GAZ-5923:苏联“回旋镖”失败

126

在库宾卡组装的 12 架 BTR-90 中的一架。 资料来源:wikipedia.org


根据阿富汗经验


阿富汗战争本应在国内技术上留下重要的印记 故事. 但随后国家的崩溃终结了大部分事业。 结果,军方只看到了技术上的短暂改进——例如,T-62 底部的加固装甲。 或者是带有附加装甲板的重型 BMP-2D,它失去了游泳能力,但安全性明显提高。 矛盾的是,我们在 NVO 区域看不到这种战车,尽管它在这里很受欢迎。 对于大部分“阿富汗”BMP-2D,额外的装甲被简单地拆除,将汽车重新变成了一辆14吨的两栖车。



80 年代的阿富汗表明,BTR-80 的潜力,尤其是 BTR-70 的潜力,对于现代作战行动来说是不够的。 改进需要所有参数 - 安全性,火力和机动性。 当然,如果不是因为不断的冲突,苏联经典的装甲运兵车可以完成将步兵运送到前线的主要功能。 在“群山开火”的情况下,苏联装甲运兵车的防弹装甲起到了象征性的作用。 反坦克地雷的广泛使用加剧了这种情况的悲剧,对轻型装甲车造成了致命的破坏。 正是从这里开始强制将步兵安置在装甲上,由于显而易见的原因,到目前为止还没有被根除。


BTR-90,又名 GAZ-5923,又名 K-1-7 产品。 资料来源:wikipedia.org


该照片可让您比较装甲运兵车的尺寸。 资料来源:bastion-karpenko.ru

国内军事建设学校新趋势的体现是GAZ-5923或BTR-90,更广为人知。 该主题的开发工作被命名为“Rostok”。 这是苏联制造的轮式装甲运兵车概念的演变延续。 GAZ-5923没有确切的出生日期,只知道该车是在1990年代初制造的,即该产品可以有条件地称为最后的苏联装甲运兵车。

乍一看,BTR-90 看起来像是 80 系列前身的略微缩小的副本。 事实上,布局解决方案是相似的 - 发动机在船尾,船头是控制室,在中心 - 战斗和着陆。 因此,通过侧舱口和坡道登陆的部队保持不变 - 就在敌人的火力之下。

在 80 年代末 - 90 年代初,下达新装甲运兵车订单的 GABTU 并没有完全意识到一辆好的装甲运兵车是轮式步兵战车。 事实上,他们只是在二十一世纪初使用俄罗斯平台“Boomerang”来到这里。 在这里,发动机在正确的位置,武器是大炮,部队从后门离开。 顺便说一句,这辆装甲车是根据北约标准制造的,就像乌克兰的 BTR-4E 一样,哈尔科夫人在苏联装甲运兵车的基础上工作。

命运的讽刺是,苏联的BTR-90(GAZ-5923)和最新的俄罗斯回旋镖都没有出现在军队中。 虽然第一个在 2008 年投入使用。

又贵又难


尽管在概念上与其前身相似,但“第九十”装甲运兵车具有完全独特的设计。 首先,它明显更大——高3米,宽3,1米,长8,2米。 质量超过 22 吨,这使得 BTR-90 比 BMP-8 重近 2 吨。 装甲运兵车正是从这辆履带车上借用了炮塔和战斗舱。

结果,由于30-mm 2A42枪,PKT机枪,Konkurs-M反坦克综合体以及捐助者缺少的AG-17自动榴弹发射器,火力得到了质的提高。 值得制作和预订。 前额必须承受小口径枪的射击,侧面 - 12,7-mm机枪几乎是直截了当的,除了穿甲弹。 在后来的原型中,提供了铰链保护。

有趣的是,正面上部已经失去了国产装甲运兵车和一对窗户的扭结特征。 这剥夺了弱化区域的正面投影,这就是为什么机械师被迫以三联体或头部的特殊保护帽驾驶汽车的原因。 他们考虑保护机组人员免受正面射击,但考虑登陆部队如何通过侧坡道和上部舱口使汽车处于同样的火力之下,不。

有一次,国防部副部长 V. A. Popovkin 批评 BTR-90 正是因为这样放置舱口,这是拒绝购买的原因之一。 说,他“无法想象士兵将如何在移动中通过侧舱口跑出装甲运兵车。” 好吧,仍然只能赞扬波波夫金的远见 - 俄罗斯军队的士兵仍在从侧面和上方离开装甲运兵车。 仅来自受保护较少的 BTR-82A。

第 90 辆车的出口方案与 BTR-80 前身的唯一区别是大开口。 伞兵在装甲运兵车中的位置也不同 - 在 BTR-80 中,七人面向两侧而在 BTR-90 中 - 与车辆的纵轴相对。 80 年代末,他们自然不知道有什么防爆椅和支架,但还是预见到了一些细微的差别。 例如,装甲运兵车的 V 形底部也可以被视为阿富汗的遗产,再加上重量的增加和大轮拱,显着增加了 BTR-90 对破坏性反坦克地雷和简易爆炸装置的抵抗力。 车轮齿轮将装甲运兵车的离地间隙增加到 510 毫米,这也对防爆性产生了积极影响。








带有 Berezhok 战斗模块的 BTR-90 的最新修改。 资料来源:wikipedia.org

BTR-90的一个重要新颖之处是空中战车的动力装置 - 车里雅宾斯克拖拉机厂的六缸拳击手510马力涡轮柴油2V-06-2。 配备该发动机的装甲运兵车的比功率为 23,2 升。 s. / t(为了比较:BTR-80 的这个参数等于 19 hp / t)。 最初,选择是在 BMP-29 的 UTD-3 柴油和 BMD-3 线的车里雅宾斯克对手之间进行选择。 但是对于高尔基装甲运兵车来说,Barnaultransmash 根本没有免费的 UTD 柴油发动机 - 整个流通都用于购买步兵战车。 因此,BTR-90发电厂的收购是根据剩余原则进行的。

从履带式车辆安装电机会带来许多风险。 首先,这是一个小资源——履带式车辆在大修前的运行时间远低于轮式车辆。 回想一下,BTR-80/82 有一个 KamAZ-740 卡车柴油发动机,大修前的资源为 150-200 万公里。 而且,BTR-90比BMD-3和BMD-4重得多,这进一步增加了寿命相对较短的柴油发动机的负荷。 因此,2V-06-2发动机不断改进以满足高尔基装甲运兵车的需求,但从未达到完美。

结果,容量为 90 hp 的 Barnaul UTD-32TR 安装在最新版本的 BTR-660 上。 与。,这在轮式车辆所需的可靠性方面也没有差异。 与车里雅宾斯克水平对置发动机不同,UTD 柴油发动机采用 V 形排列的气缸,使装置的高度增加了 30 厘米。 反过来,这需要对汽车的发动机舱进行重组。 装甲运兵车的真正亮点是两线液压机械传动装置。

与它的前辈不同,BTR-90 没有通常意义上的桥 - 扭矩单独提供给每一侧的车轮。 静液压传动允许汽车“像坦克一样”在原地转弯,倒档变速箱允许它以相同的速度向前和向后移动,顺便说一下,达到 100 公里/小时。 将如此复杂且昂贵的变速器放置在普通的装甲运兵车上也已成为阿富汗作战经验的趋势。 BTR-90 的转弯半径是 80 系列车辆的两倍,这显着提高了在狭窄战斗条件下的生存能力。 例如,在城市和山区。

在下诺夫哥罗德国立技术大学进行的关于四轴车辆克服门槛壁架能力的研究结果无法补充有关 BTR-90 的故事。 在工作期间,工程师们得出了一个有趣的结论——汽车攀爬障碍物的能力取决于车轮上的重量负载。 因此,可变权重分配成为提高越野能力的有效方法。 让我们脱离8x8的方案,看看经典的UAZ-3151,它的后部配备了七架战斗机,前桥重量分布为41%,后桥为59%。

该研究的作者提出了以下克服壁架的战术机动 - 装有战斗机的“UAZ”爬上障碍物,直到后轮停止。 然后战斗人员下车,从而将重量分配更改为 55/45% 的比例,汽车轻松爬上窗台。 装载的 UAZ 能够爬上 0,2 米的障碍物,空的障碍物 - 0,26 米。 如果你把两架战斗机放在 UAZ 的引擎盖上(重量分布将是 60/40%),那么汽车已经上升了 0,3 米。 来自下诺夫哥罗德工程师的这样一个生活小窍门。

GAZ-5923:苏联“回旋镖”失败
带有 Bakhcha-U 战斗模块的最重的 BTR-90。 资料来源:arsenal-info.ru

BTR-90的越野能力问题以克服1米高的陡坡为例进行了研究,而装甲运兵车的轮子直径不超过1,2米。 八轮车辆最适合精确克服此类障碍 - 根据计算,陡坡的高度可以达到 1,4-1,6 车轮半径。 作为比较:4x4 车辆能够攀爬 0,7–0,8 的车轮半径。 测试中的 BTR-90 自信地以 7–8 km / h 的速度进行了垂直米陡坡。 这主要是由于下额部的大倾斜角度。 顺便说一句,在 BTR-90 的一些原型上,它被额外的前灯块毁容了。

尽管俄罗斯军队在 2008 年采用了(在复杂的索引 K-1-7 下),但 BTR-90 的制造量不超过 12 份。 装甲运兵车的每个后续版本都与其前身明显不同。 因此,在 2001 年,他们展示了一款来自图拉仪器设计局的带有 Bakhcha-U 炮塔的真正的轮式步兵战车。 这是一门 100-mm 火炮、一门 30-mm 自动加农炮、Arkan ATGM、一个热成像仪,以及一个用激光测距仪稳定在两个平面上的瞄准器。 该选项的质量超过 23,5 吨。 在名为 BTR-2002“Berezhok”的 90 型号的副本上,该塔配备了 30-mm 加农炮、ATGM“Kornet-E”、PKTM 和自动榴弹发射器 AG-30M。

据开发商介绍,火控系统“Berezhka”的战斗力比原来的“Rostok”提高了 3,2 倍。 根据原型的制造年份,水路推进装置的类型也发生了变化。 早期的水炮在船体内部装有液压驱动,后来被远程旋转螺旋桨取代,从而将水上速度提高到 12 km / h。

但是设计师的所有技巧都无济于事-BTR-90从未去过部队。 国防部长谢尔久科夫与国防工业开始了著名的游戏,结果很熟悉。 2014 年,地面部队总司令奥列格·萨柳科夫 (Oleg Salyukov) 对拒绝一辆有前途的车辆发表了如下评论:

“目前,我们正在购买 BTR-82A,它尽可能地考虑到武器综合体、火控系统、安全性、机动性和指挥可控性的发展。”

BTR-90 上一次展出是在四年前的 Army-2018 论坛上。
126 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +7
    6九月2022 05:43
    是的,他们不断派遣装甲运兵车进行正面攻击。 这就是坦克的用途。 装甲运兵车就是装甲运兵车,你不需要在上面挂枪和厚装甲,把它变成坦克,把装甲运兵车的功能转移到轻装甲的卡玛斯上。
    1. +17
      6九月2022 06:34
      引用:Konnick
      是的,他们不断派遣装甲运兵车进行正面攻击。

      这是我军的具体情况……总的来说,如果我没记错的话,装甲运兵车不应该在火力下卸下部队。 在与敌人接触之前很久就应该下马。
      但你永远不知道谁欠谁的……
      1. 0
        25十一月2022 08:10
        有趣的是,有统计表明装甲运兵车在战斗条件下有多少次在火力下着陆?
        1. -2
          25十一月2022 17:41
          Quote:Guran33谢尔盖
          有趣的是,有统计表明装甲运兵车在战斗条件下有多少次在火力下着陆?

          绝对不是在我们的武装部队中,它可能是在苏联军队中进行的。
    2. +3
      6九月2022 08:48
      BTR-90“Berezhok”,该塔配备了一门30-mm加农炮,ATGM“Kornet-E”,PKTM和自动榴弹发射器AG-30M。

      这套武器类似于 BMPT 终结者。
      只有少量。
      所以平台更小
    3. -2
      6九月2022 13:06
      但是那些已经在步兵中大量服役的大口径狙击步枪呢?
      1. +4
        6九月2022 13:36
        大规模? 还想给大家发30mm的“蚊子”吗?
        我非常赞成(坚定地),但在我看来,战士们不会高兴的。
        1. -6
          6九月2022 15:57
          小丑,你是在自言自语吗?你是不是提出了一个30毫米左右的愚蠢论文并自己取笑?
          1. 0
            6九月2022 16:29
            来吧,告诉我们“非常必要的 12.7 毫米狙击手”,或者您需要放下所有东西并使用一包有趣(而且总是很大)口径的事实。
    4. 0
      6九月2022 20:32
      显然,战场上重机枪的饱和要求采用类似的方法。 所以我们看到了发生了什么 - 增加了对此类武器的保护,也增加了对地雷的抵抗力。
    5. +1
      7十月2022 12:54
      装甲车 Z-STS“Akhmat”:快速简单
      https://topwar.ru/201108-broneavtomobil-z-sts-ahmat-bystro-i-prosto.html

      通畅性应该比装甲运兵车差,但男人不骑装甲。
      需要骑在盔甲上——据我所知,由于缺乏地雷保护、狭窄的船体以及从船体上不方便的出口——你不能很快和整个人群一起跳出来。
      没有炮塔保证了这辆车不会被派去充当坦克,也就是说,不会攻击坚固的敌方阵地。
  2. +8
    6九月2022 06:03
    我想知道他们为什么不开发 45 毫米自动枪。 制作KPVT模块、45mm自动炮和PKT。 是时候将装甲运兵车改名为轮式步兵战车了。 装甲运兵车是 BTR-152。 如果他们用旧坦克制造重型步兵战车会更好,因为有发展。 然后他们站着,无用的生锈。 然后,与 Armata 和 Boomerang 的所有这些 badyaga 显然会拖延很长时间。
    1. +5
      6九月2022 08:09
      看来现在BTR-82A已经正式成为步兵战车了。 45 毫米枪不适合任何地方。 而且没有弹药了。 在旧坦克中,只有装甲运兵车可以出动。 在远程安装中,没有比机枪更多的武器位置。 而且您无法将引擎放在任何地方,如果您将其向前移动,则制造新引擎已经更容易了。
    2. +1
      6九月2022 13:39
      更大的口径 - 射速更慢,射击更少(它们更大),后坐力(有传言说步兵战车或类似的(BMD?)车辆几乎从 30 毫米火炮上脱落,他们降低了火药顶篷)。
      然后152mm是无后坐力的。
      但是按照“穿上盔甲”的传统 - 这将导致你自己炸毁,而且是致命的。
      1. 0
        7九月2022 12:44
        好吧,毕竟卫国战争中有一把45毫米气枪,他们把它放在牦牛身上。 有点真实,后坐力很强,很难瞄准,引擎被炸飞了。 如果从旧坦克(我们储存的,我们自己不知道到底有多少)制造重型步兵战车(国内外都有发展),那么45mm的模块将非常有能力. 57mm当然威力更大,但弹药会小,而且射速快。 而在这里,我认为,你可以尝试达到每分钟 300 发。 所以一切都在增加口径,所以我们很快就会达到 73 或 76。
        1. +1
          7九月2022 16:19
          如果每分钟 45 发,她的(250 毫米牦牛)射速很好。
          在 23 毫米(也是牦牛) - 每分钟 600 发。
          ZSU-57-2 - 57mm,每分钟 120 发。 但是两个树干。
          PT-76-57 - 也是 57 毫米,但没有“起飞”。 也是每分钟120发。
          自然,更大的口径 - 更少的炮弹。

          BMP-2 说 600-700 v / m 可以。 有 30 毫米。
          这个+ AGS + ATGM应该不错。

          否则,不需要 BMP
    3. IVZ
      0
      9九月2022 12:14
      我想知道他们为什么不开发 45 毫米自动枪。
      . 这种带有伸缩弹药的加农炮是针对 Amer 的类似发展而开发的。 既没有也没有没有。原因? 不知道。 然而,美国人现在正在考虑将基于 Bushmaster 40 的 LBT 30 毫米 AP 作为武器——在我看来,几乎相同的 30x175 套筒带有重新压缩的枪口和 35|50 毫米德国发展作为替代品。 最好对这些信息持怀疑态度,最后,我们的专业研究机构将独立进行分析,确定有前途的武器的发展方向和所需的性能特征。
  3. EUG
    0
    6九月2022 06:25
    至于我,有必要创建一个可以修改各种任务的通用平台 - 如果它是侦察车,则“载客量”减少,但“安静”,具有相对良好的装甲保护和能力克服水障碍; 如果是经典的装甲运兵车-则无需克服水障,但对“乘客”具有良好的装甲保护,适合放置防空系统BD(ZRPK),125毫米枪。 和大炮 - 120 毫米迫击炮(如在诺尼和维也纳) - 而不是带有 30 毫米大炮和杀伤人员碎片榴弹发射器的标准 BM。 我认为不需要 PKT - 它的任务可以由登陆部队的 PKM 机枪手执行。 我认为这个平台是一种“设计师”,具有快速可拆卸(通过维修和疏散部队快速安装在现场)元件(额外的装甲、格栅、用于克服水障碍的充气罐,它们也是额外的油箱,等)带有前部或中央发动机,铰链式(1/3 向上,2/3 向下,类似于哈尔科夫 BTR-64K 型)坡道。 是的,幻想...
    1. +4
      6九月2022 12:24
      Quote:Eug
      至于我,有必要创建一个可以修改各种任务的通用平台 - 如果它是侦察车,则“载客量”减少,但“安静”,具有相对良好的装甲保护和能力克服水障碍; 如果是经典的装甲运兵车-则无需克服水障,但对“乘客”具有良好的装甲保护,适合放置防空系统BD(ZRPK),125毫米枪。 和大炮 - 120 毫米迫击炮(如在诺尼和维也纳) - 而不是带有 30 毫米大炮和杀伤人员碎片榴弹发射器的标准 BM。 我认为不需要 PKT - 它的任务可以由登陆部队的 PKM 机枪手执行。 我认为这个平台是一种“设计师”,具有快速可拆卸(通过维修和疏散部队快速安装在现场)元件(额外的装甲、格栅、用于克服水障碍的充气罐,它们也是额外的油箱,等)带有前部或中央发动机,铰链式(1/3 向上,2/3 向下,类似于哈尔科夫 BTR-64K 型)坡道。 是的,幻想...

      我将表达我的沙发观点 - 一个统一的平台当然是好的,但只是在理论上。 例如,您提议进行侦察改装,但是这辆车首先应该非常紧凑(记住 BRDM、Fennec、凯迪拉克的指挥部、VLB 等),因为如果这样的车辆进入战斗,很可能这是一辆单程票。 因此,这款机器不再适合家庭使用。 进一步 - 为什么载体是 125 毫米? 如果装甲水平与坦克相当,那么整个家庭将在坦克基地上,这意味着价格标签将倾向于空间+需要在其上放置“公共汽车”(装甲运兵车/步兵战车)基地将导致尺寸增加(对于坦克来说,它们显然是多余的),同时保持相同的预订水平。 如果载体 125 的装甲不是坦克,那又何必呢?
      我们走得更远 - 各种艺术系统 - 在最前面他们无所事事(现代120毫米迫击炮击中6-7公里,有时甚至更多),主要的破坏因素是响应的碎片(伏击期间,DRG的工作或者只是敌人的突破,迫击炮或自行火炮无济于事),因此,预订水平和规模的增加(好吧,我们在这个基地也有一辆“公共汽车”)只会导致汽车成本的增加(我不会说任何关于能见度和机动性的事情,7公里虽然不是先进的,但是是一个近距离区域)-因此在整个列表中,只剩下步兵战车和装甲运兵车...这些机器的目的似乎相似,但本质上却不同。 如果我们拆除武器并制造装甲运兵车,那么在没有牙齿的情况下为什么要装甲? 如果我们在装甲运兵车上放上严重的武器-如果您可以用手指在车上打洞,那汽车有什么意义?(如果这辆车恰好是作为军队而不是警察需要的,这是正确的)
      PKT也是必要的,因为通常设备比步兵有更好的视野(至少由于高度和观察设备的存在,+更多的眼睛),并且通信可能不是很好 - 如何传输坐标机枪手的目标?
      我们总共拥有什么:现有的统一系统,在主要车辆(BMP /装甲运兵车/坦克)的基础上创建特殊版本(KSHM,医疗运输,迫击炮,工程车辆等)时,更多比合理的,但是在一个基础上建立一个军事(而不是警察)基地其本质,像以色列“幼狮”这样的技术)不再存在。 单个元素(武器,通信手段和监视)的统一也很好,但引擎和其他类似机制不能统一 - 不同的力量......
      1. 0
        6九月2022 20:41
        嗯,这就是为什么应该有几个平台 - 重型,中型和轻型。 BRDM(台风)的条件模拟,BMP 底盘(库尔干)和坦克平台(T-14/15)上的中间系列。
  4. +12
    6九月2022 06:53
    轮子,高安全性,越野能力是不相容的东西。 在尺寸和重量相当的安全性方面,车轮总是会输给毛毛虫。 对于重量超过 20-25 吨的机器,不可能制造出具有低地面压力的理智尺寸的 hodovka。

    在俄罗斯联邦,大约 3/4 的领土是永久冻土、雪和沼泽。 没有毛毛虫就没有生命。 因此,俄罗斯联邦的车轮只有一个地方:不参加前线战斗的轻型装甲车。

    好吧,是的,没错,军方没有让罗斯托克服役。 看看这个谷仓和 BMP-3。 重量相当,BMP-3的武器装备会更好。 系列中的 BMP-3,这是需要重做某种生产的奇迹。

    应该便宜的是装甲运兵车。 BTR-80/82 是一款不错的装甲运兵车。 您只是不需要将其用作步兵战车。
    装甲运兵车(装甲运输车,装甲运兵车)-装甲运输和战斗车辆(输送机),用于将人员(射击者等)机动步枪(机动步兵,空降兵等)单位及其物资运输到战斗任务以及从战场上撤离伤员和伤员。
    1. +5
      6九月2022 09:11
      应该便宜的是装甲运兵车。 BTR-80/82 是一款不错的装甲运兵车。 您只是不需要将其用作步兵战车。

      此外,资源要大得多,操作起来也便宜得多,只是设备必须按其预期用途使用,而不是变成“万事通”,甚至需要运输者的坦克保护。
      1. +4
        6九月2022 09:51
        BTR-80确实是一辆好车。 但是没有足够的装甲。 这对于装甲运兵车来说至关重要。 矿井保持良好,车轮撕裂,他依靠自己的力量继续前进。如果需要,我们会制造某种铰链装甲以供使用,平时不用它也可以开车 - 节省资源。
        但他们走了一条不同的路,增加了武器,得到了 BTR-82。
    2. +1
      6九月2022 09:59
      正确地,军方没有让罗斯托克服役。 看看这个谷仓和 BMP-3。 重量相当,BMP-3的武器装备会更好。

      据统计,当一辆步兵战车被摧毁时,45%的情况下乘员死亡,当一辆装甲运兵车被摧毁时,15%的情况下乘员死亡。
      因此,BMP在安全方面是一条死胡同,BTR-80上安装了一门30毫米机炮,以平衡BMP的火力,这是最便宜的选择,他们开始等待行业提供什么。
      如果他们接受了BTR-90,那至少是某种出路,所以BMP-1和BTR-80要打架,当然是上世纪了。
      1. +2
        6九月2022 10:16
        他们在 BTR-80 上安装了一门 30 毫米加农炮,以平衡 BMP 的火力,这是最便宜的选择,他们开始等待业界提供什么。

        最好放 AGS,即您可以从关闭位置用火力支持自己,而不是用 30 毫米大炮直接射击。
        1. -3
          6九月2022 16:05
          最好把AGS
          然后,迫击炮......“专家”生病了
          1. +2
            6九月2022 16:26
            Zadolbali“专家”

            专家,将砂浆放在哪里? 在屋顶上?
            1. -3
              6九月2022 17:28
              引用:Konnick
              专家,将砂浆放在哪里? 在屋顶上?

              以色列“merkavs”长期以来一直拥有60-mm迫击炮。 就在塔里。 他们通过炮口射击。
              1. +3
                6九月2022 18:17
                以色列“merkavs”长期以来一直拥有60-mm迫击炮。 就在塔里。 他们通过炮口射击。

                Merkava 有一个装甲运兵车大小的塔。
                1. 0
                  6九月2022 18:28
                  引用:Konnick
                  Merkava 有一个装甲运兵车大小的塔。

                  在装甲运兵车中,很有可能为 60-mm 迫击炮腾出一个地方。 有没有必要是另一个问题。 顺便说一句,AGS 被手工放置在阿富汗的装甲运兵车塔上。
                  1. +1
                    6九月2022 20:00
                    顺便说一句,装甲运兵车被手工放置在阿富汗的塔上

                    他们表现得很好。
                  2. +3
                    9十一月2022 08:54
                    在阿富汗,MT-LB 上也安装了 Vasilek,也许现在正在安装。
            2. 0
              6九月2022 19:35
              引用:Konnick
              专家,将砂浆放在哪里? 在屋顶上?
              我会做一个折叠的。 这是一个更有趣的问题——从哪里获得地雷? 没有地方可以继续自己,而且很愚蠢。
            3. -2
              7九月2022 02:42
              以及将砂浆放在哪里?

              我怎么知道? 联系“专家”,他们知道。 显然,与榴弹发射器在同一个地方
      2. 0
        6九月2022 12:50
        您能否详细说明哪种步兵战车和哪种装甲运兵车?

        现代 BMP(包括我们的三驾马车)是小队中二战中型坦克的替代品。 取出伤员,带上弹药,乘风破浪。 以火力支援进攻。
        1. 0
          7九月2022 08:42
          更详细地说,哪个步兵战车和哪个装甲运兵车?

          在车臣和其他冲突中,他们使用了 BTR-70/80 和 BMP-1/2 对其进行统计。
      3. 0
        6九月2022 19:33
        引用:glory1974
        据统计,当一辆步兵战车被摧毁时,45%的情况下乘员死亡,当一辆装甲运兵车被摧毁时,15%的情况下乘员死亡。
        BMP和装甲运兵车的船员死亡情况应该不同。 当一辆步兵战车跟随坦克进行攻击时,有严重的东西飞进来是一回事,另一件事是装甲运兵车在行军中向敌人的 DRG 开火。
        1. 0
          7九月2022 08:44
          情况可能有所不同,但统计数据是针对 90-2000 年代的,当时没有全面冲突,因此很可能是火炮的单次失败,RPG 和 ATGM 的主要失败,地雷爆炸。
          如果发生严重的事情,例如坦克开枪,那么步兵战车和装甲运兵车以及整个机组人员和登陆部队都会被粉碎。
  5. +1
    6九月2022 07:41
    无论如何,机器上剩余的基础工作和研发数据将在我们军工联合体的进一步发展中得到应用和考虑。 hi
  6. 0
    6九月2022 07:58
    我想我没有参加这个系列是因为价格。 BMP 3 在战斗中看起来更合乎逻辑。 而且我认为价格是可比的。 一次传输是值得的。
  7. +11
    6九月2022 08:27
    装甲运兵车的地雷爆炸比步兵战车或步兵战车少,车底较远,仍无车轮行驶。 步兵骑在盔甲上,以免在被 RPG 或 ATGM 击中后被这种盔甲烧毁(特别是因为他们仍然无法用封闭的舱口射出“山”)。 加固的防弹装甲在这里没有任何作用,特别是因为在阿富汗有很多 DShK-ZGU,而在“正常的联合武器”战斗中,每个人都已经忘记了它是什么。 即使是坦克也很难保护船上的聚能装药。 更不用说屋顶了。
    带有前置发动机的设备不能很好地游泳(这也适用于 BMP-1/2)。 现在每个人都可以看到浮桥过境点的价值。 然而,对于地面部队来说,也许会这样。
    BTR-152 具有良好的越野能力 - 每三轴 9 吨,对于 BTR-60/70/80 - 每 12 轴 13-4 吨。 如果轴重超过4-5吨,这辆战车在泥泞中跟不上坦克。 即使是Mi-26也不会提高它,普通的军事技术合作也不会提高它。 这些装置必须来自商用卡车,否则带有坦克发动机的汽车将像坦克一样昂贵。 所以缩小到 19 吨,就像 BMP-3 和其他一切 - 就像上帝派来的那样。
    1. +4
      6九月2022 18:54
      顺便说一句,通过后坡道着陆是模棱两可的..当然,如果在正面火力下登陆部队,那么是的,但是例如,如果他们用炮击覆盖了道路? 去未开火的一面的能力可能非常有用。 所以 - 撞到船尾,到底谁会出来..
      1. 0
        7九月2022 10:32
        嗯……没想到。 什么
    2. 0
      7九月2022 03:43
      上个世纪你的想法不必缩水,在西方国家早就有了模块化装甲,主要是跑台承重,需要多少装甲,固定多少,不需要,我删除了一个模块。 设置有轻量级保护
      1. -1
        7九月2022 07:59
        我不明白一件事。 不,学习永远不会太晚。 聪明的人会从别人的错误中吸取教训。 但这仍然是一个大问题-在装甲车的生产中,我们真的需要看看“西方国家”吗? 就像教英国人造战舰,美国人造航空母舰。
        模块化装甲看起来很吸引人,但实际上它不在 BMP-3 上。 虽然它应该是。 目前尚不清楚谁以及何时处于战斗条件下,尤其是现在,当“后方”的概念从公里的某个地方开始时。 来自LBS的500,他将把它取下来挂起来,然后用各种不同的东西来携带它,用于嚎叫装甲车。 我们军队里的卡车比一些人少。
        还有 25-30 吨,即使有模块化装甲,即使没有 - 这些在相同的四个轴上是相同的 25-30 吨。 就越野能力而言,它与BTR-70相差甚远,奇迹不会发生。 功率不能补偿轴载。 榴弹发射器仍然不在乎。
  8. +13
    6九月2022 08:34
    他们考虑保护机组人员免受正面射击,但考虑登陆部队如何通过侧坡道和上部舱口使汽车处于同样的火力之下,不。

    有一次,国防部副部长 V. A. Popovkin 批评 BTR-90 正是因为这样放置舱口,这是拒绝购买的原因之一。 说,他“无法想象士兵将如何在移动中通过侧舱口跑出装甲运兵车。”


    波波夫金先生和谢尔久科夫先生一样,对我军做了很多“有用”的事情。 在谢尔久科夫的领导下,他们结束了几乎完成的坦克、鄂木斯克、对象 640(“黑鹰”),以及来自 UVZ 的对象 195(T-95)。 这些是苏联坦克制造学校的杰作。 但是,在那些日子里,包括T-90在内的所有苏联都被灌满了泥土,他们正准备为意大利装甲车和法国直升机航母购买几乎“豹”。

    “肛门”的粉丝仍然会干扰一堆东西,在战斗情况下不了解该死的东西。

    带有机动步枪兵后方出口的装甲运兵车的概念极大地限制了其战斗使用的战术。 只有在两个对立的团体之间发生正面战斗碰撞的情况下才可以退出 - 然后装甲运兵车位于敌人的正面,并且登陆部队可以在船体的保护下离开车辆。

    然而,在城市或山区的作战行动中,当从伏击中攻击汽车时,当地雷被炸毁时,这样的应用几乎不能称为最佳应用。 在这些情况下,以与主火效应相反的方向离开汽车是最安全的,这通常是另一侧,而不是饲料。

    他们根本不懂,即使是那些固执地认为登陆部队必须始终坐在装甲下方而不是顶部的人(当在行军纵队中移动时,可能会突然袭击并且您需要快速下马) .

    他们谴责了一款具有巨大潜力的优秀,有前途的汽车,BTR-90“Rostok”。 每个人都等不及两层楼的误会,有一个后出口,但到目前为止,回旋镖只在游行中亮起,比如 T-14、T-15,他们决定在一个“平台”上昂贵而复杂的基地,阿拉“Armata”而不是超级坦克增益T-95。 在这里已经有钱不可惜。

    这就是我们资产阶级的买卖和面团概念,必须掌握。 关于BTR-90,最后只能遗憾地说,这辆“罗斯托克”没有突破愚蠢、短视,甚至可能是彻头彻尾的背叛的柏油路。
    1. +3
      6九月2022 09:58
      Quote:本身。
      波波夫金先生和谢尔久科夫先生一样,对我军做了很多“有用”的事情。

      正好有用。 如果 Kuzhugetych 没有来,我们的部队中已经有 Armata 和 Afganit 和 Boomerangs。 是的,我们正在使用 T-72、BTR-82 和 BMP-2 作战。 这甚至更好。
      1. 0
        6九月2022 10:53

        正好有用。 如果 Kuzhugetych 没有来,我们的部队中已经有 Armata 和 Afganit 和 Boomerangs。 是的,我们正在使用 T-72、BTR-82 和 BMP-2 作战。 这甚至更好。

        是的,他们当然会,但如果叶利钦继续掌权,就会掀起一场暴风雪 wassat LOL
        1. +1
          6九月2022 11:00
          引用自:User_neydobniu
          是的,他们当然会,但如果叶利钦继续掌权,就会掀起一场暴风雪

          你在说什么?
      2. -1
        7九月2022 10:35
        是的,我们不能批量生产 Armata 或 T-95。 黑鹰基本上是带有类似于 Proryva 炮塔的炮塔的 T-80U。 就个人而言,我似乎并不支持将弹药推入这个利基市场。 除了分口径。
        1. +1
          7九月2022 10:59
          引用:Dimax-Nemo
          是的,我们不能批量生产 Armata 或 T-95。

          你的意思是我们不能? 这不是星际巡洋舰,这是带枪的装甲拖拉机。 能。 根据谢尔久科夫时代的计划,Armata 的批量生产应该在 2015 年左右开始。 如果这是系统地工作,它可能会被调整一两年。 但是绍伊古来了,优先事项完全改变了。 Armata 留下来参加游行。 部队被告知:最新型号的装甲车是T-72B3,得到它并欢欣鼓舞。 本来可以投资于生产 Armats 和其他质量上新的设备的技术的资金流向了对新部长非常友好的建筑工地。
    2. +10
      6九月2022 11:34
      Quote:本身。
      但是,在那些日子里,包括T-90在内的所有苏联都被灌满了泥土,他们正准备为意大利装甲车和法国直升机航母购买几乎“豹”。

      是的,是的,是的,讨厌的国防部长不想将预算注入国内寡头的口袋。 这将 T-90 的价格在一年内提高了 70% - 完全符合军队预算的增长。 之后,顺便说一句,波斯特尼科夫在心里脱口而出,在山上买“豹”比买便宜。 T-72 的第十七次改装 © 在我们的行业中。
      如果谢尔久科夫以牺牲我们国防工业的预算为代价继续他的前辈的工作,那么我们仍然会为每年 60 辆新坦克感到自豪。 足以重新武装阿尔巴特区。 其余的……其余的将交给 T-72A 和 B,即使在 Mechen 的领导下也生产,并且不知道同时进行了大修。
      只是为了感受一下 BTV 家具改革的步伐:
      ... 1998-2010 年。 大约 150 辆 T-72B 和 T-80U 坦克被更新到 T-72BA 和 T-80UE-1 的水平,然后在 2011-2020 年。 交付给部队的T-600B72坦克超过3辆,T-300B72M坦克超过3辆,T-60BVM坦克超过80辆

      Quote:本身。
      他们谴责了一款具有巨大潜力的优秀,有前途的汽车,BTR-90“Rostok”。

      外观精美,潜力巨大 在翻译手段 带有未完成引擎的原始产品. 顺便说一句,这是直接写在文章中的。
      1. +2
        6九月2022 12:37
        引用:Alexey RA
        具有巨大翻译潜力的优秀机器意味着具有未完成引擎的原始产品。 顺便说一句,这是直接写在文章中的。

        有句话说得好,想要的人是在寻找机会,而不是想要理由的人。 实际上,所有设备都“未完成”。 改进和现代化在其整个生产期间继续进行。 从 UVZ T-95 也必须提出,为最终测试制作第三份副本。 “黑鹰”也有必要带上,但“拿出来装”的地方准备好了,同样的“Armata”已经折磨了多年,一切都在“按计划”。 用 95 毫米火炮微调 T-152 花了一点时间(项目中剩下的 700 亿就足够了),但 64 亿花在“平台”上,仅用于研发和研发。 他们为 95 毫米火炮制作了 T-125 的简化版,并用步兵战车穿过坦克,转动车体,发动机在前,发动机在后......

        非常明智,当然,“回旋镖”和“Armata”已经“完成”了一切。 还要感谢现金流的伟大掌舵人谢尔久科夫,以及他忠实的追随者波波夫金和波斯特尼科夫,他们准备以最正当的借口将我们的军队投入进口的所有东西上。 也许我们应该在这里责备资本主义,它导致了依赖寡头、腐败官员、工业和军工联合体本身的破坏?

        当当权者诽谤有前途的发展,屠杀舰队,使同一辆鄂木斯克坦克破产时,当权者在哪里看? 有效的管理者奇迹般地没有扩大军队仓库,例如每个军区一个“大卖场”。 服务一切也会更方便,更经济。

        现在,当这些有效率的傻瓜被尘土飞扬的靴子踢到屁股上时,政府就会流行,经济就会有计划,一切都会水到渠成。
        1. +4
          6九月2022 15:15
          Quote:本身。
          还要感谢现金流的伟大舵手谢尔久科夫,以及他忠实的追随者波波夫金和波斯特尼科夫,他们准备以最正当的借口将我们的军队投入进口的所有东西上。

          相互感谢本土工业,它唾弃军队对 UKN 制造设备的所有要求,并以品牌名称推销 80 年代的样品 世界上无与伦比的. 哦,是的,多年来一直领先研发,但没有任何实际成果。
          交付 6 年后护卫舰上的柴油发动机继续发生故障和燃烧? 干草宫 ©,俄罗斯铁路公司仍然支付更多费用。
          一款半径40公里、飞行时间2小时、水平摄像头的战术无人机,4架无人机需要6Kamaz? 而且,他们仍然会购买它-别无选择。
          Quote:本身。
          当当权者在有希望的发展上散布腐烂,屠杀舰队,使同一辆鄂木斯克坦克破产时,他们在哪里看

          Mwa-ha-ha ...所以不是当局使鄂木斯克破产,而是那个非常贫穷,不幸的UVZ,被当局腐烂了。
          顺便说一句,鄂木斯克工厂本身并没有消失-在UVZ制造之后 提出无法拒绝,鄂木斯克成为UVZ对T-80和T-72B3进行现代化改造的平台。
          Quote:本身。
          有效的管理者奇迹般地没有扩大军队仓库,例如每个军区一个“大卖场”。

          EMNIP,它是关于第一类的大型仓库。 所以他们曾经是每个区1-2个。
      2. -1
        7九月2022 10:46
        停下来。 Serdyukov 现在在同一个行业中完美地养活了自己。 那么我们现在用这些同样的豹子做什么呢? 米斯特拉尔呢?
        1. +3
          7九月2022 15:47
          引用:Dimax-Nemo
          停下来。 Serdyukov 现在在同一个行业中完美地养活了自己。 那么我们现在用这些同样的豹子做什么呢? 米斯特拉尔呢?

          让我提醒你,谈论豹子的不是家具制造商 Shpak,而是职业军官、陆军总司令波斯特尼科夫。 没有人会买 Leo。 他们被引用作为比较,作为军工联合体海岸损失多少的一个例子。 讨论 BTT 价格的结果是订购了一辆“52 万辆坦克”——T-72B3 的第一个版本。
          至于米斯特拉尔……真的还有人相信国防部长可以从北约阵营独立购买一流的航空母舰吗? 眨眼 “Mistrals”从一开始就是法国在 08.08.08 年 XNUMX 月 XNUMX 日的援助款,当时萨科齐以他不紧不慢的外交手段,给了我军彻底击败格鲁吉亚人的时间。
          1. 0
            14九月2022 11:25
            我记得这个。 而且我非常了解对俄罗斯寡头的军事价格标签的不满(单独的对话,为什么俄罗斯企业不希望以莫斯科地区更可接受的价格这样做,以及为什么现在 Rostec 必须与远非总是积极的结果)。 购买 Mistrals 是因为舰队需要它们(即使在 2014 年他仍然想要它们),并且因为制造此类船只需要外国经验。 这里没有人可以选择,除了法国人。 但这并不能改变我们现在与他们的关系最深的事实。 与“外国远程高精度火炮”一样,大约在同一时间,莫斯科地区的某个人想要。 如果只是因为她的贝壳会是一只哭泣的猫。 将依维柯添加到该批次中。 是的,他们也需要一些东西。 但不作为国家建立的样本服务。 所以趋势就在那里。 而这一趋势仅因国防部长的更替而中断,其原因与军事技术政策相去甚远。
            1. 0
              14九月2022 15:49
              引用:Dimax-Nemo
              购买 Mistrals 是因为舰队需要它们(即使在 2014 年他仍然想要它们),并且因为制造此类船只需要外国经验。 这里没有人可以选择,除了法国人。

              我再告诉你——涅夫斯基设计局局长在接受采访时说,大约在同一时间,他的设计局正在考虑在国内造船厂建造一个国内项目的UDC的可能性。 结果是否定的:要么造船厂做不到,要么工地长期被订单占用。
              引用:Dimax-Nemo
              与“外国远程高精度火炮”一样,大约在同一时间,莫斯科地区的某个人想要。 如果只是因为她的贝壳会是一只哭泣的猫。

              最有可能的是,这个故事就像狙击手一样:对国内工业的冲击,购买的产品将减少到几个单独的单位。
              引用:Dimax-Nemo
              将依维柯添加到该批次中。 是的,他们也需要一些东西。 但不作为国家建立的样本服务。

              但是你能做什么 - 如果国内军工联合体不能制造如此大规模的防雷机器?
              1. 0
                15九月2022 07:46
                哈。 我想知道他们在加里宁格勒忙于什么“命令”? 宝马吧? 我们仍然为 Mistrals 建造了船尾。 然而,长颈鹿知道得更好。
                我对 MRAP 有自己的看法(但是,就像 UDC 一样——刺猬和蛇的混合体,美国参谋人员似乎主要是出于懒惰才想出来的)。 无论如何,有必要购买技术,而不是成品机器。 台风现在对爱尔兰和美国的箱子和桥梁有什么意义?
                这里没有选项。 要么我们融入这个非常“文明的社区”而不炫耀,要么我们自己做所有事情,有时在中国人和印度人想要的时候与他们一起做。 我们自己做不到的事——我们窃取技术。 要么去掉十字架,要么穿上短裤。
                1. 0
                  15九月2022 10:13
                  引用:Dimax-Nemo
                  哈。 我想知道他们在加里宁格勒忙于什么“命令”?

                  什么意思? 当然是 11356 - 然后有很多关于这些 FR 的计划。
                  引用:Dimax-Nemo
                  无论如何,有必要购买技术,而不是成品机器。 台风现在对爱尔兰和美国的箱子和桥梁有什么意义?

                  然后有必要购买技术和机器。 因为你不能用纸来掩盖步兵,而国内工业以缓慢着称。 我们的军工联合体中有多少诞生了轻型防雷BA?
                  1. 0
                    15九月2022 11:07
                    Gorshkovs的“堵嘴”,然后几乎必须用“Karakurts”代替? 可以说,尽管在苏联时代,他们建造了三艘“犀牛”和十几艘“护卫舰”,甚至没有窒息。
                    要知道,轻型防雷BA是一匹几乎是球形的马……您至少可以放置两磅硝石,然后坦克就会散架。 更不用说更“认真”的家伙可以有防空,反底,甚至从上面打,对这些大惊小怪的MRAP通常是无用的。 我们已经在某种程度上绝对化了美国在阿富汗的非常具体的经历。
                    1. 0
                      15九月2022 12:05
                      引用:Dimax-Nemo
                      Gorshkovs的“堵嘴”,然后几乎必须用“Karakurts”代替?

                      手中的山雀。 ©
                      在决定建造它们时,黑海舰队水面舰艇旅是一个浮动博物馆——收藏了各种类型的古代舰艇,包括诸如 61 号项目和 1135 号“清洁”项目等稀有物品。 另一方面,当时的项目 22350 一切都非常悲惨——“Polyment-Redut”不仅没有工作,甚至还不清楚它是否能工作。
                      如果土星加 GTE 本地化项目早在 10 年前就被听到了,那么黑海舰队就会有 11356 架 XNUMX,其他舰队也可以得到它。
                      引用:Dimax-Nemo
                      要知道,轻型防雷BA是一匹几乎是球形的马……您至少可以放置两磅硝石,然后坦克就会散架。 更不用说更“认真”的家伙可以有防空,反底,甚至从上面打,对这些大惊小怪的MRAP通常是无用的。

                      他们能。 但它们既复杂又昂贵。 MRAP 的任务不是彻底消除地雷。 他们的任务是减少地雷造成的损失,并使地雷战对敌人来说尽可能困难和昂贵。 挖两三公斤炸药是一回事,拖着并安装能够摧毁MRAP的装药是另一回事。
                      1. 0
                        15九月2022 12:24
                        有趣的是,大约 XNUMX 年前,雷宾斯克有没有向莫斯科暗示过关于 Rotax 的任何事情? 一般来说,这都是关于“买还是受苦”的问题。
                        这种 MRAP 非常昂贵,总的来说,它只能“不完全”被地雷炸毁。 抱歉,我们实际上仍然没有新的装甲运兵车。 我可以理解步兵对技术充满信心的渴望,但每个人都想要这个。 还有直升机飞行员,飞机,甚至加油机。 即使从表面上看,也无法保证后者很长时间。
                      2. 0
                        15九月2022 16:00
                        引用:Dimax-Nemo
                        这种 MRAP 非常昂贵,总的来说,它只能“不完全”被地雷炸毁。

                        因此,在购买时,计算是针对小型战争的。 其中,地雷危险是第一位的。 在同一个叙利亚,“山猫”表现得非常好。
                        引用:Dimax-Nemo
                        抱歉,我们实际上仍然没有新的装甲运兵车。

                        在我看来,在可预见的未来它不会发生:直到基于 BTR-80 的车辆最终显示出它们的不适用性,它们才会被改变。 看,洋基队最近才开始改变“一百一十三” - 而且,只是在旅级。
                      3. 0
                        16九月2022 07:42
                        然后我不知道他们在过去的 8 年里在想什么。 这似乎与现在发生的事情无关。
                        那些。 回旋镖的所有大惊小怪 - 专门用于游行和切割?
                        从我们的角度来看,洋基队拥有一半的步兵 - DShBr。 应用细节。
    3. +7
      6九月2022 12:57
      Quote:本身。
      他们考虑保护机组人员免受正面射击,但考虑登陆部队如何通过侧坡道和上部舱口使汽车处于同样的火力之下,不。

      有一次,国防部副部长 V. A. Popovkin 批评 BTR-90 正是因为这样放置舱口,这是拒绝购买的原因之一。 说,他“无法想象士兵将如何在移动中通过侧舱口跑出装甲运兵车。”


      波波夫金先生和谢尔久科夫先生一样,对我军做了很多“有用”的事情。 在谢尔久科夫的领导下,他们结束了几乎完成的坦克、鄂木斯克、对象 640(“黑鹰”),以及来自 UVZ 的对象 195(T-95)。 这些是苏联坦克制造学校的杰作。 但是,在那些日子里,包括T-90在内的所有苏联都被灌满了泥土,他们正准备为意大利装甲车和法国直升机航母购买几乎“豹”。

      “肛门”的粉丝仍然会干扰一堆东西,在战斗情况下不了解该死的东西。

      带有机动步枪兵后方出口的装甲运兵车的概念极大地限制了其战斗使用的战术。 只有在两个对立的团体之间发生正面战斗碰撞的情况下才可以退出 - 然后装甲运兵车位于敌人的正面,并且登陆部队可以在船体的保护下离开车辆。

      然而,在城市或山区的作战行动中,当从伏击中攻击汽车时,当地雷被炸毁时,这样的应用几乎不能称为最佳应用。 在这些情况下,以与主火效应相反的方向离开汽车是最安全的,这通常是另一侧,而不是饲料。

      他们根本不懂,即使是那些固执地认为登陆部队必须始终坐在装甲下方而不是顶部的人(当在行军纵队中移动时,可能会突然袭击并且您需要快速下马) .

      他们谴责了一款具有巨大潜力的优秀,有前途的汽车,BTR-90“Rostok”。 每个人都等不及两层楼的误会,有一个后出口,但到目前为止,回旋镖只在游行中亮起,比如 T-14、T-15,他们决定在一个“平台”上昂贵而复杂的基地,阿拉“Armata”而不是超级坦克增益T-95。 在这里已经有钱不可惜。

      这就是我们资产阶级的买卖和面团概念,必须掌握。 关于BTR-90,最后只能遗憾地说,这辆“罗斯托克”没有突破愚蠢、短视,甚至可能是彻头彻尾的背叛的柏油路。

      据我了解,在现任莫斯科地区负责人的领导下,他们正在向前任扔泥巴(在我们国家经常是这样,接收器正在向死者扔泥巴),但喊他埋葬一切都是愚蠢的。
      正如您所写,让我们从“t-95”和“黑鹰”从来都不是神童的事实开始。 开源中的信息通常很少,但从现有的信息来看:出于某种原因,他们计划将一堆武器(152 毫米、30 毫米、12.7 毫米、7.62 毫米)塞进第一个由 2 人组成的武器中. 为什么这么多以及如何一起使用它们是一个问题,来自 20-30 年代的陆基战舰。 同样,使用硬纸板炮塔(坦克受影响最严重的部分)的想法并不是特别令人鼓舞,“鹰”通常是基于 T-80 的坦克(顺便说一句,这不是我们历史上最好的坦克)。 是的,两辆坦克都没有超越原型阶段(而且是一个演示阶段),所以称它们为工程的顶峰是一种额外的呐喊“一切都过去了”,仅此而已。 关于T-90,它原本是T-72的改型,将现有的T72升级到它的水平而不是建造新机器的想法相当不错,但实施让我们失望(但这顺便说一下,这是一个完全不同的故事,不是与家具制造商一起完成的)。
      关于“在装甲上”的骑行或“从另一边”的出口 - 当您驾驶步兵战车/装甲运兵车的“腹部”时,您并不真正了解汽车在太空中的位置全部...如果您从哪一侧被伏击,它飞得更少,您根本不会明白,无论您是否爬到右侧(如果我们谈论BTR-80),这更多的是运气问题...尽管这无关紧要-在伏击中,敌人在主动性和意识上具有完全的优势,这是一个惊喜因素,无论您是否幸运,它都不会在汽车出口的哪一侧发挥作用(尤其是如果敌人以山丘的形式占据优势)...骑在装甲上通常是一个绝妙的决定,尤其是当您考虑到GP或机枪的胜任工作甚至可以在他们理解之前就将着陆的一半割下来关于攻击(但游戏是被迫的,因为即使是穿甲弹 7.62x39 我们的轻型装备也不能很好地支撑)......
      为避免伏击,最好为车辆配备普通的监视设备(热成像仪),并至少配备直升机(或更好的直升机),并配备相同的热成像仪......
      1. +3
        6九月2022 14:32
        Quote:帕尔马
        正如您所写,让我们从“t-95”和“黑鹰”从来都不是神童的事实开始。
        首先,我不是那样写的,我有苏联坦克制造学校的杰作,两个最具标志性的项目,其中一个他们在无人居住的塔楼中使用了最强大的 152 毫米大炮,第二个,他们在尾部壁龛中使用部分弹药进行了自动装载机。

        大约 2 名机组人员......显然,您真的没有太多信息,最好不要将 T-95 与黑鹰混为一谈,不要称其中一个或另一个 Armata。

        在 Armata 平台的 T-14(左)和 T-95(右)的图像中,两辆车最初都有 3 名机组人员,他们位于一个单独的装甲舱中。 此外,T-14 是 T-95 的“预算版本”,机组人员是线性排列的,并肩并肩。 左边是司机,中间是指挥官,右边是炮手。 指挥官和司机可以互相替换。 船员们就像坐在沙发(人体工学椅子)上一样,非常自由,肘部之间仍有长达 20 厘米的距离。

        一切都失去了,放手吧,当资本家掌握文明时,一切都会失去。 来自网络机器人的万岁爱国主义对我来说也不感兴趣。 我们在 T-95 上拉屎并立即唱出 T-14 的和散那,尽管它是从 T-95 中提取的简化形式。

        “黑鹰”是 T-80 最好的进一步发展,只是这实际上是一个七轮底盘上的新坦克。

        有消息称,坦克的文件是由中国人购买的。

        我什至不想评论你对 T-90 的谴责,虽然它通常是我们最好的坦克之一。 如果先生们为了制造数千辆“阿玛塔”而摧毁了所有的T-72库存,我们只能想象我军会发生什么,实际上只有一个坦克制造中心和“零件”组装。 在我们国家,经理们喜欢先把老房子拆掉,然后再盖新房子。 现在是 2022 年下半年,Armata 甚至从 2015 年的阅兵开始就被远远抛在后面,更不用说在 2010 年停产的几乎完成的 T-95。

        最后,不要混淆步兵战车和轮式装甲运兵车的任务,而是在哪里以及如何骑在车队中,生活教会了我,相信我。
        1. +1
          7九月2022 11:23
          Armata 可能是“简化”的 T-95,但我们也无法量产这样的“星舰”。 我强烈怀疑是否有可能在部队中正常“利用”它。 是的,我们的经理喜欢先卖东西,然后他们就不能做任何新的事情了。 所以说到底,不管是买新的,还是保养旧的,都没有钱,就算不偷,也不够。
  9. -2
    6九月2022 08:39
    尽管在概念上与其前身相似,但“第九十”装甲运兵车具有完全独特的设计。 首先,它明显更大 - 高度为 3 米

    从这样的高度,完全降落在装甲上,还加上额外的弹药,跳到地上,哦,这将是多么痛苦,正如他们所说,“脊椎会掉进trukhany”
    1. +3
      6九月2022 12:22
      引用:Gvardeetz77
      从这样的高度,完全降落在装甲上,还加上额外的弹药,跳到地上,哦,这将是多么痛苦,正如他们所说,“脊椎会掉进trukhany”

      从塔楼跳到地上并不是最好的主意。 尽管侧面“架子”上的折叠(或可伸缩)扶手台阶也不会干扰 BTR-80。 而且爬起来更方便,跳起来也不会那么高。
  10. -4
    6九月2022 08:48
    Kirill Ryabov - 80 级死灵法师。
  11. +4
    6九月2022 09:20
    不幸的是,作者“忘记”说他们试图“重建”BTR-90(Rostok ROC)在BTR被“指责”“后面”没有着陆出口之后! 这就是为什么BTR-90(ROC“Gilza”)出现的原因是安装了BMP-3的发动机和船尾的着陆出口......唉,这也无济于事! “谢谢”谢尔久科夫!

    BTR-90(ROC“袖子”)的估计视图
    1. 0
      6九月2022 10:05
      还有什么可以假设的-这辆车甚至不是画作,它仍然是棺材-部队不喜欢的车轮之间的出口-通常不能以多达20的质量预订的巨大车身吨-您不能放普通枪-又一次流产,这比熟悉的装甲运兵车-80还要糟糕
  12. BTR 80是一辆优秀的载具,它的任务是把士兵送到战场,而不是战斗,在装甲运兵车上放一门大炮不仅愚蠢,而且是把士兵送死,制造一个不可理解的怪物目的。
    1. +3
      6九月2022 11:12
      引用:Victor Sergeev
      BTR 80 是一款出色的载具,它的任务是将士兵运送到战场

      BTR-80让士兵上战场比打仗还要糟糕。 士兵不是骑在里面,而是骑在上面,这完全让装甲运兵车的想法变得毫无意义。
      1. 0
        7九月2022 12:52
        是的,这个想法本身现在......简而言之,不是在轮子上。 如果在其中。
    2. 0
      7九月2022 12:50
      有这样的枪....正好适合装甲运兵车。
  13. +1
    6九月2022 10:51
    我再次确信谢尔久科夫是近半个世纪以来最好的国防部长(尽管他对他的人性品质引起了所有反感)。 如果不是他,他们会变成骑着苏联古董的巴布亚人。
    1. +2
      6九月2022 11:06
      引用:Ryazanets87
      我再次确信谢尔久科夫是近半个世纪以来最好的国防部长(尽管他对他的人性品质引起了所有反感)。

      他也搞砸了很多。 但是在他的领导下进行了质量上的重新武装,在他离开后实际上被拒绝了,这是真的。
      1. +5
        6九月2022 11:11
        除了重新武装之外,还有很多好主意。 比如组建专业的军士军团。 或者减少各种管弦乐队和歌舞团。 对任何“类比”都持僵化态度。
        严格来说,这是军队改革的唯一真正尝试。
        1. +2
          6九月2022 11:17
          引用:Ryazanets87
          严格来说,这是军队改革的唯一真正尝试。

          我同意这一点。
        2. +11
          6九月2022 11:42
          引用:Ryazanets87
          或者减少各种管弦乐队和歌舞团。

          与总部纸质连接。 当军队长期缩减为一个裁减师或 BKhVT 时,但其总部结构仍然完好无损。
          到达部队时,我发现了256个刺刀,28支枪,并配备了2名师本部和1个兵部本部!
          © Slashchev - 兰格尔
          1. +2
            6九月2022 13:52
            总部——神圣! 谁想在生产线上揉屎? 有很多亲戚和其他门徒......
            1. +4
              6九月2022 15:19
              引用:青蛙
              总部——神圣! 谁想在生产线上揉屎? 有很多亲戚和其他门徒......

              哇哈哈……在VIF-2NE论坛改革的高峰期,他们在保持军衔和薪水的同时,发布了一个从总部调到营的少校灵魂的呐喊。 哭声的意思正是这样—— 你怎么能把一个活生生的人从办公室扔到野外? 笑
              1. +1
                6九月2022 16:18
                我在说什么? 而且,工会里类似的故事已经够多了,而且只有在……
                在这一点上,我记得有几件事......
                应征入伍者在部队(即使在苏联时期)服役甚至担任军官职位的情况并不少见。 如果是的话。 大多数情况下是非正式的))但我不记得为什么总部没有足够的人。 拉兹那在新组建的阵型中,时间不长。
                好吧,等等 - 看看任何区域内政部门和“实地”发生了什么......没有任何变化......
                1. +3
                  7九月2022 10:29
                  引用:青蛙
                  应征入伍者在部队(即使在苏联时期)服役甚至担任军官职位的情况并不少见。 如果是的话。 大多数时候是非正式的

                  在 90 年代的前半段,我看到了对一个法院部门指挥官的采访。 因此,他抱怨说,即使在营级及以下,军官职位也有 XNUMX% 由两个 gadushniks 和中士和工头的 wreeds 占据。
                  引用:青蛙
                  但我不记得总部是否没有足够的人。 拉兹那在新组建的阵型中,时间不长。

                  这也许只是在 30 年代末 - 40 年代初,在军队的爆炸式增长期间。 那么就连一个人的坦克师总部作战部也没有引起任何意外。 微笑
                  1. -1
                    7九月2022 10:33
                    即。
                    只是我不是在谈论零,那些年一切都很清楚。 但是当回到苏联时,应征入伍者坐在五个位置....
                    或者,在 90 年代上半叶,数据库中的一名应征入伍者坐在船长的位置(根据状态 - 5 个“十字架”和 3 个应征入伍,实际上 - 2 个应征入伍)....而这甚至在全身麻木……
        3. +1
          7九月2022 13:05
          少尉,混蛋,减少!
  14. Quote:纤维板
    我想知道他们为什么不开发 45 毫米自动枪。

    因为射击性能在下降。所以没有口径超过35毫米的自动皮带供弹枪。所以,不要再传播Rostec锯木工推的废话了。-射击很方便,对吧?
    1. +1
      6九月2022 13:37
      Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
      因此,不存在口径超过35毫米的自动皮带供弹枪。

      Bushmaster XM913 - 50 毫米。
      1. -2
        6九月2022 15:56
        它有什么变化? 美国脱衣舞娘正在锯战利品的事实对任何人来说都不是秘密。
        1. -1
          6九月2022 17:13
          Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
          它有什么变化? 美国脱衣舞娘正在锯战利品的事实对任何人来说都不是秘密。

          我们的也在锯。 我不知道它会发生什么变化,但是这样的枪是制造出来的并且可以工作的。 您可以在 YouTube 上找到视频并观看。
          1. -2
            6九月2022 19:41
            再一次,美国人有什么样的弹药供应?你被准确地告诉了弹药供应的困难,还有一个好处是2A42弹药类型的选择,供应是双倍的。
            1. 0
              6九月2022 19:48
              Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
              再一次,美国人有什么样的弹药?

              我告诉你多少次 - 他们有不同的弹药。

              Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
              为什么 BMP-50 上的 30 毫米哨子比 100 + 3 毫米更好?

              BMP-50 上 30 毫米的哨子是否比 100 + 3 毫米更好?
      2. +1
        7九月2022 10:33
        引用: DenVB
        Bushmaster XM913 - 50 毫米。

        直到它从“XM”变成简单的“M”——这不是枪,而是演示模型。 微笑
        1. 0
          7九月2022 11:03
          引用:Alexey RA
          直到它从“XM”变成简单的“M”——这不是枪,而是演示模型。

          不要像有天赋的人一样。 这是枪,它开枪。 它没有被接受服役,但没有人谈论它。 有人争辩说,这种枪根本不存在。
    2. +1
      7九月2022 10:38
      Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
      因此,不存在口径超过35毫米的自动皮带供弹枪。

      维克斯不赞成地看着你。 微笑

      1. -1
        7九月2022 11:34
        哦,但是弹药筒的尺寸(对应于2A42的镜头尺寸)和装置本身呢,您不愿意看吗?枪管被水冷却的事实也看不到,不是吗?因此,如果 Vickers 以谴责的眼光看待某人,那是在你身上。顺便说一句,布胶带。
        1. 0
          7九月2022 19:11
          Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
          哦,好吧,但是您是否不愿意查看墨盒的尺寸(对应于 2A42 的镜头尺寸)和安装本身?

          只是一张带有清晰可见胶带的照片,仅适用于八管怪物。 所以 - 这是欧瑞康机柜上的标准绒球:

          Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
          顺便说一句,布胶带。

          这是在早期版本中。 在为“绒球”创建多桶之后,开发了一种用于 14 次射击的金属带,可以将多个带连接成一个。 在第二张照片中只有这些磁带。
          1. -2
            7九月2022 19:53
            谢谢你的照片。不过胶带没有松动,在BO里面会怎样?是的,绒球有点短,火和水冷的速度怎么样?
            英国人一有机会就放弃了绒球,转而支持博福斯。
            1. 0
              8九月2022 12:32
              Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
              英国人一有机会就放弃了绒球,转而支持博福斯。

              嗯……他们拒绝了,以至于在战争期间生产了超过七千五万个绒球——是博福斯的两倍。 微笑
              顺便说一句,上一篇文章照片中的装置是在战争结束时开发的,以取代欧瑞康,并安装在 1945 年从事剧院维护工作的 EM 和 KR 上。
    3. 0
      7九月2022 13:08
      切,真的! 乌克兰人在装甲运兵车-4上的口径是多少?你看到这个网站上的视频了吗,他们是如何将贝胡砸成垃圾的,有肋骨的那个是直立的吗? 在伟大的卫国战争期间,飞行员雅科夫是否也插入了磁带?
    4. 0
      15九月2022 11:13
      https://topwar.ru/5760-zsu-37-2-enisey-ne-shilkoy-edinoy.html?ysclid=l82rshm5kh199116555
      顺便说一句,即使是大口径,磁带也不是“非夹”电源的唯一选择。 A220 57mm 使用螺旋进料。
  15. +1
    6九月2022 13:13
    Quote:尼古拉耶维奇一世
    BTR-90(ROC“袖子”)的估计视图

    许多武器系统的绝佳基础 - SAM TOR、自行火炮、BREM。
  16. +2
    6九月2022 13:16
    拒绝 BTR-90 是愚蠢的,将这辆车与 BTR-80 进行比较是愚蠢的,推动回旋镖是愚蠢的。没有带有前 MTO 的受保护的装甲运兵车。
    1. +1
      6九月2022 13:51
      一个无花果是前面的机械驱动器,如果他们撞到它,要么把它拿下来,要么去它自己滚动的地方。
      但理论上,前面的发动机可以承受碎片或累积喷射。 或者已经用他们的片段“取悦”了,谁知道呢。

      一般来说,每个人都会因为从后面卸载而淹死,这是允许的前置引擎。
      虽然如果它在前面(即在塔的前面或旁边)——即使你放了一个热像仪,它也会从那一侧被蒙蔽。
  17. 0
    6九月2022 13:47
    但是仓库里还剩下几千架 IS-3 吗?
    我的意思是,派出两百个到城市,好吧,作为纪念碑(至少它很漂亮)。
    其余的 - 将塔拆除/焊接成重型装甲运兵车。

    好吧,在那里挂一个遥感,取下枪并将其拧到塔顶或银行的伐木上。
    如果您设法以可以从后面退出的方式转动发动机,那么结果可能既不贵也不坏。
  18. +3
    6九月2022 13:57
    是的,还有其他有趣的选择,例如 BTR-87
    1. 评论已删除。
    2. 0
      15九月2022 11:28
      它比回旋镖更真实。 虽然我个人也有疑问。
      1. 0
        15九月2022 17:50
        身高有什么问题? 身体变高了,但不会太高
        1. 0
          16九月2022 07:38
          对现有船体的彻底改造导致轮廓发生了显着变化,并增加了机器的尺寸。 BTR-87的长度已经增长到7,95 m,宽度略小于3 m,高度超过3 m。
          1. 0
            16九月2022 10:54
            好吧,从前面的图片来看,船体的高度(与 BTR-82 相比)从 2 增加到 2.1-2.2m,宽度保持不变,BTR-90 的长度甚至更长. 倾斜的侧面,强调骑行的腿,也保持不变
            BTR格式有一个选项
  19. -2
    6九月2022 15:18
    对我来说,机器人技术就是未来。 步兵与一群地面机器人一起进行正面攻击。 从指挥车控制。 然后事实证明,人们正在猛攻碉堡、射击点和战壕。 在近五米外的多次射击中,发生了射击战,由于死亡风险很高,人们无法接近敌人。 机器人会简单地跳出来,把所有的目标都割掉,如果被击中,它可以在工厂组装,但不是一个人。
  20. +1
    6九月2022 15:44
    好吧,你给一个煎饼!!!!
    我已阅读所有消息。 这是锡。
    你们都对军队中装甲运兵车的任命争论不休..
    而且您知道吗,根据您的信息,我得出的结论是,为了将步兵(射手)带到部署线,不需要装甲运兵车……将每个人都放在公共汽车上并带上他们更容易!!!
    机场型巴士,让车门在四面八方,这样它可以容纳至少一半的排,所以它有左轮子弹的装甲,使窗户变小,但它们有助于提高意识。
    或者在卡车上的 KUNG ...

    基于所有想法,问题出现了-为什么武装部队需要装甲运兵车???
    好吧,除了警察和安全措施外,装甲运兵车还是奴隶。
    作为车辆,它输给了卡车和公共汽车……虽然车辆有装甲,但他们在这里写道,装甲运兵车甚至没有 7,62 * 39 ……也就是说,不会有公共汽车和装甲运兵车之间的保护差异很大。
    装甲运兵车的火力比步兵战车弱...
    1. -1
      6九月2022 16:20
      到时候将军们记起自己的章程,我们再谈
    2. 0
      6九月2022 16:58
      例如台风-K 或台风-U。
    3. +1
      6九月2022 19:46
      引用:Evgesha
      把每个人都放在公共汽车上并带上他们更容易!!!
      公共汽车很棒,也许他们会停止坐在盔甲上。 但是公交车的越野能力呢,会不会穿越城市的废墟,穿越田野呢? 公共汽车也漂浮得很厉害,只是向下。 这意味着您不仅被束缚在桥梁上(这令人担忧),而且在困难的地形中您将无法使用溪流而不是道路。 好吧,最重要的是 - 一辆体面的预订(至少相对于 5.56 辆)公共汽车的重量是多少(面积非常大)?
  21. -5
    6九月2022 15:54
    引用: Hitriy Zhuk
    一般来说,每个人都会因为从后面卸载而淹死,这是允许的前置引擎。

    这都是谁啊?这一切都像拳击手一样在轮子上脱落。前MTO也增加了汽车的高度,再加上重心+前轮过载。这一切都让外国棺材变得不稳定。用于射击的平台,并减少了十字路口和水的流动性。
  22. -3
    6九月2022 16:06
    引用: DenVB
    正好有用。 如果 Kuzhugetych 没有来,我们的部队中已经有 Armata 和 Afganit 和 Boomerangs。

    你在说什么?为阿拉木图创建引擎的计划早就关闭了。相应地处理了这笔钱https://lenta.ru/news/2020/02/06/t14/。
  23. +2
    6九月2022 19:47
    如果装甲运兵车的价格与步兵战车的价格相当,那么就不需要这样的装甲运兵车:步兵战车更好。
  24. -1
    6九月2022 19:48
    Quote:paul3390
    当然,如果让部队受到正面火力攻击

    登陆部队通常被改为在部署的步枪链中攻击,因此如果敌人的战斗资产没有被大炮压制,那么机动步枪来自哪里并不重要。但是增强装甲保护的存在,ATGM,a 2 - 2A2固定在42架飞机上的座塔可以帮助步兵生存。
  25. 0
    6九月2022 20:30
    为什么不直接交换引擎和机组人员? 我认为装甲运兵车中发动机的位置应该在中间,即控制舱和战斗舱的正后方,登陆部队可以通过船尾下马,车辆的重量分布结果要平衡...
    1. 0
      15九月2022 12:12
      在 MTLB 上是这样。 但他就像拖拉机 笑
  26. -1
    7九月2022 14:48
    Quote:纤维板
    切,真的! 乌克兰人在 BTR-4 上有什么口径?

    键盘上的侧锁是否缠结? - 从一开始就看铁饼。
  27. 0
    9九月2022 22:30
    强大的民用柴油发动机是此类车辆的主要问题......自动变速器也是......我们的新型步兵战车也有同样的问题
  28. 0
    12九月2022 15:00
    好吧,亲爱的步行挖掘机底盘爱好者,用于建造装甲运兵车。 你可以总结一下。 他是乌克兰武装部队哈尔科夫攻势的结果。 这主要是在轻型装甲车或根本没有装甲车上完成的。 这不是关于盔甲的厚度,而是关于正确使用。 把科技的优势用在能发挥最大作用的地方。