军事评论

在Interpolitex品尝5.45 X39?

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最近,在枪械博客中出现了口径为5.45x39的Fort突击步枪的照片。 如您所知,这种突击步枪是以色列机器“Tavor”的许可副本,以5.56和9mm口径生产。 从收到的信息来看,可以假设在乌克兰设计了一种新口径的步枪。

在Interpolitex品尝5.45 X39?


而现在,情况正变得越来越清晰。 95下的X5.45是在IWI以色列总部开发的,根据waswolf0001发布的信息,它可能会在最近的Interpolitex上展示。 根据参与者名单,可以假设Tavor将由FORT公司代表。




5.45х39下的乌克兰版“Tavor”

以下信息发布在官方开发商以色列公司IWI的网站上:

“对于非常成功的X95,我们开发了一种新的转换套件。 该复合体可用作突击步枪,卡宾枪或冲锋枪(SMG),150 m系列适用于9-mm配置。
由于其与西部和东部弹药系统的兼容性,新套件允许您推荐X95用于全球,从而节省培训时间,备件和总成本。



武器综合体已经在极端条件下通过了操作测试,包括热和水保护,热,冷(-60°C)测试,以及射击精度,并且在所有测试中都显示出最好的一面。

该机器专为军事,执法和特种部队而设计。 X95是与精英部门密切合作开发的,并根据他们的具体要求量身定制。 使用先进技术,仪表之间的转换可在几分钟内完成。 特殊行动可以使用相同的平台。 武器 适用于各种情况。 该套件可能包括所有口径的消音器,突出显示X95是特种部队的理想武器。



凭借有效的射击范围--500米,X95的创建是为了对抗现代恐怖威胁,以及在城市环境和开放区域中行动。 X95即使在最恶劣的天气条件下也非常可靠,符合北约最严格(包括环保)的小型武器标准。 这种武器的有效性已经被世界各地的各种军事和警察单位所证实,它是以色列国防军(IDF)的标准武器。


Tavor的一个用途:使用创伤手枪“黄蜂”的特种部队的警察步枪

UW Amit,IWI首席执行官:“我们开发了一个套件,以响应我们从客户那里收到的关于5,45-mm弹药筒的要求,这样他们就可以在他们的库存中使用弹药。这可以让我们的客户更换步枪枪管,从而大大节省了成本。他们手中的弹药,以及重新配置武器以满足不断变化的操作方案.IWI与世界各地的客户密切合作,提供旨在满足他们需求的解决方案。 cific需要“。


不同代的Tavor。 在底部 - x95。 除尺寸外,其中一个主要区别是商店更换按钮的移动。

阿米特补充道:“X95是世界上同类产品中最受欢迎的武器之一。这一成功基于其卓越的效率和可靠性。我们还将继续开发一系列新配置。”







转换套件为9mm。 显然,5.45可能看起来像这样。 接收器的商店,幻灯片组,桶。 口径的改变和消音器的安装可以在几分钟内在现场(例如,在营地或基地)进行。






Tavor的安全标签。 有助于保护用户免遭意外拍摄。 内部持续磨损,表明机筒中没有带橙色手柄的墨盒。 当进入战斗状态时,螺栓被翘起并且弹片被弹出,向用户显示枪管通道中有子弹。

基于Amit的话,您可以预测Tavor的新版本在市场上的外观,已经在7.62口径下。
重量X95的范围从2,95到3,25 kg。 采用9-mm配置,全长580至650 mm。 除此之外,步枪可以在“左撇子”下重制几分钟。

Tar-21是在90结束时开发的。 在2000-x突击步枪已经在几次武装冲突中进行了测试,目前在世界上十几个国家服役,主要是精英和特种部队。 泰国,以色列和印度更大规模地使用这种武器 - 数万份。

来源:
thefirearmblog.com
israel-weapon.com
werewolf0001.livejournal.com
作者:
250 评论
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  1. 小丑
    小丑 18十月2012 15:33
    +6
    我是第一个 hi 自动机是好的,我们仍然不成功的样品根据bul-dads的方案制作,所以可以做出决定 hi 但在我看来,甄不会买我们的,同样的,我们和AK就像一只带鸡蛋的鸡一样。
    1. Serozha叔叔
      Serozha叔叔 18十月2012 15:48
      +12
      Quote:小丑
      我们不会买的,都是一样的,我们的AK赶紧像鸡蛋一样的鸡

      也许他们有这个理由。 购买或许可生产任何样品的决定将需要全面测试,评估实施成本,以及(最重要的) 在过渡到新武器的过程中提高了部队的战斗准备水平。
      在这种情况下,必须考虑到次要因素-对后备役人员进行再培训的需要,以及在现代武装部队中,小武器仅是一小部分军事人员的主要武器这一事实。
      在很大程度上,主要武器是火炮系统,各种级别和目的的军用车辆,车辆和通讯设备,雷达站以及……维修工具。

      但是图片很漂亮,是的... 眨眼
      1. 小丑
        小丑 18十月2012 15:58
        +10
        所以对于特价自动,它可以发送到警察,需要小型自动机器,所有相同它比AKSU更好,你将从它释放喇叭和一切,等到桶冷却,因为它开始吐向各个方向,不是很成功我的机器恕我直言。
        1. Serozha叔叔
          Serozha叔叔 18十月2012 16:09
          +3
          Quote:小丑
          因此,对于专家来说,这是一台自动机器,对于警察来说,那里可能需要小型自动机器,同样,它比AKSU更好。

          我同意这里。
        2. 黑人上校
          黑人上校 18十月2012 17:59
          +4
          在此,什么是水冷桶?
          1. 康拉德
            康拉德 25十月2012 06:59
            0
            Quote:黑色上校

            在此,什么是水冷桶?

            HA-HA-HA ....车轮飞向他,送给天才!!!
        3. 本身。
          本身。 18十月2012 19:58
          +5
          Quote:小丑
          AKSU,您将松开喇叭,就是这样,等到枪管冷却后,因为它开始向各个方向吐痰,而不是非常成功的机器
          似乎AKSU会是一种很好的武器,他们会立即将其制成用于Heckler和Koch的手枪弹药筒,根据弹药筒的用途,该武器既可作为机​​关枪也可作为冲锋枪生产。
          1. 群
            19十月2012 05:06
            -3
            伙计们,别傻了,我们在建筑物和军队中服役的样本更紧凑,更简单,更方便,更准确。 让犹太人从我们这里购买.......
            1. pupyrchatoy
              19十月2012 07:52
              +3
              哪些?
              1. Alex 241
                Alex 241 20十月2012 19:22
                +2
                MAPLE.CEDAR.CYPARIS.9A91 ...
                1. pupyrchatoy
                  20十月2012 19:52
                  +1
                  有趣的样品,Sash,有些甚至没什么。 除了9А91之外,只有它们大多数是PP,对。

                  http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/3128.html
                  http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/8783.html

                  足够的拆解,优点和缺点。 缺点 - 所有都存在同样的问题 - 在生产中使用旧技术,零件和商店的不可互换性,缺乏模块化。
                  1. Alex 241
                    Alex 241 20十月2012 19:55
                    0
                    嗨,甄,我知道您会掌握模块化的 眨眼
                    1. pupyrchatoy
                      20十月2012 20:02
                      +2
                      那么,怎么做,Sash,如果这些是今天的要求? 并且使用今天的材料,以便商店可以从另一台机器交付,而不是像四十二,PCA进入磁盘,只有这个磁盘,PCA工作,同意8)
                      1. Alex 241
                        Alex 241 20十月2012 20:05
                        +1
                        嗯,在PCA下有两个磁盘,扩大范围和可互换性不是我们的现实,是的,随身携带可互换的中继线,模块..............最好花更多的BC。
                      2. pupyrchatoy
                        20十月2012 20:13
                        +1
                        窗扇,插件模块 - 它们不适合佩戴任务。 它们是为了快速地改变基地上的口径,例如,今天,明天 - 到森林,第二天到山上去城市。 如果发生了什么事,请带上这样一个插件模块。
                      3. Alex 241
                        Alex 241 20十月2012 20:17
                        +1
                        珍,所有这些都是复杂且多阶段的。您不打算将枪管从Pecheneg拧入Kalash吗?
                      4. pupyrchatoy
                        20十月2012 20:31
                        +1
                        不是那么简单,Sasha。 Pechenega的枪管不是,但是通过更换枪管,螺栓组和存储接收器,可以在几分钟内将机芯从5.45改为7.62。 那里有naborchik,位于玻璃下面。
                      5. Alex 241
                        Alex 241 20十月2012 20:34
                        +1
                        甄和多少BC的重量比?
                      6. pupyrchatoy
                        20十月2012 20:40
                        +1
                        再一次,萨莎。 这样的组合对于改变基地或野外营地的口径是最佳的。 没有什么能阻止你携带五个不同口径的商店和一个转换套件。 这正是具有模块化系统的自动设备需求量大的原因。
                      7. Alex 241
                        Alex 241 20十月2012 20:47
                        0
                        甄现在带一个正规的俄罗斯军队步兵训练! 年,我们将把他放到战斗区,进行训练,减轻压力,降低训练水平,包括心理锻炼……您认为所有这些模块以及钟声和口哨声会如何?
                      8. pupyrchatoy
                        20十月2012 21:04
                        +2
                        萨莎。 俄罗斯军队的一名普通步兵应该做好正常的准备,他们应该正常武装,而不是从他愚蠢而不知道怎么做。 一方面,武器应该简单,另一方面 - 满足现代要求。 因为如果你遵循士兵是猴子的理论,他应该只给一根棍子和一块石头 - 它们甚至更简单。
                      9. Alex 241
                        Alex 241 20十月2012 21:07
                        0
                        Zhen强调了PREPARE一词,记得片中CLEANER片中的船长说过:他们来到这里死了,他们死了……..但是他们没有经过训练……..你必须击败,但只能由训练有素的军队来完成…………,将俄罗斯士兵与猴子相提并论是不正确的。世界上没有更好的士兵!!!!!!
                      10. pupyrchatoy
                        20十月2012 21:28
                        +1
                        萨莎。 我不比较俄罗斯士兵和猴子。 我告诉你,不要比较他。 一名士兵应该得到最好的和最新的武器,而不是言语 - 你没有能力,因为作为一名被起诉者
                      11. Alex 241
                        Alex 241 20十月2012 21:31
                        +1
                        真,在应征入伍者训练制度改变之前,我们将一事无成。一个人获胜,武器本身就是一副精心制作的果冻,而且,正如您所说,业余爱好者手中最完美的武器将变成俱乐部。
                      12. pupyrchatoy
                        20十月2012 21:34
                        0
                        似乎有些东西 - 尽管是连贯的 - 开始改变。 据传闻,更多小时的训练终于开始反映正常的射手。
                      13. Alex 241
                        Alex 241 20十月2012 21:35
                        0
                        从我们到想法的尤金(Eugene)从想法到实现.........您自己都知道,您将有时间变灰。
                      14. pupyrchatoy
                        20十月2012 21:36
                        0
                        所以新的自动机尚未见8)
                      15. Alex 241
                        Alex 241 20十月2012 21:38
                        0
                        振亚,我将作为从业者告诉您:您从卡拉什获得,您从任何事物中获得。
                      16. pupyrchatoy
                        20十月2012 21:42
                        0
                        Sasha,所以你摆脱了食物 - 你也摆脱了任何东西。 问题不是停滞不前。
                      17. Alex 241
                        Alex 241 20十月2012 21:44
                        0
                        真亚应该寄给Znamenka的家伙........
              2. Bad_gr
                Bad_gr 20十月2012 20:58
                +2
                Quote:Pimply
                哪些?

                北约12个国家将采用“ Vepr-17”卡宾枪”
                http://topwar.ru/19919-karabin-vepr-12-budet-prinyat-na-vooruzhenie-17-stranami-
                北约.html
                1. pupyrchatoy
                  20十月2012 21:30
                  0
                  然而,野猪是12口径的自动支撑铁锁。 有点不同的课程。 我很高兴他们已经纠正了至少一些符合人体工程学的Kalash漏洞,至少有一个保险丝。
                  1. Alex 241
                    Alex 241 20十月2012 21:36
                    -1
                    近战武器,所谓绞肉机。
                    1. pupyrchatoy
                      20十月2012 21:43
                      -1
                      是的,还有木刻
                      1. Alex 241
                        Alex 241 20十月2012 21:46
                        +1
                        好吧,我们在其他方面领先 眨眼 正如Carleone所说:用一个好语和一把枪,您不仅可以实现一个好语... 欺负
            2. 桑切斯
              桑切斯 19十月2012 10:54
              +2
              我们在建筑物和军队中使用的样本更紧凑,更简单,更方便,更精确。
              ..和更多的杀手.。 但是他们会在乌克兰释放他们吗? 而且弹药(SP-4,SP-5,SP-6,禁止的PAB-9)不是很常见,并且所有仓库的5,45x39都已装满。 在5,45x39以下存在真正的雷暴天气,但是这种仓促进行的改动不太可能比许多国家采用的以色列军事工业线更好。 此外,早在2009年,乌克兰兄弟就采用了TAVOR,Negev和Galil狙击手mod
    2. ariy_t
      ariy_t 18十月2012 16:01
      +19
      OC 14雷暴......这是失败吗? 难道你不认为垫子是必要的吗? 而且卡拉什有很多优点......好吧,至少是一对一的战斗......
      1. Serozha叔叔
        Serozha叔叔 18十月2012 16:05
        +15
        Quote:ariy_t
        但是卡拉什(Kalash)有优势,还有很多..好吧,至少是交手。

        我同意。 但是我一直认为,最好的近战方法是在战术深度隔离敌军后方的战区,中断其通讯,主管侦察,炮兵准备,指挥和通讯。 如果士兵必须加入刺刀,那么他的指挥官就犯了一个错误。 眨眼
        1. ariy_t
          ariy_t 18十月2012 16:14
          -5
          您有北约的概念...这是问题,敌人将期望隔离什么?
          1. Serozha叔叔
            Serozha叔叔 18十月2012 16:23
            +9
            Quote:ariy_t

            您有北约的概念...

            它们被普遍接受。 在苏联军事学校,所有这些都得到了教导。


            Quote:ariy_t
            问题是,敌人期望隔离什么?

            不,不会。 这不会取消隔离任务。 而且他也不会袖手旁观地准备炮兵。 这也不能消除炮兵准备的需要。 而且他也不会对我们的情报感到满意。 但是必须执行。
            以为你抓到了? 眨眼
            1. ariy_t
              ariy_t 18十月2012 16:29
              0
              我非常擅长接球...因此,如果不打好仗,这是远远不够的,尤其是在敌人强大的情况下。
        2. 长老
          长老 20十月2012 15:08
          +1
          Quote:Seryozha叔叔
          我同意。 但是我一直认为,最好的近战方法是在战术深度隔离敌军后方的战区,中断其通讯,主管侦察,炮兵准备,指挥和通讯。 如果一个士兵必须加入刺刀,那么他的指挥官犯了一个错误
          - 这是什么一回事呢? 与有效射程达500 m的自动机相比吗? 为什么卡拉什(Kalash)在至少一个职位上处于劣势? 为什么要放弃成就而不发展?
          是的,犹太人有一支不错的机枪。 是的,他们决定参加Interpolitech。 所以呢? 同时,谢尔久科夫军备事务代表可能已经提出了一项建议。 昨晚,这个代表已经让他的妻子绞尽脑汁,想一想,但是这是一件皮大衣,我们永远不会搬到鲁布廖夫吗? 和女儿在那所大学教​​什么水烟? 因此,请等待下一颗珍珠,类似于对T-90坦克的攻击,它是T-17的72种改型,比豹子贵XNUMX倍,在这里,像AK一样-它已经很烂了,该倒了。
          同时,Pypyrchatyy也是同一主题。 突击步枪是好的,没有人提出异议,但是Pupyrchaty并不仅限于此-只需证明自动机是好的即可。 它的任务是将其设置为采用,并使其与尚未耗尽其现代化功能的AK分离开来。
          在伊热夫斯克(Izhevsk)陷入困境的背景下,这次攻击的时机选择得很好。
          顺便说一句,论坛用户,但实际上,还不清楚为什么伊泽夫斯克人在那里……哎呀? 他们先购买产品,再购买赛加羚羊或其他产品,然后再购买AK-12,他们都会从这种体验中脱颖而出。 恕我直言,问题通常可以简单地解决-这意味着性别,总工程师和整个团队根本无能为力,值得一试。 让他们成为有才华的设计师-让他们坐在画架上,但如果橡木是橡木,就不要让他们爬上经济。 我总结一下-我们很感谢塔沃尔(Tavor),说了谢谢,并接纳了伊热夫斯克(Izhevsk)公民及其产品-我们自己留着小胡子,
          1. pupyrchatoy
            20十月2012 19:16
            +3
            我一直都喜欢阴谋理论,特别是当他们把我写给参与者时。 眨眼
          2. 卡里什
            卡里什 20十月2012 19:35
            0
            引用:aksakal
            让他们成为有才华的设计师-让他们坐在画架上,

            你的意思是 人造板 ?
            尽管在这里您可以看到阴谋论。 正如我的朋友所说,没有这样的事情不能成为犹太人的姓氏。
          3. 克拉姆
            克拉姆 10二月2014 05:13
            +1
            回复:axaxal

            “与此同时,Bumpy正在从这里提出相同的话题。这台机器很好,没有人争辩,但是Bumpy并不仅限于同一台机器-只是为了证明这台机器是好的。它的任务是将其设置为采用并摆脱尚未用尽的AK。通常,为此目的,Bumpy会在此站点上突出显示,这通常对他来说很无聊,甚至可能获得收入。”



            “那些不工作的人不吃饭,你很困惑,爸爸。” 维索斯基
      2. 小丑
        小丑 18十月2012 16:21
        +2
        OC雷暴是一个自动榴弹发射器复合体,为什么警察需要它呢? 而且,由于他在军队中的缺点,他没有找到自己的利基。
        1. ariy_t
          ariy_t 18十月2012 16:33
          +1
          关于警察吗?
        2. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 20十月2012 04:02
          -1
          用于14毫米以下版本的警察OTs-9。 该弹药筒非常适合-SP-5,SP-6弹药筒具有非常重要的功能-初始速度低,因此,它们没有弹药,也没有过分的击穿能力。 榴弹发射器榴弹发射器具有发射气体榴弹钉的能力,它适合警察行动。 嗯,而且-OTs-14具有模块化原理,如果不需要赠款,则可以完全不用。
      3. Alexej
        Alexej 18十月2012 18:03
        +3
        Quote:ariy_t
        OC 14雷暴......这是失败吗? 难道你不认为垫子是必要的吗? 而且卡拉什有很多优点......好吧,至少是一对一的战斗......

        我同意。 而使用这种步枪(我不知道其他人如何),我很难进入某事或某人,因为范围很接近眼睛。 另外,我可以看到她可以单手进行瞄准射击,但我不知道第二个,你可以擦屁股......也许这就是事情,但如果它是专家的一块,那么我们将没有更糟糕的样本。
      4. Bad_gr
        Bad_gr 20十月2012 21:16
        0
        Quote:ariy_t
        OTs 14雷暴...那真是倒霉吗?

        那么她有什么革命呢? 他们以AKSU(手枪长度的枪管)为基础,制作了一个lappap,并尽可能地称重,然后将其整套放在一个手提箱中。 就是这样。
        我们还有更多有趣的发展。 另一个问题是,那些指导人们做出未来命运决定的人是什么。
        1. Alex 241
          Alex 241 20十月2012 21:19
          0
          只是为了缩短而统一。
      5. 康拉德
        康拉德 25十月2012 19:18
        -1
        Quote:ariy_t
        好吧,至少是肉搏战。

        “子弹是傻瓜,刺刀是好家伙” 苏沃罗夫。 没有改变...
    3. 斤
      18十月2012 16:32
      +2
      如果他们不聪明,他们只会变得聪明! 我只是不固定,但要客观。 AK-12将经过测试,我认为最后一切都会好起来的。 就我个人而言,我真的很喜欢AK-12,我的意思是说新的技术解决方案……那么,另一方面,如果不使用它,该枪管又能说些什么呢? 由于许多原因,我绝对是对AK的重新装备。 以色列的这种机器是一种很好的武器这一事实值得商argue。
    4. Ziksura
      Ziksura 18十月2012 22:15
      +1
      Quote:小丑
      都是一样,我们的失败样本是根据Bullpup计划制作的

      这是怎么回事!!!!!!! 1你算最独特的“排气”。 要失败吗? 是的!!!! 真是个新闻!!


      尽管这当然是另一类武器。 但是,当涉及到该计划时.....
      1. 小丑
        小丑 18十月2012 22:29
        +2
        讨论机器,感谢各地的缺点 hi
      2. pupyrchatoy
        19十月2012 07:53
        -1
        我们在谈论机器 - 现在是时候了。 二 - 是什么让这支无声步枪如此独特?
    5. 群
      19十月2012 05:01
      +3
      根据相同的方案,我们有雷暴雨,在特殊支持下更多地使用了雷暴雨。 警察和几个世纪 Nakoy我们犹太乌克兰奇迹
      1. pupyrchatoy
        19十月2012 07:55
        0
        “突击步枪是小批量生产的,并未在部队中广泛分配。”

        除了布局之外,雷霆在Tavor上看起来还有什么样的,她怎么记得?
        1. 长老
          长老 20十月2012 15:13
          0
          Quote:Pimply
          除了布局之外,雷霆在Tavor上看起来还有什么样的,她怎么记得?
          -这是俄罗斯产品,我们已经在此主题上将其关闭。
          按品牌发布数字,看看,您在那引以为豪的是什么? 根据Storm的观点,让我们比较一下,但这只是为了知道在哪里修改Storm并重新创建Storm-2
  2. 斤
    18十月2012 15:40
    -5
    有这么桶吗? 是的,甚至走向世界尽头! 不幸的是,Izhmash紧张地抽烟...
    1. 海
      18十月2012 16:19
      0
      不幸的是,他不抽烟,但是专家从他身边跑了! 它已经
      1. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 20十月2012 04:05
        -1
        是的,质量正在下降。 但是议会是乌克兰人而不是以色列人,所以.......
    2. JonnyT
      JonnyT 18十月2012 16:23
      +3
      被遮遮掩掩仍然没有任何意义,并且bul-bal并不适用于所有地方
      1. pupyrchatoy
        18十月2012 17:08
        +6
        嗯,这个deyavas不仅看起来不错
      2. Genry
        Genry 18十月2012 18:17
        +3
        但是理解卡拉什尼科夫很容易-仅需两部分。 纸料的背面向后翻转,并拉出百叶窗组件。
  3. sapulid
    sapulid 18十月2012 15:48
    +6
    谁说我们的设计不成功? 所有人都要求国防部不愿更换主要武器。 在更好,更现代的发展情况下,军官的保守主义不断选择AK,这使其他设计者不愿继续从事该领域的研究。

    如果,将根据此方案制定出生产自动机的要求,那么,相信我,将提供很多样品!
    1. 小丑
      小丑 18十月2012 15:59
      +1
      我的意思是bul dads技术的树干 hi
    2. ariy_t
      ariy_t 18十月2012 16:04
      0
      您知道多少重新装备费用吗? 完整的AK更换费用是多少? 这是保守主义,对吗?
      1. 小丑
        小丑 18十月2012 16:08
        +2
        我已经确定了完成整个军队重装的费用,12 T-90坦克的费用是多少?
        1. ariy_t
          ariy_t 18十月2012 16:12
          +1
          12辆T-90坦克要花多少钱?
          1. 小丑
            小丑 18十月2012 16:19
            +1
            老实说,懒得在评论中挖掘 hi google它,有一个坦克的成本。 无论如何,我们向印度教徒出售1000 T-90,有一份数十亿美元的合同,你可以从那里拿钱。
            1. ariy_t
              ariy_t 18十月2012 16:21
              0
              您是否考虑过工厂,新生产线或新工厂的技术链发生变化?
      2. GSH-18
        GSH-18 18十月2012 16:36
        +2
        Quote:ariy_t
        您知道多少重新装备费用吗? 完整的AK更换费用是多少? 这是保守主义,对吗?

        扎绳 因此,AK永远没有出路! 笑
        1. ariy_t
          ariy_t 18十月2012 16:39
          -1
          不...只是每种蔬菜都有自己的时间...
        2. 长老
          长老 20十月2012 15:20
          0
          Quote:GSH-18
          因此,AK永远没有出路!
          -什么不好? 有更好的线程吗? 证明
      3. pupyrchatoy
        18十月2012 17:10
        +1
        告诉我,你知道你不必改变一切吗? 例如,使用SCS,在CA的某些部分,直到80-x的中间,例如,尽管AK上印有数百万。

        重新装备,特别是不改变口径,可以按计划,分阶段进行,而不是在一年内进行。
        1. ariy_t
          ariy_t 18十月2012 17:37
          0
          SCS与AK举行了一场比赛。.di仍在OKP中使用...接下来,猜想SCS为何不那么受欢迎...
          1. 群
            19十月2012 05:14
            0
            我再说一遍,ak是为单独射击而设计的,只有在切换为近战时才切换为自动。 所有专家甚至都在城市中工作(一对)
      4. 长老
        长老 20十月2012 15:19
        0
        Quote:ariy_t
        您知道多少重新装备费用吗? 完整的AK更换费用是多少? 这是保守主义,对吗?
        -为此更改您的AK? 你在说什么? 这将是与以色列盟国封锁氧气的第一次冲突。 你大脑还好吗? 我对此表示怀疑。 Minu再减去一遍,直到您正确的职位,以及以后的所有分支机构,都将学会用脑袋思考! 照顾第二架卡拉什尼科夫的诞生,没有人急着,没有人要进攻,创建整条战线,仅此而已
  4. KLON
    KLON 18十月2012 15:49
    0
    对很好。 最主要的是,该项目不会在开发阶段消失。
    1. pupyrchatoy
      18十月2012 17:10
      +3
      他为什么要死? 它被开发出来了。 将有一个订单 - 5.45的版本将进入批量系列
  5. 弗伦格尔上尉
    弗伦格尔上尉 18十月2012 15:50
    +2
    乌克兰堡垒221(TAG-21)的实验样品已经在一些特种部队的服役中使用。
    1. Splin
      Splin 18十月2012 20:50
      -1
      这座堡垒(5,45)已由军方在“ Perspective 2012”上进行了测试。目前尚无有关MZ-15的信息。
  6. 替补
    替补 18十月2012 15:51
    +4
    里面有一颗子弹
    Chivo,位于Chivo吗? LOL

    机器外观漂亮。 但就我个人而言,我希望看到她的一击,从同一个盔甲跌落下来。
    1. Yarbay
      Yarbay 18十月2012 16:09
      0
      Quote:Understudy
      但就我个人而言,我希望看到她的一击,从同一个盔甲跌落下来。
      绝对站起来!
      1. ariy_t
        ariy_t 18十月2012 16:19
        -1
        在小雨中行进变成雪怎么办? 穿过森林和沼泽? 是的,那两天吗? 会站立吗?
        1. 伊戈尔
          伊戈尔 18十月2012 16:33
          +1
          即使是卡拉什(Kalash)也会在这种情况下死亡,您是否看过栗色贝雷帽的考试?
          1. ariy_t
            ariy_t 18十月2012 17:01
            +1
            不仅如此,我还参加了这样的比赛...前锋在4小时内生锈...
        2. pupyrchatoy
          18十月2012 17:17
          +6
          好吧,他似乎在这些游行中不止一次地使用它。 特别是考虑到它在15国家和同一个以色列出售,秋冬季节的天气不是糖。

          略高于上面的污垢测试。 一些更多的测试



          1. 教授
            教授 18十月2012 21:14
            -1
            Tavor的儿童疾病早已解决,现在用户不会抱怨质量和可靠性。
      2. 755962
        755962 18十月2012 17:01
        +6
        Quote:Yarbay
        绝对站起来!

        我支持,这里有一段视频证实了我的话。
        1. ariy_t
          ariy_t 18十月2012 17:26
          0
          沙子浇水...这是辉煌的...但并非沼泽..具有分期和温室条件的商业...
          1. pupyrchatoy
            18十月2012 17:33
            +5
            我还展示了沼泽。 更准确的是污垢。 事实上,Tavor在第一期中遇到了问题。 印第安人购买了它的投诉。 问题得到解决,Givati的测试仍然略有激增。 但从那时起 - 已经没有出现麻烦,报告也是积极的。

            关于沼泽 - 积极使用所有热带国家的机器居民。 Indidia,泰国,哥伦比亚。 在几个以色列国防军的军事行动中发起。 没有抱怨。 评论 - tugovat血统
            1. ariy_t
              ariy_t 18十月2012 17:39
              -4
              好吧,不是每一个污垢都是沼泽... 笑 在俄罗斯,情况完全不同。泰国不适合您。
              1. pupyrchatoy
                18十月2012 17:43
                +3
                以色列80%的武器,甚至更多的出口。 所以相信某些东西,测试它通过你能想到的所有8)))
              2. BLAT
                BLAT 18十月2012 20:46
                -3
                ary蟾蜍未得到处理。蟾蜍吱吱声))))))))))))))))))))
        2. Yarbay
          Yarbay 18十月2012 18:03
          0
          Quote:755962
          保持

          你好尤金!
          很高兴见到你!!
          很长一段时间你都不见了!
          武器是好的,对不起我不能支持)))
          1. 斤
            19十月2012 11:27
            +7
            问候! 这里只有额头上的人,至少……在他们眼中,上帝的露水会说! 百万不足。 他们被告知一个好的酒桶,他们是:“不是一种类型,不会滚动!” 好吧,可能购买Tavor的不同国家的军队比他们笨拙。 我并不是说AK不好,不,还不错! 但是,Tavor为什么不满意呢?
            1. 长老
              长老 20十月2012 15:27
              -1
              ,
              引用:金
              好吧,购买Tavor的不同国家的军队可能比他们笨。 我并不是说AK不好,不,还不错! 但是塔沃尔不高兴什么呢?
              -不要通过征求同意来滚动。 因此对话:金,什么让品牌不满意?
              答案很简单-长时间出去腌制。
              如果不推-机器很好,满意吗? 现在,走吧。
              而在压力下-购买!,您是否靠着额头甚至靠上帝的露水休息? 可以更努力地发送。 至少我
              不要在这里推垃圾。 最后的无人机-您仍然可以考虑一下,并将这种鸟粪船推到没有军火工业的国家,我们仍然会和您一起
              1. 斤
                22十月2012 11:56
                +1
                引用:aksakal
                -不要通过征求同意来滚动。 因此对话:金,什么让品牌不满意?
                答案很简单-长时间出去腌制。
                如果不推-机器很好,满意吗? 现在,走吧。
                而在压力下-购买!,您是否靠着额头甚至靠上帝的露水休息? 可以更努力地发送。 至少我
                不要在这里推垃圾

                亲爱的!

                很遗憾我星期六不能回答你! 据我所知,您在网站上代表某个机构维护“酸碱平衡”在“我们的善良,而不是我们的完整……明显”的背景下(优先考虑“我们的善良”)吗? 好吧,这是必须的,因为对手没有睡着(这不是在开玩笑,这实际上是必要的,因此对“在山后”的观点的多元化不会滑落)。 为此,您+问题是不同的! 您实际上是如何做到的?您知道吗? 您需要承担尽可能多的负担! 为此给你-。 现在让我们本质上来说...

                如果我在帖子中写到我不是支持Tavor的支持者,这对AK来说是明确的,并且我爱上了AK,那么您会为Tavor进行什么样的游说活动(我希望正确的是,我正在解释您难以理解的混乱)。与任何人为他服务! 新塔博尔是垃圾吗? 你在碰我! 只要美国没有为部队准备的现代化AK,伊兹马什就轰炸了各种各样的怪兽! 而且好痛! 我说Tavor是个好树干,那又如何呢? 他很酷! (就是这样,您自己也承认了!是的,我很满意!而且,您+出于客观性而牺牲了Tavor)

                我发送了哪个论坛成员? 我说过这样的事实,就是有像你这样的人,而从这种“狂热的爱国主义”看来,祖国比好比糟! 他们疾驰而去:“ Squadroooooon,跳棋走了!”,他们砍了下来,然后才知道是谁,为了什么,但根本没有必要吗? 像:糟糕,请不要驱散,伙计们是“友好的大火!”(((((由于像您这样的职位,我们正在丢失信息和冷战,并释放了几十年来未作废的事物!最后抬起遮阳板,否则,显然要在遮阳板向下的情况下阅读!

                您已将Mitskhel用户称为“ ax”。 自我解释! 您真的认为这只是塑料吗? 您有专家的权威吗? 哪个不是你自己的? 你知道他们在说什么吗? FN复合体的唯一缺点是它的价格,可以在掩蔽时弯曲,但是仍然! (嗯,这是对主题的干扰)

                以“更难发送”为代价,您通常会上火! 为了这个给你另一个-。 送一个不合理的东西,也许是一个15岁的男孩,您要提供事实,事实! 这将使我尊重您的意见! 因此,zilch,再也没有了!

                想摔跤吗? 拜托了但是,我要强调的是,我在这里是为了与明智的人进行对话,而不是愚蠢的“对接”,对所有人,都敬重!
          2. pupyrchatoy
            19十月2012 11:55
            -1
            嗨,Alibek。 谁知道,也许到最后仍然会有一个与IWI一起拍摄的项目,谁知道。 他们写了客户问。 分布在5.45的客户 - 仅限阿塞拜疆和乌克兰8)
            1. Yarbay
              Yarbay 19十月2012 19:54
              +1
              嗨仁!
              乌克兰没有买许可证吗?
              1. pupyrchatoy
                19十月2012 20:01
                +1
                我买了。 甚至采用了。 但目前,主要是民用版本被出售 - 几乎没有武器进入军队和内政部。
        3. BLAT
          BLAT 18十月2012 20:43
          0
          完美的射击精度 非常好
    2. pupyrchatoy
      18十月2012 17:15
      +4
      根据评论 - 非常耐用。

      顺便说一句 - 对污垢的测试。

      1. 反
        18十月2012 18:16
        -3
        代替灰尘,酸性酸奶或 浓开菲尔甚至是黄油 LOL
      2. predator.2
        predator.2 19十月2012 06:26
        -1
        为了提高可靠性,有必要在此“酸奶油”中倒入几把河沙铲!
  7. strannik595
    strannik595 18十月2012 15:52
    0
    有点让人想起
  8. 大闹天宫
    大闹天宫 18十月2012 16:12
    +3
    好吧,一台好的机器,以及诸如此类的东西,无论他们说什么,不管他们如何滥用AK,一吨钱都是一毛钱,但是主要优势是可靠性。 战争是肮脏的事。
    1. Demon_Ex
      Demon_Ex 18十月2012 16:28
      0
      AK是并且将会是。 如果他掌握在普通战斗机的手中,那不比以色列的机器差。 在400米以内的范围内,无需再进行其他操作。 塔博尔(Tabor)亲爱的甚至是沙撒(Tsahal)完全无法武装他们。
  9. 俄罗斯军官
    俄罗斯军官 18十月2012 16:14
    +2
    Quote:sapulid
    所有人都要求国防部不愿更换主要武器。 在更好,更现代的发展情况下,军官的保守主义不断选择AK,这使其他设计者不愿继续从事该领域的研究。

    我支持并补充自己的意见:国防部现在没有专家可以向武器开发人员提出技术任务,以开发各种类型的小型武器。 同样适用于现场设备。 我们有Groza建筑群。 怎么了? 是的,什么都没有。 可以从此复合体雕刻任何东西。 MO将提出申请。 国防部的女孩不太可能总知道什么是战术装备,而且很可能不会将放大镜与反射瞄准镜区分开。 尽管我讨厌“最民主的人”,但我们必须赞扬他们的狡猾结构,该结构处理武器和装备的开发订单。
    1. 米策尔
      米策尔 18十月2012 16:34
      +2
      Quote:俄罗斯军官
      我们有一个雷暴情结。 什么不好 是的,什么都没有。 从这个复杂的建筑中,您可以雕刻一切。 MO将会有申请


      国防部没有提出任何申请,因为“ Groza”只是一种变形的AK,其人机工程学性能较差,对射手而言并不安全。 为那些喜欢将AKmoids转换为牛头犬的人制作价格便宜的西方转换工具包。 如果我们要开发替代AK的小斗犬,那么它应该是不逊于FN-2000,AUG或Tavor的最新修改版的产品

      雷阵雨对阵fn ...



      1. 黑人上校
        黑人上校 18十月2012 18:09
        +6
        好吧,是的,它看起来像浮桥,我特别喜欢FN商店的矿山-您可以装载很多污物,然后将其捡出来 同伴
        1. 米策尔
          米策尔 18十月2012 18:25
          +7
          Ponto不是浮桥,但是在国际射击市场上有FN-2000和Tavor的订单,但雷霆没有,也不会。 人们越来越喜欢ponte,人体工程学,安全性,便利设施...笨拙的肢体残缺,机智的akamoids不受欢迎
          1. 群
            19十月2012 05:24
            +1












            好吧,这是值得一炮而红的,您将使用旧的三线性








            ,
      2. 叛乱
        叛乱 18十月2012 20:33
        +2
        是的,如今的托尔诺(Torno)好像是一场雷暴
        1. 长老
          长老 20十月2012 15:29
          0
          Quote:叛乱分子
          是的,如今的托尔诺(Torno)好像是一场雷暴
          -这与战斗素质有关吗? 认真地说,仅仅是因为塑料,一切已经决定了吗? 那么你和斧头 笑
      3. 群
        19十月2012 05:22
        +1
        废话,太笨重(当撒谎时,投影太多,并且您是方便的目标)
      4. 桑切斯
        桑切斯 19十月2012 11:43
        -1
        米策尔 昨天,16:34
        我一辈子都不会买任何东西,因为有更好的传统方式制造的机器和更符合人体工程学的产品-Storm总是比VSK-94和Vintorez差,而F2000则比G-36,M4和德国M16差。 而且,mb,我什么都不知道,但是榴弹发射器太危险了,超重的恕我直言,额外的弹药,在这些枪支中起着至关重要的作用。 老实说,我更喜欢不带榴弹发射器的TAVOR,而不是这款未来派步枪。 总是有一个榴弹发射器,所以让他用手榴弹发射器和汽车上的RG-6来处理此类问题,我们会以某种方式轻松 笑
        ZY:F2000是所有最新自动机中最新的自动机,他们发现了一些可以将老车臣老手与 没有
        1. pupyrchatoy
          19十月2012 11:56
          0
          一秒钟。 什么是榴弹发射器危险?
          1. 桑切斯
            桑切斯 19十月2012 16:12
            0
            好吧,不是榴弹本身,而是我弯曲的手+榴弹发射器 笑 是的,通常不是所有这样的事情都是可以信任的
          2. 桑切斯
            桑切斯 19十月2012 16:25
            -2
            手榴弹发射器会使武器更重,改变平衡,存在射弹被任意引爆,榴弹或其碎片向射手爆破并在不正确射击的情况下自行引爆的危险。 并随身携带VOG ...好吧,或M406,是独一无二的。 最重要的是,不能保证有效的打击,相反。 所以没有他总比和他在一起更好,“所以我悔改了”。
            1. pupyrchatoy
              19十月2012 17:08
              +1
              事实上雷霆的发射器 - 一个必要的元素 - 并不好。 这并不意味着根本不需要他。 我不知道在榴弹发射器上发生破坏或任意爆炸的情况。 更准确地说,他们可能是,但他们的数量是如此之小,以至于在几年的服务中我甚至不必在医学课程中遇到这个。 老实说,不要让我笑。 因此,这些人并不知道,他们用手榴弹发射器跑来跑去。
            2. Bad_gr
              Bad_gr 20十月2012 23:19
              +2
              Quote:桑切斯
              “ .....存在射弹任意爆炸,榴弹或其碎片向射手爆破以及如果发射错误的炮弹会自行爆炸的危险。并随身携带VOG ...”

              这些信息从何而来?
              看起来像是黄色媒体的另一个幻想
  10. 斤
    18十月2012 16:22
    +9
    该死的,拍打-1! 我错了吗? 还是坏机器??? 是的,我自己爱上了AK! 而且我甚至都没有考虑过采用以色列武器! 但是,有什么东西可以扭曲我的灵魂! 自动机,糖果,但是关于Izhmash,我的意思是AK-12尚未通过测试,这是成品桶! 至少是诚实的! 请求
    1. ariy_t
      ariy_t 18十月2012 16:32
      +2
      此主干测试未通过....我们未通过...并且未通过...
      1. pupyrchatoy
        18十月2012 17:03
        +1
        通过15其他国家/地区
        1. ariy_t
          ariy_t 18十月2012 17:30
          +3
          所以呢? 对于俄罗斯来说,没关系...
          1. pupyrchatoy
            18十月2012 17:34
            +1
            怎么说 - 时代变了。 使用十几个其他国家是一个指标。 在我们的超级新机枪8的幌子下,普京赢得了Izhmash的Negev))))
            1. Demon_Ex
              Demon_Ex 18十月2012 18:00
              0
              15个国家,其中十几个香蕉! 10、20万条中继线的订单是一个指标吗? 他们无法在Izhmash上展示机枪,因为他们没有在那儿被释放。
              1. pupyrchatoy
                18十月2012 18:03
                +2
                关于第一频道和RTR的报道。 当然他们没有制作,他们获得了奖杯。 据报道,Leybochki用胶带录制了GDP的访问量。

                Quote:Demon_Ex
                15国家,其中十几个香蕉!

                一些 - 香蕉,一些 - 不是很。 自动机刚刚开始行军,美国民用市场明年才刚刚问世。
                1. Demon_Ex
                  Demon_Ex 18十月2012 18:14
                  +2
                  当然,经过13年的测试。 我可以以牺牲内盖夫为代价,说俄罗斯人不是愚蠢的向总统展示一支低脉冲弹药下的普通机枪。 普京在后备箱中很熟练。
                  1. pupyrchatoy
                    18十月2012 18:51
                    0
                    例如,标记2.44
                    http://www.vesti.ru/videos?vid=275715
                    1. Demon_Ex
                      Demon_Ex 19十月2012 02:30
                      0
                      所有数据都是从上下文中取出的,请尝试理解它们的意思。 记者...这不是争论。 如果真是这样,普京将不会在相机上拍摄这些数字。 我不会为论证的内盖夫辩护。
                      1. pupyrchatoy
                        19十月2012 07:58
                        +1
                        关于汉斯的讨论。 参加会议的人非常清楚地描述了这种情况 - 他们把机枪当作一种新的俄罗斯发展。
                      2. Demon_Ex
                        Demon_Ex 19十月2012 11:47
                        -2
                        好吧,尽管如此,这些都是伊兹马什的问题,而不是整个俄罗斯的问题。 以色列使用加利尔。 在这个问题上,您可以无休止地进行对接。 让这种表现基于被钉十字架的那个人的良心。 好吧,在我看来,内盖夫也不是武器思想的顶峰。
                      3. pupyrchatoy
                        19十月2012 11:58
                        +3
                        Quote:Demon_Ex
                        内盖夫也不是最重要的思想武器。

                        不,不是顶部。 我更看重比利时的MAG,内盖夫非常好,但它并没有改变武器类型的想法,也不是传奇,就像使用了50多年的同一个MAG一样。 虽然还没有结束。 只是目前俄罗斯没有5.45以下的皮带机枪。 而且他有需求。
                      4. Demon_Ex
                        Demon_Ex 19十月2012 12:13
                        0
                        在此,我完全同意您的看法。 但仍然遥遥领先,科夫罗夫特人正在开发几种模型。 让我们看看发生了什么。
                      5. pupyrchatoy
                        19十月2012 12:21
                        +2
                        如果所有这些再次看起来像是来自70的hello,而不使用新技术和材料,那么什么都没有。 并且根据大多数最新样本判断。 唯一让炼匠开心的是Orsis。 认真,非常称职的方法。
                      6. Demon_Ex
                        Demon_Ex 19十月2012 13:04
                        0
                        Orsis并非指标。 赚钱的通常的商业方法。 良好的技术支持和称职的专家。 如果这是在军工综合体的企业,那是指技术支持和可观的薪水。 塔博尔和斯卡尔不会站在附近。 但是再次,在战争期间,需要大量廉价的武器。
                      7. pupyrchatoy
                        19十月2012 13:09
                        +1
                        战争很棒。 只有在这里战争 - 没有。 还有战争,其中有很多。 像Tavor和Skara这样的武器可能非常庞大 - 没有必要在人群中重新武装每个人。 目前有需求。 而且有现实。
                      8. Demon_Ex
                        Demon_Ex 19十月2012 13:34
                        -1
                        现实情况是,技术总是在前进,没有人会跟上它。 释放Tavor或AK并不取决于我们。 再次需要这是辅助的,如果它是从AK或Tavor到达的,则没有任何区别。 只有两种选择,受伤或死亡。 他们完全执行任务。
                      9. pupyrchatoy
                        19十月2012 17:05
                        +3
                        然后为什么要大惊小怪。 弓 - 这是一个超级武器。 击败五百步。 吊索也可以在150步骤上种植。 问题是什么。 他们也执行任务。 根据你的意识形态判断,根本不需要进步。
          2. 群
            19十月2012 05:26
            +1
            当然没关系,一切都可以从经验中得知
      2. 斤
        19十月2012 11:34
        +1
        是的,但是AK-12并没有通过它们! 我实际上是关于它!
  11. 狐狸
    狐狸 18十月2012 16:23
    -2
    因为犹太人这样做了,那么..事情就是!永远相信广告...
    1. 侦察
      侦察 18十月2012 16:33
      +6
      犹太人知道如何战斗,我们必须给他们应得的。 他们真的会自己为狗屎吗?
      1. Demon_Ex
        Demon_Ex 18十月2012 16:44
        0
        他们仍然知道如何克制。 如果他们知道如何战斗,那么他们将占领整个阿拉伯半岛。 “铸铅”就是证明。 同样,不要忘记70%的科学和工程人员是前苏联或俄罗斯专家。 以及如何快速归化....? 正确!
        1. pupyrchatoy
          18十月2012 17:05
          +6
          Tsahal记得什么叫? 以色列国防军。 而不是捕获阿拉伯半岛的军队。 可以回忆起实际行动的例子,例如:在一小时内从大马士革过渡,以及与开罗类似的情况。 同时 - 在几个方面。
          1. Demon_Ex
            Demon_Ex 18十月2012 17:40
            0
            您还记得以色列建国期间以俄国人的指挥官身份和名字。 谁指挥坦克部队? 费利克斯·比阿图斯(Felix Beatus)是前苏联指挥官。 有个人可以学习。 所有重大战争一直持续到1973年。然后与邻居发生局部战争。 像俄国一样,经过训练和战斗的人员逐渐变老并死亡。 但是无论军队如何,都应称之为军队。 以色列以每小时的过渡为代价,用手指威胁了一个联盟。
            1. pupyrchatoy
              18十月2012 17:45
              +3
              是的,波兰犹太人。 还有来自英格兰,美国,德国,苏联和其他地方的犹太人,以及来自当地泄漏事件的人员。 顺便说一下,大部分来自英国人。 苏联军队的前士兵和军官相对较少。 在未来 - 甚至更少。
              1. Demon_Ex
                Demon_Ex 18十月2012 18:08
                0
                问什么,您可以从石灰中学习吗? 隆美尔开车把他们穿过沙漠。 他们没有去群岛周围的坦克。 更多的被发送到了租赁租赁联盟。
                唯一的好处是,他们在第一次世界大战中用坦克惊吓了德国人。 因此战斗经验很少。
                1. pupyrchatoy
                  18十月2012 18:12
                  +4
                  你有一个糟糕的故事。 我强烈建议她坐下来。
                  1. Demon_Ex
                    Demon_Ex 18十月2012 18:19
                    +1
                    所以纠正我的历史无知! 英国赢得了什么划时代的坦克反思?
                    1. pupyrchatoy
                      18十月2012 18:52
                      +4
                      但是,有必要只赢得划时代的,只有坦克的吗?
                      1. Demon_Ex
                        Demon_Ex 19十月2012 11:50
                        0
                        他们至少在二战中获胜。
                      2. pupyrchatoy
                        19十月2012 12:01
                        +1
                        副手 - 阿拉曼的第二场战役
                      3. Demon_Ex
                        Demon_Ex 19十月2012 12:19
                        0
                        根据Wiki还是隆美尔总参谋部的文件? 优势3:1。 这不是一场战斗。
                      4. pupyrchatoy
                        19十月2012 12:22
                        +2
                        眨眼 没错。 这些家伙挽救了权力。 事实上,有许多地方战斗。 盎格鲁 - 撒克逊人的蒙哥马利和巴顿不同。
                        嗯,事实上 - 这是一本关于这个主题的好书。
                        http://lib.rus.ec/b/299135/read
                      5. Demon_Ex
                        Demon_Ex 19十月2012 12:45
                        0
                        罗伯特·艾克斯。 苏德战役微笑的描述。 信息有足够的失真。 到底谁知道该相信谁。 可以从费加罗(Fiaro)那里找到一篇文章,并接受意大利中尉的采访,这似乎是1945年XNUMX月。
                      6. pupyrchatoy
                        19十月2012 12:59
                        +1
                        你可以无限期地争辩。 对不起,我没有看到这一点。
                      7. Demon_Ex
                        Demon_Ex 19十月2012 13:08
                        0
                        我已经写了这个,今天我们要转向个人的主要问题是。 这是一项成就。
                      8. pupyrchatoy
                        19十月2012 13:14
                        +1
                        好吧,我们仍然不是愚蠢的人,而且似乎已经足够了。 眨眼 争议是正常的,存在 - 就某事达成一致,对于某些事情 - 不
                  2. 群
                    19十月2012 05:34
                    0
                    真正地粉刺,坐下来教科书-在第二次世界剃须期间,他们像老鼠一样坐在一个洞中,向车队扔去,只让泪水沙沙作响(例如pq-2)
                    1. pupyrchatoy
                      19十月2012 07:59
                      +3
                      我建议开始熟悉这个故事。
                      1. Demon_Ex
                        Demon_Ex 19十月2012 11:55
                        +1
                        每个国家都有不同的故事。 您从英国,美国人等人撰写的以色列教科书中学习了它,而我们中的许多人是从苏维埃那里由战斗人员自己撰写的。 我们应该学习哪些故事?
                      2. pupyrchatoy
                        19十月2012 17:03
                        +3
                        以色列教科书是以色列人写的。 我应该注意的是,不仅要讲希伯来语,还要讲英语,还要讲俄语。
              2. 招手
                招手 18十月2012 19:25
                +1
                苏联军官,英国军官,波兰军官和其他一些军官。 为什么要搅动水? 犹太人都是犹太人。 他们来到应许之地不是为了支持制服,而是为了保护新近获得的家园。

                1967年战争结束后,政治观察家佐林(V. Zorin)表示,大约2000年以来,世界一直没有怀疑犹太人在战争中。 像那样。
            2. BLAT
              BLAT 18十月2012 20:54
              -1
              他是犹太人,您想在您的名字中显示什么?他是犹太人?))))))))))))))))))))))))
              1. 招手
                招手 19十月2012 06:12
                0
                我想表明他是苏联的主要政治观察员。
          2. 群
            19十月2012 05:29
            0
            因为俄国人站在他们的后腿上,用手指威胁着............
        2. 侦察
          侦察 18十月2012 17:12
          +2
          所有这些并不能否定Tavor是一个非常有价值的树干的事实。
          1. 黑人上校
            黑人上校 18十月2012 18:14
            +2
            我特别喜欢这一点-“ X95符合最严格的(包括环境)北约小型武器标准。” 生态与生态有什么关系? 不会污染伤口吗? 因此,用绿色油漆涂抹敌人的额头,任何武器都将是环保的。 非常好
            1. pupyrchatoy
              18十月2012 18:53
              -1
              例如,通过生产。
        3. 教授
          教授 18十月2012 21:20
          -1
          再次,不要忘记70%的科学和工程人员是前苏联或俄罗斯专家。

          告诉我们更多的童话故事-仅在海法理工学院,就有12000名学生为工程师学习,而“俄罗斯人”并没有占大多数。
          1. Demon_Ex
            Demon_Ex 19十月2012 12:05
            -1
            教授,我知道您迷上了生计。 如果不是苏联移民,那么以色列现在将处于与80年代初相同的状态,将加利尔(Galil)和乌兹(Uzi)现代化到无限。 犹太人喜欢脸颊。 没有外部帮助,以色列只是一片片片土地,周围是好战的邻居。
            1. 教授
              教授 19十月2012 19:17
              -1
              我喜欢准确性 - 他们开始谈论70% - 继续。 在这里,我列出了一位前苏联同一技术人员的航空部门的教员名单。 你知道什么是有趣的吗? 设法将卫星自己发射到太空。

              没有外界的帮助,以色列只是一块被战争邻居包围的普通土地。

              他是一个被战争邻居包围的普通土地。 本古里安的梦想成真了。
              1. pupyrchatoy
                19十月2012 19:29
                +1
                目前,唯一的大学里面或多或少有俄语使用者,也就是说,他们在教学人员中的存在是显而易见的。 这是阿里尔大学。
          2. 维托尔德
            维托尔德 29 June 2013 19:43
            +1
            在某些方面,他是对的。 IWI雇用约85%的说俄语的人,但又不是专业的枪匠。 一方面可以算是工程师,而“ sabra”的主要支柱。 对于Demon_Ex的评论,我将回答说,Tavor的开发早于aliyah 91g。 我在那里工作了很多年。
            1. pupyrchatoy
              30 June 2013 01:03
              0
              你能对IWI进行评论吗?
        4. Rumata
          Rumata 19十月2012 12:16
          0
          Quote:Demon_Ex
          同样,不要忘记70%的科学和工程人员是前苏联或俄罗斯专家

          什么样的废话? 只有80-90%的科学和工程人员以前从未是苏联或俄罗斯人;大多数讲俄语的人在这里受过教育
          1. Demon_Ex
            Demon_Ex 19十月2012 12:25
            0
            Rumata,我知道很难成为人间神。 向我展示一个来自美国或澳大利亚的明智犹太人,他们生活完全富裕,已赶往他的历史故乡。 在我的记忆中,有8位并不脆弱的世界级专家被丢在以色列。 这是我个人观察到的一个例子。 他们现在正在BAE工作。
            1. pupyrchatoy
              19十月2012 12:32
              0
              Quote:Demon_Ex
              在我的记忆中,8,而不是世俗级别的黑客专家,堆积在以色列。 这是我个人观察到的一个例子。 他们现在在BAE工作。


              然而,在军事部门中并不像看起来的那么多“俄罗斯”专家。 大约的百分比甚至低于说俄语的社会百分比。 然而-有。
              1. Demon_Ex
                Demon_Ex 19十月2012 12:52
                0
                足够的航空电子设备和导弹武器值得苏联和俄罗斯的移民。 甚至在您的战车中,拉比诺维奇也四处张望。 这只是一小部分。 在EBN的重组和统治期间,有40000多名高素质的专家前往以色列。 正常统计。 其中,国防专家大约有18000人,以色列的人数如何?
                1. pupyrchatoy
                  19十月2012 13:00
                  +1
                  为什么会这样。 我和做过航空电子设备的人交流过。 嗯,俄语使用率很低。 比那些已经在以色列学习过的人更多
                2. Rumata
                  Rumata 19十月2012 13:05
                  0
                  Quote:Demon_Ex
                  以色列已离开40000多名高级专业人员。 正常统计。 其中,国防专家大约有18000人,以色列的人数如何?

                  超过20名冶金学家也离开了。 这对国家的冶金有何影响? 不行不行以色列甚至在000年代之前就制造了良好的武器,90年出现了第一枚“梅尔卡瓦”武器,1979年“拉维”号已经飞行。实际上,苏联的所有专家都来了,发现它们并没有被手脚撕掉,您需要突破,努力学习语言为了比已经在军工综合体中工作的人更好,他们中的大多数人放弃了这一点,转而从事竞争较少的工程师的工作。
            2. Rumata
              Rumata 19十月2012 12:38
              0
              Quote:Demon_Ex

              Rumata,我知道很难成为人间神。 向我展示一个来自美国或澳大利亚的明智犹太人,他们生活完全富裕,已赶往他的历史故乡。 在我的记忆中,有8位并不脆弱的世界级专家被丢在以色列。 这是我个人观察到的一个例子。 他们现在正在BAE工作。

              我在以色列学习并从事高科技领域的工作,我去过很多地方,因此我知道在工程师和科学家中,只有很小一部分是在苏联学习和工作过的人。
              至于来自美国和澳大利亚的犹太人,我不了解你,他们会去吗? 如果您自己知道八级知识,为什么还要告诉您。 只是这是鲁内特的一个著名的陈词滥调,以色列在高科技和武器领域的成功归因于8年代和80年代苏联的人才外流。 这一点对每个与该领域有一点接触的人都不是那么明显。
              1. Demon_Ex
                Demon_Ex 19十月2012 13:21
                0
                是的,您甚至没有学过总统,而在Mossad的超级计算机上工作。 证明事实相反,犹太人将被抛在身后。 还是80年代后以色列人的卷积数量增加了? 还是外星人提供技术? 这8个人是来自新西伯利亚的俄罗斯人。
                1. pupyrchatoy
                  19十月2012 13:34
                  0
                  我与其中的一些人进行了交谈,尤其是与Mikhail Zinigrad教授进行了交谈-由于许多原因,他设法在Ariel大学召集了这类科学家-他在新西伯利亚之后就任该校校长。 我再说一遍-没有人说没有这样的科学家。 他们是。 但是,从苏联遣返的人对医学的推动比对军事工业的推动更大。 我与从事Lavi项目和无人机研究的少数讲俄语的科学家之一进行了交谈:如果我没记错的话,直到90年代中期,他几乎是那里唯一讲俄语的科学家。

                  在国防工业或两用系统工作的科学家都在那里,而且有很多。 然而,按百分比计算,他们在整个国家的回归总数少于整个苏联的回国人数,而且不能说他们是推动了他们的动力。 在以色列,在此之前,科学一切都很好,祖母积极投资
                  1. Demon_Ex
                    Demon_Ex 19十月2012 13:44
                    0
                    尤金(Eugene),但还不够,但它们都是来自俄罗斯的发展。 您不必走太远,“ Rafale”和“ Spike”控制系统是苏联另一项发展的修订项目。 而且花费很多。
                    1. pupyrchatoy
                      19十月2012 14:01
                      0
                      我再说一遍 - 他们的发展很少有人。 很少。 科学家的真正整合只发生在90-x的下半部分 - 2000-x的开始。 大多数对防守的态度都是零。 斯派克早在苏联专家出现之前就已开发出来。 两个人告诉你。 实际整合的地方是医学领域。 在国防工业中,即使是最好的工程师,在某一点上,只有工厂的工人才能耕种。 很多人都进入了程序员。 以色列的学校和大学培养了许多人。 我对此事有所了解,因为有一次我有这项工作的特殊性 - 寻找成功的俄语使用者并在文章中讲述他们的故事。 该技术推动了以色列的高科技重点 - 它最初出局,原子反应堆不仅仅出现了,还有它自己的电子产品。 当然,讲俄语的科学家也做出了贡献。 但它的价值并不像你现在看起来那么高。 你没有住在这个国家,你无法想象现实。 我就是那个Rumata,清楚地想象一下大局。
                      1. Demon_Ex
                        Demon_Ex 22十月2012 15:56
                        +1
                        讲俄语的遣返者-以色列国中最赚钱的投资
                        自70年代以来,大约有1,7万人(根据其他消息来源,近2万人)通过苏联/独联体的“犹太通道”离开了苏联/独联体。 结果,今天在五大洲的52个国家中存在“俄罗斯犹太社区”。 从现在的前苏联移民和遣返以色列的角度来看,最具“活力”的是过去20年。 我们现在正在庆祝“大Aliyah”成立20周年,这并非偶然。 从1989年到2009年,有1万270万名返回者抵达以色列,其中将近995万(70万)来自前苏联。 他们与80年代1到200年代到达的人一起,在以色列形成了世界上最大的讲俄语的犹太人中心(将近000万人)。 正是在以色列,从某种意义上说,前苏联的犹太人必须在职业,政治和社会文化上对现代社会瞬息万变的条件“通过测试”。
                        至于第一方面-专业和经济方面-他们出色地通过了这项考试。 可以说,在70到90年代离开苏联和后苏联国家的说俄语的犹太人及其家庭在高科技的各个领域都有着广泛的代表,从以色列的硅谷企业到Teva公司和国家航天局。 超过20%的高科技工作者是从前苏联遣返的。 根据犹太机构的统计,90年代到达该国的工程师人数(75000)是当地专家人数的三倍。 尽管并非所有遣返工程师都能找到自己专业的工作,但2002年初,以色列工程师中遣返的比例为30%,电气工程师和电子工程师中的比例为45%,分别是两倍或三倍。讲俄语的移民在整个以色列人口中的份额。
                        在90年代,有14500名科学家来到以色列,如今,其中约70%的科学家在以色列工作,以促进其经济和科学的发展。 可以说,自1991年以来,在以色列的研究中心和大学中进行的研究和出版物的数量已增长了90%。 重要的是要理解,这些科学家不仅为他们开展研究和介绍他们的创新的国民经济部门带来了巨大的经济利益,而且还通过外国投资者分配研究工作的赠款,为以色列的大学和研究机构带来了直接的利益。

                        结果,在大多数以色列人的心中,毫无疑问,90年代后期的``技术革命'',以色列国民生产总值的快速增长及其在高科技产业中所占份额的增加以及将以色列转变为后工业国家的进程的加速与讲俄语的社区的影响明确相关。 在医疗领域,“俄国人”从字面上拯救了以色列,那里医生和护理人员,护士和实验室助手都短缺。
                        值得注意的是,小型“俄罗斯”企业比“老旧”企业更成功,更赚钱-遣返企业中有68%“幸存”,而老旧企业只有50%。

                        因此,到达该国的新公民几乎可以涉足所有领域,包括科学,工业和文化。 他们扩大了以色列生产,市场,整个经济的“视野”,并成为增强以色列国的防御能力和经济实力的最重要因素。

                        以色列银行副行长兹维·埃克斯坦(Zvi Ekstein)研究了以色列市场中的“俄罗斯”现象,并指出,遣返人员的工作愿望无与伦比,渴望从底部开始向上突破的愿望,从字面上节省了以色列经济,而不仅仅是支付接收和建立如此庞大的群众的成本。人民。
                      2. Demon_Ex
                        Demon_Ex 22十月2012 16:08
                        +1
                        据估计,接待和整合一百万名遣返者花费了该州约20-25亿美元,但在大规模阿里亚赫开始后的头5-6年内,来自苏联和独联体的移民社区将这些资金以以下形式“返还”给该国: GDP增长,并从那时起继续带来净经济利润。 当然,除了这一切之外,还有数百万新公民的到来对社会,政治和人口造成的影响。 特拉维夫大学社会科学学院的Sarit Cohen Goldberg博士认为,“俄罗斯”遣返者并未在就业方面(与之竞争)侵犯老朋友的利益,而是为工资增长和创造新工作做出了贡献。

                        吸收部长索法·兰德弗(Sofa Landver)在就任新职位时说,她的部门不是社会援助部,也不是一种社会保障,这不是巧合,而且完全有道理,如果愿意的话,而是以色列国中最重要的投资公司。 政府为吸引回国而投入的每一谢克尔都获得了丰厚的回报,这不仅是因为在公开信息的世界中,成功吸收已经到达的寡妇是数千名仍在考虑是否要遣返或返回以色列的犹太人遣返的最佳动力。 关键是,阿里耶的经济回报是显而易见的,巨大的,并且可以在最短的时间内得到保证。

                        尽管如此,国家还没有充分利用“俄罗斯”潜力。 因此,在40万名教师中,只有10%能够继续在教育领域工作。 在公共部门,即在公共服务部门中,“俄罗斯” aliyah的代表很少。
                        但是在那些真正存在自由竞争的地区,遣返人员更有可能迅​​速“突破”。

                        Zeev(Vladimir)Khanin博士-首席科学家 吸收与Alexey Lorenson-吸收部长首席顾问
                        时代报纸
                      3. Demon_Ex
                        Demon_Ex 22十月2012 16:38
                        0
                        评论这篇文章! 她显然不同意您对Rumata的陈述。 还是说这些也是无知的人在这件事上的闲置猜想? 链接到复制粘贴:http://www.grand-prc.ru/interesnye-fakty/different-materials/politika-menu-jekon
                        奥米卡/ 108以色列回国
                      4. pupyrchatoy
                        22十月2012 17:08
                        0
                        还有什么可以发表评论。 我完全了解Sasha Lawrencezon和Vladimir Khanin。 我和Sasha有一段时间,我们一起在收音机上表演过几次,在Khanin,我曾在大学一次学习,并一起做了几个项目。
                        两者现在都在通过NDI获得良好的吸纳性能,我一次也与之紧密合作。 NDI派对以“俄罗斯”的声音为生。 听到什么“俄罗斯”的犹太人都不高兴得知一切都很好,以及“俄罗斯”如何发展。 吸收最小,以使预算增加脂肪。


                        我再说一遍 - 讲俄语的科学家的影响力是。 但它在某些领域,而且非常有限。 实际上,在军事工业综合体领域,它并不是那么伟大。

                        那里有很多讲俄语的人 - 这是高科技和医学。 还有许多人已经在以色列学习过。
                      5. Demon_Ex
                        Demon_Ex 22十月2012 17:45
                        -1
                        好吧,您的意思是您正在为另一个政党工作,相反,这似乎正在积极推动“俄罗斯”犹太人。 他们可能支付更多。 好吧,如果您的MA的官员已经在玩数字游戏,那么对于说服他们的尝试我们能说些什么。 好吧,我忘了,沙发也是“俄罗斯”。 看起来他们在按照她的命令书写...但是只有此数据出现在此出版物之前。 您正在尝试说服所有人,以色列几乎20%的人口是雨刮者和水管工。
                      6. pupyrchatoy
                        22十月2012 17:54
                        +1
                        亲爱的,为什么不在以色列人数最少的俄罗斯网站上宣传以色列党。 接受存在的事实。

                        讲俄语的以色列人已融入以色列社会。 但是在某些方面,并没有我们想要的那么深。 讲俄语的以色列人真正高度融合的地方是医学,而医生协会的负责人讲俄语。 至于其他方面,NDI党通过与“玻璃天花板”作斗争并描述了遣返科学家的成功而获得了很多积分。

                        有这样的科学家,他们并不少,但他们不在自己的领域占主导地位。 在军事工业综合体领域,它们传统上很小。 此外,讲俄语不是以色列人口的20%,也不是13。
                        亲爱的,我再一次重复 - 醒来,停止从头开始争论。 您不熟悉真实的统计数据和情况。 而且我直接处理了整个厨房,因为我直接使用了大量关于这个主题的数据。 我明白你不在乎,最重要的是证明他们的情况。

                        只有在这里你错了。 这就是全部。 要理解这一点,只需看看系统的主要开发人员。 联系我们。 好战的亵渎并不意味着正确。
                      7. Demon_Ex
                        Demon_Ex 22十月2012 18:57
                        +1
                        您不是在宣传党,而是在俄语网站上宣传您对俄国人的看法。 就个人而言,我不会向您证明任何事情。 只是您的所有知识以及我的知识都是从Internet收集的。 我知道以色列的人口不是8万,而是八百万人口中的20%,但是我的朋友并没有收敛。 根据您的话语,您几乎对每个人都很熟悉。 真实的统计数据是这个世界上任何人都不知道的,您只是想歪曲自己,让自己无所不知。 只是看看开发人员....-顺便说一句,即使俄罗斯人也知道这种秘密。 好吧,如果您能在没有肥皂的情况下爬进这样的地方并获得信息,那么在我通过之前。 用您的语言判断,您描述了有关犹太社会生活的所有主题,从烹饪到在月球上发射第一个犹太人。 那么又是什么使您再次来到俄罗斯,怀旧之情折磨了您,还是您来从事俄罗斯传记? 但是俄罗斯很受欢迎,正如您所说,俄罗斯人完全是白痴。 我们将坐在以色列上,慢慢压缩有关所有主题的文章或安抚阿拉伯人。 您可以在该站点上的蓝色直到蓝色变成关于以色列和以色列腺体的争论。 您知道这一点,不会被拒绝。 关于俄罗斯以及俄罗斯的发展,其他一切,你们都是外行! 并尝试寻找这位专家,再次依靠来自Internet的数据。 这也不能确定您是正确的。 每个都有自己的真理.....
                      8. pupyrchatoy
                        22十月2012 19:25
                        +2
                        您很难处理和理解信息。 你只是没有这方面的经验。 仅仅拿一篇论文,然后为它调整数据是不够的。 为了捍卫一个有信念的观点,你需要具备一定的知识水平,阅读,吸收信息 - 而不是在顶部打字。 你在某个地方听到了什么 - 你认为你是一个鉴赏家。

                        Quote:Demon_Ex
                        关于所有与俄罗斯有关的事情以及俄罗斯人的发展,你是我的朋友,一个门外汉!

                        在我对自己的知识缺乏信心的地方 - 与你不同,我不会攀爬。 在我无法提供合理立场的地方,我宁愿保持沉默,也要听别人说的话。

                        Quote:Demon_Ex
                        你试图不推广这个聚会,但是你对俄罗斯网站上的俄罗斯人的看法。
                        这不是关于俄罗斯人的俄罗斯网站。 这是一个俄语网站,主要是俄罗斯观众,主题是军事政治主题。

                        我的知识不仅来自互联网,也可能来自你的麻烦。 对于你的不幸,我知道如何使用不同语言的几种信息来源,我知道在哪里寻找信息,我知道谁和什么要问 - 我有朋友和熟人可以就这个话题给出一个明确的答案。我也可以承认什么时候不对。 你不能这样做。 这就是全部。 当你不知道或者不了解情况时,保持沉默。 沉默,亲爱的男人,金子。
                      9. Demon_Ex
                        Demon_Ex 23十月2012 11:24
                        0
                        尤金,你只能从我这里听到-我的,我的。 表演中的信息分析当然是杰作。 仅将所有结果与以色列同行进行比较。 我必须亲自看很多东西,才能将其握在手中或自己使用。 因此,没有什么可比较的。 而且所有论点都是我个人的观点,而不是您朋友和熟人的话所提供的平均数据。 厌倦了听说您的犹太人独占。 那么,为什么犹太人像俄罗斯人一样生活在俄罗斯,却遭到以色列的sh吓而认为自己与上帝亲近。 还是您像马梅卢克(Mameluke)土耳其人一样在那儿长大? 如果您是一位如此成功的分析师和超级博学的人,您将坐在政府某个地方的软椅上,由于某种原因,您将在圣彼得堡。 成为一个人。
                      10. pupyrchatoy
                        23十月2012 17:53
                        -1
                        Quote:Demon_Ex
                        为什么住在俄罗斯的犹太人和人一样,以色列的朋克认为自己与上帝亲近。


                        是的,没有。 只是你判断你不知道,并且判断不专业。 然后你会被有人知道比你更好的事实所冒犯。
                      11. Rumata
                        Rumata 22十月2012 18:47
                        0
                        Quote:Demon_Ex
                        评论这篇文章! 她显然不同意您对Rumata的陈述

                        那有什么要评论的? 我也被认为是遣返人员,我在高科技部门工作并输入这些统计信息,直到现在我才在这里学习。 被遣返的子女在大学生,工程师和现在的科学家中占很大比例。 当我在Technion读书时,从苏联遣返的孩子中,几乎有30%在电子和编程学院工作,而这个年龄段的人口比例只有10%。 “俄罗斯”以色列人渴望成为工程师和精确的科学,这有很多原因,而且人文学科中的人很少。在物理学院,一半以上的人讲俄语,只是现在大多数时候他们才10-12岁。 谈话的对象是那些在苏联没有学过的人,所有这些统计数据都包括那些在这里没有学到的人,但这些人来自独联体,即使他只有半岁。 那些到了成熟年龄的人基本上不能按职业找到工作,例如,大学里讲俄语的教授很少。
                      12. Demon_Ex
                        Demon_Ex 22十月2012 19:19
                        +1
                        Rumata,我为您感到高兴,您比前任更加安定。 谈话不是关于群众。 还有一些这样的东西在头脑中! 想法,项目和参与开发是任何公司都不会错过的经验。 苏联或俄罗斯的科学家和工程师总是有很多想法和项目。 另外,这是基础教育。 以色列永远不会达到这样的水平。
                      13. pupyrchatoy
                        22十月2012 19:28
                        0
                        大多数这种质量的头部中的内容仍留在头部 - 无论如何,与MIC有关。 然后人们惊讶地发现第一批真正的DZ样品安装在以色列坦克而不是苏联坦克上。 他们高呼犹太人把这个想法带到了以色列。 这听起来非常有趣和无助。

                        我再说一遍 - 不要干涉你不知道的事情。
                      14. Demon_Ex
                        Demon_Ex 23十月2012 11:27
                        +1
                        设计和使用不同的东西。 最早的动态保护模型是在1950年代后期由钢铁研究所在苏联学者Bogdan Wojciechowski的指导下开发的。 在60年代中期,工程师研究员Manfred Held(关注MBF-Schrobenhausen)在德国进行了类似的开发。 由于多种原因,苏联直到80年代中期才开始生产动态保护装置。
                        请勿再次扭曲。
                      15. pupyrchatoy
                        23十月2012 17:56
                        +1
                        嗯。 而且我也非常清楚。 以及以色列版本是根据赫尔德的工作制定的。 仅仅基于您的概念,世界上的整个国防工业都是在苏联发明的。 一切都做得更早,更好。 爱国主义当然是伟大的,但你不应该与他走得太远。 如果在苏联科学家的工作基础上做了些什么,我就不会羞于这样说。
                      16. Rumata
                        Rumata 22十月2012 20:34
                        0
                        Quote:Demon_Ex
                        苏联或俄罗斯的科学家和工程师总是有很多想法和项目。 另外,这是基础教育。

                        在评论中,您指责我们故意贬低苏联犹太人和苏联学校的功绩。 实际上,如果一切都如您所描述,我将非常高兴。 在以色列,许多人认为悲剧是只有一小部分的科学家和工程师能够在他们的专业领域找到工作。 如果不是这样,我将为您感到高兴,并感谢苏联学校。 例如,仅在医学或金属科学等领域,俄语使用者的比例就很高。 根本不需要数十种专业,例如冶金学。 在许多领域,例如计算机,编程,电子,建筑等领域的知识在访问者中已非常过时。 他们不仅必须重新学习,而且还必须学习一种不容易的语言。
                        就您而言,您在移民之前就贬低了以色列的优点;在军事工业联合体领域,您得到了许多榜样。 即使在返回者到达之前,您也要挥舞一下,让自己写下来
                        Quote:Demon_Ex
                        以色列永远不会达到这样的水平。

                        这至少是愚蠢的。 指责我们没有信息也是愚蠢的,因为我们既拥有信息,又拥有官方信息,并且拥有自己的肉眼所见。
                      17. Demon_Ex
                        Demon_Ex 23十月2012 11:47
                        +2
                        Rumata,每只矶pi都称赞它的沼泽。 只有您没有在苏联学校或研究所学习。 而且您根本无可比拟! 再说一次,您试图指出犹太人的排他性,但是我有一些值得比较的地方,我可以说,狭窄的专家正在世界各地接受培训,俄罗斯不再例外。 告诉我更多有关以色列科学的伟大成就的信息。 以色列将成为一所世界学校或大学,然后我们再谈。 因此,我们只是从空到空。
                      18. Rumata
                        Rumata 23十月2012 12:45
                        +1
                        Quote:Demon_Ex
                        只有您没有在苏联学校或研究所学习。 而且您根本无可比拟! 同样,您尝试指出犹太人的专有权,但我有一些要比较的地方,

                        就是说,如果我没有在苏联的研究所学习,我没有什么可比的,而你没有在以色列学习,而你突然就有了可比的东西。 事实证明,在苏联学习的事实使您有权就地球上所有国家的教育,科学和技术做出明智的判断。 为何您会想到我没有在学校学习的想法?我仍然记得先驱者=)
                        Quote:Demon_Ex
                        告诉我更多有关以色列科学的伟大成就的信息。

                        如果我们过去25年,那么与独联体国家以及大多数国家相比,以色列科学的成就即使不是很大,也将是非常重要的。 这很明显。 但是你这个外行只是写这个。 我试图礼貌地进行交流,但这已经太多了。 看看贝兹,读一下以色列科学在过去20年中创造的东西,然后我们再谈。
                        Quote:Demon_Ex
                        以色列将成为一所世界学校或大学,然后我们再谈。

                        已经成为。 大学在一百个评级中一直名列前茅,一些学院,例如Technion Electronics,被认为是世界前五名(!!!)。
                        您在这里遇到了争执,您完全不知道自己在说什么,您完全是一个门外汉,但是写些某种排他性,尽管我没有提及。
                        了解诺贝尔奖,纳米技术,电子学方面的成功。 材料科学,遗传学和分子生物学。 在西部,以色列被称为第二硅谷。
                        尽管在全世界很久以来就很明显以色列是科学和高科技领域的先进国家,但您写道,根本没有科学。
                        再一次,我感到惊讶的是,即使没有最少的信息,人们也会争先恐后地使自己看起来像个白痴。 愚蠢的说,这等于是试图证明以色列没有在建造自己的坦克,这对每个人来说都是显而易见的,但对你却不是。
                        为了辩论而与另一个辩论者交流对我来说并不有趣。
      2. 斤
        18十月2012 16:56
        -1
        非常好 我们在谈论什么呢!
      3. Rezun
        Rezun 18十月2012 17:01
        0
        对于他们自己,他们不知道该怎么办!
        但是您估计他们和我们的需求!此外,我们不是天才,我们 劳动者-我们将在一周内做战士...
        1. pupyrchatoy
          18十月2012 17:21
          0
          为什么呢? 为什么 - 一周(8)?
          1. Rezun
            Rezun 18十月2012 18:03
            +2
            与SW.Resun

            该设备,基本的维护技术,将一周发射一次。
            我们将失去一半的伤员和XNUMX名专家,我们将不得不准备战士。

            问题是事先考虑正确...
          2. 群
            19十月2012 05:37
            0
            在发生战争时动员
      4. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 20十月2012 09:06
        0
        他们为自己做了Galil-AKM克隆
    2. 斤
      18十月2012 16:53
      +3
      我也在谈论,但在这里他们欺骗我减负! 就像我要去Izhmash! 我只是佩服枪管,因为,感谢上帝,我懂得一些小武器! 所以我爱AK。 还有+客观性!
      1. Rezun
        Rezun 18十月2012 17:04
        -4
        静静地站起来!再次放松吗?
        1. 侦察
          侦察 18十月2012 17:12
          0
          放心,坐下=)
      2. Yarbay
        Yarbay 18十月2012 18:05
        +1
        引用:金

        我也在谈论,但在这里他们欺骗我减负!

        只是了解他们并原谅我))))他们不是邪恶的)))))))))))))))))
        1. 斤
          19十月2012 11:40
          +3
          Quote:Yarbay
          只是了解他们并原谅我))))他们不是邪恶的)))))))))))))))))


          是的,我了解一切,爱国者自己! 有时您只需要打开头,而不必愚蠢地减掉它! 或争论你的缺点!
          1. Yarbay
            Yarbay 20十月2012 20:18
            +1
            引用:金
            是的,我了解一切,爱国者自己! 有时您只需要打开头,而不必愚蠢地减掉它! 或争论你的缺点!

            有爱国者,也有你爱国者)))))))))))
            第二个不包括在内))))))))
            1. Alex 241
              Alex 241 20十月2012 20:20
              +1
              嗨,伙计,尽管如此,在生活中,您必须坚定自己的立场.... 士兵
    3. saturn.mmm
      saturn.mmm 18十月2012 17:38
      +1
      Quote:福克斯
      永远信任广告...

      乌兹以色列人散布了全世界,现在Tavor轮到了。
      好吧,我认为,您可以考虑为防空系统,步兵战车和其他特种车辆配备人员。
      1. 狐狸
        狐狸 18十月2012 19:25
        0
        超声波完整UG ...所有型号!
        1. hauptmannzimermann
          hauptmannzimermann 18十月2012 20:53
          +2
          您是否曾与Uzi合作))))?
          这种武器有它自己的利基,在某些情况下,我有一个“ MICRO”,它适合我)))。 尊重地。
  12. beard999
    beard999 18十月2012 16:40
    0
    在“ Interpolitech-2011”上展示了乌克兰“ Fort”“ Tavor”许可的产品。 然后,它没有引起任何炒作。 我怀疑在一年之内,一切都没有改变。 俄罗斯执法机构对以色列步枪兵没有兴趣。
    1. pupyrchatoy
      18十月2012 17:06
      0
      然后他在5.56下。 现在有些不同的印花布。 但是,另一方面,我也不要指望过度兴奋
      1. Splin
        Splin 18十月2012 21:10
        +1
        以及低于401的Fort 5,45机枪。 良好的替代品RPK-74
        1. pupyrchatoy
          19十月2012 08:00
          +1
          他是内盖夫。 也就是说,他们在5.45下提供它? 这真的很有趣,因为没有俄罗斯
          1. Splin
            Splin 19十月2012 08:39
            0
            乌克兰军队也没有。 现在,Fort工厂和Mayak工厂正在相互竞争,试图赢得军队的招标。 “灯塔”还展示了一种基于FN Minimi的5,45以下的机枪。
            1. pupyrchatoy
              19十月2012 08:41
              0
              无论如何,我都要求通过与专家沟通来判断这一点
              1. Splin
                Splin 19十月2012 08:44
                +1
                这是普通“死军”的机枪。 同意库尔德工人党只是一支长机枪。
                1. pupyrchatoy
                  19十月2012 08:52
                  +1
                  关于库尔德工人党,我完全同意。 长期以来,陆军和内务部一直在需求5.45以下的带式机枪,而且缩短版本的“城市”也很不错。
  13. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 18十月2012 16:45
    -1
    Bul-dad和我们在图拉(Tula)做过,不喜欢勃列日涅夫(Brzhnev)的出现。 图片就是图片的事实。 你不能从中射击。 以色列加利拉米武装-基地AK
    1. 米策尔
      米策尔 18十月2012 16:50
      +4
      以色列武装有M16 / M4和Tavors的最新版本。 Galilas被出口,在OAI中,后排战斗机和其他二线战斗机的服役受到限制。
    2. pupyrchatoy
      18十月2012 17:07
      +3
      Galil已经退役,其新版Galil Ace仅出口。
  14. crambol
    crambol 18十月2012 17:02
    +1
    看来这辆车是由乐高(Lego)制造商组装的。 我不知道它的性能特征是什么,但是您已经厌倦了从外部清洁它!
    1. 侦察
      侦察 18十月2012 17:14
      +2
      您在21世纪。 哥们,它是增强塑料。
    2. pupyrchatoy
      18十月2012 17:23
      0
      这就是真实用户的机器外观。


      [media = http://media.militaryphotos.net/photos/albums/X95-Micro-Tavor/aaa.jpg]
    3. pupyrchatoy
      18十月2012 17:24
      +5
      这就是真实用户的机器外观。
      1. 招手
        招手 18十月2012 19:31
        +3
        为什么要发出声音? 帅啊 来势汹汹 切实。

        考试通过了。 在系列中。 在导入中。 如果出现,请升级。
        1. 斤
          19十月2012 11:43
          +4
          招手,
          Quote:贝克
          考试通过了。 在系列中。 在导入中。 如果出现,请升级。

          是的,不是每个人都得到它)他们更容易提出反对意见并吐口水))))
          1. Rezun
            Rezun 19十月2012 17:10
            -2
            哦,哦,哦....我们多么温柔...起床,继续前进!
  15. 优婆夷1918
    优婆夷1918 18十月2012 17:19
    0
    机器要花多少钱? 谁知道,开悟。
    1. pupyrchatoy
      18十月2012 17:29
      +1
      这取决于谁,数量和设备。

      例如,泰国皇家军队以13,868百万美元的价格购买了27.77 Tavor。 但肯定有各种各样的nishtyaki像景点,dopdealey等。
  16. gregor6549
    gregor6549 18十月2012 17:22
    +2
    Tavor主要是为无法在M16或Galil突击步枪周围转弯的人口稠密地区的警察行动而开发的,因此,可以解决此问题,并确保其瞄准和射程不比正常的“进攻”更糟。 此外,除常规测试外,所有新型武器模型均在真实战斗条件下进行测试,因此,可以相对迅速地识别并消除该武器的所有缺点,直至最小的细节。 评估以色列制造的各种武器时,zap专家强调“在战斗中经受过考验”并非没有道理。
  17. VitMir
    VitMir 18十月2012 17:40
    0
    伟大的机器,尤其是用于城市战斗和警察行动的机器,总是很喜欢-像AUG。
  18. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 18十月2012 17:43
    -7
    再次和一个女人在这里..犹太胡言乱语,该死的...
    看着真令人恶心...
    1. pupyrchatoy
      18十月2012 17:47
      +7
      那么有谁真的让你看起来和写作? 不要看,不要写 - 你的内心会有平和与安宁。 默默地羡慕 眨眼
      1. 招手
        招手 18十月2012 19:36
        +1
        皮皮利

        不要回答。 这是Srych的爱好,使他随风吐痰。
        1. 晒
          18十月2012 21:59
          -7
          贝克(Beck)这里又是一个肮脏的小骗子,人们很讨厌!!! Nagadish,然后您躲在别人背后的灌木丛中。您不是一个人,而是............(飞)))
          1. ROMB
            ROMB 18十月2012 22:47
            +7
            亲爱的,您认为自己是他的(律师)律师吗?
            还是他不能自己回答?
            1. 晒
              18十月2012 22:57
              0
              仔细阅读,,,亲爱的,,,不要粗鲁,人们或者您在学校和家里都没有被教导过这句话,!!!,据萨里奇说,一句话也不说,您是律师吗? 在这里...我他不能为自己回答....
              1. ROMB
                ROMB 18十月2012 23:06
                +4
                亲爱的,对于初学者来说,这是xy写的,您在他的文章中至少看到与所讨论主题的某些关系。 他只是愚蠢地侮辱了整个国家。
                此外,贝克的帖子是写给尤金的,与秃鹰方面的野兽行为有关。
                他们告诉Sarych他是谁,但作为回应,他陷入了沉默。
                因此,请考虑其中谁负责自己的话,谁只是愚蠢的人。
                1. 晒
                  18十月2012 23:14
                  0
                  什么样的人每天都作为阿拉伯人的代表在加沙地带泡澡,您的共同宗教主义者。亲爱的...我们中的哪个是拜克。
                  1. ROMB
                    ROMB 18十月2012 23:22
                    0
                    向我解释它的关系:
                    在加沙地带,什么样的人每天都是阿拉伯人的代表,都在浸泡您的共同宗教主义者。
                    此处考虑的文章“将在Interpolitech上展示5.45x39以下的Tavor吗?”

                    牺牲“公牛。不”我不明白吗?
          2. 招手
            招手 19十月2012 06:26
            +1
            Quote:晒太阳
            贝克在这里,你又是一个小肮脏的把戏


            首先,在上面看看他,Srycha,评论他与人的关系。

            第二。

            嘿,你为什么尖叫
            嘿,老板,你为什么mo。
            您知道我的星期六不上班
            我每天有一个星期六

            让熊为我工作
            他知道如何吹气。
            他有四个爪子,让他用铲子挑一个镐。
            我的将远眺。

            我的区域已经踩了,
            这样的行政长官,我已经医好了。
            .................................................. .................
            .................................................. .................
  19. 柳来
    柳来 18十月2012 18:08
    +1
    我们不需要别人的东西,我们会在22世纪穿上这具令人讨厌的卡拉什(Kalash)。 卡拉什尼科夫的祖父,枪手的刹车。
    1. Demon_Ex
      Demon_Ex 18十月2012 18:22
      +2
      如果上帝禁止大爆炸的开始,那么您不仅会对AK-74感到高兴,而且也会对储存的AK-47感到高兴。
      1. pupyrchatoy
        18十月2012 18:54
        +3
        一个大的巴达热潮将开始 - 即使是一块石头你也会很开心
        1. Rezun
          Rezun 19十月2012 17:18
          0
          不... pupyrchatoy !AKM对我来说更宝贵!
    2. 群
      19十月2012 05:43
      0
      时间到了,你将为这个祖父祈祷.......
    3. Rezun
      Rezun 19十月2012 17:15
      -1
      Mlyn-nn ...然后拿出一个薄弱的扳手?
      赶上“-”
  20. 先生 真相
    先生 真相 18十月2012 19:24
    0
    好吧,仅5,45比5,56更适合卡宾枪和短枪管,
    1. 群
      19十月2012 05:45
      +1
      但一般来说,世界范围内都会更换最大6毫米的口径,因此前天
      1. pupyrchatoy
        19十月2012 08:06
        +1
        现在是为了将口径改为有前途的6.8x43,Tavor只需要改变会议的设置 - 桶,螺栓组,接收器
  21. 拉泽
    拉泽 18十月2012 19:44
    0
    RF,他不会买,无论它有多好。 他们的武器遍地都是,但是如果以色列发生了什么事,您是否必须逃跑?
    1. pupyrchatoy
      19十月2012 08:07
      +2
      谁知道。 例如,Spetsura既购买了奥地利Glocks以及其他外国nishtyak,又购买了以色列Corner Shot建筑群
  22. 亚伦扎维
    亚伦扎维 18十月2012 20:07
    +1
    我看不到俄罗斯联邦出现“塔沃尔”的丝毫机会。 但是,存在一个巨大的市场,其主要口径为5.45,当然,相同的市场是9毫米警察,其制止效果比射程更重要。 因此,该项目没有商业项目那么雄心勃勃。
    1. 晒
      18十月2012 21:05
      -1
      嗨,阿隆奇克(Aronchik),您很久没见到任何东西了,我已经担心了,塔沃(Tavor)......不需要俄罗斯。这纯粹是警察武器,用于在城市条件下对付武装弱小的阿拉伯人,但在战术上不行战场,(沙漠,山脉,))))))
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 18十月2012 23:24
        +3

        是的,不,只是大多数主题都是为了随地吐痰美国而设计的,这对我来说并不重要。 或者有趣的主题,但我没有什么可说的。
        至于Tavor,我非常确定它不会出现在俄罗斯联邦,但5.45和9 mm的市场并不局限于俄罗斯联邦,仅就警察部门而言,您是错的。 我们有三支干部队伍迁至塔沃。 戈兰尼(Golani)和他一起经历了Cast Lead并感到非常高兴。 顺便说一下,我看到了与Tavors一起的越南海军陆战队员的照片。 它们可能已经在版本5.45中提供了,因为越南人几乎不会为单独的弹药购买武器。 好吧,9mm当然是警察的选择。
        1. 晒
          19十月2012 06:25
          0
          是的,阿隆(Aron),如果确实是越南海军陆战队(Tavors),这就是命运的埃罗尼亚(Eronia of Fate),...根据临时计划,RA不断需要新一代的紧凑型机器。 BTR,BMP.9mm图拉已经抵达stetsam ...
        2. pupyrchatoy
          19十月2012 08:10
          0
          不,5.56下了。 他们将在那里建立一个IWI工厂,投资 - 100柠檬钱(在Globes有一张纸条)。 诚然,产品的基础将是Galil Ace。 大量的Tavor被泰国人和印第安人购买(后者在他身边跑来跑去时更有特色)。
    2. pupyrchatoy
      19十月2012 08:12
      0
      从合作伙伴询问5.45这一事实来看,订单来自乌克兰或阿塞拜疆人,因为苏联没有出现这种口径,只有这两个国家才能使用它们。

      至于利基市场,专家很有可能会受到关注-它已经被任何外国shnyaga收购,包括“角球”。 5.45以下的内盖夫也很有趣。 俄罗斯没有这种口径的皮带机枪
  23. georg737577
    georg737577 18十月2012 20:08
    +3
    我认为这一切都很好,但这是“过渡时期”的产物。 经过验证的旧方案加上新的材料和设计...在我看来,bullpup方案在具有纵向存放位置的结构中最充分地实施。 示例“ P90”。 放弃AK只不过是支持一种设计,该设计具有相同的可靠性,将显示出明显更高的战斗特性以及更好的人体工程学和更轻的重量……我还没有看到这样的东西。
  24. 同志1945
    同志1945 18十月2012 20:41
    0
    我为我的主观观点表示歉意,但从未发现以色列的武器有效 什么
  25. hauptmannzimermann
    hauptmannzimermann 18十月2012 20:56
    +7
    同志,关于以色列武器的长度,请问阿拉伯人))))
    1. 斤
      19十月2012 11:54
      +3
      hauptmannzimermann,
      引用:hauptmannzimermann
      同志,关于以色列武器的长度,请问阿拉伯人))))

      嗯...幽默是黑色的,但真实的是真实的!)))
  26. 霍西伯利亚人
    霍西伯利亚人 18十月2012 23:06
    +2
    作者是一个巨魔! )))非常瘦的巨魔! )))
    1. Rezun
      Rezun 19十月2012 17:23
      +1
      与uv.Resun。
      这是一个巨魔 gregor6549总体而言,Pupyrchaty基本上是正确的..
      1. 霍西伯利亚人
        霍西伯利亚人 21十月2012 00:19
        +1
        这是个玩笑)),带有一定的潜台词。 不再。
      2. Alex 241
        Alex 241 21十月2012 00:46
        0
        好吧,这个人一直以务实的心态而著称。 士兵 祝您身体健康。
        1. 霍西伯利亚人
          霍西伯利亚人 21十月2012 01:16
          +1
          Quote:亚历克斯241
          好吧,这个人一直以务实的心态而著称。



          Quote:亚历克斯241
          祝您身体健康。

          向你问好! hi
          1. Alex 241
            Alex 241 21十月2012 15:09
            0
            我最喜欢的短语 欺负
  27. gregor6549
    gregor6549 19十月2012 02:07
    +6
    正如他那时所说的那样。 Schellenberg在一部着名电影中?
    “开始吸烟美国香烟,他们会说卖完了给敌人。” (我不能保证陈述的准确性,但可以保证这样的意思)。 谁了解问题的实质,他谈论武器的优缺点,谁不了解他对制造这些武器的人的迷恋。 但是毕竟,不仅俄罗斯人参与了苏联和俄罗斯武器的制造。 谁在那里。 顺便说一下,犹太人在这一过程中并未发挥最后作用。 那么,我们现在要从这种武器中挑选出“不干净”的双手所产生的零件吗? 那之后还会剩下什么? 因此,您是在胡说八道,先生们,同志“爱国者”,他们非常关心自己队伍的清洁度。 企业会注意并向聪明的人学习做明智的事情。 普通人从来没有认为这是可耻的。 但是只有普通的。
    1. 斤
      19十月2012 15:42
      +1
      gregor6549,
      Quote:gregor6549
      我们将处理此案,并向明智的人学习做明智的事情。

      你+亲爱的! 非常好 这样的判断更多,主题将有时更有趣,没有“水”和言语腹泻!
  28. 德玛239
    德玛239 19十月2012 03:25
    0
    为什么会有这样的骚动? 好吧,另一个普通的枪管,在普通的俄罗斯弹药筒下,那又如何? 在俄罗斯和世界上很少有人值得俄罗斯军工联合体和陆军研究和关注? 或者,由于该枪管是由以色列人制造的,那么肯定可以认为它是AK的唯一值得替代的武器吗? 最有可能的兴奋之处在于,正是以色列人将其推向市场,这意味着它必须受到“特殊的关注”。.每一个矶pi ..在我看来,没有什么是杰出的,坚实的技术机器,符合时代精神,但仅此而已...
    1. 斤
      19十月2012 11:52
      +2
      你知道,你绝对正确! 事实是,炒作实际上是天翻地覆的。就我个人而言,我并不是在为Tavor砍钱,而是针对那些出于无知或其他我不理解的原因而迷恋……好树干的人。
    2. pupyrchatoy
      19十月2012 12:04
      0
      事实上,事实上俄罗斯将会有一个有趣的例子 - 在5.45下的内盖夫机枪。 俄罗斯没有这种口径的带式机枪
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 19十月2012 12:25
        0
        pupyrchatoy,
        在亚美尼亚,从未在俄罗斯生产小型武器。 威信。 这也适用于机枪。 但其他国家的市场可能会感兴趣。 因此,我写道,该项目没有突破性的想法,但完全是商业性的。
        1. pupyrchatoy
          19十月2012 12:33
          +2
          已经在那里了,亚伦。 至少拿一个狙击手。 特价有手枪,角球等。 什么都没有停滞不前。
      2. 斤
        19十月2012 13:52
        0
        Quote:Pimply
        俄罗斯这种口径的机枪

        我不能以我们的元帅,将军,战略家以及仅是与武器有关的科目的拥护者的类别来判断,就我个人而言,我并不是低脉冲弹药筒下机枪的支持者。 我不会用左脚跟打自己,也不会尖叫自己是对的,这只是我个人的看法。
        1. pupyrchatoy
          19十月2012 14:42
          +2
          使用用于5.56 -m855弹药筒的机枪-它们表现得非常好。 它们较轻,许多都可以选择使用标准武器的弹匣。 俄罗斯情报人员也进行了很好的评价,他们对内盖夫进行了测试,并指出,离开出口比同一个“ Pechenegs”更方便。
          1. 阿尔坎
            阿尔坎 19十月2012 15:14
            0
            Quote:Pimply
            适用于5.56的机枪-使用m855子弹-他们表现得非常好。 它们较轻,许多都可以选择使用标准武器的弹匣。 俄罗斯情报人员也进行了很好的评价,他们对内盖夫进行了测试,并指出,对于出口,它比同一个“ Pechenegs”更方便

            Kh.Z.对我来说,7.62对于机枪来说太小了,尤其是在山区。
            1. pupyrchatoy
              19十月2012 15:31
              +2
              重要的不是口径的大小。 在400米的距离上,狙击手仍然在工作。 机枪 - 无论是5.56还是7.62,都能达到1000仪表 - 但这种情况很少见。 阅读相同的墨盒M855,以及在其帮助下取得的成果。 立即不仅取决于口径,还取决于墨盒的特性
              1. 斤
                19十月2012 15:54
                +2
                pupyrchatoy,
                让我不同意你的口径! 正如他们所说:“大小很重要!” 好吧,如果部队是“ FOR”,那么上帝禁止! 我想,尤金(Eugene),为这种弹药筒装的机枪仅对侦察人员和其他专家有用,对于他们而言,机动性,可穿戴弹药(我说的是机枪的重量及其口径)是生死攸关的问题。 但另一方面,对于城市战或山区战……在这里我可能会争论。 此外,您为其撰写5,56x45 NATO的墨盒比5,45x39更强大。 将这类机枪视为“特殊用途”可能是值得的。 作为联合武器,几乎没有。
                1. 阿尔坎
                  阿尔坎 19十月2012 16:26
                  0
                  引用:金
                  好吧,如果部队是“ FOR”

                  如果在俄罗斯军队中每个人都不会出现,则不会出现,而是用轻子弹从远处射击“绿色”(在山区这种情况并不罕见)(即使心理影响非常低),也要改变位置-并非总是可能的(可能会坐在更高的地方而不是在岩石上跳跃),并且狙击手并非总是能够瞄准某人(敌人不是傻瓜)。
                  1. 斤
                    19十月2012 16:40
                    +1
                    Quote:阿尔坎
                    如果俄国军队全都是“为”的,那么“科尔”就不会出现。

                    您是否认为我不明白(我在说“轻子弹”)? 也许他们只是专心阅读。 我刚刚写了一个事实,即城市和山区中的5,45确实是完全胡说八道(换句话说,是事实)! 此外,我指的是陆军中的积极评论,尤金写道:“好吧,如果部队是“ FOR”。而“ KORD”或类似的东西会早晚出现,因为“ UTYOS”,好吧,你知道,什么都不会永远持续下去,特别是因为工会崩溃后生产出现了严重问题,原来是在哈萨克斯坦,还有5,45磁带在这里送往村子或城市去提……如果谈话的开始看起来,我通常是在很小的脉冲弹药箱下反对机枪!!!而且,对不起,考虑到包括地形在内的任务的具体情况,阻止武装选择性地执行任务的小组吗?森林,伙计们?保持7,62!平坦的地形,您需要机动性高吗?伙计们5,45!毕竟,我写过关于武器的文章,只有“专家”,而不是整个军队。
                    1. 阿尔坎
                      阿尔坎 19十月2012 16:54
                      0
                      引用:金
                      您是否认为我不明白(我在说“轻子弹”)?

                      我不反对你,我只是说出来支持你的意见。 ))))
                      1. 斤
                        19十月2012 16:56
                        0
                        阿尔坎,
                        啊,知道了!))))好吧,好的! 饮料
                    2. pupyrchatoy
                      19十月2012 16:58
                      0
                      温和地说,你是非常错误的
                      1. 斤
                        19十月2012 17:03
                        0
                        pupyrchatoy,
                        不幸的是我必须离开现场! 尤金(Eugene),写东西,普利兹(Pliz),谁很错,我能读懂什么,但不幸的是,只有星期一才能回答)))这样的麻烦)
                      2. pupyrchatoy
                        19十月2012 17:26
                        0
                        你错了 - 你。 关于这个城市,山脉和森林的低冲击弹药筒无效的事实。
                      3. 斤
                        22十月2012 12:50
                        0
                        pupyrchatoy,
                        不是无效的! 而且效果不佳)
                      4. pupyrchatoy
                        22十月2012 12:55
                        0
                        试。 并非所有机芯都是混合的。
                      5. 斤
                        22十月2012 14:28
                        0
                        pupyrchatoy,

                        当然,不是全部! 5,45有许多优点,显而易见! 但!!! 我不是这种弹药的对手! 我专门讲这支弹药的机枪....虽然,如果可以通过更换枪管和螺栓组来改变其口径,那么结果就是一台非常好的机枪。
                      6. pupyrchatoy
                        22十月2012 14:41
                        0
                        而且我说 - 在这种口径和普通墨盒这样的机枪非常有效的情况下,我不得不在5.56下与Negev合作
                      7. 斤
                        22十月2012 14:54
                        0
                        pupyrchatoy,
                        振亚,我不是在谈论5,56,据我所知,它是m855,但大约是5,45! 您不会否认两者之间的差异吗?)))据我所知,内盖夫的像素低于5,45x39,对吗? 我们代表,我的意思是
                      8. pupyrchatoy
                        22十月2012 15:05
                        +1
                        我告诉你,它不是在口径上,而是在墨盒中。 具有类似特征的5.45创建并不是一个大问题,我在谈论它。 是的,据我所知,Interpolitex将会在附近。 而且已经有很多轮的5.45墨盒。
                      9. 斤
                        22十月2012 15:16
                        0
                        pupyrchatoy,
                        在这里我不会争论,有可能创建,我只是在谈论可用的第5,45个储量。 然后,对于我们的行业而言,发生的问题,存在的问题以及发生的问题可能会带来很大的问题! 5,45有何不同,,? 是原型还是部队?
                      10. pupyrchatoy
                        22十月2012 17:09
                        0
                        5,45 PS(索引GRAU - 7H6М) - 带有钢芯的传统PS子弹的弹药筒。 子弹没有涂漆,红漆密封剂。 在1986年开发。 子弹重量 - 3,4 g; 核心质量(钢 - St65) - 1,43 g; 初始速度 - 880 - 900 m / s。
                        5,45 PP(索引GRAU - 7H10) - 带有增强穿透力的子弹PP,带有钢制热强化芯。 子弹没有涂漆,紫色漆封口。 墨盒重量 - 10,8 g; 子弹重量 - 3,62 - 3,74 g; 核心质量(钢St70) - 1,72 - 1,80 g; 初始子弹速度 - 880 - 900 m / s。 从1992年开始,为了节省铅和增加子弹穿透,7H10墨盒成为标准配置。

                        注意第二个数字。 没有什么能阻止机枪下弹药的释放。
            2. 斤
              19十月2012 16:02
              0
              尤金!
              下面,我没有很准确地表明正在比较的弹药...原谅,但是,我的看法是相同的,此外,我不认为m855比标准北约的弹药更弱,它更强大或具有改进的弹道,很遗憾,我在谈论这种弹药, 我什么都不知道...
              1. pupyrchatoy
                19十月2012 16:57
                0
                m855,他现在是ss109--标准的北约弹药,现在它应该是它的第二个或第三个版本。 很久以前他改变了老人.223。 他更强大,他的弹道学确实得到了改善。
                在这里。 以下是进一步的变化。

                墨盒,Calibre 5.56 mm,球形,M855(美国):5.56x45mm墨盒,带62 gran FN SS109子弹,带钢尖和铅芯。 绿色喷口。
                墨盒,Calibre 5.56 mm,球,M855无铅(美国):62子弹盒,带有钨尖和钢芯。 绿色喷口。 主要用于严格环境立法的国家的演习。
                墨盒,Calibre 5.56 mm,球形,M855A1(美国):gran 62子弹盒,带有大颗粒19钢尖和铜芯。 绿色喷口。 在此弹药筒的早期使用了铋 - 锡鞘,后来证明它对高温不稳定。
                墨盒,Calibre 5.56 mm,示踪剂,M856(美国):5.56x45mm FN L110墨盒,带64 gran示踪剂子弹。
                墨盒,Calibre 5.56 mm,Armor穿孔,M995(美国):5.56x45mm墨盒,带有52穿甲弹。 黑色喷口。
                口径为5.56毫米的弹药筒,XM996(美国)为示踪剂:5.56x45mm,具有较低的能见度,即所谓的“ Dim Tracer”示踪剂子弹,用于夜视设备。
                墨盒,Calibre 5.56mm,特殊球,长距离,262 Mod 0 / 1 Mod(美国):5.56x45mm墨盒,带有宽大的77子弹。
                弹药筒,口径5.56mm,MK318 MOD 0增强型5.56mm弹药(美国):5.56x45mm弹药筒,具有广泛的62子弹。

                http://spec-naz.org/armory/ammunition/5_56x45_nato/
                1. 斤
                  19十月2012 17:00
                  +1
                  pupyrchatoy,
                  已接受,感谢您提供有用且全面的信息! 非常好
                  1. pupyrchatoy
                    19十月2012 17:02
                    +1
                    现在A2被雕刻了。
                  2. 招手
                    招手 22十月2012 15:39
                    0
                    引用:金
                    已接受,感谢您提供有用且全面的信息


                    你还是很幸运 如果Pupyrchaty坚持到底,他会看到下颚,牛头犬似乎还不够。 他在这里没有白热化的人。
                    1. 斤
                      22十月2012 15:50
                      0
                      招手,
                      笑 问候贝克! 我看到他的位置! 只是,如果您不偏爱外观,他在其中拥有很多权利。 如果他们可以向我证明某人是对的,那为什么不呢? 在这种情况下,在部队和工业界都存在的情况下,我同意他的观点,好吧,我只是不能! (我说的是5,45x39以下的机枪。恕我直言
                      1. 招手
                        招手 22十月2012 16:06
                        -1
                        引用:金
                        问候贝克!


                        你呢。 我在开玩笑。 总的来说,食尸鬼P具有广阔的视野和广博的视野。 如果他打扰任何人,那就有事实了。 那些没有足够事实的人,但是他们却在争先恐后,从丘疹走向巨大。

                        从所有标准上来说,您的对话都圆通,冷静。 和理解。
                      2. 斤
                        22十月2012 16:13
                        0
                        Quote:贝克
                        但他们在乎,从皮普利(Pimply)变成白炽灯。


                        是的,我注意到了什么)))

                        好吧,泼口水有什么意义,“不要以为自己是最邪恶的,会比你更生气”))))?
  29. 总司令
    总司令 23十月2012 15:40
    0
    而且,在Interpolitech上没有什么值得提出的了?
    德国人有很多有趣的选择(奥地利,德国,瑞士),但俄罗斯不会这么做,因为它太贵了。 事实证明,Tavor价格便宜又开朗。
    这仅对乌克兰很有趣-作为转口。
    但是从这样可靠的朋友那里购买机器会更加昂贵。

    在熔炉中,绝对是这样的项目。
  30. Klibanophoros
    Klibanophoros 25十月2012 11:31
    +1
    Gyyyyy ....桶状“黄蜂”提供了很多=)))))符号幽默...
  31. 类
    11 1月2013 20:27
    0
    一个小武器的有趣例子))))再也没有,直到您把它拿到手中,跟他跑来聊聊什么都没有....而且一切都美好)))))我很有趣地记得在苏联时期关于加利尔说过他们有一个开罐器有瓶(虽然下午可以单独开啤酒很好)))...)他们没放这个小时了???))))
    1. pupyrchatoy
      11 1月2013 20:58
      0
      揭幕战是用于软饮料。 有舌头的罐子出现了。

      他手中拿着的第一批小系列样品之一 - 该死的方便。 在战斗条件证明是好的。