依维柯需要在俄罗斯吗?

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意大利装甲车可能是无用的玩具
依维柯需要在俄罗斯吗?


从一开始,俄罗斯国防部与意大利协会依维柯的轮式装甲车的意外和迅速发展的“浪漫”令许多人感到惊讶。 显然,这一行动的真正“春天”,导致了西方公司迄今为止前所未有地渗透到俄罗斯国防市场,甚至立即大规模渗透,将在晚些时候公开。

今天,试图评估依维柯为满足俄罗斯需求而制造的轮式装甲车的实用价值是有道理的,不考虑进口西方装甲车的可行性。

依维柯盔甲送给我们

众所周知,依维柯装甲车首次出现在俄罗斯可以追溯到2009,当时KamAZ公司在Rostekhnologii(KamAZ的共同所有者)的协助下,自费购买并进口到该国进行两辆轻型依维柯M65E19WMM装甲车的测试,又称LMV(Light Multirole Vehicle - 轻型多用途机器),在意大利军队中称为Lince(“Lynx”,英文名Lynx用于多个国家)。

“”Lynx“不适用于在俄罗斯分配给它的轻型装甲运兵车和越野车”
KamAZ和俄罗斯技术公司的倡议不太可能与俄罗斯最高军事政治圈子不一致,因为立即有报道称计划采用依维柯LMV服务俄罗斯军队。 在2010年,又购买了两台LMV,在2010结束时,10机器于明年年初在KamAZ组装,并在俄罗斯获得官方名称“Lynx”并带有相应的俄罗斯铭文在散热器上。 这些10机器用于军事试验。

然而,后来KamAZ关于“天猫座”的工作已经失业 - 该倡议由俄罗斯国防部最近成立的Oboronprom接管,后者将联合军用修理厂联合起来。 在2010结束时,国防部与依维柯签署了一项关于在俄罗斯组建LMV机器的合资企业的协议,装配能力是在沃罗涅日的Oboronservis OJSC 173汽车修理厂的部分创建的。 根据协议,从2011开始,计划在沃罗涅日以“Lynx”品牌为俄罗斯军队组装1775车辆五年。 第一款57将于今年发布。 进一步计划:194装甲车 - 2013-m,248机器 - 2014-m和285装置 - 采用2015-m。 Voronezh在2012中的生产本地化是10百分比,而2014应该减少到50百分比。

与此同时,在沃罗涅日收集的“天猫”的成本超过20百万卢布,购买1775单位的整个计划估计超过30十亿。 然而,早些时候国防部称“天猫座”的需求数量被称为3700单位。 今年7月,人们知道国防部长向政府提出申请,要求将2013到2015的LMV采购量从727增加到3000单位,价值50亿卢布。 因此,预计这种类型的机器的收货量将在后苏联时期前所未有,俄罗斯将成为世界上最大的LMV运营商,甚至超过意大利本身(迄今为止这些机器已被1260购买)。

尝到了滋味之后,俄罗斯军事部门提请注意重型装甲车依维柯,后者是依维柯在CIO财团的框架内与另一家著名的意大利公司Oto Melara生产的。 我们正在谈论的是带有8x8车轮布置的一系列车辆,其中一个装甲车辆为1mm的Centauro B105(``) 枪。 该财团的奥托·梅拉拉(Oto Melara)负责军用车辆武器系统的创建和生产。

12月2010,俄罗斯联邦和意大利的国防部长签署了关于俄罗斯收到两辆Centauro装甲车和两辆为其发展而开发的Freccia(“Strela”)装甲运兵车的协议。 5月,两辆标准车辆从意大利军队 - Centauro使用2012-mm加农炮到达新罗西斯克,而Freccia BTR加入了105-mm加农炮塔,并于8月份通过25向Centauro交付了新的改装出口样品。 -mm加农炮和Freccia与炮塔与120-mm加农炮。

今年5月,Oto Melara的发言人表示,俄罗斯可以在意大利获得制造Centauro轮式坦克的许可证。 根据测试结果,这些测试将在2012结束时失败,将对在俄罗斯一家国防工厂建立合资企业以获得Centauro许可发放的前景作出结论。 Rosoboronexport OJSC的高级代表(俄罗斯技术公司的一部分,现在还处理军事财产的进口)证实,Centauro测试正在进行,以便将来购买其生产许可证。 他称之为KamAZ,是生产这项技术的可能地点之一。

因此,正如可以判断的那样,俄罗斯技术公司正在游说组织俄罗斯Centauro和Freccia家庭机器的组装项目,该项目在军事工业综合体中由有前途的国内中型轮式装甲车辆代码Boomerang进行。

闪光和贫穷“天猫”

所有上述数据引起了媒体和近战界的激烈讨论,尽管大多数情况下他们都是情绪化的,特别是因为俄罗斯国防部并不急于澄清他们购买这些机器的需求的性质肯定是具体类型和具体的意大利制造商。

众所周知,大规模购买同样轻型装甲车“Lynx”的原因是军事部门计划在俄罗斯军队中建造几个所谓的轻型旅,这些轻型旅将完全转移到轻型装甲车上。 现有的空袭突击旅计划用作这些旅的基础。 在这方面,根据今年的2010,正在开发基于部署在伏尔加格勒地区Kamyshin的第56个独立空袭突击队的轻型旅的工作人员和方法。 到目前为止,LMV 56-I旅暂时装备了传统的越野车,UAZ-315108和UAZ-3152“Gusar”。 此外,装甲车“天猫”应该被放入创建的侦察旅(计划组成多达十个),特种旅,以及空降部队的单位。

因此,在俄罗斯军队中,“天猫”在“线性”装甲车的本质和事实上的轻型装甲运兵车(显然,两辆车必须携带分离)中的作用略有奇怪。 尽管事实上最初LMV是由依维柯创建的侦察和巡逻,巡逻,通信和指挥人员(指挥官)机器,一种利基装甲吉普车。 正是在这种能力下,LMV主要用于意大利,英国和其他九个获得它们的国家的军队。 重要的是,在英国军队中,这些称为Panther的装甲车被正式指定为CLV(指挥和联络车辆 - 车辆控制和通信)。

在俄罗斯的消息来源,LMV的主要优势是一个很好的minozaschischennost。 实际上,根据北约标准STANAG 6,5,该机器经过特殊设计,可以提供非常高的质量(高达4569 t)防护等级 - 2的水平(当TNT相当于TNT kg时,在底部或轮子底部下破坏时,机组存活率)。 因此,LMV本质上是MRAP级机器的轻量级版本,具有增强的防雷和防爆保护。 这是依维柯产品十年前诞生时的创新。 然而,minzaprotection的另一面对于如此小容量(最多五人)重量的机器是重要的,这限制了LMV外部道路的机动性和机动性。

对于最初创建LMV的那些任务和应用,这种渗透率的限制并不那么重要 - 像所有类似的MRAP机器一样,它主要用于高速公路。 毕竟,来自地雷以及预先埋设的地雷的威胁主要存在于经常使用的道路上,在这些道路之外,这种危险很小。 LMV基本上是巡逻和巡逻和护航型MRAP车辆的轻型和廉价版本,用作公路车队的一部分,并由欧洲小国为其阿富汗和维和特遣队购买为“便宜的MRAP”。

然后问题就是使用这台机器作为运送俄罗斯军队轻型和侦察旅人员的主要手段的可行性。 这些团队是否必须专门在高速公路上行驶? 不,可以判断,国内军事计划者打算使用相同的轻型旅作为高流动性编队,能够在广阔的战线上进行作战行动,以小团体行动,使用突袭战术制造侧翼和渗漏,作为先进和侦察部队。 。

很明显,所有这些行动都在高速公路和开阔地区之外提供了精确的移动性。 与此同时,地雷和地雷对此类行动的威胁微乎其微。 那么为什么轻型机组需要“Lynx”型车辆,其机动性和吞吐量有限,有利于防雷? 如果轻型旅应该用于高速公路和常规的反叛乱行动,那么为什么我们需要一个劣质轻量级MRAP:那么这些旅可以放在具有良好容量和更高安全性的成熟MRAP车辆上 - 类型正在俄罗斯广泛开展。

绝对清楚的是,对于在他们选择的使用概念框架内武装轻型和侦察旅,使用具有良好机动性的车辆更为便利,甚至不利于防雷,即像公司开发的GAZ-2330系列“Tigr”,“Scorpion”这样的汽车。 “保护”之类。

值得注意的是,西方特种部队,甚至在阿富汗,主要使用特殊的轻型无装甲开放式“突击车”,其中高机动性,良好能见度和易用性的武器被认为是最好的防御。 同样,即兴的,未受保护的商用车类型构成了臭名昭着的“丰田战争”中军事装备的基础,这是我们最近在利比亚看到的另一个例子。 在平坦的沙漠地形中,由于其高机动性,轻型bezbronnaya技术通常更有效装甲。

然而,在这里,向俄罗斯联邦武装部队提出轻型旅的概念的有效性问题是合适的,更多的是由于转移到吉普车和轻型装甲车的突击登陆旅。 我们的军事部门应该在俄罗斯的条件下支付“丰田战争”? 与哪个对手? 总的来说,在俄罗斯,地形,气候,潜在对手的性质和水平都不能有效地利用这些力量。

鉴于上述情况,根据泄露的信息,对于在军队中操作Lynx车辆的简短经验的第一次评论,结果令人非常失望也就不足为奇了。 依维柯因能力不足(运送五人的便利,设备和弹药的少量空间),越野交通不足等因素而受到批评。因此,批评表明“天猫”无法用于俄罗斯分配给它的轻型装甲运兵车。还有一辆越野车 - 这清楚地表明,俄罗斯军方通过选择LMV担任这一角色,造成了巨大而代价高昂的错误。

现在是时候终于承认LMV本质上是一辆高速公路装甲吉普车,但矛盾的是,在俄罗斯并不是特别需要它,同样的国内老虎已经成功地在我们的军队中扎根了这个角色。 购买依维柯LMV装甲车和与依维柯的合同显然不符合俄罗斯联邦武装部队的实际需求,在我们有限的资源条件下,他们看起来毫无用处。 对于俄罗斯军队来说,LMV是一种范围有限的低价值玩具。

这种情况是仓促购买意大利机器的合理结果,没有对这类设备的需求进行认真分析,没有对其特性进行全面分析,也没有与其他样品(包括外国样品)进行认真和合格的比较。 也就是说,简单地说,这是忽视采购基本竞争程序的结果,这些程序在最不发达国家的采购实践中使用。 广泛的国际招标可以节省纳税人的巨额资金,或许可以为我们的军队提供比依维柯LMV更好,更合适的机器,更不用说与俄罗斯制造商,本地化,抵消等合作对参与的外国公司提出严格要求的可能性。上。 在目前的情况下,依维柯集团可以平静地忽视所有这些要求,接近俄罗斯作为一个不发达的第三世界国家,他们为从车辆组件中获得机械螺丝刀组件的幸福而感到荣幸。

小道“半人马”

比依维柯LMV上瘾更奇怪的是,俄罗斯领导人在意大利Centauro和Freccia汽车中的某些部分的兴趣似乎更高。 目前尚不清楚为什么这些具有公式8х8-意大利(由依维柯和CIO代表)的现代轮式装甲车样品从未成为优先生产此类机器的权威领导者,而这些意大利样品与LMV不同,并没有带来广泛的出口成功。 除了意大利军队之外,Centauro只是由西班牙和一个小型聚会阿曼(后者用120-mm枪获得该版本)购买,而Freccia完全没有收到任何外国订单,尽管参与了一些招标。 这些机器(尤其是Freccia)的底盘设计对于国内开发人员来说特别有意义,但通常不包含任何突出的东西。

使用其他西方开发商的8x8公式的类似机器的“政治”不可访问性的论点显然是不可靠的,特别是考虑到俄罗斯国防部不久前对芬兰Patria集团的AMV BTR的兴趣。 很明显,就LMV机器而言,Centauro和Freccia的合作协议被接受,完全无视任何可能的竞争程序。

最初,Centauro 23-ton轮式战车在80开发,作为意大利军队的移动坦克歼击车,但最终成为近年来在世界上越来越受欢迎的中型装甲车之一(坦克和履带式步兵战车之间的质量中间)一方面,轻型轮式装甲运兵车和装甲车 - 另一方面。 自九十年代后期以来,中型装甲车最重要的支持者是美国武装部队,它们采用了Stryker装甲运兵车和8X8车轮配方以及基于它的各种车辆(包括带有105-mm加农炮的MGS)和配备这种技术的中型“前锋”旅,突出的远征多功能化合物增加了流动性。

类似的趋势已经出现在俄罗斯,国防部也计划建造装备有轮式装甲运兵车和其他装甲车辆的中型旅,车轮配方为8х8。 装备这些旅的主要候选人是GAZ集团开发的多功能Boomerang轮式平台,重量等级高达25吨,预计不会早于今年的2015。 到目前为止,在没有任何其他情况下,平均旅的概念是围绕萨马拉的23独立机动步枪旅驾驶的,后者接收了传统BTR-80的装备。

总的来说,“strayer”型中型旅的概念,即装备在轮式装甲运兵车底盘上的机器,包括带有重型武器装备的轮式车辆,就俄罗斯军队而言,看起来比轻型旅的概念更具争议性。

实际上,Centauro和其他类似的中型轮式车辆是为战争国家和战区创建的,其中主要的作战转移方法是在高速公路上行驶(而不是通过铁路转移),或者地形的性质允许在越野中大量使用轮式车辆。 因此,最适合使用普通旅的地区是地形,要么是发达的高速公路网络,要么是相对较差的高速公路网络,但完全没有铁路和平坦的沙漠或草原景观。 在第二种情况下,我们谈论的是中东地区(尤其是伊拉克),美国“流浪者”旅成功登陆战斗。

在俄罗斯,我们看到了相反的情况 - 作战部队转移的主要方法是铁路,这是该国的主要通信手段(并且不需要对车辆的运输进行特殊限制,无论是按质量还是按行走装置的类型)。 高速公路的密度相对较小,同时距离太大,无法在自己的力量下运输设备。 最后,越野经常在绝望的道路附近统治,冬季,春季和秋季解冻一年总共长达8个月,即使在中间车道。 很难理解如何有效地使用这些化合物,这些化合物完全建立在相当重的轮式装甲车上,甚至是“轮式坦克”。 轮式装甲车的通畅性不可避免地低于坦克和履带式车辆。 联合武器装备的航空运输能力在俄罗斯境内的部队运输和重新部署实践中也找不到位置。 但是,在俄罗斯联邦武装部队的海外沙漠剧院部署的远征任务似乎并不存在。

在非正式层面上,使用“前锋”旅的俄罗斯同行的唯一可能情况不是偶然的,就是哈萨克斯坦大草原与来自阿富汗的塔利班的战斗正在匆匆而过。 更不用说这样一幅画的完全虚构:显然,没有办法以简单的方式粉碎哈萨克斯坦大草原上的塔利班。 简单的坦克可能不会这样做。 显然,装备有105-125毫米级反坦克炮的战车是对抗塔利班乞丐的最必要的。

因此,俄罗斯陆军迫切需要采用装备重型武器的轮式装甲车显然不是优先事项,鉴于对半人马的这种兴趣(甚至可以在俄罗斯装配更少),其原理并不深刻,而且非常人为。牵强。 作为开发人员研究的潜在兴趣(首先,起落架) - 也许,但在这里看来,军事部门熟悉这些机器的任务并未确定。 是的,如果没有或多或少坚定的保证购买大量汽车,以及他们的许可生产或任何严重的工业装配本地化,意大利人不太可能允许这样严肃的研究。

由30多年前开发的Centauro车辆本身看起来不像是技术的最后一个词,具有非常保守的设计和可居住的双座炮塔 - 事实上,先进坦克设计的舞台已经过去了。 Oto Melara降低弹道的105-mm和120-mm枪的特性是非常普通的,并且可以判断,火控系统不包含任何根本新的东西。

因此,试图向俄罗斯联邦军队推广Centauro车辆似乎对俄罗斯的利益和需求几乎没有回应。 在我们的武装部队的某些单独部队中使用中型装甲车的整个概念在西方似乎是牵强附会和不加批判的借用,因此寻找模仿“增加机动性的模拟团”的设备转向相同并不奇怪。

很难找到比“轮式坦克”Centauro更适合国内现实的战车。 我们仍然希望俄罗斯军方对这一系统的实际认识能够证实这一点,并且不会为依维柯和其他意大利制造商的利益造成新的大量无谓的公共资金浪费。
236 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +8
    18十月2012 06:38
    对于所有这些购买和与IVECO接吻,只有一件事可以说 - 找人从中获利!利润,金钱,收益,其他一切对这些人都无关紧要。
    1. 梵高
      +3
      18十月2012 06:55
      亚历山大问候,-薄煎饼回扣,薄煎饼回扣,拒绝... 负
      1. 瓦内克
        +3
        18十月2012 07:10
        引用:梵高
        回扣该死的...


        你想要什么?

        大家好。
      2. +4
        18十月2012 07:10
        引用:梵高
        反击煎饼,煎饼回扣,拒绝..

        嗨,伊戈尔,他们是亲爱的,有些非常亲爱的
        1. 晒
          +2
          18十月2012 07:15
          亚历山大,您说得对,一瓶BRYSE-IVECO的成本为50毫升,揉搓,老虎,平均5-7毫升。 为了钱。
          1. +3
            18十月2012 07:21
            为了好玩,你能确认数字吗? 8)
            是的,而且Tiger中的哪一套 - 不是一套 - 的价值是5-7数百万。 什么样的Lynx值得50。
            1. +1
              18十月2012 09:44
              在同一站点上已经有一篇文章,指出防护等级为6a的价格略高于5万。即使您从艾维克的文章中得出的价格为20万,而且这一价格在各个方面都不及老虎。
              1. +1
                18十月2012 09:47
                在那篇文章中,价格是针对一个简单的Tiger。 3-4百万是通常的民用版本,没有保留。
              2. +1
                18十月2012 09:48
                查找有关尚不存在的机器及其价值的信息 - 我很高兴承认我的错误。 您知道没有配备6A类的串行机器,甚至还没有经过测试。 但是看,我很感兴趣。

                依维柯连续 - 不是20价值,有点少。
                1. 0
                  18十月2012 20:47
                  早些时候在同一站点上有一篇文章,请仔细阅读。 它清楚地说明了什么保护和价格。
                  1. 0
                    19十月2012 08:27
                    然而。 我记得价格和保护。 请告诉我你关于两者的理论。
              3. +1
                18十月2012 14:55
                Quote:苏联第3章
                尽管在所有方面它都比老虎逊色。

                在越野能力和能力方面,它不如老虎, 安全可控性和舒适性 山猫优于老虎,所以价格差异是合理的,家用外观设计的家用多功能车之间的差异也是如此。 就整体素质而言,事实证明山猫比老虎更好,就像Hilux比爱国者皮卡更好,换句话说,您可以爱不爱外国人,但依维柯比GAZ高
                1. 0
                  18十月2012 15:00
                  引用:吉尔吉斯
                  能力,

                  这是一个有争议的问题。 每个人都想做的6也将包含4或4人。 在十字架上 - 他没有去过任何地方。 如果我们将它们与较轻的选项进行比较,那么这些是不同类别的机器,以及比较它们是否合乎逻辑 - 这里我们更多地讨论应用区域。
                2. 0
                  18十月2012 20:53
                  我在我看来清楚地写了什么老虎和什么保护,或者你想说的小跑6保护。 我更喜欢6。
                  不要告诉我为什么我们的外国同事不想在俄罗斯体验ly in?
                  在本文中重点已正确放置,在高速公路上行驶时我们会战斗吗? 越野时,这只山猫到处都是垃圾。
                  1. 0
                    19十月2012 08:30
                    Quote:苏联第3章
                    我在我看来清楚地写了什么老虎和什么保护,或者你想说的小跑6保护。 我更喜欢6。

                    Lynx拥有防弹和防弹保护的第三个STANAG,以及minozaschitelnosti的第二个。 根据国防部的代表,大致对应于6,因为可能没有完整的对应关系 - 要求更加频繁。

                    Quote:苏联第3章
                    不要告诉我为什么我们的外国同事不想在俄罗斯体验ly in?


                    专业测试已经有一百次了。 您并不关心机器已经过多次或两次测试,并且在10国家/地区使用过,并且它已经在阿富汗积极使用了10年。
        2. 梵高
          0
          18十月2012 08:25
          亚历山大·罗曼诺夫(Alexander Romanov)-萨沙(Sasha),但照片中有卢布吗? 与欧元的紧张关系(至少上面有一张纸)还是我们在莫斯科地区有这样的爱国者,他们只接受卢布? 欺负
          1. 瓦内克
            0
            18十月2012 09:57
            引用:梵高
            还是在国防部中有这样的爱国者只接受卢布? 欺负


            伊戈尔,好吧,至少在某个地方应该有她的爱国主义。 微笑
          2. 0
            18十月2012 13:30
            引用:梵高
            在MO,我们有这样的爱国者只接受卢布吗?
            -
            不,他们用相同的武器击败了敌人:)
      3. +4
        18十月2012 09:49
        前往意大利的游客
      4. 0
        18十月2012 13:00
        这不仅仅是回扣,还有实际意义。 在大多数情况下,我们的枪械制造商继续进行苏联时代的发展,虽然他们自己没有提出任何有意义的东西,但是很多外国设备的步枪,装甲车,船只和其他设备应该对我们的枪械工人采取清醒行动,并鼓励他们开发新的设计。 顺便说一句,如果我们回想一下苏联的时代,从大约25开始,苏联不断购买外国设备的样品,并为其生产购买专利。
    2. +2
      18十月2012 07:09
      嗯。 在当前时刻,用矿山保护命名过去所有在俄罗斯的这类装甲车的测试。 你呢?
      1. +3
        18十月2012 07:20
        Quote:Pimply
        目前,在俄罗斯,该级别的最后一辆经过测试的装甲车具有防雷保护能力

        如果工程师为MO设定了这样的任务,机器就已经很久了。没有个人的经济利益,没有汽车。
        1. +6
          18十月2012 07:33
          亲爱的亚历山大。 如果你真的对这个问题感兴趣,你会知道没有一个国家,而不是两个国家,生产没有任何国防部传统知识的装甲车。 他们在市场上非常成功。 MO不是万能的,也不是万能的Gd。 有一些方向,如果你慢下来,等待你的叔叔说你可以没有尾巴。

          Tiger最初是为阿拉伯人开发的。 对于他们的漂亮便士。 没有任何来自国防部的传统知识。 后来,在阿拉伯人没有接受最终结果后,他们中断了合作,老虎,起初在轻量级,然后在轻装甲版本,与巴西美国引擎,推动了国防部。 拿走了他们。

          然后制造商准确地坐在屁股上,并准备削减优惠券。 但它没有成功。 因为世界在未来几年骑过10-15。 并且有必要赶上。 现在,没有任何来自国防部的传统知识,一些企业正在建造MPA的机器和类似于IVECO-Lynx的类。 但是这些机器都没有通过测试来破坏Stanag 2级别。 无。 左前轮下的Scorpion-4kg在类似于Lynx类的类中爆炸。 但他仍然通过了无数次测试。 应该与Lynx开始的系列产品相辅相成的俄罗斯汽车将进入系列 - 但很可能甚至不会在明年推出 - 除了天蝎座之外,其中没有一款汽车尚未经过测试破坏。

          Tiger 6A - 应该在去年秋天开始通过测试。 它仍然存在,尽管在6中,4的位置也没有漏洞,特别是它与Lynx没有什么不同。 宣布的5数百万的价格是未装甲版Tiger的价格。

          你在谈论回扣。 你知道回扣是从国内交易中支付的,而不是从外国交易中支付的吗? 方案更容易构建。
          1. +2
            18十月2012 07:54
            Quote:Pimply
            如果你真的对这个问题感兴趣,你会知道没有一个,而不是两个国家生产装甲车而没有国防部的任何技术要求。 他们在市场上非常成功。 MO不是灵丹妙药,也不是万能的Gd

            在这里,这正是我们的灵丹妙药,萨马诺夫要求装备,莫斯科地区认为不需要弹道导弹,你不要混淆这个国家。
            Quote:Pimply

            你在谈论回扣。 您是否知道回扣是从国内交易中支付的,而不是来自外国交易的回扣? 方案更容易构建

            你个人参与了报纸和pochii媒体的回扣,好吧,很多人都说这个,也谈到与意大利人的合同,他们谈了很多。
            1. +2
              18十月2012 08:08
              你是否知道Shamans所要求的BMD-4M擅长拥有100毫米加农炮。 这就是全部。 根据游泳池和矿山保护,它落后于现代样品。
              考虑到Kurganets在具有可拆卸装甲模块的空降部队的版本中应该在三年内部署到军队这一事实,Shamanov的BMD-4М在我看来并不奇怪。 因为它的加号,除了枪 - 它可以降落伞。 几年前,最后一次登陆是60。 在真实的战斗情​​况下,将有士兵的棺材。 如果他需要一辆车到Kurganz那么多 - 为什么不推出现有车型的现代化? 他顽固地推销了几年购买BMD-4M。

              什么,萨马诺夫军事将军,因此无罪? 我记得有数十名参与腐败的军事将领。 格拉乔夫是一名军事将军,Rutskoi - 是的,很多人。 已经担任空降部队空降部队职务的萨马诺夫涉嫌歹徒拆除,当时他派遣空降部队的特种部队拆除工厂周围的儿子强盗工厂。 好玩,对吗? 而且我受到了谴责。

              Quote:亚历山大罗曼诺夫
              你个人参与了报纸和pochii媒体的回扣,好吧,很多人都说这个,也谈到与意大利人的合同,他们谈了很多。

              我在这里什么都不说。 好吗?
              1. +1
                18十月2012 08:16
                Quote:Pimply
                考虑到Kurganets,在带有可拆卸装甲模块的空降部队的版本中,应该在三年后进军,我觉得Shamanov对BMD-4M的渴望似乎不仅仅是奇怪的

                如果现在叙利亚的冲突来自海岸,那么pnm伞兵将会争夺供应计划吗?
                Quote:Pimply
                他顽固地推动了BMD-4M数年。

                Quote:Pimply
                萨满战斗一般,因此无罪?

                它推动了,但事情仍然存在,而且他是战斗将军,不像马卡罗夫的工作人员和家具店的主管谢尔久科夫,或者他们是否更好地了解空降部队现在需要什么?
                Quote:Pimply
                已经担任空降部队空降指挥官职务的萨马诺夫涉嫌参与帮派战争,当时他派遣空降部队的特种部队拆除工厂周围的匪徒。 好玩,对吗?

                不,它并不好玩,而且空降指挥官不止一次声名狼借,你不吐,一切都很糟糕,一切都很糟糕,这是IVECO超级,他们没有把装备放在空降部队并做得对。
                1. +2
                  18十月2012 08:26
                  Quote:亚历山大罗曼诺夫
                  如果现在叙利亚的冲突来自海岸,那么pnm伞兵将会争夺供应计划吗?


                  猜猜他们过去打过什么? 在所有情况下,他们都获得了装甲车和坦克。
                  顺便问一下,你认为俄罗斯会派人去叙利亚锅炉吗? 在那种情况下,有什么?

                  Quote:亚历山大罗曼诺夫
                  它推动了,但事情仍然存在,而且他是战斗将军,不像马卡罗夫的工作人员和家具店的主管谢尔久科夫,或者他们是否更好地了解空降部队现在需要什么?


                  嗯。 只有一位将军在空降部队的特种部队的帮助下为他的女婿安排摊牌的将军,并且正式接受了对它的谴责 - 作为一般人我很怀疑,请原谅。 既没有战斗将军,也没有两个。 而且他是好战的事实并不总是从积极的角度谈论他。 同样的特罗什涅夫指出,萨马诺夫的行动经常导致部队损失增加。

                  BMD-4M - 这台机器通过了唯一的优势 - 100-mm工具。 随着ATGM和RPG的传播,这些机器会多快失败,现在有什么? 你能告诉我吗?

                  依维柯不是超级的。 具有防雷保护的普通,磨合装甲车,成功使用了十几个国家。 这台机器有一个延迟 - 她或她的模拟,几年前需要5-7。
              2. +2
                18十月2012 09:26
                BMD-4M是一台具有自己优势的特殊机器-国外或国内的机器都无法占据-重量,着陆的可能性(只有在没有“棺材”的情况下哭得发脾气,因为它们不是在枪口下扔掉,而是在场边),它的100毫米和30毫米大炮可以完美地完成工作,此外,它还具有克服水障碍和与敌人的重型装甲车作战的能力,而这位30年前的意大利怪兽并不重要-车轮上的目标,尤其是在他们制造时这种基于装甲运兵车的汽车,但被拒绝

                Tip-C 85毫米
                以及空降部队的八达通,这些意大利人无法将它们塞入鞋底-而且,它还克服了水障碍
                [img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcReO_At_X__oymHd6FMvX15CmU0d7rB2cfP

                EgfjFv0yRDp7aRDUoW-w_nQ [/ img]

                和降落,还有更严重的枪支

                125毫米2A75滑膛坦克炮,我认为这样的计划本来会更适合该机,直到创建轮式底盘,这真的有必要吗?
                1. 0
                  18十月2012 09:32
                  至于轮式坦克,我不会说,一般来说,它们是一个极具争议的概念。

                  引述:达特·韦德
                  因为他们不在投掷范围之内,而在旁边


                  除了什么? 从现实来看,大量RPG的存在是一个残酷的现实吗? 还是远离城市地区的常态战斗? 远离4-8 km ATGM? 远离生活,也许来自现实?
                  1. +1
                    18十月2012 09:51
                    没有mlyn,与着陆的双方立即发送到敌方防空系统的电池 LOL 和眼睛的工作和空间的想象力! 这个傻瓜比章鱼还高,而且要预定!? 或他们不使用RPG和ATGM! 或未处理着陆区!? 还是因为这是一个来自意大利的低谷(到30年前,请阅读BTR-80),乘务员将使用反坦克武器将40多人带到停机坪! 如果ATGM是针对主战坦克设计的-那么对他来说就是BMD,这种废话-(哪种ATGM是8公里!这是他的战斗机,为什么让他走!??????)) )),感觉每个战斗机都会有ATGM !? 什么-在山上他们已经不给他们机器了!???))))
                    1. -1
                      18十月2012 09:54
                      你是什​​么意思的傻瓜? 告诉我?
                      1. +1
                        18十月2012 11:14
                        一个半人马座是理所当然的……再一次-其越野能力(计数机动性)还有很多不足之处,而口径-掌握120毫米炮弹的生产,到一门旧加农炮是无效的(肯定是对坦克的)。
                        我不想重复我自己,但是诺娜在防御工事上更有效,包括他在内的章鱼可以对抗坦克,并且在机动性(克服水障碍和着陆能力)方面,无论是在价格还是效率方面,它们都比旧半人马座领先许多倍。
                      2. 0
                        18十月2012 11:25
                        半人马在填充塔楼方面很有意思,也许是预订。 轮式坦克的概念通常被认为是非常有问题的。

                        半人马不会去95的部队。 他们需要其中的系统。 轴距机器是Boomerang。 等待
                      3. 0
                        18十月2012 11:31
                        塔填料,也许还有保留
                        我认为,还有一种更有趣的跑步变速箱。
                      4. -1
                        18十月2012 11:33
                        一般来说,有很多有趣的 笑
                      5. 0
                        18十月2012 11:40
                        顺便说一句,我们仍然有德国侦察兵想买一看Fennek。
                      6. 0
                        18十月2012 11:44
                        有趣的机器,没有碰到过。

                        我知道Zashchita公司正在以Scorpion LPA品牌推广以色列Zibar。 疯狂的越野车,简直不现实。



                      7. 0
                        18十月2012 11:51
                        好耶)))
                        稍微扩展一下,然后将无人机挂在它上面
                      8. 0
                        18十月2012 12:06
                        也许吧,但令我惊讶的是-这辆车已有30年历史了-您不能以另一种方式看到它的“大脑”里有什么! 特别是在这方面,还有以色列和法国等其他传统伙伴,从那里可以看到瞄准系统,测距仪...等。 预订-在这方面(以及炮塔馅料)没有兴趣,最新的机器,同级中的佼佼者很有趣...也许Alfa-Jet也可以开始购买而不是Yak-130 ... 伤心 请求
                      9. 0
                        18十月2012 12:11
                        引述:达特·韦德
                        也许,但是我很惊讶-汽车已经使用了30年-您不能以其他方式看到它的“大脑”里有什么!


                        在那里,从30岁的发展来看,我认为,只有一个概念。 俄罗斯现在需要良好的现代技术,它正在欧洲积极建立联系,越多的联系越好。 一个伙伴可能突然合并(以色列有这样的故事与法国),另一个将保持。 你不能把所有的鸡蛋放在一个篮子里。 窥视,然后做 - 不像看起来那么容易。 购买许可证更容易。
                    2. +1
                      18十月2012 10:26
                      引述:达特·韦德
                      什么naf ATGM - 在8 km!???


                      例如,Spike-ER。 我建议结识。



                      还有25。 可以由外部目标指示符引导,例如,来自UAV。

                      引述:达特·韦德
                      每个战斗机都有一个ATGM

                      每个 - 可能不是。 但对于很多人来说,很有可能,还有更多 - RPG
                      1. +1
                        18十月2012 11:03
                        )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ?????? 笑
                        从不同高度观察时到地平线的距离

                        因此,请勿混淆火箭的飞行范围,以及从小山上射击最多的可能性,在空旷的地方以8点射击的东西-您需要从地面升起4-5米,即从树上或其他东西上来! 微笑



                        不要忽视敌人的反坦克武器,我同意 - 但是对于坦克危险的目标,战斗正在进行中,没有人会让你走路并在空旷的地方嘲笑坦克!
                      2. 0
                        18十月2012 11:08
                        纠正图片。 相同的Spike可以不完全在目标上释放,然后调整飞行。

                        引述:达特·韦德
                        不要忽视敌人的反坦克武器,我同意 - 但是对于坦克危险的目标,战斗正在进行中,没有人会让你走路并在空旷的地方嘲笑坦克!

                        嗯。 我再说一遍 - 你在建筑物中,例如,在战斗中? 你能想象一下目前在不同地区和国家散步的角色扮演游戏的数量吗?

                        BMD4 plus有一把枪。 但它不会成为一个坦克。 它值得 - 就像坦克一样。
                      3. 0
                        18十月2012 12:16
                        还是25点)))))))))))))好吧,让他们与Avtamats一起降落,并用蓝色贝雷帽吓enemy敌人,直到(如果)主要部队出现! 不想重复-这是一台特殊机器(BMD),它被囚禁在运输机的货运舱口,其运载能力和降落伞系统下...
                        关于反坦克武器-你有没有战斗过? 在这方面的建筑物-如果有敌人(不是游击队)-他们会被提前摧毁,+(如果不是游击队,而是正规军)-放火,如果一对炮弹能够立即响应100的要求,并不是每个人都敢从建筑物上猛击或30毫米,甚至更多……相同的格鲁吉亚人,其中许多人拥有RPG和ATGM! -很多,但是这支军队(无论他们多么卑劣地战斗)-舰队已经转移-他们已经撤退了....没有游击队....我们不打算进攻,但在车臣-有所不同,我认为阿梅里科索夫在那里-他们本来会更烦的,他们那时就不会爬,游击队.....有伏击等等,因为杀死城市中的每个人比找到一个开枪的人更容易
                      4. 0
                        18十月2012 12:22
                        引述:达特·韦德
                        你打了!?????

                        是的,三年。
                        引述:达特·韦德
                        建筑物的某些东西,如果作为回应,一些100或30毫米炮弹可以立即飞入,

                        然而,数十辆坦克在同一个叙利亚燃烧。
                        引述:达特·韦德
                        泡沫转移了 - 他们退缩了......

                        他们退缩了。 有一种选择,有人不会撤退。 或者我们将不得不与常规军队作战,而是与党派团体作战。
                        引述:达特·韦德
                        ......我们不会攻击

                        然而。
                        引述:达特·韦德
                        这是一台特定的机器,(BMD)

                        非常具体。 而萨马诺夫真的很想要它,尽管还有旧款。 这台机器仍然无法取代坦克,而在现代战斗条件下,它将成为轨道上的棺材。
                      5. 0
                        18十月2012 12:38
                        BMD-1在69年代被采用,BMD-2在80年代中期被采用...我还能说什么...一遍又一遍(我很累..)-这不是坦克!!! 消防车,瞄准系统和火力比其前身高出几个数量级,因此-值得一试。 这不是BMD-1或-2的现代化,而是一辆新车Bahcha-U是相同的,并且位于其他机器上,这再次降低了成本....


                        关于无处不在-
                        Quote:Pimply
                        这辆车仍然无法更换油箱。

                        和半人马可以!???
                      6. +1
                        18十月2012 12:46
                        引述:达特·韦德
                        火力支援车辆,瞄准系统和火力比其前身高出几个数量级,因此 - 值得一提

                        就像他一样,现代战争的条件几乎毫无意义。

                        引述:达特·韦德
                        和半人马可以!???

                        半人马在哪里?

                        在我看来,再说一遍。在可拆卸装甲的空降部队的版本中,Kurganets会是什么样的。 这将是2015-2016年。 真正值得做的是升级现有的车辆,扩大空降部队的运输队伍,不仅限于登陆车辆。

                        引述:达特·韦德
                        和半人马可以!???

                        原则上,轮式坦克是合理无意义的汽车。
                      7. 0
                        18十月2012 19:52
                        好吧,现在-Kurganets ...几乎达成共识 欺负 只是它会在2015年面世(并考虑到当地的传统-微调,门框等),因此尚不知道何时会投入生产,同一款BMD-4应该从2004年开始投入生产…… 在库尔干(Kurgan)出现之前已经过去了10多年...因此,当操作一台新机器时,在军事和设计人员中都将获得一定的经验-这是一个非常重要的因素,+将有一台好的机器在使用中,并且没有必要注销-通过熟练的处理,它可以摧毁任何类型的装甲车辆...但是关于Kurganets,我希望这辆汽车会先进,但是如果我没记错的话,它就无法从飞机上降落,因此有必要使用BMD,或者是BMD或更高版本
              3. +1
                18十月2012 13:29
                尤金你的评估BMD-4M远非正确。 除了100mm枪支发射器之外,这台机器拥有更多2-me,只是无可争辩的属性:
                1。 能够独立克服水障碍。
                2。 登陆能力。
                我不知道BMD-4M的任何类似物。 对于伞兵而言,主要是速度和火力。 在敌军后方,总是最好在轨道上安装100毫米大炮,而不是在悍马上使用12.7毫米勃朗宁。
                我同意,在现代作战区大规模降落的时间几乎是不可能的。 但是大量的IL-76,AN-124和An-225的存在将允许在宣战前突然释放进行良好的“维持和平”行动以执行和平。 如您所知,最好的防空系统是我们在发射场和敌方机场上的坦克。
                1. 0
                  18十月2012 13:43
                  Quote:AK-74-1
                  除了100mm枪支发射器之外,这台机器拥有更多2-me,只是无可争辩的属性:

                  我夸大了一点。 但让我们现实地评估一下情况。 现在购买这些汽车毫无意义,三年后他们应该被库尔干取代。 这不仅是机器本身,还包括提供和维护。 而且这些车的成本很高。

                  不要忘记 - 汽车不受子弹和地雷的保护。 真实的情况是,随着今天的现实,它可以迅速来到汗。 但现实情况是,各种反坦克武器现在都可以买到,而且可以大量使用。


                  Quote:AK-74-1
                  我们坦克在PU和敌方机场

                  当然,这句话是正确的。 只有在开始时才需要这个机场。
                  1. nagual
                    0
                    18十月2012 13:52
                    而已! 现在在密苏里州有整批车轮支架。 如果空降部队接收的是BMD-4M而不是库尔干,那么就会出现问题,为什么会有这么多种等级? 换其他车轮不是更好吗? 因此,在对有翼步兵技术问题的所有理解之后,他们将不得不等待库尔干。 是的。
                    1. 0
                      18十月2012 13:53
                      BMD-4M - 不是轮子
                      1. nagual
                        +1
                        18十月2012 14:12
                        自然。 只有“中级”机组人员用轮式车辆(回旋镖)代替履带车辆的问题才非常尖锐。 事实是Kurganets变得很沉重(已经 (不设计25吨),并且使用主版本(BMP)的复杂武器,并非一切都能顺利进行。 而且他们设法使回旋镖得到了很好的保护(去年他们向他发了枪),他几乎已经准备好了。 而现在,如果由于库尔干大战而失败了两年,而空降部队将获得BMD-4M,问题就来了:这个库尔干到底是什么?
                      2. 0
                        18十月2012 14:15
                        我明白了 好吧,我的恕我直言 - 轮子不会取代赛道。 这些系统应相互补充。
                        据Boomerang说 - 非常有趣。 顺便说一下 - 并且破坏它yuzali? 像主要的当前型号一样,它的功能与斜坡有关吗?
                        顺便问一下,这些25吨的原因是什么? 在同一个地方航空公司要去可拆卸装甲做,不是吗? 恕我直言,那就是缺少连续的KAZ弹出的时候

                        恕我直言,这个插件的重量可以大大扼杀一个良好的潜在平台。
                      3. nagual
                        0
                        18十月2012 14:51
                        在车轮/轨道上-这不仅是您的意见。 这是一个合理的判断,尤其是考虑到家庭气候和土壤。
                        由于运输原因,最初在传统知识中放置了25吨(实际上,Kurganets-25 -这是一个选择,还有其他)。 同时,MO坚持 重大 增强安全性,同时克服水障碍。 后者导致装甲量增加,结果导致质量增加。 嗯,MTO的前部位置不会以最佳方式影响“浮力”。 +此外,武器选项无法失重。 即使使用新的加农炮(具有伸缩弹药和单独的模块),也能获得不错的重量。
                        因此,就重量而言,就保护而言,它是超重的-它仍然不如Armata。 从此,这个想法就浮出水面了-它可以增加“重型”旅的数量,空降部队和国会议员散发BMD-4M(这样Kurganmashzavod不会进攻),其余的可以购买“三个”或新的“回旋镖”。 问题仍然悬而未决。 客观上,Shamanov的观点与Kurganets背道而驰。
                      4. 0
                        18十月2012 15:01
                        在您的允许下,几个问题:
                        事实是库尔干很重

                        EMNIP按重量应分为3类:轻,中,重。 也就是说,库尔干(Kurgan)不适合进入第三阶级,还是每个人都朝着权重迈进了? 顺便说一句,根据我们正在研究的职权范围,回旋镖的总质量应为〜22000公斤,很明显,类别完全不同,安全要求也是如此,因此在我看来,应该预料到了质量的增加。
                        会使用EDZ 4S24吗?
                        并非所有主版本(BMP)都配备了复杂的武器,一切都能顺利进行

                        BO B8Y01,由于这个原因,成本接近T-90?
                        但是他们设法保护了Boomerang(去年他们向他反弹),他差不多好了.

                        奇怪的是,来自VIC的材料与该声明有点不同,但是,我们正在使用ET进行版本开发,其选择的方案与“通常”的版本提供了很好的统一。
                        也就是说,据我了解,底盘(具有可变间隙的液压气动悬架),车身和MTO已准备就绪。 顺便问一下,自动变速箱怎么样? 就像在台风上一样? 然后,加尔金(Galkin)最近说,与外国人合作会很好。
                        您可以在下午回答)
              4. 0
                19十月2012 00:29
                完全同意 pupyrchatoy BMD-4m根本不是一台机器,对于她的空降司令来说,这是一个奇怪的喜悦
                由于上述原因
                库尔干将很快
                我幻想中的空中突击(大批士兵)
                是的,其本身还不清楚为什么
          2. +3
            18十月2012 08:20
            亲爱的丘疹,不要扔珠子。
            因此,试图将半人马座的车辆推广到俄罗斯军队的军火库似乎不足以满足俄罗斯的利益和需求。

            Afftor是天生的白痴,没有人打算购买Centauro,Freccia以及Patria en masse,我们只是在谈论对世界经验的研究,以后将在“ Boomerang”中将其考虑在内(并予以考虑)。
            1. +2
              18十月2012 08:38
              滚动了应用原则。 也许他们会购买某些节点或系统的许可证,就像法国人一样。
              1. nagual
                +2
                18十月2012 09:18
                实际上,最初是想合作的是Oto-Melara。 他们真的很喜欢我们的反坦克系统,该系统还与潜在的进口商(各种阿拉伯人)一起使用。 他们被告知:分享您的经验,也许我们将组建一家合资企业生产武器模块-我们只是不提供导弹。 所以他们分裂了。
                1. 0
                  18十月2012 09:24
                  原则上,意大利人有自己的反坦克系统的良好模型,但俄罗斯复合体与各种阿拉伯人一起使用的选择是肯定的,它是变化很大的。
                  老虎去了以色列,配备了一个用遥控模块照亮的KAZ。 总的来说 - 各种事情的卧底运动都会发生,这里的人似乎也是如此。 这一点空白不明白。
                  1. nagual
                    +2
                    18十月2012 09:32
                    即使最初的人刚到,意大利人自己也谈到了合资企业。 并着眼于出口。 因此,有关该主题的许多文章(我们使用汽车来收养)的论点陷入了空白。 LOL 但是,我们确实希望从合作中获得某种技术红利,并着眼于Boomerang。 但是意大利人不允许GRAU和GABT的人挖车。 因此,合作是有问题的。
                    对于那些对在服役中采用半人马座的人大加赞赏的人,我提醒您- 在购买程序中-“飞旋镖”,没有意大利人!
                    1. +1
                      18十月2012 09:36
                      我现在想知道汽车的目标是什么
                      1. nagual
                        +2
                        18十月2012 09:53
                        我知道,正是第38届BTVT研究所想要向库宾卡的车辆射击。 因此,我对安全性很感兴趣。 但是意大利人没有出手。 GRAU人们对HITFACT塔式机器更感兴趣。 他们可以看到什么,什么不知道-我不知道。 现在头两辆车不在训练场上,而是在军工公司的大肠内。 因此,允许进行一些挖掘。 眨眼
                      2. +1
                        18十月2012 09:57
                        是的,安装了一个好的系统。 这个,如果没有搞砸了?

                        http://www.army-guide.com/eng/product1606.html

                        原则上,正在积极与法国人通过电子邮件进行合作。 有一个选项,他们已经把目光投向了意大利人,因为现在需要他们的祖母。
                      3. nagual
                        +3
                        18十月2012 10:06
                        不是最新的,但还不错。 在HITFACT中,炮塔的自动炮塔是在将司令员的全景图用于自动跟踪之后进行的。 并且枪的角度/仰角的计算也是自动的。
                      4. +1
                        18十月2012 10:09
                        我现在想知道 - 听不到关于新俄罗斯KAZ发展的任何信息? 实际上,实际上这样的系统可能会严重改变各种类型的轮式或跟踪系统的面貌。

                        回报似乎仍然有所减少。

                      5. nagual
                        +2
                        18十月2012 10:12
                        它们将在“ Armata”和“ Boomerang”上显示,但不会立即显示。准备测试的首批样品将被“裸露”。
                      6. +2
                        18十月2012 10:16
                        看一看会很有趣。 一般来说,我们需要几种类型,包括肺部。 对于依维柯来说,德国人似乎已经做了一些事情,以色列人,普遍的光明KAZ,以及sbatsali。 Lynx显然需要这样的东西。 鉴于经常使用游击队RPG-NIS
                      7. nagual
                        +1
                        18十月2012 10:25
                        我也很感兴趣我什至不知道那里有什么。 当我对新的DZshka感兴趣时,他们开始在研究机构里给我。 他们“道德上”给了它,但是戳我的鼻子的欲望消失了 哭泣
                      8. 0
                        18十月2012 10:30
                        他们是邪恶的。 但我认为,这个市场将很快发展突飞猛进。 虽然,我认为以色列人将占据相当大的利基。 在美国的测试中,铁拳设法击落坦克炮弹,拉斐尔用直升机袭击了战利品。

                        我也想知道什么,最重要的是什么时候出现在俄罗斯。 缺点是,与正在积极推销自己的西方人不同,由于苏联的旧习惯,这里没什么好看的。
                      9. nagual
                        +2
                        18十月2012 10:37
                        这个习惯可能是对的。 只是,事实证明,如果您专门回答所有骚扰者,那么您可以了解秃鹰主题。 现在,即使通过锻炼,一个人也可能会被有能力的人大喊大叫。 在改革的整个范围内,这是前叶利钦武装部队首长(他们同时兼任杰出的学术人物和分析中心负责人)。 作为回应-害怕放屁的Star频道,以免脱口而出。
                      10. +1
                        18十月2012 10:42
                        我不会说这个习惯是正确的。 当然,不要发布所有数据。 但合理剂量的广告是重要且必要的。 以及有能力的公关。

                        该死的,他们正沿着谢尔久科夫游行,好像在他面前有一个理想的,美丽的军队,拥有一切,有着精彩,知识渊博的军官,腐败是零,一切都很棒。 在我看来,在过去的半个世纪里,这是唯一一个试图解决军队陷入僵局的人:他的浅滩,但他试过了。
                      11. +1
                        18十月2012 10:51
                        他们的门框,但尝试。
                        所有的握手都将向您冲来。 顺便说一句,狂战士有一个有趣的录像带机枪手。 他向他的朋友展示了一个曾经的机枪手,他像灰色的gel糊般发呆。 他说:“他会很快教他给我们的排长,用机枪射击,爱他的家乡。”
                        我认为与国际安全援助部队一样,是像苏联时期那样,向塔利班提供武器。
                      12. 0
                        18十月2012 10:55
                        好吧,我对机枪手有自己的看法。 如果你的里程被火覆盖,这些冲动原则上是标准,而落地是正确的决定,破坏了道路的边缘。 不利的一面是他最初开了一枪。 事实上,他们没有采取进一步行动,但仍然躺在那里。
                      13. nagual
                        +2
                        18十月2012 10:51
                        好吧,关于“邪恶的大不列颠”,甚至连楚科夫也突然开始称赞他,并给他充斥着顾问。 但是Ivashovs / Sobolevs和其他“军事专业人员”(没人会打电话)就足够了,他们已经为自己建造了房屋。 此外,在卡车司机卸货的时候,值班之后,商店进行了警戒。 他们不知所措地想起了这一点-例如当他们被要求获得应有的休息时就开始崩溃。
                      14. 0
                        18十月2012 10:58
                        是的关于那个和演讲。 似乎“邪恶的大不列颠破坏了一切”,之前,一切都是完美的。 我的一个朋友想起了他们曾经在车臣吃的方式,另一个朋友想起了他和祖父在医院度过六个月的经历。 首先是他,然后是“祖父”(其中有两个,有些很小),所以他们互相改变了。 而且,士兵们当然没有建造别墅,也没有盗窃-一切都是这样。 然后大伯金来了。
                      15. nagual
                        +1
                        18十月2012 11:11
                        我回想起当之无愧的指挥官赫鲁列夫(Khrulev)在对第58军在080808战争中的行动进行了采访之后,如何开始责骂这项改革,尽管实际上他本人是在战斗中进行这项改革的。 顺便说一句,第58军在战术营中很成功地行动,指挥来自前KP,在地区一级进行了协调。 也就是说,部门管理原来是一个额外的环节。 但是他得出了与自己的故事相反的结论-分歧被徒然删除。 因此了解“军事专业人员”。 扎绳
                      16. +1
                        18十月2012 11:17
                        Khrulev在那里谈了很多乐趣。 我读过它,阅读时非常愉快,很多有趣的时刻浮现在那里,一旦8能够将自己围起来。 显然,那里犯了很多错误。 事实上,非常幸运的是,格鲁吉亚人犯了更多的错误 - 据以色列教官说,他们准备的那些部分的纪律是零,人们尽可能多地获得自由。 是的,北约通常准备一个营,或者其他什么。 格鲁吉亚人采取更有效的行动是正常的而不是廉价的土耳其匣子:以及如何知道情况如何转变......
                      17. +1
                        18十月2012 11:28
                        显然,那里犯了很多错误。
                        是的,主要是在部队的协调下。
                        格鲁吉亚人采取更有能力的行动是正常的,而不是廉价的土耳其弹药筒:如何知道局势将如何转变...
                        什么都不会改变错误的级别。
                      18. 0
                        18十月2012 11:01
                        Quote:Pimply

                        我不会说这个习惯是正确的。 当然,不要发布所有数据。 但合理剂量的广告是重要且必要的。 以及有能力的公关。

                        该死的,他们正沿着谢尔久科夫游行,好像在他面前有一个理想的,美丽的军队,拥有一切,有着精彩,知识渊博的军官,腐败是零,一切都很棒。 在我看来,这是过去半个世纪中唯一一个试图解决军队陷入僵局的人。
                        哦是的或任何意大利人 眨眼
                      19. +2
                        18十月2012 11:08
                        争论结束了。 你从马特那里得到一个例子吗? 不要拿它,它被禁止了。
        2. 0
          18十月2012 15:03
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          如果工程师为MO设定了这样的任务,机器就已经很久了。没有个人的经济利益,没有汽车。

          这是不对的,除了任务外,工程师还需要实验室材料,现代化设备,生产和工程师本身,以及他们的准备工作,教师和手册,以及实验室,一般来说,所有已被长期破坏的东西,因此仅设定任务只会导致资金的增长和外观的提高。产品只是生产者劳动的产物,而不是客户的努力,并且由于生产者的财务利益以及他竞争和制定建议的能力,营销在这里起着重要的作用
      2. 瓦内克
        +4
        18十月2012 07:22
        幽默(也许在主题中)。

        你走在街上,见我。
        -你好,亲爱的! 晚上来找我。
        - 为什么?
        -进来看看
        我来找你,你在仓库,商店主管,售货员中都短缺! 听着,没有人-你有! 我尝试过-它在我的嘴里融化了! 口味是特定的! 我尊重你。
        第二天我走在街上,我遇见你。
        -你好,亲爱的! 晚上来找我。
        - 为什么?
        -进来-看!
        你来找我,我在仓库,商店主管,售货员,后门廊都有亏损! 听着,没有人-我有! 您尝试过-您失去了发言权! 口味是特定的! 你尊重我吗 我尊重你。 您和我都是受人尊敬的人。


        Arkady Raikin。
      3. 晒
        +2
        18十月2012 07:25
        昨天,在您的彗星中,有一场关于使用MPAP技术的Kraz的辩论,Urains能够制造自己的装甲……我们拥有漂亮的2轴底盘KAMAZ和Ural,加强了车架,桥,驱动轴,V形底盘和装甲舱。 快活和生气;没有独立的处境;应征入伍者在现场进行维修!!!为什么不提供设计师,至少在主动性方面。 并且在串行单元节点上的产品成本降低了三倍!!!并且效率更高。
        1. +2
          18十月2012 07:30
          Quote:晒太阳
          应征者在现场修复!!!为什么不提供设计师,至少在主动性方面。

          它没有提供,这里是KAMAZ
          1. +2
            18十月2012 07:43
            现在,告诉我们Shot的优势,例如,离开它有多方便。

            如果我们谈论Kamaz,不是更有趣的是“排气”,而是“台风”及其小型版本,通常称为“台风”,它只是在开发中。

            1. +2
              18十月2012 07:58
              Quote:Pimply
              现在,告诉我们Shot的优势,例如,离开它有多方便。

              我会更简单地解释,而且更好,一个简单的无装甲KAMAZ,当你不得不将它留在子弹下时,你可以坐在那里,你可能是设计领域的唯一专家,而在设计局里,所有的傻瓜都坐着,不知道该怎么办。足够宣传这种西方技术,已经足够了.43中的老虎也很好,但最终技术先进的T 34在柏林周围滚动。
              1. +3
                18十月2012 08:11
                Quote:亚历山大罗曼诺夫
                43中的老虎也很好,但最终,技术先进的T 34在柏林周围滑行。

                没有那么多老虎。 并且不太先进的T34升级为不止一次处理它们。 并提醒我为这门科学付出了多少生命? 我记得很清楚。


                Quote:亚历山大罗曼诺夫
                这将更容易解释,简单的非装甲KAMAZ越好,在子弹的冰雹下它将不得不离开


                现在,如果您不知道,则“简单且无装甲”已大量更改为装甲版本。
              2. +1
                18十月2012 10:23
                T-34应该是通向T-34M或T-43的坦克,并且有许多儿童期疾病,我们的士兵为此付出了生命。
          2. 晒
            +2
            18十月2012 07:49
            抱歉,Alexander But ,, KAMAZ-Shot,好像不是那么柔软,还有一天,不是昨天,而是前天,俄罗斯需要前进,廉价的大规模装甲……使用MPI技术至关重要。 IED的伏击和爆炸造成的动作))))))))
            1. 0
              18十月2012 08:01
              Quote:晒太阳
              。俄罗斯需要前进。廉价的大规模装甲....

              Duc,我们正在和我们购买的数千人一起搬家 眨眼
              1. 0
                18十月2012 08:13
                计算第100万军队的哪一部分将提供装甲车辆,比如3000购买
                1. 0
                  18十月2012 08:22
                  Quote:Pimply
                  计算第100万军队的哪一部分将提供装甲车辆,比如3000购买

                  从理论上讲,150 000千,但这些机器中只有大部分会受到指挥,它喜欢舒适。
                  1. 0
                    18十月2012 08:29
                    150千? 如果你还记得数学吗? 3000上的5将是15000。 一万五千,不是一百五十。 鉴于某些机器将是人员和命令,将此数量减少到10-12数千。 那么,这对于百万军队来说有多少? 最多有三个,四个旅,对吗?
                    1. 0
                      18十月2012 08:33
                      Quote:Pimply
                      。 一万五千,而不是一百五十。

                      我把一个额外的零,与数学无关。
                      Quote:Pimply
                      最多有三个,四个旅,对吗?

                      所以我们将拥有完全配备意大利废话的旅 - 优秀
                      1. +2
                        18十月2012 08:35
                        告诉我,废话10个国家在阿富汗作战一年以上使用的机器是什么? 它没有“俄罗斯制造”的标签吗?
                        或者你只是不敢承认某些领域的俄罗斯oborno如何落后于世界?

                        是的,如果您刚刚打过烙印,则不会将此类零分隔。 您真的以为150万名士兵将驾驶3000辆汽车。 我觉得只要有适当的标签,您就可以为任何废话感到自豪。 您需要为优质的产品感到自豪。 例如高质量的奥西斯步枪-一种高质量的欧洲产品。 而不是像“ Shot”这样的过去的机器会杀死士兵。
                      2. 0
                        18十月2012 08:48
                        Quote:Pimply
                        它没有“俄罗斯制造”的标签吗?

                        恰恰包括这一点。
                        Quote:Pimply
                        或者你只是不敢承认某些领域的俄罗斯oborno如何落后于世界?

                        我已经承认了这一点,如果因为这个原因,你正在游说外国制造商的利益,而不是投入资金来开发你的产品,它将会落后于更多。俄罗斯有聪明的头脑和工程师,但有些人想要投资并在那里为他们的CB分配资金。
                      3. +3
                        18十月2012 08:58
                        Quote:亚历山大罗曼诺夫
                        恰恰包括这一点

                        对您而言,这不包括在内,对您而言,这首先是。 否则,他们不会高兴地带着非常可耻的“ Shot”照片在这里闲逛。


                        Quote:亚历山大罗曼诺夫
                        我已经承认了这一点,如果因为这个原因,你正在游说外国制造商的利益,而不是投入资金来开发你的产品,它将会落后于更多。俄罗斯有聪明的头脑和工程师,但有些人想要投资并在那里为他们的CB分配资金。


                        SASHA。 哪一个会落后更多? 已经落后了。 洞需要插上东西,直到你赶上来。 因为替代支付是士兵的生命。 现在正在开发包括IRPA在内的十几种新型装甲车,考虑到最近已经进行和正在进行的所有军事行动,这些都是至关重要的。 现在没有俄罗斯拥有自己的成品平台。 第一辆装甲车将仅在明年进行测试。 当然,你真的认为这个谴责漏洞会破坏军工复合体吗?

                        这些国家,当他们开始伊拉克,并且需要装甲车时,不会疯狂地尖叫,而是在他们所在的地方购买汽车,并且并行开发自己的汽车。 他们没有发脾气。 在苏联,当没有坦克时,他们并不懒得购买平台和科视Christie坦克的许可证。 并行引领了发展。 不,现代俄罗斯需要绝对的独立,更准确地说,它的外观。 不,她。 号 即便是苏联也没有自己建造一切。 购买了spetsura,波兰船只,捷克飞机等的德国盔甲和头盔。 醒来
                      4. -1
                        18十月2012 09:58
                        否-一切都很好,排里的人比布雷西亚多得多,所以现在也要对军队进行新的改革! 并改变该国的气候条件(如果它不是真的在雪地或泥泞中旅行的话),不像老虎,后者价格便宜,而且它们在阿富汗爆炸,因此牧师的工作人员...他们会填满一些炸药,当然....那又是什么-为什么要为一辆不必要的车付更多钱呢?
                      5. +1
                        18十月2012 10:06
                        你认为整个排应该搬进一辆车吗? 28-30人不适合6机器吗?
                        引述:达特·韦德
                        并改变该国的气候条件,如果它没有真正经过雪或泥,不像老虎,

                        Lynx是挪威人使用的。 他们的气候与俄罗斯气候截然不同吗? 主要使用高加索的地方 - 来自阿富汗的气候和泥土有这么多不同吗?

                        几款Tiger车型中的哪一款更好? 一年前无法攀升20度偏见的那个? 这一个? 或者去年采用6A格式的那个应该通过测试,还没有通过? 是他吗 给我一个相当于依维柯的Tigger价格,PLIZ。 或者这台机器还没有存在,如果内存为我服务?

                        你仍然无法理解 - 没有通用的机器。 对于不同的任务,军队必须拥有不同的机器。 来自老虎或蝎子的完整越野,以及用于大规模军事行动的重型步兵战车。 全部。 现代战争的实践表明,需要依维柯式机器以及其他类型的机器。 这就是全部
                      6. 0
                        18十月2012 11:31
                        Quote:Pimply
                        28-30人

                        排(从9到45)关键节点LMV M65(依维柯)-不是意大利起源。 陶瓷复合装甲是德国制造的,它是基于荷兰材料(有机材料)和美国发动机制造的-他们不会颁发生产许可证....收集有争议的谜题有什么意义! +我没有看到老虎如何阻止上升,但是我没有看到雪上的分散,这与老虎不同,在展览中它被追逐在平原上
                      7. 0
                        18十月2012 11:41
                        当人们喜欢阅读维基百科8时我很喜欢
                        平均步兵排位于30区域。
                        引述:达特·韦德
                        陶瓷复合装甲是德国的,它是基于荷兰材料(有机体),一种美国发动机 - 他们不会给出生产许可证......

                        当然,他们不会给予他们的好处,但目前俄罗斯议会的第一批车已经消失了。

                        如果我没有弄错的话,奥地利人最终确定了老虎的YaMZ。
                        在Tiger中,没有一些外国细节。 例如,日本的首发。

                        根据Serdyukov的说法,总的本地化将是70%。 事实上,这台机器堵了一个洞,目前直到俄罗斯轮式装甲车和MPM的发展结束。 让我们看看它是怎么回事。
                        我会引用

                        “在原始雪地比赛中,依维柯落后于俄罗斯装甲车的耸人听闻的视频很容易解释。最初购买的汽车不适合在俄罗斯联邦使用,其前保险杠宽大,不包括防雪和车轮链保护装置。当在深雪中行驶时,宽保险杠产生了叶片将铲雪推向依维柯前面的效果,从而大大降低了行驶速度。
                        今天,雪域,包括。 而对于俄罗斯来说,这些汽车配备了对发动机托盘的特殊保护,同时具有雪地分隔器的功能,保险杠的设计也发生了变化。

                        根据试验结果,得出结论,提出额外的特殊试验,以确定在暴露于现代武器的破坏因素时的保护性能。

                        http://twower.livejournal.com/611921.html
                        这是细节
                      8. 0
                        18十月2012 12:19
                        关于维基百科-不,现在,我将教您世界上所有事物的所有技术特征,无论如何用dvigl-我已经遇到了某种问题
                      9. 0
                        18十月2012 12:23
                        我在谈论一个排。
                      10. 0
                        18十月2012 12:43
                        好吧,关于同一个Wikipedia-您可以随时加入! 一旦你记得从她身上拿走了什么! 好吧,这是小事....

                        但是关于
                        Quote:Pimply
                        步兵排的平均人数约为30人

                        并且如果排是“不平均的”,那么其余的则以牺牲为代价,或兜风! 眨眼
                        我当然不认为恕我直言,但从评论来看,很多人都认为这些意大利人让位于贿赂,而不是他们的设计创新.....我不喜欢他们......
                      11. 0
                        18十月2012 12:54
                        引述:达特·韦德

                        好吧,关于同一个维基百科 - 你会毫不犹豫地看!
                        我不屑一顾。 我在开玩笑。 就在此之前,我指定了俄罗斯军队中的一个步兵排的号码,我在另一个队服役。 相吻合。


                        引述:达特·韦德
                        并且如果排是“不平均的”,那么其余的则以牺牲为代价,或兜风!

                        汽车的数量取决于排的数量,暂时给出。
                        引述:达特·韦德
                        我当然不认为恕我直言,但从评论来看,很多人都认为这些意大利人让位于贿赂,而不是他们的设计创新.....我不喜欢他们......

                        相反,这些意大利人为政府的共同利益铺平了道路。 贿赂更容易获得国内合同,回扣更大,收益更高。
                      12. 0
                        18十月2012 11:45
                        视频中的老虎距离6A还很远,所以没有什么可争辩的。
                        6A号客运大楼与Lynx相同。 三年级的老虎已经被大量发行。
                      13. 0
                        18十月2012 11:49
                        好吧,主题与电梯

                        http://www.ntv.ru/novosti/230918/
                  2. 0
                    18十月2012 10:25
                    您看有关Denis Mokrushin关于Ivek的舒适度的信息。 )))))
              2. 晒
                0
                18十月2012 13:35
                这是亚历山大的故事。我们购买了成千上万的布莱斯-依维柯,无论是RA还是内政部都不需要,而且愚蠢地制造了装甲舱。我们不能将其放置在KAMAZ和Urals的加固2 x桥底盘上。降低装甲的成本.....并使它在亚美尼亚变得非常庞大,废话少说!
                1. 0
                  18十月2012 13:44
                  在模型的发展是。 但这是一类不同的机器 - 它们尚未经过测试。
                  至于什么是不需要的,我认为他们不同意在八月和九月在高加索地区引爆自己的六个人。
            2. +2
              18十月2012 08:11
              亚历山大根本不关心士兵的生活。 正如我所理解的那样,对他而言,leybochka比人类生命更重要。
              1. 0
                18十月2012 08:21
                Quote:Pimply
                Just Alexander并不关心士兵的生活。

                从你对Seryukov行为的问候方式来看,由你来唾弃士兵的生命!!!你是一个简单的游说者,他试图向所有人证明Serdyukov和Co.的行为是正确的。
                1. +2
                  18十月2012 08:33
                  我在游说谁?

                  告诉我们他们行动的错误是什么?

                  30的最后几年,俄罗斯军队如此优秀,他们毁了一切?
                  1. +1
                    18十月2012 08:42
                    Quote:Pimply
                    我在游说谁?

                    什么,你不是在这里推动并告诉大家有关IVECO的优势,而且你不是在俄罗斯生产的任何土地设备样品中领先前线吗?你不是刚刚谈到萨马诺夫吗?
                    Quote:Pimply
                    告诉我们他们行动的错误是什么?

                    当然,他们正在做的一切正确,空降部队要求,让它成为那个 - KHREN。旅团是否失败,去营,或者你没有读到改革失败了?战斗机在交付计划中,你用2008识别BSF多少钱? GRU-GOOD DOGS的解散旅,一切都是正确的,它应该在你的理解中。创建所有弹药的7基地也是如此,如果是战士,你会把它们拖到国家的不同端吗?或者你可以独自一人在这里聪明,所有其他人什么都不懂?
                    1. +2
                      18十月2012 08:50
                      Quote:亚历山大罗曼诺夫
                      什么,你不是在这里推动并告诉大家有关IVECO的优势,而且你不是在俄罗斯生产的任何土地设备样品中领先前线吗?你不是刚刚谈到萨马诺夫吗?

                      我不在乎这是依维柯还是其他车。 将会有一辆高品质的俄罗斯汽车 - 一支高质量,正常,保护的士兵,有着正常的防雷保护 - 将负责它。 我会买另一辆车,也是高质量的,外国的 - 会捍卫它,我不在乎Leib。 我不关心士兵的生活。 我有几个朋友经历了车臣和其他高加索乐趣。 取代它们的人可能会因为对汽车后面写的东西更重要而不是它如何保护战士而感到高兴。

                      Quote:亚历山大罗曼诺夫
                      这个旅没有工作,去营,还是你没看到改革失败了?

                      我在等,告诉我。
                      1. +1
                        18十月2012 08:56
                        Quote:Pimply
                        这个旅没有工作,去营,还是你没看到改革失败了?
                        我在等,告诉我。

                        其余的错过了什么? 其余的怎么样?
                        Quote:亚历山大罗曼诺夫
                        当然,他们正在做的一切正确,空降部队要求,让它成为那个 - KHREN。旅团是否失败,去营,或者你没有读到改革失败了?战斗机在交付计划中,你用2008识别BSF多少钱? GRU-GOOD DOGS的解散旅,一切都是正确的,所以你的理解是必要的。创建所有弹药的7基地也是如此,在你的背上你将在战士的情况下将它们拖到国家的不同端

                        Quote:亚历山大罗曼诺夫
                        难道你不是刚刚和沙玛诺夫谈过话
                      2. 0
                        18十月2012 08:59
                        Quote:亚历山大罗曼诺夫
                        其余的错过了什么? 其余的怎么样?

                        我正在等待这个开始。
                      3. 0
                        18十月2012 09:18
                        Quote:Pimply
                        我正在等待这个开始。

                        好吧,你想从哪个来源得到或做什么我需要大众传媒的所有文章。关于这个话题的数百个,已经足够或者对其余部分一无所知。你可以进一步游说谢尔久科夫先生
                      4. +1
                        18十月2012 09:26
                        问。 从诸如Commerasant之类的知名来源提供一些东西。 不仅是伊兹维斯蒂亚,普利兹。 使用特定而非匿名的名字和姓氏。 我真的很想看看。 理想-至少两个。
                      5. +2
                        18十月2012 09:43
                        与此同时,专家们对军事领导层建立基于永久战备队的加强营的步骤持怀疑态度。

                        因此,地面部队作战训练主要负责人Yuri Bukreev上校的前负责人告诉国际文传电讯社说,基于持续作战准备的联合武装部队组建臭名昭着的营战术小组,清楚地表明了武装部队的真正失败。

                        “经过近四年军队和海军的现代化改造,我们开始了:军队中士兵和士官的严重短缺,以及持续作战准备的部队和部队缺乏人力。 请记住,2009军队“新面貌”的发起者并没有厌倦重复说我们不需要“纸”分裂,军事人员短缺超过50%,但最好是在他们的基础上建立持续作战准备的普通武装步枪旅,同时消除分裂结构。 几年之内,一切都从一开始就重复,“将军强调。

                        根据布克里夫的说法,这些年来形成的“新面孔”在言辞上比在行动中更多。 而且,这种意识形态没有得到国防部领导的政治意愿的支持。 这位将军说,该部门最适合在俄罗斯境内进行敌对行动,但很快被摧毁。



                        “最悲伤的事情,”他指出,“在短时间内,成千上万名训练有素的军队”师 - 部队“被解雇了,由于军队和军校被淘汰,军队招募了一年级学生教育机构。 所有这些都导致了战斗训练的退化以及军队和海军现代化的巨大失败,“将军强调说。
                        根据布克里夫的说法,没有必要高估加强营的可能性,因为“从各个部队聚集的军人不可能长时间保持战备状态,加强战斗的连贯性”。

                        “正是这种阵型在1999的所有地区和舰队中匆忙形成,这是我们在第一次车臣武装冲突中被击败的主要原因。 我很熟悉在我有机会参加的第一次车臣战役期间临时组建的这些营的“价格”。 为什么第二次攻击同一个耙子?“ - 将军说。

                        “营是一个战术小组,能够解决抵抗严重对手的任务,最多是打击个别恐怖组织。 但是,如果发生大规模的恐怖主义攻势,类似于在叙利亚发生的攻势,营将无法做任何事情,“地缘政治问题学院第一副主席康斯坦丁·西夫科夫在接受VIEW报采访时说。

                        “今天我们可以把旅完成到所需的水平,”他相信。 - 为此,有必要在武装部队的培训和被征募者的培训领域制定正确的政策。 事实并非如此。 我将简单地列举一下:由于改革,高等军事教育机构被清算,其中一些变成了无法解决全面人员培训任务的UCs(培训和研究中心),另一部分军事大学被转移到其他地区,但事实上 - 也被摧毁了。 第二阶段是从纯粹的契约投掷到纯粹的征兵军队。 结果,我们既没有合同士兵也没有新兵。 第三阶段 - 减少年度征兵“
                      6. 0
                        18十月2012 09:53
                        有一种材料,勇敢。 另一位高手?
                        并且,最好是在内部批评的情况下,例如,当前的军队中也会发生这种情况。 然后我会给你评论。
                      7. +2
                        18十月2012 09:54
                        在与地震政治问题学院的第一任副主席,地缘政治问题学院的第一任副主席,军事科学博士康斯坦丁·西夫科夫的一位KM.RU专栏作家的谈话中,并没有分享射频武装部队总统和高级官员的乐观情绪:

                        - 有不同的东西:演习的组织,参加演习的部队训练问题,以及军事改革本身的质量。 或许,对于负责人的教学构成和组织的培训,值得赞扬。 但弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇在评估中根本没有考虑到正在进行的改革的结果及其对整个俄罗斯国防能力的影响。 有些学说没有表现出什么,特别是因为他们的讲话最初是关于战术登陆部队的力量着陆的反映。 但是,我们是否能够巧妙地转移一支行动突击部队,其中数千名军事人员将参与北约和其他飞机的支持, - 我对此表示怀疑。

                        至于正在进行的军事改革,这里并没有像教义那样美好的画面; 结果非常不同。 所以,特别是,我们不断准备的旅的平均补充20-50%已经不再是秘密了,即事实上他们不再是持续准备的旅团:他们是不完整战斗人员的旅。 为了将它们称为恒定准备旅,人员必须具有超过80%的人员配备水平,并且在技术方面必须达到100%。 现在没有这样的事情。 结果,总参谋部的领导决定在这些旅的结构中组建加强营,这些旅将通过拆除其他旅部队而配备充足的人员。 也就是说,简单来说,全面作战的部队将转变为战斗准备营,其中有非中队部队,反过来,只要他们重新供应,就可以变成旅......

                        因此,我们可以说,由于改革,最初的目的是建立装备齐全的战斗编队,实际上我们接收的武装部队编队不完整,而且条件已经被分割并重新格式化为旅。 也就是说,在我们面前是俄罗斯武装部队完全退化的一个例子,并证明正在进行的改革最终导致俄罗斯联邦的防御能力遭到破坏。

                        资料来源:km.ru
                      8. 0
                        18十月2012 10:07
                        KM,最黄的报纸之一 - 很有趣。 嘶鸣
                      9. +2
                        18十月2012 10:12
                        Quote:Pimply

                        KM,最黄的报纸之一 - 很有趣

                        这是更多的答案,而不是什么! 你可以继续游说并谈论谢尔久科夫决定的成功和正确性。顺便说一下,你也来自圣彼得堡,你工作时间不到一小时 LOL
                      10. 0
                        18十月2012 10:17
                        为什么,是这样的。 它不是来源。 你引用一份黄黄色报纸。 不了解问题的实质。
                      11. nagual
                        +1
                        18十月2012 10:01
                        马匹,人们混杂在一堆...仿佛人手不足的巫妖。 组成是一个单独的问题。 使人数与组成保持一致是一个单独的步骤。 BTG(营战术小组)是一种全球趋势。 并且所有这些仅通过“崩溃”的呼声而连接在一起。
                      12. 0
                        18十月2012 11:42
                        Quote:Pimply
                        我不在乎依维柯是还是其他汽车。 会有一辆类似级别的高质量俄罗斯汽车-高质量,普通,保护士兵,防雷普通保护-会因此而撕裂

                        这就是他们所说的,而不是一台难以理解的机器,他们只是在完善自己的样本,将钱留在他们手中,+将来能够在另一个国家/地区交付和发展主题的能力,而不是一无所获就不采取任何行动,这是一个非常奇怪的情况-国防部不再投掷KB和NPO OPK-与Lynx一样-他们给Tiger提出了一些要求,当机器准备就绪时,进行了更换,-如果它们不适合它们...-这里-依维柯!)))) )),因此,对于许多武器,要么是AK已过时,SVD不是Shot弹枪,然后是T-90很烂,但是BMP棺材.....您需要及时制定任务和要求,并在20- 30年后,随着质量可靠的新样本的出现,他们只压碎了自己的东西。...Rogozin正确地说,外国的勇士们并没有操蛋-设计师应该这样做.....他们不太可能会错过别人的回滚,并且将他们塞进黑暗的壁橱
                      13. -1
                        18十月2012 11:54
                        这辆车非常容易理解,有10个国家在战场上使用。 如果您不理解它,这并不意味着每个人都不会理解它,任何人都不需要它。 目前,俄罗斯没有此类车。 并且在未来几年中将不会以串行形式出现。 她不是不是明天,而是现在。 因为高加索地区的汽车经常被撕毁并开火。 您是否喜欢用士兵的生活和“俄罗斯疯子”的标签来填补漏洞? 我不想

                        关于老虎,除阿拉伯人外没有人形成需求。

                        在阿拉伯人中断合作之后,这辆车被莫斯科地区推了推。

                        MO订购了第三个预订舱的汽车。 什么没有停止在这不停止。 现在已经是6A试图做的时间了。 什么,你看到真正的结果?


                        AK - 过时了。 T90目前的形式 - 很糟糕。 BMP - 棺材。 生活已经改变;生活在过去是非常有问题的。
                      14. 0
                        18十月2012 12:41
                        T90当前状态-很烂
                        关于92或MC的2006克呢?
                      15. 0
                        18十月2012 12:55
                        我夸张了一点。 但我希望你明白这一点。
                      16. 0
                        18十月2012 12:52
                        那么一切都清楚了)))))))))))))))))))))您不会意外地使Serdyukov和Makarov在一个人身上!?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))/)/)AK-74M在这种情况下,我不会说AEK和ABAKAN都存在,但这不是整个部队的全部,而是某些单位,您不能将T-90称为最新的现代化,因为竞争对手只能升级他们的坦克像我们一样,他们并没有创造出任何全新的东西,+他们从91岁起就开始在全世界的新闻上做广告,但是艾布拉姆斯也在燃烧,甚至在进入APU时距离燃烧30毫米。.目前,它只会帮助我们,不知道是什么)))))BMP-3-棺材! 我不同意,尽管它原本应该在90年代至2000年代大范围地取代以前的系列赛车,但是和往常一样,有人不喜欢它,所以没有钱...考虑到这辆车已有20年历史,这非常重要到今天,但我们已经等了库尔干涅茨
                      17. +1
                        18十月2012 13:03
                        嗯。 正常这样的行李箱。 还有一个正常的枪管李恩菲尔德1904,然而,它并没有使它成为现代武器。
                        引述:达特·韦德
                        和AEK和ABAKAN -
                        AEK和ABAKAN也活在上个世纪。

                        可怕的人体工程学,缺乏现代材料,缺乏零件的互换性等。

                        T90。 让我们记住为什么他们制造Armata而不是T90,或者我们会立即通过? 艾布拉姆斯通常表现得如此平庸。 并已升级为城市地区的战斗。


                        引述:达特·韦德
                        BMP-3

                        棺材。 军方一再表示的是什么。
                      18. 0
                        18十月2012 13:20
                        军队就像马卡罗夫! 不要侮辱穿制服的人....离Armata仍然很远,T-90还是一台值得的机器,就“上个世纪”而言-冲击波技术尚未发明出来,或多或少的现代小型武器与AK并没有特别的区别... -关于准确性-必须将战斗机驱赶到射击场,而不是驱赶到马铃薯和建筑工地……许多外国军方都赞赏同一个AK……因此,这一切都是关于AR American最佳样本的平民主义并不可靠且反复无常,但准确,并且使用AK-74M也可以确定射击,尽管它不会发疯,也不会因小事而失败...
                      19. 0
                        18十月2012 13:28
                        嗯。 没有一个马卡罗夫活着。


                        引述:达特·韦德
                        T-90

                        特别是在发生弹药破坏的情况下很有可能在船队中有船员。


                        引述:达特·韦德
                        在射击场需要战士,

                        这是必要的。 而且还需要一台新机器。


                        引述:达特·韦德
                        AR American不可靠且反复无常,但准确,

                        不要重复别人的愚蠢话语。 Yuzal I Ark,以不同的形式,三年。 它的不可靠性被夸大了。

                        Lee Enfield 1904也可靠而准确。 什么不能成为满足现代要求的武器。 提议继续住在过去?
                      20. -1
                        18十月2012 20:00
                        Quote:Pimply
                        特别是很有可能破坏弹药以使尸体成群

                        好吧,这就像T-90尚未携带,另一方面,没有一个西方战车能够满足自己的需求,在改型中也使用了相同的T-90和T-72,并且没有受到反坦克武器的猛烈炮击只要您将主战坦克置于相同的条件下-它就会显示出来,以此类推-.....如果累积水流进入了有人居住的舱室,乘员将不再在乎BC是否会爆炸或坦克保持完好无损
                      21. 0
                        19十月2012 08:32
                        T90并没有特别参与战斗。 并且为了了解这些缺点,没有必要携带汽车 - 他们早就知道这一点,特别是考虑到与T-72相比,阵容没有太大变化
                      22. nagual
                        +1
                        18十月2012 13:44
                        新年后将向我们展示Armata,虽然不是MBT版本(这是夏天),但会显示沉重的BMP和ARV。 至于T-90,我部分同意。 相当不错的出口机器,尤其是SM。 仅与Armata相比...不是真正的字节。 给他们装备“重型”旅是没有意义的。 直到资源的开发和各种有蹄动物的结核病现代化的局限性一直存在。 与T-72一起使用时,也将进行升级,同时适合“低强度”,然后“重新锻造”。
                      23. 0
                        18十月2012 13:47
                        有些东西告诉我他们将专注于Namer和Akhzarit。 发动机在阿拉木图面前吗?
                      24. nagual
                        0
                        18十月2012 14:00
                        当然,考虑到使用您和我们的经验,我们的初衷是考虑在内。 但是,MTO背上了Armat。 不要相信Izvestia的图片。 欺负
                      25. +1
                        18十月2012 14:01
                        我不相信。“ Izvestiya通常像是个诅咒。我想知道他们将如何摆脱困境。他们会被愚弄到最底端,还是像Akhzar那样使用较小的引擎?毕竟,据我了解,出口计划是通过aparel进行的吗?
                      26. nagual
                        +1
                        18十月2012 14:37
                        我无法直接回答。 让我们说,在您猜对的一种假设中。
                        尽管对于BMP而言,后置MTO的布局选项引起争议,但现在他们决定从中获得更多的好处。 尽管带有前部MTO的选件甚至已经过测试(不是MBT),但它们停在了后部。
                      27. 0
                        18十月2012 14:41
                        那么,从小尺寸的常见问题来看,我会把它放在底部,并获得额外的保护。
                        引用:nagual
                        前MTO选项

                        我认为这只会吓到他们8)
                        顺便问一下,购买拳击手的主题是什么?
                      28. nagual
                        +1
                        18十月2012 15:02
                        拳击手正在寻找有趣的设计解决方案,再次是安全性。 没有人会为拳击手改变“回旋镖”。 但是nemchura必须说出她的牙齿-否则他们不会让她喝酒。 眨眼
                        PS:哦,我知道,interfax已经被“感觉”打动了! 现在他们会再次尖叫,关于聚合物等等。 让他们运动。 甚至有帮助。 笑
                      29. 0
                        18十月2012 15:08
                        已经在尖叫了。
                        我认为最有可能想要掌握现代轻型装甲的愿望 - 只是考虑到了Kurgants的问题。 根据评论判断,德国人非常好。
          3. 0
            18十月2012 10:22
            这是一个UG,他们真的不喜欢骑。
            1. 0
              18十月2012 10:31
              哪一个 - 答案树上并不完全清楚
              1. 0
                18十月2012 10:42
                等等,我说的是一位水务工人,这一次“运气”是沿着森林小径骑的。 Hodovka和引擎都不错,但这是其余的。 ...
                如果您将其正常切割,那么对于侦察来说就不错了,但现在是UG。
                1. 0
                  18十月2012 10:44
                  我足以看到他的门,并想象在这种情况下卸载的战士将如何离开那里。

                  据我了解,哈萨克斯坦订购了两批。 一个16,另一个18部分。 第一批很快被杀死了。 这么多,以至于第二次拒绝了。
        2. 0
          18十月2012 07:37
          与乌克兰人合作的印度教徒 - 各种类型和装甲车辆的主要制造商,他们在这一领域拥有丰富的经验。
          1. 0
            18十月2012 07:47
            乌拉尔,你说,一切都很糟糕,但依维柯 眨眼
            1. +2
              18十月2012 08:00
              你明白这些车

              a)其他类别
              b)不要通过测试

              必须先对它们进行测试。 然后 - 去系列。

              没有? 您无法理解该装置应同时具有依维柯级车辆和此类MRAP(也称为“台风”),以增加防雷车辆的范围。 而且该单位应该有更轻的SUV和更重的BMP。

              该系列中的Minnozaschischennyh机器,目前,一个 - 意大利天猫,在阿富汗表现得很好,显然在高加索需求,现在联合武器部队将再次开始运作。 你是否已经准备好等待士兵的生命了,而德里帕斯卡先生的举动,也不会对回扣感到陌生,他会把老虎带到脑海里吗?

              还是他们准备好让国防部购买“射击”武器,通常可以从地狱中逃脱,这将成为肺部士兵的棺材,甚至会突然生锈并分解。请问哈萨克斯坦的军队,后者购买了Shots之后就坚决拒绝了第二批武器-那里它们全都乱了。

              1. +1
                18十月2012 08:04
                Quote:Pimply
                他们必须首先通过测试。 然后 - 去系列

                关于半人马的测试,请记住这篇文章吗?
                1. 0
                  18十月2012 08:13
                  哪一个? 在这里,雅罗斯拉夫纳的哭声经常值得
                  1. -1
                    18十月2012 08:23
                    Quote:Pimply
                    在这里Yaroslavna的哭声经常花费

                    不仅要哭,而且我支持你对意大利装甲车的支持,尖叫声比哭声大!
                    1. 0
                      18十月2012 08:31
                      我不喜欢半人马。 老实说,我认为它们毫无用处。 无情的车。 那是为了降落
        3. 0
          18十月2012 09:29
          Kamaz,Ural和KRAZ,这是另一辆车。
          此外,昨天的克拉兹(Kraz)只能防御7,62,这不能满足我们作为MO的要求。 有了这样的装甲,老虎骑行了3000册。
  2. 0
    18十月2012 06:38
    想出了热爱通心粉。 该技术如何在北极地区持续运行,减去40?
    我马上就问,在冬天我们穿过街道的地方,没有提到
    1. +1
      18十月2012 07:08
      在挪威,他们不会哭。 一般来说,在阿富汗,冬天和山区远不是一个度假胜地

      在俄罗斯,第一批剥削者注意到该车在-30正常启动。
      1. Demon_Ex
        0
        18十月2012 15:15
        好吧,如果挪威拥有自己的军用汽车工业,那么他们将使用自己的汽车。 亲爱的,您是否尝试使用-30点的柴油启动柴油发动机?
        1. 0
          18十月2012 15:17
          Quote:Demon_Ex
          亲爱的,你有没有尝试用-30开柴油?



          Quote:Pimply
          在俄罗斯,第一批剥削者注意到该车在-30正常启动。


          我回答了你的问题?
          1. Demon_Ex
            0
            18十月2012 16:00
            在服役表中,他们甚至可以写出祖母是祖父! 依维柯柴油一直在寒冷中反复无常。 还是说他们在防雷保护下塞满了采暖锅炉?
            1. 0
              18十月2012 19:01
              他们说 - 俄罗斯真实行动的答案,你不在乎 - 额头靠墙
              1. Demon_Ex
                0
                19十月2012 02:41
                你什么都可以说! 您想将其投入使用。 如果您亲自给Rys带来霜,那么您仍然可以相信。 因此,所有这些都只是空话。
                1. 0
                  19十月2012 08:33
                  朋友,听着,你能去军队吗? 然后你告诉我们真相。 如果它不会启动,我会服从,ches-word
  3. 亚瑟锤
    0
    18十月2012 06:59
    http://www.youtube.com/watch?v=pPQ68_kjqqU

    好的例子)))))
    1. 0
      18十月2012 07:04
      底格里斯和装甲XNUMHA级依维柯的第一次测试非常老的电影。 很久以前,我们提出了一个雪犁,并且通过了新的测试,并且讨论了这个话题一百次,在哪里,如何以及为什么和那些车需要 - 并且你发布了所有旧视频。 如果您显示6度数斜坡上的Tiger不适合的视频?
  4. 坑
    +3
    18十月2012 07:20
    无论如何,无论外国技术多么“美丽”,它
    并将留在海外。 与北约国家发生冲突时
    我们完全失去了修复它的机会,因此,
    采用。 购买潜在敌人的装备是不合逻辑的。
  5. +3
    18十月2012 08:27
    只有坦率的敌人才能决定如此大规模购买对我们的条件是否适用的可疑性以及非常昂贵的铁。 弗拉日纳(Vrazhina)或对与外国公司订立合同非常感兴趣的对象。
    1. +1
      18十月2012 11:28
      我非常同意您和Pit
  6. 萨里奇弟兄
    0
    18十月2012 09:14
    我喜欢这篇文章-一切都画得很好...
    就我个人而言,我还认为俄罗斯军队不需要辣根天猫座,尤其是未完成的半人马座...
    这些新型旅的概念是从人们大脑的特殊变态中发明的...
    我很高兴这是普通的愚蠢,但我怀疑所有的破坏都...
    1. 0
      18十月2012 11:30
      为什么不呢? 眨眼
  7. 0
    18十月2012 09:23
    看来这是与Cosa Nostra整合的尝试。 来自意大利的Mafiosi意识到,时装行业没有什么可以削减的钱(和过去一样),所以他们决定开个玩笑,也许会耗尽:)))
  8. +1
    18十月2012 09:48
    南非...根据印度公司Mahindra&Mahindra的经验,南非人决定将他们的Casspir转移到Ural平台上。 据军用车辆制造商约翰·斯坦(Johan Stein)公司的一位代表称,新型Casspir Mk 6的价格比以前的同类产品便宜近30%。 而且尽管事实是机器的技术特性和功能基础仅得到改善和补充。 Casspir Mk 6具有6x6轮式版本,这使其在南非的道路上更具机动性。 汽车的重量增加到14320公斤,但这并未影响汽车的越野能力和人员安全。为了阅读新闻报道,许多人正在尝试使用这种技术与南非合作,最新报道之一是阿拉伯人的工作,即沙特装甲运兵车Al-Masmak。其基础可以取自和平国家的技术,而无视过去战争的技术。
    1. 0
      18十月2012 09:59
      在乌拉尔发展台风的基础上。 意大利人很难被称为和平主义者;在过去的十年里,他们参加了三场战争,同样的山猫在十几个国家的战斗条件下使用。
      1. 0
        18十月2012 10:03
        Quote:Pimply
        意大利人很难被称为和平主义者;过去十年他们参加了三场战争,

        BRAVO,Ahahahaha .................意大利军队贿赂塔利班
        16.10.2009 - 16:34
        塔利班运动的一位领导人和两名阿富汗官员证实了在前夕出现的信息,即意大利特种部队定期向激进分子付款,以在北约意大利分队控制的地区提供安全。 塔利班发言人说,自2008年初以来,已经达成了非正式的双边协议。 阿富汗官员证实他们已经意识到这一点。 他们还补充说,叛军与意大利北约特遣队之间的类似合作计划是在该国其他地区,特别是在赫拉特进行的。 我们要提醒的是,15月2008日,英国报纸《泰晤士报》援引北约消息来源报道,塔利班领导人从特种部队获得了金钱,以维持阿富汗那些地区的平静面貌,意大利军事人员本应确保其安全。 据该报报道,是在65年XNUMX月贿赂好战分子的做法导致十名法国军人丧生,他们取代了位于喀布尔以东XNUMX公里的萨罗比市地区的意大利特遣队,但未获得有关其工作方法的任何信息。 同时,意大利政府断然否认所有媒体指责。 国防部长伊格纳西奥·拉·鲁萨(Ignacio la Russa)说,他认为这一说法“是绝对的胡说”。 Telegraf.by写道,意大利总理西尔维奥·贝卢斯科尼(Silvio Berlusconi)的代表还说,该国政府首脑没有下令向武装分子支付任何款项。
        1. nagual
          +1
          18十月2012 10:10
          好吧,我们也同意这种精神。 事实不是一团糟。 我认为,这并不能证明任何事情。
          1. 0
            18十月2012 10:14
            还有一刻。 如果这些信息是真实的,通常会从多个来源复制,并以调查的形式弹出。 顺便说一句,这是如此。 但我只是无法理解这一般如何适用于sabzh 眨眼 除了有阿富汗和意大利人的事实? 8))
        2. +1
          18十月2012 10:12
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          塔利班发言人说


          是的,那太好了。 告诉我,你经常引用Kavkaz中心吗?
          1. 0
            18十月2012 10:22
            这里是“高加索中心” segodnia.ru› content / 16452但我看着你,甚至...神在你眼中的露珠
          2. 0
            18十月2012 10:23
            这是“高加索中心” ntv.ru› novosti / 178121 /但我看着你,甚至...神的露珠在你眼中
            1. -1
              18十月2012 10:34
              嗯。 再一次 - 这是否真的得到了证实,有任何事实,调查吗? 因为当确实存在某些事情时,就会进行调查。 头顶飞。 至少在较低级别,如与阿布格莱布的丑闻。 但同样 - 这与该主题无关。 那么 - 你是否被提到意大利人和阿富汗所吸引?
              1. 0
                18十月2012 10:40
                我的上述问题将得到回答,或者再没有任何问题。
                1. 0
                  18十月2012 10:44
                  首先给出明显的第二个来源。 只是为了好玩。
                  1. 0
                    18十月2012 10:48
                    Quote:Pimply

                    首先给出明显的第二个来源。 只是为了好玩。

                    哦,怎么回答不想是,什么也不是,是的,LOBBIST先生 眨眼 你从Serdyukov那里得到薪水,向我提供信息是没用的,我很遗憾浪费时间,我已经明白你不会有任何答案了。所以一个闲聊。顺便说一句,ATGM规定Serdyukov决定买一些好的贝壳,有了你,你不能明确地回答一切
                    1. 0
                      18十月2012 10:51
                      浪费时间,说客是一种遗憾 - 这一切都很精彩。 只有你发现很难带来两个不同的来源。 目前有一个。
  9. 0
    18十月2012 10:27
    嗯,给一个弱选择的老虎选择?
    2007年XNUMX月-在法拉省IED爆炸-路边炸弹-没有死亡或受伤
    2007年3月,也在法拉-破坏了简易爆炸装置的侦察柱-XNUMX名特种部队士兵轻伤。 爆炸发生在山猫的头下
    -23年2008月132日,来自Cordenon的XNUMX个团的机组人员(费南多·帕亚诺,皮尔保罗·马萨罗,迭戈·托德,卡洛格罗·米尼亚卡和西蒙·福尼科拉)在爆炸装置上幸免于难,其中一名机组人员主动向伊维柯发送了一封信,在信中他强调说天猫的特点使士兵得以幸存
    10年2008月2日在阿富汗西部-埋伏XNUMX辆意大利山猫:
    晚上7.45分,有两只山猫值班,以确保赫拉特基地的安全。 他们被塔利班伏击-从卡拉什尼科夫突击步枪和RPG(马丁纳·弗兰卡士兵的16/0斯托莫突击队:贝内文托的加布里埃勒·拉梅中尉,佐利诺受伤的士兵弗朗切斯科·曼科)中弹。 多亏了Lynx的防守,RPG射击并未造成重大伤害。
    3年2008月XNUMX日-穆罕默德·阿格(Mohammad Agha)地区的一头天猫从巡逻队返回时,被路边炸弹引爆。 爆炸导致汽车后部损坏-没有人受伤
    7年2008月XNUMX日-赫拉特的一辆汽车死亡袭击。 没有人受重伤。 天猫座-在垃圾桶里
    19年2008月1日-Bala Morghab地区的路边地雷爆炸。 1名重伤,XNUMX-轻伤
    18年2008月2日,在赫拉特,一名自杀炸弹手炸毁了两辆山猫之间的一辆汽车。 5人受伤,无人死亡
    23年2009月XNUMX日,在Herat省Shindad地区,一辆装满炸药的汽车袭击了Rysey车队。 没有人受伤(天猫座-在垃圾桶里)

    阿富汗的简易爆炸装置,用于路边炸弹-这是15至50公斤的自制炸药(质量较差-因此,重量是TNT的15至40%)
    1. +1
      18十月2012 10:38
      老虎多次遭到攻击。 两种情况是众所周知的。 在其中一种情况下,猛虎在内部被严重烧死-那里有两个RPG。 奇迹般地,什么也没发生。 在第二起事件中,一名机组人员被刺穿并轻伤,但总体上没有人受到重伤。 实际上,这表明需要装甲车,而且装甲车相对较少,因为定期有炮击和爆炸的报道-经常听到“死了这么多”的字样。
      1. 0
        18十月2012 10:57
        是的,我听说了。 但是关于爆炸,甚至一点点。
        装甲车非常需要,仅BB,MVD,FSB会有所不同(我希望SPM-3会很快通过测试)
        但是对于太阳来说却不同,因为不同的任务有不同的要求。
        1. 0
          18十月2012 11:01
          是的,任务经常重叠。

          至于爆炸事件 - 刚进入新闻。 例如。

          俄罗斯内政部新闻中心称,由于在车臣Achkhoy-Martan区爆炸了一辆UAZ警车,三名执法人员受伤。 早些时候,这是两名受伤的警察。

          另一名安全官员在恐怖袭击中丧生。 事件发生在今天,8月27,靠近08:00莫斯科时间靠近Bamut村。 一辆警车在一个身份不明的爆炸装置上被炸毁。

          还有一件事。 10.08.2012。

          一名执法消息人士周五告诉RIA Novosti,车臣Sunzhensky区的一名装甲运兵车中有四名警察受伤。
          “爆炸发生在莫斯科时间下午15.40时XNUMX分左右,在阿西诺夫斯卡亚定居点和巴穆特定居点之间的一条乡间道路上。根据初步信息,一架装甲运兵车被运往车臣,被一枚无线电控制的地雷炸毁。结果,内政机构的四名雇员被弹片炸伤。该机构的对话者。
          1. 0
            18十月2012 11:12
            是的,任务经常重叠。
            是的,他们可能会也可能不会。 例如,内务部不需要两栖动物吗?
            而且由于道路在采矿,因此太阳比安全性更好的机动性和可操纵性。
            1. 0
              18十月2012 11:23
              太阳现在越来越多地在城市中运作。
              需要一队车。
              当我服务时,我们在我们公司:
              SUV轻装甲巡逻
              常规现场情报锤
              BTR M113,砂浆82 mm
              锤子是装甲的
              M113 BTR用于战争和作战行动
              装甲野生动物园卡车
              同样的救护车基于Hammer,轻型巡逻车,货锤等。 等等

              我们被认为是机动步兵,对我们来说,在这种情况下,附加的坦克和巨大的装甲推土机

              但来自步兵部队的人员仍然拥有重型装甲运兵车和全地形车

              现在有更广泛的车队。
              1. 0
                18十月2012 11:36
                需要一队车。
                我在这里对着这样一个动物园在阳光下
                在VV中,是的,这是必要的,并且VV将成为物流业的败笔。
                +公司离主要基地有多远?
                1. 0
                  18十月2012 11:48
                  以不同的方式。 视情况而定。 这种情况发生在几周之后 - 当他们在防御墙期间坐在计划(纳布卢斯)时。
                  1. 0
                    18十月2012 12:08
                    在这里,根据情况,发生了好几个星期-当计划(Nablus)的保护墙期间,他们坐在
                    您走了几公里,并进行了紧急情况维修?
                    顺便说一句,在我们的条件下,如果您是指巡逻,四渣是摩托车或摩托雪橇(用于冬季)。
                    1. 0
                      18十月2012 12:14
                      老实说 - 我不记得了。 修理人员分别采取行动。 一些汽车经常被带出城市进行检查 - 平均而言,轮式车辆必须每周进行一次检查。

                      最近,一个军事代表团来自俄罗斯这个话题 - 要学习
                      1. 0
                        18十月2012 12:40
                        维修人员分别操作。
                        他们如何躲在行军的后面?
                        最近,一个军事代表团来自俄罗斯这个话题 - 要学习
                        Bandtaburetki上只吸脚布,只有基尔萨,只有吸湿芯!
                      2. 0
                        18十月2012 12:51
                        是的,修理机器都在同一个基础上。 有装甲装甲运兵车,油轮有抽空坦克等。

                        通过物流 - 一个单独的主题是。 我,就像一家有条不紊的公司,在他们的主题上有这样的负担,我当时没有进入它。
  10. grizzlir
    0
    18十月2012 10:46
    已经有很多关于与依维柯或同一个Mistral BDK进行采购和联合项目的讨论,这一切都已经很无聊了,主题破烂了。我个人的观点是,要拥有最新技术,就足以购买技术和个人复制品。是的,没有人从事工业间谍活动我并没有取消它,而是让SVR起作用了,但是无论我们在这里进行多少讨论,政府的决定,意愿和军方的意见都不会被考虑在内。政府有自己的利益,通常与国防的利益相去甚远。
  11. 0
    18十月2012 11:59
    越来越多的无可争辩的迹象表明,从依维柯大量购买Lynx车辆急需MO,以及表示愿意在同一地点购买8x8轮式装甲车,这是一个巨大的SCAM。 因此,坦率地说,“掌握”了庞大的国家财政资源,所获得的结果比“债务抵押书”要多。 SCAM(骗子)的作者,即使身穿大明星也要穿制服,在做更多事情之前,必须将他们绳之以法! 这种“数字”不可能处理俄罗斯的安全问题!
    1. 0
      18十月2012 12:02
      Quote:Goldmitro
      仓促地从依维柯收购了MO的大量Lynx汽车

      证明它。 至少,首先,请叫我一辆带有防雷保护的俄罗斯连环车。
    2. 坑
      +1
      18十月2012 12:07
      斯大林爷爷根本不是
      1. +1
        18十月2012 12:12
        斯大林爷爷积极购买外国设备和机器。 在坦克的底盘上,科视购买了许可证,例如购买了劳斯莱斯发动机。 实践中有数百个例子。
        1. +2
          18十月2012 12:28
          这还不包括与该死的帝国主义专家一起购买整个工厂。 斯大林的核心思想是务实的。
          1. 坑
            0
            18十月2012 12:32
            因此,他考虑的是国家,而不是个人的口袋。
            1. 0
              18十月2012 12:37
              首先,他在考虑绝对权力。 因此,他小心翼翼地打断了所有的竞争对手,之后他加强了他的个人崇拜,并安排了一个非常明显的恐怖。 经验表明,国家的发展和对它的思考可以不用斯大林的安排。
              1. Demon_Ex
                0
                18十月2012 13:25
                没有斯大林,就不会有您如此钟爱的以色列。 在斯大林统治下,您的祖父赢得了伟大的卫国战争!
                1. -1
                  18十月2012 13:34
                  Quote:Demon_Ex

                  如果没有斯大林,你就不会被以色列所爱。

                  怎么知道。 没有希特勒,他也不可能。 或者也许会。 因为国家的存在不是由大会的决定决定的,而是由其他国家的承认,权力机构的建立,以及自身保护和发展的内部能力。

                  Quote:Demon_Ex
                  你的祖父赢得了伟大的卫国战争!

                  没错。 这并没有减损他在最初阶段犯下的巨大错误,以及他之前犯下的血腥事件。 祖父们赢了这场战争,是的。 而且以同样的价格值得记住,这个价格的一部分就在它上面。
                  1. Demon_Ex
                    0
                    18十月2012 13:55
                    那时我们还没有生活,也不知道一切! 因此,至少两个世代,我们都不应争论我们未曾见过或参与的事情。 相信Solzhnitsyn和其他类似他们的人....这也不是可靠的消息来源。 我只认识足够多的老人,没有人谈论“黑乌鸦”,而对持不同政见者最亲切的词是库尔瓦。 在任何时候国王都是由随从创造的!
                    1. -1
                      18十月2012 14:00
                      索尔仁尼琴无法相信。 我相信我的外祖母。 谁的爷爷在营地死了。 而我的父亲,其祖母奇迹般地被拖入37,因为某些事情非常严重 - 这已经是。 还有列表,文档和档案。 而且有很多。 而且我也知道另一位曾祖父签署了这样的名单,成为区委会主席。
                      索尔仁尼琴是一个独立的话题。 但生活更加肮脏。
                      1. Demon_Ex
                        0
                        18十月2012 14:11
                        列表,档案。 它无处不在。 不幸的是,我们永远不会调查它们。 长期以来,以一种或另一种方式散布真相的所有文件都已被销毁。 权力的支配一直都是! 现在尝试将某人与当权者挂钩。 在所有国家/地区提供灵车或区域。 因为没有人喜欢自己和他的行为的真相!
                      2. -1
                        18十月2012 14:15
                        你不在档案馆里。 并不要浮夸的短语
                      3. Demon_Ex
                        0
                        18十月2012 14:23
                        你也不在那里。 如果有的话,他们只会看到专门用于信息填充的解密材料。 哪里有肠胃气胀?
                      4. -1
                        18十月2012 14:24
                        到处都是阴谋。
                        Quote:Demon_Ex
                        所有文件都以这种或那种方式摆脱了那些时代的真相,早已被摧毁。 权力的独裁一直是! 试着把现在某人的权力挂钩。 在所有国家都提供灵车或区域。


                        生活通常更平淡,更容易。
                      5. Demon_Ex
                        0
                        18十月2012 14:35
                        是的,容易得多。 因此,您不会使其复杂化!
                      6. 0
                        18十月2012 14:41
                        因此,我不会复杂化。 我不喜欢阴谋论。
                      7. Demon_Ex
                        +1
                        18十月2012 14:46
                        亲爱的,阴谋是什么? 目前,平常切碎的白菜越来越多汁。
                      8. -1
                        18十月2012 14:47
                        因此,所有档案 - 这都是虚构的。
                      9. Demon_Ex
                        0
                        18十月2012 14:54
                        当然,对记者来说是一种诱惑。 俄罗斯总统是外国人。
            2. 0
              18十月2012 12:38
              所以你告诉我依维柯可以提供更好的保护:
              从子弹
              来自IED
              比老虎。 大约6a,这只是一个原型,您不能说话吗?
              如果您必须前往高加索地区选择安全还是有条件的爱国主义?
  12. 坑
    0
    18十月2012 12:06
    Goldmitro,斯大林的祖父还不够。
  13. 坑
    0
    18十月2012 12:47
    关于爱国主义,大山被拒绝了,没有意识形态的安全就导致了怯ward。 这些依维柯已经尽可能地作弊了,所以党派主义是可取的。
    1. 0
      18十月2012 12:56
      什么之前的首选? 你会把它们从子弹和地雷中藏起来吗?
  14. 0
    18十月2012 13:27
    我不了解俄罗斯国防部....甚至五角大楼都拒绝购买除Hammers以外的轮式车辆。 几乎所有的机动步兵旅都坐在毛毛虫上……人们可以花多少钱愚蠢……他们从每扇窗户坐着什么RPG轻旅?车臣和格鲁吉亚的经验真的没有教过什么吗?只需升级或设计新的BRDM和装甲运兵车...
    1. 0
      18十月2012 13:35
      Quote:rennim
      甚至五角大楼也拒绝购买轮式车辆,但悍马除外。 几乎所有的机动步兵旅都坐在轨道上..

      更详细的不说?
    2. Demon_Ex
      +3
      18十月2012 13:38
      所有这些回扣和洗钱。 例子:军事单位的电力供应,以前的付款和用电量的控制是由韩国能源部提供的,并支付了标准电价。 目前,已取消了KEChs,它们使用专门创建的中间商来供电。 他们以一种价格购买电力,然后以另一种价格出售给军事单位。 谁是中介人的所有者? 正确!
  15. Pinochet000
    +1
    18十月2012 14:23
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mYh2B14XxFc проходимость тигр, ивеко.
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rJcEia1CM1E
    破坏了iveko,打开了所有舱门,这说明了乘员在此之后的感受。
    他妈的不需要这个奇迹,恕我直言,你必须自己做

    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=591&p=3 пост №68
    老虎家族。
    1. 0
      18十月2012 14:31
      你知道舱口被打开以偏转冲击波吗?

      我刚刚带来了去年的视频,当时Tiger无法克服20度数的这种倾向。
      1. Pinochet000
        +1
        18十月2012 14:56
        Quote:Pimply
        你知道舱口被打开以偏转冲击波吗?

        好像是,在已知情况下,只有这意味着冲击波
        进入BO(沙龙)后,机组人员将受到严重的炮弹冲击(肉体死亡)……如果在底部或地雷下的M15,M19地雷分别在装有9.9和9.5千克炸药的车轮下。 与老虎相比,这笔钱有非常可观的优势。 +十字架上的问题仍然悬而未决。 这一切都是我个人的看法。
        1. -1
          18十月2012 15:05
          嗯。 根据统计数据,更常见的是使用高达6-8 kg的自制炸弹。 他们被放在路边。 更强大的地雷是罕见的。

          在同一个小跑上用传感器测试了假人,就这个主题而言。 假人还活着,没有受到任何危险的伤害。
          1. Pinochet000
            +1
            18十月2012 16:54
            Quote:Pimply
            使用自制炸弹,重达6-8公斤

            好的,但是她会生存8公斤吗? 在船员的意义上……我再说一遍,RF武装部队不需要操心,个人看法.....
            1. 0
              18十月2012 19:02
              但这已经是一个问题 - 爆炸将在哪里。 该公司保证6 kg在车轮下。 迄今为止对该行动的反馈是积极的
  16. 0
    18十月2012 14:34
    Quote:Pimply
    现在购买这些汽车毫无意义,而三年后Kurganets应该更换它们。

    我想有人说“天猫座”吗?

    引述:达特·韦德
    但是像往常一样,有人不喜欢它,所以没有钱...

    哦! 我们有钱-鸡不啄


    莫斯科,10月18 - AIF-莫斯科。 俄罗斯联邦外交部国际组织司司长弗拉基米尔谢尔盖耶夫表示,俄罗斯将非洲债务减记超过20数十亿美元。
    根据谢尔盖耶夫(Sergeyev)的说法,俄罗斯还向最贫困国家的世界银行捐款50万美元。 RIA Novosti告知,这种援助将主要用于非洲次糖地区的发展。
    从2008年到2012年,俄罗斯联邦向世界银行计划拨款近43万美元,以改善发展中国家的教育质量。
    谢尔盖耶夫说:“现在有八千多名非洲学生在俄罗斯大学学习,其中约有一半在预算项目上。”
    俄罗斯联邦在2011年分配的资金已用于帮助埃塞俄比亚,索马里,几内亚共和国,肯尼亚和吉布提。
    http://www.aif.ru/society/news/229621

    朝鲜,利比亚和其他国家也被宽恕。
    在亚太经合组织首脑会议上,在普京所需的奥运会上,有超过两百亿美元的资金。 (与)
    ____________________________________


    Quote:瓦纳加
    后天自然愚昧

    有人因为违反论坛规则发表评论而真的说过吗? 我不相信!
    1. 0
      18十月2012 14:46
      Quote:Understudy
      我想有人说“天猫座”吗?

      号 因为Lynx现在需要,而且很长一段时间,在高加索地区,没有防雷车,而且这款车仍然需要很长时间,它不是昨天的车。
      但在BMD-4M中,需要纯粹是理论上的。 在所有方面,她都是过去的幽灵。

      Quote:Understudy
      莫斯科,10月18 - AIF-莫斯科。 俄罗斯联邦外交部国际组织司司长弗拉基米尔谢尔盖耶夫表示,俄罗斯将非洲债务减记超过20数十亿美元。

      这些都是坏账。 就像朝鲜一样。 好的矿井在没有真正的机会归还奶奶。 问题是他们是否设法撕掉了让步之类的东西。 虽然俄罗斯的债务冲销不太可能是不合理的 - 甚至可能会挤出这种情况。
      1. Demon_Ex
        0
        18十月2012 15:00
        燃烧什么有什么区别? 在“ Pokemon”或“ Lynx”中,就是这个问题! 该地雷显然将不等于6公斤。
        1. 0
          18十月2012 15:10
          在同一阿富汗和伊拉克的车队遭受破坏的85-90百分比VU在这些限制范围内。 使用装甲车大大减少了联军士兵的死亡人数。
          1. Demon_Ex
            0
            18十月2012 15:32
            您对诸如“游击队又名以色列”这样的和平建设如游击战争的看法如何。 在大规模战争中,将使用所有类型的武器,这种“天猫座”是不必要的。 还是俄罗斯要入侵某个地方? 地雷会炸毁什么? 而从反坦克地雷出发,任何防雷底部都无法节省! 亲爱的,您要依靠起义期间的战争经历。 爆炸后,我本人从装甲中飞了出来,我可以说只有那些外面的人,即使没有被爆炸波抓住,也能生存!
            1. 0
              18十月2012 19:03
              一时间,俄罗斯在国内非常积极地进行战斗。 也许你生活在云层中,但在高加索地区,几乎每天都有来自安全部队的人被炸毁或开枪。
              1. Demon_Ex
                0
                19十月2012 02:43
                因此,不是部队在战斗,而是内政部。 不要用手指比较屁股!
                1. 0
                  19十月2012 08:34
                  如果你跟踪这种情况,你就会知道部队开始积极参与战斗。 也在基地的区域。 而武装分子并不关心谁会炸毁 - 军队或警察
                  1. Demon_Ex
                    0
                    19十月2012 10:41
                    积极地,怎么样? 用一连串的公司灰浆覆盖绿色植物,还是用链子将其梳理? 您自己看到消除武装分子期间发生了哪些手鼓舞? 在“大黄蜂”决定的地方,他们赶上了一支由炸药组成的特种部队。 你们永远不会死! 都是因为混蛋指挥官。 只有您忘记了反恐运动早就结束了,军队无权参加其领土上的敌对行动,参与警戒线的士兵不能被视为积极使用军队。 简易爆炸装置在城市而不是车队中被引爆。 武装分子的任务从与军队的战斗变为对平民的威吓。 用您的话语,您将不得不将每个人都转移到“ Rysey”(交通警察,巡逻队,OVO和所有警察当局)。
                    1. 0
                      19十月2012 11:29
                      我没有看到,我参加了与铃鼓共舞。
                      Quote:Demon_Ex
                      只有您忘记了反恐运动早就结束了,军队无权参加其领土上的敌对行动,参与警戒线的士兵不能被视为积极使用军队。 简易爆炸装置在城市而不是在圆柱中引爆。 武装分子的任务从与军队的战斗变为对平民的威吓。 用您的话语,您将不得不将每个人都转移到“ Rysey”(交通警察,巡逻队,OVO和所有警察当局)。


                      在纸面上,在行动中,特种部队正在追逐。 而现在联合武器将会开动。

                      简易爆炸装置在城市和通路上都被炸毁 - 只要有潜在的目标通过。

                      关于所有人的移植 - 这将是不错的,至少在这些领域。
  17. 0
    18十月2012 16:47
    在我看来,军队首先应该确定有希望的战略和作战目标。 基于这些目标,它应该为战术链接设定有希望的任务。 此外,基于战术发展,针对与战术任务相对应的技术开发了TK。 然后有相应的公司进行的基于TK的原型竞赛。 之后,胜出的公司(或两家)获得了开发工业实例的合同,因此对该合同进行了测试。 接下来是实验系列,已转入军事行动。 然后只有一系列考虑这些投诉。
    从很长的开发时间来看,我可能是错的,但是大部分BT都已经完成并且正在那样做。
    有时候,您需要“从现在到现在”的东西,然后或多或少地购买了某种东西。 但在此基础上,军队还是根据需要进行一项或多项现代化改造或发布新装备的决定。
    在我们国家,这种制度是弯曲的,所以上帝不知道它是如何运作的。 我们的“父亲指挥官”在“想要/不想要”的级别上做出决定。 并且必须进行有力的分析...
    总的来说,我们主要军事领导人的事迹令人感到悲伤!