伪造者马克·索洛宁。 主要方法

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我决定写一篇关于所谓工作的文章。 “历史学家”M. S. Solonin。 我不是专业的历史学家,会尽量避免讨论 历史 问题,委托给专业人士。 作为一名技术人员,我的兴趣是由创建这个“研究人员”的内容的方法引起的。 在互联网上,您可以找到许多文章,以及历史学家、作家等对他的著作进行批判性评估的评论。但是,存在且并非偶然的伪造背后的原则并没有反映在我找到的评论中。 这里有很多有趣的事情!

操纵的本质


索罗宁用技术人员的思维来评估历史事件,这完全不适合这个。 这会导致不准确和错误,他会进一步利用这些错误来使他的观点具有可信度。



不同知识领域的专家处理信息的方式不同。 对此类工作结果的要求也不同。 仅仅得出一些结论是不够的,重要的是这些结论可以被其他研究人员用于进一步的工作。 也就是说,索罗宁的“研究”不是科学著作,因为它没有用专业的语言来描述。 它们不应该用于严肃的工作。 为了评估它们,必须将它们翻译成专家的语言,这使得有可能与说服力进行争论。 在专业人士谨慎行事的地方,索罗宁的行为却是无耻的自信。 在需要长时间解释复杂事物的地方,索罗宁给出了简单的解释,有利于他的立场。 它的所有活动都是针对特定的读者群——炒作的粉丝。

以下是一些类似情况的示例。

1. G.V. Nosovsky 和 ​​A.T. 的“新年表” Fomenko 是一种使用数学方法描述历史事件的伪科学方法。 数学是正确的,结论是错误的。

2. 物理学家和高素质工程师都知道“数学不能代替物理学”。 这意味着,如果您采用正确的输入数据,应用正确的数学方法,那么从物理学的角度来看,结果不一定是正确的。 因为数学定律基于不能 100% 反映现实世界的模型。 在这个例子中,索罗宁的方法是数学(由于它的抽象性),而历史是物理学。 顺便说一句,这也意味着,如果他的结论与官方版本相矛盾,那么官方版本是对的。

3. 另外,Mark Solonin 作为一名工程师,必须知道所有方法都有自己的范围。 因此,他用技术人员的思维来描述或解释历史事件的愿望看起来,委婉地说,很奇怪。

让我们更详细地讨论一下 Solonin 方法。

它由一个“基础”组成——一些“经过验证的”信息、逻辑和根据“将主要与次要分开”的原则对所考虑情况的解释。 除其他外,“基础”是他的假设(问题中的立场),他将其应用于情况并且没有看到明显的矛盾,得出结论,通常不说,但暗示他的“基础”和对考虑的情况是正确的。 也就是说,这样的“研究”本质上是一种宣传,它在不同的语境中重复着相同的观点,仿佛在说“一切趋于一致,没有矛盾,那么一切都是正确的”。 这是错误的,但非常有说服力。 技术思维广泛应用于日常生活、工作行业以及中等资质的工程师中。 错误结论的可信度是根据读者的经验创建的。

这种心态的其他特点:

1)它不会创造任何根本上新的东西,而只是适用。 不同“酱料”下的原创观点呈现给读者;

2)结果比方法更重要。 如果设备已修复并正常工作,那么如何修复并不那么重要;

3)在许多问题上,一个观点是可能的。 工作,不工作,很可能会工作,等等。

在历史科学中,一切都不同(我的评估)。

1. 研究结果可能会改变最初的基本观点。 可能的感觉。 在技​​术科学中,这几乎从未发生过。

2.方法比结果更重要。 一切都必须尽可能仔细地完成,避免主观评价。

3. 如果不能对这个问题下结论,那就不下结论,但对已知的一切都进行准确的描述。

因此,对于虚假宣传,技术思维非常适合。 我再说一遍,M.S. Solonin 使用的方法不仅仅是“逻辑和常识”。 如何处理信息很重要。

我将举两个例子。

技术任务。 你的车坏了。 你知道这个问题显然是可以解决的。 可能的故障原因数量很少。 如果某些东西有效,那么这不是问题。 因此,通过已知的检查顺序依次排除故障原因,您可以找到损坏的内容。

你正在调查一起谋杀案。 你有一具尸体、一个犯罪现场和周围的物体。 你需要讲述发生的事情的故事。 有些物品不属于犯罪,它们是普通垃圾。 有些是凶手设置的虚假证据。 根据您将哪些物品作为证据以及哪些物品作为垃圾,您将讲述不同的故事。 或者你可能什么都不会说。 你需要仔细研究一切,描述它。 它是如何在严肃的研究中完成的。

现在让我们在精神上成为“技术人员”,开始调查这样的“谋杀案”。 我们已经根据自己的经验或不愿花费大量时间准备了一些动机清单。 我们选择了必要的证据,删除了所有干扰我们的东西。 找到嫌疑人并开始说服他认罪。 很明显,这种“调查”的质量将受到质疑。

很重要的一点。 技术思维有时可以得出正确的结论。 但是,由于质量,所获得的结果的详细阐述在历史上很重要,因此,即使在得出正确结论的情况下,我们也不是在谈论定性研究。 您可以确定谁杀死了肯尼迪,但无法正确描述杀手的目标。

这种逻辑有助于为普遍有争议的观点提供可信度。 应用这种“技术”方法后,Mark Solonin 开始仔细研究所选择的问题,寻找可能的反对意见和可以使用的瓶颈。

有趣的是,最初的基本观点和技术思维的存在相辅相成。 没有“基础”,技术思维就不可能取得长足的进步。 这将是对一些个别问题的肤浅看法。 没有技术思维,“基地”很快就会沦为阴谋论。

伪造的方法之所以奏效,是因为读者习惯于相信的逻辑与他所知道的事实之间存在对比。 故意的错误观点不会基于已知事实而自动被拒绝。 这是令人困惑的,并使读者更容易接受伪造者的论点。

结论


索罗宁先生关于卫国战争史的著作可以说些什么? 当然,更详细地分析他的一些陈述是有意义的。 但总的来说,他的结论是垃圾。 他在某处撒谎,在某处推测信息的不完整性,但他没有百分百的“铁”论据。 他故意在读者心中播下疑问,并提供他的“解决方案”。

因此,“研究”,或者不管他们叫什么,M. Solonin 真的想成为他们不是的样子。 看起来我们在谈论一丝不苟、不偏不倚、与意识形态格格不入的叙事作品,但实际上,这是不专业的、肤浅的、有偏见的东西。

最后,我想提请您注意说服方法是间接研究的事实,包括数学和人工智能领域的专家。 例如,在因果关系建模(因果建模)和语用学(pragmatics)中,研究语音的上下文。 这些领域的结果使人们可以考虑对问题的讨论,包括对历史话题的讨论,以系统和有效地识别谎言和操纵。
180 评论
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  1. +9
    19 August 2022 04:53
    我手头有1976年的《二战史》11卷。反复读了再读。 然后带着疑问,根据目前掌握的事实,我用一个权威的作者团队来处理这个,可以说,学术出版物中提供的信息。特别是在第二次世界大战的初期!感谢众多的作者在 Topvar 上获取有关第二次世界大战主题的文章。 几个世纪以来,这个话题是为俄罗斯人民和俄罗斯其他人民准备的!
    不让它被贬低、贬低是真正的俄罗斯爱国者的主要任务。 我的父亲在 1943 年被召到前线,一个普通的士兵,两次接单,震惊,​​感谢上帝他还活着,他从前线被送到学校。 从小就对各种造假者免疫,对叛徒更是免疫,简直“吃不下”!
    敌人将被击败,胜利将属于我们——这个口号在我们这个时代比以往任何时候都更贴切!
  2. +20
    19 August 2022 04:55
    作者不喜欢技术人员......并从这个角度得出结论。
    作为一个技术人员,我真的不喜欢人文学科...
    当他们陷入他们根本不懂的事情和事情时,大声喊警卫。 微笑
    因此,把作者关于信仰的结论拿来是错误的……人文学科可以操纵和玩弄历史事实,并不比技术人员差。
    1. +8
      19 August 2022 05:14
      Quote:来自Android的Lech。
      因此,把作者关于信仰的结论拿来是错误的……操纵和玩弄历史事实

      M. Solonin 是一个伪历史学家,当这种技术人员开始与“历史”打交道时,这并非偶然,他是一个流氓。
      马克,古比雪夫市的 N88 学校和 Fizkulturnaya 街敲响了我们的心声! 别写了。
      1. +9
        19 August 2022 06:45
        Quote:bober1982
        别写了。

        决不... 微笑
        到目前为止,从你的话来看,他是一个伪历史学家......
        为什么突然迷上了咸牛肉?
        例如,你为什么不踢苏沃洛夫、戈兹曼或许多其他人道主义者的作品。
        把你自己和写作联系得更好。
        1. +10
          19 August 2022 08:46
          各位大佬,有什么争执吗? 那个Rezun(Suvorov),那个Solonin和一堆各种各样的颠覆者,通常“被冒犯”的durogons。 一旦我阅读了他们的“作品”,我就为浪费的时间感到抱歉。 这些先生们以这种方式只是赚取战利品。 对他们说。
          1. +3
            19 August 2022 10:16
            “先生们,争论的焦点是什么?雷尊(苏沃洛夫)是什么?”
            顺便说一句,关于rezun。 作为一个人,他对我无动于衷,作为叛徒,还不是最坏的,巴卡丁害的更大。 但这是一个时刻 - 战前红军武器的数量和质量的所有数字,我首先从他那里读到,而不是在朱可夫或季莫申科的回忆录中。 然后我已经从开源中检查了这些数据,将它们从许多站点减少到一个文件中,而对战争开始的兴趣正是基于这些数据产生的
            1. Quote:aglet
              关于战前红军武器数量和质量的所有数据,我首先从他那里读到

              关于质量 - 特别有趣,一些高速公路坦克值得一试
              1. +4
                19 August 2022 14:49
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                关于质量 - 特别有趣,一些高速公路坦克值得一试

                还有“豺狼飞机”?
                1. 引用:mat-vey
                  还有“豺狼飞机”?

                  :)))) 是的,它也非常...交付:) 但是,总的来说,每个字都是杰作
                  1. +7
                    19 August 2022 14:58
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    每个字都是杰作

                    有意见 笑 )Rezun得到了许多情报和意识形态服务专家的“帮助”..
                    1. 引用:mat-vey
                      有意见

                      我没有这方面的确切数据,但我个人的看法是
                      1. +2
                        19 August 2022 15:26
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我没有这方面的确切数据,但我个人的看法是

                        我只是偶然发现了网络(很长一段时间)对心理学和意识形态专家对这些创作的分析。在他们看来,存在专家的痕迹......
                    2. -10
                      19 August 2022 16:52
                      “很多情报和思想服务方面的专家”
                      他们为什么不帮助朱可夫,他甚至不知道他在指挥什么?
                      1. +4
                        19 August 2022 17:32
                        Quote:aglet
                        他们为什么不帮助朱可夫

                        将 MI-6 帮助到朱可夫可能看起来很奇怪……他们自己会与自己“战斗”还是什么?
                      2. Quote:aglet
                        他们为什么不帮助朱可夫,他甚至不知道他在指挥什么?

                        朱可夫知道他的命令。 我愿意承认你不知道朱可夫的命令。
                      3. -10
                        20 August 2022 10:01
                        “朱可夫知道他的吩咐。我已经准备好承认,你不知道朱可夫的吩咐。”
                        朱可夫不知道他指挥了多少辆坦克和飞机。 直到最后一颗子弹,算上国防军的兵力,他从未在回忆录中引用红军的数字。 原来你不知道?
                      4. Quote:aglet
                        朱可夫不知道他指挥了多少辆坦克和飞机。 直到最后一颗子弹,算上国防军的兵力,他从未在回忆录中引用红军的数字。 原来你不知道?

                        来吧!:)))))))在 1969 年的版本中,甚至还有这样的数字,在以后的版本中 - 甚至更多。 例如,您将在第 228 页找到对西部地区军队规模的一般估计
                        而且当年苏联的保密性非常高,所以公开自己的部队人数被认为是一种很大的不礼貌,一点也不受欢迎。 此外,回忆录不应该与“党的官方路线”相矛盾,完全公开数据和理由恰恰是违背它的。 而你从这一切中得出如此深远的结论,这更多地证明了你的文盲,而不是朱可夫的文盲
                      5. -4
                        20 August 2022 21:20
                        “在1969年的版本中,有很多这样的人物,”
                        好吧,我记得-1300现代坦克和大量过时的坦克。 德国人拥有最新的3,5千辆,否则
                  2. -7
                    19 August 2022 16:50
                    “然而,总的来说,每一个字都是杰作”
                    您是否阅读了原始来源或对其的评论? 顺便说一句,豺狼飞机这个词代表你。 但是关于高速公路坦克,早在削减之前,他们就在杂志上告诉过 tm
                    1. +6
                      19 August 2022 16:58
                      但是关于高速公路坦克,早在削减之前,他们就在杂志上告诉过 tm

                      他们说了什么? 他们是为了在苏联对德国的“计划”袭击期间沿着德国高速公路快速冲刺?
                      1. -6
                        19 August 2022 17:10
                        “它们是为在德国高速公路上快速冲刺而设计的”
                        不,在良好的道路上行驶时,他们切换到车轮并达到高达 100 km / h 的速度
                      2. Quote:aglet
                        不,在良好的道路上行驶时,他们切换到车轮并达到高达 100 km / h 的速度

                        是的。 因此,rezun宣布他们是德国良好道路上的战争手段,忘记指出坦克本身不能发动战争,需要炮兵和步兵的支持,有人必须在“公路”坦克后面携带它们.. .那只是红军拥有车辆的州,他不知何故犹豫不决
                      3. +2
                        20 August 2022 19:04
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        . 这只是红军的交通状况,他有点犹豫地表明

                        但是护送坦克(附加步兵和反坦克武器)的运输结果证明是1941年的主要悲剧......德国人拥有一支平衡的坦克军队,我们拥有一切正在创造的过程......加上问题贝壳 伤心
                      4. 引用:mat-vey
                        但是护送坦克(附加步兵和反坦克武器)的运输结果证明是1941年的主要悲剧......

                        当然可以。 hi 因为闪电战的主要工具不是坦克,而是卡车。 但热尊和他的战友们却对此保持沉默……
                      5. +2
                        20 August 2022 22:44
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因为闪电战的主要工具不是坦克,而是卡车。

                        好吧,我不会这么说....主要的只是移动反坦克武器的一套手段,可以让前进的坦克克服敌人的反坦克武器,以及让步兵以相同速度移动的车辆作为坦克......这是复杂的 - 至少移除一个组件,就是这样......坦克数量的优势不再发挥任何作用 - 他们的步兵和反坦克火炮将乘以零..
                      6. 0
                        20 August 2022 20:14
                        但是用于护送坦克的车辆(附加步兵和反坦克武器)
                        严格来说,这种运输,没有动员,对于 8-9 机械化军团是 - 卡车 Gaz-AA(AAA)/ Zis -5(6),T-20“共青团员”。 在保持现有 OShS 的同时,没有高速中型野战牵引车(而不是 STZ-5),甚至还有重型牵引车(“Voroshilovets”、“Comintern”),但没有中型牵引车。
                      7. -7
                        21 August 2022 09:59
                        “rezun 宣称它们是德国良好道路上的战争手段,却忘记指出坦克”
                        朱可夫、铁木辛科和巴甫洛夫忘记了这一点。 也许他们不知道
                      8. +1
                        20 August 2022 20:04
                        细分/单位/编队 90%的移动时间在列中移动,机动单位(即轮式车辆上的一个团或一个单独的营)的速度为 15-25 km / h(第 320 PU-36)。 机械化连接的速度(即在轮式和履带式基地上使用设备进行分区)为 12-20 km / h。 在更高的速度下,驾驶员将无法保持汽车之间的距离/速度。 并推动如此混乱 油船 Rezun,随后是追随者 LOL
                    2. +4
                      19 August 2022 17:08
                      Quote:aglet
                      但是关于高速公路坦克,早在削减之前,他们就在杂志上告诉过 tm

                      他们在 TM 中告诉我有关轮式履带坦克的信息……关于那些由于哈德菲尔德钢不是在苏联生产的事实而拥有少量履带式履带的人……并且他们在 1940 年完全采用后放弃了履带式坦克,他们可能放弃了征服欧洲的计划?
                      1. -10
                        19 August 2022 17:15
                        “在 TM 他们告诉我关于轮式毛虫的”
                        好吧,那你一定记得A-20,解密的是高速公路坦克。 后来他们开始说字母“A”表示没有进入系列的坦克。 那么他们说了很多
                      2. +7
                        19 August 2022 17:21
                        Quote:aglet
                        那你一定记得A-20,解密的是高速公路坦克。

                        那么,提醒我 A-32 代表什么...
                      3. 0
                        23 August 2022 22:40
                        我纯粹是对历史感兴趣的业余爱好者。 据我所知,重工业人民委员部有一个命令,好像是在1934年。 每株植物都有一个字母索引。 哈尔科夫斯基 - A. 根据内部文件,所有产品都在索引 A 下。无论哪个产品 - 蒸汽机车、挖掘机、坦克。
                    3. Quote:aglet
                      您是否阅读了原始来源或对其的评论?

                      我读过,当然。 对于不熟悉二战历史的人来说,它可以给人以迷人的印象。 对于那些至少阅读过一些有关该主题的人(第二次世界大战的官方历史,朱可夫,波佩尔,曼施泰因,卡尔斯,梅伦丁,丘吉尔的回忆录,哈尔德的日记,Tippelskirch,Müller-Hillebrand 的作品,技术文献关于航空,坦克,大炮,步枪兵,关于我们在边境地区部署军队的文件等 - 也就是说,对于那些对这个话题有最少了解的人来说,rezun 读起来就像胡说八道,事实上,确实如此。
                      Quote:aglet
                      顺便说一句,豺狼飞机这个词代表你

                      什么都不需要我破译,我自己就能破译你和雷尊
                      Quote:aglet
                      但是关于高速公路坦克,早在削减之前,他们就在杂志上告诉过 tm

                      我与您不同,阅读了他们在 TM 中写的关于 BT 的内容
                      1. -7
                        20 August 2022 09:54
                        “当然要读”
                        究竟是什么? 和朱可夫的回忆录,哪个版本?
                      2. Quote:aglet
                        到底是什么?

                        以上所有以及更多。
                        Quote:aglet
                        和朱可夫的回忆录,哪个版本?

                        第一次 1969,重读 2002,与军事。 和? 你想说什么?
                      3. -5
                        20 August 2022 13:29
                        “还有?你想说什么?”
                        空无一物。 只是有14个版本,而且不是所有的都是正版,12个是他死后的版本。 他是如何从异世界做出改变的?
                      4. Quote:aglet
                        只是有14个版本,而且不是所有的都是正版,其中12个是他死后的版本。 他是如何从异世界做出改变的?

                        初级。 他一生的录音仍然存在,这些录音没有包含在第一版中。
                        你想说什么? 被冒犯的孩子的逻辑是什么? 是的,即使朱可夫的回忆录是完全错误的(事实并非如此,但可以说)并且爬行动物是从 Nibiru 写的——这与 Rezun 有什么关系? 您是否认真地认为,通过证明朱可夫回忆录的不一致,您将证明rezun的真实性?
                      5. -3
                        20 August 2022 21:34
                        “你当真以为通过证明朱可夫回忆录的自相矛盾,就能证明rezun的真实性?”
                        你从什么地方得到的? 我不会向你证明什么。 我已经说过,rezun对我无动于衷。 你说热尊从头到尾都是骗人的。 我说过,即使是我回忆录中的甲虫,也没有真实的光芒。 你同意了。 关于尼比鲁,您确定朱可夫自己写了回忆录吗?
                      6. -1
                        20 August 2022 21:35
                        “他一生的录音仍然存在,这些录音没有包含在第一版中。”
                        他们为什么不进去? 特别是关于勃列日涅夫?
                      7. -6
                        20 August 2022 10:12
                        “我什么都不需要破译,我自己就能破译”
                        好吧,请破译,在丘吉尔和其他像他这样的人的回忆录中,他们在哪里谈到了红军战前的状态以及战争爆发前和战争爆发期间虫子总参谋部的出色指挥? 并且每个人都已经了解技术,在前面的两侧。 不是第 65 年,互联网转发器。 关于热尊的胡说八道,朱可夫的回忆录,在某些地方,同样是胡说八道
                      8. Quote:aglet
                        好吧,请破译,在丘吉尔和其他像他这样的人的回忆录中,他们在哪里谈到了红军战前的状态以及战争爆发前和战争爆发期间虫子总参谋部的出色指挥?

                        红军战前的状态在官场、朱可夫、非政府组织的命令和大量研究中都有提及。 你对什么感兴趣,你想说什么?
                        Quote:aglet
                        关于热尊的胡说八道,朱可夫的回忆录,在某些地方,同样是胡说八道

                        重点在于,热尊的胡说八道正是从头到尾都是胡说八道,歪曲事实以支持他需要的结论,而朱可夫的胡说八道并没有超出回忆录的通常水平。 “在某些地方”几乎所有的回忆录都撒谎,这是很自然的,“像目击者一样撒谎”的谚语在军事历史学家中出现是有充分理由的。
                      9. -7
                        20 August 2022 13:23
                        “官场也提到了红军战前的状态”
                        我问你丘吉尔和你列出的所有其他人的回忆录与红军战前的状态有什么关系。 我们谈论的是红军的状况,而不是这些回忆录所描述的战争
                        “整个问题是,热尊的​​胡说八道恰恰是从头到尾都是胡说八道,歪曲事实”
                        很明显你没有读过rezun,你对评论很满意,你给的一长串回忆录似乎只有他们的姓氏你才熟悉
                      10. Quote:aglet
                        我问你——丘吉尔的回忆录和你列出的所有其他回忆录与红军战前的状态有什么关系

                        不,你没有问这个。 你至少学会记住自己的问题,好吗?

                        Quote:aglet
                        我们在谈论红军的状况,

                        到目前为止,我们还没有谈论任何事情。 你问了一个问题,然后感叹我的回答没有回答你完全不同的问题。 最有趣的是,你的问题都与 rezun 无关
                        Quote:aglet
                        很明显你没有读过rezun,你对评论很满意,

                        这样的指控会有依据吗?
                        到目前为止,你的行为就像一个经典的抵抗者 - 绝对不合理的言论和影响深远的结论
                      11. +1
                        20 August 2022 14:54
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        朱可夫的谵妄并没有超出回忆录的通常水平。 “在某些地方”几乎所有的回忆录都撒谎,这是很自然的,“像目击者一样撒谎”的谚语在军事历史学家中出现是有充分理由的。

                        这就是为什么史学中的回忆录不是历史文献的原因。 笑
              2. -11
                19 August 2022 17:06
                “关于质量 - 特别有趣,一些高速公路坦克值得”
                不仅如此。 t-1、t-2、t-3、BT、t26都在不远处,有些来不及追上。 而且在数量上,也没什么好说的。 没有指挥官,也没有指挥官,总参谋部是国防军中士少校。 所以德国人比莫斯科早 3 个月到达,他们会占领莫斯科,甲虫已经在莫斯科东部为总部准备了一个地方。 但是斯大林同志将一切掌握在自己手中,并且在手动控制模式下,他能够保卫莫斯科并阻止德国人
                1. +3
                  19 August 2022 17:23
                  不仅如此。 t-1、t-2、t-3、BT、t26都在不远处,有的没来得及追上

                  到目前为止,在 3 种已知类型的坦克中,417 辆拥有轻型反炮弹(793%)和 23 辆反炮弹(1201%)装甲。 此外,德国坦克与步兵和大炮合作,在最佳战略条件下使用......
                  1. +2
                    19 August 2022 17:27
                    Quote:strannik1985
                    与步兵和大炮的互动......

                    但这是关键......更多的空中支援......各种“有翼的豺狼”......
                    1. -5
                      19 August 2022 17:48
                      “各种”带翅膀的豺狼“
                      他们也是吗?
                      1. +3
                        19 August 2022 17:55
                        Quote:aglet
                        “各种”带翅膀的豺狼“
                        他们也是吗?

                        德国人仍然拥有它...只有飞行员..
                      2. -5
                        20 August 2022 09:57
                        “德国人仍然拥有它......只有飞行员”
                        我们在谈论技术。
                      3. +1
                        20 August 2022 14:49
                        Quote:aglet
                        我们在谈论技术。

                        更像是童话故事、谎言和宣传……
                  2. -7
                    20 August 2022 09:56
                    “到目前为止,在 3 种已知类型的坦克中,417 辆拥有轻型反炮弹 (793%) 和 23 辆反炮弹 (1201%) 装甲”
                    多么难以理解。 你能解释一下这些数字吗?
                    1. +2
                      20 August 2022 10:56
                      轻型反射弹 - 30-40 毫米(屏蔽 Pz.II,1938-1940 年生产的 Pz.II 的一些修改,无屏蔽 Pz.III,Pz.IV,车体和炮塔前额为 30-mm),反弹丸 - Pz.III、Pz.IV、Pz.38(t)被屏蔽并带有 50-mm 原生前额。
                      1. -7
                        20 August 2022 11:08
                        “轻弹道”
                        我们明白这一点,这就是——“在已知的 3 类型 坦克“?翻译困难?
                      2. +2
                        20 August 2022 12:01
                        https://zen.yandex.ru/media/id/5ebcd1c07ef6bb3aab436820/tanki-vermahta-kolichestvo-i-kachestvo-iiun-1941go-goda-5fe909bc0d0c7759acdd00c0
                        不,这些是 22 月 XNUMX 日之前在东线的坦克,其改装是已知的。
                      3. -7
                        20 August 2022 12:17
                        “不,这些是 22 月 XNUMX 日之前在东线的坦克,其改装是已知的”
                        也就是说,3,这是德国坦克的数量吗? 这是否意味着 417 年的坦克具有反壳装甲,包括最轻的 t-1994? 而其他的38件又重又超重? 或者,最后,没有装甲? 1423 年国防军的主坦克是 t-1941/35,然后是 t-38/3。
                      4. +1
                        20 August 2022 12:33
                        不,其余的都有防碎片或防弹装甲。
                        最轻的38(t)在修改A,B,C和D中具有防弹装甲,总共从325到375车辆(〜10%),ausf E的船体/炮塔前额为25 + 25 mm,ausf E和F部队中有 274 辆汽车(8%)。
                      5. -6
                        20 August 2022 13:11
                        “不,这些是 22 月 XNUMX 日之前在东线的坦克”
                        也就是说,各种类型的德国坦克? 包括t-1和t-2都是反壳装甲的? 还有t-35和38? 毕竟,这些都是轻的,即使是最轻的坦克,你为什么这样? 没错,其中有很多 - 1723 件。 武器分别是2挺机枪、20毫米加农炮+1挺机枪、37毫米加农炮+1挺机枪——非常强大的武器。 有 1694 辆直接坦克 - t-3,t-4.t-3 屏蔽,枪 37 / 50mm。 t-4 屏蔽,枪 50/75 毫米。 在红军中,他们遭到了 21800 辆仅可服役的坦克的对抗,这些坦克配备了 76/45 毫米火炮,包括 1547 kv 和 t34,以及大约 7000 辆 bt7/5。 似乎有什么要回答的,但没有解决。 为什么? 我已经回答了这个
                      6. +1
                        20 August 2022 13:18
                        1.轻型和装甲没有直接关系,例如轻型H35的车体/炮塔前额为45-44毫米。
                        2. 这个问题已经在主题的第一条消息中得到了回答。
                        3、为什么反对坦克?
                      7. -3
                        20 August 2022 21:23
                        “3、你为什么反对坦克反对坦克?”
                        但是,将它们与船只进行比较呢?
                      8. -2
                        20 August 2022 21:29
                        “1. 轻型和装甲没有直接关系,例如轻型 H35 的车体/炮塔前额为 45-44 毫米”
                        但轻型 t-35 有 25/16 毫米装甲。 东线没有霍奇基斯,契诃夫也不过一打
                      9. +1
                        20 August 2022 21:37
                        使用 PTP,即使不是很大,也有很大一部分坦克在与步兵的战斗中丢失。 例如,博尔丁的 KMG 与第 9 军第 XX 步兵军的师作战。
                        并且有 35 (t) 155,没有屏蔽 38 (t) 大约 351。从我们这边来看,T-28、89 T-26 有轻型反弹道装甲,正常 - T-34、KV 和 T-35。
                      10. +3
                        21 August 2022 15:44
                        Quote:aglet
                        还有t-35和38? 毕竟,这些都是轻的,即使是最轻的坦克,你为什么这样?

                        这不是我们,而是 TsNII-48。 其中,在1942中,通过炮击德国坦克的装甲保护进行了测试。
                        结果……令人印象深刻。 坦克“布拉格”38T的正面装甲突破:
                        37-mm穿甲示踪剂 - 最大距离为100 m(炮击由M3L坦克进行);
                        40-mm穿甲示踪剂 - 不会从任何距离突破(炮击是由“情人节”坦克进行的);
                        45-mm穿甲示踪弹 - 最大距离为200 m(炮击由T-70坦克进行)。
                        资源 - ”TsNII-48关于该主题的报告:德军坦克装甲防护研究".

                        这是一个如此轻的坦克。
                        然而,这也不足为奇。 45年代初德国坦克装甲上具有高质量BBS的40-mm反坦克炮的装甲穿透极限距离40 m只有150 mm。
                        Quote:aglet
                        没错,其中有很多 - 1723 件。 武器分别是2挺机枪、20毫米加农炮+1挺机枪、37毫米加农炮+1挺机枪——非常强大的武器。

                        我冒昧地提醒您,布拉格 35T 上的装甲师在几天内将 XNUMX KV 的坦克师乘以零。
                        Quote:aglet
                        在红军中,他们遭到了 21800 唯一可用的坦克的反对

                        没有。 这些不是可用的坦克,而是第一类和第二类坦克的总和。 第二类包括需要军事维修的坦克。 由于缺乏备件,通常无法执行。 形式上,坦克只需要更换履带,被列为第二类,但实际上要到年底才会有履带。 第二类坦克作为自己的纪念碑矗立在公园里。
                2. +1
                  19 August 2022 20:05
                  但是法国人在此期间设法步行返回,这是关于东部战线的所谓闪电战和恐慌撤退
                3. Quote:aglet
                  t-1、t-2、t-3,离bt和t26不远,

                  T-3与T-26和BT相比,是众神的战车,部队中的T1和T2很少。 是的,比较坦克的性能特点有点荒谬,有必要比较编队的战斗力,这里是红军,1939年引入了一般征兵制,在那之前一半的师是与自 1936 年以来被炸毁的德国人相比,领土当然有很多缺点。 铁木辛科在 1939-41 年确实完成了一项壮举,因为 1939 年和 1941 年模型的红军只是天上地下,问朱可夫通常是愚蠢的——他刚刚进入了这个位置。
                  Quote:aglet
                  但是斯大林同志将一切都掌握在自己手中,并且在手动控制模式下,他能够保卫莫斯科并阻止德国人

                  当然,您可以确认这一点。
                  1. -4
                    21 August 2022 16:25
                    “当然,你可以证明这一点”
                    阅读-远程轰炸机。 笔者与斯大林密切交流
                    1. 0
                      21 August 2022 17:27
                      你还记得这个关于铲子的传说吗?)))
                      怎能抹黑大统帅?
                      1. -4
                        22 August 2022 10:32
                        “你怎么能抹黑大统帅?”
                        你在说谁? 而关于铲子的“传奇”是由一个我相信比朱可夫更重要的人带来的
                      2. 0
                        22 August 2022 11:56
                        你在说什么

                        “想想,Petka,想想……(c)这是个笑话,如果笑)))
                        讨论 G.K. 的个性和优点在这里乱来是没有意义的。 razi 将 KAMAZ 倾倒在工作的 AL-41 上))但这对我来说不是很有趣....
                      3. -3
                        23 August 2022 09:35
                        “可是我不是很感兴趣……”
                        我也是。 对你的笑话感到惊讶。 这里很少见 笑
                      4. 0
                        23 August 2022 10:32
                        呃.....笑话在哪里?)
                      5. -5
                        23 August 2022 11:29
                        “笑话,如果笑)))”
                        我以为你在说伟大的指挥官。 错了,所以 请求
                      6. -1
                        23 August 2022 13:04
                        啊……没有错……
                        但是,是的,这里有些事情是困难的,先生。 眨眼
            2. +1
              21 August 2022 07:31
              Rezun,职业油轮。 我读了他关于我们的坦克部队应该如何通过西欧而闻名的胡说八道。 我意识到,在军事学校,似乎没有教过这辆“油轮”坦克需要合格的维护,尤其是柴油车。 但是红军中的 PARM 让他很紧张,备件也很紧张。 简而言之,Rezun就是通常的“赛、二、三”。 他的作品可以被解读为“近乎历史小说的另类”,仅此而已。 对于受过普通技术教育的人来说,他的作品只是令人眼花缭乱,就像他们在军事学校教给他的那样。
              1. -6
                21 August 2022 16:27
                “Rezun,职业油轮。我读过他的废话”
                您从谁那里读到了战前坦克和飞机数量的数据? 在甲虫? 季莫申科? 还是一样,在rezun?
                1. 0
                  22 August 2022 11:17
                  什么,坦克的数量,无论在什么技术条件下,决定什么? 坦克由训练有素的船员驾驶,配备可维修的设备和良好的通信。 但是在苏联,这存在很大的问题。 大量轻型坦克是“杰出的军事理论家图哈切夫斯基”的心血来潮。 结局如何大家都知道。 《大数字的魔法》擅长会计和经济学。 现实生活在某种程度上与“会计计算”大不相同。 有许多轻型坦克,他们缺乏人员、备件和优质弹药(穿甲弹)。 主要的燃料储备位于北高加索地区。 他们正在等待英格兰对高加索油田的袭击。 所以数字只是数字,实际情况完全不同。 所以在波兰有一支非常强大的骑兵,骑兵对坦克楔形的攻击并没有帮助他们。 关于索罗宁和雷尊,可以说:“正如科兹玛·普鲁特科夫所说,任何愚蠢都可以被证实。”
                  1. -6
                    23 August 2022 09:37
                    。”关于咸牛肉和Rezun,可以说:“正如Kozma Prutkov所说,任何愚蠢都可以得到证实。”
                    你说了很多话,就像一个政治学家,但你没有回答问题,就像一个政治学家
    2. +5
      19 August 2022 06:10
      所以,顺便说一句,我是一个病态的人文主义者! 这是我的诊断! 这就是为什么我最尊重技术人员的原因!
    3. +13
      19 August 2022 09:10
      Quote:来自Android的Lech。
      作者不喜欢技术人员......并从这个角度得出结论。
      作为一个技术人员,我真的不喜欢人文学科...
      当他们陷入他们根本不懂的事情和事情时,大声喊警卫。 微笑
      因此,把作者关于信仰的结论拿来是错误的……人文学科可以操纵和玩弄历史事实,并不比技术人员差。

      我同意,作者草拟了一堆论文,试图说服大家他是对的,但我从未见过具体的例子。 是的,如果技术人员没有与数学相同的物理学,这意味着并非所有参数都被考虑在内,然后一个优秀的技术人员会寻找并将未考虑的参数添加到他的模型中。 所以在任何设备中,物理必须与数学相吻合,否则是不可能的,然后飞机飞,船游泳,总的来说,进步是移动的。 我看到了一篇人道主义者的文章,他对技术人员有自卑感。
      1. +1
        19 August 2022 11:12
        所以在任何设备中,物理必须与数学一致,

        上钩了,让我们进行哲学思考。 笑
        不,它永远不会匹配。 因为海森堡指出的一件简单的事情。 在数学中有无穷小,在物理学中——从来没有。 因此,没有微分的地方,甚至没有一个简单的动作——除法。 唉,在物理学中只有自然(正整数)数。 试着在三个人之间分一杯伏特加。 这看起来很简单,但最终你会遇到一个不能被三整除的水或酒精分子。 眨眼
        数学是一种工具,它有时会切断最重要的事情以及不必要的筹码。
        必须始终记住这一点。
        我们写出欧姆定律,从电压中汲取直流电,然后在课本的下一页上,我们毫不掩饰地写下“电流 - 每单位时间的电荷”,而小东西 - 电子的电荷是基本的,不可分割。 眨眼 我们的直线变成了阶梯式。
        1. +3
          19 August 2022 17:35
          试着在三个人之间分一杯伏特加。 看起来很简单,但最终你会遇到一个水分子或酒精分子,它不分为三个

          为什么? 仅当您的分子不是三个或多个“分布”的倍数时 笑
          如果你真的发疯了,那么我们可以假设从剩余的水分子中,两个度假者将获得一个氢原子,一个是氧原子。 在酒精分子的 9 个原子中,每个原子将接收三个任意原子。
          wassat
        2. +3
          19 August 2022 17:44
          引用:dauria
          不,它永远不会匹配。

          如果我们以足够的精度解决我们的问题,那么我们不需要无限小或无限大的数字。 数学是我们的世界,而物理学只是展示了这种数学在现实生活中的样子。 他们无法匹配。 如果没有匹配,则没有考虑某些内容。 通常,如果物理学家遇到新事物,他们做的第一件事就是跑到数学家那里描述他们遇到了什么。 如果数学模型完全描述了它,那么 hooray eureka 是一个新发现,如果不是,那么它开始了在物理模型或数学模型中寻找错误的痛苦过程,但结果应该是相同的 - 数学描述,并且物理学证明了这种描述。
        3. +1
          19 August 2022 18:27
          引用:dauria
          上钩了,让我们进行哲学思考。 笑
          不,它永远不会匹配。

          你很搞笑 非常好
          数学是理解宇宙的工具,而不仅仅是物理学。
          但只是物理学家缺乏对量子效应和天体物理学的哲学理解。 他们知道如何预测和计算,但他们无法从哲学上解释。 所以他们会很高兴你帮助建立一个考虑到物理学家所获得知识的哲学理论。
          1. +1
            19 August 2022 19:45
            所以他们会很高兴你帮助建立一个考虑到物理学家所获得知识的哲学理论。

            我的帮助? 不要荒谬....顺便说一句,物理学被称为自然哲学。 让她感动的不是数学,绝不是。 她受经验的驱使,其结果与过去数学所预测的不符。 然后他们把旧的数学扔给魔鬼,想出一种新的物质哲学。 然后,在一个弱数学家之后,但天才爱因斯坦,最聪明的数学家弗里德曼、狄拉克等来了……然后是普通人(比如你我)“抓萝卜”,什么都不懂了。
            物理学家现在可以羞愧地自缢了。 他们猛烈抨击了宇宙中90%的物质。 事实证明,他们研究的一切,所有重子物质(从夸克、量子到黑洞)都是微不足道的,只有所需物质的十分之一。 剩下的十分之九消失了,看不见,难以捉摸,被谦虚地称为暗物质。 笑
            我们看到水面上的涟漪,石头上的圆圈,树枝后面扭曲的漏斗,但我们没有看到水本身。
            所以让他们寻找在缓慢的漩涡中流动的水——然后星系中恒星的旋转将再次变得可以解释。 现在他们没有按照牛顿的说法旋转。 笑
            1. 0
              20 August 2022 13:14
              引用:dauria
              顺便说一句,物理学被称为自然哲学。 让她感动的不是数学,绝不是。

              因此,没有物理和数学科学的博士,而是物理和哲学科学的博士会更正确。

              引用:dauria
              她受经验的驱使,其结果与过去数学所预测的不符。

              数学是一组工具,即使对于数百个不同的宇宙,它也是多余的。 物理学家只选择那些与经验一致的模型。
              引用:dauria
              剩下的十分之九消失了,看不见,难以捉摸,被谦虚地称为暗物质。 笑

              笑话是暗物质是最常见的假设,除此之外还发明了暗能量的假设,反过来,除此之外,还发明了更多的假设,等等。
    4. +6
      19 August 2022 10:02
      这篇文章什么都没有,把告密者索尔仁尼琴写进教科书,研究他这样的人,就没什么好谈的了。而且,街道上到处都是赞颂芬兰将军的标语,高山射手的官方坟墓上还有祈祷文我们的官员 - 问题很明确,就像法贝热和瓦夏叔叔一样。
    5. 0
      19 August 2022 11:08
      作者不喜欢技术人员......并从这个角度得出结论。

      作者是技术...
    6. 0
      20 August 2022 09:57
      作者不喜欢技术人员......并从这个角度得出结论。
      作为一个技术人员,我真的不喜欢人文学科...
      当他们陷入他们根本不懂的事情和事情时,大声喊警卫。

      阿列克谢。 是的,这是可能的。 但谁爬过沼泽,埋葬了最后的士兵?
      摄影师 - 打印机(我),动物工程师(又是我),历史系,地质学院(该死!再次......)
      该公司有一名厨师(200 名)、一名钢筋混凝土结构安装人员(200 名)、一名汽车起重机操作员(200 名)、一名制冷设备调节员(200 名)……而且名单还在继续。
    7. 0
      20 August 2022 21:51
      如果你仔细阅读了这篇文章,你应该注意到了它的作者自称是技术人员的事实。
    8. 评论已删除。
  3. +7
    19 August 2022 06:08
    我有他的书*关于安宁沉睡的机场……* 我受够了他关于我心爱的 Su-2 的作品! 他们说,在战争的第一个月,每出动一次的平均炸弹装载量仅为 147 公斤! 如果它只是 1-mm 瞄准镜的 3 个炮弹,为什么还需要它们? 这些是他的发明! 但是我们有多少这样的*超远程*枪,152 年 1941 月可以从哪里射击 - 他保持沉默!
  4. +5
    19 August 2022 06:22
    我是技术人员,但我可以看到研究中的空白何时开始充满猜测。 在我看来,在技术科学中,这仅适用于作为起点,而不是作为最终结论。 此外,尽职尽责的研究人员(技术人员)有义务寻找反驳他假设的事实,如果他不这样做,这就是认为他不道德的理由。 所以我同意专门针对 Solonin 的结论,但我不同意作者的不同研究方法的模型。
    1. +10
      19 August 2022 06:48
      Quote:军事猫
      但不同意作者不同方法研究的模式。

      我不同意作者的这种方法……技术人员,你看,对他来说是伪历史学家。
      没有必要对所有技术人员大打出手……您需要了解每种情况。 hi
    2. +5
      19 August 2022 09:17
      技师?! 他现在是技术人员吗? 亲爱的妈妈……如果这项研究的目的是为了获得政府资助,那么你的糟糕照片就有存在的权利。 但获得真实结果的研究并没有“用猜测填补空白”。
      在分析阶段,即数据收集阶段,一些数据不可用。 没有人用这些数据“填充猜测”。 只是在合成阶段,会假设会有什么样的数据。 结果证明不是一个假设,而是几个假设。 所有这些都检查最终结果,那些不工作的将被丢弃。 如果剩下几个假设,那么改变初始条件,试图切断不正确的假设。 这是一般科学研究的过程)推测......酷))
      1. 0
        19 August 2022 09:26
        “假设”和“推测”是同一个过程的两个名称,只是情绪评价负荷不同。
        1. -1
          19 August 2022 11:20
          也就是说,你根本不知道分析思维是如何运作的。 绝对,绝对。 嗯……我很同情。 试着多读几遍我上面的评论。 有时它确实有效,但不是马上。
          1. 0
            19 August 2022 11:41
            是的,我可以去哪里。 谢谢你的同情。
      2. +2
        19 August 2022 14:37
        猜测......酷))

        任何技术科学本身都有猜想。 它们在物理学中被称为“公设”,在数学中被称为“公理”。 这些猜想一直存在,直到它们残酷地干扰了对新事实的解释。 然后是新的“猜测”。 以“暗”物质、“暗”能量、“暗”流为例——一个优秀的现代例子,一旦没有证据就被接受,就会陷入“猜测”的困境。
  5. +14
    19 August 2022 06:24
    你正在调查一起谋杀案。
    我告诉你。他们用皮带勒死了我的祖母。除了我的儿子,我没有给任何人开门,公寓里没有指纹,我的儿子。没有其他人。经过检查,很明显她自己打开它,让它进了公寓。 怀疑落在了儿子身上。结果儿子喝醉了,脱口而出,去找他最好的朋友、同伴,他把钱放在那里。 但是没有证据。好在皮带是新的,而且凶手在案发前在附近的一家商店买了它。售货员认出了它。 不是为咸牛肉辩护,所以请注意。
  6. +3
    19 August 2022 06:45
    为什么要分裂,技术人员或人文主义者,物理学家和作词家之间的永恒争论。 我不是在谈论咸牛肉,而是关于一个没有另一个的人在他们的判断中总是片面的事实。 两种观点和合理的妥协都是必要的。 总的来说,我是一个人文主义者,人文学科总是比较容易,但我是一个受过教育的技术人员,他们说这还不错(我吹嘘 笑),至少在“不输”这个职业,现在的位置几乎是职业阶梯的顶峰。 以下是如何理解技术人员或人文主义者? 请求
    1. +3
      19 August 2022 07:01
      例如,我喜欢工程、电气、物理……它们对我来说很容易理解正在进行的过程 微笑、自然、古典音乐和流行音乐,当然不是全部。
      有些人的内心世界是不相容的对立面的集合。 微笑
      阅读索罗宁,苏沃洛夫和其他伪历史学家,我试图理解为什么他们在地球上拉猫头鹰,歪曲某些事实......好吧,例如,他们说斯大林首先想攻击德国或官方转移的事实1939 年布列斯特到苏联的照片在照片中被描绘为军官的友谊
      红军与国防军军官......有许多细微差别和问题。
      1. -3
        19 August 2022 07:56
        Quote:来自Android的Lech。
        有些人的内心世界是不相容的对立面的集合。

        而且,在这里你喜欢你的想法,只是一个小小的澄清 - 任何人的内心世界,而不是某些人,是不相容的对立面的聚集。
        让我们以 M. Solonin,文章的主人公,一个谦虚的犹太男孩,来自 Kuibyshev Bezymyanka(该市的工作区)的同一个谦虚的犹太家庭,他从学校毕业,获得了奖章,航空学院,然后在当地的设计局之一,好吧,然后恶魔从他身上爬了出来,或者正如您所说的那样-对立面的斗争,即参与任何城市改革大惊小怪,然后访问档案(?),然后他写了所有他的垃圾,西方国家的演讲等等。他现在的活动,说得委婉些,不是爱国的号召。
      2. +8
        19 August 2022 08:17
        阅读索罗宁、苏沃洛夫和其他伪历史学家,我试图理解他们为什么在地球上拉一只猫头鹰,歪曲某些事实......
        他们只是在履行反苏主义的社会秩序。
        1. +4
          19 August 2022 08:26
          他们只是在履行反苏主义的社会秩序。
          然后AntiSuvorov,AntiSolonin出来了,但是从一开始就出来了,他们被洗脑了,而Anti,他们不再被认为是这样的..但本质很简单,分而治之。
      3. -2
        23 August 2022 10:11
        情况略有不同。 “苏沃洛夫”错误地进行了估计,按照他的意愿解释了事实。 例如,现在俄罗斯首先推出了NMD,而且是正确的,他们拯救了顿巴斯,并通过先发制人的打击解决了部分任务。 因此,在 1941 年,有必要对准备先发制人的打击给予积极评价,对没有准备好击退德国的侵略给予消极评价。 也就是说,Rezun 错误地给出了估计,错误地强调了重点。 根据索罗宁的说法,现在在敌人领土上的东西并给出不正确的估计并不意味着他以前的研究完全不准确。 也许你只需要在某处将符号从减号更改为加号,然后从另一边看。
  7. +9
    19 August 2022 07:05
    索罗宁不是“技术人员”,也不是“人道主义者”——他只是一个庸俗的恶棍……与各种 Rezun、Svanidze 和 Mlechin 属于同一类别……
  8. +3
    19 August 2022 07:17
    引用:mat-vey
    索罗宁不是“技术人员”,也不是“人道主义者”——他只是一个庸俗的恶棍……与各种 Rezun、Svanidze 和 Mlechin 属于同一类别……

    它们存在并且没有消失......而且,它们在我们的电视上播放......如何处理?
    国家并不禁止他们表达自己的观点……对于许多俄罗斯公民来说,这当然是不可接受的。
    1. +5
      19 August 2022 07:28
      Quote:来自Android的Lech。
      国家并不禁止他们表达自己的观点……对于许多俄罗斯公民来说,这当然是不可接受的。

      没有国家,他们的“观点”几乎听不见......
  9. +10
    19 August 2022 07:59
    一切都是相反的。 技术人员用他们的数学方法,至少稍微将历史学家带入了现实。

    总的来说,作者的推理是抽象的。 我们需要索罗宁本人的例子,他在这里这样论证,但实际上一切都是这样,这是他的证伪方法。

    但是没有这样的例子。
    1. +4
      19 August 2022 08:22
      总的来说,作者的推理是抽象的。 我们需要索罗宁本人的例子
      A. Isaev,已经写了《Antisolonin》,你建议作者抄吗? 笑
  10. +8
    19 August 2022 08:00
    技术人员与它有什么关系,而不是技术人员..例如,伊萨耶夫也是技术人员,但他的作品中没有捏造。 像索罗宁一样,也有不准确之处,但仅此而已。索罗宁在他的作品中提出了一些不存在的东西..有一个“黄色新闻”,而索罗宁之类的则代表了一个“黄色故事”。
  11. 0
    19 August 2022 08:20
    我们讨论我们没有听到、没有看到或读过的东西。 我建议在互联网上找到这位作者并阅读,自己看看,然后才能得出结论。
    1. +2
      19 August 2022 08:39
      阅读 AntiSolonin A.Isaev 后的结论 微笑
  12. +8
    19 August 2022 08:53
    作者没有用例子来支持他的话。
    发表了未经证实的摘要声明。

    同时,在互联网上,咸牛肉被整理得相当多。 我什至可以从那里举出例子。

    失败
  13. +6
    19 August 2022 09:11
    技术任务。 你的车坏了。 你知道这个问题显然是可以解决的。 可能的故障原因数量很少。 如果某些东西有效,那么这不是问题。 因此,通过已知的检查顺序依次排除故障原因,您可以找到损坏的内容。

    你正在调查一起谋杀案。 你有一具尸体、一个犯罪现场和周围的物体。 你需要讲述发生的事情的故事。 有些物品不属于犯罪,它们是普通垃圾。 有些是凶手设置的虚假证据。 根据您将哪些物品作为证据以及哪些物品作为垃圾,您将讲述不同的故事。 或者你可能什么都不会说。 你需要仔细研究一切,描述它。 它是如何在严肃的研究中完成的。

    现在让我们在精神上成为“技术人员”,开始调查这样的“谋杀案”。 我们已经根据自己的经验或不愿花费大量时间准备了一些动机清单。 我们选择了必要的证据,删除了所有干扰我们的东西。 找到嫌疑人并开始说服他认罪。 很明显,这种“调查”的质量将受到质疑。

    至于伪造者,我不介意(虽然我会研究工作)。 但是这个例子很棒。 事实上,除了技术之外,没有其他想法。 作者认为他的思想,显然是“历史的”,根本不是这样,这在例子中得到了绝对清楚的证明)
    出于某种原因,作者决定汽车维修和寻找罪犯是从原因和动机开始的。 从历史学家的“思考”中无法期待其他任何事情。 采取了错误的前提,在谵妄中进入了历史学家的脑海,取代了他的思想,证据建立在这场瘟疫的基础上))
    不,作者)分析思维和实际工作(不是写各种奇怪的文本)不是那样工作的))在汽车的情况下,根本没有人在寻找故障的原因。 寻找坏了的东西。 也就是说,他们进行分析,将现有图片分析为组件。 创建数据库后,建立一个假设 - 基于可用数据(而不是您对原因的想法),提出一个假设究竟是什么被破坏了。 接下来,对假设进行检验——也就是说,他们假设变速箱坏了——他们拆开盒子看。 不是盒子吗? 一个新的假设被构建并再次测试。
    调查犯罪的方式完全相同。 他们从分析开始——收集证据、关于事件本身、关于受害者、他的环境等的数据。 基于分析,综合开始 - 构建关于发生了什么的假设(在他们试图找出原因的过程中)等。
    由于文章的作者没有分析的、科学的思维,他不明白这种思维是如何运作的。 我还不知道作者在文章中批评的是对还是错。 但是文章的作者......上帝......这很糟糕,如果pieman开始缝制靴子,鞋匠pekti pekti!
    1. 0
      19 August 2022 11:11
      Quote:米哈伊尔3
      由于文章的作者没有分析的、科学的思维,他不明白这种思维是如何运作的。

      作者根本不知道史学更像是一门技术科学,而不是“人道主义”……
  14. +3
    19 August 2022 09:21
    我敢说,历史不是讲述了什么,而是发生了什么。 发生了什么,有关于它的国家档案!
    从这里和问题。 这位克格勃官员苏沃洛夫没有接受过历史教育,在勃列日涅夫时代的国家档案馆里呆了多少时间,如果你特别进入这些档案馆的话。 权限只是历史科学的院士教授? 仅仅为了获得国家通行证的愿望。 一个与历史科学无关的档案,甚至是克格勃的官员,都会立即成为鼻子不放的嫌疑人,而并不是每个历史教授都可以插嘴……
    即使是现在,俄罗斯历史的伟大造假者之一和它的仇敌之一斯瓦尼泽(Svanidze)仍对韦涅季克托夫(Venediktov)的计划抱怨说,自由主义已经在俄罗斯和国家中。 档案馆拒绝让他进入。由于这位苏沃洛夫在勃列日涅夫时代逃离了苏联,他可以在档案馆中找到“发生了什么”。 剩下的就是他们所说的。 但这不是历史科学。
    顺便说一句,Svanidze ..在哪里?
    1. +4
      19 August 2022 09:35
      Quote:北2
      . 发生了什么,有关于它的国家档案!

      令我们深感遗憾的是,这些档案提供了带有倾向性且经常被歪曲的材料,需要对其进行几乎全部的分析和验证。 你真的认为写报告的官员写的是发生了什么,而不是什么会让他在上级面前处于最有利的位置? 还有更多的原因导致国家档案馆里有一个可怕的废话......
      1. +3
        21 August 2022 15:56
        Quote:米哈伊尔3
        令我们深感遗憾的是,这些档案提供了带有倾向性且经常被歪曲的材料,需要对其进行几乎全部的分析和验证。

        因此,没有自尊的历史学家会从一份文件中得出影响深远的结论。 您需要检查整个链条,因为可能会发现在更高级别的汇总报告中,某些来自较低级别的数据要么被省略,要么与其他位置合并。 例如,莫斯科防御行动中臭名昭著的巨大武器损失或 1944 年飞机的非战斗损失急剧增加就是这样形成的。 事实上,出现这种情况是因为“丢失”和“由于过时和磨损而注销”列被合并到合并文件中。 微笑
    2. +5
      19 August 2022 13:34
      我敢说,历史不是讲述了什么,而是发生了什么。 发生了什么,有关于它的国家档案!
      从这里和问题。 这位克格勃官员苏沃洛夫没有接受过历史教育,在勃列日涅夫时代的国家档案馆里呆了多少时间,如果你特别进入这些档案馆的话。 权限只是历史科学的院士教授? 仅仅为了获得国家通行证的愿望。 一个与历史科学无关的档案,甚至是克格勃的官员,都会立即成为鼻子不放的嫌疑人,而并不是每个历史教授都可以插嘴……

      Suvorov-Rezun 作为 GRU(不是克格勃)的雇员,在学习期间刚刚接触到了莫斯科地区的档案。 很可能是在那里,他熟悉了在与德国发生战争时红军的战略部署计划。

      这是经典的事实杂耍。
      基于这个计划当然是进攻性的事实,Rezun 得出结论,苏联将进攻德国。

      例如,我们战略导弹部队的导弹现在瞄准了海外的决策中心。 我们的计划当然是先发制人。
      然而,这并不能说明俄罗斯联邦计划在 2 周内袭击美国。

      虽然谁知道... 笑
  15. +8
    19 August 2022 09:21
    我也相信索罗宁不是历史学家。 但是,在我看来,可以将文章限制在此范围内。 也许作者在描述 Solonin 使用的方法的错误时是正确的,但我没有看到一个有启发性的例子。 也许是因为我的教育不是技术?
  16. +8
    19 August 2022 10:42
    在本文中,您可以输入任何名称和乘车,而不是咸牛肉。
    没有证据,没有分析,只有指控。
    1. +3
      19 August 2022 11:30
      你这么认为)对于作者来说,一切看起来都不同。 他的武断的话,不依赖任何东西,没有逻辑和可理解的意义——而且有证据! 他认为他们是严肃的,这意味着所有其他傻瓜)我读过布什科夫,除其他外,这是这种“思考”的一个很好的例子。
      克里特岛的一名男子发现了几幅壁画的碎片。 一个有思想的人会把它们作为学习的材料呈现出来,仅此而已。 但这是历史学家和考古学家! 他画了这幅壁画。 基于几招! 他是这样看的。 像他这样的其他人认为这幅壁画是“科学合理的发现”。 那么,从这样的“科学”中可以收集到什么信息呢?
      1. +5
        19 August 2022 12:07
        好吧,是的,作者不是“技术人员”,他不需要理由。
  17. +7
    19 August 2022 11:37
    为什么一个字都没说,为什么会出现这样的人? 也许是因为在官方历史上有这样的漏洞和说书人的童话故事,你只能想知道。 我会在学校举个例子,我记得研究巴图入侵俄罗斯。 据官方消息,入侵军队的规模为 300-500 名士兵在冬季和结冰的河流上骑马。 然后我没有分析这些数字,但很久以后我问自己一个问题:900-1500千是多少。 马(战争有1-2匹马)在冬天? 以及这个部落,甚至分成 3-2 个小队,如何在冬天穿过林区。 正是因为这样的故事,才会出现其他讲故事的人。
    1. -5
      19 August 2022 11:52
      也就是说,你没有走寻找解决方案的路,怎么可能补给这样的军队,却马上断定这是不可能的?
      1. +5
        19 August 2022 12:02
        是的,你是对的,因为官方历史回答了如何。 背负 80-90 公斤的战马以从雪下挖干草和树枝为食。 我还看了一本书,里面描述了红军骑兵师是如何得到一个完整的布局,每天需要多少干草,一粒水,一匹战马。
        1. +2
          19 August 2022 12:07
          而如果我们将巴图的移动方案叠加在该地区的地形图上,结果发现在某些地方甚至几个支队都不起作用,每个人都必须在一列中移动。
          1. +3
            19 August 2022 12:30
            历史学家是办公室工作人员。 在写这样的作品时,他们需要联系考古学家、制图师、后勤人员、兽医和建筑商,否则他们会写废话。
        2. +1
          19 August 2022 12:33
          如果不是 900 万匹马,而是 300 万匹马,那么一匹马会发生什么显着变化? 她不在乎
          一天你需要干草粒水

          还是“干草和树枝”只是为了少数马?
          1. +4
            19 August 2022 12:53
            马不会通过从森林深处的积雪中挖出东西来觅食,这些不是驼鹿。 连三十万干草都不够,哪里找呢,当时那片土地上有森林(根据官方历史),人们从事刀耕火种的农业。 好吧,如果马少了,这就意味着每匹马的承受力更大,军队也是300-300万,食物成本更高。 我们从历史上也看到,没有一支有骑兵的军队没有为骑兵而战,冬天他们尽量不打,主要是在秋天收割的时候,天气还算正常。
            1. -1
              19 August 2022 13:19
              马不会通过从森林深处的积雪中挖出东西来觅食,这些不是驼鹿。

              野马是怎么吃的? 还是普氏原羚的马现在在吃东西?
              我们从历史上也看到,没有一支骑兵军队在没有饲料的情况下为骑兵而战

              就是说,如果军队随身携带了饲料,而且还破坏了它所经过的区域,那么就不需要挖草和树枝了?
              也许然后蒙古人和他们一起携带必要的饲料? 好吧,因为携带了攻城武器。
              1. +7
                19 August 2022 13:47
                根据第一点,野马和野马生活在草原和草原(根本没有雪)。 草原上几乎没有雪或没有风。 马不生活在森林里,它们不铲深雪。
                根据第二种饲料是谷物和干草。 游牧民族从未收获过它,也从未收获过它。 谷物没有种植,干草也没有收割工具。 是的,游牧民族不需要这一切,他们生活在草原上,和他们的牛群一起漫步。 你可以带走粮食,但首先你需要风暴攻占这座城市,如果一切都被烧毁,希望是危险的,而且城市里从来没有这么多的粮食。 关于围城,我认为这是一个纯粹的历史学家的童话故事,如实写下轻武装的骑兵如何能够攻克防御工事,这些防御工事是为了期望受到全副武装和受保护的步兵的攻击而建造的。
                1. -1
                  19 August 2022 14:27
                  根据第一点,野马和野马生活在草原和草原(根本没有雪)。

                  他要去哪里? 负气温期间的降水取消了吗? 可以说,草原不仅在亚热带,而且在温带。 达科他州、明尼苏达州、爱荷华州……只是“无雪”地区的样本 LOL 草原也是如此。 如果您查看普热瓦尔斯基马的活动范围,您会发现这尤其是西西伯利亚。 完全“无森林的领土”。
                  根据第二种饲料是谷物和干草。 游牧民族从未收获过它,也从未收获过它。

                  也就是说,在冬天,蒙古马还在雪地里吃“草和树枝”? 没有其他选项了,因为没有空格。 有矛盾,你不觉得吗?
                  而且永远不会......所以游牧民族和冶金学不应该是这样。
                  难道如果你已经征服并且不断地征服新的领土,那么你有义务为那些生活在这些领土上的人提供食物吗?
                  1. +4
                    19 August 2022 15:02
                    你试图在矛盾中抓住我,但这不是我的矛盾,而是官方的故事。 我只是指出,冬天几乎有一百万头马无法在这片土地上觅食,并给出了合乎逻辑的结论。 但是历史表明他们可以并且开始为它定制和创作。 好吧,当他们攻击俄罗斯时,他们征服了中国,中亚,亚美尼亚,高加索地区,并让他们供应。 但是他们是如何占领他们的第一个国家中国的,没有这个供应,简单的游牧民族粉碎了一个军事事务高出几个数量级、数量多且不像俄罗斯那样支离破碎的国家。
                    1. -3
                      19 August 2022 15:47
                      你试图在矛盾中抓住我,但这不是我的矛盾,而是官方的故事。

                      不,这正是你的矛盾。
                      也许是因为在官方历史上有这样的漏洞和说书人的童话故事,你只能想知道。

                      官方历史回答为。 背负 80-90 公斤的战马通过从雪下挖干草和树枝来吃东西。

                      牧场作为一个版本,你丢弃。 就在那里
                      游牧民族从未收获过它,也从未收获过它。 谷物没有种植,干草也没有收割工具。 是的,游牧民族不需要这一切,他们生活在草原上,和他们的牛群一起漫步。

                      即马饲料不备过冬,马不吃草料过冬。 那些可怜的小动物从哪里获得卡路里还不清楚。
                      给出了合乎逻辑的结论。

                      在哪里?
                      1. -2
                        21 August 2022 16:38
                        “这些可怜的小动物从哪里获得卡路里,目前还不清楚。”
                        他们在有干草的地方漫游。 没有人为牛准备饲料。 很懒惰。 从冬天开始,牛筋疲力尽,干草很快就结束了
                  2. -4
                    21 August 2022 16:35
                    “而且从来没有……游牧民族和冶金学不应该有这种方式”
                    它以前如何?
                    1. -1
                      21 August 2022 17:29
                      有,有,与此同时,他们还雕刻了掷石器,中国人通过了“大学”……
                      1. -2
                        22 August 2022 10:23
                        “与此同时,他们还雕刻了投石机”
                        中国人为他们雕刻
                      2. 0
                        22 August 2022 10:27
                        是的,是的,火箭发射器。 同时,他们还教了如何用七个面包喂四十只喜鹊……测试版,有人可能会说……
              2. +3
                20 August 2022 01:31
                . 摧毁它所经过的区域,


                你怎么能摧毁一个荒芜的地区? 来自蒙古和欧洲的俄罗斯,数千公里的荒芜空间,那里没有食物和饲料供应! 一般来说! 来自蒙古的大群人是如何设法穿过这些难以穿透的荒芜空间的?
                事实证明,我们问了一个问题,作为回应,我们吃了树枝! 骑手也吃树枝吗?
                从这样的废话中,耳朵被折叠成一个管子。 似乎那些在任何地方都没有被接受的人会去找历史学家。
        3. +4
          19 August 2022 21:54
          此外,在古罗马,除了粗饲料(干草)或放牧外,还给马 6 升谷物。 巴图部队的移动速度为每天 15 公里(平均)。 你可以数数。 顺便说一句,所有关于部队供应的问题都在幻想中绊倒 - 例如从一米厚的雪下挖出(就像我们的平均水平一样)。 或者答案是——我不是马术专家。
    2. +6
      20 August 2022 01:19
      也许是因为在官方历史上有这样的漏洞和说书人的童话故事,你只能想知道。


      同意“一百”。 我想补充一点,一个伟大的国家,苏联,被谎言毁了! 毕竟人不是傻子。 围绕一件事,来自电视机的另一件事。 您关于冬季成千上万骑兵的例子具有指示性。 他不是唯一一个。 关于改写历史的呻吟令人筋疲力尽。 你怎么能重写不存在的东西?
      根本没有关于第二次世界大战开始的历史。 完全没有。 一些“命令误判……”哇,误判! 德国人在 1100 月底越过边界,三个月后,也就是 12 月底,他们已经接近莫斯科! 从布雷斯特到希姆基 XNUMX 公里。 原来每天XNUMX公里! 整整三个月! 它是什么样的? 每天步行三四个小时? 有车队和后方? 他们什么时候有时间打架? 我们的书中没有提到这一点。

      文章不算。 一个例子都没有! 果冻上的一种水。
    3. 0
      23 August 2022 10:48
      这样的人出现的原因很简单。 人类文明已经发展出一种分析思维的方法,人们通过这种方法来理解和征服世界。 为了灌输这种思维技能,学校教授数学和物理。 这两种科学(更准确地说是科学和科学语言)的结合组织了一个人的思维,使他能够思考并得出结论。
      唉,有些孩子在数学和物理方面“没有时间”。 这只是出于懒惰。 原则上,那些不会这些科目的人是不存在的,如果你努力尝试,思考总会被唤醒。 但他们“没有能力”。 有必要自己努力!
      而现在这个人已经成熟了,但他还没有学会思考。 他应该怎么做? 正如其他人所说,挖地球? 并非所有人都同意。 因此,补充了人文“科学”战士的储备。 所有这些地狱般的废话都是从那里来的……
    4. -1
      23 August 2022 11:10
      引用:ALARI
      我会在学校举个例子,我记得研究巴图入侵俄罗斯。 在那里,据官方消息称,入侵军队的人数为 300-500 万骑马士兵

      一般来说,一名战斗机至少需要四辆推车。 近战作战的陆军标准)我们将马匹的数量至少乘以 XNUMX,再加上可以在越野中拖曳重物的公牛。 为了计算马的食物量,我们采用苏联的骑兵标准。 我们将手指伸进计算器,然后立即开始大笑))
      那些至少曾经正面评价过这种“枷锁”的教授和院士原则上都不是科学家。 他们的学生也没有一个不反对他们。 所有这些人都是骗子,他们没有得到应有的报酬。 国家和私人投资者花在他们身上的所有钱都被他们偷走了。 这些人应该坐牢,而不是鼓起脸颊“教”别人……
  18. +2
    19 August 2022 12:31
    不使用资料来源和文件的情绪和幻想。 这就是这个肮脏的公众的全部方法。
  19. +2
    19 August 2022 13:07
    这样的作品是为那些不想自己思考的人设计的。 对于想要更接近真相的人来说,网上有很多信息,但你需要自己去理解,而不是靠别人咀嚼。 例如,除了我们的历史学家和伟大卫国战争退伍军人的回忆录之外,我还感兴趣地阅读了“在前线的另一边”系列,以及希姆莱、施佩尔、斯特拉瑟、曼施泰因、士兵和军官的书籍国防军的。 我读得越多,就越佩服我们的祖先打破这样一个法西斯巨人的壮举。
  20. +1
    19 August 2022 13:47
    关于 M. Solonin 的作品可以说些什么

    当谈到第五纵队最聪明的代表和 V. Suvorov 的朋友 - 混蛋索罗宁时,我会排除“工作”这个词......
  21. +2
    19 August 2022 21:48
    现在是时候了——技术人员进入人文学科——历史、社会学、政治学。 更多的叛徒——像热尊这样的农民工。
    没有观察到相反的情况——我不知道有一个历史学家会成为化学家,也没有社会学家会进入量子力学。 难怪他们说历史学家会去找那些在学校数学不好的人。

    材料的强度是必要的和重要的,但它是困难和无聊的。 您无法在 sopromat 上赚钱(学生敲诈勒索除外)。 你不会出现在电视上。 但是提出一个理论,从数学上证明希特勒,例如,...一个乔装打扮的女人(他在 90 年代初亲自读过这篇文章) - 这已经更有趣了,这是一本畅销书。
  22. 0
    20 August 2022 08:09
    在历史科学中,一切都不同


    历史不是科学。 根本无法通过实验验证,只能相信来源,其可靠性和完整性也无法通过实验验证。 那些。 恶性循环。 因此,就像在宗教中一样,我们获取资料(编年史、文件)并开始解释它们。 一切都可以伪造。 任何事物。 时间机器可以成为历史假设和理论的仲裁者,但不能成为档案的仲裁者。

    至于咸牛肉,最好举一个具体的例子。 例如,要驳斥他的一些言论,例如:“每三辆坦克都是谢尔曼”,“三分之一的汽油是美国的,另外三分之一依赖于美国的四乙基铅”,“海上战争使德国冶金负荷增加了 50 -60%" ... 非常有趣的是,如果听到否认 T-34 坦克中的进口部件会很高兴。 似乎索罗宁声称所有的橡胶都是美国的,塔是用美国的旋转机器制造的,等等。 我不能说塔,我不是机器制造商。 但作为一名化学家,我更可能相信 Solonin 的橡胶橡胶,就像汽油的高辛烷值添加剂一样,大部分或完全是进口的。
    1. 0
      20 August 2022 23:35
      您是在谈论相同的橡胶百分比还是吨?))
      1. -1
        22 August 2022 07:28
        在这两个方面。
        1. 0
          22 August 2022 08:15
          明明自己也懒得找了,资料太保密了)))
          个人换桌子很无聊……

          橡胶(天然和合成),千吨
          年产值进口占进口比重
          在公园供应
          1941 97,5 36,5 27,24 27,24
          1942 21 35,9 63,09 37,93
          1943 15,1 25,4 62,72 42,26
          1944 33,5 26 43,7 42,56
          1945 44,4 28,48 39,08 41,86
          总211,5 152,28 41,86
          这是istmat。 哪个单独的字符称为弗拉索夫))
          总而言之,这是一件有趣的事情。 我不是在谈论最新的 Glavpura,essno,而是在谈论橡胶。 关于世界上第一个合成的和一般的。 也就是说,事实上,对于那些做了这一切的人 - 没有抱怨。 但是对于那些写关于它的寓言的人......啊,确切地说,这一切在一般背景下看起来如何......
          1. -2
            22 August 2022 08:38
            谢谢你。 一个链接会很好,但不是必需的。 无论如何,从这些数字来看,进口份额很高(非常)并且随着时间的推移而增长。 因此,这些数字不能与 Solonin 特别谈到 T-34 和其中的进口橡胶是错误的事实联系在一起。 索罗宁是一个非常聪明和狡猾的操纵者。
            1. 0
              22 August 2022 09:09
              好吧,我有点说..... Eastmat。 那里有很多材料。 如果你不知道,那么对不起,istmat.org
              好吧,我们都是操纵者。 感觉 这是一个观点和准确性的问题。 也就是说,我们愚蠢地施压或试图保持体面的外表))))而且相当多的人试图弄清楚他们为什么不喜欢他们 眨眼
              1. -3
                22 August 2022 09:20
                就像“化学家到化学家”一样。 整体音色很棒。 但就谈话的话题而言,这些数字并未显示该行业生产的橡胶和口香糖的种类。 你导入了哪些。 这是塔克诺夫溜冰场上的橡胶,它是用国产橡胶制成的或进口的。 当时苏联几乎没有精细的化学。 这意味着没有进口添加剂(硫化剂、抗氧化剂……)就不可能生产橡胶,也无法生产橡胶本身(催化剂、毫米调节剂、塞子……等)。
                1. -1
                  22 August 2022 09:35
                  Ty .....对不起,你要我在这里为你写一篇文章吗?)
                  正如我已经说过的,网络上有很多信息,正是您感兴趣的信息。 只有她……不爱国 请求
                  考虑到斯大林主义起步和突飞猛进的特殊性,这完全可以理解。 但这是一个单独的悲伤话题,永远不会温暖他自己的粉丝或那些为已经完全和最终获胜的国家而获胜的人。 有一个愿望 - 在个人中,但要与......“特殊队伍”进行素描和交流 - 谢谢
                  1. -2
                    22 August 2022 09:44
                    不,不,不,不需要摘要,我完全理解有很多信息。 根本没有时间。 但是对于正在讨论的文章,​​如果作者真的想证明索罗宁是伪造的,那么他会以这样一种方式来构建他的叙述,即他会对伪造者的每一个论点都给出自己的反驳。 而这并不在眼前,关于苏联宣传的“天上馅饼”进行了长时间的讨论,即无事的讨论。

                    例如,索罗宁给出了一个完全致命的论点,即德国释放的潜艇总质量大于德国在各条战线上释放的坦克总质量。 考虑到潜艇比坦克复杂一个数量级,这意味着德国工业的很大一部分为与盟国,主要是美国和英国的战争而工作。 作者对索罗宁的这种说法的反驳可能会立即将后者暴露为伪造者。 但没有反对意见。 它不会。 其他一切都完全相同。

                    结论。 M. Solonin 在报道二战事件方面比他的对手更可信。
                    1. 0
                      22 August 2022 10:20
                      根本没有时间。

                      我有同样的金额 眨眼 在这件事上每个人都是平等的...
                      但是关于有问题的文章

                      正如豪斯博士所说,每个人都在撒谎。 索罗宁,作者,你,我……还有这个……他大概是在开玩笑吧 感觉
                      M. Solonin 在报道二战事件方面比他的对手更可信。

                      我已经谈到了House,但不知何故......好吧,我曾经被教导说所有的床头柜都应该被刺破。 没错,这位叔叔不是从数百万的部门中学到的..... CHSBH))))
                      1. -1
                        22 August 2022 10:30
                        我不是在谈论索罗宁是每个人都如此渴望的真相的来源。 我的意思是他的对手更糟糕,更原始。 以及几乎我们所有人,事实证明过去几个月(一旦它归结为它)。
                      2. -1
                        22 August 2022 11:53
                        好吧,他们不会因为这个发现给你诺贝尔奖)) 眨眼
                        任何信息都最好检查。 使用自然法则会更容易,但使用其他一切......
                        好吧,如果你不喜欢它,那么你可以选择你自己的核磁共振(就像大多数人一样))然后在里面快乐地核磁共振......
  23. -3
    20 August 2022 08:42
    Solonik 和 Rezun 的书都是为那些对高中历史有一定了解的人设计的。 当一个受过高等教育的人开始阅读他们的作品时,所有的天才都消失了。 不幸的是,没有那么多人接受过高等教育,正常教育。 我在 ZSU 的老师曾经说过,历史不教各种事实和日期,历史教思考。
    1. -3
      22 August 2022 10:46
      “一个受过高等教育的人开始阅读创作,所有的天才都消失了。”
      好吧,例如,我读过它,我没有看到任何天才。 只是一组事实,通常鲜为人知,可以从中得出任何结论。 没错,我是机械工程师,不是历史学家,但我比任何历史学家都能更好地判断技术
      “不幸的是,没有那么多人接受过高等教育,正常教育”
      你在说历史学家吗? 徒劳啊,这里同志已经说了,连体育系都进不了的,就去历史系了
      1. 0
        22 August 2022 11:06
        它们被设计它们的人认为是巧妙的,即受过普通教育的人。 因为你是一名工程师,你会看到技术问题上的缺陷,那些受过历史教育的人会更广泛地看到他们的缺陷。 因为,例如,我读过 Rezun 喜欢引用的 Sutton。 只有雷尊不知道他的书《华尔街与希特勒的崛起》。 你读了这本书,一气之下你可以把它送到垃圾桶和“破冰船”和其他所有东西。 我不同意历史系,不同的人去了那里。 对于体育教育的入学,只需要存在体育类别,最好是更高的。 然后收据几乎是自动的。
  24. -2
    20 August 2022 09:15
    如果您采用正确的输入数据,应用正确的数学方法,那么从物理学的角度来看,结果不一定是正确的。 因为数学定律基于不能 100% 反映现实世界的模型。
    所以物理学也在模型上。 任何合适的物理学家都了解他所描述的内容并使用数学模型进行预测。 现实反馈(测量)用于验证和改进模型,而不是声称“100% 反映现实世界”。 因为测量有误差,所以不可能有 XNUMX% 的反射。 物理学根本不假装“理解真相”,它所从事的预测过程的准确性足以完成任务。 所有其他推理都不是物理学,而是哲学,人文科学。
  25. 历史是一门伪科学,它以委托研究的人希望看到的方式讲述历史事件。 俗话说:谁先起床,谁就穿拖鞋。 我有一个故事:我的国家很伟大,我不在乎任何试图贬低其成就的“历史学家”。
    1. -2
      20 August 2022 19:05
      引用:Victor Sergeev
      历史是一门伪科学,它以委托研究的人希望看到的方式讲述历史事件。

      历史是一门普通的科学......而这里讨论的普通Ropogans是谁......
  26. -3
    21 August 2022 08:51
    引用:TEX-50
    在历史科学中,一切都不同


    历史不是科学。 根本无法通过实验来验证,但是...... 我不能说塔,我不是机器制造商。 但作为一名化学家,我更可能相信 Solonin 的橡胶橡胶,就像汽油的高辛烷值添加剂一样,大部分或完全是进口的。

    天文学或气象学也不能用实验来检验……那算什么?

    关于T-34塔,它是铸造的。 在“老虎”上它被焊接了。 而且这些塔不是圆柱形的,所以没有必要谈论“旋转木马”。

    也不需要双重标准,正常人已经生病了。 苏联有进口,这是正常的,因为没有人可以自己做所有事情。 没有人必须这样做。

    苏联甚至从美国获得军事物资的事实说明了苏联领导人的才华横溢的外交政策。 但只有。 或者谁认为 Lend Liz 是出于美国人的善良之心?
    1. +2
      21 August 2022 16:12
      Quote:ivan2022
      关于T-34塔,它是铸造的。 在“老虎”上它被焊接了。 而且这些塔不是圆柱形的,所以没有必要谈论“旋转木马”。

      需要,需要。 因为这不是关于塔本身,而是关于直径超过 1500 毫米的肩带的加工。 微笑
      对于苏联的工业来说,这里有很大的问题。 因为众所周知,两家坦克工厂都有这样的机器——战前的 LKZ(它提供了 T-28 和 KV 程序),它在战争期间去了 ChKZ,还有索尔莫沃 112 号军工厂(自 1943 年以来)。 与其他植物 - 一个大问题。
      一方面,Pasholok 写道
      1937 年,以塞丁命名的克拉斯诺达尔机床厂开始生产 152 型单柱车床。在德国人占领克拉斯诺达尔之前,那里生产了 2000 多台此类机床。 作为参考,最大加工直径为 XNUMX 毫米。

      另一方面,他们立即在评论中从特殊文献中向他提供了这台机器的特性,结果证明要低得多。
      “金属通用技术”,1957 年,第 240 页:
      152 型机器如图所示。 162、加工直径达1000毫米、高度达700毫米的飞轮、皮带轮等零件。

      是的,在152转盘机上,可以加工肩带的上下环(是角接触轴承)。 但肩带的上环没有贴在铸皮上,也没有贴在塔的下片上,焊接时呈波浪状,因此在塔的下侧加工了一个肩带平台。 为此,将整个塔安装在转盘机器的面板上。 这就是问题出现的地方:T-34 炮塔的扫掠半径约为 1300 毫米,因此无法在 152 号机器上进行加工,您需要一台具有 XNUMX 米(或 XNUMX 英尺)面板的机器。

      至于工厂的战前能力,在对其进行评估时,通常会“在提供必要的机床的情况下”做出保留。 理论上,1940 年的同一个 STZ 可以生产 T-34,但实际上它需要 253 台机器,其中包括大量进口机器:
      - 螺旋切割“Heidsireich and Garbeck”13 件,“Beringer”11 件,“Fr. 棕色“1 件;
      - 转动和旋转“钉子” 35 个;
      - 车削多切削“Gishold” 11 个;
      - 旋转“Heineman”18 件;
      - 切齿“Maag” 2 个;
      - 插齿“Reinecker”6 个,“Lorenz”3 个,“Pfauter”1 个;
      - 万能磨削“Schmalz” - 1 件;
      - 内圆磨“沃坦”1个;
      - 花键磨削“F. 维尔纳”3 个;
      - 锐化“Glisson”1 件。
      1. -4
        21 August 2022 16:41
        “这对苏联的工业来说是个大问题。因为众所周知,两家坦克工厂都有这样的机器——”
        造船厂可以为肩带加工平台吗?
        1. +2
          21 August 2022 18:19
          Quote:aglet
          造船厂可以为肩带加工平台吗?

          这里需要的不是 CVD 本身,而是枪和炮塔的生产。 这些是LMZ和布尔什维克(列宁格勒),路障(斯大林格勒),NKMZ和SKMZ(克拉马托夫斯克),尼古拉耶夫和莫洛托夫斯克的CVD塔车间。 理论上。
          在实践中:列宁格勒被封锁,克拉马托尔斯克和尼古拉耶夫被占领,在斯大林格勒的商店里有战斗,在莫洛托夫斯克,商店仍然在纸上。
          在尼古拉耶夫,198 号工厂的塔式车间建于 1937 年,与 LMZ 一样,但到 1940 年 50 月开始,其中只安装了大约 18% 的必要机器设备,第 402 台主要的旋转木马机从未提供进口。 在莫洛托夫斯克的第 XNUMX 号工厂,塔式车间的建造实际上并未在战前开始,为其订购的旋转木马仍留在德国。
          ©瓦西里耶夫
          设法从列宁格勒和克拉马托尔斯克运出的所有东西最终都在尤尔加的 75 号工厂——“路障”的替补。 但它是在 1943 年 XNUMX 月才发射的。
    2. -4
      22 August 2022 10:30
      “关于 T-34 塔,它是铸造的。在老虎上它是焊接的。而这些塔不是”
      你要学多少新东西,已经令人羡慕了
  27. 0
    21 August 2022 10:36
    对我和索洛宁来说,一切都变得清晰起来,在他的作品《安眠的机场》中,他引用了飞机食堂的某位女服务员作为无可争辩的事实,他们说,这个信息是毋庸置疑的。 其次,在同一个地方,当他毫不犹豫地开口时,他们说,罗马尼亚射手关于被击落的苏联飞机的所有信息都是绝对真实的,但苏联的损失数据完全是特种部队捏造的谎言。 仅此而已,在女服务员对历史学家的废话是“绝对可靠的数据”之后,损失的陈述和航空部队物质部分的可用性是特殊人员的捏造,对我来说,这个“历史学家”从这个词结束完全地。
  28. +2
    21 August 2022 15:39
    为清楚起见,作者从 Solonin 的作品中举几个例子并分析它们,就像作者本人的例子和假设的谋杀图片一样,这将是有用的。
  29. -2
    21 August 2022 18:04
    Quote:aglet
    “这对苏联的工业来说是个大问题。因为众所周知,两家坦克工厂都有这样的机器——”
    造船厂可以为肩带加工平台吗?

    顺便问一下,自沙皇亚历山大时代以来,他们是如何制造船塔的转动机构的?

    但是,坦率地说,尚不清楚为什么“苏联工业存在重大问题”? 她(行业)是否欺骗了某人或什么? 创造了三万多辆坦克,这不应该按照国际“工业荣誉守则”吗?

    假设有进口机器……那又怎样? 1945年之后,我们有血腥的奖杯,进口的,他们说他们至今仍在工作。 因为自己的机床行业终于是关于…………是否。
  30. 0
    21 August 2022 22:18
    订阅了他的频道,但我只看技术视频。 我对他的政治不感兴趣,但在技术方面,他表现出色。 这不能从他身上夺走。 虽然我也注意到他在某些地方歪曲事实,但是,每个人都因此犯了罪。
  31. -1
    22 August 2022 15:58
    索罗宁有直接的证伪和逻辑矛盾——此外,在主要论点中。
    一个和几十个例子——索罗宁证明了1941年的苏联人民不想打仗,憎恨苏维埃政权,集体投降。 但是后来出于某种原因发生了变化-他们爱上了苏联政府并赢得了战争。 阅读索罗宁关于这个话题的推理,享受他的智力痛苦。
  32. 0
    22 August 2022 19:47
    G.V. Nosovsky 和 ​​A.T. 的“新年表” Fomenko 是一种使用数学方法描述历史事件的伪科学方法。 数学是正确的,结论是错误的。

    这就是整个论点:“结论 - 不” .... :)
    你能反驳至少一个结论吗...
    否则便宜的谈话...... :)
  33. +1
    28 August 2022 20:38
    感谢您的评论。 就我而言,我会说这是我第一次写关于这样一个主题的文章。 文中提出的问题有些抽象,有待研究。 我试图使材料尽可能接近熟悉的事物。 结果是相当困难的。 但这是在研究开始时发生的事情。 也许我会写点别的。

    这篇文章的重点是,无需对历史话题进行争论,无需试图找出真相,无需浪费时间讨论细节,就可以绝对确定作者在撒谎。 如果 V. Suvorov 的“破冰船”可以理解为作者的愿景,作为他的错误,那么这对 Solonin 来说是行不通的。 不可能故意采用虚假的方法,获得看似令人信服的结果,同时又不知道自己在撒谎。 索罗宁在某些问题上是否正确并不重要。 骗子没有信仰。
  34. 0
    1十月2022 00:35
    “在物理学家和高素质工程师的环境中,众所周知,‘数学不能代替物理学’。

    有哪些物理学家? 自从疯狂的爱因斯坦团伙接管以来,我们已经用数学代替了所有的物理学。