再次关于坦克是否需要152-mm枪

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资料来源:iohotnik.ru

是否存在争议和讨论 坦克 152-mm 炮已经使用了十几年,但几乎所有这些都归结为这样一个事实,即这种口径应该是对北约装甲车辆安全性增长的一个有价值的回应。 如果您将相应的查询输入搜索引擎,那么在这个主题上找到的大多数材料实际上都会充满关于“烧毁装甲米”,拉长的子口径甚至核弹的时髦短语,以及关于美国艾布拉姆斯的船员看到一辆带有巨大枪管的俄罗斯坦克时,他是如何惊慌失措地离开汽车的。

钢大锤


然而,随着特殊军事行动的开始,随着向“高爆炸性碎片化任务”的过渡,言论开始发生巨大变化。 突然(不是每个人)事实证明,坦克并不总是与坦克作战,尽管在这里说得更合适 - 很少。 这种趋势在 1973 年的阿以战争的例子中得到了明确的定义,当时反坦克系统损失的坦克数量占总损失的 50%,而敌方坦克火力的份额只有 22%。 剩下的 28% 被自己瓜分 航空、手榴弹发射器和地雷。



总的来说,乌克兰没有大规模的坦克袭击。 但是,对于驻扎在定居点和设防区的乌克兰部队阵地,人们预料到会不断遭到攻击。 在这种情况下,坦克虽然并非总是如此,但越来越多地开始扮演钢铁“大锤”的角色,这对他们来说是很典型的,它击倒了隐藏在战壕、建筑物和结构中的敌人人力。

资料来源:smartik.ru

鉴于这些情况,一些专家再次提出了用 152-mm 火炮武装坦克的可取性问题,其炮弹的高爆炸性和碎片作用优于串行 125-mm 火炮。 有时它会达到荒谬的地步。 因此,军事历史学家和火炮和装甲车研究员 Shirokorad 在他最近的一份材料中发表了一个完全迷人的论点,即坦克应该配备 Msta-S 自行火炮的枪管,同时使它们可以与“本土“ 125-mm 火炮,提供大角度的火炮,并在自动装载机中引入使用不同重量火药的推进剂装药的可能性。 如何在坦克的体积中实现这一切,至少在理论上,我们将把它留给作者的良心。

从理论上讲,152 毫米口径的火炮看起来比 125 毫米口径的口径要好得多,但有很大的惯例。

大口径炮弹的高爆威力是毋庸置疑的。 为清楚起见,您可以与 Msta-S 弹药进行简单但不完全正确的比较。 因此,在用于自行火炮的 3OF45“替代”弹丸中,炸药重量为 7,65 公斤,而 125 毫米 3OF26 高爆破片弹包含 3,4 公斤炸药。 这种比较的不正确之处在于,滑膛炮的 152 毫米高爆破片射弹,这种类型的枪具有安装在坦克上的真正前景,由于尾巴,它吃掉了弹丸的有用长度,以及可能比自行火炮更高的初速。 不过,区别还是很明显的。

再次关于坦克是否需要152-mm枪 配备 152 毫米 2A83 滑膛炮的弹道炮架是当今现实中唯一可以安装在坦克中的炮弹。 资料来源:alternathtory.com

对于防御工事以及城市地区和工业区,152-mm高爆炸碎片射弹将更加有用。 特别是,这适用于根本不可能用瞄准射击在建筑物周围不断移动的敌人抽出的情况。 叙利亚和车臣战争等局部冲突的经验表明,有时敌人别无选择,只能用炮火摧毁建筑物的地板或整个入口以摧毁它。 通常情况下,Azovstal Mariupol 工厂也是如此,当时几乎所有手头的东西都必须熨烫车间和其他建筑物。

但是敌人的公开位置的人力仍然是一个更高的优先事项,在战斗中脱颖而出的不是冲击波,而是弹丸引爆的碎片场。 由于较大的车体尺寸和装药量,152 毫米弹药会产生更多的致命碎片,而且它们的散布范围更广。 与 125 毫米炮弹相比的优势虽然不是压倒性的,但非常重要。

已经完成还是尚未完成?


那么,传统的国产坦克口径是已经全部了还是还没有呢?

幸运的是,该机芯尚未过时,但需要进行重大的现代化和创新。 高爆破片弹本身已经过时,其杀伤人员能力远非高水平。 事实上,这种类型的炮弹实际上是一个空心的钢坯,炸药倒入其中。 由于它们的身体是圆柱形的,因此在爆炸过程中形成的大部分碎片会垂直于其轴线散射。 考虑到坦克不是自行火炮,而且经常按照“我看到-我开枪”的原则,沿着平坦的弹道射击,多达三分之一的碎片飞向地面和天空而不会造成对敌人造成的任何伤害。

资料来源:gunsfriend.ru

有时,为了以某种方式击中目标,经验丰富的油轮被迫用弹跳射击,当弹丸的轨迹选择为当它击中地面时,它会飞起来并在一定高度引爆。 步兵躲在栏杆后面或战壕中的情况也是如此。

从油轮的回忆录中,可以举出车臣战役的一个典型事件。 在一定距离处,敌人被定位,被栏杆覆盖。 他们从一辆坦克向他开了一枪——飞行,第二枪——短途飞行。 好在敌方阵地附近长了一棵树。 他们在他的王冠上给了他高爆炸性的碎片。 他在枪管上引爆并浇灭了顽固的武装分子的碎片。 于是目标被击中。

这个问题的解决方案应该是大量生产带有现成子弹药的射弹。 其中之一是 3OF82 Telnik。 它是经典的 125-mm 高爆破片弹的深度现代化版本,在其弓部,通过将炸药的重量降低到 3 公斤,一个带有 450 件现成打击元件的块是安装,以及电子接触远程保险丝。 在配备了相应的设备后,它几乎可以被俄罗斯所有的现代主坦克使用。

方案 3OF82“Telnik”。 资料来源:btvtinfo.blogspot.com

3OF82 泰尔尼克。 资料来源:andrei-bt.livejournal.com
方案 3OF82“Telnik”。 资料来源:btvtinfo.blogspot.com

尽管 Telnik 也可以作为常规 OFS 工作,但它的主要优势是可以进行空气喷射。 为此,测量到目标的距离,感应编程器自动将所需的延迟引入保险丝。 一枚引爆的射弹用其自身船体的碎片和现成的子弹药攻击处于封闭和开放位置的敌方人员。 这种新颖的杀伤人员能力比传统的6-mm高爆破片弹高出约8-125倍,因此对大口径的“迫切需求”逐渐消失。 然而,考虑到引入 152-mm 火炮的所有细微差别,包括减少的坦克弹药,“背景”的措辞过于温和。

此外,反复提出将温压弹丸引入坦克弹药的问题。 根据在各种军事冲突中的使用经验可知,该级别弹药的高爆冲击力要优于经典的高爆装填弹药。 这里的一个例子是 RPO-M“Shmel-M”,其弹头直径为 90 毫米,混合火力为 3 公斤,可提供 5-6 公斤 TNT 等效功率的爆炸。 因此,在 125 毫米口径框架内制造的射弹在向建筑物和构筑物射击时,其效果至少是 152 毫米高爆弹的一半。 他们是否会这样做是一个问题,但前景很有趣。

该口径远未消亡,其未来比 152 毫米更清晰,后者受到生产、财务和结构问题的阻碍。

152-mm 枪的支持者经常引用经验丰富的坦克“Object 292”作为例子,这是“八十年代”的深度现代化,安装了高脉冲 152-mm LP-83 枪。 据称,这台机器的特殊优势是易于执行且无需更改底盘。 但事实是,对于这种坦克,有必要设计一个带有后壁龛的新炮塔,改变弹药架的位置并改变枪支装载机制。 结果,所有这一切都变得如此不平衡,以至于塔的前部不得不用矩形配重烫伤。 此外,炮塔环的设计实际上是重新设计的,因为旧的无法承受冲击载荷。

“对象 292”。 可见的尾部壁龛和塔前部的巨大配重。 资料来源:commons.wikimedia.org
“对象 292”。 可见的尾部壁龛和塔前部的巨大配重。 资料来源:commons.wikimedia.org

作为一个事实的证明者,他们能够完成表面上似乎不可能的事情——是的,但是考虑到所有的细微差别,是否有可能将其应用到一个系列中——不。 而且,如果您从现代现实的角度来看,当无法在坦克上安装全景热成像瞄准器/观察装置以节省资金时,以安装更大口径的形式进行的这种可疑性质的冒险T-72 或 T-90 上的枪看起来非常棒。

此外,很有可能,152-mm 炮不会用于 T-14“Armata”,至少在现在的坦克版本中是这样。 从开源可知,该坦克配备了带有垂直排列的炮弹的自动装载机,因此在使用这种口径的枪安装战斗模块时,可能会出现问题:较大伸长率的炮弹根本不适合高度,这将需要改变船体的尺寸,或者使用一种新型的机械化铺设。 两者的结果都将改变战车的设计,尽管履带式平台本身是真正通用的。

此外,不要忽视第一阶段弹药的减少,它位于装有六英寸枪的坦克的自动装载机中。 例如,与标准的 14-mm 25A125-2M 相比,在 T-82“Armata”中它可以是 1%。

大口径和质量同样困难。 因此,对于最有前途的 152-mm 2A83,它达到 2 吨,而对于 82A1-2700M,它是 500 公斤。 而这一切都是在枪管资源减少的背景下进行的,以目前的能力,很难达到这个水平,虽然不是标准的,但可以接受 600-XNUMX 次射击。

结论


从以上所有可以得出什么结论? 152-mm火炮的优势确实是不可否认的,无论是在穿甲弹的高穿透力方面,还是在杀伤人员业务方面。 不管怎样,我们都会以某种方式进化。 但后来,可能不会在这十年,也可能不会在下一个。 当然不在我们现在拥有的坦克的框架内。

目前,125-mm 火炮的能力远未完全耗尽。 使用现代弹药时,它们确实足以应付从击败坦克到与敌方人力作战的一切。 安装在 T-2 坦克上的 82A1-14M 火炮可以作为这一观点的演示者。 高枪口能量与新的子口径、累积和碎片(带有现成的打击元件)炮弹相结合,可以显着延长口径的使用寿命。 而最重要的——降低生产运营成本,比一个六寸都不敢恭维。
116 评论
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  1. +14
    14九月2022 06:30
    所以有或者曾经有一个 3sh1 shell。 我看过他现场工作。 另一边,长满森林的山坡上是绿树成荫。 阿尔塔确保我们撤退,或者说,甚至逃跑(发生了,我们晚上出去,开花,看到400米外,斜坡上有很多坏人。)他们开始离开,沿着果岭,他们开始用大炮向我们袭来。一般来说,他回头一看就跑,鲜绿色被直接切出,空中出现了云朵。 我的士兵从上面飞了进来,一根针刺进了他的鼻尖,他们立刻把它戳了出来,检查了一下,一个小羽毛和一个金属针,大约像一个手榴弹的打击者。
    1. +3
      14九月2022 09:44
      3Sh2 - 152-mm 包含在 2S3 自行火炮套件中,需要指定准确的目标,因为有效爆轰范围(理想情况下为 100 m)在 10 m 内变化 + - 平均流型为 5-10 个单位每 1 平方米 你描述的结果表明,爆炸时间计算不正确,爆炸几乎是直截了当的。 我同意,一个有能力的人手中的一件可怕的事情是缝合步兵战车的上层装甲 - 1,2。 从破坏100m的距离
      1. +3
        14九月2022 10:06
        我不知道有 3sh2 152 毫米。 他们搞砸了,是的。 这是飞进鼻子的那个,似乎他们冲到我们上方的某个地方,有什么东西掉了下来。
        1. 0
          14九月2022 12:28
          我忘了写字母B
          网上的东西还是挺多的,就连大胡子时代的老领导都在走来走去。 但我们学校的情况非常相似。
          本技术说明和操作说明旨在研究 152 毫米 ZVSH2、ZVSH5 弹药的设计和正确操作,其弹丸中装有 ZSH2 后掠元素,是对“152 毫米榴弹炮模组”维修手册的补充。 1937 和 122 毫米枪模型。 1931/37" 和“152-mm 榴弹炮 D-20”。
          带有 ZSH2 弹丸的 ZVSH5、ZVSH2 弹药包含在 152 毫米榴弹炮模组的弹药负载中。 1937 和 152 毫米 D-20 榴弹炮,旨在摧毁在整个射程范围内暴露在外的敌方人员。
        2. 0
          14九月2022 12:34
          在 80 年代初,进行了演习,几个 TB 和 SME 在 VO 和 GV 中为“伞下”的进攻做准备,即在装有现成子弹药的炮弹爆炸之后。 不幸的是,大部分经验已经丢失。
  2. +4
    14九月2022 06:35
    由于尾部导致的爆炸装药略低,这会消耗弹丸的有用长度,并且可能比自行火炮的枪口初速更高。
    作者并不完全正确,与膛线不同,光滑枪管的弹丸的口径可能要长得多。 顺便说一句,这可以在照片中看到,如果你把枪柄向后折,那么弹丸与 122 毫米线膛枪的弹丸大致相同。
    1. +5
      14九月2022 09:52
      HE 弹药的威力可以通过在 HE 射弹中使用炸药混合物来增加。 因此,Hyacinth B 和 C 的炮弹口径为 152 毫米,重量几乎与所有其他装有 Acacia、Msta C 和 B 以及 D-20 的 HE 炮弹的重量相同,其威力等于 180 毫米口径的 TNT 炮弹。 此外,诺娜的炮弹在功率方面也有类似的指标,相当于配备 TNT 的 152 毫米炮弹。 因此,使用非和风信子后发生火灾的情况并不少见。
  3. +1
    14九月2022 06:36
    感谢您对一个困难主题的富有洞察力的介绍。 hi
  4. +4
    14九月2022 06:39
    我认为应该进行152毫米坦克炮、炮塔、自动装载机的开发工作,我认为这不会直接产生巨大的成本,但时间会证明是否需要生产和交付给部队或不,如果我们在 stash 中进行开发会比没有开发更好
    1. 0
      14九月2022 09:11
      Quote:格拉茨
      我认为应该进行152毫米坦克炮、炮塔、自动装载机的开发工作
      所以它已经在那里了。 对象 195(T-95,在文章最上面的照片上)正在接受测试,并准备好被采用,但没有投入使用(谢尔久科夫的优点)。
  5. +5
    14九月2022 06:49
    当然,坦克上的 152 毫米比 125 毫米好。 更好的是,附上 203 毫米。 并将伊斯坎德尔固定在塔的一侧。

    城市中的坦克并不适合大型 UVN,它们在丘陵地形上也不会多余。 还有更多的公元前。 对于破坏建筑物,您可以将短号与热棒一起使用。 或营/团炮。

    在空降部队之后,KMK 坦克从我的沙发上载入史册。 是的,他们两者都用,但只是因为它们是,而不是因为它们是如此美丽。
    同一个班/排要求坦克摧毁入口/地板/opornik,因为他们的装甲运兵车/步兵战车上没有强大的武器,而且他们的装甲属于那种类型 好吧,你知道什么类型. 排长在罂粟咒语之前,将传送营火炮目标的绳索。
  6. +10
    14九月2022 06:49
    在伟大卫国战争之前,我们不幸的设计师们玩的是通用火炮:师级防空无人艇,它们作为高射炮很糟糕,而且师也没有那么火爆。 汤用勺子吃,肉排用叉子吃。 二战期间,美国人和德国人都明白这一点。 美国人老套地把一门 105 毫米榴弹炮推入谢尔曼塔,一个很好的,带有相同榴弹炮的 EMNIP,美国军队在南斯拉夫打入了战争(当然,不是在谢尔曼)。 德国人将 105 毫米榴弹炮推入自行火炮,但同时他们制造了 Brumbar。 自行火炮配备 150 毫米榴弹炮。 预订了您的老虎,甚至更多(装甲倾斜)。 所以在我看来,你需要像德国人那样做。 这是一个坦克。 这里是突击武器。 在现代 shtug 上,您可以在驾驶室放置一门 152 或 155 毫米短管榴弹炮(它不是自行火炮,而是直接支援突击炮),好吧,简而言之,看看 BRUMBAR。 好吧,在水箱上放一些小一点的东西。 很明显,125毫米炮的时代即将结束。 (我们甚至没有说您的部队中没有现代 BOPS)。 不知道你们最新款的125mm比德国的120 L55差多少。 我不会说话。 但毫无疑问,即使是你最新的 125 毫米加农炮也不如德国 130 毫米和法国 140 毫米。 坦克不是突击炮,自行火炮不是坦克,突击炮也不是坦克或自行火炮。 每个都有自己的利基。 你现在有一个坦克动物园,有 3 辆 MBT 型号在服役,你的将军们听说过供应和后勤这样的词,不是吗? 此外,所有 3 辆坦克都有相同的枪。 谁在嘲笑德国人有 2 辆中型坦克和 2 辆重型坦克,德国人是什么傻瓜,他们将这么多型号投入生产? 如果工业和军队或多或少地(至少在表面上)应对 3 种不同的 MBT,那么他们显然不会遭受 ONE MBT 和底盘上的突击炮的影响。

    顺便说一句,没有什么可以阻止您让突击炮能够通过枪管发射 ATGM。 你的设计师在这方面有丰富的经验。 在美国,有 152 毫米榴弹炮 / PU pturs,以色列有通过枪管发射的反坦克导弹,无论是 105 毫米还是 120 毫米。 (当然,以色列有它,在同一个地方,四分之一的苏联人在俄罗斯教育体系崩溃之前在苏联接受过教育,他们在苏联所做的事情他们在以色列平静地重复,离开的人拿出了所有可能对在以色列或美国赚钱有用的东西,绝对是所有东西,从开菲尔的配方到纯粹用于军事目的的文件和专利)。
    口径 ATGM TOU-152mm,口径 ATGM HOT - 150mm,口径 9K115-2 130mm,口径 9M133 152mm(如 TOU-2)。
    1. +6
      14九月2022 07:16
      同事
      但他们说的是真的——怪人的想法是一样的!
      1. +2
        14九月2022 23:08
        因此,将坦克车队划分为以下类型的车辆显然是迟到的:
        1. 步兵,在野外和城市地区的所有现代战斗条件下支持步兵。
        2. 在突破和突袭行动中巡航。
        3.坦克歼击车。
        4.特种突击车......

        军方的保守主义不允许这样做。
        1. 0
          23十一月2022 14:43
          在任何情况下......主战坦克是所有敌对行动的最佳资格......不可能准确预测并保持正确的方向各种不同目的的战斗任务。完成眼前的任务后,单位执行后续任务,等等。它的变化简直无法预测......第二次世界大战和地球上的局部冲突证明了高度专业化坦克的效率低下......你认为为什么莲花要经过这么长时间的测试......
      2. 0
        15九月2022 07:47
        同事
        但他们说的是真的——怪人的想法是一样的!

        好吧,为什么会有怪人? 对于思想正常的人......我也已经写过需要Brumbar型自行火炮来护送步兵。 饮料
    2. 0
      14九月2022 12:40
      我们不幸的设计师玩的是通用火炮:分区高射无人艇,它们作为高射炮很糟糕,而且分区也不那么热。
      我们在高射炮方面遇到了一个完整的问题......我们试图通过各种方式解决这个问题。
      汤用勺子吃,肉排用叉子吃。 二战期间,美国人和德国人都明白这一点。
      但是同样的美国人随后为舰队掌握了制造通用 127 毫米炮的能力,他们对此非常满意。 但是英国人并没有掌握它,而是单独制造了高射炮,反驱逐舰-单独制造,这并没有改善船上的情况(或那一点或那一点)。
      1. +2
        14九月2022 19:47
        Quote:bk0010
        我们在高射炮方面遇到了一个完整的问题......我们试图通过各种方式解决这个问题。

        错误的。 是的,30年代后期红军的高射炮很糟糕,但是通用枪的创造与高射炮的创造无关。
        1. 0
          14九月2022 21:54
          Quote:阿尔夫
          是的,30年代后期红军的高射炮很糟糕,但是通用枪的创造与高射炮的创造无关。
          在各州将博福斯改造成传送带之前,每个人都在高射炮上度过了一段糟糕的时光。 我们在普通口径的高射炮上度过了一段糟糕的时光,所以我们试图以某种方式解决这个问题。
    3. +6
      14九月2022 15:52
      您提供基于阿拉木图的 FV4505)或改造旧坦克。英国人设法将这样一个“棚子”推入他们的 Centurion,我们将把它推入他们的 Centurion 中)使用异常高爆炸性弹药。一切都是新的,被遗忘的旧 hi
    4. +1
      14九月2022 19:44
      Quote:男爵帕杜斯
      我们的山地设计师使用万能枪:

      让我们澄清一下,设计师是在玩还是设计师遵循军队的命令,创造了这些低射炮?
      Quote:男爵帕杜斯
      德国 130 毫米和法国 140 毫米 -

      我们真正的2A46是否不如涂漆的德国和法国枪? 原来的...
      1. -2
        14九月2022 20:03
        学习材料。 德国130mm加农炮不仅经过测试,还安装在PANTHER和Challenger 2坦克上,完全可以量产。 这些信息甚至在这个网站上。 而且,德国的130mm加农炮可以很方便的放置在豹2的炮塔中,可以随意安装在那里。
        法国NEXTER 140mm加农炮安装在勒克莱尔坦克中并经过测试。 所以德国人和法国人什么都没画。 在开始争论之前了解材料。
        1. +1
          14九月2022 20:27
          Quote:男爵帕杜斯
          在开始争论之前了解材料。

          他们被创造出来的事实很棒,现在在坦克上展示这些枪的照片。
          1. -2
            14九月2022 20:42
            亲爱的,你不要到处玩躲闪。 你声称德国和法国的枪 - 涂漆 - 原来是一个谎言,你被戳进了这个谎言。 现在你要求展示他们在大规模生产中的位置。 我再说一遍 - 学习垫子部分。 德国人拥有一门 120 毫米长炮,最重要的是,现代防喷器,俄罗斯几乎没有这个词,但他们拥有的东西不适合大多数坦克的 AZ。 到目前为止,没有必要花钱将相对较新的 120mm L55 换成全新的 130mm 或 140mm。 对于一门 130 毫米火炮,您甚至不需要新炮塔,它就可以安装在 Leopard 2 中。在德国,他们知道如何数钱,而且 3 种不同的 MBT 没有服役。 所以必要的时候,他们会在豹子上放130mm。 你在飞行中换鞋的方式以及从“它们被涂上”的声明很快开始关于“大规模生产”的方式对我微笑。 排水管受到保护。 学习垫子部分。 少写多读。
            1. 0
              24十一月2022 18:58
              Quote:男爵帕杜斯
              德国人有一把长 120 毫米的枪 最重要的是,现代 BOPS,俄罗斯几乎没有,

              教材料:
              Subcaliber shell现在和未来
              https://topwar.ru/145698-podkalibernye-snarjady-nastojaschego-i-buduschego.html
    5. +3
      15九月2022 19:29
      Quote:男爵帕杜斯
      你现在有一个坦克动物园,有 3 辆 MBT 型号在服役,你的将军们听说过供应和后勤这样的词,不是吗? 此外,所有 3 辆坦克都有相同的枪。

      正如他们所说,“猫头鹰在全球范围内略微伸展。” 据我了解,我们在谈论 T-72、-80、-90?
      但是T-90是T-72的深度现代化,这是一件完全自然也非常正确的事情。 您可以不更改数字,只需将字母“M”与下一个数字相加。 T-80 - 是的,最初的设计,我们决定沉迷于燃气涡轮发动机。
      估计是很矛盾的,但无论如何,它已经不再生产了,好吧,总的来说,这是很久以前的过去的创造。 现在,如果这三辆坦克同时在我们国家,在三个不同的工厂铆接,那真是一个疯人院。
    6. 0
      12十一月2022 19:28
      Quote:男爵帕杜斯
      坦克不是突击炮,自行火炮不是坦克,突击炮也不是坦克或自行火炮。

      长期以来,人们一直需要突击炮或突击坦克。 而在乌克兰目前的战争中,突击坦克简直是不可替代的。 使用 152 毫米榴弹炮或像诺娜这样的迫击炮,但口径为 160 毫米,无论是在城市群还是在光场掩蔽处工作时,它都会很好。
      在敌方坦克上,反坦克导弹穿过枪管。 您可以调整已经使用的 T-72、80。
      现在,在没有突击坦克(火炮)的情况下,主坦克通常在封闭位置在强点上工作。 请注意,它不是很有效。
  7. +8
    14九月2022 07:08
    感谢爱德华的文章。
    问题在于,半个世纪以来,军方和设计人员一直在努力创造一种无懈可击且具有全方位破坏性的 MBT,却没有意识到这两种要求是不可能同时实现的。 结果,主坦克变成了一种角斗士,适合与他们自己的可怜的步兵助手作战。
    让我们从无懈可击开始。
    为什么需要坦克装甲? 好吧,为什么-保持潜在敌人的坦克炮的防弹器(在额头上)。 也就是说,对于在碰撞过程中的决斗(无条件的死亡飞入侧面和船尾)。 因此,实际上,坦克手被教导采取行动-从侧面击中坦克,并且不会浪费时间通过正面投射转向敌人,因此正面保护在许多方面纯粹是道义上的支持。 此外,即使是 70 吨重的车辆在被坚固的 152 毫米高爆弹击中时也无法挽救机组人员。 作为一名年轻的中尉,我们的劳动老师设法在东普鲁士作战。 “皇家猛虎队”后方的伏击非常棒——他们以纵队和部署编队的形式射击 T-34。 他们射击并慢慢爬回掩体。 然后在危险区域的指挥部,而不是直接射击,放置了几架 SU-152(他这么说,也许它们是 ISU-152),并向每个 T-34 排派出一名观察员。 遇到埋伏,三十四人并没有接受战斗,而是向四面八方冲去。 观察员给出了目标指定,SU-152 用炮弹轰炸了老虎。 简而言之,他们中的两个人留在了球场上。 在油轮检查了敌方车辆后——没有一个洞,只有坑洼,船员们都死了! 因撞击而死于脑震荡。
    让我们不要谈论最新一代的ATGM。 他们实际上把坦克变成了危险的坦克,因为他们的步兵内衬着炸药和碉堡的引人注目的元素。 所有这些 KAZ 仍然被克服,坦克本身被摧毁,通常是弹药爆炸。 实际上,“Armata” - 尝试玩“坦克死亡 - 船员 - 活着”的游戏,证实了 MBT 概念发展的僵局。 好吧,蛋糕上的樱桃是对直升机和无人机的无助。
    现在让我们继续讨论武器。
    所有 120 - 125 毫米坦克炮都经过锐化,只在最远距离第一枪击中敌方车辆。 因此 - 这些枪的可怕弹道(顺便说一句 - 损害准确性)。 至于组合的累积碎片射弹和简单的高爆炸碎片,由于使用方法不同,它们与自行榴弹炮的152-mm类似物的破坏效果和准确性的比较是不正确的。 在坦克上,它是一种击败坦克本身威胁的手段 - 步兵,无论是露天位置还是临时避难所。 与严重防御工事的战斗是自行火炮和牵引火炮的战斗,因此在没有解决问题的情况下,从事防御工事失败的MBT冒着成为敌方反坦克武器目标的风险。 在城市地区,长枪管只是一个障碍,因为即使对于旧的 100-mm 坦克炮,这里的直接射击范围也太大了。
    因此,将坦克车队划分为以下类型的车辆显然是迟到的:
    1. 步兵,在野外和城市地区的所有现代战斗条件下支持步兵。
    2. 在突破和突袭行动中巡航。
    3.坦克歼击车。
    4.特种突击车。
    此外,前者应该受到良好的反坦克导弹保护,与步兵一起行动安全,速度不快,最重要的是,携带具有中等弹道的强大武器。 原则上,我们有这样一个武器综合体 - 自行火炮-152-mm Akatsiya。 在武器方面,它在野外和城市地区都是理想的。 唯一缺少的是坚固的保护和电子设备。 在远处与装甲车作战(次要任务) - 在近距离战斗中使用枪管 ATGM - 常规射弹是一个完全致命的论点。 最主要的是,它可以通过安装炮塔箱和加强起落架来对现有 T-62、T-72 进行深度现代化来制造,步兵坦克的低轮廓不是优先事项。 随着战斗经验的发展,可以形成对有前途的车辆的要求
    1. 相反,不是进攻,而是防守,这样可以迅速加强前线。 突击装置必须在整个周边都有装甲,这很困难。
    2. 0
      14九月2022 12:29
      目前突击坦克和重型坦克的问题在于弹药可以做得非常智能和非常准确,也可以充分利用其装甲穿透力,以防止在所有可能受影响的方向上真正有效的装甲。 毕竟,现在坦克是从上方,从侧面和后面击中 - 来自无人机,直升机,飞机和个人步兵武器,例如相同的标枪。
      而且,这种武器的成本现在比这种坦克的成本低几个数量级。
      在这种情况下,消除突击或重型坦克失能的任务在我看来几乎是不可能实现的。 即使有可能在大多数情况下实现不可能的机组人员,发动机​​或弹药爆炸,坦克的外部部件仍然存在,足够的装甲或硬化被排除在外。 具体来说,毛毛虫、态势感知设备、枪和炮塔和车体之间的接头。 在突击坦克的情况下,态势感知设备将在最前沿停止工作,并相应地。 KAZ 或暴露检测等解决方案的有效性以及坦克有效造成伤害的整体能力都会下降。 在我看来,保护足够多的轨道似乎不可避免地破坏了它们在战斗条件下的安全性和可维护性之间的妥协。 尽管不可能实现真正令人满意的参数,但提高安全性显然会显着降低可维护性,因为保护毛虫的解决方案必须将它们的主要处理和深入到侧面结合起来。

      从理论上讲,ST 应该严重依赖外部目标指定和感知 (UAV),因为只有在这种情况下,才能使其上部投影得到充分保护。 但是,摧毁火炮以及车体和炮塔连接处的问题仍然存在——除非我们沿着瑞典的道路(例如Strv 103)通过对坦克进行debuff并尽可能加深它的火炮。

      这一切无非是抽象的推理。 总的来说,我同意你的论点,即 MBT 的概念实际上已经用尽了——现代技术应该遵循分离类型的路径,或者扩展模块化的路径,这提供了灵活改装“车身套件”的可能性一种完全无法识别的抽象产品,具有极大的特征(包括在该领域)。
  8. 您需要具有重型前额和屋顶保护的东西,以及能够成为移动碉堡的 152 毫米大炮。
    1. +3
      14九月2022 08:46
      在安全机动的角落里,能够抵御实际威胁的坦克已经爬到了 70 吨。 您建议预订具有相同铸铁层的屋顶。 这是另外20-30吨。 加上 babaha,BC 在它之下,加强了悬挂。 重量很容易超过100吨。
      然后他们将制造一个 ATGM,其火箭在坦克下方飞行。 有人会写,但让我们把底部做成 500-700 毫米。
      1. 我建议几乎放弃对侧面的保护,这将显着减轻重量并将解放的前额和屋顶扔掉。 底部不会有反坦克系统飞行。 你不专心,我建议创建一个类似移动碉堡的东西,这样就不需要对底部和正面投影的下部进行重装甲。 现在这样的机器,哦,会很有用的。
        1. +5
          14九月2022 11:38
          如果您没有侧面保留,则侧面会打孔。 一枚 152 毫米炮弹在距离坦克 10 米处爆炸的良好碎片能量超过 14.5。
    2. 0
      14九月2022 08:47
      引用:Victor Leningradets
      因此,将坦克车队划分为以下类型的车辆显然是迟到的:
      1. 步兵,在野外和城市地区的所有现代战斗条件下支持步兵。
      2. 在突破和突袭行动中巡航。
      3.坦克歼击车。
      4.特种突击车

      没错,你需要一个专门的工具来完成一项特定的任务,而军事装备经常被试图变得通用,或者像他们喜欢说的那样,多用途,同时忘记了原则上这是一个无法实现的目标。 普遍性的支持者,而不是一套开口扳手和套筒扳手,而是尝试使用一个“多用途”活动扳手并将其拆卸,例如从直古力发动机上拆卸。
    3. +6
      14九月2022 12:00
      引用:Victor Sergeev
      能够成为移动药盒。


      恭喜,您发明了鼠标(2.0 版)。
    4. +3
      14九月2022 19:50
      引用:Victor Sergeev
      您需要具有重型前额和屋顶保护的东西,以及能够成为移动碉堡的 152 毫米大炮。

      并以核反应堆作为发动机,因为尚未制造出具有所需功率的柴油发动机。
  9. -1
    14九月2022 09:08
    或者,也许您不应该用 152-mm 加农炮围住花园并制造一把好的旧突击炮? 没有炮塔将减轻重量;可以在战斗舱中放置一个机械化弹药架。 如果这种自行火炮的主要用途是野战防御工事、建筑物、步兵火力武器,那么它可以移动到机动步兵的战斗编队后面,直接射击。
    您可以在 2S3 自行火炮的布局中创建突击炮,但要在坦克底盘上,并提供适当的保护。 唯一的事情是考虑固定舱或旋转塔的布局选项。
    要创建这样的双工:152-mm突击炮和坦克支援战车,带有来自通古斯防空导弹系统,反坦克系统和自动榴弹发射器的30-mm 2A38突击步枪。 为了让这些机器协同工作:152-mm 火炮摧毁了防御工事,而 BMPT 摧毁了废墟中幸存的东西。
    1. 据估计,没有炮塔只会增加重量,因为机舱宽度很大,加上枪的水平瞄准角很小。
    2. +1
      14九月2022 19:28
      152 毫米口径并非用于突击行动,而是用于所有类型的战斗(包括城市条件)中的步兵支援。 突击坦克类似于“突击虎”,只是配备更轻的专用弹药来摧毁特别受保护的目标。 这个概念是一枪,敌人被短暂摧毁。 这台机器没有其他用途。 而且它可以根据需要增加重量,因为它是一种特殊的工具,数量有限,提供适当的运输支持。
  10. +3
    14九月2022 09:39
    重要的是要了解没有人制造很多新坦克.....最好在我们的 T-72 和 T-90 中安装一门新口径的新枪......这就是他们在北约使用 130 毫米口径。 随着 corr GLONASS 炮弹(我们在 152 毫米口径中仍然没有)和 125 毫米 HE 炮弹精度的提高,会造成很多坏事。
  11. -3
    14九月2022 09:43
    有时敌人别无选择,只能用炮弹炸毁建筑物的地板或整个入口以摧毁它。

    位于冲突线后方 2-3 公里处的廉价自行火炮,例如 2C5,将完美应对这一问题。 只需要创建一个战场 CIUS,允许这种自行火炮立即向坦克或步兵指定的目标开火。 战斗机看到机关枪从对面房子的窗户开火,将平板电脑指向房子,将手指伸入显示器上的这个窗口 - 软件使用 3D 地形模型计算目标的位置并给出射击的解决方案。 十秒钟后,一枚重型榴弹炮弹到达右侧窗口。 不够? 从菜单中选择“一口气重复”。 十秒钟后,电池齐射到达。

    顺便说一句,最好将电荷引入自行火炮的弹药负载中,从而以“超低”初始速度(约每秒 100 米)射击。 这将使她即使在 2-3 公里的短距离射击时也能将炮弹“投掷”到房屋上方并击中地面附近的目标。 枪的自动化可能不起作用,但这并不那么可怕。 在极端情况下,也可以手动打开百叶窗。 或者提高自动化程度。
    1. +2
      14九月2022 11:41
      Ninada小费。 有120毫米迫击炮。
      1. 0
        14九月2022 12:09
        引用:demiurg
        Ninada小费。 有120毫米迫击炮。

        才华横溢的论调。 我不会想到的。
      2. 0
        14九月2022 20:06
        引用:demiurg
        Ninada小费。 有120毫米迫击炮。

        而且算计披上了铠甲,动作飞快……
    2. 0
      17十一月2022 01:44
      为此,需要使用液体推进剂混合物的枪支。
  12. -2
    14九月2022 09:58
    在美国对 T-72 进行测试期间,他向艾布拉姆斯的额头发射了一枚地雷,艾布拉姆斯已经消失了……阅读消息来源!
  13. -1
    14九月2022 10:12
    此外,反复提出将温压弹丸引入坦克弹药的问题。 根据在各种军事冲突中的使用经验可知,该级别弹药的高爆冲击力要优于经典的高爆装填弹药。 这里的一个例子是 RPO-M“Shmel-M”,其弹头直径为 90 毫米,混合火力为 3 公斤,可提供 5-6 公斤 TNT 等效功率的爆炸。 因此,在 125 毫米口径框架内制造的射弹在向建筑物和构筑物射击时,其效果至少是 152 毫米高爆弹的一半。 他们是否会这样做是一个问题,但前景很有趣。

    在这个问题上,我同意你的看法,只是现在弹丸很可能是基于从炮管发射的导弹武器来引导的。 而不能在高脉冲枪中使用温压混合物的原因是由于混合物自爆或其压实的风险,这会使射弹本身无效。
    可以为 BMP-3 制造类似于樱桃弹丸的弹丸。
    而且仍然有可能用现成的滑膛膛线制造像诺娜枪这样的枪,然后有机会制造出能够使用 T-72,80 和 90 坦克的枪弹药的枪以及新的没有稳定剂的炮弹,因此可以增加炸药的重量。
  14. -2
    14九月2022 10:42
    我们需要新技术和向能源武器的过渡。
    1. +2
      14九月2022 20:07
      Quote:Prometey
      我们需要新技术和向能源武器的过渡。

      剩下的就是能量...
  15. 0
    14九月2022 10:51
    好吧,那么它可以进一步发展这个话题——在坦克上安装一个大角度的 152 毫米线膛步枪,并在炮塔商店中安装整个自动弹药架。 然后他将能够使用现有的 152 支线膛步枪库(后勤大大简化)直接支援步兵,他将能够通过枪管发射 ATGM 来对抗敌方坦克(尽管您可以通过适配器尝试撬棍),加固装甲+ KAZ,重量高达60吨。
  16. AAK
    +4
    14九月2022 10:56
    将一门 152 毫米加农炮引入坦克炮塔是工程思想家的一个问题,在乌克兰前线发展的局势中远非最重要,在我看来,更重要的是迫切需要生产“联盟”,现在在战斗中而不是在游行中迫切需要其范围和力量,其中一半可以在“Armatov”平台上完成,同时测试将通过,而存在问题坦克 ...
  17. +4
    14九月2022 11:10
    此外,很有可能,152-mm 炮不会用于 T-14“Armata”,至少在现在的坦克版本中是这样。

    具有讽刺意味的是,“Armata”平台的T-14只是取自“Object 195”(T-95),它是在152毫米2A83枪下制造的。

    但是,几乎现成的超级坦克在 2010 年 XNUMX 月被谢尔久科夫的团队“禁止”。 特别是波波夫金先生本人的伟大“改革者”指出,该坦克“在道德上已经过时”和“难以征召入伍”,当然,也太贵了。

    项目剩余的700亿留给了微调坦克,但为了“无双”,64亿只用于原始“平台耳机”的研发和研发。 现在,事实证明,在 T-14(T-95 的预算版本)上几乎不可能安装 152 毫米火炮......

    120-125 毫米口径已经耗尽的事实在上世纪 80 年代后期就很明显了,这就是为什么苏联开始开发 152 毫米火炮项目的原因。

    还有哪些其他选择? 这可能是一种自行火炮,包括可以使用乳齿象 BMP T-15“Armata”作为 152 毫米火炮的反坦克自行火炮。 远距离,比如坦克歼击车,就可以了。


    另一种选择是回归“火箭坦克”的主题,就像 IT-1 一样。 可以在 T-72/T-90 底盘上制作改进版本。 在这里,主要口径将是紧凑型火箭,其功率不亚于 152 毫米炮弹,辅助武器将是一门自动 57 毫米大炮。 主要重量是火炮;对于“火箭坦克”来说,减轻重量可以显着增加保护。
    1. 0
      14九月2022 12:06
      好吧,目前的“火箭坦克”是菊花。
      它仅适用于坦克(否则有 MTLB)底盘,制造塔,并弄清楚如何预订雷达(装甲和波导的反射器以及装甲下的雷达?)。
      那是多菲加。

      但是有导弹,有雷达,有仪器,甚至还有AZ /发射器。
    2. +1
      14九月2022 22:53
      事实上,任何假火箭在加速部分都有明显的燃料消耗。 他很小,但很贪婪。 这在太空火箭级的尺寸差异上最为明显。 这是光线最亮的区域。 嗯,很清楚谁开枪,从哪里开枪。 因此,聪明的头脑决定将温暖与长方形结合起来,即使在上个世纪,许多坦克也有能力直接从枪管发射导弹。 但后来我想吃一条鱼,爬上一棵圣诞树当明星,当一个体面的公民。 因此,枪支仍然是枪支,而不是发射器。 再一次,突然发生了一场战争,但没有导弹。 还有这么多未爆炸的炮弹。
      另一方面,有必要将 50 kg 的坯料分散到 100 m / s(条件数字)的速度至少 250 kJ。 此外,主引擎在防空洞处打开并飞往预定目标。 如果空白具有瞄准目标的功能,那么它肯定会瞄准,瞄准或进入某个区域。 主要是朝着正确的方向射击,剩下的就是技术问题。
      只有为此,才有必要完全重新考虑坦克的整个概念 - 带有大炮和轮子的旋转炮塔。 这已经是一个高度机动的火箭发射器,其中枪管仅用于火箭的初始加速和设定飞行方向,但不能用于发射射弹。 巨大的惊喜在这里等待着惯性思维(如何让枪不爆炸!)以及行业的普遍准备不足。 自第一次世界大战以来,我们已经能够大量铆接炮弹。 尽管导弹已经存在了几十年,但大规模生产仍然很糟糕,而且对每个人来说都是如此。 甚至隔着大洋。
      1. +2
        15九月2022 06:01
        所有这些都在突击虎枪中实施(尽管部分实施)。 从迫击炮筒发射的缩短主发动机上的 Smerch 装置的弹头将是有效的。
        诚然,这与 MBT 无关。 至于反坦克导弹,从用于坦克歼击车的蜂窝单元垂直发射更有利,或者从 152 毫米枪管传统发射用于步兵坦克。
        1. +1
          15九月2022 14:10
          引用:Victor Leningradets
          至于反坦克导弹,对于坦克歼击车,从蜂窝单元垂直发射更有利,或者从步兵坦克的 152-mm 枪管传统发射。

          这里是 IT-1。

          以供参考。 该坦克使用可伸缩安装的 2K4 Dragon 导弹系统和装载机构,其中包含 12 枚 ZM7 导弹。 另外三枚导弹位于非机械化弹药架中。 作为辅助武器,IT-1配备了7,62毫米PKT机枪和2000发弹药。

          现在导弹已经变得更加完善了,不需要垂直发射,可以离开IT-1的原理。 顺便说一句,坦克已经服役了3年。 “传统的从枪管发射”,事实是枪显着增加了坦克的重量,尤其是 152 毫米。 更轻的 57 毫米加农炮与导弹系统相结合将使坦克更轻、更紧凑,这将有可能在不增加车辆重量的情况下加强防御。
          1. +1
            16九月2022 23:30
            Quote:本身。
            是枪显着增加了坦克的重量,

            据我了解,枪本身:重量,尺寸,后坐力,制导机制,枪管稳定性 - 这是构造者头痛和体重增加的主要来源。 一个体面突出的炮管大大降低了坦克在密集的城市地区或绿地的机动性。 是的,你不能在水平面上用力挥动它们。 有时你真的需要把那里的恶棍带到高处。

            并且没有必要使用垂直发射

            完全没有必要,因为很可能从绿色植物、庇护所拍摄,而且您永远不知道拍摄时顶部会出现什么(阳台上的晾衣绳)。

            更轻的 57 毫米火炮与导弹系统相结合将使坦克更轻

            在评论中,他们定期询问(甚至要求)在履带式底座上安装陆灯版本的 AK-725。 所以即使它会比当前版本更容易。
        2. +1
          16九月2022 23:02
          引用:Victor Leningradets
          传统的从 152 毫米枪管发射,用于步兵坦克

          所以很好地开始发展这个想法,并再次为旧。 为什么坦克现在需要大炮? 上个世纪还没有导弹,或者开始出现导弹,但在炮弹的映衬下显得相当虚弱,这还是有道理的。 现在不是最复杂和新的 ATGM 有串联弹头,使主动装甲无效并质疑对 BOPS 的需求。 长期以来,TBC 的军备一直要求更积极地使用。 有时它需要垂直飞行(从上方降落在战壕中)。 在水平播种在建筑物中的情况下。 在任何口径的枪的帮助下,这种选择性是极难描绘的。
          火箭炮的情况让人想起汽车行业的状况,当时制造商开始打造全清洁电动汽车的混合动力车。 试图以你最喜欢的方式延迟结束。 这些混血儿现在在哪里?
          迫击炮或迫击炮版本的导弹发射可以让您平整导弹的负面因素:减少加速阶段的燃料消耗,减少暴露系数以及在发射时不燃烧自己的废气。 凭借当前定位和目标获取系统的功能,足以进入那个草原并了解您的业务。
  18. -3
    14九月2022 11:39
    为什么要围栏坦克,是时候转向一群装甲车,自主遥控,配备各种武器。 按类型,从射击开始,到自行火炮、迫击炮、榴弹炮筒结束。 保护他们是另一回事。 为了降低成本,必须有大量的机器。
  19. +1
    14九月2022 12:52
    但事实是,对于这种坦克,有必要设计一个带有后壁龛的新炮塔,改变弹药架的位置并改变枪支装载机制。 结果,所有这一切都变得如此不平衡,以至于塔的前部不得不用矩形配重烫伤。 此外,炮塔环的设计实际上是重新设计的,因为旧的无法承受冲击载荷。
    一般在鼓上。 唯一的问题应该是坦克是否需要 152-mm 火炮,但可以从头开始设计。
    如果问题取决于我,那么我会订购一个样品,看看会发生什么。 顺便说一句,152-mm射弹的高装甲穿透力可能会让你回到线膛枪,这将显着提高准确性。 同时,有可能解决射弹增加功率的问题,这将允许摧毁敌方坦克而不会愚弄装甲穿透(出于某种原因,在我看来,10-15 公斤的现代炸药将对任何艾布拉姆斯来说都足够了)。 结果证明它是一个单一的坦克炮弹,但没有现有单一坦克炮弹的弱点。 并奠定了在不怕反电池火力的ACS模式下工作的可能性(反坦克集束弹药除外)。
  20. 0
    14九月2022 13:45
    没有必要增加口径。 有必要开发新的炸药,破坏更大,质量和体积更小。
    1. 0
      14九月2022 22:59
      轴,不仅仅是轴,而是轴!!! 带有标准炸药的炮弹。 工厂已经生产了几十年。 所以有必要把旧的放在某个地方,最困难的事情是重新设计新的炸药植物。 同样,许多人只是在大口径粉丝的皮层下。
  21. +4
    14九月2022 16:08
    我想向所有为 152 毫米坦克炮辩护的人推荐,在讨论其引入的可取性之前,尝试用他们的手柄将一个完整的 b / c 45 公斤炮弹装入坦克(通过顶部炮塔舱口)。
    然后,当我们喘口气时,我们会坐下来谈谈。
    1. -1
      14九月2022 17:56
      建议学习如何加载阿尔塔,这并不总是通过舱口完成。
      并以此经验来完成博彩公司的加载和放置。 例如,在塔后的壁龛中,而不是在像 t-64 和 t-80 这样的 shahid 移动设备中
      1. -1
        14九月2022 18:34
        是的,真的吗?
        而且b / c SAO和坦克的加载方式相同,对吗? 来吧,伙计,告诉我——例如 2S19 或 2S3 之类的从地面装载坦克的装置在哪里。 甚至有可能将它放在专为与敌人直接接触的作战而设计的战车上吗?我会很高兴地听。
        1. 评论已删除。
    2. 0
      14九月2022 19:04
      Quote:Bogalex
      尝试用您的手柄将一个完整的 b / c 45 公斤炮弹装入坦克(通过上部炮塔舱口)。

      一个有趣的笔记。 尤其是当您考虑到我们的船员中没有艾布拉姆斯臭名昭著的黑色装载机时,我们非常喜欢为他开怀大笑。
      1. +1
        14九月2022 20:01
        而这通常是被祖国委托设计武器的人很少考虑的普遍问题。
        例如,在计算枪支之前是 7-8 人。 很多? 当然! 但是,电池分配一定数量的人员并没有特别的问题,例如组织射击阵地区域的保护和防御。
        而现在,当我们在计算中留下三个人时(就像酷 - 减少乘员数量!),同时我们将枪支和战车放置在所谓的稀疏战斗编队中,我们从哪里得到人? 谁将提供安全性以及如何提供安全性? 是什么迫使工程装备阵地开展? 如何确保全天候值班?
        以及将 b / c 装入油箱的问题,当炮弹突然开始称重不是 20 公斤,而是 50 公斤时 - 来自同一系列。
        这是因为每年在对先进武器的技术外观做出决定的人中,显然,亲手装东西并现场观看军事装备的人越来越少。
    3. 0
      14九月2022 20:11
      Quote:Bogalex
      (通过顶部塔舱口)

      在船上做一个装载舱口不是命运吗?
      例如,您可以在 Msta 看到从地面加载的情况。
      1. 0
        14九月2022 20:18
        但是要理解坦克和CAO不是一回事就很弱吗?
      2. +2
        14九月2022 21:07
        Quote:阿尔夫
        在船上做一个装载舱口不是命运吗?

        多么好的一个装载舱,这是昨天。 必须将机械臂放置在具有计算机视觉和人工智能的坦克上。 所以他自己将炮弹从卡车转移到坦克上。 然后他躲在里面做装载机。
        1. +2
          14九月2022 22:49
          然后他躲在里面做装载机。

          以及指挥官,炮手和机械师。 什么不是? 眨眨眼睛
          1. +1
            14九月2022 23:08
            Quote:Bogalex
            以及指挥官,炮手和机械师。 什么不是?

            谁来拉倒下的竖琴?
    4. +1
      14九月2022 22:42
      是的,而且在 2c3 中,从地上推弹药并不是很快乐 感觉
      将磁带机械化装入隔间是我们的 FSE。 在t14上是相当可行的。 加上一个巨大的节省时间。
      hi
      1. +1
        14九月2022 22:52
        如果坦克的组成中只有一种类型的炮弹,那么一切都会好起来的,并且坦克,就像在电脑玩具中一样,在最后一个炮弹用完后立即按下“R”键重新加载。
        但在现实生活中,事情并不是这样发展的……
        1. 0
          15九月2022 19:47
          在生活中,我认为没有人会为这个问题而烦恼。 通常,2s3m 在我的时间里有 7 个人,实际上是 5 个人,其中两个是从地面装载的。 您正确描述了上述减少服务人员的问题。 好吧,自行火炮是自挖的,但是拖曳的呢?
          至于炮弹的统一,有一个方向是组合累积碎片。 使用撬棍,我认为在 10% 的房屋的盒式磁带中同样不是问题,其余的都是通用的......
          嗯,这些是我对未来的幻想 hi
  22. +3
    14九月2022 16:34
    有点像二战的故事。 然后,德国人在他们的驱逐舰上吊装了 150 毫米炮塔(实际上是轻型巡洋舰的口径),而不是这类舰艇通常的 120-130 毫米火炮。 好吧,就像,力量! 结果,他们失去了射速,弹药,鼻子超载(船只开始挖更多洞)。 事实证明这是一个错误的决定。
  23. 0
    14九月2022 17:55
    1. 引入具有远程爆炸的射弹,产生定向的碎片场,与任何口径相关。

    2. 我将添加使用 Acacia 自行火炮直接射击的工作镜头,甚至像 MSTA 这样的东西正在使用 SVO 在网络上行走。
    而且,事实上,对柏林城市和要塞地区的攻击是使用 152 毫米直射火力进行的,因为这样的射弹可以让你幸运地掩埋建筑物的一半,而不是局部点。

    3. 进行分析(在坦克和 30 毫米枪管的车辆上工作,同时为坦克重新装载,从极远距离工作,作为火炮工作,在突击中工作),我们可以说 t-95 在当前情况下是理想的情况。
    特别是考虑到他们也可以在带有旧 KS 炮弹的坦克上工作......新的 KS 152mm 将使从更远的距离工作成为可能

    4. 基于上述,您需要:
    -152mm + 30mm 在一个模块中或成对中,便于 bq 放置。
    根据 Leclerc 的类型和我们的原型,BC 位于水平 AZ。 也许用一个集群重新加载 bk,它的 1 个外壳和每个充电。
    是的。 当坦克有 2-10 个炮弹时,BC 的减少并不是很可悲,这样船员们现在就可以生存了。


    5.没有船员,或坦克尾部有船员,能够通过坡道进入/离开,必要时能够疏散几名卧床不起的伤员。

    所以我们拿T-15,减少BO,用152mm固定塔,不是遥控模块,而是经典。
    为了减少对人员的再培训,并正常容纳船员,而不是紧凑。
    1. 0
      14九月2022 23:12
      作为热力发动机的喷枪具有良好的性能。 就能源效率而言,反应式技术并不容易被它追赶。 只有有了这一切,枪已经超过了它的能力。 千百年来,一切都可以从中榨取。 同时,喷气技术还有更大的发展机遇。 因此,更权宜的做法是不要围住巨大的火炮,而是考虑对坦克进行导弹重新装备。
  24. 0
    14九月2022 18:14
    好的。 将 Isu-152 发射到一系列、廉价、成熟的技术中,添加现代好东西并突破防御前锋。 简单有效。
    1. 0
      14九月2022 19:37
      基本上就是这样。 在 Akatsiya 炮塔中,安装了升级为坦克榴弹炮的 D-20 榴弹炮 - 安装在 ISU-20 中的 ML-152 的后代。 只有旋转炮塔和大仰角才能有效使用武器。 配备榴弹炮的坦克,可靠地保护免受便携式步兵武器的伤害,应该成为步兵部队的基础。
      更有趣的是什么将取代 MBT 作为巡航坦克。
    2. -1
      14九月2022 20:12
      Quote:evgen1221
      好的。 将 Isu-152 发射到一系列、廉价、成熟的技术中,添加现代好东西并突破防御前锋。 简单有效。

      同时将 IS-2 放在一系列的基础上。
  25. 0
    14九月2022 21:37
    需要坦克吗? 而且,总的来说,现在你需要用你所拥有的来取胜,而不是参与项目。
  26. -1
    15九月2022 00:16
    Quote:男爵帕杜斯
    学习材料。 德国130mm火炮不仅经过测试,还安装在PANTHER和Challenger 2坦克上。
    法国NEXTER 140mm火炮安装在勒克莱尔坦克中并经过测试

    只剩下一点点了-拿T-62,用一根更粗的水管或一根松木代替大炮(或者更确切地说是一根白杨木-非常真实),拍下所有这些照片并将其放在媒体上作为带有 34-mm 加农炮的 T-180 NEXT 坦克,“不仅经过测试,而且已经建立。
    就是这样! 德国人和法国人,他们可怜的 130-140 毫米,感到羞耻!
    尽管这些狡猾的混蛋甚至不会改变卡在“黑豹”中的水管——他们会把它涂成不同的颜色,并说他们现在有 190 毫米! 然后他们用电工胶带把它包了几层,拍了新照片,说他们有 203 毫米。
  27. 0
    15九月2022 00:53
    152毫米真的很有趣,只为使用tiao ...
    所以战斗表明坦克用125毫米炮平静地互相击打......但是在使用tiao的情况下,有必要重写学说,其中写着为了在战场上获胜,以及为了摧毁重要的基础设施,俄罗斯将从冲突一开始就对其敌人使用包括大规模杀伤性武器在内的全部力量和手段,让敌人不仅没有机会获胜,而且还没有机会抵抗。
    只要不存在,这一切都没有意义,俄罗斯拥有数万辆125口径的坦克,未来几年不可能更换。 为另一种武器建造一百或两辆坦克是对后勤的扭曲......
    1. 0
      15九月2022 05:51
      正如当前的敌对行动所显示的那样,125-mm 火炮在解决直接步兵支援问题上毫无用处,而且迎面而来的坦克战也很少见。 坦克执行突击车辆的功能,这些功能对他们来说是不寻常的(非常低效),并在伏击中充当坦克歼击车。 所有的动作都归结为从掩体中跳出来——一次射击——一次撤退。
      在城市中,“砖砌”康乃馨被证明更有用,尽管 122 毫米口径坦率地说对 Azovstal 防御工事来说很弱。
    2. -1
      16九月2022 16:26
      再次。 坦克不打坦克。 和步兵一起。 对付步兵,通常的 125 毫米是不够的。
  28. +5
    15九月2022 01:54
    在我看来,切换到 152 毫米口径的问题只是因为他们不知道如何将坦克从已经出现的目标设定僵局中拉出来。

    一方面,隐身和机动的反坦克系统、手榴弹、火箭、炸弹等现在正在对坦克起作用。 现代战场上的反坦克武器令人难以置信地饱和,坦克再也不能扮演突破前线薄弱环节并摧毁后方的“装甲拳头”的作用。 毕竟,即使取得了这样的突破,现在坦克在后方也会以反坦克系统和现代地雷的形式遇到严重的阻力。 很长一段时间以来,没有这样的事情,坦克进入后方,在最坏的情况下,会遇到可以试图转移到他们并试图摧毁他们的火炮。

    但同时。 坦克仍然是地面部队中唯一同时具备机动性(现代坦克相当快速和机动,同时保持良好的越野能力),安全性(在几乎所有国家的武装部队中,没有装备比坦克更安全)和火力(口径,枪的特性和炮弹的数量提供了前所未有的火力,在“前线”最前沿的任何其他设备的背景下)。 CB 中的任何其他方式都无法同时拥有所有这些参数。

    结论 - 坦克处于停滞状态。 他们再也不能保证像以前一样发挥主震拳的作用。 但即使没有他们,军队也会崩溃。 因为他们还没有替代品。

    我想——如果你可以通过显着和定性地提高一组坦克的信息意识,特别是单个坦克的乘员,来提高坦克的生存能力和效率呢? 现在有一种趋势是为坦克制造无人机。 但是,如果我们走得更远呢!?

    如果将第 4 名乘员归还给坦克乘员怎么办,但不会是装载机,而是“观察员”(为简单起见,我们将继续称他为“观察员”)。 一名单独的机组成员专门从事观察环境、目标指定、侦察和目标搜索。 让我们得到一个系统,观察者是坦克的眼睛和耳朵,射手是坦克的主拳,机械师是坦克的驾驶员,指挥官是坦克的大脑。

    操作员将指示检测到的危险,这些危险不包括在指挥官、射手和驾驶员的视线范围内。

    更简单地说,操作员是油轮中的一员,负责全方位观察不在油轮其他成员视线范围内的情况。 操作员必须监视地形以发现地形褶皱、障碍物,并从其他机组成员无法获得的角度观察危险方向。 同时,根据机组人员的要求或指挥官的命令,能够将直接数据/图片传输给指挥官、炮手和驾驶员。
    1. -1
      16九月2022 16:27
      除了任何BM之外,这是必要的。 但它并没有取消152mm和破坏力增加的问题
  29. 0
    15九月2022 06:33
    Quote:塔夫里克
    有点像二战的故事。 然后,德国人在他们的驱逐舰上吊装了 150 毫米炮塔(实际上是轻型巡洋舰的口径),而不是这类舰艇通常的 120-130 毫米火炮。 好吧,就像,力量! 结果,他们失去了射速,弹药,鼻子超载(船只开始挖更多洞)。 事实证明这是一个错误的决定。

    终于有条理的评论了。 KAZ的发展将导致152毫米甚至125毫米弹丸在接近敌方坦克时被摧毁。 但例如,速射自动加农炮的 57 毫米炮弹将炸毁塔上的所有内脏,并为 ATGM 开绿灯。
    我要补充一点,发射 152 毫米炮弹很酷,但你仍然必须击中,甚至最好是第一次。 使用自动速射加农炮,你可以发射几十发 57 毫米炮弹,这足以在“沙皇加农炮”的一发中使坦克失明或无法移动,目前尚不清楚你是否会击中或不是。
  30. 0
    15九月2022 07:00
    感觉沙发分析师写道,他从未从坦克开火。 废话那么多。
  31. +1
    15九月2022 08:17
    引用:Victor Sergeev
    据估计,没有炮塔只会增加重量,因为机舱宽度很大,加上枪的水平瞄准角很小。

    谁算的? 告诉我 ISU-152 比 IS-2 重多少,给出重量布局。
  32. 0
    15九月2022 11:30
    Armata,这是一个模块的底盘,特别是152口径,你需要设计一个模块。 同时,与对象 292 和 T-72、T-90 相比,Armata 基地允许安装 152 口径火炮和装载机构,无需任何配重等。
  33. 作者写道,坦克不与坦克作战,这在 1973 年就很清楚了。

    我同意除日期之外的所有内容。 我阅读了IS坦克的创建历史。 即便如此,在 1942 年,专家之间还是发生了一场责骂,将坦克转移到战斗坦克被认为是一个值得惩罚的错误。

    这是坦克几乎决斗的纯粹庸俗想法。 理想情况下,坦克应该摧毁没有防御能力的后方区域。 他们有时不得不与自己的同类战斗的事实是偶然和/或被迫的。
  34. 0
    15九月2022 16:43
    我们需要坦克底盘上的大口径短管榴弹炮,由于坦克保护,它能够在靠近敌人的地方开火。 坦克不需要过大的口径。 还不需要。
  35. 0
    15九月2022 18:31
    哲学家的主题。 库尔斯克之战就像投掷英吉利海峡一样发生。 如果我们谈论坦克HE弹,那么苏联学校是最好的。 正如他们所说,“坦克是带枪的拖拉机”。 大炮让自己感觉到,这是最重要的事情。 在坦克上谈论 152/155mm 对他们的支持者来说绝对是徒劳的。 时间不对。 即使在苏联,他们也感受到了。 军人和设计师。 坦克变成了同一台拖拉机。 你不能争论。 如果我们谈论炮弹,那么 125mm 仍在开发中,我同意它的进一步现代化机会。 最主要的是不要由美国人和德国人领导。 他们的战争(北约)不像我们的。 多功能性很好,但你必须有经验。 我们有自己的。 因此,我们的外壳更好。 最好坐在地板上,如果他们从艾布拉姆斯用相当于公寓的射弹向你射击,不要害怕。 我们不需要这样的学校。 这是我们 125 毫米的坏生意。 他有很大的潜力。
    枪支的想法不会引起任何事情。 我什至不想梦想未来会怎样。 不会有的。 如果您想讨论火炮的穿透力和能力,那么现在有口径为 90 毫米的火炮,裸露的 T-72 将在 VLD 中闪烁动能。 为什么是 152/155mm? 晚上爱在阳台上抽烟的梦想家们胡说八道数星星。 老实说,这个话题非常值得商榷,没有人能够做出这样的决定。 时间将为您、我们和坦克决定一切。 但我正在抓紧时间。 我相信他胜过专家。
    结果。 125mm炮弹还没有成熟,成熟了,成熟了。 愚蠢的坦克上的152/155mm枪,它们永远不会安装。 缺点比优点多得多,而且优点本身是模糊的。
    1. 0
      19九月2022 15:56
      二战期间,德国人试图在战斗机上安装一门充电炮,每个机翼几桶,足以进行一次轰炸机攻击,而且在技术上很容易在战斗机上安装一门充电炮或增加口径的榴弹炮。专为击中城市重要目标而设计的特殊坦克,使用的战术是开车,开火,击中目标,然后重新装弹,如果不需要进行连续射击,那么这是最佳解决方案..
  36. 0
    26九月2022 14:22
    好吧,我认为城市的152毫米口径仍然很小。 即便是 152 毫米、240 毫米和 203 毫米也难以应付。 对于小型掩体结构,它仍然是可能和必要的。 但我认为匹诺曹托斯一包 24 枚炮弹的 BC 太脆弱了。 用220毫米迫击炮在其下方制造自行火炮以使用温压炮弹射击会更合乎逻辑。 英国人在 1944 年使用基于丘吉尔的坦克炸毁掩体。 第二辆装有火焰喷射器的坦克烧毁了被摧毁的掩体(如果有时间,德国人会立即逃离)。 然后口径是 290 毫米,虽然射程只有 150-180 米和手动装载。 但现在是 21 世纪,我怀疑没有办法解决问题。 此外,1 次成功的准确射击比 24 发射入牛奶的炮弹要好得多。 此外,自行火炮将有一个旋转机舱,像 M18 Hellket 一样轻巧,但顶部完全封闭。 而且它还可以发射高爆破片,这会让艾布拉姆斯坦克在城市里非常不舒服。 此外,您可以为古老的瓦尔纳火混合物装备火饼,并添加火焰喷射器以清除地下的舱口。 您将软管从舱口的孔中穿过并点燃混合物。
  37. -2
    21十月2022 10:15
    读到这篇文章,我想起了拥有巨人症狂热的暴风虎坦克。

    今天,我们正处于一场正在测试新技术和概念的大战之中。 今天表明,昂贵的高科技远程移动和受保护榴弹炮配备常规和制导武器并实时接收目标数据,由于机动性而处于无法接近的距离并受到无人机的保护,显然是进一步发展的道路大口径火炮。 坦克清楚地表明,他们需要一个枪管来在直接视线内向装甲目标射击,并在敌人看不见的地方发射制导武器,因为最近几个月被撕毁和躺着的塔楼似乎暗示了一辆坦克,不像由于机动性,装甲,KAZ,敌方导弹和炮弹的不可接近性以及作为消耗品的最低价格,火炮应该专门在战场上保护它并获得步兵支持。 那些。 重型火炮/大口径坦克和 MBT 的路径继续其历史分歧,进入不同的细分市场。
  38. 0
    24十月2022 03:09
    是的,不,我认为他们会停在中间版本 -130 毫米或 135 毫米。
  39. 0
    30十月2022 10:16
    大炮打152,坦克为什么不打152,对象292是好坦克,嗯,很t-14,尤其是上面的炮塔。只有292和我们和t-14德国发动机等完全组装在一起。
  40. -1
    24十一月2022 09:20
    总有时间放一把更大的枪。 您需要开发外壳。
  41. 0
    24十一月2022 20:07
    是什么阻止您在坦克上安装 152 毫米火炮?
  42. 0
    6十二月2022 22:26
    在这种情况下,坦克越来越多地(尽管并非总是如此)开始扮演钢制“大锤”的角色,这对他们自己来说非常典型,可以摧毁隐藏在战壕,建筑物和结构中的敌方人力。


    要增加充电功率,选择不多,您需要增加套筒的长度或口径。
    如果坦克炮的装药长度实际上已经达到最大值,那么随着枪支口径的增加,欧洲坦克设计局正在积极工作。
    与 T-152 相比,配备 20 毫米火炮的 armata 可以使火力增加 90%,但有时会增加。
    否则,如果 T-14 坦克的火力和安全性不能提高一倍,那么购买价格是 T-90 两倍的新 T-XNUMX 坦克又有什么意义呢?
  43. 0
    25 1月2023 14:45
    好吧,偶尔对于地雷来说,需要一个 152 毫米的炮弹,它比 125 毫米的炮弹威力更大。 还有撬棍,对于撬棍,需要加长,这些是塔和机枪的问题,而不是口径...
  44. 0
    24二月2024 19:54
    为什么没有人考虑在坦克上安装一门 152 毫米低弹道线膛炮?为此,您只需更换桶和篮
    为了穿透装甲车,还有反坦克导弹