海中听到BMP。 您向他们解释了很长时间,装甲运兵车的主要参数是安全性,容量以及快速安全离开的能力。 他们回答说:“车辆将如何用火力支援步兵?” 或“如果他们在战斗中遇到坦克?”。 而且你不能向这样的人解释“你好!我们说的是装甲运输车,而不是坦克或步兵战车,它们是前线装备。坦克和步兵战车应该解决这些问题。”装甲运兵车应将士兵和补给从部分地点安全地运送到接触线并返回。” 同时,原始版本的 BMP 不再相关。 根本不可能达到必要的安全性。

    让我不完全同意作者的想法,即 BMP 应该用作步兵火力支援车辆,它还可以运输资源,或者,如果有必要,还可以运输士兵。 但至少我会在测试现场测试这样的模型。 至少,在保持浮力的同时容纳 6-8 人的着陆力的持续要求大大削弱了预订限制,这对于前线车辆至关重要。

    即使是这样。 我不太同意作者的想法。 但我不认为他的想法不值得不考虑。 相反,我会好奇地考虑和研究这样的模型。 一种模型,其中步兵战车是重型装甲车辆,配备通用速射武器(30、40 或 57 毫米火炮),其装甲比装甲运兵车(侧面能够承受 20 和 30 毫米火炮的炮弹)更多. 甚至更强大的炮弹击中额头)。 同时,船体能够承受远程感应的爆炸,为简单和大型榴弹发射器提供额外保护。 同时,如果有必要,它还能在装甲下搭载数名士兵。 一种轻型步兵坦克。 由于总是有机会在最前沿遇到一辆坦克,这样的步兵战车仍然可以(甚至需要)配备一对ATGM导弹。 所以我们得到了一辆介于坦克和现代重型步兵战车之间的汽车。
    它会比坦克更小更轻,但与此同时,由于不需要总是容纳一个战斗机支队,所有的质量都花在了防御上,这就是为什么在保持足够尺寸的同时(不像一些现在的重型步兵战车),它会比现代步兵战车更安全。
    1. Quote:小胡子角
      你知道。 在这篇文章下的评论中看到了许多“分析师”的评论,以及其他考虑国产装甲车问题的文章。 我意识到这些人的大部分废话都来自......当他们谈论装甲运兵车时,他们会在脑海中听到BMP。 您向他们解释了很长时间,装甲运兵车的主要参数是安全性,容量以及快速安全离开的能力。 他们回答说:“车辆将如何用火力支援步兵?” 或“如果他们在战斗中遇到坦克?”。 而且您无法向这些人解释“您好!我们正在谈论装甲运输车

      是的,事情就是这样。
  36. 0
    6十月2022 21:34

    类似的东西。
    请注意,这不是我的建议。
  37. 0
    6十月2022 22:10
    问题 - 谁坐在莫斯科地区订购设备? 答案是那些不战斗的人。 那里绝对没有以前的机械师。
    1. 0
      7十月2022 23:16
      他们只是在平民谢尔久科夫的领导下订购了好设备,从依维柯开始,这让俄罗斯汽车工业动了起来
  38. 0
    7十月2022 05:50
    恐怕所有这些都是盎格鲁撒克逊人长期以来对俄罗斯所做的工作的一部分,就像他们在反对俄罗斯帝国和苏联时所做的那样。他们渴望占领国防工业,缺乏资金,破产企图,然后就关闭它们。
  39. +1
    7十月2022 06:58
    一方面,一切都清晰易懂地呈现出来。 确实,很多事情需要紧急修复。 这里出现了一个自然的问题:为什么这会成为可能? 谁一直在建议俄罗斯国防部的代表简化军事装备的设计和制造任务? 是你自己想的还是有人告诉你的? 国防企业系统性地发烧有多低,突然变成无主或试图使它们破产。
  40. 0
    7十月2022 08:36
    这篇文章缺少两个最重要的结论:
    7. 结论 1-4 谁应该被枪杀
    8. 为了尽快落实结论 5 和 6,谁需要被枪杀。
    最好是姓氏,最后提到头衔和王权,并附上强制性的讣告。
  41. 引用冷风
    这确保了车辆和部队的安全

    你们都是从哪里爬上来的?包机规定登陆队的下马要成链展开,而不是隐藏在车体后面。是下马的登陆队保护自己的车不受敌人的 TCP。
  42. -2
    7十月2022 10:20
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    物理干扰。 这是车身的中心。 你知道什么是刚度和加强筋吗? 你能大致想象一下侧面的“切口”会导致什么吗?

    什么是物理上的刚性?“在侧面看到切口” - 好吧,一个小丑。
    1. Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇

      什么是物理上的刚性?

      你真的上过学吗?
      刚性 机械刚性(也称为刚性)是实体、结构或其元件抵抗在给定坐标系中沿选定方向施加的力引起的变形(形状和/或尺寸变化)的能力。
  43. 0
    7十月2022 19:31
    “普通”装甲运兵车的概念可以用下面的一张照片来说明。
    嗯什么? M113普通装甲运兵车? 这是什么汤?
    上面的照片展示了开发新平台的正确方法 - 具有动态保护和格栅的多吨车辆配备了带有 7,62 机枪的手动炮塔。 这台机器的优先级是显而易见的。
    显然我们的装甲运兵车甚至没有达到一吨。 你在哪里看到这里的DZ,我不明白。
  44. 0
    7十月2022 19:39
    Quote:Decimalegio
    同样的口头禅“”““车轮在俄罗斯泥泞中不起作用”“”。

    不要将温暖与柔软混淆。 卡车主要在公路上行驶,必要时还配备军事装备。 但是在必要的地方,轮子不是很重。
  45. 0
    7十月2022 21:16
    这在官武将有多少叛徒和小偷需要被枪杀? 弹药够不够? 或者也许使用麻绳? 它是可重复使用的! 他们不再惧怕俄罗斯,因为除了胡说八道和仇恨之外,北约成员什么也听不见,所谓的“红线”早已消失! 克里姆林宫真的在等待对俄罗斯领土进行核打击吗? 这是国家领导层的军事政治无能,你的支持者写了这个! 想象一下俄罗斯的领导层被认为是北约的成员!
  46. -2
    7十月2022 21:54
    懒得读到最后。 我没有读过帕斯捷尔纳克,但我谴责他。
    至于履带式步兵战车-我不知道,这只是钱的问题(包括浮桥公园)。 刺猬明白,这种步兵战车将专属于分配给坦克部队的步兵。
    至于轮式车辆,BTR-152 在泥泞中的爬行也差不多,轴荷不到 3,5 吨,BTR-70 不超过 4 吨,而且没有发动机功率补偿。这个。 如果我说每轴5吨是绝对极限,这并不夸张。 以及轴的数量不超过 4。重量略小于 20 吨,BMP-3 在实际战斗距离上受到 M2 12,7 的侧面保护。
    顺便说一句,发动机在前面,沉重的枪口也不利于越野能力。 记住扎波罗热。
  47. 0
    8十月2022 19:37
    以色列国防军征兵...
  48. 0
    9十月2022 07:09
    但是我们有支架和镀镍的垂直电源。 是的,西伯利亚鹤知道路:领导者向他们展示了。
  49. +3
    9十月2022 17:51
    在这里,我们在帝国的出现中看到了“紧凑型合同军队”的流动性。
    这场战争明确地表明,合同制军队只适合与故意技术落后的敌人作战,或与将军可以被微不足道贿赂的敌人作战(如伊拉克的情况)。
    此外,作者根本不了解全面战争和反爱国行动之间的区别。
    例如,反游击行动对人员有什么危险? 没错——伏击。 因此,人员乘坐装甲运兵车/步兵战车。 这样累积的手榴弹击中侧面不会对分离造成致命的影响。
    但是在与国防军出战的战斗中,这种骑行很快就失去了人气。 因为这样的小事,好吧,只是胡说八道-叛乱分子/游击队/武装分子从来没有像一两个师的152-mm风信子大炮那样用无线电保险丝发射射弹的数量如此之少。 事实证明,当这家公司被一两个风信子师的火力覆盖时,摩托步枪连的大部分人员都穿着装甲,变成了肉末。 因为事实证明,装甲运兵车的侧面装甲和车顶装甲在超过2-3米的距离破裂时不能被炮弹碎片刺穿,或者碎片刺穿装甲,但即使是夹克材料可以阻止他们。 但是防弹背心即使在10-12米的间隙距离也不能提供这种保护。 快速射击通常是4发。 第一颗炮弹一饮而尽,其余的 - 当枪准备好时。 这大约需要一分钟。 无线电保险丝确保弹丸在最有利的高度引爆,从而提供最大的碎片破坏效果。 总共有 72 个炮弹,是最小的炮弹。 目击者报告说,第一次齐射的炮弹已经用装甲碎片和冲击波席卷了大部分人员。 其他人跳下,却被气隙击中。 与此同时,没有一个留在装甲掩护下的人没有受伤。
    因此,在与 Ukrov-Wehrmacht 的战争结果之后,我不会感到惊讶,他们说从阿富汗或车臣战争开始所教授的一切都不会被遗忘。 在武装分子之后在山上奔跑与与正规军作战有明显的不同,正规军有明确的前线,敌人有数百门火炮和数百个多管火箭炮。 甚至向前线的推进也是在敌人的火力影响下进行的。 与在阿富汗为 dushmans 或在高加索地区的武装分子绕山奔跑无关。
    我记得在阿富汗战争结束几年后,突然产生了一个“绝妙”的想法,即应该重做整个苏联军队。 不需要自行火炮、坦克、重型火炮,只需要可以手拿的武器。 此外,所有部门都将被转换。 并站在外贝加利亚对抗解放军的要塞,站在匈牙利、德国和波兰的平原上。 就像,在阿富汗,自行火炮、坦克和重型牵引火炮并没有很好地展示自己,所以在德国也不需要它们。 我们将与乘坐汽车的轻型师对抗北约的“重型”师。
    好在后来找到了聪明的人,他们把脑袋交给了狂热的改革者。
    现在,我们正在收获从反游击行动中获得的经验盲目钦佩的果实。
    1. +1
      13十月2022 14:41
      19世纪发生了类似的事情,当时我们高估了克里米亚公司在高加索和中亚的军事行动经验,因此出现了“小队狂热”,在某个阶段拒绝军团系统等...... . 这在俄日和第一世界期间给我们带来了沉重的打击......
  50. -2
    9十月2022 22:32
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫

    你真的上过学吗?

    太好了,第一个障碍被攻克了,然后呢?
  51. +1
    10十月2022 00:38
    这个概念很可能需要扩展。
    1 我们需要设备将军事人员运送到战场并从那里接走他们。 该设备必须具有适当的尺寸和装甲。 带有小型武器的运输模块。 一挺12,7毫米口径的速射机枪就足够了。 让我解释一下为什么是这个口径。 当您需要拍摄那片绿地或那座小房子时,7,62 毫米口径并不总是足够。 在激烈的战斗中,没有人会进行瞄准射击。 我们需要尽快将人们从火中救出。 12,7毫米口径是完全不合理的大口径和杀伤力并不总是足够的7,62口径之间的折衷。
    2 同时,需要单独的装备从地面对战场上的军事人员进行火力支援。 在这里使用双 30 毫米口径装置和自动榴弹发射器是合理的。 当你需要把它撕成碎片的时候,那里,那里,那里,或者不给机会坚持下去。 你可以说是轨道上或轮子上的直升机版本。 当然,连装甲运兵的迹象都没有。 BMPT 对于这些目的来说太大了,并且可以用其便携式防空系统的排气灼伤步兵。
  52. 评论已删除。
    1. 0
      12十月2022 07:04
      Quote:劳拉·克罗夫特
      有争议的声明,

      不可否认。 毫无疑问,这是极其错误和恶毒的,几十年来,每一个了解真正战争的人都在尖叫。 但“一切都应该由专业人士来做”这一理念的支持者有一个优势。 他们正是因为掌权而把一切搞砸了。 而我们能做的,就是痛苦地嚎叫……
  53. 评论已删除。
  54. 0
    11十月2022 15:59
    军队必须是职业化的,这就是为什么我们会和每个义务兵签订合同。

    赫兹。 在我看来,这是一支雇佣军。

    附言。 将专业精神视为一种能力,最烦人的例子就是二战中的德国空军。 筋疲力尽的王牌被大量的中牌击倒。
  55. 0
    12十月2022 07:00
    在现代世界,不可能想象一支真正有效的军队不是在专业(合同)的基础上招募的。
    唉,文章的第一句话就表明作者没有什么值得一听的。 由于头部缺乏重要细节)实际上,乌克兰义务兵刚刚击倒了我们高度专业的合同军。 对于作者在文章中提出的这个愚蠢的想法,新占领的乌克兰地区的居民现在正在付出代价,他们被枪杀并扔进沟里。
    无法想象? 你应该去找看门人,那里不需要高度发达的想象力......
  56. 0
    12十月2022 18:51
    从这篇文章中,我意识到不值得为装甲运兵车配备能够自信地击中其他装甲运兵车的武器。 因为没关系!
  57. 0
    13十月2022 14:31
    作者的逻辑看起来很奇怪! - 嗯,是的,直到最近我们还完全依靠一支小型的专业军队,但后来事实证明,这样的军队可以很好地对抗各种恐怖分子,但对抗任何大型军队,它就会停滞不前......至于强化装甲任何价格,包括并且由于武器被拆除,即使这一点也不是那么清楚......例如,侧面装甲的一些强化根本不能保护装甲运兵车免受榴弹发射器的伤害......一个说明性的例子,这让作者感到不安这么多,来自赞比亚:他们提供了带有战斗模块的“老虎”......我们必须假设津巴布韦人自己以这种方式订购它们......而且你不应该认为他们不知道自己在做什么...许多圣战手机都说了同样的话:根本没有装甲,乌克兰人在一切可以的东西上安装了战斗模块...道德:我们需要装甲和武器之间的平衡...根据作者的说法,我们的装甲车应该只是军队的“公共汽车”,但我们也需要战斗,我们的理论家不知何故错过了这个想法......是的,有可能增加车辆的重量,加强装甲(不以牺牲火力为代价),但这不是万能药,因为12,7毫米口径的现代西方狙击步枪的装甲穿透力为30 m处的500毫米......而装甲运兵车的装甲可以防御传统的小型武器......
  58. 评论已删除。
  59. +1
    13十月2022 22:11
    对于这样一个对武装部队战车需求的分析,如果有这样的机会,就需要坐在一个开放圆桌会议上,在各个战区拥有丰富作战经验的官兵和主要设计者。军事装备和我们所有的业余爱好者,来听听他们的讨论内容。
    我认为这对听听非常有用。
    1. 0
      22十月2022 15:20
      设计师与它有什么关系? 他们不决定生产什么并投入使用。 大腹便便的家伙需要在这些桶中沿着前线滚动;那些留下来的人(如果有的话)很快就会在军队中装满这样的装甲运兵车,让犹太人羡慕不已。
      1. 0
        29十一月2022 14:23
        我不知道你指的是哪些大肚子的家伙。))好吧,如果我理解正确的话,这些家伙远离前线,在那里解决主要的军事任务,从生产,制造军事装备到解决这些问题,但同时他们决定与谁战斗以及为此生产什么。 关键在于,谁直接解决战场上的问题,谁为此制造装备,他们之间就不会有不必要的中介。
  60. 0
    14十月2022 03:12
    我们拥有现代化的阅兵装备,但我们用旧纸板苏联步兵战车和装甲运兵车参加战争,我们的坦克只是现代化后苏联生产的一部分,凭借有缺陷的管理者的力量,不会有什么好事发生,他们不会他们不知道如何创造,他们知道如何削减战利品并毁掉它,在生活的各个领域称之为优化等等,只有莫斯科卡巴德正在发展
  61. -4
    14十月2022 22:13
    非常中肯、正确的批评。
    不幸的是,俄罗斯联邦不会对装甲运兵车和步兵战车采取任何行动。 一切都适合那里的每个人。
  62. 0
    22十月2022 15:17
    所以,作为最聪明、最谦虚的人,我给国防部布置了一个任务。
    1.缩写BMPT——废除。
    2.将已经成为无名BMP的车辆命名为BMP,赋予其新的含义。 不是步兵战车,而是装甲支援车,谁支援并不重要。 增加产量。
    3. 重新装备现代化期间从库存中取出的 T-62(如果有 T-55,也可以使用它们),并将其转移到新的步兵战车上。
    4. 剩余的无名前步兵战车,以及随之而来的所有被称为装甲运兵车和步兵战车的锡桶,必须从接触线上彻底清除,违者处决。
    5.为了使降级的可用设备不会在后部感到无聊和生锈,将所有这些自行式底盘重新装备为Nonami,并为其配备现代制导系统,并用Granyas和Whalers填充弹药负载。
    报告完成情况并附上引文。