Manul 平台:开发仍在继续

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近年来,俄罗斯国防工业为BMP-3步兵战车创建了多个现代化项目。 此类最新发展之一被称为“Manul”,并于 2020 年推出。该项目的工作正在进行中,最近新的细节已经公布。

未来的计划


12 月 XNUMX 日,塔斯社机构发布了对 Kurganmashzavod PJSC(来自 Rostec 的高精度复合物控股公司)执行董事 Pyotr Tyukov 的采访。 该企业负责人谈到了目前步兵战车和其他装甲车辆的项目。 连同其他发展,他们还记得有前途的项目“Manul”。



根据 P. Tyukov 的说法,Manul 密码的开发工作仍在继续。 同时,这种装甲车的开发现在正在考虑国防部更新的职权范围。 考虑到乌克兰军事行动的经验,对战车的要求进行了调整,现在所有这些都在项目的开发中得到了考虑。

根据目前的估算,该项目的建成、实验设备的建设和测试等。 大约需要三年时间。 在那之后,Kurganmashzavod 将能够开始大规模生产 Manuls 以交付给部队。

去年,在陆军 2021 论坛上,据报道 Manul 将成为一个通用平台,用于容纳各种模块、复合体和负载。 P. Tyukov 说,这样的计划仍然有效。 计划在 BMP 底盘上建造各种军事装备——从防空系统和大炮到特种车辆和 MLRS。


Kurganmashzavod 的负责人指出,外国客户对 Manul 项目最感兴趣。 这种车辆的成功概念促进了它的出现,它反映了装甲车辆发展的现代趋势。 潜在买家被模块化设计、前发动机舱和通过后坡道着陆所吸引。

我们国防部还没有关于兴趣的讨论。 但是,最近更新的职权范围表明了它的存在。 可能在可预见的将来会出现新的细节。

透视发展


Manul 项目使用现代解决方案和组件对 BMP-3 进行深度现代化改造。 本次更新的目的是获得新的技术能力,将现有机器变成一个通用平台。 该项目由 Kurganmashzavod 的机械工程特殊设计局开发。 工作始于 2020 年代末,第一个展览模型已经在 Army-XNUMX 论坛上展示。

Manul项目的主要思想是改变战车的布局。 BMP-3的原始船体经过重新设计,可以将发动机舱移动到前舱。 同时,机器尾部的卷被释放,可以更有效地用于容纳部队或特殊装备。

新的 MTO 装有一台功率为 32 马力的 UTD-660 柴油发动机。 传输没有发生根本变化。 计划安装一个信息管理系统来监控单元的运行,识别问题,甚至提出消除它们的建议。 带扭杆悬架的履带式底盘系统整体保持不变。 由于所有改进,Manul 在陆地上的机动性和通畅性与 BMP-3 相比有所增加。 我们还设法挽救了游泳的可能性。


Manul 步兵战车仍然具有铝制间隔装甲,在从前角发射时可抵御 30 毫米射弹,并提供全方位的防弹/防碎片保护。 同时,该项目提供了安装侧屏,以加强对船体和底盘横向投影的保护。

在BMP配置中,新Manul更加宽敞。 在船头,为船员节省了三个位置。 新的船尾部队隔间可容纳八人。 通过带有应急门的折叠坡道可以进入后舱。

战斗负荷


2020年,Manul展览与Epoch作战模块一起展示。 该产品携带一门30毫米自动加农炮和一门7,62毫米机枪,以及导弹。 该模块完全放置在机箱外,不占用内部体积。 控制是从操作员的工作场所远程进行的。

在 Army-2021 论坛上,新的 BMP 再次以这种配置展示。 同时,据报道,未来“曼努尔”将能够接收其他有效载荷。 最近公布了此类设备的大致清单,甚至这些信息也显示了该平台的巨大潜力。

因此,可以通过在 Manul 上安装某些模块/隔间来创建新的战车。 通过这种方式,可以制造具有改进战斗特性的步兵战车,以及 Sprut-SD、Nona-S 或 Lotos 自行火炮的功能类似物。 船体的大量内部体积和没有严重的布局限制将促进此类项目的创建。 大型内部隔间还允许您创建指挥和工作人员以及救护车、RCB 侦察车等。


中台


乍一看,“Manul”只是 BMP-3 现代化改造的一个变体——其中一个。 然而,这个项目是基于一个更大胆、更有趣的想法。 这一次,不仅是对现有模式的重组,而是构想创建一个成熟的统一中产阶级平台。 同时,这样的平台与现有广泛使用的装甲车模型尽可能相似。

这个概念使您能够获得统一平台所特有的所有优点和好处。 同时,Manul 基于从串行机器借用的可用单元。 这极大地简化并加快了平台和基于它的样本的开发。 此外,还提供了所有明显的运营优势。

事实上,“Manul”让客户有机会获得具有现代外观的统一平台的所有好处,同时节省资金并避免不必要的技术风险。 这种平台可以成为现有样本和有前途的家庭之间的成功过渡阶段。

特别令人感兴趣的是拟议平台的技术外观。 由于新的组件和解决方案,Manul 在许多关键参数上都超过了原来的 BMP-3。 这样的技术储备几乎可以用于特定战车的所有项目。 此外,现在新平台的开发是根据更新的要求进行的,调整以反映最新的经验。 这些进程的积极成果是显而易见的。

很有希望


因此,去年论坛“军队”最有趣的展品之一并没有保持完全的展览模式,并且正在开发中。 Kurganmashzavod 继续开发 Manul 平台,所有积累的经验都用于这些过程,包括。 最近几个月收到的。 对现有项目进行某些更改的需要可能会对工作的时间安排产生不利影响,但预期结果将完全证明这种预期是合理的。

在未来三年内,业界计划在这样的平台上完成更新的 Manul 和设备的开发。 同样在这些方面将建立大规模生产。 它是否会为了俄罗斯军队或外国客户的利益而推出,目前还不得而知。 然而,Manul 项目完全有机会超越展览场地和测试场地。
174 评论
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  1. -9
    18 August 2022 16:15
    要是它没有像 Armata 那样工作就好了 - 一个阅兵坦克。
    1. +5
      18 August 2022 18:05
      最新版本的 BMP-3 具有美丽的名称“Manul”,在概念上仍然更接近 T-90M,它是 T-72 的改进型,同时在该系列中购买。 有趣的是,一方面,它在布局上与原车有很大不同——发动机向前移动,后部配备了一个更宽敞舒适的着陆舱,后部装有装甲门,便于装载并从着火的车辆上卸下。 另一方面,Manul 在底盘单元方面与 BMP-3 最大限度地统一,同时具有新的战斗模块,类似于将在 Kurganets 上安装的模块。 船员和部队不像“龙骑兵”那样与地雷坐在一起。 与新一代汽车不同的是,它的系列推出只需要几个月,而不是几年。 但很可能“Manul”不会进入系列,他们最近签订了 BMP-2 现代化合同。
      1. 评论已删除。
      2. +2
        18 August 2022 18:50
        Quote:白霜
        发动机向前移动,后部配备了一个更宽敞舒适的带后部装甲门的部队舱,

        也就是说,从着陆部队位于最舒适位置(车辆中央)的布局,他们回到了 BMP-1 的布局,在行军期间,这支着陆部队发生了摇摆。 在这种布局中,如果没有定期装载部队舱,车辆在克服水障碍时会埋住它的鼻子,并且前面板不能足够耐装甲,因为发动机无论如何都会使鼻子更重。
        一般情况下,再上同一个耙子,但出去方便。
        1. +2
          18 August 2022 19:18
          Quote:Bad_gr
          回到 BMP-1 的布局,在行军过程中,这支着陆力量摇摆不定....并且前面板不能足够抗装甲,因为发动机已经使机头更重。

          我打赌! hi 首先,在新版本的着陆中会有更多,只有增加的战斗机会晃动,其次,原则上,就像坦克一样,床单仍然不能做得更厚,但机组人员将直接从 MTO 节点覆盖得更好累积更多!
          1. +1
            18 August 2022 20:49
            只加了这样的东西也会摇摇晃晃地睡觉吗? 在 BMP-1,2 中,他们也尽量不靠近船尾降落,离中心更近两到四个。 弗拉基米尔是对的,又是同样的道理。
            1. +2
              18 August 2022 21:44
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              只加了这样的东西也会摇摇晃晃地睡觉吗?

              嗯,谁知道呢,原来的机器是前三,后五,在这个版本中,在前五的基础上又增加了三个,但只有没有高,模块下有空间!
              1. +1
                18 August 2022 21:49
                在这种配置中,由于安装了比 BMP-3 弱得多的模块,因此出现了额外的座位。 看起来更像装甲运兵车而不是步兵战车。
                1. 0
                  19 August 2022 05:20
                  Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                  看起来更像装甲运兵车而不是步兵战车。
                  你无法与之争辩! hi
                2. 0
                  19 August 2022 22:25
                  克服水障碍,如图所示,这不是机器的问题,而是组织的问题。
                3. +1
                  19 August 2022 22:25
                  BMP 3模块被夸大了..为什么不(让我们在上面放一门152毫米枪和一个着陆盒)我夸大了
                  1. -2
                    19 August 2022 22:37
                    为什么要夸大其词,不要害羞,提供完全没有武装的装备。 由于当地水手喜欢在海洋话题中坚持手无寸铁的船只。
                    其他人会战斗,互联网战士认为迫击炮是比坦克更有效的武器。 而不是这个盒子,其他人将上战场。
                    1. +3
                      20 August 2022 21:54
                      Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                      为什么要夸大其词,不要害羞,提供完全没有武装的装备..
                      BTR-MD“壳牌”
                      除了 2 PKTM 7,62mm - 非武装......
                      13名“乘客” - 事实上,这是一个关于军队需要什么的长时间对话 - 要么是士兵的“公共汽车”,将他们在战区运送到前线 - 要么是一个“武装到牙齿的武装分子”,他自己将继续进攻.
                      BMPT《终结者2》
                      我的意见
                      让士兵运送一辆装甲运兵车,您可以在其中将尽可能多的士兵全副武装,他们将被一辆特殊的火力支援车覆盖(例如,“终结者”......)
                      士兵
                      1. 0
                        2九月2022 20:19
                        顺其自然,但在这种情况下,装甲运兵车仍然需要尽可能地受到保护,外壳没有严格的保护水平。
                4. 0
                  13十月2022 13:04
                  但是等等,这是他们为客户组装所需配置的平台
          2. 0
            6十月2022 11:48
            其次,原则上,就像坦克一样,床单仍然不能做得更厚,但工作人员会用 MTO 节点更好地覆盖,直接从累积更多!
            原则上,您不太正确,前置发动机将完美地防止累积射流的小口径射弹;它甚至不能防止高爆射弹。 但是MTO的前部位置可以增加侧面部队隔间的装甲,这将产生积极影响。 早在 2002 年,他们就要求业界重新配置 BMP 3 并移除 100 毫米火炮。 最后,上帝听到了步兵的恳求。
            1. 0
              6十月2022 13:58
              引用:insafufa
              原则上,您不太正确,前置发动机将完美地防止累积射流的小口径射弹;它甚至不能防止高爆射弹。

              为什么会这样? 前板、变速箱散热器、发动机和防火装甲隔板。 CS会坚持的很好。 而地雷只有厚厚的装甲。
              1. 0
                6十月2022 14:37
                您可能没有看到 BMP 2 KS 如何通过 MTO 从船头完美地闪烁到船尾
                1. 0
                  6十月2022 17:12
                  引用:insafufa
                  您可能没有看到 BMP 2 KS 如何通过 MTO 从船头完美地闪烁到船尾

                  一般来说,特别是在 BMP-1-2 中,正面投影的三分之一实际上是一个洞 - 有司机和 BMP 指挥官 - 班长的地方。 假设的步兵战车不应该有这样的洞。 hi
                  1. 0
                    7十月2022 07:20
                    生活的真相是这样的:当一名 ATGM 乘员在战场上用完坦克时,会被误认为是步兵战车和装甲运兵车 不是真正的战斗不符合苏联时代的宪章,他们认为ATGM会对抗坦克,而步兵战车和装甲运兵车会摧毁其他步兵战车和装甲运兵车最差的坦克。
            2. 0
              31 1月2023 03:56
              为什么要拆除 100 毫米炮? 真漂亮。 它在任何地方都被证明是优秀的,尤其是在攻城略地的时候,尽管它在野外也是正常的。
        2. +3
          19 August 2022 00:23
          Quote:Bad_gr
          也就是说,从最舒适的位置(车辆中心)的着陆部队位置的布局,他们回到了 BMP-1 的布局,在行军期间,这支着陆部队发生了摇摆。

          但我想知道为什么没有数据表明登陆部队在“Marders”或“Bradleys”中摇摆不定?
          也许您应该仔细看看他们的悬架系统和底盘功能?
          Quote:Bad_gr
          并且前面板不能制成足够的防装甲,因为发动机已经压低了鼻子。

          就像“Marder”一样,布局一样,不能抱怨
          1. 0
            19 August 2022 05:20
            Quote:svp67
            就像“Marder”一样,布局一样,不能抱怨

            马德不会游泳!
            1. +2
              19 August 2022 06:19
              引用:Vladimir_2U
              马德不会游泳!

              这个词有这样一个字母。
              但说真的,有办法可以在短时间内用非浮动机器制造浮动机器......
              1. +1
                19 August 2022 06:47
                Quote:svp67
                但说真的,有办法可以在短时间内用非浮动机器制造浮动机器......

                好吧,我认为他们不关心体重分布,比如 Ka-Mi
                [中心]
                1. +1
                  19 August 2022 06:52
                  引用:Vladimir_2U
                  好吧,我认为他们不关心体重分布,比如 Ka-Mi

                  你可以这样做,或者你可以放一个舷墙……或充气浮筒
          2. 0
            19 August 2022 12:56
            Quote:svp67
            但我想知道为什么没有数据表明登陆部队在“Marders”或“Bradleys”中摇摆不定?
            在结构上,机器完全不同。 如果“Marder”(28t)和“Bradley”(21-34t)仅设计用于沥青和土壤,那么我们还包括克服水障碍,因此船体相对于支撑表面有很大的悬垂,这有助于机器的摇摆和着陆的位置必须牢记这一点。 是的,并且平衡最好不应该根据车辆装载的部队和弹药而改变。
            一般来说,BMP-3 的布局完全符合我们对车辆的要求。 但是如果机器的任务保持不变,并且布局是模仿西方机器,那么结果将是适当的
            (你不能将一匹马和一只颤抖的母鹿套进一辆推车 ©)
            1. +3
              19 August 2022 17:06
              Quote:Bad_gr
              一般来说,BMP-3 的布局完全符合我们对车辆的要求。

              您知道的布局,其中着陆力被迫将汽车留在最暴露的区域,也就是说,您不能称其为理想的顶部...
              1. -1
                19 August 2022 22:41
                在 BMP-3 中,机翼上升并从侧面覆盖着陆,没有这样的严重问题,不要发明它。
                1. +1
                  20 August 2022 10:34
                  Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                  在 BMP-3 中,机翼上升并从侧面覆盖着陆,没有这样的严重问题,不要发明它。

                  是的,当然,怎么样......看看BPM-3的高度,沿着塔顶以及它如何覆盖一切......否则它在侧面,是的,只有敌人主要在前面


                  与BT-3F一样的垃圾
            2. 0
              13十月2022 12:41
              恕我直言,“克服水障碍”的定义是不正确的。 纠正“在水上移动的能力”。 因为如何克服水障,除其他外,就是从岸上下来,从水里出来到岸上。 邻国乌克兰的现实(看看有多少浮桥建造和步兵战车越过它们的视频)表明,游泳的能力与离开一个海岸并爬上另一个海岸的能力不同。 寻找这些地方需要时间,而且通常它们是完全可以知道的。 如果浮桥需要以这种方式和那种方式完成 - 为什么水禽如此庞大? 将其保留为专门任务的“选项”,并尽可能“预订”组合武器版本。
        3. +7
          19 August 2022 04:45
          为什么有些人阅读文字如此不专心?

          Manul 和 Dragoon 之间的主要区别不仅仅是一个战斗模块,而是一个完全从船体中移除弹药的模块。 立即,一半的论坛遭受了战士与BC拥抱的痛苦。 在这里你有交付的弹药。

          好吧,通过重量分布。 在这里它接近完美。 战斗模块向后移动,以补偿正面装甲和发动机的重量。 八人落地,粗略来说,一吨重25吨的步兵战车根本不会影响重量分布。 污垢更多地粘在身上。
          1. -1
            19 August 2022 17:06
            30-mm 加农炮的弹药负载并没有那么危险,以至于认为将其移出船体是一项了不起的成就。 正因为如此,我们目前在轻型车辆上没有配备自动 57-mm 加农炮的情况并非总是合理的。
            1. 0
              19 August 2022 18:29
              他们到处试图压制这个战斗模块
              K-17“回旋镖”

              B-11“库尔干涅茨-25”

              T-15“Armata”

              现在轮到“Manul”了
              1. -1
                19 August 2022 18:37
                也许模块并没有那么糟糕,但很难将其归因于认真的成就。 它有唯一的 30-mm 加农炮,过时,专门用于步兵战车,不能自信地抵抗重型北约步兵战车。
                1. 0
                  19 August 2022 23:07
                  由于某种原因,没有人注意到KAZ在这个BM上的事实。
                  1. +3
                    20 August 2022 16:10
                    由于某种原因,没有人注意到KAZ在这个BM上的事实。
                    因为这不是 KAZ,而是一套激光辐射指示器和一个 SDR 装置。
                    1. 0
                      20 August 2022 16:52
                      引用自:New-pechkin
                      因为这不是 KAZ,而是一套激光辐射指示器和一个 SDR 装置。
                      谢谢你的信息。
                      我为 KAZ 迫击炮拿了绿盒子,根据你的计划,它是“窗帘设置系统”..
              2. +1
                20 August 2022 10:36
                Quote:Bad_gr
                他们到处试图压制这个战斗模块

                嗯,这就是它的目的......
            2. +1
              21 August 2022 09:03
              在步兵战车中,每次射击需要 1400 kJ? 瑞典和英国 BMP 40 kJ 上的 Bofors 500mm。 从目前对步兵战车的要求来看,无论是带电荷来调整枪口能量的变化 + 弹丸口径的变化,还是 45 毫米的变化都是禁止的。
            3. 0
              28 August 2022 13:22
              在 Army-2021 上,他展示了另一个时代,上面只有一门 57 毫米自动加农炮。
        4. +2
          19 August 2022 21:42
          Quote:Bad_gr
          一般情况下,再上同一个耙子,但出去方便。

          又一个废话。 开发人员不知道国防部早就决定现在应该在步兵战车上安装至少57毫米的火炮? 他们将在那里进行三年的现代化改造? 只是如何称另一个异端为新奇事物,并为此将钱塞进你的口袋。 如果斯大林看到一个坦克的死胡同模型并告诉他现代化需要三年时间,他会感到惊讶。 现代化者必须对伐木场的轴进行现代化改造。 我不是斯大林的支持者,但没有他的方法,国家就会停滞不前。
          1. 0
            26 August 2022 08:32
            同志们自己挥舞着成吨的国酒?
        5. 0
          18十月2022 14:52
          显然,已经考虑到当前敌对行动的经验,BMP 内的小队的马力并没有进行很多公里的行军,特别是因为强迫水障碍游泳,甚至每月不止一次......你总是必须从某事中选择...
      3. 0
        19 August 2022 22:24
        可惜不会走
      4. +2
        22 August 2022 18:34
        在我看来,不同的升级包更适合外国客户。
      5. 0
        2九月2022 20:28
        比起 Kurganets,我更喜欢 Manul,后者的发展停滞了很多。 当然,人们可以抱怨 Kurganets 是新一代车辆,为什么要从 BMP-3 的改装中制造花园,但将这款车辆推出系列更现实,因为现在需要新的 BMP,并且不是有一天。
      6. +1
        27九月2022 18:29
        他在斯维尔德洛夫斯克的一家工厂工作,这是第一个开始为军队制造必需品的工厂,他们在那里写下了需要什么,用什么工具来测量钢铁等等。 赫鲁晓夫统治下的一点点仍然是斯大林统治下的东西。 一般来说,一个巨大的实验工厂。 我们从实验站点开始,然后前往测试已经制作的工具的站点。 当然,设计工程师似乎给出了他们在工作中已经调用过的提示和指示——什么不该做,就不要工作。 我必须纠正,提示并得到一个无花果。 然后人们记得,早先对于每一个合理化建议,都是由发明它的人而不是把它归咎于自己的人接受的。 在赫鲁晓夫的领导下,共产党与此无关。 即使在那时,他们也开始像现在一样,现在公开地从人民那里偷窃。
    2. +3
      18 August 2022 18:11
      撇开阿拉木图不谈,最好是和她在一起,而不是像 T-64 那样,它已经被带到部队了几十年,因此不得不采用三辆新坦克......
      1. -5
        19 August 2022 12:18
        留下对阿拉木图的了解不如她,而不是像 T-64 那样,它已经被带到部队了几十年

        是的,这里的钱可以立即花在游艇上,这对寡头及其支持团队来说无疑是更好的选择。 乌里亚乌里亚
      2. -1
        19 August 2022 22:49
        Armata一次将像t 35一样用于游行和恐吓-实际上部队中不会有这样的坦克
        1. 0
          22 August 2022 07:31
          有技术结构这样的东西,人类已经接近今天的天花板,因此能够替代以前的每一台新设备将开发十倍的时间,并且将花费十倍的成本..简单易行很久以前就结束了..
    3. +4
      18 August 2022 19:18
      Quote:Leshak
      要是它没有像 Armata 那样工作就好了 - 一个阅兵坦克。

      在这种情况下,Kurganets-25 的故事,同样的 KurganMashZavod,更相关,它经过了多少年的测试? 他在哪里?
      现在我们迫切需要对国防令的计划进行修改。 有必要批评已经订购的武器,我相信它的部分购买应该已经被拒绝,特别是大量的 BMD。
      在这种情况下,支付这些“Manuls”中的一个半的生产费用 - 一家由 10 辆车组成的公司,在 NVO 区域进行军事测试,并在测试现场进行测试,而在同时协助建立这个BS的生产。 第二年,订购 VIENNA、ZPRK(Pantsir 或 Tunguska-M)、自行迫击炮、SPTP 的生产……再一次,一些给部队,一些给训练场。
      现在最重要的是时间。 小系列实验机出现前三年,这个很多,在目前的情况下,很多
      1. -3
        18 August 2022 20:53
        但并非如此。 在文章中,只有汽车被宣布为指挥和参谋角色。 BMP-3 上的每个排都有一个这样的“pepelats”,用于无人机的指挥官和信号员操作员,并用于运输锌、床垫和带有 AGS 的 ATGM。
        1. +1
          19 August 2022 00:13
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          但并非如此。 在文章中,只有汽车被宣布为指挥和参谋角色。

          好吧,是的,好吧,是的……我们仔细阅读了文章中的文字……
          乍一看,“Manul”只是 BMP-3 现代化改造的一个变体——其中一个。 然而,这个项目是基于一个更大胆、更有趣的想法。 这一次,不仅是对现有模式的重组,而是构想创建一个成熟的统一中产阶级平台。 同时,这样的平台与现有广泛使用的装甲车模型尽可能相似。

          因此,可以通过在 Manul 上安装某些模块/隔间来创建新的战车。 通过这种方式,可以制造具有改进战斗特性的步兵战车,以及 Sprut-SD、Nona-S 或 Lotos 自行火炮的功能类似物。 船体的大量内部体积和没有严重的布局限制将促进此类项目的创建。 大型内部隔间还允许您创建指挥和工作人员以及救护车、RCB 侦察车等。

          因此,“Manul”是“中级履带式底盘”,而 KShM 是其使用的选项之一,但它也意味着在制造带有远程武器站的步兵战车时使用它
          1. -3
            19 August 2022 17:08
            当然是选项之一。 但在这个应用程序中,机器立即准备就绪。
        2. +1
          19 August 2022 08:43
          好吧,太好了……指挥车就像狙击手的金色肩带。
          1. -3
            19 August 2022 09:56
            这种逻辑很烂。 乌克兰武装部队和救护车表现出越来越多的关注。 所以呢? 敌人不会注意普通的BMP-3吗? 甚至坦克也是主要目标。 而他们,有了坦克,我们该怎么办?
            1. +2
              19 August 2022 20:45
              好吧,好吧,让我们戴上更大的星星,以便从远处可以看到它。 “让我们用我们自己的备件制造一堆各种机器”的逻辑令人感动,以至于副技术专家......累了。 然后这支舰队中有一半无法工作或没有报告某些事情,例如那些带有 DZ 块且没有炸药的 Kantemirov T-80。
        3. -1
          19 August 2022 22:50
          再一次,不需要带有这对枪的 BMP 3 和最小的着陆空间,也不会有
          1. -3
            19 August 2022 22:56
            我们会看到,我们会看到,当他们按梯队去部队时。
  2. +15
    18 August 2022 16:17
    是的,他们拿了BMP-3M“龙骑兵”,卸下了100毫米加农炮,放了4枚反坦克导弹,兵力就像政委!
    也许他们会在某个地方考虑​​统一武器? 也许你不应该玩这些可能性,但你应该开始大规模生产并引入部队吗?
    1. +1
      18 August 2022 16:39
      好吧,为什么,从一个非常有用的引擎开始-他们将引擎移到了汽车的前部。 这将使从这样的平台上制造出保护良好的装甲运兵车或步兵战车成为可能。
      虽然大家都知道,到头来,这也不会出现在武装部队中。
      1. +20
        18 August 2022 16:50
        在我看来,BMP-3M“龙”从 15 岁开始就存在于硬件中,一切都在那里做了很长时间,引擎在前面,坡道在后面,DBM,有屏幕的操作员和其他包子配姜饼。 部队中的这一切在哪里? 他们为什么要在乌克兰驾驶 BMP2?
        1. +11
          18 August 2022 16:52
          如果这个平台真的存在很长时间,那么更可悲的是,国家领导层继续把钱花在无意义的项目或“扶贫”寡头上。
        2. 0
          20 August 2022 17:53
          Quote:PCF
          他们为什么要在乌克兰驾驶 BMP2?

          因为没有钱。 有钱买游艇、别墅、豪车、伦敦、巴黎、纽约的公寓和其他美好生活的属性,但不给军队。 我们可以向亲爱的伙伴赠送价值三千亿美元的礼物,但我们不能为我们的军队批量购买无人机和热像仪。
        3. 0
          13十月2022 12:51
          我会假设这一切都是虚构的,实际上没有库存或大规模生产的准备程度。 我没有分析客户(以国防部为代表)与研发人员(以准私人/半国有企业为代表)之间的互动系统,但很可能所有工作在研发最大值之后都停止了。 没有人考虑生产 - 多年来他们一直在为此开发并获得资金
      2. +2
        18 August 2022 17:05
        前 MTO 不会有很好的保护 - 过载......
        1. 0
          18 August 2022 18:22
          如果发动机相同,怎么可能出现过载。 它会改变平衡,这是事实。 但作为装甲运兵车的平台,根据定义,它没有重型武器,这并不是那么重要。 但是前面关于讲座的保护会增加。 至少如果该项目在发动机和机组人员之间提供带有防碎片衬垫的装甲隔板。 尽管如此,一层吸盘和装甲(总是可以加强以牺牲适航性)+发动机在弹丸的路径上提供足够质量的金属。 所以它可以承受许多导弹和炮弹(虽然很明显不是全部。但是在这种方案中的引擎,停止炮弹/累积,同时为它们生成一团碎片,我们需要一个分区
          1. +3
            18 August 2022 19:08
            Quote:小胡子角
            如果发动机相同,怎么可能出现过载。
            阅读 BMP-3 的创建历史。 在安装正面装甲板(1 层铝装甲 + 2 层钢装甲板)后,发动机被移回以平衡汽车。 结果是一辆非常平衡的车辆,武器和部队的位置在最舒适的地方。

            Quote:小胡子角
            但是前面关于讲座的保护会增加。
            您将此与第二次世界大战的飞机混淆了。 与薄整流罩硬铝和胶合板相比,是的,这是保护。 但是,如果与普通装甲相比,这显然必须在汽车的前额减少(由于中心向汽车的鼻子移动),那么 Manul 正面投影的保护可能会更低。
            PS
            有些手枪可​​以射穿发动机缸体,我们在谈论什么样的保护?
          2. +4
            18 August 2022 20:17
            我会让你失望,但引擎不会停止任何事情。 根本没有足够的坚固金属。 井曲轴、飞轮、连杆。 吝啬鬼。
          3. -2
            18 August 2022 21:25
            再一次 -
            1. 没有高度保护的带有前置 MTO 的 BM,尤其是浮动的。
            2. 沉重的发动机会加载前滚轮并导致机器摇摆,即使使用稳定器也很难瞄准。
            3. BMP-1,2 对前面的 MTO 并没有真正的帮助。
            4. Manul 狗屎,就像龙骑兵本身一样,又一次削减。
            结果,与 BMP-3 相比,我们的几乎所有特性都变差了。
            1. -3
              19 August 2022 22:52
              事实上,bmp 3 pe bmp 在那里,一切都不是为了登陆
          4. 0
            19 August 2022 00:34
            Quote:小胡子角
            同款发动机怎么可能超载

            说不是超载,而是重量分布的变化会更正确。 但最后,你的对手是对的——超载弓。 凭借所有“魅力”,所有完全在 BMP-1/2 上的侧柱都会出现。
            并且电源块没有保护作用。 这是弹片和燃烧燃料和油的来源。 防御是盔甲。 这不会是因为在鼻子而不是它有一个带有变速器的潜在电机。 没有装甲车具有良好的保护与前置发动机布局。
            1. +1
              19 August 2022 09:06
              底盘前滚子的正确过载,即使是额外的减震器也对 BMP-2 没有帮助。由于发动机很重,它像钟摆一样工作,动态加载悬架。
              如此爱上前MTO的沙发油轮应该被放入BMP-1,2的着陆中,并沿着乡村公路骑行100公里。
              1. 0
                21 August 2022 03:25
                我们改变重量分布,改变悬挂阻尼器的设置。 车辆的机头在发动机上变得更重,通过增加对部队隔间的保护得到补偿。 我们将着陆位置移近中心。 在船尾,在坡道前,我们有一堆榴弹发射器,就像在库尔干一样。
                我不认为有什么好争论的。 他们将制作运行原型,进行测试,然后就可以得出关于汽车组装的结论。 我认为战斗模块会有所不同-带有57-mm加农炮+短号+大马士革钢的“时代”。 现在安装的30-mm加农炮不是BM“Epoch”,而是称为“Boomerang-BM”
                1. +1
                  2九月2022 20:42
                  步兵战车不需要时代,弹药巨大,一旦发生爆炸,就会造成巨大的危险。 最好在不着陆的情况下将衍生添加到单元中,作为增强车辆,例如具有对抗无人机能力的轻型坦克。
            2. +1
              2九月2022 20:38
              布拉德利和美洲狮为班级提供了很好的盔甲。 前置发动机布局长期以来一直是此类机器的标准配置。 我们无法明确判断这辆龙骑兵的表现如何,也许他们重新布置了汽车,使其完全保留了重量分布。
      3. +1
        18 August 2022 18:13
        为什么在开发 BMP-3 时发动机在船尾? 和同一个引擎? 设计局里有无能害虫和MO害虫吗?
        1. +3
          18 August 2022 20:57
          因为 BMP-3 的布局非常成功,比 BMP-1,2 要好得多。
          1. +2
            18 August 2022 21:03
            您尝试向当地的“专家”解释这一点..
            1. 0
              18 August 2022 21:48
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              因为 BMP-3 的布局非常成功,比 BMP-1,2 要好得多。

              Quote:max702
              您尝试向当地的“专家”解释这一点..

              这是知道他在说什么的人的意见:
              https://2009-2020.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0513/113510702/detail.shtml
              1. +1
                18 August 2022 21:56
                我很久以前读过它并在这里反复引用它..但是当地的“专家”并不关心这个..他们是这样看的..
              2. 0
                19 August 2022 23:35
                已经阅读。
                拿什么来比较? 因此,我们所有的部队一直都穿着装甲旅行,因为 BMP 1 和 BMP 2 根本没有着陆保护。 而且作为步兵战车,他们不使用它,而是将其用作人造坦克。 就像数据库期间的支持一样。 登陆部队永远不会坐在里面。 而她离开又回击,当然,他更喜欢sparka 100x30。 但这是由于缺乏构建和应用现代技术的概念。
          2. -3
            19 August 2022 22:53
            为了谁。 最好的? 你会在着陆的地方,并从顶部受到攻击。
            1. 0
              19 August 2022 23:06
              如果您注意设计,那么门就会在那里打开并覆盖平台。
              它会带你进入 BMP-1,大脑很快就会被清除引擎的前部位置以及因此而产生的积聚。
              通过后门或坡道退出并不比 BMP-3 的门盖下方便和安全。 不像你,我们试过了,我们知道。
              1. -1
                19 August 2022 23:27
                而你仍然与战车相提并论。 全世界都已经确定后坡道是最方便的着陆点。 BMP 适用于机动步枪兵。 而且 bmp3 是一个他妈的低油箱 p/s,我研究了 BMP 3 设备,即使它在 2000 年初展示,甚至可能更早。 然后很明显,军工联合体产生了废话
      4. -2
        18 August 2022 18:36
        当然不会出现——这不是大型步兵战车
        这是欧洲使用技术的策略 - on 野餐
        因为你不能将任何人从 BMP 开除到小队的位置
        自我挖掘机 - 创造一个caponier,
        如果交付了 KAZ,则可以防止 ATGM
        防止碎片 155 毫米,迫击炮 120 毫米
        正确的客厅只有8人没有壁炉 - 你可以开车去打牌和喝茶
        空调、暖气、
        没有厕所——你不需要自己挖沟——但为什么还有
        LEPOTA
        只能向打击单位交付,例如向坦克师
        不适合主要处于防御状态的机动步枪兵 - BMP-3 对他们来说就足够了
        1. +1
          18 August 2022 20:58
          不,BMP-3 还不够,每个排还需要一辆这样的车辆来指挥和控制无人机。
    2. +2
      18 August 2022 17:15
      好吧,bmp-3给部队,就这样
      1. 0
        19 August 2022 23:36
        好的 。 死概念
  3. +3
    18 August 2022 16:20
    最近讨论过
    CBO 启动,我们需要那里的“最新”设备——而不是其他地方
    但是关于一切的需要-您需要询问前面的人-他们的意见“很有价值”
    1. +1
      18 August 2022 17:22
      5 年来,我们整个领导层一直在宣传技术奇迹!没有时间进行连续生产。现在他们在宣传另一个完美,但它永远不会在乌克兰拥有自己的。所以在 25g 中不需要连续生产生产,因为乌克兰的战争已经结束。联盟 - 我们已经通过了超过 5 年的测试。Kurganets-25 也是如此。 从19g开始,在做测试!也拉长了5年,然后系列就不用了。2300年全国发布5辆坦克!至于70亿=GDP的5%,你可以如果德国、法国、英国在面积比俄罗斯联邦小 60-30 倍的情况下花费约 50 亿美元,则武装国家
    2. +4
      18 August 2022 18:09
      坐在离战场一千公里外的超软皮椅上,坐在巨大屏幕前的镶木地板将军们对他们的意见有什么兴趣? 伤心
  4. +3
    18 August 2022 16:25
    预算的“锯子”正在发挥作用。 是的,即使有现场 CBO,汽油也不会用完......
  5. +3
    18 August 2022 16:34
    游泳的能力,该死的! 我们有多少人穿越了? 加个护甲不是更好吗?
  6. +4
    18 August 2022 16:38
    西里尔,您在莫斯科地区问过夸夸其谈的回旋镖 Kurganets,为什么看不到 T15?为什么有人推动 BMP 1 的现代化而不是大规模生产新设备?貂的地方,回到军队!!!!Manul和我们花了一堆平台和项目一样的垃圾,结果为零,很多钱!
    1. -11
      18 August 2022 16:51
      Quote:节俭
      垃圾,在高炉和平炉中占有一席之地

      好吧,在平炉中-仍然到处都是……但是在高炉中,它们会冶炼 铸铁......来自矿石 含

      你的无知有时会触动。
      1. -1
        18 August 2022 16:59
        不同的或复制的-实际上,该文章一如既往地完全为零???只是在网站上表现得像个傻瓜....
        1. -2
          18 August 2022 17:10
          Quote:节俭
          不同的

          哎哟。 这是谁? 扎绳

          Quote:节俭
          事实上,这篇文章一如既往地完全为零

          你有——是的。 祝你好运,我懒得和你吠叫什么……下次像一条线。
          1. 0
            18 August 2022 17:39
            Quote:驱虫剂
            哎哟。 这是谁?

  7. +6
    18 August 2022 16:44
    这一次,不仅是对现有模式的重组,而是构想创建一个成熟的统一中产阶级平台。 同时,这样的平台与现有广泛使用的装甲车模型尽可能相似。

    那么,如果它“尽可能与现有样本相似”,是否是“创建一个平台”? 那些。 差异还有待搜索和发现??
    营销天才! 销售王牌! 改变的不是技术,而是你看待它的方式......
    如果是食品加工机,这个笑话就可以停止了。
    1. +5
      18 August 2022 17:01
      为此,一切都在做生意。 并且总是有一些新的东西可以在展览中展示。
  8. +5
    18 August 2022 16:52
    为什么这么少?三年的测试,为什么不是 33?
    1. +7
      18 August 2022 16:59
      三年后,只是开发下一个新平台,然后下一个......
      1. -2
        18 August 2022 17:17
        为了加快项目速度,您需要资金和采购决策,因此需要您自费
  9. +2
    18 August 2022 17:05
    模块化的优点 - 真实 - 我没有看到直截了当。 一个单一的平台是一样的:“鸭子会飞、会游泳、会走路。而且她做这一切都很糟糕”
    但是前面的MTO和不在子弹之下的登陆部队-这已经被引诱讨论了。 而这个的反对者 - 他们自己在BMP中,让他们在机枪下出来
  10. +2
    18 August 2022 17:18
    如果 Kurganets 准备好了,我不明白为什么 Dragoon / Manul 是为了这个平台。 但库尔干涅茨在哪里?
    1. oma
      -3
      18 August 2022 17:56
      Kurganets 是一个很有前途的平台,可能会一直服务到创建反重力悬架 什么 在那里,正在引入与 21 世纪相对应的创新,而对于这些创新,需要芯片,您仍然需要学习如何制造 感觉 ,但是现在还是要换BMP2,所以我们需要一个基于现有零件的平台,BMP2已经过时了,BMP3作为一个平台更合适,所以他们从可用的零件上对车进行了游戏,但看起来很亮未来,这样军队至少可以掌握战术 追索权
      1. 0
        19 August 2022 00:08
        我不相信俄罗斯在技术上存在如此严重的滞后。 但与此同时,有一种感觉,即在地面部队中引入新武器最终会一事无成。 这很奇怪。 在过去的十年里,他们在莫斯科地区做了什么。
        1. oma
          +2
          19 August 2022 08:46
          在上一篇文章中我有讽刺,不是一个好 感觉
          我没有看到任何关于 Kurganets 的消息,但我不知怎的听说 Boomerang 已经制作了几个原型,结果它们变得不同,甚至尺寸也发生了变化。 那些。 据我了解,机器的布局正在完成,以便为不同的任务、不同的设备创建一个平台。 他们想制造不同的机器,但在标准平台上,在此之前他们正在寻找最佳尺寸和配置,以便以后他们不会改变任何东西,而只会粘贴不同的模块 欺负
          事实证明,库尔干过于昂贵,每个人都在写它,他们很可能正在尝试解决问题以保留所需的特性,但以更便宜的方式 什么 过程可能并不简单并且工作被延迟,但是没有时间等待了,制造商提供具有相似特性和价格实惠的替代品 眨眼 Manul也可以成为一个临时解决方案,或者也许可以将Kurganets推到布下 扎绳
          1. -2
            19 August 2022 09:20
            谢谢你的澄清。 hi
            如果他们选择 Manul,那当然会倒退到 90 年代。
            1. 0
              22 August 2022 18:38
              相反,它将作为中间阶段,或者他们将为 BMP-3 的外国运营商提供现代化。
  11. 0
    18 August 2022 17:25
    然而,Manul 项目完全有机会超越展览场地和测试场地。

    啊,欺骗我并不难!
    我自己很高兴受骗!
    另一个Peremoga
  12. +1
    18 August 2022 17:26
    直到设计局的领导们通过集中营和猜字游戏,一切都会是这样:武器、回旋镖、库尔干人、龙骑兵、马努尔等等,等等……展览、游行、测试、修改,修订,项目,喜悦,报告,文章......一个普通的步兵将解决旧BMP 2上的问题。不仅需要将设计局的领导介绍给锯木厂,还需要将许多国防人员介绍给命令和国防部。 但这不是我们的方法,要找出哪个是我们的……
    1. +5
      18 August 2022 17:54
      您认为俄罗斯人只能在铁丝网后面或枪口下工作吗? 没有必要这样做,您只需要提高管理文化并向知道如何做的人学习。
      1. +3
        18 August 2022 18:32
        我可能是错的 - 请纠正我。 管理文化始于责任。 我得到了任务,掌握了融资,给出了结果,对奖金感到高兴。 一切! 在所有其他情况下,检察官理解。 文化不是天上掉下来的,需要灌输,但不可能灌输给想偷盗砍砍的人……步兵靠棺材上阵,嫁接来不及了,切掉,否则无法避免截肢。
    2. 0
      18 August 2022 18:15
      我们的职责是惩罚无辜者,奖励无关者。
    3. -1
      18 August 2022 18:45
      eeeeee……那设计局的领导呢?
      如果他们自费玩乐高 - 他们的问题。 让他们向主人报告。 如果以国库为代价,那么就有tz,一个国家客户和其他带有辣根的卷心菜。 在所谓的框架内内置 - 向客户提出的所有问题。 Nk 框架内——客户不会轻易签署接受。 然后其他人问他们问题。 而且他不负责设计局的制作。 所以你需要带着高贵的愤怒去其他办公室......
      1. 0
        18 August 2022 19:04
        没错,不要读到中间。
      2. 0
        18 August 2022 22:01
        对了,先惩罚看门人,再惩罚供应经理......
        然后导演会退休,或者升职......因此,有必要惩罚看门人。
        如果这就是你烘烤的方式,那么你需要从头开始。 然后尾巴,不用等待组织的结论,自己摇摆。
        但是从头上我们没有comme il faut?
        1. -2
          19 August 2022 17:42
          我想回忆一下像 Grabin 这样的姓氏。 他是工厂设计局的负责人,但他的决定完全独立,因为他是一个个性。
          在这里,看一下图片。


          我想在“老虎”汽车的车顶上看到类似的东西,但在外面,在圆周上,在舱口周围有一个不错的弹药负载。 这样就可以与机枪一起进行 360 度旋转,并且能够以三种模式射击,倾斜,全手动和半自动,以及远程装甲下。
          我们的设计局是否产生了类似的东西? 我不熟悉这样的解决方案。
          但是有一段视频显示,我们从“老虎”车顶上的射手找到了敌人,开火重新加载磁带,最后受伤。
          应该是这样的,机枪手正在观察,向各个方向旋转装置,当他发现敌人时,他立即以半自动模式开火,然后在装甲下继续开火,没有狂热的重装的磁带。
          但不是这样,舱口盖与模块重叠。

          周围的弹药负载是根据类似的设计定位的。
          1. +2
            19 August 2022 18:51
            现在部队正在购买T-90M。 机枪支架带远程驱动,无需从装甲下伸出,无需随机枪转动舱口。 一般来说,坐在坦克里,看着屏幕,随心所欲地拍摄
            1. -1
              19 August 2022 19:01
              这就是问题,你不能出去。 如果不是坦克,那么对于轻型车辆,这样的机会应该是强制性的,要观察、观察、倾听周围区域。 即使在自动化失败的情况下,也应该可以在手动模式下倾斜并开火。 相反,显示器上的远程触发应该作为一个选项,并且模块应该只提供完全自动化。
    4. IVZ
      +1
      18 August 2022 19:49
      而且不仅设计局的领导需要介绍给锯木厂,国防秩序和国防部也有很多。 但这不是我们的方法,要找出哪个是我们的……

      从根本上说,但没用。 失去的不仅是良心(不是全部),在很大程度上也失去了敬业精神。 在这种范式中,你需要对人更加小心,但如果你应得的,你不能原谅和后悔..
      1. -1
        18 August 2022 20:02
        小心战士,小心战士。 并与“人” 依法是必要的。 是的,几年的严谨,在模式和新鲜空气中可能会很好地培养良心和专业精神。 失去的时间无法挽回,但剩下的你必须尝试。
    5. +1
      18 August 2022 20:20
      直到 KB 的领导人通过营地和字谜,这就是一切:armats,回旋镖,kurgans,龙骑兵,manuls 等等,等等,等等..
      我希望你能早点到……必须教傻瓜……
    6. -1
      19 August 2022 00:11
      承认错误,几次高调辞职和对军队发展的独立监督就足够了。 + Rostec 关注的分解和私人贸易商国防市场的准入。 + 加强国防部(或总参谋部)的总部结构,如果部门机构在谢尔久科夫的领导下被杀,则归还部门机构。
      这是一个在沙发上取得胜利的计划。
  13. 0
    18 August 2022 17:27
    哦,我想讽刺一下……但我只希望该项目能够像 BMP-2 那样在大规模生产中投入使用。
  14. -1
    18 August 2022 17:39
    潜在买家被吸引...
    当它从这个开始时,我们绝对等不及了。
  15. 0
    18 August 2022 17:45
    此外,现在新平台的开发是根据更新的要求进行的,调整以反映最新的经验。 这些进程的积极成果是显而易见的。

    我非常怀疑,如果他们每年都改变要求,他们即使在 150 年内也不会这样做,因为最好的永远是好的敌人,我们的设计师在第二次世界大战期间非常了解这一点。 因此,生产了设备,特别是航空系列,第一系列的机器有时与后来的机器有很大不同。
  16. -6
    18 August 2022 18:48
    对于manuls - 20亿,对于armata - 100亿,他们在哪个平台上花费更多的钱进行游行?
    上帝,至少为了体面,他们会为旧设备的现代化签订大合同,但即使这样也不存在。
    只是锡,战利品被倾注到这些设计局和企业中-至少在装备军队方面,他们的收入在哪里?
    1. 0
      19 August 2022 12:42
      签署现代化和很多
    2. 0
      22 August 2022 18:42
      有大量旧设备现代化改造的大合同。 你从岩石下爬出来多久了?
  17. 0
    18 August 2022 18:56
    好吧,现在测试再次进行了 3-5 年,国防部可能再次需要新的东西,与此同时,军队将使用古老的 BMP-1 和 BMP-2 ....
  18. IVZ
    0
    18 August 2022 19:40
    我想准确了解“Manul”在哪些参数上超过“三”。 通过方便着陆? -不太可能。 靠军备? - 这种说法极不令人信服。 通过流动性? 不是那种传播。 通过新奇? 是的。 但是是什么阻止了新设备安装在 BMP-3 上? 毕竟,原则上,它在武器装备、机动性和人体工程学方面都适合每个人。 甚至着陆的方法也不会引起严重的投诉。 只需要加强防护,改进设备。 这可以更快、更便宜地完成,尤其是在分阶段引入改进的情况下。 而且“Manul”只是对原始且经过充分验证的车辆的翻版,因此有一天它在特征方面仍然会变得非常平均(如果我们采用世界水平)传统布局的BMP没有比同班同学有什么优势。 并且对新底盘的需求(顺便说一下,我不明白为什么 BMP-3 底盘不适合你)可以专门开发,精确地作为底盘。 为了统一,这要好得多。
    1. +1
      18 August 2022 21:08
      对于这台机器,有一个应用程序,即作为指挥和参谋车辆。 把排长,无人机操作员放在那里,放一个大的高分辨率显示器。 最后,有一个长步枪狙击手的地方,一个运输ATGM和AGS的地方。
      1. IVZ
        0
        18 August 2022 21:28
        所有这些都可以在 BMP-3 中解决。 顺便说一句,我不明白为什么在拥有这样一套武器的汽车中需要长步枪,但在三驾马车的发动机上方是正确的位置。
        1. +2
          18 August 2022 21:41
          关于长步枪,这是因为它在 BMP-1,2 中挤满了它。 这台机器更宽敞,现在SVDM出现了折叠枪托,变得更容易了。 但是狙击手还需要运送到某个地方,以及 AGS 和 ATGM。 需要一辆宽敞的汽车,这是一种选择,而不是最糟糕的选择。
  19. 0
    18 August 2022 20:17
    开发和测试需要很长时间,它已经过时并且不接受服役,但是它们像章鱼一样重新开始开发,自行火炮已经过时,它们又重新开始..
  20. 0
    18 August 2022 20:25
    你读到这样的新闻,不由自主地在你的脑海里冒出一个念头;——“但是斯大林的 sharashkas 是个好主意!” 每个人都在做任何事情,但他们需要什么! 时间、资源和金钱都花在开发任何“有前途的”垃圾上,而不是把现有的样本放在脑海中。 所需要的只是对 BMP-3 进行正常和系统的(没有像文章中那样外翻的皮毛)现代化,并最终将 Kurganets 带到她的脑海中以取代它。 BMP-1/2 报废! 停止强奸老人。 取而代之的是,我们只看到了一群设计师和士兵的幻想,就像在过去的美好时光一样,他们骑在战车的车顶上。 我从来都不是一个多面手,但是这个展位已经开始让我生气了!
    1. IVZ
      +1
      18 August 2022 21:01
      设计师尽其所能,考虑到生产的可能性,即“元素基础”。 分配的资金和可用的智力潜力。 另一件事是,一般来说,谁根据什么研究开发和(或)批准传统知识。 谁研究经验和操作和战斗使用? 谁在这些研究的基础上提出建议和预测需求? 虽然问题不同,但它真的完成了吗?
    2. -1
      18 August 2022 21:11
      需要Sharashkas,这样工程师就不会得到报酬。 因为他们没有得到报酬,所以几乎没有剩下的。 也许稍微提高工资会更容易。 笑
    3. 0
      22 August 2022 18:52
      同样,这种修改的开发本身并不昂贵。 它给了你很多选择。 当然,理想的选择是铆接 100500 配件、土墩和回旋镖。 但这只是我们不是生活在粉红色小马的世界里。 要知道,在联盟解体后,很多东西都被毁了,死了。 这个过程一直持续到 90 年代末。 之后,经济开始恢复到或多或少可以接受的水平。 直到 10 年代初才开始了某种发展。 到了这个时候,很多型号的设备都没有准备好更换,一些行业的竞争力大大下降,大量几乎是新的设备被报废(由于储存不当,一些变得无法使用,一些被简单地处理掉了)的,一些留在前国家联盟)。 在如此糟糕的状态和有限的预算下,首先需要在优先领域堵塞漏洞。
      因此,他们使用 BMP-2,因此对旧设备的修改开始积极出现。 你必须现实一点。
  21. -3
    18 August 2022 21:31
    一路走来,这音乐将是永恒的!

    具有战斗模块“ Bahcha-U”的BMP-3
    BMP-3 具有复杂的光电对抗“Shtora-1”
    2001年BMP-3 动态保护“仙人掌”
    2003年BMP 3 与 KAZ“竞技场”
    2015 BMP-3“衍生”
    2015 BMP-3M“龙”
    2015 BMP-3 安装了防累积格栅和 FCS 与 Sodema 瞄准器
    2020 BMP-3“手动”
    2021 BMP-3,安装了战斗模块“Berezhok”
    2021 安装了 Epoch 战斗模块的 BMP-3
    2022 再次 BMP-3“Manul”

    但是,万岁,发展还在继续!
    而BMP-20经过3年的不断改进,如今以项目的形式,曼努尔项目完全有机会超越展场和试验场!
    从这样的消息中变得非常高兴,我只想拥抱这一切的创造者并哭泣,当然是高兴的。
    1. IVZ
      -2
      18 August 2022 21:59
      但我在想,什么样的苏联发展可以用俄罗斯替代(不是最终确定,不改进,不创造另一种选择,即替代),为什么?
      1. +1
        18 August 2022 22:07
        没有
        但这也不足为奇,发展总是建立在前人研发的基础上。 重新发明轮子是非常昂贵的。
        1. IVZ
          0
          19 August 2022 04:32
          但是,新的基本发展是如何在苏联出现的呢? 但是现在很多都已经过时了,但实际上没有什么可以替代的。 许多新的和相关类型的北约武器也没有类似物。
          1. 0
            19 August 2022 07:41
            所以他们以 0 出现,伴随着错误和不成功的样本,建立了一所工程学校,但在 30 年代,学科领域要简单数百倍。
            没有类似物的事实并不意味着开发是从头开始的,通常它基于以前开发中获得的解决方案的 0%。
    2. 0
      22 August 2022 18:54
      在我看来,不同的修改(不是连续的)越多越好。 将有很多可供选择。 此外,这种修改的开发相对便宜。
  22. -1
    18 August 2022 22:22
    “抚摸猫,su.a”(c)每个人都喜欢猫
  23. 0
    18 August 2022 22:36
    30 年前就需要这种pipelac。 现代性在哪里,这场战争的相关性在哪里!
  24. +1
    19 August 2022 01:07
    或许 Manul 项目的研发新发现,无非就是简单地为设计团队提供资金支持。 以免饿死。

    今天,俄罗斯联邦国防部还没有准备好购买新的步兵战车,同样是 BMP-3。 有一份预算草案,包括 SVO 的费用。 事实上,从 Kurganmashzavod 购买新产品的成本似乎没有增加。

    但是在军队中,包括在仓库中,有成千上万的旧车。 以最小的成本,您可以提高它们的性能特征。 一切都是合乎逻辑的,完全自然的。

    例如,您可以看看美国布拉德利。 自 1985 年以来,它经历了几次升级,我可能会弄错,但似乎是 4。只有今年,才开始研发新的 BMP。 但是,根据五角大楼的计划,布拉德利将服役到 2050 年。
    1. IVZ
      0
      19 August 2022 04:56
      美国人和他们的布拉德利有什么关系? 他们不会骑在上面,一般来说,“榜样不是理由”。
  25. -2
    19 August 2022 06:54
    你可以用 1 句话来概括这篇文章:过时的废话,但我们不能做得更好。 库尔干在哪里???
    1. +1
      19 August 2022 09:57
      四点...
      1.我们不能饱和而不是BMP-1和2,BMP-3M ....用热包和所有东西大量
      2、我们为什么要花钱买BMD4M(比BMP-30M贵3%
      3. 我们不进一步开发 BMP-3
      4.我们无法掌握新的步兵战车
    2. 0
      19 August 2022 14:04
      开发一种新的技术模式是一回事,将其引入生产是另一回事。 鉴于进口替代的现代问题,这项任务可以闪耀出新的和意想不到的色彩。 “Manul”正是您可以相对快速且尽可能便宜地获得的东西。 由于这个项目,它有望获得比标准 BMP-3 更安全的车辆,同时在时间或金钱方面不需要任何特殊成本。 此外,获得的不仅仅是一辆汽车,而是一个现成的平台。 当然,这不是 Armata 也不是 Kurganets,但这是最初可以取代它们的东西。
      1. -2
        19 August 2022 14:58
        早在 14 年就已经开发出来,甚至在 CP 上骑过,但是没有系列,为什么呢? 因为这些是纸板布局,而不是 BMP。 在 39 岁时,他们为此让我靠墙,现在他们颁发奖牌。
        1. 0
          19 August 2022 18:54
          没有系列,因为投入生产的成本(包括时间)太高了。 事实上,Manul 将是已经在系列中推出的样品的现代化,它将需要降低一个数量级的成本。
          1. -3
            19 August 2022 22:58
            发射一辆装甲运兵车 152 和一辆卡车,或者更确切地说是一辆驴车,一般来说,成本是最低的。 如果俄罗斯联邦将自己定位为拥有强大军队的大国,它应该配备现代机器,而不是半个世纪的水桶。
  26. 0
    19 August 2022 09:54
    您可以将其与中国 BMP 进行比较……他们立即使用 BMP-3(100mm + 30mm)的前 MTO 和 BO 制作了自己的版本
  27. 0
    19 August 2022 15:28
    Quote:白霜
    船员和部队不像“龙骑兵”那样与地雷坐在一起。 与新一代汽车不同的是,它的系列推出只需要几个月,而不是几年。 但很可能“Manul”不会进入系列,他们最近签订了 BMP-2 现代化合同。

    可惜不能投入生产。
    从概念上讲,这是一辆很棒的汽车。 工程师做得很好,这种现代化可以在合理的时间框架内进行。 如果他们发送两个出口会更好。 我们的战士得到了Manuly。
  28. -1
    19 August 2022 16:38
    已经过时
  29. 0
    19 August 2022 20:41
    三年棒棒哒! 有可能有五个,并发展更广泛的路线。 有很多时间。
  30. -1
    19 August 2022 22:23
    从根本上优于 BMP 3。 拒绝愚蠢的双枪是积极的。 BMP不是坦克,它在BMP3中具有运送和支援步兵的功能,这不是支援(由于缺乏装甲和武器,如50年代的坦克),并且在那里部署的登陆部队很差。 没有步兵,设备就无法工作
  31. -3
    20 August 2022 00:50
    bmp 3的思路就是废话vpk。 坐在那里的人离军队很远,或者普遍心胸狭窄。 为什么创建不达坦克? 那么为什么要制造步兵战车以确保在战斗中提供着陆和支援。 事实上,步兵战车直接是摩托化步兵的家,与它有联系,供应和生活很大程度上取决于它。 和 bmp 3? 这不取决于坦克的装甲,相对于坦克的糟糕武器,甚至相对于 BMTP 的糟糕武器。 一般来说,有一个无人居住的隔间用于着陆。 为什么是她? 然后让登陆部队越过坦克顶部 - 机动步枪兵和火力支援的相同安全性甚至更好。 我们的军工联合体催生了装甲车辆领域的怪胎。 3 年代后期的 BMP90,当时他们雕刻一切只是为了将社区卖给非洲。
    1. 0
      11九月2022 01:05
      千真万确。 有一个 LT 的概念,它比 MBT 有其优势 - 更低的轮廓,游泳的能力,更高的速度。 任务是压制射击点,也就是说,你需要一挺机枪,或者一门 30 毫米大炮。 有一个装甲运兵车概念 - 这是在炮火下运输步兵的一种手段。 他们不需要低矮的轮廓,但他们需要防雷,他们需要可居住性,他们需要运输额外设备的能力,他们需要有效观察和使用个人武器射击的能力,并具有良好的着陆视野。 这些或多或少是相互排斥的。 好吧,有重型装甲运兵车的概念,一种直接前往敌方阵地的公共汽车-但这东西必须比MBT更受保护,而且这不是不断运输的手段,它应该是加强工兵的手段-突击单位。 理想情况下,普通的装甲运兵车根本不应该与步兵作战。
  32. 0
    20 August 2022 10:21
    引用:rumpeljschtizhen
    事实上,bmp 3 pe bmp 在那里,一切都不是为了登陆

    这是谁告诉你这样的废话。船体的纵向垂直振荡水平相对较低+加上着陆方在行进方向上的着陆使得BMP-3在行军期间着陆的位置相当舒适。尤其是与具有正面 MTO 和侧面着陆的车辆相比。
    1. 0
      25 August 2022 22:16
      然后你爬进去爬进去..任何术语都会进入它的着陆舱。 真的不适合人。
  33. 0
    20 August 2022 14:54
    考虑一个新版本而不是“Kurganets”,我们正在等待分别增加 100 和 30 毫米射程的初速。 我们正在从所有 BMP-1,2 的存储转向现代化。
  34. 0
    21 August 2022 08:24
    Quote:Cympak
    我们改变重量分布,改变悬挂阻尼器的设置。

    这就是 Rostec 的小丑们争论的方式-因此,我们拥有了我们所拥有的-BMP-1 和 2 正在上战场。您能回答吗-为什么将 BMP-100 更改为 30 毫米 + 3 毫米,换成 57 毫米短管口哨? 这个问题是修辞性的,你不必回答,为了切入研发。
  35. 0
    26 August 2022 14:43
    我对当前 BMP 的看法:
    1.前置发动机定位(防雷)
    2.舒适的后坡道(士兵不会骑在装甲上,安全装卸)
    3.防RPG,前方30mm,一圈12.7
    4. 可以作为安装选项航行(对于出口,客户可以用额外的保护替换它)
    5. 30 毫米火炮(支持步兵在射击之间有火力和坦克)+ 反坦克导弹、热成像仪和现代瞄准具
    6. 与BMP-3的统一(降低成本和加速量产)

    理想情况下,当然,带有远程引爆和集成无人机的炮弹:-)
  36. 0
    13十月2022 13:56
    但是是否有可能通过制造钢盔甲而不是铝来牺牲浮力来降低成本?
  37. 0
    27十月2022 16:21
    他喝酒了,每个人都很高兴,但我们正在 T-62 上的 NWO 战斗......
  38. 0
    15十一月2022 18:12
    猫门是锦上添花。 如何用装甲和车身套件中的榴弹发射器“着陆”?