国内军工联合体的错误:BMPT“终结者”

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国内军工联合体的错误:BMPT“终结者”

《军事评论》已经发表了两篇关于终结者 BMPT 分析的非常有趣的文章:

1) 乌克兰。 再次,轻型车辆取代 BMPT;
2) BMPT“终结者”:昂贵、不必要且陈旧?



值得注意的是,这些文章从不同的角度考虑这个问题,这无疑是好的。 每个人肯定通过他个人经验的棱镜感知世界,这并不总是反映全貌。 因此,观点越多,就越有可能描述或多或少接近现实的现象。

在这方面,我还想评论一下“终结者”周围的情况——根据我将任何人类活动完全视为团队游戏的习惯进行了调整。 也就是说,强调每个元素(在本例中为 BMPT)如何融入大局。

逻辑错误


有必要先提一个推理中的常见错误,在提到的文章中没有提到,但经常在评论中闪现。 我给你举个例子。

就在昨天,我观看了一段视频,其中一辆装甲运兵车正在运送伤员。
念头再次闪过:“BMPT呢?! 毕竟刚刚好!”

以这种方式争论,在任何情况下都可以说 - 但那里会有一辆坦克! 这些人会受到“保护”吗 盔甲”——他们不会死。 你不能争论。 但不可能将所有车辆都换成坦克。

而且,即使在美国这个军费预算最多的国家,坦克的数量也比中轻型装甲车少一个数量级。

而且由于灯光设备的数量增加了几十倍,它的参与也会有更多的情节。 没有 BMPT 会改变这种情况。

但是,在我们已经拥有不太大的军事预算的情况下,真正改变的是减少现代坦克的数量。 我所说的现代坦克,不仅是指防护水平,还包括现代火控系统、指挥官的全景瞄准具和炮手的热成像仪。

因此,有必要将“猜测”明确区分开来,其原因总是简单的事实,即总是有更多的轻型装甲车辆,而我们的装备缺乏装甲的实际战斗情况。

对比游戏


支持“终结者”的主要论据之一是当今为坦克提供支持的手段缺乏安全性。

但重点是,口径高达 30 毫米的目标大部分都在战区。 但是一个正常的、受保护的载体 武器 没有。

您可以想象,“通常受保护的媒体”一词相当含糊。 从 82 吨重的 BTR-15 的保护是不够的这一事实来看,50 吨重的机器绝对不能成为解决方案。 如您所知,在数字 15 和 50 之间,还有更多选择。

既然我们已经决定要在全军范围内讨论效率和最优性,那么问题就来了——什么程度的装甲是最优的?

为此,我们必须考虑很多因素 - 现代战场上武器的饱和程度,以及保护的质量和复杂性的增加不可避免地减少了此类设备的数量。

幸运的是,我们不能被这些计算冲昏头脑,而只是从那些专业从事这些研究的人——美国陆军那里注销结果。

最佳解决方案是一台重 25-30 吨的机器,由于工厂(!)附加保护套件,包括动态套件,有可能增加到 30-35 吨。 部队中此类车辆的数量必须至少(!)等于坦克的数量,以便到处(!)提供联合行动的可能性。 如果您能取得更多成就,那就更好了。

这种质量(与 BTR-15 的 82 吨不同)已经足以“抑制”完整版本的 30-mm 火炮的后坐力,而不是像 BTR-82A 那样随着时间的推移而拉长后坐力。 以射击能量,射速和准确性的形式产生所有后果。

同时,这样的机器应该自信地(近距离)“保持”前额 30 毫米和侧面 12,5 毫米。

现在我建议考虑一个来自马里乌波尔的例子。


看完这个视频,我们来分析一下这段话:

第二个视频中的 BMP-2 和第三个视频中的 BTR-82A 的工作人员是英雄,我会恭敬地拥抱他们,对他们说一句长话,在所有的词中,只有两个不是淫秽的,这些是“完整的精神病”。 疯狂的风险 罐头. 在这些情况下,它不是作为步兵战车和装甲运兵车起作用,而是在第一种情况下作为掩护射击点,在第二种情况下作为摧毁物体的手段。 也就是说,就像 BMPT。

首先,“锡罐”的定义相当恰当。

其次,句子的结构好像这种风险是由于他们为自己扮演了“非典型”角色。 在视频中,由于安全性极低,BMP 无法在战场上直接执行任务。

我们所看到的让我们得出一个非常令人失望的结论——我们“首先”甚至没有普通的步兵战车。

第三,以上都不能代替坦克作为“摧毁物体的手段”。 30mm 炮不是 125mm 的竞争对手。 理想情况下,战斗的整体画面应该是这样的——步兵在 BMP 的可靠保护下移动,占据建筑物,从那里进行观察并对敌人进行轻武器战斗。 在战斗中,敌人的位置和他的防御关键要素被暴露出来,最终被坦克打破。

正常的步兵战车应该是什么?


在他的文章中,Aleksey Kuznetsov 试图传达这样一个事实,即即使是最简单的战斗任务在装甲运兵车和步兵战车上的表现也往往接近于一项壮举。 它不应该是。

我们已经清楚地看到了我们最大的 BMP 是如何从 30 毫米加农炮的“前额”中射出的,而不是在训练场,而是直接在战斗条件下。

早在 80 年代初,同样的德国人就致力于制造一种步兵战车,该战车的前额可容纳 30 毫米,并受到 KPVT (14,5) 的侧面保护。 这是到 1980 年的时候!


德国“Marder”1A3重33,5吨,可搭载6-7名伞兵

为什么如此重要? 因为步兵仍然参与战斗,尽管机器人化取得了进展,但它会持续很长时间。 为了让步兵进入战斗,它必须被送到1-2接触线。 同时,车辆不仅要运送步兵,还要为其提供舒适、安全的着陆。 运送步兵后,步兵战车与装甲运兵车不同,不应立即从危险区域撤退,而应留下以积极参与战斗。 由于在这种情况下花费在接触线上的时间会增加,因此有必要提供适当级别的保护。

基于上述,美国布拉德利可以作为一个真正正常的 BMP 的例子。


我军迫切需要的另一项改进是在坦克上安装指挥官机枪炮塔,并结合全景视线。 这样的解决方案直到最近才开始实施,因此只有最新批次的 T-90M 配备了机枪。

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特定作战任务分析


一辆坦克和一辆 BMP-2 起飞。 他们一起冲向“问题”对象。 步兵战车对从礼物到坦克可以飞行的所有物体进行几乎连续的射击。

任务很明确。 让我们思考一下,“终结者”是否是解决它的最有效工具?

该任务可以用两个坦克来解决,而不是坦克 + BMPT 对。 口径 12,7 足以在城市战斗中对敌方人员进行火力压制。 但与此同时,坦克仍然是坦克,除了机枪外,还有一门125-mm加农炮。

也就是说,第一辆坦克在它瞄准的窗户上工作,而指挥官,由于全景观察装置,将能够控制正在发生的事情,纠正炮手的行动,并且还将在压制时开火重装主口径时的机枪。

第二辆坦克还“预防性地”在 12,7 毫米的危险区域水域,据我们了解,在城市战斗中,手头的任务与 30 毫米火炮没有太大区别。 但同时,这第二辆坦克也可以周期性地将地雷“投掷”到窗户上。 这是一首与“30”完全不同的“歌曲”。

下面的视频显示了使用不同口径的示例。


该任务也可以通过“坦克+步兵战车”的组合来解决。

除了大炮外,坦克还发射机枪。 步兵战车使用 30 毫米加农炮和机枪射击,同时能够使用安装在炮塔上的各种榴弹发射器系统作为模块。

BMP 的安全性,考虑到所有的屏幕和遥感设置,足以抵御 99% 的可穿戴 RPG。 标枪不能从建筑物的深处发射。 TOW综合体规模庞大,室内机动性有限,战斗准备时间长,这是一个暴露因素。 只有串联弹头的射击会造成真正的危险,但它们在“可穿戴”系统中并不常见,而且它们仍然需要被击中。

在宣布的选项中,我们不必“毁坏”坦克,我们得到了一辆普通的步兵战车,它为步兵提供了更高的安全性,并且比终结者拯救了更多的生命。

发现


有人可能想知道——这与 BMPT 有什么关系? 毕竟,我们谈论的是 BMP 的缺点。

是的,最直接的。

由于许多示例中的“终结者”仅在可用技术样本的背景下以有利的方式呈现。

恳请大家注意,这个“利好之光”在更大程度上不是终结者本身的“成功”造成的。 他是有条件的 是不可接受的 现代俄罗斯步兵战车对现代战场现实的遵守程度较低。

因此,试图论证“终结者”的有用性时,您可以很容易地将焦点和重点从导致人员巨大伤亡的真正关键差距转移。

您应该首先使用真正现代的步兵战车使部队饱和,其成本低于坦克,由于部队隔间而提供更大的多功能性,同时能够携带一套类似的武器(30 毫米 + 导弹) . 用现代坦克装满部队——配备指挥官的全景瞄准具和机关枪。

在这个饱和之后,评估 BMPT 的真正权宜之计! 这将是非常值得怀疑的。

在现有 BMP 样本的背景下争论终结者的优势是危险的,原因有两个:

1.这种机器的“有用”的外观是人为创造的。

2.似乎俄罗斯缺少现代步兵战车的问题变得微不足道。 毕竟,如果“终结者”出现了,那么问题就解决了吗? 它甚至还没有接近解决。 更糟糕的是,它甚至还没有真正更新。 而今天,接触线上的数千名俄罗斯士兵被迫使用同样的“锡罐”在战场上四处走动。 而在这样的背景下,我不怕这个词, 灾难 我真的看到了关于终结者如何成功地用他们的 30-mm 火炮保护坦克(!)的亵渎神明的报道。

至于 BMPT 本身,我相信这个概念至少只有一些常识(!)当配备更强大的口径(例如,57 毫米)并能够以高射速射击时,两者都具有高-具有受控爆炸的伸长动能弹药和射弹(根据敌人的人力)。
202 评论
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  1. +1
    21九月2022 05:35
    坦克底盘上的推导。 然后,一辆车辆将能够从空中保护坦克免受危险,并保护坦克免受坦克危险目标的攻击,使用带有远程引爆和机枪的炮弹来对付步兵。 只有同轴机枪应该更换为12.7。 所以我们需要重型步兵战车,作者是对的,对榴弹发射器的最佳防御是步兵的眼睛和武器。 顺便说一句,带有现代战斗模块的 BMO-T 是一个不错的选择,而 Kurgans 和 T-15 正在成熟
    1. +19
      21九月2022 05:52
      Quote:Bodypuncher
      坦克底盘上的推导。

      所以它仍然是一种特殊的车辆,只是有一个防空斜坡。 在城市中,防空瞄准具很脆弱,不会有反坦克导弹。
      口径 12,7 足以在城市战斗中对敌方人员进行火力压制。
      作者犯了一个严重的错误,12,7不会压制坦克主炮无法进入的城市高层,因为它不会产生高爆碎片,与23毫米的枪不同,更不用说30毫米了。
      1. 0
        21九月2022 06:51
        我一直在问自己一个问题。 他们为什么不在坦克上放 23 毫米? 它作为防空装置更有效,并且对于压制坦克危险目标要好一个数量级。 指挥官找到目标后,可以立即开火,23毫米弹丸的高爆炸力降低了瞄准的要求。
        1. +5
          21九月2022 08:35
          他们为什么不放呢? 他们把。 斯洛伐克坦克 T-72“现代”。
          1. +1
            21九月2022 09:10
            是的,只有你忘记了一个细微的差别。 他是单本,因为成本太高没有进系列。
            1. +8
              21九月2022 10:51
              甚至在评论中也经常开始写“贵”!军工企业生产平底锅更容易,也许他们根本不生产,那绝对没问题,既便宜又开朗?给人的印象是他们想从国防工业创建速卖通
              1. -1
                22九月2022 10:36
                引用自:hetvertak
                甚至在评论中也经常开始写“贵”!军工企业生产平底锅更容易,也许他们根本不生产,那绝对没问题,既便宜又开朗?给人的印象是他们想从国防工业创建速卖通

                他们认为他们会靠导弹过活。 他们的现代化甚至是昂贵的,如果(不要带波塞冬),批量生产一些东西...... 扎绳
            2. 0
              26九月2022 10:30
              他是单本,因为成本太高没有进系列。


              这是 RF 国防部的主要问题,其他一切都是我们的愿望清单。
              就金钱、时间和数量而言,唯一有价值的出路是使用新发动机、57-mm 加农炮和安装新的光电填充对 BMPT 中储存的坦克进行现代化改造(我没有列出所有内容,因为它将根据项目和目的而有所不同)。

              好吧,简而言之,我们得到了一辆受到严密保护的车辆和带有无线电保险丝的中口径炮弹,机枪和其他武器可以是任何武器。
              主要是我们将获得大量具有多年维护经验和完善供应的机器,而且价格明显低于输送机上制造的机器(仍然需要建造和推出)。
        2. +1
          21九月2022 09:25
          他们为什么不在坦克上放 23 毫米?

          他们为什么不说,同样的T-72M2“现代”
          1. +2
            21九月2022 11:35
            别再写新艺术运动了,它只是一个副本中的原型! 和他比起来,Armata就是量产!
        3. +3
          21九月2022 10:55
          AMX-30 配备一门 20 毫米自动加农炮和一门 105 毫米主炮。
        4. 0
          21九月2022 12:43
          Quote:Bodypuncher
          23 毫米弹丸的高爆炸力降低了瞄准的要求。

          wassat 爆炸性的 23毫米弹丸的效果? ——5点了! 高爆弹中可能没有 20 克 hexogen ......在手榴弹(某种 RGD-5)中,炸药的数量是其三倍! 但是,没有人提到它的高爆作用……
          但是你的想法对我来说很接近并且可以理解。 坦克需要改变一些东西......
          PS:我建议将 LshO-57 (AGS-57) 组装成坦克榴弹发射器 - AGT-57(带有磁带馈送弹),并将其作为附加武器放在塔的后壁龛中。 通过移除自动装弹机外部的所有 125 毫米坦克炮弹。 坦克指挥官的视线(如“现代”)。 任何比 23mm AP 更有效的...
          1. +5
            21九月2022 17:09
            23毫米高爆破片弹的爆炸重量为37克!
            1. 0
              21九月2022 17:35
              37? 她是怎么进去的……但这并不能改变事情的本质。
            2. +5
              21九月2022 18:31
              这数量的炸药,足够2个百分之二和三个百分之三。 我的电池里有这样的情况。
              1. -5
                21九月2022 21:06
                2 Kurva18(弗拉基米尔)
                碎片行动就足够了,但不是高爆。 没有一个受害者被惊吓到……
          2. +1
            21九月2022 19:01
            Quote:nespich
            23毫米弹丸的高爆炸作用?

            这可能是因为他们 地雷))
            因此,当他们他妈的时会有一个糟糕的动作))
          3. 0
            22九月2022 13:49
            已经有 40 毫米贝加尔炮了,这是一种出色的对抗步兵的装置,并且具有与 F1 相当的高爆发力
        5. +2
          21九月2022 16:19
          “指挥官找到目标后,可以立即开火……”
          多么好听的歌啊。 毕竟,您代表了指挥官的任务范围。 他是一个农夫,他是一个收割者......如果一切都那么容易解决,为什么还要防空呢? 不说话,他会发现什么?
      2. +5
        21九月2022 07:11
        我同意,第二辆坦克不是终结者的替代品。 高射机枪无法产生两门30毫米大炮的火力,无法正常转动上层,弹药也不够用。 我不同意光学元件,从视觉上看它不比 T90 M 上的水桶大,不必要的传感器可以在城市中用防护罩覆盖
        1. 0
          21九月2022 08:35
          Quote:Bodypuncher
          城市中不必要的传感器可以用盾牌覆盖

          不,衍生并不好,在现有坦克的基础上制造它并不便宜,T-72-90 车体中根本无处放置三名机组人员,并且模块必须装甲高达至少侧面装甲的水平。
          1. +2
            21九月2022 08:44
            那么,船体和模块必须是装甲的。 如果推导应该在行军中覆盖坦克,那么它不需要游泳。 将浮动版本留给海军陆战队和登陆部队。
            1. +1
              21九月2022 09:52
              Quote:Bodypuncher
              如果推导应该在行军中覆盖坦克,那么它不需要游泳。 将浮动版本留给海军陆战队和登陆部队。

              合乎逻辑 hi
            2. +2
              22九月2022 13:52
              我们有一个问题,来自总参谋部空降部队的将军们狂热地使一切都在空中和漂浮。 首先,您需要从总参谋部将它们全部驾驶,然后我们将拥有普通的步兵战车和坦克,而不是替代样本
    2. +5
      21九月2022 14:44
      只有 Kurganets 和 T-15 都没有投入使用,而且很可能由于某种原因,它们不会被认为不适合莫斯科地区......有而且不会有其他任何东西,部队将继续前往显然适合 MO 的古老“罐头厂银行”...
      1. -7
        21九月2022 20:23
        报价:AG-76
        只有 Kurganets 和 T-15 都没有投入使用,而且很可能由于某种原因它们不会被认为不适合国防部。

        已经过时了。 除了游行之外,他们没有更多的意义。 BMPT 表明不需要大而长的火炮和同样巨大的炮塔。 反坦克导弹使对抗坦克和防御工事成为可能。
      2. +2
        22九月2022 04:25
        报价:AG-76
        只有 Kurganets 和 T-15 都没有被接受服役。

        “Kurganets”比坦克还贵,尺寸就是这么简单 同伴 榴弹发射器的梦想......原始且不可靠。 不 。 取而代之的是,BMP-3M“龙骑兵”将进入与“库尔甘涅茨”具有相同防护等级的系列产品(“龙骑兵”的侧屏与“库尔甘涅茨”的侧屏相同),只是便宜几倍,因为BMP-3的制作在系列中已经掌握。
        T-15 永远不会投入生产,因为它的成本可以说不超过“Armata”……这也是不需要的。
        报价:AG-76
        有并且不会有其他任何东西,部队将继续使用古老的“锡罐”,这显然适合莫斯科地区......

        我不确定国防部目前的定性形式是否适合俄罗斯及其武装部队......但这是一个离题的话题。
        RF武装部队(BTG)的突击部队需要像空气一样,甚至不需要TBMP,而是TBTR - 简单而宽敞,但有......坦克的保护。 在坦克底盘上。 现在可以在储存基地使用不适合现代化和在现代条件下使用的坦克船体来制造它们。 最简单的事情是使用大量的 T-64 坦克,而资源却很少。
        是的,焊工必须在它们上工作,消化船尾装甲的正面部分(“楔形”),这将成为我们的前额,在新船尾上,在毛毛虫部分之外建立一些偏移量的船尾并连接那里有一个坡道。抬起侧面并用装甲屋顶覆盖所有东西。顶部有轻型火炮模块(无人居住)侧屏动态保护这种装甲运兵车将能够将多达12-14人的装备部队运送到最前面线,在着陆时用火支援他们,在战斗不成功的情况下撤离,将伤员带出战场,带上弹药和其他设备。
        这种TBTR的重量约为30-35吨。
        如果需要,也可以在其基础上制造 TBMP,但最好拒绝这样做,因为 BMPT(又名 ShMPP - 一种突击步兵支援车辆)将在战斗中为步兵提供直接支持 - 与“终结者”相同作者在文章中如此令人信服地批评。
        据笔者了解,“终结者”已经量产,它在战场和城市战斗中的需求已经被认可并被认为是至关重要的。
        现在关于时间和价格。
        我们没有富到“金铸坦克”的地步,但我们也没有穷到天真的拒绝他们的地步。 在一场战争中(俄罗斯经常打仗并且会一路打仗,甚至比以前更频繁 - “伙伴”会照顾它),设备必须是:
        - 大量的,
        - 制造和运营成本不会太高,
        - 操作和维修尽可能简单(可维修),
        - 在战斗中最有效(高火力性能,态势感知,各种武器的存在),
        - 尽可能依赖前几代的积压,新颖性系数不超过15%(较高的新颖性系数会急剧降低可靠性,增加价格,一般会降低战斗力)。
        我们得到了什么?
        此外,为了在目标和目标上创造新技术,我们需要尽可能地依赖现有的积压和生产能力。
        那就是-我们使用现有的机箱!
        幸运的是,我们有一个非常好的选择:
        - T-64 底盘(仅在存储基地可用,但那里大约有 4000 个),
        - T-72底盘(在存储基地也有很多,您可以使用第一次改装的车辆,它们不再适合作为坦克进行现代化改造......但它们也可以用来建造终结者-2 - 挡泥板上没有榴弹发射器......),
        - T-80 底盘(所有苏联底盘中最成功的,在 T-80 底盘上创建苏联的火炮和防空系统平台并非没有意义......这很诱人T-80 的底盘早期改装,不会进行现代化改造)。
        所有将旧坦克车体改造为 TBTR 的工作都可以在俄罗斯联邦境内深处的坦克修理厂设施中进行。 TBTR 的战斗模块可以取自 BTR-82A - 轻巧、紧凑,但只有 30 毫米。 ...或者为此使用 BTR-82AM 的战斗模块(在 Army-2022 中引入了一个新模块)...但是它已经是一个成熟的高度保护的 TBMP,因为该模块在那里很好,并且枪非常好(也是30毫米,但具有良好的准确性和弹道学)。
        这种 TBTR 相对便宜,可以在坦克修理厂生产,易于学习、维护和操作,并且可以相对快速且廉价地为突击部队配备高度保护的装甲车辆,使 RF 武装部队饱和.
        所需数量约为 1000 件。

        现有的轻型装甲车必须通过额外的装甲来加强。 首先,BMP-1 \ 2 - 带有侧屏,用装甲箱加强前额(就像芬兰人对我们的BMP所做的那样)。 即使机动性受到一定影响,机组人员和登陆部队的生存能力也会增加。

        鉴于当前 SVO 中已确定的问题,建议的措施具有紧急\火灾性质。 如果稍后我们从头开始谈论此类机器的大规模生产,那么它们也不会太贵,但非常有效。 装甲运兵车一般是一种简单的机械,它的主要功能是运输。 而且坦克底盘和同级别的装甲会提供很高的安全性。
        1. -2
          22九月2022 08:03
          我认为,如果您进行 BMPT,那么来自存储 + BM Benezhok 的坦克船体。
          阿尔及利亚以这种方式对其 T-62 进行了现代化改造。 这比生产当前的 BMPT 变体和培训人员要便宜很多倍,但可能性是相同的。
          1. +5
            22九月2022 12:58
            引用冷风
            但可能性是一样的。

            保安不一样了,关门没过夜。 BMP-2和KPVT的炮塔将突破,30mm炮为一,塔内有人居住。 对于这种自制产品,油箱的安全性是毫无疑问的。
            但是,如果使用坦克底盘(至少来自 T-55)而不是坦克炮塔,而是使用“终结者 2”(BMPT-72)的战斗模块,那么一切都将既便宜又快速,并且满足所有要求和任务。
            但是我们并没有寻找简单的方法,而是开始在 T-90 底盘上制造昂贵的“终结者”,并在挡泥板上配备两个榴弹发射器。 成本高,难度大,人员多达5人,施工(生产)周期较长。

            只是阿尔及利亚没有BMPT作战模块,他们把Berezhok堆起来了。 我们有模块,基地有很多旧坦克。 并且有维修厂可以进行此类工作。
            1. +2
              22九月2022 13:09
              我们将乘员放置在炮塔肩带下方,我们用装甲和DZ加强车体,炮塔也可以加强,质量储备充足。 两门 BMPT 大炮不能同时开火,只能轮流开火。
              阿尔及利亚从我们那里购买了 berezhki,我们的专家从事现代化工作。 他们也有 BMPT,他们也可以购买它们和模块。

              BMPT 的最初概念是一种廉价、快速生产的车辆,可与坦克一起工作。 然后设计师歪曲了它。
              在世界各地,步兵战车都用于这些目的。
              1. +2
                22九月2022 14:28
                引用冷风
                机组人员位于塔肩带下方,

                Berezhka 塔是可居住的,如果将其转换为遥控并将乘员降低到炮塔肩带下方,那么这个概念与 BMPT 模块有何不同? 只是安全性较低,防火性能较差。 而 BMPT 的光学瞄准系统则略胜一筹。
                引用冷风
                阿尔及利亚从我们那里购买了 berezhki,我们的专家从事现代化工作。

                阿尔及利亚根据其利益、目标和宗旨进行现代化。 为此,T-62 船体上的“Berezhok”对他们来说就足够了。
                我们对 BMPT 有任务——在突击行动中支援步兵,支援坦克,用 RPG 人员从 ATGM 和步兵掩护他们,在行军中保护纵队,用更大射程的坦克炮摧毁敌方坦克和其他装甲车辆。
                引用冷风
                BMPT 的最初概念是一种廉价、快速生产的车辆,可与坦克一起工作。 然后设计师歪曲了它。

                设计师将他们拥有和想要的所有东西都塞进了 BMPT,尽管最初它应该是一整套专业且相对便宜的车辆。
                部队想要的是在 BMPT-72 中实施 - 只有 T-72 底盘和战斗模块(没有榴弹发射器),有 3 人。 这样的模块可以放在任何坦克的底盘上,甚至是 T-55。 便宜、快速和军队需要的东西。
                引用冷风
                在世界各地,步兵战车都用于这些目的。

                我们还使用步兵战车,甚至装甲运兵车。 那只是我们轻型装甲车的安全性不足。 因为它是水鸟。
        2. +1
          25九月2022 21:46
          是的,你是对的。
          未来军事装备适用性的主要标准是足够简单,足够的火力和......相当低的成本。
          如果你想一想,那么来自天然气和石油现金收入盈余的所有这些好东西都会膨胀成一场战争。 明智地管理现有机会对我们来说很重要。
          俄罗斯和欧洲的经济之间存在竞争。 谁在花钱方面有更多的利润和效率,谁就赢了。
        3. 0
          28九月2022 11:39
          到目前为止,这些都是想法和理论。 根据国防部的考虑和军工联合体的能力,将实现什么尚不清楚。 尤其是在 NWO 的条件下,当一切都需要迅速决定和完成时......
          与此同时,步兵,伞兵,当他们在盔甲上骑了 40 年时,他们仍然骑着......
          1. +1
            28九月2022 20:04
            报价:AG-76
            到目前为止,这些都是想法和理论。

            好吧,我们不是作为总统和他们的国防部长来这里的,这就是论坛的目的,讨论我们遇到的问题,提出解决问题的方法,指出方法和手段,比较和搁置错误的决定。 但这一切都是“茶杯中的风暴”,而莫斯科地区由一位未曾在军队服役的“元帅”领导,他的八名副手中只有两名受过军事教育并曾在军队服役。 直到高级指挥部完全恢复其职能和工作人员,直到后勤服务恢复秩序,只有称职和负责任的军官才能留在一般职位......
            直到那件事发生,
            报价:AG-76
            步兵,伞兵,当他们在盔甲上骑了 40 年时,他们仍然骑...

            好吧,我们在这里一点一点地冒泡——在我们的“玻璃杯”里。
            报价:AG-76
            基于莫斯科地区的考虑,什么将会实现

            MO已经体现了他的幻想,看到和享受。
            报价:AG-76
            军工联合体的能力和能力

            即使是以前无限强大的苏维埃土地军工联合体的剩余部分,也可以在合理的时间范围内以合理的资金用于公益事业。 问题是欲望和意志。
            报价:AG-76
            尤其是在 NWO 的条件下,当一切都需要迅速决定和完成时......

            有 7 个月的时间进行反思,这是在得知乌克兰和北约武装部队计划于 10 年 11 月上旬对顿巴斯和克里米亚发动进攻的那一刻起的另外 2022 到 2021 个月( DPR 情报部门于 XNUMX 年 XNUMX 月获得了此次行动的计划)。
            NWO 是如何准备的?
            你如何逃离基辅附近? 随着3区的放弃?
            和7 ...七个月在动员方面几乎完全无所作为(尽管是部分的,但及时!),虽然人员军队和共和国军团正在流血......他们是如何做到的(国防部和最高高级指挥部)利用这段时间做出正确的决定?
            没门!
            直到战败并逃离哈尔科夫……巴拉克莱亚……葡萄干……现在我们在克拉斯尼里曼的集结正面临着最真实、最明显的包围威胁。
            为什么这样?
            除了 NWO 的令人发指的规划、提供和管理?
            胡说八道,无能,贪婪(因为动员既困难又昂贵......最高统帅部如此珍视一支规模虽小但装备精良且训练有素的军队......),不负责任(!首先,领导,这导致被遗弃的完全可用且可战备的设备,弹药,最新(和秘密)设备的黑暗)...
            鱼从头上腐烂。
            ...并像人类一样战斗...不想。
            1. +1
              30九月2022 11:48
              不幸的是,这是...
              整个NVO似乎是按照我们会遇到鲜花,乌克兰军队迅速分散回家,俄罗斯军队进入后政治“伊利特”和官员将立即转到俄罗斯方面的原则来规划的等等等等。
              简而言之,不是计划,而是混合了俄罗斯的粉红色梦想......
              很明显,整个不友好的西方,北约及其所有能力都支持乌克兰......
              这一切都令人痛苦地想起二战前的战前时代:
              - 红军是最强的,
              - 我们将在他自己的领土上以很少的鲜血击败敌人。
              类似的计划...
              1. 0
                30九月2022 18:48
                报价:AG-76
                这一切都令人痛苦地想起二战前的战前时代:

                这更让人想起第一次世界大战的开始,当时印古什共和国的未动员军队(为了拯救巴黎)被投入东普鲁士和奥地利......然后,在1914年的战斗中,恢复了正规军和……卫兵。
                2 年,动员起来的农民向他 (Nikola-1917) 回忆了这一切。
                统计 - 科学皇后。
                和国王的科学。
                和逻辑!
                与他们的不友好充满了统治者和国家。
                关于“不会有花!”的事实。 ,每个人都告诉他们...但是与起重机一起翱翔在天空中是如此...好...
                1. 0
                  3十月2022 19:26
                  我同意,虽然它看起来也像第二次世界大战前的情况......
                  1. 0
                    3十月2022 20:58
                    第二次世界大战开始时,发生了对将军的背叛。 巴甫洛夫和他的总部和空军的整个指挥部不是徒劳的,而是受到了启发。 有消息称,基尔帕诺斯也被法庭的判决,由“基辅大锅”的 SMERSH 组织枪杀。
                    1. 0
                      4十月2022 10:49
                      战争中的无能和懦弱,归根结底,和叛国没有太大区别……
      3. 0
        29九月2022 17:55
        步兵战车价格便宜,数量多,不会被抛弃。 是的,而且它比在 KAMAZ 中驾驶更安全,因为那里没有装甲,而是有织物,考虑到子弹和一些碎片非常阻碍。 称它们为古老是有争议的,武器没有诉讼时效,有一个效率参数,不可能快速制造出替代品。 当然,如果我被放在步兵战车上,我会很害怕——这里是“古代锡罐”,但我还没有准备好走几公里,选择骑步兵战车或者卡玛兹当然比步兵战车好。 因此,我们得出了这样一个事实,即 BMP 非常活跃且非常相关。
    3. -1
      30九月2022 23:37
      BMPT 使用长线 正确的 炮弹将很容易地挖出第一个 DZ,然后是坦克本身。

      可能只有在铀装甲的帮助下艾布拉姆斯才能持有它,但 BMPT 会破坏它的光学装置(当然,如果炮手不是手驴的话)
    4. 0
      24十一月2022 15:59
      坦克旅和师肯定需要重型步兵战车。 只是现在她不会更换bmpt。
      BMP,不管是什么,重型,轻型,中型,任何。 她为她的步兵班的利益行事,既是他们的运输和储存,也是他们的主要能力。 BMPT 是一种高度专业化的车辆,专门为坦克的利益而运作。
      坦克处于坦克部队和机动步枪部队的状态(海军步兵,最近是空降兵,但为简单起见,我们也将它们等同于机动步枪部队,因为它们在战术上原则上差别不大)。 因此,在机动步枪部队中,坦克很少独立行动,它们通常附属于步兵部队。 在那里,它们将被步兵战车和步兵成功覆盖。 在这种情况下不需要 BMPT,或者至少没有特别需要它们。
      但在坦克部队中,步兵很少,还负责掩护炮兵、防空和支援部队以及旅(团、师,不是点)的后方。 坦克独立运作。 步兵和步兵战车每个坦克营最多​​可以分配几个排。 正是对于这样的单位,将 bmpt 引入国家才有意义。 最合乎逻辑的做法是将排和坦克连分开,或者将连和营分开,尽管在我看来这并不是最佳选择。 排中的第 4 辆车更不现实,尽管从连贯性的角度来看,这是最好的选择。
      此外,最重要的任务之一是掩护行进中的坦克纵队免受坦克危险步兵的伏击。
      同样,如果从榴弹发射器上卸下的机动步兵可以有效地掩护坦克,那么从几公里外的众多反坦克炮中,他们很可能不会被巡逻队发现,机动步枪兵就是这样的帮助. 拥有强大火炮的坦克将自行掩护他们。
      BMPT 拥有更多武器。 而且由于 AGS,它们可以击中更远距离的敌人。
  2. +3
    21九月2022 05:38
    三个月前,我在一辆乌克兰步兵战车上看到了这段视频。
    怎么说...... 什么 我们的BMP遭到伏击......无法有效应对或在狭窄的小巷中快速机动......在这种情况下,敌人无论如何都有优势。
    指挥官的错误很明显……没有侦察,他就将脑袋探进了这个地方。
    在这里,最好使用带有 3 公斤炸药的游荡弹药,例如伊朗沙希德或我们的天竺葵……我建议将这种武器引入 BMP 弹药负载。
    1. +2
      21九月2022 08:21
      Quote:来自Android的Lech。
      我们的 BMP 被伏击了

      在这段视频中,她被遗弃了。 如果那里有船员,那么乌克兰武装部队的装甲运兵车就会被摧毁。 这个地方是正常选择的,这证实了乌克兰武装部队从我们面前经过,他们自己朝前额开火。
      1. +2
        21九月2022 14:47
        Quote:qqqq
        在这个视频中,她被遗弃了

        或者里面没有弹药和人员。 Bucephalus 用了多少次爆炸才将汽车点燃。
        1. +2
          21九月2022 15:28
          有几个士兵躲在她身后。 她有话要回答,和乌克兰人一样的枪。 但是没有人。 我没看到那里有坦克。
    2. -4
      21九月2022 08:58
      相反,问题在于BMP-1中缺少机枪。 如果有的话,司机很可能会熄灭敌人的进攻冲动,而炮手则转动炮塔,忙于另一个目标。
      1. 0
        21九月2022 10:53
        但是我突然变得有趣了,我的信息的积极减员,他们准备好坐在驾驶座上,平静地看着他们如何射击你,没有机枪和还击的可能性吗?
        元帅级别的沉默小人之一,我立即失去了两百个评分。
      2. +7
        21九月2022 11:58
        航向机枪已经通过,刚性固定在船体上。
        司机热情地摇晃着他的船体,将击倒炮手的视线并激怒指挥官,受到责骂并冷静下来。
        同时,准确性更有可能“在某处”(好吧,就是压制,如果他们没有猜到这一切。
        但要像 KV-1 和其他老人那样做——这是一个地方,理想情况下是一个特别的人,他们拒绝了。
        1. -4
          21九月2022 12:09
          马上写下你不知道现代课程机枪是如何工作的。
        2. -1
          21九月2022 16:49
          我们需要一个远程控制的 AGS + PKT 模块,安装在像 BMPT 这样的挡泥板上。
          然后驾驶员不会朝某个方向射击,而是通常瞄准有坦克危险的步兵和 ATGM 人员
    3. 0
      21九月2022 19:16
      关于伏击的答案是正确的,至少可以放置一个后视摄像头和teploki。 看看马里乌波尔的战斗,82 人如何撤退是可怕的,不仅如此。
  3. +16
    21九月2022 05:42
    我们有 BMPT。 有一个 UVZ,可以在短时间内实现这些机器的输送机组件。 但是新的BMP要等很长时间。 Kurganmashzavod 在经历了一系列破产之后,在商店里几年没有供暖的情况下,正躺在一边。 失去了科学和工程基础。
    1. +3
      21九月2022 06:15
      不是最糟糕的选择。
      原生植物:一半被拆除成混凝土碎片,不同业主的围栏是单独的车间
      1. +1
        21九月2022 11:09
        伏尔加格勒拖拉机?......,......
        1. +1
          21九月2022 12:20
          如果只有他。 虽然很遗憾,但这是一个很好的工厂....
    2. +4
      21九月2022 08:42
      Quote:ism_ek
      但是新的BMP要等很长时间。

      这不是真的。 我们已经拥有了一切。
      基于 BMP-3 的中型平台。 Dragoon / manul并不比Kurganets差,“这是一辆新车”的口头禅本身不起作用。 在龙骑兵/马努尔的基础上,履带式装甲运兵车是通过将战斗模块移除或更换为更便宜的模块来制造的。 有一个带有 57 毫米枪的变体。 但我认为带有 BM Boomerang 的 Manul 变体是最佳选择:一门无人居住的现代 SLA,一门 30 毫米 2A42 加农炮,4 个 Kornet 反坦克系统,PKTM 只会在海岸上增加一个 AGS。 有必要提供保留的工厂铰链加固,失去游泳能力。
      重型 BMP - 具有相同 BM Boomerang 的 BMO-T。 坦克的理想双胞胎,具有携带步兵的能力和 BMPT 的火力。 让我提醒您,一对 30 毫米大炮轮流射击,这与回旋镖或银行上的一门大炮没有区别。
      如果需要,我已经在金属和系列机器的基础上指出的所有东西都会在半年内推出一个系列。
      还有另一个快速的选择,以阿尔及利亚为例。 他们将 BM Berezhok 放在 T-62 上。 我们也可以将它放在 T62 / 72 / 72A 存储的坦克上,它们真的很多,BM Berezhok 在一个大系列中,其功能与 BMPT 的 BM 相同。
      1. +1
        21九月2022 10:22
        引用冷风
        龙骑兵/曼努尔

        是的,这是相同的 BMP-3,具有铝质装甲和无法悬挂动态保护。 他们计划在 Kurganets 上挂起动态保护,但据我了解,它出现了问题。 它突破了薄薄的盔甲。
        1. 0
          21九月2022 12:03
          Quote:ism_ek
          它突破了薄薄的盔甲。

          解决办法很明显,加厚装甲。 笑
          我听到一辆自行车说布拉德利原本应该变成像 BMP-1 的假冒克隆(甚至没有塔),漂浮。
          但最终它变成了类似胖轻型坦克着陆的东西。
      2. +3
        21九月2022 15:18
        引用冷风
        在龙骑兵/马努尔的基础上,履带式装甲运兵车是通过将战斗模块移除或更换为更便宜的模块来制造的。 有一个带有 57 毫米枪的变体。 但我认为带有 BM Boomerang 的 Manul 变体是最佳选择:一门无人居住的现代 SLA,一门 30 毫米 2A42 加农炮,4 个 Kornet 反坦克系统,PKTM 只会在海岸上增加一个 AGS。 有必要提供保留的工厂铰链加固,失去游泳能力。

        我们与志同道合的人是对的。 hi 我想留下完全相同的评论。 这是今天的最佳选择。 我想补充一点,为了降低成本和加强装甲,船体必须由钢装甲组装而成,而不是昂贵的铝合金。
        从武器系统中移除 100 毫米加农炮将简化并降低系统本身的成本。 好吧,另外,为了赢得这把带有 AZ 的枪的额外重量,以及由于从弹药负载中移除 100-mm 弹药,机器本身的爆炸安全性。
    3. +15
      21九月2022 08:52
      Quote:ism_ek
      Kurganmashzavod 在经历了一系列破产之后,在商店里几年没有供暖的情况下,正躺在一边。 失去了科学和工程基础。

      你有旧手册吗? 追索权
      2018年KMZ国有化后,工厂的业务只有上坡路,现在员工9000人!
      1. -2
        21九月2022 10:25
        Quote:Serg65
        2018年KMZ国有化后,工厂的业务只有上坡路,现在员工9000人!

        当 BMP-3 开始生产时,有多少人在那里工作? 有多少科研机构致力于 BMP-3? 现在它们根本不存在。
        当然,BMP-3,BMD-4 ..章鱼等。 工厂可以生产。 但基本上是新车....我怀疑
        1. +7
          21九月2022 10:39
          Quote:ism_ek
          我怀疑

          我再次向你重复一遍......在哭泣之前,问问 KMZ 现在是什么控股权以及这个控股权是什么样的!
          1. -4
            21九月2022 11:01
            Quote:Serg65
            这是什么东西!

            JSC NPO 高精度复合物?
            嗯,这是“豆和猪”的混合体,对不起。 唯一严肃的科学组织是以希普诺夫命名的图拉设计局。 但他有完全不同的个人资料。
            1. +3
              21九月2022 11:26
              Quote:ism_ek
              嗯,这是“鲍比和猪”的混合体

              好吧,是的.. Dartagnan,我们只有你 欺负
              hi 成功的工作!
      2. +2
        21九月2022 12:31
        他们来了。 直到今年年初 - 每月 7 盒。 这比以前好多了,但工厂周围的噪音还是很大的。 他们不久前切换到....增强模式。 与此同时,也没有人了。 但是,当然,任何事情都比以前更好......
    4. 非常非常不可能很快发生。 可以快速建立基于旧坦克的装甲运兵车的生产。 底盘在那里,发动机必须修理。 焊接比 BMP 更厚的侧面。
    5. 0
      25九月2022 21:56
      不要歇斯底里。 所有设计都可用。 所有技术卡,所有图纸均可用。 那些在那里工作的人都注册了。 当生产恢复时,他们肯定会尝试吸引他们。
      是的,建筑物已经到位,设备正在保护中。 任何一天都可以重新开始生产。
  4. +5
    21九月2022 05:46
    BMP 的安全性,考虑到所有的屏幕和遥感设置,足以抵御 99% 的可穿戴 RPG。

    哇! 据说,在重型设备第一次通过时,桥梁建设者常常站在桥下,从而保证了他们的工作质量。
    对于此类文章的作者来说,这是一个很好的例子。
    1. 0
      21九月2022 09:51
      在 BMD 中,在与机组人员第一次着陆时,马格洛夫的儿子坐在里面
      1. 评论已删除。
  5. +4
    21九月2022 05:47
    普京昨天就国防工业表示,工作正在进行中,正在研究使用不同类型武器的经验。 他特别提请注意使用国产组件,可以看出来自乌克兰洗衣机的处理器正在耗尽。 不管他们如何开始挨家挨户地向我们提出要求。 但说真的,关于 CBO 的行为存在很多问题。 毕竟,事实上,这是一场内战,而且就像当时的白军一样,他们将干涉主义者带到了俄罗斯的土地上。
    1. +2
      21九月2022 08:04
      每当他们期待合适的情况时,干预主义者自己都会很高兴。
  6. -8
    21九月2022 06:01
    对 VO 中的 BMPT 持批评态度是不受欢迎的。
    显然损害了某人的经济利益。
    1. +3
      21九月2022 12:52
      这不是真的。 顶战上的 BMPT 不断受到批评(主要是因为武器的有争议的组成),但这并不能否定对战车的需求,该战车能够与坦克一起打击危险的坦克目标,并能够连续开火压制这些目标。 现有的步兵战车由于装甲薄弱,不适合这种情况。
      并且考虑到引入 KAZ 的前景,坦克旁边将没有步兵的位置。
  7. +7
    21九月2022 06:37
    CBO 已经确定了这样一个时刻。 为我军开发武器系统(无论长短)的概念是在基础之下。 她只是不存在。 American Himars 自 2003 年以来一直在生产。以前有人在军工联合体见过他吗? M777。 自2005年开始运作。有没有人研究过战斗使用的经验? 为什么这些最新系统对我们来说不是一个惊喜? 我们的军队如何应对? 在 50-60-70 服务采用的系统。 没有类似物的一切在哪里? 至尊喜欢谈论什么。 发展在哪里? 我们将省略急救箱和无人机的话题。
    1. +13
      21九月2022 07:55
      为什么要惊喜? M777 是一种普通的榴弹炮,由于其轻巧的设计而不是最好的榴弹炮。它的 FCS - 是的,你应该仔细看看,有一个。 但是 - 据我了解,它绝不是无处不在。

      大肆宣传的Himars也是一种颇具争议的武器。 MLRS的本质是射击的便宜,但由于发射器的数量,覆盖区域。 为什么要制造具有昂贵高精度的混合 MLRS? 我不认为Himars齐射比Tornado齐射更有效..特别是当您考虑到发射器口径和数量的差异时..

      批量加载 - 好吧,MLRS 一个地狱没有人在发射位置重新加载? 回击并跑。 那么有什么区别呢?

      整个问题在于战术。 该装置移动到位,冷笑并迅速倾倒。 他妈的你会抓住的。 但是龙卷风可以做同样的事情! 不是? 那么宣布的优势是什么?

      我们的主要问题是 ukrovermacht 的目标指定.. 对于所有北约系统都为其工作,我们无能为力,因为我们没有与北约正式交战。 否则-见鬼,所有这些预警机都将飞越波兰,就像Tsegabonia上空的卫星一样..而这里-确实出现了一个合理的问题-我们吹嘘的电子战设备都在哪里??? 为什么相同的 GPS 仍然在这些部分安静地工作? 他们说这就像压死他——只是吐口水?
      1. +3
        21九月2022 08:07
        “Smerch”解决了它的问题,“Tochka-U”解决了它自己的问题,为什么要跨越它们? 眨眨眼睛
        1. 0
          21九月2022 08:08
          刚刚使用通用机箱的节省。
          1. +1
            21九月2022 08:18
            通用-绝不总是意味着好..我强烈怀疑Himars的越野能力甚至接近Tornado底盘..
          2. +3
            21九月2022 10:50
            加上敌人的识别问题。
            对我们来说一切都很简单:这是 Ready 的 MLRS “龙卷风”,这是 RBR 的 OTRK “Iskander”。 另一方面,在发射之前,不可能理解它是什么——要么是带有 227 毫米战术导弹的伪 MLRS,要么是带有 ATACMS 的 OTRK。
      2. -1
        21九月2022 08:09
        “Himars”的充电速度不比“Smerch”高?
        1. +4
          21九月2022 08:16
          意义呢? 无论如何,没有人在射击位置重新加载 MLRS。 至少在一个包裹中,一次至少一个......因为他们会在那里覆盖它。 在备用 - 有什么区别,半小时内或 10 分钟内充电?
        2. +1
          21九月2022 19:02
          我不知道重新装弹,但龙卷风的齐射速度是每 12 秒 40 发炮弹,而海默斯是每分钟 6 发炮弹。 得出你自己的结论。
      3. +5
        21九月2022 13:58
        目标指定很痛苦,据我所知,问题是跟踪这些海马尔导弹并将导弹瞄准它们。 俄罗斯作为太空大国和飞机制造商,无法用全天候监视和目标指定上限来覆盖乌克兰。
    2. +4
      21九月2022 10:46
      引用:sergo1914
      M777。 自2005年开始运作。有没有人研究过战斗使用的经验?

      为什么要研究使用牵引式榴弹炮的经验? 它的主要优点是空中机动性,但不可能在 NWO 上使用它。 而且没有直升机,“波特酒”与老款M198本质上没有什么区别。 他甚至还有一个旧枪管 - 39 口径。

      问题实际上是不同的 - 为什么我们的无敌和传奇的单打系统不能在苏联晚期被认为不足以进行一场大战?
    3. +3
      21九月2022 12:13
      好吧,没有必要在品牌和公关上大肆宣传。
      然后他们设置了“oh iPhone”、oh “baikatarchik”和其他“khimarsiks”\“777ki”。
      关于土耳其无人机,主流是直到他们开始使用它们,然后事实证明,如果不是南瓜,那么至少不是它所涂的。

      Khimarsik - 所以你可以用任何东西锤击维和人员,即使是飞艇,至少是 V-2。
      自加载的酷炫就像一个玩具或展示。
      冷静作为武器 - 出于某种原因,没有关于华丽结果的数据。

      轴 - 所以重点在于计算器(然后,为了“提高价格标签”而了解 PR 在哪里以及现实在哪里)。

      总的来说,我说的是——就像 iPhone 一样,这是一种不起眼的狗屎,但就像他们在宣传一些出色的东西一样。
  8. -6
    21九月2022 06:49
    我们需要改变部队的组织。 建立通用公司,而不是拥有 2 个坦克团的“通用”师。 坦克排 + 2 个步兵战车排。 甚至可能是通用排。
  9. -1
    21九月2022 06:50
    作者是对的,没有必要重新发明轮子。 我们确实需要重型步兵战车,而坦克-步兵组合也将解决战斗中步兵的输送和保护问题,不像坦克-终结者组合。
    这必须迅速完成,最好是从储存中并且已经处于很少用于修复状态的苏联坦克的车体,例如,从 T-62、T-64 和早期版本的 T-72 .
    1. 0
      21九月2022 07:07
      而且你必须快速完成。

      你仍然说 - 便宜......我们一起笑。 我们的军工联合体不知道这样的词。
      1. 0
        21九月2022 08:42
        我们的军工联合体不知道这样的词。

        军工联合体的领导和军队中负责武器的人已经制定了我们刑法中最残酷的条款,我同意这一点。
        但这是最合理、最经济、最快的出路。
        1. -1
          21九月2022 09:10
          军工联合体的领导和军队中负责武器的人已经制定了我们刑法中最残酷的条款,我同意这一点。

          其他人,显然,没有工作?)
          此外,纯粹的恕我直言,BMP 绳索仍然是一种姑息解决方案。 如果将军们不遵守自己的章程,并且武装部队的能力“不足以”......即使与独立人士进行“交流”,这些俄罗斯名字在这里也无济于事......
          了解当前军工联合体的运作方式后,解决方案至少不是一个快速的解决方案。 是的,而且并不便宜,事实上......如果我们假设三岁很快,那么是的......
      2. +1
        21九月2022 16:06
        您可以找出哪个军工联合体知道吗? 我们一起笑好吗?
        1. 0
          21九月2022 16:51
          而且您问为宽大的鱼叉发射器制造地面鱼叉发射器需要多长时间....或者用相同的配件在 MiG-29 上长矛。 对于更严重的事情,我们会在您的意见后讨论....
          1. 0
            21九月2022 17:09
            你把这一切都归功于军工联合体的速度。 美国军工联合体看到猛禽还记得多少? 还是同样的 F-35? 或者您知道 Harm 从这个螺栓连接的塔架上的效果如何?
            1. 0
              21九月2022 17:30
              呃......怎么会是俄语......
              EMNIP,这不是关于开发一种新产品,特别是可以说是一种没有类似物的突破性产品,可以说....而是关于编译已知的东西。 并且鹅颈与其他东西混淆,因为它是不合适的。
              施工速度是我们所知道的相当多的工作人员。 我们在世界上无与伦比的速度 - 也是。 以及创建萨满样本的时间及其生产速度。 由于琐事严重短缺,直到今年,没有病态的输液,我们每月雕刻多达 7 件……大约,树桩是明亮的。 如果有强烈的爱国主义欲望 - 不适合我。
              是的,关于危害的工作-对我们的防空系统的损失感兴趣。 只是不在科纳申科夫,普利兹。 要么他不说,要么他也点“同志” 眨眼
              1. -3
                21九月2022 21:36
                以及关于已知事物的汇编。 我是关于 F-35 的,它仍在完成中。
            2. -1
              21九月2022 18:56
              还是同样的 F-35?

              像你这样的人也嘲笑海王星和鱼叉,他们从陆地上击沉了我们的 RRC 莫斯科。 几个同样被嘲笑的海默斯成了我们飞机的噩梦。 感谢上帝,我们的飞机没有与 F-35 相遇,因为一个月内会有几个 F-35 中队降落我们的 VKS。
              F-35 在训练战中使用了比 Su-15 更多的现代航空电子设备的最新改装 F-35。 这些 F-35 已经生产了半千多架。
              1. 0
                22九月2022 08:09
                Quote:ramzay21
                这些 F-35 已经生产了半千多架。

                已经发布了 840+。 这比我们原则上拥有的战士还要多。
        2. +3
          21九月2022 19:09
          您可以找出哪个军工联合体知道吗? 我们一起笑好吗?

          以色列人知道,美国人知道。 美国人根本不是我们的媒体所抨击的傻瓜。 70 年代末,他们意识到我们发明的 BMP 是一项有价值的技术,看到了它的应用效果,得出需要重型 BMP 的结论,所以他们立即制造了人类的布拉德利 BMP,并没有生产锡罐及其改装连续40年,无法在现代战争中作战。 因此,我们迫切需要做美国人40年来一直在慢慢做的事情。
          可悲的不是你不明白这一点,而是那些应该重新武装我们军队的人不明白。
          1. -6
            21九月2022 21:34
            布拉德利在全规模数据库中战斗在哪里?
            1. +1
              22九月2022 03:29
              伊拉克、阿富汗、叙利亚的两场战争。 在布拉德利的同一个阿富汗,在 BMP-1/2 中被烧毁的美国人比我们少得多。 虽然对你来说这仍然不是一个论点。
              1. 0
                22九月2022 17:19
                在那里,他们没有参加全面的敌对行动。 因为他们已经进入了压制区。
                1. 0
                  22九月2022 19:27
                  阿富汗发生了全面的敌对行动?
                  在这场战争中,他们的士兵在 BMP 中被烧死的次数比我们少得多,而且他们战斗的时间要长得多。 这只是一个事实。
                  1. 0
                    22九月2022 22:28
                    在阿富汗,有时会有全尺寸的。 美国并没有真正在阿富汗使用自己的,只是在初期,他们一路轰炸。
    2. +9
      21九月2022 07:10
      正确。 作者在文章中种了一个花园。 正面对BMPT的评价很高,这意味着我们迫切需要从存储基地中取出坦克并制造BMPT。 理论和实践并不总是相互一致的。 57mm固然不错,但射速和弹药都不是很好。 尽管如此,基地里仍有数百辆旧坦克,正在慢慢腐烂。 所以你需要用它们制造BMPT和重型步兵战车。
      1. +2
        21九月2022 07:14
        以色列有在坦克平台上制造重型步兵战车的经验。
        1. 0
          21九月2022 07:35
          我们有发展,在乌克兰(在 KhTZ)。
        2. -1
          21九月2022 08:45
          Quote:从Android Lech。
          以色列有在坦克平台上制造重型步兵战车的经验。

          我们有这样的经历。 它被称为 BMO-T。 甚至还有小批量生产。
      2. -3
        21九月2022 17:23
        首先需要重型步兵战车
        在冲击坦克师。
        两个坦克团和两个重型步兵战车团。
        BMPT应用于坦克第一梯队的机动步枪旅。
        -坦克营
        - BMPT营
        - BMP-2/3上的两个营

        首先,BMPT 将为坦克危险步兵的坦克提供掩护。
        其次,他们弥补了步兵人员不足(20-30%),这实际上是
        在所有机动步枪师。
    3. -4
      21九月2022 09:21
      但是你有没有想过,通过为储存坦克的转换而进行的运动,不明白什么,你在为降低防御能力而运动? 你为什么要坚持储存在坦克上。 还有更合适的底盘,例如相同的自行火炮2S3“Acacia”,前置发动机和相对宽敞的船体。 在加强预订时,由于拆除了重型枪支,您得到了非常好的结果。 还有已经提到的BMO-T。
      1. +1
        21九月2022 19:29
        我们如何争取降低作战能力? 我们提出将一堆废金属变成战车并保护战士生命的事实? 好吧,这些坦克还能再用二十年,那又怎样。 自战争以来,他们一直站在千岛群岛。 然后它们仍然被处理掉以进行重熔。
    4. +2
      21九月2022 12:20
      考虑到坦克通常不会在枪管中放置 RPG 手榴弹,而且还有一个车顶这一事实很无聊。
      毕竟,他们是从重型步兵战车中提取的 突击坦克 但在里面着陆。
      KV-1 \ IS-4的圆形装甲级别的东西(在它们出现时,嗯,大致来说,它就像T-72 \ T-90的前额顶部最好的修改,但也在侧面和背面)不能再做。
    5. 0
      22九月2022 00:39
      Quote:ramzay21
      作者是对的,没有必要重新发明轮子。 我们确实需要重型步兵战车,而坦克-步兵战车组合也将解决战斗中步兵的输送和保护问题

      确切地说:无需重新发明轮子。 诚然,犹太人很久以前就为自己发明了它。 他们的 MBT“MERKAVA-4”结合了一辆坦克和一辆重型步兵战车,在其部队车厢内运送 8 名坦克装甲部队。 的确,那里有一片平原,没有建筑物的上层有圣战者与 RPG-7 坐在上面……但是,“战车”定期将携带小型武器的以色列国防军战士安全无恙地运送到前线任务。 尽管如此,犹太人还是“在一个瓶子里”体现了一辆坦克和一辆带有 MBT 装甲保护的重型步兵战车。
  10. PXL
    0
    21九月2022 07:25
    向作者提问。 这篇文章是给谁看的? 对于同一个沙发专家?
    1. +4
      21九月2022 08:02
      引用自:PXL
      向作者提问。 这篇文章是给谁看的? 对于同一个沙发专家?


      我认为这是普遍的。 对所有人。 包括我们这个时代最伟大的思想家。 喜欢你。
      1. PXL
        0
        1十月2022 18:03
        如果它是通用的,那么它必须被送到 GABTU、古巴 BTV 研究所和 UVZ。 在这里,无论如何,你们都不会做任何事情,书呆子。
  11. +8
    21九月2022 08:05
    重点关注每个元素(在本例中为 BMPT)如何融入大局。

    对此,不得不同意作者的看法。 绝对正确的做法。
    另一件事是,装甲运兵车或步兵战车,以及某种身穿盔甲的骑士,本身并不在现场进行自卫,而是参与敌对行动。 所有装甲运兵车,步兵战车和步兵战车“来自苏联的问候”,以及在装甲运兵车和步兵的支持下坦克进攻的战术都是线性的,就像现在在东方演习中一样。 在攻击直升机、攻击机和战斗机掩护的支持下,在必要时在敌方阵地打击所有火炮系统后。
    他们也应该在侧翼袭击中采取行动。
    例如,关于装甲运兵车,没有人怀疑会受到打击 从侧面看,根本没有地方可以将敌人带到那里。 只在额头上。 一辆拥有 14,5 毫米 KPVT 和一对 7,62 毫米 PK 的装甲运兵车击中了位于正面的敌人。
    战术变了,首先,在行军中损失惨重,当装甲运兵车与其他装备排成一列时,但在这里,当你被压制时,装甲无济于事,装甲运兵车被伏击时也是如此。狭窄的街道,其次,“进攻”是由“营”的力量进行的,或者更确切地说是“超级战术小队”,而不是单独的机动步枪。
    结论很简单,技术应该提高,但不改变战术,装甲运兵车、步兵战车甚至坦克都将成为步兵用腿作战的运载工具。
    关于战术的明显结论还没有得出,在东方演习中,一切都像我们这些机动步枪兵一样,三十年前就被教导了。
    “Armor Up”理论上是好的,但在实践中是不可能的,而且行不通。 这只是一个没有其他组件就无法工作的组件。
  12. 0
    21九月2022 08:52
    我完全支持。

    在我的沙发看来,当前版本的BMPT是按照推-不推的原则制作的。 最初,这台机器是用来对抗直升机的,显然,只有 60-70 年代的直升机,有效射程为 30k。 它以迂回的方式投入使用,因为军方拒绝了它。

    她确实可以很好地实现某些目标。 然而,这里出现了权宜之计的问题。 该机器作为坦克的附件,虽然它的成本高于坦克本身,但不能执行步兵战车的工作。

    如果你做了一些可以保护坦克的事情,那么做一些尽可能简单的事情:移除杆,榴弹发射器。 对于底座,不要使用 t-72,而是使用 t-55 或 t-62。 尽管即使在这种情况下,普通 BMP 的优先级更高,因为它可以执行相同的 BMPT 功能,同时也是通用工具。
  13. +5
    21九月2022 08:53
    1. 现代步兵战车(Puma、Lux)可能已经重达 35 吨,甚至 40 吨,同时它们没有终结者的火力。 但是,以及至少旧 T-72 级别的安全性。 一辆装甲的“小型货车”有两个甚至很轻的国内 30 年代和厚厚的皮肤是行不通的。 需要太大的内部体积,之后质量已经超过所有合理限制。
    2. 30-mm 2A42 发射得非常好,从履带式底盘发射高达 15 吨。实际上,它与 2A72 的不同之处主要在于存在“高”射速(500 发/分钟),这是预期的用于向空中目标射击和更大的“杂食性”一种新型弹药,根本没有调试2A72。
    3. BMP-3 具有与作者描述的大致相同的安全性 - 前额的国产 30-mm 弹丸,北约 12,7 侧面。 它的重量不到 20 吨。
    4. 终结者很可能会被来自存储基地的旧 T-72 的彻底现代化“接收”。 “干脆”把旧塔改成战斗模块。 鉴于这些底盘的丰富性,讨论这个根本没有意义。
    5.你在T-90上看到过这个全景吗? 你觉得他能在战场上活多久? 在这里,要么你需要去掉十字架,要么穿上内裤。 坦克必须是受保护的低脆弱性车辆。 同样的情况也必须适用于它的观察检测手段,出于同样的原因,这将受到限制。
    1. +3
      21九月2022 12:26
      引用:Dimax-Nemo
      你觉得他能在战场上活多久?

      顺便说一下,是的。
      如果 lezd 是向前的,那么一点也不多。
      如果不爬升,就会出现“狙击坦克”和“突击坦克”的概念,失去通用性。

      理想情况下,必要时将其从塔中伸出,但随后会增加。
      工程师真正推动未推动的。
  14. -5
    21九月2022 09:08
    除了小口径火炮的防空火力外,BMPT的主要功能应该是疏散受损坦克的机组人员。 这是它应该准备的。 但现有的五座车并不能完全满足这些要求,像T-15这样的重型步兵战车确实更好。
  15. 0
    21九月2022 09:21
    以我的拙见,“不是油轮”,他们会为BMPT返工提供旧坦克,我们对此感到非常困惑。 它们从 20 毫米起具有不错的保护水平,在那里添加任何铰链装甲和保护,以及在顶部 - 可居住或不可居住的战斗模块,其中已经设计了一堆。
    也就是说,从已经存在的组件中做所有事情。 或者已经准备好立即生产。
    例如,有一辆坦克 - “俄罗斯 - 2010 年退役。截至 2800 年,有 55 辆 T-2016 入库 [114]”。
    在这里,给他们“重铸”。 拆下塔,放在那里,例如,BMP-3 上的塔。 会释放很多重量,可以用于不同的和必要的事情。
    大家,扔掉缺点。
    1. 0
      22九月2022 00:03
      加上捕捉))))
      我也同意同样的决定。
  16. +5
    21九月2022 09:33
    好像3篇文章都是一个人写的,对bmpt很愤愤不平,假装意见不一。
    1. +4
      21九月2022 12:29
      他们只是不让他骑 BMPT,所以他很生气!
      (笑话) wassat
  17. +2
    21九月2022 09:43
    作者发表了更具争议性的言论……
    BMPT是坦克部队的车辆,是的,它们没有大规模生产正是因为没有人员。 最有可能的是,他们将作为参谋人员或由第 4 排引入坦克连,或由第 4 连引入坦克旅的坦克营。
    BMP是步兵部队的车辆。 一个与另一个无关。
    作为摩托化步兵旅一部分的坦克营确实会覆盖步兵战车,那里不会有步兵战车,它已经是4连,作为一个单位,几乎从不参加战斗,每个坦克连将有一个相应的摩托化步兵营。
    第4,要么落在主攻方向,要么在旅长的预备队。
    在坦克旅,3个连的坦克营。 3个坦克营只有1个步兵营,也就是这样一个营的掩护1个连,也就是1辆坦克3辆步兵战车,这充其量,因为步兵还需要发到守卫仓库,防空旅,大炮,通信总部......结果,每打坦克有1-2辆步兵战车......这显然是不够的。 正是在这里,需要BMPT,它的数量很少,就能够对敌人分散的人力提供高密度的火力。
    从作者的文字中可以看出,他反对 BMP 取代机动步枪单元中的 BMPT...
    1. +6
      21九月2022 11:02
      Quote:乔治·斯维里多夫_2
      在坦克旅,3个连的坦克营。 3个坦克营只有1个步兵营,也就是这样一个营的掩护1个连,也就是1辆坦克3辆步兵战车,这充其量,因为步兵还需要发到守卫仓库,防空旅,大炮,通信总部......结果,每打坦克有1-2辆步兵战车......

      * 深思熟虑 通过增加步兵来改变坦克单位的状态不是更容易吗? 80年来,坦克车一直在抱怨缺乏步兵,四次战争(包括一场世界大战)和一连串的冲突已经证明,一辆坦克没有步兵就活不下去。 根据 1940 年机械化兵团的说法,除了懒惰的人没有踩踏。 柏林行动由于缺乏全职机动步兵而损失了坦克,几乎被拆除到连队的水平。
      但在我们国家,军事理论家继续用少数机动步枪兵塑造纯粹的坦克国家。
      尽管事实上,这种国家建设的最后一次负面经历 我们的 2015 年由现役军队收到:
      他们在他们眼前进行了一场关于在现代战争中使用“偏向坦克”的装甲运兵车的全面实验。 不是反对魔鬼了解什么,而是反对在 2014-2015 年冬天或多或少动员的乌克兰军队。 他们组建了OMB“August”,由四个坦克连、一个摩托连、一个侦察排、一个IIS、一个防空排、一个通信排和一个支援排组成。 拥有自己的火炮 - 拥有 6 Gvozdika 自行火炮和 6 Grads 电池。 结果? 在行动前通过几个中间基地的转移过程中,该营的后方安全地“吞噬”了大部分守卫的机动步枪兵。 好吧,我们想要惊喜,不是吗? 我们想要! 让我们像这样,然后像这样,然后像这样! 就是这样。 由于唯一的油轮出现故障,这不是第一次,而是第一次有 13 或 14 辆坦克进入第一次攻击,我们有一个步兵排,那些相同的侦察兵“Chis”和“lichka”营长。 众所周知,第二次攻击发生在 Sanzharovka 背后的 VOP 上。 在我们最好的坦克和油轮阵亡后,我看到第一批机动步枪手从桑扎罗夫卡的警卫那里获释,他们在攻击中被 RPG 的匕首射击射击,他们在没有步兵掩护的情况下被扔进去。 罗马“铁”带着他的 RPK 坐在土堆上,羡慕我戴着折叠手套的十项全能手套。
      © Murz,还有谁 伤心
      结果? 但什么都没有——我们继续组建坦克师,但对坦克有偏见。
      1. +1
        23九月2022 16:44
        好吧,工作人员会改变,他们会给BMPT。
        摩托化步兵旅的步兵数量很多,40辆坦克有120辆步兵战车。
        坦克旅和师需要在主攻方向和突破敌方防御后发展进攻的方向加强机动步枪部队和编队。 因此,没有人会用步兵使坦克旅饱和。
        这正是BMPT的全部要点,使人员的增加最少,给分散的步兵作战的最大机会。
        1 bmpt - 5 人。 1个BMP是10个人...
        就人员数量而言,2 bmpt 是 1 bmp。
        而在效率方面,至少3。
        我们有巨大的领土和相对温和的暴民。 资源。
        是中国,平时可以有2,5万军队,动员时可以轻松翻倍和三倍,1,5猪油人口,10万军队,这就像我们的百万有150亿。
        他们对步兵完全没有问题。
        我们必须寻找替代方案。
        BMPT只是用有限的人力资源覆盖坦克的一种方式。
  18. +3
    21九月2022 10:02
    一方面,关于终结者的使用,前面有很好的评价。 另一方面,也有作者理论上的反思,认为不需要终结者,而是需要重型步兵战车。
    只有一个问题——终结者是用旧坦克制造的,重型步兵战车是从零开始制造的
  19. +1
    21九月2022 10:08
    看完这个视频,即使是第一次看到,也立刻产生了疑问——为什么BTR-4乌克兰锡罐还是不燃烧?
    她的装甲比BMP还要差。
    1. -1
      21九月2022 10:50
      在视频中,BMP-1 的枪管被转开,这意味着炮手操作员看不到敌方装甲运兵车。 仅针对这种情况,BMP-3 上配备了机枪,因此驾驶员也可以开火,尤其是在 BMP 静止时。
  20. +3
    21九月2022 10:22
    恳请大家注意,这个“利好之光”在更大程度上并不是终结者本身的“成功”。 这是由于现代俄罗斯步兵战车对现代战场现实的遵守程度低得令人无法接受。

    告诉我,亚历山大:当你的“理想”步兵战车将覆盖坦克,执行步兵战车的功能时,它的部队车厢会是空的吗?
    hi
    1. -2
      21九月2022 10:47
      为什么你对空荡荡的着陆舱感到尴尬? 将有可能将撤离和受伤的油轮放在那里。 BMPT上的部队隔间的尺寸已经是一个值得讨论的问题。
      1. +2
        21九月2022 11:02
        为什么你决定某件事让我“困惑”?
        hi
        1. -1
          21九月2022 11:04
          那么关于空部队隔间的问题的含义就不清楚了。
          1. +1
            21九月2022 11:28
            如果你不明白,我可以做点什么吗?
  21. +2
    21九月2022 10:30
    需要更多关于BMPT的相同文章到关于BMPT的文章之神
  22. +1
    21九月2022 10:30
    第三,以上都不能代替坦克作为“摧毁物体的手段”。 30mm 炮不是 125mm 的竞争对手。

    BMP-3 套件还不错。 100mm 火炮很轻,而 HE 则是强大的厚壁炮。
    对于 30 毫米,需要做一些事情。 在相同的质量和尺寸下加减,您需要 35-45mm。
  23. +4
    21九月2022 10:52
    BMPT 通常是根据阿富汗的经验为护送车队而创建的。 在得出结论之前,您需要研究问题的历史。 然后战争结束,汽车悬浮在空中。 他们决定通过使用它来支持 TOZhS 的坦克来保存它。 TOS-1 系统随后发现自己处于相同的位置。 BMPT 是第一台进行模块化武器安装的机器。 让这场争端在战场上由那些正在战斗的人解决。
  24. -1
    21九月2022 11:08
    错误多于成就
    而正如老人所说:“干部决定——一切”,
    那些。 所有问题 - 对于在军​​工联合体中做出决定的人,他们是谁?
    为什么他们的决定不符合当时的现实?
    让我提醒您-“上班”和“为祖国服务”是两个很大的区别
  25. FIV
    -1
    21九月2022 11:16
    在北部军区占领定居点期间对部队行动的限制对所使用的设备类型提出了具体要求。
    在我看来,应该通过改进无人侦察和破坏手段来解决问题,包括那些保护坦克免受战斗机和带有反坦克导弹的“皮卡车”的攻击并为其进行侦察。 花在BMPT上的钱,可以做很多这样的好事。 未来是在蜂群背后的有限战争,而不是坦克楔子。
  26. +8
    21九月2022 11:27
    我根本不同意。有一次,他间接地,好吧,就像一个观众一样,参加了 BMPT2 的军事测试。 我是一名专业的坦克手,20年后我可以很好地应付现代模型,因此没有“终结者”的支持,坦克排在进攻中的效率会大大下降。终结者实际上可以压制所有形式的抵抗PTS 的,我会告诉你一个两桶的“包裹”,这是每桶 3 发炮弹,持续 3 秒,当它击中实际目标时,它会导致它完全瘫痪。我已经在其他评论中写过这个,我重复一遍,目标是一辆真正的 T72 主战坦克,虽然是旧的改装,但在暴露于 BMPT 的火“包裹”后,瞄准器不起作用,瞄准轴被击倒(瞄准器用于维修),达因几乎被冲走。 保护,当然,外面的照明设备被报废,无线电台从安装支架上被撕下!!!!!!。
    是的,油箱没有被穿透,甚至还在移动,尽管对外部油箱的类型和履带架被撕成碎片有一些限制。
    我的意见 士兵 现在和现在都需要 Pts BMPT,它包含在坦克排的工作人员中。
    而且我要补充一点,放57毫米是没有意义的,这是重量,弹药更少,射速更低(30毫米机枪的主要优点),任务不是“杀死”重型装甲目标,而是暂时不能动弹或脑震荡,这等于随后的失能。
    再一次,这是我作为一名在部队中拥有良好实践的 BTT 专家的意见。 士兵
    1. +2
      21九月2022 12:15
      . 更少的弹药,更低的射速(30毫米机枪的主要优势),

      你好
      说得好。
  27. +5
    21九月2022 12:02
    文章的作者:

    你好,亚历山大!
    我很感激你对我的工作如此感兴趣,就像对这个话题本身一样。
    是的,我是根据个人经验写的。

    我再次强调,需要带有小口径自动火炮的 ANTI-SHELL 装甲(坦克级)的 BM。 2x30mm 是一个非常有效的组合。

    = 是的,在 Armata 平台的线中,不需要现在的 BMPT,或者需要不同口径的车辆,例如相同的 57mm。
    但是Armata平台不在部队中。

    = 是的,如果基于相同 T-72B 的 72 毫米枪管的 TBMP 与 T-30B 一起出现,那么也不需要 BMPT。
    但是 MO 甚至不会制造 TBMP,即使数量有限(!!!),尽管 BMO-T 不会在很长时间内重新制造。

    亲爱的读者,请听听这个概念的主要方面:
    将 BMPT 引入 T-72B 捆绑包,特别是(!!!)BMP-1,2(!!!)。
    在 BMP-72 明显(!!!)死亡的方向上,将 BMPT 与 T-2B 一起使用。
    毕竟,每个人都清楚 BMP-2 将服役很长时间。 所以? 所以。
    .........
    对于您的文章:
    30吨的新BMP? 精彩的。 只有她不是。 Kurganets-25挂断了,但即使是他们也需要时间让部队饱和。 很多时间和很多钱。

    与一堆两辆坦克一起工作,其中 12,7 毫米指挥官充当掩护?
    首先,是的,你是对的 - 除了 T-90M 之外,我们在坦克上仍然没有普通的 DUM。
    其次,一对30mm仍然是30mm,这些是Guns。 12,7 毫米机枪不会取代它们。

    但最重要的是不同:他们一直想将其他一些“口径”交给坦克乘员,并用它来迷惑坦克的指挥官(!!!)。
    这种观点是普遍的。
    这是主要的错误。
    指挥官不是炮手。 他还有其他任务,这些任务远超坦克炮手的任务。
    坦克指挥官手中的武器是辅助的,即额外的武器。
    我已经写了很长时间了。
    我不得不放下键盘一会儿。
    文章很快就出来了。
    我会在讨论中等你。
    阿列克谢
    hi
    ............
    p.s.
    当前 BMPT 的缺点:
    - 他们试图把它变成一个神童。
    - DUM 本身没有反壳保留。
    1. +4
      21九月2022 15:54
      是的,没有人试图制造“fuwaflu”,有人试图制造一种装甲良好的车辆,具有广角和视角,以及覆盖区域而不是点目标的能力。为什么坦克支持?因为,正如你所说,“指挥官不是炮手。他还有其他任务,它们比坦克炮手的任务高出头和肩膀。” 和他的“指挥官”,掩护车的存在非常卸载,让您可以专注于搜索和瞄准坦克炮的目标。事实证明,这是一个完全互补的串联。 你不能对 BMP2 说同样的话,而且由于装甲程度低,这辆车无法与坦克相提并论。 而且根据 DUM 装甲,DUM 的轮廓远非坦克炮(难以击中),如果附近有坦克允许您从大炮的“掩体”射击,那又如何呢,但是让我们说重机枪这种保护将继续存在。唯一的麻烦是揭开面具后的机枪。总之,铁饼的话题很多,特别是考虑到我在自然界中看到了这个“终结者”是如何工作的。
      对于tank-bmpt tandem,我再次重复,例如与步兵单独使用“终结者”是另一个话题。
    2. -1
      21九月2022 16:13
      如果 DUM 被预订,我们将得到一辆坦克。
  28. +1
    21九月2022 12:41
    徒劳无功,根据BTR-90,采用服务。
  29. +2
    21九月2022 12:44
    而在 BMP-1 近距离拍摄的视频几乎一无是处。 对于任何步兵战车甚至坦克来说,30 毫米的空白点都是危险的。
  30. +1
    21九月2022 12:47
    BMPT概念非常相关,旨在快速响应和压制小目标。
    “终结者”的实施仍然非常原始并且处于起步阶段。
    30毫米加农炮的高爆和破片效果非常微弱(即使是40毫米步兵榴弹发射器)。

    需要两个炮塔模块,这将在分散火力期间改善目标控制并提高火力下的生存能力(更有可能至少有一个模块可以运行或允许您将可用组件二合一)。
    将需要新武器:40 毫米榴弹发射器和 9-10 毫米机枪。
    在现有的武器中,Bulat ATGM(一种从根本上减少的短号)是合适的。

    为了理解:
    新型短枪榴弹发射器 40 毫米,用于工作/防止建筑物的开放目标和窗户,像 AGS-40 一样提供动力,但更强大/更长的弹丸具有可控爆炸。
    一种新型 9-10 毫米机枪,可自信地穿透防弹衣并压制沙袋、金属和混凝土栅栏后面的敌人。 折衷的口径将使您在弹药容量大的情况下造成足够的伤害。
    ATGM“Bulat” - 摧毁中型装甲、高机动性目标、近距离飞行的无人机和 40 毫米火炮无法处理的目标。
    诸如“坦克”、“地堡”之类的目标 - 仅针对随附的自行火炮(射弹“Krasnopol”,...)或战术导弹(LMUR,“Germes”...)突出显示。
    1. 0
      21九月2022 14:00
      仅在实验性 82-mm 迫击炮“Drok”上尝试放置两个塔模块。 但这款车还没有投入生产。 在实施的设计解决方案中,只有坦克炮塔上的机枪模块。 因此,目前还没有现成的解决方案。
  31. 0
    21九月2022 14:13
    现在拆卸 BMP-1/2 毫无意义,它们会随着战斗损失、军队中的畜栏进入沼泽以及资源的平庸消耗而减少。

    根据作者的说法,BMP-3 是不是一辆好车? 而实际上也成为步兵战车的BTR-82A呢,实践证明正规装甲运兵车经常作战呢? 同时,同样的联邦国防军是一支很小的军队,他们建造了大约 500 辆新的步兵战车,这对他们来说已经足够了。 就像,因为如果他们收到了 CBO,他们将在 2 周内失去设备。 对俄军来说,500架同样的BMP-3(我现在不说好坏)不算什么,连人员名单都填不上。 比方说,在 5000 年内释放 10 辆新的步兵战车,以便完全摆脱苏联的罐头,并在发生大战时有储备,比方说,“行动中的事件”我们的军队-产业综合体不会拉。 同时,如果我们将原始的 13 吨 BMP-1 和一些重达 30 吨的有条件有前途的 BMP 与先进的现代武器进行比较,那么它们的劳动强度将会有很大差异。 在苏联,这些罐子被铆接成数千个系列,这一事实对我们来说根本不是一个论据。 此外,即使增加质量和所需的发动机功率本身也会增加燃料消耗,这意味着必须增加单位油轮的数量,即辅助设备的数量也在增加。

    很多人想把步兵装在50吨的钢箱里,但我怀疑这样一个有物流的经济会被拉走。 并且可靠地保护这些机器免受 30-40 毫米炮弹和 RPG 的可能性似乎值得怀疑

    我同意的是,一门 30 毫米大炮可以从比基于坦克的 50 吨车辆更简单的东西上发射。
  32. +2
    21九月2022 14:44
    1.这种机器的“有用”的外观是人为创造的。

    2.似乎俄罗斯缺少现代步兵战车的问题变得微不足道。


    作者所说的现代步兵战车是什么意思? 必须假设这肯定是“坚不可摧”的东西,因为——”而今天,接触线上的数千名俄罗斯士兵被迫在所有相同的“锡罐”上在战场上移动”。什么不是“锡罐”,例如德国坦克“鼠”或至少是重型 BMP T-15?
    事情的事实是,首先没有了解,而是什么是步兵战车。

    应该立即指出,这是一种最初的通用车辆,结合了运输功能和战斗功能。 如果你不喜欢坦克世界的想法,你可以用最神奇的方式“泵送”装备,你需要明白,你不能在不损坏另一个的情况下添加一个,以保持合理的平衡。

    理想情况下,需要分离、专业化、运输功能和火力。 在这个BMPT中,非常重型的BMP,在步兵下马后,开始使用其专用武器进行支援,只是在保护和武器弹药能力方面,它比任何BMP都要好得多。 简而言之,它需要一辆重型装甲运兵车,通过拆除战斗模块,您可以释放重量和体积,以更好地保护登陆部队并提供舒适感,这将由保护良好的装甲运往二线作战人员运输车。

    可惜人们固执地不想明白,载有部队的最重步兵战车不应该爬到坦克旁边,否则一旦战败就会变成“万人坑”。
    可惜他们不想明白BMP不是防空洞,下马后还要从子弹和弹片下面爬出来。
    如果他们不想明白,不仅厚厚的装甲保护,而且机动性,低矮的轮廓,在笨拙的“二层”乳齿象中燃烧的机会比在高速和蹲“锡罐”。

    据我了解,对于坦克的行动,需要一个坦克基地,一辆坦克(T-72 / T-90),基于BMPT(消防专业),重型装甲运兵车(运输专业)。
    BMP(BMD)本身应该像 BMP-3 和 BMD-4M 一样,仍然是一种通用的机动车辆。
    使用正确的技术,一切都会水到渠成。
    1. -1
      21九月2022 15:23
      BMPT只针对火专业本身并不是一个很好的方向。 如前所述,带有机枪模块的坦克仍然会更强大。 BMPT 应该能够运送小型着陆点,或者至少能够疏散受损车辆的工作人员。 它应该是 BMO-T 底盘上带有远程战斗模块的东西,例如带有 57-mm 加农炮的“Epokha”。
      1. +3
        21九月2022 16:28
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        BMPT只针对火专业本身并不是一个很好的方向。
        为什么? 一个“小着陆”,即一个空降班,加上一个战斗模块,而且,在火力部分方面,我们再次得到比BMPT弱的东西,而在装甲运兵车面前更有缺陷,作为交通工具。
        如果我们谈论 BMO-T 底盘,那么您可以在这里获得重型装甲运兵车。 此外,明智的做法是立即专注于 5-6 名伞兵,例如突击小组。 这将优化机器的尺寸,而不会牺牲舒适性和保护性。 其次,它可以最大限度地减少装甲运兵车被船上部队击中时可能造成的损失。 第三,它将减少下马时间,直到登陆部队与坦克在群场上开始活动时。



        在 BMO-T 的基础上,可以创建一个不着陆的变体,用于战斗模块,火力专业。

        我们得到了一个分开的或“串联”的重型“BMP”,其中火力功能将不依赖于步兵的“怀孕”,而运输功能将在登陆部队的生存空间中被战斗模块吞噬.

        至于BMPT本身,必须清醒地认识到,是坦克炮使坦克的重量显着增加。 BMPT作为“火箭”坦克,拥有更轻的专用武器和导弹,可以比坦克拥有更大的保护。 粗略地说,BMPT可以爬到坦克前面,清除榴弹投掷者和敌方步兵。
        作为选项,BMPT(或火箭坦克)配备 57 毫米自动加农炮和多发火箭发射器。
        1. +2
          21九月2022 16:45
          作为选项,BMPT(或火箭坦克)配备 57 毫米自动加农炮和多发火箭发射器。

          即使是对抗带有 KAZ 的坦克,这也是理想的选择。 速射加农炮将 KAZ 系统从坦克上取下,或者 KAZ 将其装药消耗在 57 毫米炮弹上,其余的由 ATGM 完成。
        2. +1
          22九月2022 08:15
          Quote:本身。
          .在BMO-T的基础上,可以创建一个不着陆的变体,用于战斗模块,火力专业化。

          为什么不着陆? 图片中的 BM Boomerang 不占用车内空间。 如果我们把它放在 BMO-T 的开发上,我们会得到一辆成熟的重型步兵战车,登陆部队约为 6 人。
  33. +2
    21九月2022 14:51
    但是,如果我们在 BMPT 上安装一门具有良好仰角的速射 2 毫米炮而不是 30 门 57 毫米加农炮呢? 我不是专家,我想知道 - 是否可以执行此选项? 而且口径更坚固,能够摆动已经受到良好保护的目标。 对于坦克,留下几个 ATGM。
    1. +2
      21九月2022 15:14
      当带有 57 毫米加农炮的 Epoch 模块投入批量生产时,很可能会如此。
    2. +3
      21九月2022 16:15
      如果你拧两把“迷你枪” 同伴
      有很多变化,问题是不同的,直到问题的答案“但是有什么必要” 扎绳 然后应用的概念已经发展起来,你可以在里面放一些东西,甚至可以从“太阳”发射管 同伴
  34. +2
    21九月2022 15:07
    作者首先需要了解这些术语。 BMP和BMPT有什么关系? BMP——步兵战车,有一个方向为TBMP(重型步兵战车)。 BMPT是一种坦克支援战车,一个新的利基,它不与任何人竞争,尤其是与BMP和BTR-T,更不用说坦克了。
    1. +2
      21九月2022 16:21
      我同意,不仅作者本人在途中迷路了。现在还没有off。 应用的概念,在我看来,这是一个tank-bmpt tandem,不会被理解。 将收到对“它需要什么?”这个问题的回答。 然后将发布莫斯科地区的任务。
  35. 0
    21九月2022 15:17
    Quote:Bodypuncher
    坦克底盘上的推导。 然后,一辆车辆将能够从空中保护坦克免受危险,并保护坦克免受坦克危险目标的攻击,使用带有远程引爆和机枪的炮弹来对付步兵。 只有同轴机枪应该更换为12.7。 所以我们需要重型步兵战车,作者是对的,对榴弹发射器的最佳防御是步兵的眼睛和武器。 顺便说一句,带有现代战斗模块的 BMO-T 是一个不错的选择,而 Kurgans 和 T-15 正在成熟

    哦,你这群臭牛,战争打响了,你还在从盗贼和叛徒的庇护所 Rostec 推拉屎……
  36. -3
    21九月2022 17:54
    废话,对不起,坦率地说,没有修饰。 你在阿富汗打过仗吗? 我想不是。 所以这就是鬼魂害怕的东西,鬼魂害怕的是“恶魔机器”——SZU,而不是坦克,更不用说配备步兵战车的装甲运兵车。 “终结者”在火力方面是一个悲惨的表象。 是的,“终结者被认为是坦克的防御者,那里有 Shmurs 枪,但这对步兵来说还不够——四个桶把石头变成灰尘,这是步兵和油轮需要的那种力量和支持
  37. -2
    21九月2022 18:17
    我同意作者的以下观点。

    BMP-1、2、3、4早已不能满足现代作战的要求。 一般来说,它们的所有两栖和空中机动性从未在任何地方使用过。 没有人会在这些箱子上过河并与坦克等隔离开战。
    Kurganets-25,我认为它是所有这些垃圾、机动步兵部队的理想替代品。
  38. -2
    21九月2022 19:14
    胡说八道。我们有一个BMP - 3受人尊敬的作者。终结者是被扔到风中的钱,某人的自愿和无能。
  39. -1
    21九月2022 20:20
    一个有趣的观点。
    但是你跑题了。
    无论是布拉德利还是掠夺者,RPG 射击都无法承受。 只有一个坦克。
    对 30mm obps 和 57mm obps 的保护仍然需要非常高的保护。

    只有 TBMP 有坦克装甲。
    而“便宜”可以通过统一化、连续化生产来保证。
    坦克还应将发动机放在机头、炮塔后部或乘员后部。 而且防护更高,坦克乘员有机会通过坡道退出。

    以防万一,我将重复 MO 不会以任何方式达到的内容。 好武器很贵。 一个好士兵更昂贵。
    所以不要害羞。
    扔掉(熔化)已经部分损坏和耗尽的装甲运兵车、步兵战车 1,2。
    撤回那里(或保留仓库)t-72。

    你想要一个普通的军队和装备吗? 不要产生 10050x 的修改和版本。
    我看到这样的正常组合:
    1000 吨-14。 200 毫米版本中至少有 152 个用于风暴城市。 为防空炮添加一个普通炮塔和一个 30 毫米枪管。
    1000 t-15 带 57mm 远程引爆装药。
    如果派生防空模块太贵(在制导系统、目标跟踪方面),那就去死吧 - 只需放置相同的 57mm,但不瞄准。 足够的热成像仪和运动传感器,360 度摄像机。
    57mm防空轻衍生(击败无人机,直升机); 和导弹,在 2 个底盘上集成一个涵盖所有内容的系统:履带式和轮式。 而不是贝壳、圆环、山毛榉、衍生物和其他以黄蜂形式存在的东西。
    但是,即使不比制导系统贵很多,也可以让 T-15 具有防空功能。

    当然需要轻型步兵战车和具有 30 毫米 OBPS 防护的装甲运兵车。
    但是在装甲运兵车的情况下,值得考虑将其与 MCI 结合使用 - 在非战争时期它结合功能是件好事。
    并根据防台风装甲车制造装甲运兵车。
    要求 DN 30mm,能够安装 ATGM、kaz、坡道。
    BMP - 仅考虑 kaz 和 dz,因为现代战场上的 RPG 和高射炮已经过饱和。
  40. -2
    21九月2022 20:50
    幸运的是,我们不能被这些计算冲昏头脑,而只是简单地从那些专业从事这些研究的人那里注销结果——美国陆军


    好在这句话几乎在文章的开头。
    我只是没有进一步阅读。
  41. 0
    21九月2022 21:38
    引用:青蛙
    是的,关于危害的工作-对我们的防空系统的损失感兴趣。 只是不在科纳申科夫,普利兹。 要么他不说,要么他也点“同志”

    我问。 他们知道一对夫妇,但大约有 10 件关于被击落的哈马斯
  42. 0
    21九月2022 21:39
    我不太明白为什么关于步兵战车和装甲运兵车的想法会有这样一个奇怪的标题? 毕竟,没有人反对 BMPT BMP / BTR!
    也许,BMPT纯粹是在审美上冒犯......也许,但不是一个英俊的男人......但别无选择,它仍然需要创造! 但是BMPT已经存在,你需要学习如何正确使用这个工具!!!
  43. 0
    22九月2022 00:40
    我们有多少步兵战车和其余的在浮动,着陆,运输步兵? 一般来说,根本不是,并且所有设计都考虑到了这些功能,从而损害了战斗的主要功能。
  44. 0
    22九月2022 03:56
    在整篇文章中,作者都​​在进行猜测。 将 BMPT 放在标题中后,他谈到了 BMP。 谈到BMP,它毫无道理地绝对化了外国经验。
    与此同时,BMP-1 并非突然出现。 并从第二次世界大战的经验。 那些给它提供传统知识的人完全理解它不是坦克,也不会是坦克。 他们比我们更清楚为什么 BMP 需要两栖能力。
    谈及国产步兵战车的不足之处,笔者极力回避这主要是运输步兵的手段。 只有这样才能提供火力支援。 而且我不知道是否可以预订一辆像坦克一样的 10 座汽车。 所有来自美国的关于某种分析的故事都站不住脚。 因为由于某种原因,没有真正的样本出现在他们的基础上。 而美国最后一次制造步兵战车的尝试,一个奇怪的巧合,“催生”了一个 70 吨级的项目,而不是 30 吨级的车辆。
    此外,如果我说:对于现代步兵来说,我认为我不会发现美国,这意味着一辆车辆的重量在 15 吨或 30 吨之间没有太大区别。 重型ATGM在一米的均质装甲下具有装甲穿透力。 因此,等待 10 座坦克根本没有意义。 即使出现这样的机器,也无法量产。
    顺便说一句:30吨几乎是T-34-85。 你认为这辆坦克能抵挡现代步兵反坦克武器吗? 因此,加权 BMP 将无法做到。

    作者对一件事是正确的:BMPT因其高火力和重型装甲而表现出色。 但! 作者是如何从中得出重型步兵战车的想法的?
    在我看来,步兵不需要50吨装甲车是很明显的。 她需要一辆突击战车。 或者,如果您愿意,可以使用专门的坦克。 无论是基于 T-72,还是基于 T-90 还是基于阿拉木图 - 都没有关系。 但它是坦克,不是步兵战车。 没有部队隔间。 拥有一套适合在城市中行动的武器。 需要30毫米吗? 所以30毫米。 两把枪? 两把枪。 也许甚至 BMPT 也将成为它的基础,只需要正确配置武器系统,这样它就不会突出所有镜头,让机枪手和狙击手高兴。
  45. +1
    22九月2022 06:10
    对于城市的战斗,应该有几个师的专业机械化单位
  46. 0
    22九月2022 07:48
    这里描述了一场假设的战斗,当一辆坦克和一艘 30 毫米火炮的运载器发出火花时。
    而且作者确实意识到“正确”的 BMPTiP 将能够在一个人中完成此操作。
    厌倦了重复一千次。 BMPTiP作为一个概念是:
    1. 减少反应时间。
    2.多通道武器。
    3. 更强的态势感知能力。
    你需要根据这个概念制造一辆汽车。 那么它会很好。 然后一个真正有用的技术将出现在战场上,它不会复制现有技术的能力。
    其他一切都来自狡猾而狡猾的锯子。
    俄罗斯有机会制造这种设备。
  47. -3
    22九月2022 09:50
    好文章。 合理地说服了终结者的必要性。 从字面上看,一切都在争论,包括视频。 为什么美国人有布拉德利而我们没有。 我们拥有大量经过各种改装的坦克和步兵战车。 没有重型攻击机,但这就是终结者的目的。 可惜还不够。 制导系统与坦克装甲相结合的快速反应补充了高射速。 突击部队在进攻中还需要什么?
  48. -1
    22九月2022 09:55
    如果 BMPT 有用,等战争结束就会发现。 如果它被订购,就意味着它是制造的,它意味着它被赞赏。 否则,它将像许多其他类型的武器一样被遗忘。 这场冲突无疑会影响未来的武器和技术。 然而,以我的拙见,关于 APC,我必须说我一直不明白为什么 10/12 人应该比坦克中的 3/4 人受到的保护更少。
  49. 0
    22九月2022 10:08
    好吧,大多数扶手椅分析师 - 专家都聚集在这里,我也将适应。
    1)就我而言,没有任何装甲运兵车或步兵战车会像BMPT那样提供如此密集的各种火力。
    2)BMPT的塔楼无人居住,也就是说,船员的生存能力是一个加分项。
    3)内置AGS——这个想法很有趣,但我还是会把它放在一个受控的炮塔上。 对抗步兵 - 一种很棒的武器,在这里你只需要创造指向准确性,最好是大型弹药。
    3)这里可以提高炮塔的转动速度。
    4)好吧,从小说:最好有一个“朋友或敌人”目标识别系统,至少在无线电信号的水平上,假设士兵手上的手镯可以发出某种信号......这将允许协调步兵和步兵战车的工作,同时更快地识别目标。
  50. 0
    22九月2022 11:52
    该死的,我们在西方又不对劲了,什么时候会反过来呢?
    1. -1
      22九月2022 12:09
      当他们开始思考时。 而不是那里的胃或心脏....或其他器官,例如dupa ....在此之前-唉,我们 感觉
      1. 0
        22九月2022 12:49
        是的,你是对的,但感觉自己像个白痴并不是很愉快,尽管很多人甚至没有这种感觉。 所以他们会死。
        1. -1
          22九月2022 13:09
          要是他们死了,那该死的了。 但他们拖着别人。 并且经常 - 不是在自己身后,而是在......
    2. 0
      22九月2022 13:05
      就在那里或就在这里,这取决于作者的方向。
      1. -1
        22九月2022 13:55
        我认为主要是从前面的结果来看。
  51. -1
    22九月2022 13:03
    也许国防部不是傻瓜,他们拥有更多的信息和必要的知识,如果将采用值得采用的机器并确定其在部队中的作用,如果没有,那么他们将简单地关闭该项目并仅此而已。
    1. -1
      24九月2022 11:09
      这也是浪费的数十亿美元的全部
  52. +2
    22九月2022 17:56
    从理论上讲,这篇文章是正确的,但在实践中却发生了不同的情况:第二次世界大战期间,德国的高射炮用来对付我们的坦克,阿富汗的防空“石勒卡”用来对付敌人在岩石上的防御工事,而阿富汗的高射炮则用来对付敌人的岩石防御工事。 BMPT 是一种旅行车。 然而,文章强调缺乏新型步兵战车是正确的,“海湾”已经过时,库尔干从未到达,据我所知,十多年的工作付诸东流。
  53. +2
    22九月2022 17:59
    在以色列,很久以前,他们将旧的埃及 T-55 改装成重型步兵战车,军事预算有限……这种装甲不仅支持强盗 RPG,还支持叙利亚大炮和其他阿拉伯打孔机。
    1. -1
      25九月2022 02:10
      这些“步兵战车”在没有敌人的火炮、航空和目标指定的城市周围行驶,却从不进入他们会遇到坦克和所有其他乐趣的战场……对“经验”的钦佩以色列很搞笑,考虑到这是在几十公里没有水障、沼泽地形、森林以及以色列本身在航空和电子战装备上具有压倒性优势的条件下的战争经历。 特别是考虑到以色列从来没有能够击败任何人:)这是一个被迫将别人的坦克改装成步兵战车的国家的经历——压垮街上的人们......
  54. +1
    22九月2022 19:43
    只是仓库里堆满了旧坦克底盘,将它们改装成BMPT比用它们制造重型步兵战车更容易。 对于对马里乌波尔的攻击,BMPT 比重型步兵战车更好,因为它对窗外敌人的反应更短,射击间隔时间更短。 当然,57 毫米会比 30 毫米更好。 对此无可辩驳。
  55. 评论已删除。
  56. 0
    24九月2022 11:08
    作者有点落后于时代了,现在对手的前线已经充满了带有串联和屋顶破坏者的现代RPG。文章的结论很精彩,两辆现代坦克比一辆坦克和一辆BMPT更好,所以有必要....在BMPT上安装一门57毫米火炮。
  57. 0
    24九月2022 13:22
    1. 混凝土砌块墙需要像打开薄罐一样被烧穿、穿孔和切穿。
    因此,20毫米口径大仰角自动炮在建筑区域至关重要
    - 压制观察员、反步兵阵地和顶角发射火箭弹/燃烧弹(瓶)。
    2. 山区条件类似,例如谢韦尔斯克周围的高山(斯拉维扬斯克以东)。
    在那里,反坦克导弹可以炸毁敌人隐藏在其后面的巨石。
    3. 从安全距离(榴弹发射器之外)覆盖战壕,
    使用小型(后勤负担得起的)爆炸弹 - 需要自动炮直径。
    4. BMPT 与传统的 BMPT 相比具有更好的开销保护。 标枪比MBT坦克还好。
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  60. +2
    25九月2022 02:06
    我们再次将战术问题(即缺乏至少能够理解“战术”一词含义的大脑)和执行操作(准确地说!)任务的技术支持问题混在一起。
    当然,如果每个步兵都配备一顶防弹头盔,最好是能够射击的头盔,并且配备始终命中的穿甲弹,那么他甚至不必成为一名机动步枪手 - 就可以了,他”步行击败所有人。 因此,开始梦想某个单位在质量上优于其他单位,害羞地称为...坦克支援。
    疯狂的主意
    这是妄想,因为战术任务的制定,即步枪部队必须在……拥有反弹道装甲并配备反坦克武器的部队上穿越战场,是一个疯子的胡言乱语。被枪杀比被允许指挥更好。
    因为这种战术任务的制定本身就是一种犯罪。
    但不,我们会英勇地抱怨缺乏支持坦克的超级步兵战车......
    部队解决消灭敌人任务的能力很大程度上取决于所使用的武器系统的简单和小型化——武器类型的复杂性和丰富性使控制变得复杂,无法进行真正的交互,降低了灵活性,导致无法解决问题问题——所有的时间和精力都花在了控制上,而不再是实时控制。 这是一个死胡同。 最终以下周“英勇”推进 2 米的战斗结束。
    战争的艺术是选择正确的战术及时解决问题、排除敌人反应的方法。
    对于步枪部队来说,这意味着在进攻中,攻击阶段是在敌人没有反措施或失去对反措施的控制的情况下进行的。
    拥有一个能够克服反制措施的超级单位的想法是那些距离X百公里以内的人的懒惰和怯懦的体现。 不会有战争...
    你只需要了解步兵战车上的摩托化步兵如何在敌方防御阵地后方发起进攻,以扰乱通讯线路、压制支援手段并扰乱控制,之后敌方急剧失去进行受控战斗的能力,也就是机动和控制火力,干脆践踏直至完全投降。 确切地如何和准确地学习。
    人们,请用这些配备超级火炮的装甲步兵战车来醒悟吧……梦想家。 梦想是由机动步枪手支付的,他们的任务是在战壕中进行游击战,同时等待有人学习战术。
  61. 至于BMPT本身,我确信
    在和平时期,这种情况是可能发生的。 但在作战行动中,来自直接使用地的意见更为重要。 并且从应用的地方也有与作者相反的意见。 但有些人坐在沙发上更了解。
  62. 0
    29九月2022 19:42
    Quote:Bodypuncher
    我一直在问自己一个问题。 他们为什么不在坦克上放 23 毫米? 它作为防空装置更有效,并且对于压制坦克危险目标要好一个数量级。 指挥官找到目标后,可以立即开火,23毫米弹丸的高爆炸力降低了瞄准的要求。

    为什么要在琐事上浪费时间呢,我们安装88毫米吧,但总的来说,可以弥补外壳! 好吧,你必须现实地了解你想要什么,你将如何携带弹药?)
  63. 0
    29九月2022 19:48
    引用:Sergey824
    .

    引用:Sergey824
    “指挥官找到目标后,可以立即开火……”
    多么好听的歌啊。 毕竟,您代表了指挥官的任务范围。 他是一个农夫,他是一个收割者......如果一切都那么容易解决,为什么还要防空呢? 不说话,他会发现什么?

    绝对到位! 坦克车长一开始射击,坦克就失去了眼睛,因为不是每个车长都是凯撒大帝,他因为忙于瞄准而立即失去了对战场的控制
  64. +1
    12十一月2022 00:01
    我又重新读了一遍……很明显,作者充满了矛盾。 一方面,我想节省将旧坦克改装成BMPT的费用,另一方面,我建议生产一种全新的步兵战车。 你需要了解设计、开发、测试需要多少时间,不是几个月,而是几年,甚至几十年。 但俄罗斯有很多旧坦克。 由此可见,机动步枪步兵战车必须至少拥有两辆,而BMPT则属于坦克部队。 一是轻型两栖步兵战车——用于侦察、穿越水障以及在战斗接触区外运送军事人员。 第二种重型或突击步兵战车 - 用于在战斗接触区作战。 与此同时,BMPT也过着自己的生活,在进攻坦克面前处理敌方前线,摧毁敌方人力。 与此同时,坦克也理应参与防御工事。 只有当这些车辆出现在军队中时,BMPT 才会持续使用很多年并且发挥更大的作用。
  65. 0
    17十一月2022 09:04
    我在两点上不同意作者的观点;BMPT是一种相当通用的车辆,不仅可以支持坦克,还可以支持步兵,视频很好地说明了这一点。 如果私人开发项目中有 BMPT,乌克兰人就会点一根烟。 步兵战车装甲增加的趋势表明了重型步兵战车的可行性,重型步兵战车在运送步兵后,会留下来并用火力支援。 第二个方面是我们的工程师至少做了一些事情,将其系列化。 你可以随心所欲地谈论锡罐,争论 BMPT 的无用性和现代技术的高成本,最终还是选择锡罐。
  66. 0
    17十一月2022 12:51
    我还读到,我们所有的步兵战车/装甲运兵车都无法由穿着防护装备和现代装备的战斗机穿过舱门……而且这些车辆在我们的军队中比主战坦克更快地过时。 而且该行业无法生产新鲜样品。 但我们被空降部队的超级装备分散了注意力......从真实的情况来看,如果我们没有超级新产品,我们需要对 BMP-3 进行现代化改造,并在几家配备装甲的工厂大规模生产它对于装甲运兵车,请仔细研究白俄罗斯轮式装甲运兵车,也许还可以在货运装置上使用 BMP-BTR 武器制造 8x8 MRAP。
  67. 0
    20十一月2022 10:52
    为何如此? 毕竟,只有懒惰的人才不会嘲笑电影“五角大楼战争”中的子步兵战车“布拉德利”的愚蠢啊! 这个履带上的箱子既不能开车,也不能游泳,不能射击,不能运兵! 或者也许是世界上没有类似的 BMP-3 和 T-15! 然后,突然之间,在没有宣战的情况下,事实证明布拉德利是步兵战车的标准,为了使用世界上没有类似的武器进行战斗,需要大规模的英雄主义吗?
  68. 0
    28十一月2022 09:08
    《终结者》有一个缺点——制作太少。
  69. 评论已删除。
  70. -3
    18十二月2022 13:53
    来吧,这款高空飞行游戏的作者显然在基辅的工资单上,告诉我们关于美洲狮步兵战车的事情,她的情况如何,因为她像你这样美丽的武装精灵制造了它们,但他们最终得到了 200无功能的垃圾。 我只是不知道谁让这样的词组出现在一个严肃的网站上。 布拉德利是一个榜样,他没有进一步阅读。
  71. 0
    18十二月2022 13:58
    我完全同意这篇文章的作者的观点——用Kurganets-25 BMP让部队饱和,或者在最坏的情况下,用BMP-3加上额外的装甲包,就不需要终结者了。
  72. 在第二次世界大战中已经有两种使用装甲车的战术。 2 坦克向敌方防御工事移动,步兵躲在其后面。 2 攻击武器。 步兵在没有装甲保护的情况下爬上防御工事,攻击性武器或坦克从队伍深处用火力支援他们。 现在实际上只剩下第二种选择了。 BMTP 是第一个创建的。 它的目的是保护坦克免受步兵反坦克武器的攻击。 所以现在两辆车都从深处向步兵提供火力支援。 那么问题来了,哪个更有效。 坦克配备一门大炮或两门1毫米炮。 对于坦克基地来说,2门2毫米火炮显然是不够的。
  73. 0
    10 March 2023 14:13
    作者,谁说坦克就应该有那么多?
    为什么要提到美国陆军? 他们没有在自己的大陆上发动战争的概念;对他们来说,能够通过飞机快速运输轻型(!)装备,并在没有航空、没有现代前线装甲的情况下抵抗明显较弱的敌人一直很重要车辆和导弹
    我不会详细讨论关于车辆运输和战斗功能相结合的古老性质的话题,只有当人们认为只有没有变成核灰烬的东西才能提供抵抗力,并且进行彻底的保护时,这种情况才会发生。不需要,这已经写过,战场上不再有步兵战车的位置,如果可能的话,将运输车辆从火中移走,并将战斗模块转移到MBT和BMPT上会更有利可图
    第三,以上都不能代替坦克作为“摧毁物体的手段”。 30mm 炮不是 125mm 的竞争对手。
    从根本上来说这是两种不同类型的武器,它们无法进行比较,自动炮的优点是射速(字面意思是数量级)比大炮大
    前线梯队的技术人员必须在那里保留最令人印象深刻的武器,在前额、侧面和屋顶,没有地方可以谈论30毫米或14,5毫米的防护,没有人会停止在其中分发反坦克炮和火箭弹。步兵只是为了让您的车辆安全感到高兴,顺便说一句,以乌克兰武装部队为例,可以说,从步兵那里收到 ATGM 的机会(与您的想法相反,有很多串联)比 30 毫米子口径大得多
    该任务可以用两个坦克来解决,而不是坦克 + BMPT 对。 口径 12,7 足以在城市战斗中对敌方人员进行火力压制。 但与此同时,坦克仍然是坦克,除了机枪外,还有一门125-mm加农炮。

    你没有意识到 30 毫米自动炮,或者说 45 毫米机枪和 12,7 机枪之间的区别
    将坦克与 12,7 机枪配对,永远不会获得与将坦克和 BMPT 与我提到的口径自动加农炮配对相同的效果
    在上述所有内容中,我并不是指任何已经创建的战斗单位,所有名称(MBT、BMPT)都意味着战斗车辆功能,仅此而已