关于保护俄罗斯无畏舰免受弹药爆炸

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众所周知,在第一次世界大战开始时,德国和英国的战列舰和巡洋舰都容易在敌人的炮弹穿透主炮塔的炮塔时惨死。 原因是弹药几乎是直接供应给枪支的,这就是为什么炮塔或炮塔内的强烈爆炸导致火力沿着整个弹药供应链蔓延到并包括他们的地窖。

在 Dogger Bank 的战斗中,Hochseeflotte 吸取了极其痛苦但又极其有益的教训。 一枚重型英国 343 毫米炮弹击中了战列巡洋舰 Seydlitz 的尾部炮塔的炮塔。 塔的工作舱内有一个装药点火,火势进入炮塔舱并到达火炮地窖。 似乎这还不够,相邻炮塔的炮塔舱门打开了,火势也蔓延到了那里。 这艘船濒临死亡,只有迅速而明确的行动将地窖淹没,才使它免于爆炸。 但两座船尾塔仍被烧毁,至少有 153 人在其中丧生。

关于保护俄罗斯无畏舰免受弹药爆炸
同样的打击

然而,Dogger Bank 的 Seidlitz 受损情况的详细描述超出了本文的范围。 唯一重要的是,德国人明智地利用了以如此高的价格购买的经验。

在多格银行的战斗之前,德国船只以及英国人都有类似的计划来为主口径火炮提供弹药。 炮弹和装药都存放在各自的地窖中,从那里通过特殊装置 - 电梯将它们送入重装(工作)隔间。 在重新装载舱中,炮弹和装药被重新装载到其他升降机中,这些升降机直接将它们运送到塔内的枪上。

该方案有两个基本缺点。 首先,电梯的电荷是用普通的盖子供应的,这使得它们极易受到即使是短期的火灾的影响。 其次,没有人担心弹药库和装填室之间的百叶窗。 因此,在火炮处发生的火势很容易到达装弹舱,然后直接到达地窖,从而引起爆炸。

根据Dogger Bank的经验,德国人进行了两项创新。 他们引入了特殊的襟翼,在炮弹和装药被运送到重装舱后会自动关闭,以及用于装药的防火罐。 事实证明,这是必要和充分的,因此,尽管日德兰半岛的主要炮台遭受了许多战斗破坏,但战舰或战列巡洋舰的火炮库却没有 舰队 公海没有爆炸。

唉,英国人在多格银行的战斗中很幸运 - 尽管他们的战列巡洋舰受到的打击几乎是德国人的四倍(当然不考虑装甲巡洋舰布鲁彻),但没有一座英国塔就像 Seidlitz 发生的一样。 结果,英国人认为没有任何理由对其炮塔班的设计进行任何改进,并且可以有把握地假设三艘英国战列巡洋舰在日德兰半岛的死亡与此有关。

当然,我不会断言,如果不倦和无敌的玛丽女王按照 Hochseeflotte 的线性力量的模型和相似性进行了现代化改造,它们肯定会幸存下来。 对于这样的说法,仍然需要确切地知道德国炮弹击中的地点和轨迹,但绝对不可能得到这一切。 当然,如果一些德国炮弹设法直接“进入”火药库,那么炮塔舱的设计将不再解决任何问题。 但这样的场景是非常值得怀疑的,至少对于无敌号和玛丽女王号来说,它们是在相对较短的距离内被摧毁的,此时炮弹还保持着平坦的弹道,所以这样的“穿透”看起来不太可能。

总的来说,英国战列巡洋舰的悲剧正是由炮塔设计的爆炸性决定的,这种说法早已成为规范,我没有理由反驳它。

但是,俄罗斯无畏舰在这件事上的情况如何?

关于这方面的非常有趣的信息包含在受人尊敬的 S. E. Vinogradov “战舰“玛丽亚皇后号”的书中,我强烈推荐给任何有兴趣的读者 历史 俄罗斯舰队。

我想指出,在这项工作中,SE Vinogradov 当然对黑海无畏舰进行了描述。 但他也注意到他们的炮塔和炮塔隔间的设计非常接近,主要区别只是增加了炮塔和炮塔装甲的厚度。 还有一些其他的差异使得“玛丽亚皇后”型战列舰能够比他们的波罗的海“同事”发展出更好的射速,但除此之外,设计即使不相同,也非常接近这一点。

半收费案例


因此,让我们从炉子开始,即从装药地窖到 305-mm 枪。 炸药是装在带带子的丝质帽子里的火药,为了方便拉这些帽子。 考虑到战斗半装药重 65,52 公斤,增强型实用型 - 49,14 公斤和实用型 - 36,24 公斤,这个措施看起来相当合理。

俄罗斯无畏舰上的半装药被存放在架子上,每一个都配有一个单独的箱子“1909/1912型”。 这个表壳是一个高 1 毫米、直径 323 毫米的圆柱体,由 320 毫米厚的钢制成。 加强筋的作用是由六个环形突起来完成的,从箱子内部有一层1,6-3毫米厚的石棉,这样半装药就不会直接接触到箱子的钢壳。

当然,这个箱子是带盖子的。 它像这样关闭 - 在表壳的上部有一个黄铜环,在黄铜和钢之间形成一个间隙,并有 6 个凹槽。 一种特殊的胶泥被倒入这个缝隙中,它的熔点至少为+90度。 并且不受海水腐蚀。 盖子的形状是这样的,当安装时,它的边缘进入间隙,然后你只需将它一直转动,使其上相应的突起与黄铜环上的凹槽相吻合。 为了“转动”,使用了特殊的钥匙。 并且使用相同的钥匙打开外壳,然后在上述带子的帮助下从外壳中取出一半电荷。

应特别注意的是,除了将弹药装入地窖的情况外,半装药箱并没有随它移动,而是留在架子上。 因此,在战斗情况下,半装药就在地窖中从他们的箱子中取出:但是如果这样的半装药被点燃会发生什么?

塞瓦斯托波尔事故


17 年 1915 月 42 日上午,最新型无畏舰舰首炮塔的炮塔舱内的工作如火如荼。 五名水手将 3,5 个半装药箱从上部的充电地窖重新装载到下部的充电地窖。 像往常一样,没有什么预示着悲剧的发生,但当只剩下三箱待卸时,其中一箱被舱口的围板卡住,从吊索上滑出,从大约 XNUMX m 的高度跌落到下地窖的地板上.

后来实验证明,无烟火药装药从高处落下时容易着火,如果​​从大约 9 m 处落下,它们肯定会点燃。但在这种特殊情况下,3,5 m 就足够了——火药在半装药着火了。


1914 年,“塞瓦斯托波尔”前往喀琅施塔得

结果最像火箭助推器的工作:当然,箱子的盖子和一定量的火药立即被撞倒,两者都被扔回了上部的充电地窖,两名水手从这个地窖喂箱子的人被严重烧伤。



这时,箱子本身在撞击的地方像陀螺一样旋转着,喷出一股强大的火流:最近的架子上安放着半装药,装着箱子,倒在了它的打击下。 当时在地窖里的三名水手被火吞没,其中一人当场死亡,另外两人设法逃到了旁边的备用地窖。 他们两人都被毒气严重毒死,这就是第二天早上一名水手死亡的原因。

当在塞瓦斯托波尔桥上发现烟雾时,立即下令淹没地窖并打开灌溉系统。 但他迟到了——后来委员会发现,即使点燃的半装药中的火药完全烧毁,水也开始流动。

随后,委员会检查了 40 起半收费案件:所有案件均观察到密封润滑剂解冻。 有11例有烧焦痕迹,其中相同数量的瓶盖有烧焦痕迹。 但是,火药库中的半装药完全烧毁并没有导致储存在那里的弹药点燃或爆炸。 同样有趣的是,受人尊敬的 S. E. Vinogradov 指出,这起事故并不是战列舰上的第一次事故,而且以前曾发生过一次事件,在所有方面都与上述事件相似。 它显然也没有导致其他火药炸药的爆炸。

因此,应该假设即使在战斗情况下在塞瓦斯托波尔或玛丽亚皇后型战列舰的火药库中点燃一两个半装药,这也几乎不会造成灾难。 由于国产炮塔舱的设计,其中更多几乎不可能爆发,这将在下面讨论。

炮塔小队


当然,为枪提供弹药的循环始于炮兵地窖。 在第 2 和第 3 塔的国内无畏战舰上,它们占据了 2 层:外壳和下方 - 充电器。 这是一个非常合理的布局,因为最引爆的弹药存放在最底部,并且最大限度地保护免受敌方火炮的影响。

顺便说一句,经典布局的战舰通常被剥夺了在炮弹下装备充电地窖的机会。 这是因为塔所在的端部比较窄,越靠近底部,空间就越小。 但炸药密度较低,需要比炮弹更多的存储空间,因此将它们放在“下面的地板上”需要过度拉长地窖,这被认为是更邪恶的。 同时,当船的设计使这成为可能时,它就完成了。 因此,例如,在炮弹下方放置充电地窖被认为是战列舰尼尔森和罗德尼的优势,其中主要口径炮塔集中在靠近船体中心的位置。

不幸的是,出于同样的原因,充电地窖“不适合”在国内无畏舰(波罗的海和黑海)主要口径的船首和船尾炮塔下方的炮弹地窖下方。 因此,在尾塔中,传统的充电地窖位于炮弹地窖上方,而船首塔地窖完全是三层结构——充电、炮弹、再充电。


绿色箭头指向充电弹匣,红色箭头指向弹匣。

简而言之,塔的弹药供应看起来像这样。 通过下部充电器,弹丸和半装药落入重装舱,在那里卸下并放置在充电台上。 然后它们被重新装入上部充电器,该充电器已经将子弹送到了枪上。 因此,每个炮塔枪都有两个充电器 - 上部和下部。

弹药供应


因此,如上所述,使用适当的带子从外壳中取出半装药并安装到进料机构中,称为进料器。 后者将费用送到一个特殊的收费台上,他在那里布置。 对于船首塔的下地窖,路线更长 - 它通过特殊的电梯运送到上地窖,然后从那里到给料器和充电台,这对于地窖的两个“地板”都是相同的存储半电荷的地方。

地窖上方是重新装载隔间。 弹药由下部充电器运送到那里,该充电器是一个金属盒,具有三个隔间,分别用于弹丸和两个半装药。 同时,下部充电器进行了“脱钩”:弹丸室可以单独移动。 这是必要的,因为炮弹和装药是在炮塔隔间的不同“地板”上送入充电器的,为了节省时间而按顺序执行此操作是没有意义的。 取而代之的是,充电器被断开连接,装满弹药,然后再次“上钩”,被送入重装舱。

从 S. E. Vinogradov 的描述来看,正是在这里,从地窖到枪支的弹药供应“链”被打断了。 不幸的是,这位受人尊敬的大师在说明这种中断的事实时没有提供技术细节,只提到了“襟翼,百叶窗”的存在。 但是很容易假设存在在升高或降低下部充电器后立即关闭的襟翼或舱口。

充电器移至重装舱后,其爆炸物被从其中取出并放置在充电台上。 与位于地窖中的桌子不同,这张桌子对于炮弹和半装药都是一样的。 卸载后,下部充电器回到地窖。

随后是将弹药装入上部充电器的程序。 与较低的不同,它是非发布的。 它的较低“地板”用于射弹,前两个用于半装药。 当然,移动“下充电器 - 桌面 - 上充电器”的程序是机械化的,这里有一个特殊的撞击器帮助水手:原则上可以手动转动半装药,但移动 470,9 公斤炮弹显然超出了人的力量。

上面的充电器在承受了致命的负荷后,将它送到了火炮上,并与它的摆动部分配合。 因此,不仅可以确保在枪的任何仰角进行装载,而且还可以通过持续跟踪目标后面的枪来执行装载。 简而言之,还没有发明火炮支架的稳定装置,以及确保在船处于平稳龙骨时射击的精确倾角计。 因此,炮手被迫不断“跟随”目标,将枪的垂直瞄准角度与负责炮火的军官要求结合起来。 在国内无畏舰上装载枪支并没有干扰这一过程。

它的执行非常简单明了 - 在枪与充电器配合后,弹丸托盘打开,它滚出,使其轴与枪管的轴对齐,然后链断裂器发送它。 然后打开半充电托盘,一切都在重复。 在后半段装药击中枪后,充电器脱离并掉入重装舱进行新的射击......

准备进军和战斗


在海上,如果有与敌人会面的威胁,他们就这样准备战斗。 枪上膛,每支枪在上部装载机上开一枪,在重装舱的桌子上再开一枪,在下部装载机上开一枪,在地下室桌子上开一枪:总共五枪。

结果,无畏舰的每座炮塔都能够发射 15 发子弹,“行军计划中只有勤务兵”。 因此,无畏舰随时准备开火,甚至在炮兵地窖小组进入戒备状态之前。

发现


根据受人尊敬的 S. E. Vinogradov 的描述,国内无畏舰的炮塔小队受到了非常好的防火保护。 事实上,德国人在多格银行的战斗中必须“学习”的教训,以及在日德兰半岛期间的英国人,甚至在第一次世界大战开始之前就已经被我们学到了。

运输弹药的金属充电器很好地保护了半装药免受短期暴露在敌方射弹爆炸期间产生的热气体的影响:除非射弹爆炸得太近以至于盒子被摧毁。 与没有任何保护的半装药运输相比,这一决定大大降低了火灾的可能性。

仅在装载过程中,在重新装载室的充电台上以及在从地窖向下部充电器供应期间,带有火药的盖子才在充电器之外。 但是在重装枪时点燃半装药几乎不会导致火势蔓延到重装舱。 即使发生这种情况,并且其中的炸药被点燃,那么,考虑到挡板挡住了通往地窖的通道,火势也几乎不会降低。

但是,假设一个敌方射弹刺穿了 125 毫米塞瓦斯托波尔上弹带和其后面的 75 毫米炮弹并爆炸,在相应的“拍手”的那一刻点燃了准备装载到装填室上充电器上的半装药是开放的(碰巧的是,就在那一刻,其中一个较低的充电器被降低到地窖中,例如)。 即使在这种情况下,火灾进入地下几米的地窖的可能性也不是很大。 然而,假设敌人射弹的爆发将一个点燃的半装药直接扔到打开的“猛击”中,然后它直接落到桌子上,而其他半装药正在等待装载到较低的装药中。 然后怎样呢?

即使在这种情况下,最大可能是几个半装料的点火,而不是在地窖本身,而是在塔的供应管中。 就算奇迹发生了,桌上有六个半装药,它们都亮了,但也远不能确定火焰能“伸手”到弹药储存架上。

当然,我想到了对 Seydlitz 火灾的描述,其中一条“像房子一样高”的火舌从塔楼上方升起。 但是您需要了解,德国战列巡洋舰上点燃了多达 6 吨的火药,而即使是 305-mm / 52 国产火炮的六个半装药,它也略低于 400 公斤。 即使火焰仍然到达地窖,那么,正如我们从塞瓦斯托波尔的经验中看到的那样,装满盖子的箱子可以自信地保护火药免受短期暴露在非常强大的火焰喷射中。 同时,严禁在案外存放半药,不实行。

因此,可以假设塞瓦斯托波尔级战列舰炮塔和炮塔的薄弱装甲在一定程度上通过炮塔舱的成功设计得到补偿,从而最大限度地减少了灾难发生的可能性。日德兰海战中的英国战列巡洋舰。 当然,可以预料的是,如果塞瓦斯托波尔号和德国无畏舰之间发生假设性战斗,后者击中俄罗斯船只的塔楼和炮塔将导致严重破坏和同样严重的损失,这很可能是通过加强他们的装甲保护来避免。 但是,火药弹匣爆炸造成的灾难,也许不应该被预料到。

在这里,当然,一位受人尊敬的读者可能会有一个问题:玛丽亚皇后怎么样,如果地窖里的一切都那么好,她为什么会爆炸? 但是我们不要忘记,这艘船的死亡原因是弹药库中发生的火灾。 到目前为止,这场火灾的原因尚未确定:不排除破坏行为。 就玛丽亚皇后号而言,我们谈论的是火灾对储存在那里的弹药的长期影响,而不是短期影响,这在船舶受到战斗损坏时是可以预料的。
156 评论
信息
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  1. +10
    20 August 2022 05:18
    与英国人和德国人不同,俄罗斯人最近有一次相当不幸的海战经历。 设计战列舰时可能已将其考虑在内。
    1. 引用:Nagan
      设计战列舰时可能已将其考虑在内。

      很有可能。 hi
      1. +5
        20 August 2022 09:50
        亲爱的安德烈,衷心感谢上述工作!
        特地留着看书吃午饭不输!!!
        1. 永远欢迎你,亲爱的弗拉迪斯拉夫!
          1. +7
            20 August 2022 10:01
            不要停下来,亲爱的安德烈,否则整个七月和八月,谢尔盖·林尼克(Sergey Linnik)在“军备”部分拯救了我们! 其余的,除了极少数例外,对我个人来说并不感兴趣,因为我喜欢武器和装备的历史。
            船是特别的东西,来自童年的梦想。 也许生活在沿海的人不明白这一点,因为最近的海域有半千公里,这就是北冰洋的鄂毕湾。
            但是,我要向邻近的车里雅宾斯克采矿厂的一个人解释什么。
            再次感谢!
      2. +4
        20 August 2022 13:31
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        引用:Nagan
        设计战列舰时可能已将其考虑在内。

        很有可能。

        今天好。
        亲爱的安德烈,感谢您的文章,很长一段时间以来,海军都没有有趣的材料,我的意思是不是现代舰队。
        至于弹药供应设计和地窖保护的改进,原则上没有做出重大改进。 这适用于世界上所有的船队。 尽管美国未来的海军少将威廉·西姆斯(William Sims)在 1908 年提出了建立新弹药供应系统的问题,但他写道,由于大口径火炮数量增加的舰船出现,所应用的弹丸供应系统将不仅在炮弹穿透炮塔或炮塔装甲的情况下,而且在炮塔或地窖发生异常情况的情况下,无法保证防止弹药的蔓延和爆炸。 但在这件事上,“残酷的玩笑”是由 W. White 的权威开的,他在回应对弹丸供弹系统的批评时表示,他开发了这个系统,并且在使用时得到了充分的保护和可靠。在世界舰队的几乎所有大型船舶上。 但是在多格银行和日德兰海战中的战斗让一切都恢复了原状。
        1. 美好的一天,亲爱的伊戈尔! hi
          Quote:27091965i
          但在这件事上,“残酷的玩笑”却被怀特的权威所玩弄

          谢谢,不知道
          1. +2
            21 August 2022 11:36
            今天好。
            保护酒窖的问题一直很重要。 在 1907-1909 年,人们对这个问题越来越感兴趣,因为在英国,他们开始解决增加穿甲弹中炸药数量的问题。 使用各种穿甲弹进行了许多实验,得出的结论是,在保持其特性的同时,增加炮弹中炸药的数量只有通过增加枪的口径才有可能。 最初的 343 毫米火炮计划安装在巨像战列舰上,但他们没有时间研发 343 毫米火炮到最后。 在地窖的装甲防护问题上,W. White 再次发挥了作用,他说由于战斗距离的增加,当时假设战斗将在最远的距离上进行。 9000米,加强装甲毫无意义。 他在皇家海军造船商协会会议上的演讲摘录:
            " 在与日本作战的俄罗斯船只的情况下,有很多例子表明,根据所有公式,装甲应该被刺穿,但这并没有发生。 而知道这一点的俄罗斯人在他们后来的项目中显着增加了装甲的面积并减少了它的厚度。."
  2. +5
    20 August 2022 05:23
    亲爱的安德烈,感谢您撰写有趣的文章并在当前困难时期抽出时间阅读!

    事实上,德国人在多格银行的战斗中必须“学习”的教训,以及在日德兰半岛期间的英国人,甚至在第一次世界大战开始之前就已经被我们学到了。

    显然,设计师考虑到了俄日战争的经验。
    英国战列巡洋舰的悲剧正是由炮塔设计的爆炸性决定的版本早已成为规范

    有消息称,英国人的问题在于,他们的火药与德国的火药不同,在地窖中爆炸并且没有燃烧殆尽。
    1. +2
      20 August 2022 05:51
      有消息称,英国人的问题在于,他们的火药与德国的火药不同,在地窖中爆炸并且没有燃烧殆尽。

      矛盾的是,现实恰恰相反。 当然,我读过克雷洛夫的捏造,说德国人应该有更好的火药而且没有爆炸。 但事实上,俄国人和德国人有火药,而英国人有硝化甘油。 矛盾的是,在露天,pyroxylin 火药比硝化甘油燃烧得更猛烈。 但相反,在枪管的封闭腔室中,吡咯灵火药的燃烧速度比硝酸甘油慢。 所以糟糕的英文火药版本是错误的。
    2. 亲爱的同事,美好的一天!
      Quote:同志
      亲爱的安德烈,感谢您撰写有趣的文章并在当前困难时期抽出时间阅读!

      随时欢迎,很高兴你喜欢它!
      Quote:同志
      显然,设计师考虑到了俄日战争的经验。

      这是想到的第一件事。
      Quote:同志
      有消息称,英国人的问题在于,他们的火药与德国的火药不同,在地窖中爆炸并且没有燃烧殆尽。

      是的,有这样的信息。 而且它与事实极为相似,尤其是根据对英国火药的测试(粗略地说-他们点燃了一堆火药,然后引爆了)。 我希望我能记得我在哪里读到它...
      1. +1
        21 August 2022 01:15
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        是的,有这样的信息。 而且它与事实极为相似,尤其是根据对英国火药的测试(粗略地说-他们点燃了一堆火药,然后引爆了)。 我希望我能记得我在哪里读到它...

        堇青石。 容易瞬间爆炸而不是烧毁。 您在有关战列巡洋舰的文章或“英国/德国造船的错误”系列文章中不止一次写过此内容。 例如,V. Kofman 写了关于这艘“海洋之王之死”(战列巡洋舰“胡德”)的文章。 真挚地, hi
      2. +6
        21 August 2022 02:40
        你好,亲爱的安德烈!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        随时欢迎,很高兴你喜欢它!

        八九年过去了,自从你发表了一篇关于 AI 的文章,在这篇文章中你驳斥了这样一个论点,即主口径火炮的线性升高系统,比线性系统更优化的装甲是可能的(“Viribus Unitis”对抗“Sevastopol” ”)。
        你引用的论点的简单明了给我留下了深刻的印象。
        也许把这个作品发在这里也很有意义,因为在这里,除了《军事评论》之外,熟悉你作品的人都屈指可数?
        也许这篇文章可以更好地编辑(文本、图形)——添加一些东西,删除一些东西——当然,在这里,你决定。 但是主题很棒。
        1. Quote:同志
          也许在这里发布这项工作也很有意义。

          这是很有可能的,但是必须对其进行大量修改,并且要完全重写文本才能使其为“VO”所接受——结论将保持不变,有利于线性的因素比我想象的还要多. 谢谢你的主意!
          1. +2
            22 August 2022 00:40
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            谢谢你的想法!

            预先感谢读者,包括您的顺从的仆人,感谢您的努力!
    3. +1
      20 August 2022 09:36
      来自同一系列的未吸取教训。 对马、富士塔火灾。 日本人(读英国人)很幸运,第二次击中的炮弹实际上把火扑灭了,他没有进入地窖。
  3. +1
    20 August 2022 05:23
    内容丰富。 现在情况如何?
    1. +2
      20 August 2022 05:31
      现在船上没有重装舱。 另一方面,有许多火箭配备了粉末发动机,其燃烧方式与火炮火药完全相同。 此外,没有提供用于导弹的石棉箱。
      因此,在黑海,BOD Courageous 起火并死亡 - 醉酒的见习官 Shuportyak 用螺丝刀关闭了火箭发动机的端子,其发动机开始在地窖中正常工作。 见习官 Shuportyat 立即逃跑,没有对任何人说什么。
    2. Quote:波彭科
      内容丰富。 现在情况如何?

      好问题。 唉,我不能马上回答。
      1. 0
        20 August 2022 19:23
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:波彭科
        内容丰富。 现在情况如何?

        好问题。 唉,我不能马上回答。

        至于“大型”导弹(海对海或海对地),它们主要位于单个单元中,它们在发射时具有热保护和紧急发射的可能性。 高射炮更难,但它们的威力不是很大。 尽管恐怖分子和配备导弹武器的现代舰艇本身就是“两大差异”。 尤其是在预订时。
        1. +1
          20 August 2022 21:37
          Quote:Kote窗格Kohanka
          尽管恐怖分子和配备导弹武器的现代舰艇本身就是“两大差异”。 尤其是在预订时。

          现代船舶“订舱”的本质是尽可能防止撞船! 如果你无法击落飞入战舰的弹丸,那么你需要以装甲的厚度和舱壁的数量来尽可能地保护自己免受它的动能和爆炸能量的影响,那么火箭仍然可以发射下。 而“红色高加索”沉没的例子是指示性的,当一艘巡洋舰可以用一枚导弹被击沉时。 这意味着有必要建立这样一个分层系统,用于在使用各种武器的不同范围内保护舰船,使导弹无法到达舰船。 这艘船穿什么是40%排水量的静铁,这不是一个仍然可以防御单个导弹的事实。 卡普佐夫和我曾经争论的很好 微笑 因为火箭可以通过编程来击中带有控制点的上层建筑,而且你不能在那里放置数百吨的装甲——还没有人取消过具有稳心高度的舰船的稳定性
    3. +2
      20 August 2022 14:45
      现在统一,在极端情况下,单个袖子。 并且没有大于 130 毫米的枪支。 好吧,也许在一些古代巡洋舰上。
    4. +2
      21 August 2022 02:27
      Quote:波彭科
      现在情况如何?

      国产海军火炮安装AK-130。

      准备射击的弹药被放置在三个鼓中。 这使您可以准备好三种不同类型的弹药进行射击,根据正在解决的战术任务使用它们,并在射击期间为不参与射击的鼓充电。 有一种装置将弹药筒从旋转部分重新加载到摆动部分,该装置将弹药筒围绕其重心从垂直位置转动到与摆动部分的指向角相对应的角度。
      130 毫米镜头的地窖在图中用红色阴影表示。

      据乌克兰称,据称“明确确认”地窖中的 130 毫米炮弹是在莫斯科巡洋舰上引爆的。
      来自乌克兰语源的原始语言:(є明确确认“莫斯科”引爆了AK-630枪架的弹药).
      笑
      1. +1
        21 August 2022 03:17
        对不起,错字-不是AK-630,而是AK-130.
  4. -3
    20 August 2022 05:28
    我有一个假设,最初在玛丽亚皇后爆炸的不是 305 毫米炮塔的地下室,而是位于附近的 130 毫米中口径火炮的地下室。 这是因为中等口径的地窖与邻近的锅炉房没有充分隔热,事实上,在前一天,在战役期间,玛丽亚皇后正在追逐一艘德国巡洋舰。 同时,当然要开发全功率,这意味着锅炉房的最高温度。 在夜间,130-mm口径的火药加热并自发点燃然后爆炸..
    如果这个版本是正确的,那么破坏是完全排除的。 毕竟,130-mm枪的地窖是分开放置并用钥匙锁定的,而地窖305-可以从塔的上方自由穿透-也就是说,攻击者很容易炸毁305-mm地窖,并且很难炸毁 130 毫米的。 更错误的是玛丽亚可能被工人炸毁的说法——因为她刚刚从一场军事行动中回来,那天晚上她没有做任何工作。
    1. 引用:geniy
      我有一个猜测

      像往常一样,完全文盲
      引用:geniy
      这是因为中型酒窖与邻近的锅炉房没有充分隔热,事实上在前一天,在战役期间,玛丽亚皇后正在追赶一艘德国巡洋舰。

      考虑到“玛丽亚”的最后一次战役是前往瓦尔纳,与追击任何巡洋舰无关,并考虑到“玛丽亚皇后”号于 23.55 返回塞瓦斯托波尔港的事实 第四 十月,爆炸发生 第七 十月,你的“版”价值不容小觑。
      引用:geniy
      战役期间,玛丽亚皇后号对德国巡洋舰进行了追击。 同时,当然要开发全功率,这意味着锅炉房的最高温度。 在夜间,130-mm口径的火药加热并自发点燃然后爆炸..

      据我了解,物理在学校被完全跳过了。
      1. -1
        20 August 2022 11:02
        好吧,德国巡洋舰的追求仍然存在,尽管要早得多:A.S. Voevodsky 在制定设计任务时切断了他们船上至少 2 个航向节点,这使得追逐成功没有希望。

        9 月 27 日收到有关布雷斯劳号撤离新罗西斯克附近新破坏活动的信息,黑海舰队新任指挥官 A.V. 高尔察克立即乘坐玛丽亚皇后号出海。 ......布雷斯劳号的撤离路线和时间已知,拦截点计算准确无误......在“玛丽亚”号前面的驱逐舰在预定点拦截了“布雷斯劳号”并将其捆绑在战斗中。 狩猎按照所有规则展开。 驱逐舰顽固地将试图离开的德国巡洋舰压向岸边,……。全速发展的“玛丽亚皇后号”只需要选择正确的齐射时机。 他们随机进入布雷斯劳号的烟幕,炮弹危险地近距离落下,但那次本可以覆盖布雷斯劳号的决定性齐射没有奏效。 被迫拼命操纵(正如德国历史学家所写,这些机器已经处于耐力极限),尽管布雷斯劳号的速度为 136 节,但在直线行驶的距离中稳步下降,从 95 下降到 XNUMX电缆。 幸免于偶然飞过的飑。
        -------------------------------------------------- ------
        23.55
        4 月 5 日 - 距离 5 月 5 日开始还有 XNUMX 分钟! 而且如果我们还考虑到船员在抛锚后并没有立即从岗位上冲下来,而是先把船整理好,顺便说一下,锅炉也冷却了好几个小时,那么实际上一整天XNUMX月XNUMX日,玛丽亚的团队要么睡眠不足,要么困了,没有工作现代化没有进行
        . 其中一艘“玛丽亚皇后号”在前一天经过多天的航行后返回,那天早上,叫醒信号没有像往常一样响起。 这艘战列舰的指挥官,一等库兹涅佐夫上尉下令将它移到一个小时后,让船员们在午夜后结束紧张的紧急工作后休息:数千吨煤炭从两艘驳船装载到船上。一次。
        1. 引用:geniy
          然后,事实上,5月XNUMX日一整天,玛丽亚的团队要么没有睡够,要么困了,没有进行现代化改造工作

          爆炸声不是在 5 号或 6 号响起,而是在 7 号响起。
          1. -1
            20 August 2022 17:41
            爆炸声不是在 5 号或 6 号响起,而是在 7 号响起。

            不是4号,而是实际上已经是5号深夜,战舰玛丽亚皇后号刚刚进入停车场,她的全队大概关闭了半个晚上的机制——也就是说,她的人没有5 日完全睡着了,第二天早上就开始装煤,6 日继续装煤。 也就是说,在这两天内没有进行现代化和维修方面的技术工作,并且在这两天内没有来自岸上的工人在玛丽亚 不是 . 7 日,只有夜晚和早晨,爆炸声如雷。 这意味着没有 没有工人![/b] 而事实上 [b] 在过去的几个月里 疏忽地检查了工人——这不被考虑。 因此,克雷洛夫指责战舰的军官说,由于他们的疏忽,工人们可能会炸毁战舰,这是卑鄙的。
            1. 引用:geniy
              她的整个团队肯定花了半个晚上来关闭这些机制

              已经去学习材料了。
              1) 在任何情况下,任何加煤机都不能将火药库加热到爆炸状态。 这是至少85度应该在地窖里。
              2) 仔细监控并不断测量火药库中的温度
              3) 纯理论上,如果地窖里的温度连续几天保持在 60-70 度,那么火药可能会以这样的方式分解而着火,但事实是在这之前有一些可见的变化。 他们处于控制之中,没有人会让这种情况发生。
              3)玛丽亚皇后的火药随后经过测试,显示出完美的品质
              4)委员会考虑了温度升高引起的火药点火,正如他们所说,“以各种形式”,包括加热龙骨梁的可能性,结论是否定的
              1. -5
                20 August 2022 18:38
                .
                1) 在任何情况下,任何加煤机都不能将火药库加热到爆炸状态。 酒窖中的温度应至少为 85 度

                您不太了解-火药的允许储存温度限制为25-30度-超过此温度时,火药根本不会自燃,而只会开始迅速分解-硫酸微滴开始从中脱颖而出,它开始逐渐增加充电的温度,几天后它会爆炸。
                2) 仔细监控并不断测量火药库中的温度

                这是真的 - 但他们跟着温度计,显然温度过高,假设高达 40-60 度,水手们决定不注意。
                3) 纯理论上,如果地窖里的温度连续几天保持在 60-70 度,那么火药可能会以这样的方式分解而着火,但事实是在这之前有一些可见的变化。 他们处于控制之中,没有人会让这种情况发生。

                为了控制袖子内的火药状态 - 为此你需要打开它然后破坏它,但显然在对瓦尔纳的军事行动期间,他们根本没有打开袖子
                3)玛丽亚皇后的火药随后经过测试,显示出完美的品质

                好吧,没错-他们后来检查了,但他们只检查了 2,3 和 4 塔的费用,显然没有人检查过加热的弓形地窖的火药
                4)委员会考虑了温度升高引起的火药点火,正如他们所说,“以各种形式”,包括加热龙骨梁的可能性,结论是否定的

                我考虑了很多不同的灾难,并确保在许多情况下 这些调查员是天生的恶棍 他们没有注意到最重要的事情。
                1. 引用:geniy
                  当超过这个值时,火药根本不会自燃,而只是开始迅速分解 - 硫酸微滴开始从中脱颖而出,开始逐渐升高装料的温度,几天后它会爆炸.

                  你又开始幻想了。 实验室研究表明,为了分解火药,他需要在 +65 的温度下躺 500 天(!)天。
                  是的,按照规定,火药应该存放在不超过30度的温度下,但是在这个温度下,它会分解很长时间。 是的 - 火药的分解伴随着许多有趣的特征,包括气体的释放,这是不容忽视的。
                  引用:geniy
                  这是真的 - 但他们跟着温度计,显然温度过高,假设高达 40-60 度,水手们决定不注意。

                  温度不是由水手监测的,而是由炮兵军官监测的。超过 30 度的温度是在爆炸前 1 个月的 XNUMX (ONE) 次记录的。
                  引用:geniy
                  为了控制袖子内的火药状态 - 为此你需要打开它然后破坏它,但显然在对瓦尔纳的军事行动期间,他们根本没有打开袖子

                  :))))) 我会告诉你火药是如何被控制的——为此,从每批火药中,一小部分火药被放在同一个地窖里——然后是整个传入批次的半成品的状态-收费是由它确定的。 没有丝毫需要为此打开盖子。
                  引用:geniy
                  好吧,没错-他们后来检查了,但他们只检查了 2,3 和 4 塔的费用,显然没有人检查过加热的弓形地窖的火药

                  当然 - 弓形地窖的弹药,由中央柱与 KO 隔开,过热,但来自第二个塔的弹药,挤压在 KO 的两侧,没有。 wassat 亲爱的,你至少想一想你写的东西。
                  引用:geniy
                  我看过很多不同的灾难,并确保在许多情况下这些调查员都是天然的

                  我读了很多你的评论,我绝对相信这里的自然愚蠢不是调查员 含
                  1. -1
                    21 August 2022 21:05
                    今天我想出了两个根本上的新版本 - 火药自燃的可能性。 但这仅仅是开始——根据第二个版本,火渗入地窖的原因还没有被彻底考虑清楚。 因此,我完全没有兴趣用 Ch 的准科学论点来反驳 Andrei。 但我这样做只是为了给读者一点启发。 在仅仅阅读了一本关于炸药化学的科学书籍之后,我惊讶于这门科学有多么混乱。 结果有多不稳定? 而关于火药自燃的话题,我知道至少有三个因素很容易误导甚至科学家,更不用说业余爱好者了,这是来自h和所有读者的安德烈,我也是,但我有批判性的思维方式和寻找真理的能力。 这3个因素,可能还有更多:1炸药化学成分的变化,2重量,3完全符合实验条件。 所以:我声称来自 Ch 的 Andrey 甚至没有注意到他引用的反驳中违反了所有三个条件。
                    “实验室研究表明,为了分解火药,他需要在 +65 的温度下躺 500(!)天。” 安德烈引用了《黑海无畏舰》一书第 54 页的这句话。天真的读者似乎认为,他们写道,即使在 500 度的温度下长达 65 天,它们也不会导致火药自燃。 但是没有给出这个实验的其他条件。 事实上,细节可能非常重要。 如您所知,火药含有微滴的硫酸 - 当温度升高时,它们就会出现,并可能导致自燃。 然而,众所周知,随着温度的升高,任何液体都开始剧烈蒸发。 如果在这个实验中,火药样品被储存在一个开放的 粉末中的表面硫酸会自行蒸发 因此,火药在硫酸中保持干燥,即使在 500 天内也不希望自燃。
                    这里还有两个错误的妄想,甚至不是安德烈本人——而是那些创造这条规则的科学家烟火师,安德烈相信他们。 “我会告诉你火药是如何控制的——为此,从每批火药中,将一小部分火药放在同一个地窖中——然后确定整批进入半装药的状态它。根本不需要为此打开盖子“
                    事实是,首先,所有爆炸性物质的爆炸性——不仅是火药、炸药,甚至普通的化肥,都高度依赖于炸药的数量——数量越多,自爆的可能性就越大——数千数吨化肥会因最轻微的打击而爆炸,例如,千分之一克的雷酸汞不会因落到地板上而爆炸。 Andrey 提出了一个论点,即从一批火药中取出一小部分未知重量并进行检查 - 这已经不正确 - 应该有全部重量的火药。
                    下一个因素:在炮弹的套筒中,火药是密封的,即使加热也不会蒸发任何气体和硫酸微滴,并且许多物质会从一小批测试火药中蒸发 - 因此,这样的检查是不正确的。 此外,安德烈反驳说,这些检查是由军官而不是水手进行的——是的,即使是海军上将本人! 如果烟火科学家编制了错误的测试程序,那么任何官员都无法确定危险。 所以谁是鲣鸟真的是另一个问题。

                    好吧,没错-他们后来检查了,但他们只检查了 2,3 和 4 塔的费用,显然没有人检查过加热的弓形地窖的火药
                    读者注意-安德烈没有反对我,据称在战舰崛起后没有人检查船首炮塔的火药-也就是说,他同意我的观点?
                    但是如果你问安德烈和你们所有人一个问题:什么——弓塔的所有火药爆炸并燃烧殆尽? 此外,我个人断言 130 毫米弹药的地窖实际上爆炸了。 大家同意还是不同意? 安德烈在这里同意,尽管是含蓄的。 我确实提到从船首塔的地窖中取出了两张热像仪——一张来自上地窖,另一张来自下地窖,其中一张显示地窖 61 和第二个 91 的温度,这发表在收藏 Citadel 1996 No. 3。
                    所以:如果带纸的热像仪在爆炸和火灾中幸存下来,那么这意味着弓塔 305 毫米的所有火药应该保持完好! 有没有任何虚假的历史学家写过这个?
              2. +4
                21 August 2022 10:05
                安德烈,大家下午好!
                不要关注这个论坛成员...
                然后为地窖配备了隔热和冷却系统。 并且定期测量和记录温度。
                所以你对手的版本被排除了!
                1. Quote:rytik32
                  不要关注这个论坛成员...

                  阿列克谢,下午好! 我不能——我知道这个人是错的,你知道,但其他读者可能不知道
    2. +8
      20 August 2022 11:18
      根据灾难目击者的证词,它成立:
      20 年 1916 月 XNUMX 日,在塞瓦斯托波尔湾(以尼古拉斯二世命名的干船坞对面——北码头)的一艘船上,早晨醒来大约一刻钟后,首先(鞠躬)的水手们塔)听到嘶嘶声,并注意到从舱口、风扇以及塔的炮口中冒出的烟雾和火焰。 其中一个跑去报告已经开始的火灾,其余的按照军士长的命令,展开消防水带,打开消防栓,开始灭火,将水倒入塔本身和炮塔隔间。 船上的火警警报响起。
      但在起火一分半钟或两分钟后,前钩室区域突然发生强烈爆炸,那里存放着12英寸炮弹的半装药,一列火焰和烟雾喷射到300米的高度。 这次爆炸撕毁了第一座塔后面的一部分甲板,拆除了前烟囱、船首房和前桅。 许多在无畏舰船首的水手和士官被冲击波炸死、烧伤、受伤并被抛下船外。 甲板装置的蒸汽管道中断,电灯熄灭,消防泵停止工作。

      当然,130-mm炮弹的地窖也爆炸了,但这些甚至不是二次爆炸:
      爆炸接followed而至(超过25次爆炸)。 引爆了地窖。 船越来越快地驶向右舷,坠入水中。 消防救援轮船,拖船,马达,救生艇,割草机四处涌动...
      随后下达了命令,淹没第二座塔的酒窖和相邻的130毫米火炮地窖,以封锁该船。 要做到这一点,有必要穿入充满尸体的电池甲板,在那里泄洪阀的阀杆退出,火焰熊熊,令人窒息的蒸气旋转,爆炸所充的地窖每秒都会引爆。
      帕霍莫夫中尉(舱底机械师)带着无私勇敢的人们再次冲到那里。 他们拉开烧焦、毁容的尸体,用棍子堆起来,胳膊、腿、头与尸体分开。
      帕霍莫夫和他的英雄们松开了木桩并使用了钥匙,但就在这时,一股旋风向他们投掷了火焰柱,将一半的人变成了灰尘。
      帕霍莫夫焦头烂额,但没有意识到痛苦,他结束了这件事,跳上了甲板。 唉,他的士官来不及了……地窖引爆了,可怕的爆炸将他们俘获并像秋天的暴风雪中的落叶一样散落了他们……

      没有人认为 130 毫米火炮地窖爆炸的版本是这场灾难的根本原因。
      高尔察克上将给司令部海军总参谋长亚历山大·伊万诺维奇·鲁辛上将的电报,在灾难发生当天发出:
      秘密编号 8997
      7 年 20 月 1916 日(第 XNUMX 新风格)。
      到目前为止,已经确定船头地窖爆炸之前发生了一场持续约 2 年的火灾。 25分钟。 爆炸移动了弓塔。 指挥塔、前桅杆和烟囱被吹到空中,直到第二塔的上层甲板被打开。 大火蔓延到第二座塔楼的地窖,但被扑灭了。 在一系列爆炸之后,多达 7 次,整个弓被摧毁。 在最后一次强烈爆炸之后,约。 10点7 分钟,船开始向右舷倾斜,17 点钟。 8,5 分钟。 在 20 sazhens 的深度以龙骨向上翻身。 第一次爆炸后,照明立即停止,由于管道破裂,无法启动泵。 12分钟后大火爆发。 团队醒来后,地窖里没有任何工作。 确定爆炸的原因是船头320号地窖的火药着火,炮弹爆炸是结果。 主要原因只能是火药自燃,或者是恶意。 指挥官得救了,机械工程师中尉伊格纳季耶夫死于军官,XNUMX名下级死亡。我亲自在船上,我作证他的人员尽一切可能拯救这艘船。 调查由委员会进行。 高尔察克。

      海事部长 I.K. Grigorovich(引自:Grigorovich I.K.“前海军部长回忆录”):
      我个人的看法是,这是在地狱机器的帮助下进行的一次恶意爆炸,这是我们敌人的杰作。 船上的烂摊子助长了他们地狱般犯罪的成功,其中地窖的钥匙有两份:一份挂在哨兵的壁橱里,另一份在地窖主人的手中,这不仅是违法的,而且是犯罪的。 此外,事实证明,应该舰炮兵军官的要求并在其第一任指挥官的授权下,尼古拉耶夫的工厂摧毁了通往火药库的舱口盖。 在这种情况下,其中一个被贿赂的人伪装成水手,也许穿着工人的衬衫,上船并植入了地狱机器也就不足为奇了。
      我看不出爆炸的其他原因,调查也无法揭示,每个人都应该去审判。 但既然舰队司令也要出庭受审,我请求君主推迟到战争结束,现在解除舰长的指挥权,不任命涉事军官在船上的骚乱中。

      出自二等船长 A.P. 卢金“舰队:一战和革命期间的俄罗斯水手/2 卷。 巴黎,2 年。小发行量流亡版”:
      1917 年夏天,一名特工向我们的海军总参谋部运送了几根小金属管。 它们是在一个迷人生物的配饰和蕾丝丝绸内衣中被发现的……
      微型管 - “小饰品”被送到实验室。 事实证明,它们是最薄的带有化学保险丝的黄铜制成的。
      事实证明,正是在神秘爆炸的意大利无畏舰“莱昂纳多·达·芬奇”号上发现了这种管子。 一个没有在炸弹地窖的帽子里点燃。
      以下是意大利海军总部的一名军官,二等上尉 Luigi di Sambui 对此的评价:
      调查明确地确定了一些秘密组织的存在,用于爆炸船只。 它的线通向瑞士边境。 但他们在那里迷路了。

      摘自 N. Cherkashin 的《失落船只的秘密》一书:
      在帝国海军前军官协会在纽约出版的 1961 年期《航海笔记》中,我发现了一个奇怪的笔记,署名如下:“2nd Rank V.R. 上尉报告。”
      ……浩劫依旧莫名——战舰“玛丽亚皇后”号遇难。 在从美国到欧洲的途中,一些煤矿工人发生火灾也是莫名其妙的,直到英国情报部门确定了他们的起因。
      他们被德国人称为“雪茄”,德国人显然有自己的特工渗透到装载机的环境中,并在装载期间设法种植它们。
      这种包含燃料和点火器的雪茄形恶魔装置被来自电子元件的电流点燃,一旦酸腐蚀了阻止元件酸进入的金属膜,该电流就会起作用。 根据盘子的厚度,这发生在“雪茄”竖起并吐出后几个小时甚至几天。
      我还没有看到这个该死的玩具的蓝图。 我只记得有人说从“雪茄”的尖端喷出一股火焰,就像本生灯一样。
      一根“正确”的“雪茄”放在炮塔隔间里就足以烧穿半装药的铜壳。 工厂工匠在玛丽亚工作,但必须认为,检查和控制没有达到标准......
      因此,德国“雪茄”的想法在我脑海中钻了出来……而且我不是唯一一个

      有一次我看到一篇关于德国在第一​​次世界大战期间在美国使用这些“雪茄”进行破坏的详细文章。 这篇文章的主角是一个带有延迟动作保险丝的打火机。 打火机大约有雪茄那么大,但足以点燃汽船掩体中的煤。 - 船出海直奔百慕大三角,但德国人特别擅长发射美国炮兵库。 在这篇文章中对我来说最令人震惊的是,德国人在美国本土建立了这些“雪茄”的大规模生产! 将他们从美国带到印古什共和国领土对他们来说是小菜一碟。
      小时候,在化学教科书的印象下(有很多有趣的食谱,简直令人毛骨悚然!)我做了一些类似于德国原型的东西,但没有主持人。 我不会描述食谱,否则认真的人会对我感兴趣。 我的花里胡哨的大小不是雪茄的大小,而是香烟的大小。 所以在你的口袋里,你可以同时携带几个。 效果太棒了! 启动时,这个小工具在眨眼间就烧穿了厘米板,然后点燃。 懂的人最宝贵。 在党派支队中,我不会付出任何代价。
  5. -7
    20 August 2022 05:30
    [/quote] 但我们不要忘记,这艘船的死亡原因是弹药库发生火灾。[quote]

    事实上,玛莎的死因是团队的文盲行为。 结果,战舰失去了稳定性,翻滚了。
    1. +1
      20 August 2022 05:44
      不,你错了。 当前部 130 毫米地窖爆炸时,它自然地突破舱壁进入前部锅炉室。 与此同时,下达了淹没所有地窖的命令。 水淹没了玛丽的所有地窖,但由于舱壁上有一个洞,水也淹没了船首锅炉房——这就是为什么这艘战舰吸水过多而倾覆沉没的原因。
      1. -4
        20 August 2022 06:02
        [/quote] 同时,下达了淹没所有地窖的命令。 水淹没了玛丽的所有地窖,但由于舱壁上有一个洞,水也淹没了船首锅炉房——这就是为什么这艘战舰喝了太多水而倾覆而沉没的原因。[引用]


        这是对团队文盲行为的清晰描述。
        并且船头 KO 的进水不会以任何方式影响横滚,它位于 DP 沿线,没有纵向隔板。
        1. 0
          20 August 2022 06:13
          并且船头 KO 的进水不会以任何方式影响横滚,它位于 DP 沿线,没有纵向隔板。

          KO中确实没有纵向舱壁,这就是杀死许多船只的原因-如果锅炉被舱壁彼此隔开,那么这样一个小隔间的进水不会导致许多战列舰和巡洋舰的死亡-并且特别是同一个泰坦尼克号。 - 顺便说一句,与他同类型的英国人有双面性。 所以玛丽亚在被淹的 KO 中有一个巨大的自由水域 - 这也会产生滚动。
    2. Quote:朱拉27
      事实上,玛莎的死因是团队的文盲行为。

      哇。 你能告诉我究竟是什么船员的行为导致了玛丽亚皇后的死亡吗?
      当然,总的来说,要归咎于船员的战舰死亡,其弹药被引爆......
      1. -1
        21 August 2022 06:29
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:朱拉27
        事实上,玛莎的死因是团队的文盲行为。

        哇。 你能告诉我究竟是什么船员的行为导致了玛丽亚皇后的死亡吗?
        当然,总的来说,要归咎于船员的战舰死亡,其弹药被引爆......

        我为那些不知情的人解释了材料:在起吊后的爆炸中没有在底部和侧面发现孔洞,因此,在灭火和淹没地窖时船员倾倒的水失去了稳定性。 因此,从表面上看,-团队(当然首先是军官)的文盲行为。
        1. Quote:朱拉27
          我为那些不知情的人解释了材料:在提升后爆炸的底部和侧面没有发现孔

          尤拉,你让我对生活敞开了大门。 笑
          好吧,假设你说服了我。 案子很小:说服 A.N. 克雷洛夫,他起草了调查委员会关于该船死亡的以下结论:
          当时在“玛丽亚皇后”号船上,采取了以下措施:下令并执行了对第 2、3、4 号塔楼的地窖进行注水; 接收到即将到来的港口小艇的软管,将水射流引导到主要火灾的地方,将一艘拖船运送到港口轮船,船侧向迎风,扑灭了在上层甲板上不同的地方从主火位置的单独爆炸中掉落的燃烧的火药带掉落。 早上 7 点左右,火势开始消退,船的船头没有明显的纵倾,也没有船尾,看来她有救了

          也就是说,根据克雷洛夫的说法,生存能力的斗争是正确进行的,没有滚动和修剪,但是
          但是在 7:02 发生了比之前更强烈的爆炸; 这次爆炸后,船开始快速着陆,船头向右舷滚动

          由于船沉了,克雷洛夫在得出结论时无法知道确切原因,并描述如下
          显然,船的外侧被其中一个地窖的爆炸损坏或损坏, 或者他们吹掉了我的车辆的叮当声,或者怀特黑德矿的充电舱发生爆炸, 或者用来淹没地窖的王石被撕掉; 这艘船的甲板和舱壁在相当远的地方被毁坏,无法再承受这种损坏并迅速下沉,因失去稳定性而倾覆。

          也就是说,院士给出了多达2个可能进水的原因,与船体水下部分的洞无关。
          Quote:朱拉27
          因此,从表面上看,-团队(当然首先是军官)的文盲行为。

          至于我,你有责备团队的愿望,而不是真正理解问题。
          1. -2
            22 August 2022 06:07
            [/quote]也就是说,院士给出了多达2个与船体水下部分的洞无关的可能进水的原因。[quote]

            这些只是假设(就像神话中的洞一样),在船升起后没有证据证明它们。
            此外,通过kingstones或clinkets的洪水非常缓慢,机组人员必须及时抵消。
            1. Quote:朱拉27
              这些只是假设(就像神话中的洞一样),在船升起后没有证据证明它们。

              有没有反驳? 不。 船头地窖和 KO 现场结构遭到大规模破坏,造成严重损坏。
              Quote:朱拉27
              此外,通过kingstones或clinkets的洪水非常缓慢,机组人员必须及时抵消。

              Yura27,太棒了。 但是没有什么说很多人死于爆炸? 但是地窖的爆炸没有继续吗? 有必要对这一切不屑一顾,去检查爆炸的地窖里发生了什么?
              1. -1
                23 August 2022 16:13
                [/quote]有什么反驳的吗? 不。 船头地窖和 KO 现场结构遭到大规模破坏,造成严重损坏。

                如果水不流过缺失的孔,则这种感觉来自内部损坏。

                有必要把这一切都放在心上,去检查爆炸的地窖里发生了什么吗?[quote]

                为什么要检查? 你胡说八道。 有必要通过反洪水来控制人为洪水。
                1. Quote:朱拉27
                  为什么要检查? 你胡说八道。

                  不,尤拉,你只是在胡说八道。
                  Quote:朱拉27
                  有必要通过反洪水来控制人为洪水。

                  再读一遍克雷洛夫。 虽然洪水是人为的,但没有严重的修剪或滚动。 它出现在另一次特别强烈的爆炸之后,然后事件迅速上升。
                  1. -1
                    24 August 2022 06:53
                    [/ Quote] 再次阅读 Krylov。 虽然洪水是人为的[quote]

                    如果水线以下没有洞,那么所有的洪水都是人为的。 “L”——逻辑,你做不到。
                    1. Quote:朱拉27
                      如果水线以下没有洞,那么所有的洪水都是人为的

                      是的。 例如,损坏的金石。
                      Quote:朱拉27
                      . “L” - 逻辑,

                      我和克雷洛夫。 我们太不合逻辑了:)
                      Yura,在您的 L-Logic 中,您忽略了通过技术漏洞泛滥的可能性,即 clinkets 和 kingstones。 你吹嘘的逻辑在哪里? 你去南方度假了吗?
  6. -5
    20 August 2022 05:36
    总的来说,这篇文章的信息很有趣 - 俄罗斯战列舰的预订是纸板没关系,但火药是案例。
    1. Quote:朱拉27
      总的来说,这篇文章的前提很有趣。

      阿加斯。 但是前段时间说俄罗斯无畏舰的地窖没有防护,很容易引爆的不就是你Yura27吗?
      Quote:朱拉27
      pofik认为装甲和俄罗斯战列舰是纸板,但火药是案例。

      我以为你是从小长大的,当时这艘船的生存能力似乎完全取决于参考书中指出的装甲的最大厚度。
      1. -3
        21 August 2022 06:35
        [quote] [/quote] 是的。 但是,前段时间说俄罗斯无畏舰的地窖没有保护,很容易引爆的不是你,Yura27吗?[quote] [/quote]
        当然,他们没有,更不用说,为了保护地窖,一个薄金属外壳。 最后一个真的是一种幼儿园。
        [quote] [/quote] 舰船的生存能力仅取决于参考书中指出的最大装甲厚度。[quote] [quote]
        这就是它的样子,也是它的位置。 而且它绝对不取决于外壳的厚度,因为。 12 英寸炮弹会在地窖中爆炸。
        1. Quote:朱拉27
          当然,他们没有,更不用说,为了保护地窖,一个薄金属外壳。 最后一个真的是一种幼儿园。

          幼儿园,尤拉 - 把一切都变成盔甲
          Quote:朱拉27
          这就是它的样子,而且从它的位置来看

          当然! 例如,在这里,一个 125 毫米炮弹和一个 75 毫米塞瓦斯托波尔炮塔是底部,没有任何保护和爆炸保证。 但是 Seydlitz 上的 150 毫米传送带和 80 毫米倒钩是一种种族正确的解决方案,可以承受任何战斗。 225 毫米主带 + 25 毫米塞瓦斯托波尔基板上的 12,5 毫米装甲,敌人的射弹将很容易穿透和摧毁 - MO,KO,火炮地窖......无论是 Seidlitz,其 230 毫米侧面和 50 毫米斜角在他身后 -这是众神无敌的战车! 哦,是的,Seidlitz 拥有整整三百毫米的主装甲带! 谁在乎 300 毫米的部分甚至没有覆盖一半的斜面 笑
          一般来说,Yura27,如果您已经将所有东西都减少为装甲,那么至少要看看那些经受过长时间海战的船只的保护方案。
          1. -2
            22 August 2022 06:15
            [/ 报价] 这是 Seidlitz 上的 150 毫米皮带和 80 毫米倒钩

            你纠缠在两棵松树上,试图为不合理的事情辩解。
            “塞德利茨”,其实是一艘战舰,不是战舰。 进一步的人什么也说不出来,但仍然是在更厚的皮带后面 50 毫米斜面,而不是 12,7 + 25,4。
            幼儿园,尤拉 - 把一切都变成盔甲 [quote]

            不,幼儿园,是把地窖的保护减少到收费的箱子的厚度。 这甚至都不好笑。 或者你真的相信如果一个 12 英寸的 BBS 在其中爆炸,这些箱子会拯救这艘船吗?
            1. Quote:朱拉27
              你纠缠在两棵松树上,试图为不合理的事情辩解。
              “塞德利茨”,其实是一艘战舰,不是战舰。

              设计用于作为高速机翼的一部分参加一般战斗,根据创造者的想法,其保护应该能够承受 LK 的火力。 尤拉27。 “实际上,战列舰”是英国的 LCR。 而德国的那些被创造为带有弱化武器的高速战列舰。
              Quote:朱拉27
              不,幼儿园,是把地窖的保护减少到收费的箱子的厚度。

              没有人会减少一切 - 但事实是塔/炮塔中305-mm AP炮弹的爆炸不会导致地窖爆炸。 不像。
              1. -2
                23 August 2022 16:18
                [/quote]而德国的那些被创造为带有弱化武器的高速战列舰。[quote]

                哦怎么!!! 事实证明,德国 LCR 根本不是 LCR,而是高速战舰,武器被削弱,同时装甲被削弱并提高了速度。
                你能想到什么来否认显而易见的事情。
                这就是我喜欢你的原因——它是为了周期性的珍珠。 保持 !!!
                1. Quote:朱拉27
                  哦怎么!!! 事实证明,德国 LCR 根本不是 LCR,而是高速战舰,武器被削弱,同时装甲被削弱并提高了速度。
                  你能想到什么来否认显而易见的事情。

                  Yura27,如果您与历史背道而驰,并且不知道德国LCR是为了作为高速机翼参与一般战斗而创建的,那么这些都是您的个人问题。 但他写道:
                  德国战列巡洋舰的主要思想由德皇表达,他得到了帝国海军部的支持。 在 29 年 30 月 1906/1907 日的一份备忘录中,题为“大型巡洋舰 1907 年及随后的年份”(德国“海军法”规定军舰的铺设年份,因此这意味着 XNUMX 年铺设的巡洋舰和同级舰艇将来)为德国型战列巡洋舰提供了极好的理由。 备忘录的主要内容如下:

                  1)英国舰队在经典装甲巡洋舰方面具有显着优势(德国人使用“大巡洋舰”一词,但我们将继续为德国和英国船只编写“装甲”,以避免因英国造船厂的性能造成混乱将来还会继续;

                  2)因此,一些德国装甲巡洋舰的任何独立操作,无论它们在何处进行,都注定要失败。 无论是北海的侦察还是其他行动,还是海上通讯的经典斗争 - 最终,德国的装甲巡洋舰将被拦截和摧毁;

                  3)按照上述规定,德国应该完全放弃装甲巡洋舰的建造,而是铺设新一类的舰艇 - 高速战列舰,其主要任务是作为高速机翼参加一般战斗。

                  你认为这些是我个人的幻想吗? 不,是员工。 让我说,他在德国 LKR 中的理解比你的要多一点
                  1. -1
                    24 August 2022 06:50
                    [/quote] Jura27,如果您与历史格格不入,并且不知道德国 LCR 是为了作为高速机翼参与一般战斗而创建的,[quote]

                    而英国的 LCR 仅仅是为了保护贸易,还是什么?
                    在这里,“Grossen Kreuzer”,它是如何在你的现实中翻译的? “极速战舰”——我猜对了?
                    1. Quote:朱拉27
                      而英国的 LCR 仅仅是为了保护贸易,还是什么?

                      英国人自己并不真正知道为什么要创建英国 LCR。 你很惭愧不知道这件事。
                      Quote:朱拉27
                      在这里,“Grossen Kreuzer”,它是如何在你的现实中翻译的?

                      Yura27,我提请您注意,决定船舶用途的因素不是名称,而是船舶解决的任务。 所以比如说,如果这艘船的任务是中队战,那么无论叫中队战舰、一级战舰还是战列舰,都是深紫色的。
                      德国LCR的目的是中队作战。 德国人正是根据这些条件设计了他们的防御。
              2. -1
                23 August 2022 16:21
                [/quote] 没有人将一切都归结为它-但事实是炮塔/炮塔中的 305-mm AP 炮弹爆炸不会导致地窖爆炸。[quote]


                如果是因为所用地窖的保护不力,那么塔和倒钩上的缝隙与它有什么关系?
                这正是你所记得的。
                1. Quote:朱拉27
                  如果是因为所用地窖的保护不力,那么塔和倒钩上的缝隙与它有什么关系?

                  许多炮弹在德国 280 毫米战列巡洋舰的地窖中爆炸? 他们有非常相似的防御。
                  1. -1
                    24 August 2022 06:00
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    Quote:朱拉27
                    如果是因为所用地窖的保护不力,那么塔和倒钩上的缝隙与它有什么关系?

                    许多炮弹在德国 280 毫米战列巡洋舰的地窖中爆炸? 他们有非常相似的防御。

                    他们是否受到能够穿透 GPU 下部的成熟 BBS 的攻击?
                    1. 而GP的下部和它有什么关系,为什么不能随着地窖的进入而突破上部? 但问题不在于这个,而在于德国的 LKR 以类似于塞瓦斯托波尔的方式进行了相当长的防御。
  7. +1
    20 August 2022 06:07
    安德烈没有考虑另一个非常重要的情况:事实证明,保险丝没有事先拧入主口径的外壳,而是插入了一个插头,而这个插头在充电台和保险丝上反而被拧进去了。
    而马拉之死可能就是因为这个原因——在他去世的前一天,一门305毫米炮的中间枪管被撕掉了。 并且在击退德国飞机的突袭时,他们甚至会用带有弹片的 30-5 毫米枪射击他们,而且很可能在充电台上发射了三枚炮弹而不是两枚,并且保险丝没有拧入剩下的未使用的炮弹,德国炸弹的借出在里面滚动-火药在弹片中爆炸-战舰马拉向自己发射了弹片。-进入火药库
  8. -1
    20 August 2022 06:55
    “不排除破坏行为。” 你在和作者开玩笑。 由侦察兵 Verman 领导的小组进行的纯净水破坏活动。 该小组在尼古拉耶夫成立,由德国副领事监督。
    1. Quote:Victor19
      你在和作者开玩笑。 由 Scout Verman 领导的小组发动的纯净水破坏活动。

      当然,您有直接证据表明该组织参与了破坏“玛丽亚皇后”的活动吗?
      1. 0
        20 August 2022 09:45
        在调查期间,特别调查委员会成员阿列克谢克雷洛夫得出的结论是,船上纪律很差,允许严重违反租约。 造成这种情况的原因有几个:官兵不断轮换,大量外来人员在场进行各种微调工作,缺乏操作无畏舰的既定经验等。 而在 30 年代初期,OGPU 逮捕了一群人,其中就有 Verman。 他们承认为德国情报部门工作,韦尔曼还说是他组织了对战舰的破坏活动。 它的直接执行人是某位斯比涅夫,他也被国家政治保卫总局逮捕。
        1. Quote:Victor19
          而在 30 年代初期,OGPU 逮捕了一群人,其中就有 Verman。 他们承认为德国情报部门工作,韦尔曼还说是他组织了对战舰的破坏活动

          抱歉,但根据证据,我的意思是至少指向某些文件的链接。 Verman 的小组很久以前就被捕了,同一个 Vinogradov 甚至在今天也找不到破坏版本的确认。
          1. 0
            20 August 2022 14:34
            你在说什么文件。 不幸的是,德国破坏者和意大利战斗游泳者在 1916 年或 1955 年都没有留下文件。
            1. Quote:Victor19
              你在说什么文件。

              是的,至少关于审讯协议。
              Quote:Victor19
              不幸的是,意大利战斗游泳运动员在 1916 年或 1955 年都没有留下文件。

              在您看来,意大利人淹死了新罗西斯克?!:)))
      2. +1
        20 August 2022 17:32
        安德鲁,下午好,最美好的祝愿! 微笑

        我还从 Yolkin 那里读到了有关 Verman 组织的信息,如果我从 Yolkin 那里弄错的话,他似乎直接从办公室获得了有关这次破坏的信息。 我看到了一系列连续几张“皇后”爆炸的照片,我不相信摄影师会在正确的地点和正确的时间意外出现,尤其是考虑到当时摄影设备的笨重。
        但是,无论如何,我们通常的欺诈行为都归咎于对工匠缺乏适当的控制和战舰队的严格纪律。
        是的,高尔察克似乎并不怀疑这是一种消遣。
        1. Quote:海猫
          我还从 Yolkin 那里读到了有关 Verman 小组的信息,如果我从 Yolkin 那里弄错的话,他似乎直接从办公室获得了有关这次破坏的信息

          如果我没记错的话,这更像是一部艺术作品,而不是一部纪录片。
          Quote:海猫
          是的,高尔察克似乎并不怀疑这是一种消遣。

          我也完全承认这是一种破坏,而且我自己也倾向于这个版本。 它解释了一切并且在技术上是可行的。 但我没有证据支持这个假设。
  9. +6
    20 August 2022 07:54
    最后,网站上至少出现了一些值得关注的东西 含 非常好 ....
    hi
    1. 问候,安德烈·尼古拉耶维奇! hi
      1. +2
        20 August 2022 21:14
        你好,亲爱的同名 hi 饮料 终于,在明斯克的晚上,我来到了电脑前。 由于一些生活情况,我现在完全没有时间。 必须牺牲一些东西。 或者,正如聪明人现在所说,优化您的查询。 因此,VO 上的时间量以及评论量都大大减少了。 很少有什么能引起我的注意。 请求 笑 笑 笑 但! 最喜欢的话题,亲爱的作者,忙碌了一天后的一个牢房(幸好我明天不开车-我没有被这种垃圾困扰,但我真的需要放松一下 感觉 )。 所以我会说话 hi
        我会将这种材料归类为塞瓦斯托波尔循环的补充。它在理解舰船战斗稳定性的方法方面非常有趣。 特别是在预订“塞瓦斯托波尔”的情况下考虑时。 不管怎么说,在这件事上意见不一。 我记得您,亲爱的同事,坚持认为我们的无畏舰的装甲非常好。可能在这些舰艇的设计时间和铺设过程中,以德国无畏舰的形式与他们的 280-305 毫米火炮和轻型炮弹..保护弹药的安全附加措施看起来是保护船舶的重要补充..
        现在,如果可以在实践中检查,那么许多问题将被删除。 微笑
        因此,RYAV的影响在许多国家都可见,无论是在他们的船只(“塞瓦斯托波尔”)的性能特征上,还是在战斗战术上。那里是什么,“卢佐夫”的高级炮兵Pashen本人,回忆说他没有用地雷射击,根据对马的经验,在日德兰半岛之初,“里昂”会像他的“同事”一样,被穿甲弹击中..所以一切是相对的。 如果奥斯利亚贝号没有发生事故,当战列舰几乎静止不动时,船头受到严重损坏,那么俄罗斯人对预订的看法可能会略有不同。 因此,在船中部命中的速度修正(根据统计数据 - “Peresvet”不会让你逃脱,然后它完美地经受住了黄海的战斗),落在船头,然后导致灾难。 因此,俄罗斯舰艇的战后项目是建立在舰艇投影的最大保护区基础上,以抵抗地雷为基础的。 毕竟,“Borodino”在不损失速度的情况下对地雷的战斗稳定性是指示性的。如果“Rurik”仍然可以原谅,因为其上使用的炮弹的假设口径的保护厚度差异较小,那么对于“塞瓦斯托波尔”来说,这个值已经令人不快了,特别是在考虑对手的主炮增加的背景下。 不管你喜不喜欢,225 毫米炮弹对 380 毫米炮弹并不常见。 在这里,即使是保护所提供弹药的最大措施也无济于事......
        同样,我们只能根据可接受的猜测从少量示例中推理这个主题。
        所以,亲爱的同事,你用你的文章让我在网站上重获新生。 我绝对不会狂热地阅读 Shpakovsky,在我年轻时与 A.B. Zhuk 的小型武器指南一起上床睡觉,其中 Smith-Wesson 型号 29 .44 Magnum 和 Colt “Python”与猎熊“沙漠之鹰”是权威 LOL
        所以,亲爱的同名,我期待着你关于 1904 - 1917 年主题的材料。 关于海洋主题。 随时为您服务,我 饮料 hi
        1. 引用:鲁里科维奇
          那里是什么,“卢佐夫”的高级炮兵帕申本人回忆说,如果他没有使用地雷射击,根据对马的经验,在日德兰半岛的联合中,“狮子”本来会处于底部,就像他的“同事”一样,被穿甲挖空了..

          我正在准备一篇关于“里昂”损害的文章分析:)))
          因此,在船中部命中的速度修正(根据统计数据 - “Peresvet”不会让你逃脱,然后它完美地经受住了黄海的战斗),落在船头,然后导致灾难。

          于是他们来到了佩雷斯维特的无装甲窗户,与奥斯利亚贝的相似之处令人惊叹......
          引用:鲁里科维奇
          不管你喜不喜欢,225 毫米炮弹对 380 毫米炮弹并不常见。 在这里,即使是保护所提供弹药的最大措施也无济于事......

          通过它自己。 使用 QUALITY AP 炮弹对抗 343 毫米及以上炮弹,“塞瓦斯托波尔”的防御不再起舞。 但德国人只有 2 380 毫米战列舰,而这些战列舰在战争结束时就已经出现了。 战后英国人拥有高质量的BB。
          引用:鲁里科维奇
          所以,亲爱的同事,你用你的文章让我在网站上重获新生

          士兵 一直幸福:)))
          1. +2
            21 August 2022 13:52
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我正在准备一篇关于“里昂”损害的文章分析:)))

            读起来会很有趣 非常好 当然,Pashen 可以说任何你想说的,但我自己想知道高爆弹如何能够穿透 Layon GK 炮塔顶部的 90 毫米装甲? 什么 还是不是高爆?……还是高爆,但一切都变成了这样,还是突破了? 总之,很多问题 请求
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            于是他们来到了佩雷斯维特的无装甲窗户,与奥斯利亚贝的相似之处令人惊叹。

            好吧,EMNIP,“Oslyabya”中的炮弹几乎击中了水线,而在“Peresvet”中,他们降落在它上面,至少在断弓器区域。 都一样,还是有区别的。 尽管他们似乎已经应付了水的流动,​​但根据同一个萨布林的说法
            当时在洞的现场是:高级军官二等上尉Pokhvisnev和舱底机械师Uspensky。
            过了一会儿,我问高级官员他们是如何处理这个洞的。 他回答说不可能关闭这个洞,但是水已经处理了,现在这个洞没有危险。

            开始了。 19世纪后期速射炮的辩护者的论点得到证实,战舰可以通过摧毁无装甲的四肢来淹死..因此,如果“Peresvet”在与同学的战斗中幸存下来,那么更快的射击日本装甲巡洋舰的枪几乎向船上开火,完成了他们的工作......
            1. +4
              21 August 2022 13:59
              引用:鲁里科维奇
              高爆弹如何能穿透 Layon GK 炮塔顶部的 90 毫米装甲?

              德国的“地雷”有厚厚的墙壁和延迟引信,就像穿甲弹一样。 所以他只是纸面上的“地雷”。
              1. +3
                21 August 2022 14:50
                它也比穿甲的更重,而且没有“马卡罗夫”帽

                右侧高爆 微笑
                也许他可以突破......
  10. 0
    20 August 2022 08:28
    显然,具有自动装载功能的苏联坦克的设计者对此一无所知(或不想知道)。 在坦克的战斗舱 - 用短托盘而不是炮弹打开火药装药。 但是设计简化了多少 - 与长套筒相比,镜头托盘更容易从塔中移除。 利润!
    1. -1
      20 August 2022 09:34
      在坦克的战斗舱 - 用短托盘而不是炮弹打开火药装药。 但是设计简化了多少 - 与长套筒相比,镜头托盘更容易从塔中移除。

      是的,你完全正确。 安德烈甚至没有提到德国战列舰有两种火药半装药——前面是普通的丝绸,后面是黄铜壳。 这也增加了他们的消防安全。 与坦克类似 - 金属外壳中的火药更安全。
      我坚信坦克会因累积弹药而死亡,因为最小的碎片落在粉末炸药上并燃烧起来 - 用火焰和烟雾杀死坦克乘员,然后被火加热的射弹爆炸。
      1. 引用:geniy
        安德烈甚至没有提到德国战列舰有两种火药半装药——前面是普通的丝绸,后面是黄铜壳。 这也增加了他们的消防安全。

        是的。 6 吨火药在道格银行的赛德利茨燃烧殆尽?
        1. 0
          20 August 2022 11:56
          是的。 6 吨火药在道格银行的赛德利茨燃烧殆尽?
          所以它被烧毁了。 因为金属黄铜套管比丝绸提供更好的防火保护 - 但只有几分钟。 然后,在长火中,炮弹会变热,里面的火药会燃烧起来。
          1. 在 Seydlitz 上,是 6 吨火药的点火引起了长火吗?:))))
            好吧,我不会用物资折磨你。 我将限制自己提醒您,装药容器(钢和密封)和钢制文件箱的组合提供了比德国炮弹更好的防火安全性
            1. 0
              20 August 2022 12:41
              装药容器(钢制和密封)和钢制文件箱的组合提供了比德国炮弹更好的防火安全性
              为什么争论呢? 只是您将德国战列舰与俄罗斯人进行比较,因此俄罗斯人要好一些,而我将德国人的系统与英国人进行比较-英国人根本没有炮弹。
      2. 0
        20 August 2022 14:27
        引用:geniy
        最小的碎片击中火药炸药并燃烧 - 用火焰和烟雾杀死坦克的船员,然后被火加热的炮弹爆炸。


        如果是这样,油轮可能会猜测用铝、铜或黄铜箔折叠数次、硅化玻璃纤维或石棉织物面板来覆盖电荷。
        1. 0
          21 August 2022 11:23
          如果是这样,油轮可能会猜测用铝、铜或黄铜箔折叠数次、硅化玻璃纤维或石棉织物面板来覆盖电荷。

          你实际上在谈论什么时期:关于伟大的卫国战争或更接近我们的 60-80 年代? 当自动加载出现时——但毕竟,任何额外的材料——铝、铜黄铜箔、玻璃纤维或石棉织物根本不允许自动加载机制工作。
          1. +1
            21 August 2022 14:38
            引用:geniy
            但毕竟,任何额外的材料——铝、铜黄铜箔、玻璃纤维或石棉织物——根本不会让自动加载机制工作。


            只有当设计师不注意与这样的避难所一起工作时。 例如,机器人案例也可用于焊接和炼钢机器人,它们不会干扰这些机器 - 您可以在互联网上的专门在线商店中查看它们。 如果加载是手动的,那就更容易了。 这是装甲车辆现代化的一个方向 - 引入各种保护罩,套筒,百叶窗,气动室,罩盖,加强件,外壳,袋子,用于充电,外壳和其他不安全或要求苛刻的设备。
            1. -1
              22 August 2022 12:16
              只有当设计师不注意与这样的避难所一起工作时。 案例....如果手动加载仍然更容易。 这是装甲车辆现代化的一个方向 - 引入各种保护罩,套筒,百叶窗,气动室,罩盖,加强件,外壳,袋子,用于充电,外壳和其他不安全或要求苛刻的设备。

              我个人正在同时提出两种相反类型的更激进的建议。 这要么用于装有液体推进剂的枪罐,要么用于将弹药储存在水箱中。 LMF 必须是单独的 - 单独的燃料和单独的氧化剂。 燃料——可能是煤油和氧化剂——硝酸或过氧化氢。 当然,这两种液体都应存放在罐底上受影响最小的部分,并且彼此远离。 然而,与固体粉末相比,这些液体的实际体积非常小,并且会提供更多的能量。
              第二种方式——水里装弹药——炮弹和火药,看起来很简单,但实际上很难,因为冬天水在寒冷的时候变成了冰,弹药不容易从里面取出来。冰。
              顺便说一句-我的建议与作者保护俄罗斯战舰地窖的主题完全不同-因为我相信在战舰和所有船只上,弹药必须储存在水中。 但我完全理解,只是口头说说而已,但实际上这会导致大量棘手的问题。
              关于你的提议,这是非常正确的,因为我的提议很难实施,而且只能在下一代坦克上实施,但现在可以而且应该做的是至少用石棉或其他材料覆盖弹药,可能浸有硅树脂液体。
              1. 0
                22 August 2022 20:43
                尝试使用回填物代替冰或水,例如缓慢燃烧的非静电塑料颗粒或金属管或金属带片。 它们有足够的热容量来吸收随机火花的热量,并阻止火花进入火药。
                1. 0
                  22 August 2022 21:59
                  是的,这是一个非常有趣的想法,我会在您允许的情况下写下来-也许可以提供军队
                  1. 0
                    22 August 2022 22:19
                    顺便说一句,液体是不同的,不仅水溶液是不可燃的。 可以使用磁性非水不可燃液体或雾、非水溶液泡沫或粉末、来自容器中的超声波发生器的纤维,作为磁控火花保护。 集装箱本身可以是柔软的集装箱液袋,可以通过任何狭窄空间。
                    1. 0
                      22 August 2022 23:39
                      我不太了解你说的...
                      但我认为自己是物理效应领域知识最渊博的人......如何将这一切转化为至少一点点的实际实践......
      3. +1
        21 August 2022 00:59
        引用:geniy
        安德烈甚至没有提到在德国战列舰上有两种粉末半装药——前面是普通的丝绸,后面是黄铜壳。 这也增加了他们的消防安全。 与坦克类似 - 金属外壳中的火药更安全。

        它与任何此类特殊的消防安全无关,因为。 即使是前半装药的数量也足以引起火灾。 德国人在炮弹中使用主要装药不是因为它的“防火安全”,而是主要是因为他们的枪的设计特点。 虽然其他国家的大口径火炮(例如 Velina)使用活塞锁,但德国人使用楔形锁来增加大口径火炮的射速。 而且由于楔形闸门与活塞式闸门不同,它不能保证可靠的密闭,粉末气体会进入战斗舱,这种额外保护的作用是由套筒的底部完成的。
        1. +1
          21 August 2022 07:13
          封闭,粉末气体突破进入战斗舱,这种额外保护的作用只是由套筒的底部执行。

          一方面,您绝对正确,德国工程师通过引入半装药的黄铜壳,根本没有为自己设定提高船舶防火安全的目标。 但事实是,在技术领域,经常发生这样的情况:在引入了一些基本的技术变化或改进后,它们突然在其他参数上得到了额外的改进(或恶化)。 事实是,在海战中存在这样的情况,经过一段时间的频繁射击后,枪管变得非常热,尽管如此,它们再次装弹,然后突然中断射击 - 火药已经在热桶! 并且有一些因加热而自发射击的情况-它们被称为远射。 因此金属套管在一定程度上可以防止这种情况发生,在其他情况下,尽管德国人自己并不知道。

          ---------------------------------------
          但是我根本不知道德国枪支的楔形门-请赐教。
          1. +1
            21 August 2022 09:39
            引用:geniy
            但是我根本不知道德国枪支的楔形门-请赐教。

            例如,LKR 型“Derflinger” - 30,5cm / 50 SK / L50 C / 12(兴登堡 - C / 13) - 305 mm 枪,使用克虏伯系统的楔形水平滑动门固定气缸的方法。 LK 型“拜仁” - 38 厘米 L / 45 SK C / 13 - 380 毫米枪用于粘合技术,带有楔形水平滑动棱柱后膛。 后来的“德意志”、“沙恩霍斯特”、“俾斯麦”接收了已经排列好的枪,但都使用相同的水平滑动楔形螺栓。 例如 - “Deutschland” 28cm/52 SK C/28 或“Bismarck” 38cm/52 SK C/34 类似的东西。 真挚地 hi
            1. +1
              21 August 2022 10:18
              很棒的信息! 我没有注意它...
          2. 0
            21 August 2022 10:10
            引用:geniy
            在海战中有这样的情况,经过一段时间的频繁射击后,枪管变得非常热,尽管如此,它们再次装弹,然后突然中断射击 - 火药已经在热的枪管中! 并且有一些因加热而自发射击的情况-它们被称为远射。

            据我了解,LONG shot是点火机构触发后延迟射击。火药的质量,点火机构的结合等等。你描述的是由于过热导致的射击。 当然,一般来说,战斗中什么都可能发生。我还要补充一点,对于这种情况,首先制定了指令(快门打开时间表,等待时间等),其次,设计了枪本身是在枪上膛时打开百叶窗的保险丝,用压缩空气吹动通道枪管。 hi
            1. 0
              21 August 2022 10:26
              当然,我非常清楚什么是远射。 但我也多次确信,作家和记者经常混淆所有概念并将白色黑色和长期镜头称为 - 现在我找不到文本并准确引用它,但在战舰上的美国舰队中存在一种情况有几次,在上膛的枪激烈射击后,突然火药点燃或发生射击 - 这种情况发生了 4-5 次。 有一次,在火药自燃后,一架美国无畏舰,可能是德克萨斯或亚利桑那,返回港口,就在美国城市附近的港口,它从一门主炮自发开火。 所以考虑一下 - 这不是一个长期的镜头吗?
              1. +2
                21 August 2022 11:15
                引用:geniy
                有一次,在火药自燃后,一架美国无畏舰,可能是德克萨斯或亚利桑那,返回港口,就在美国城市附近的港口,它从一门主炮自发开火。 所以考虑一下 - 这不是一个长期的镜头吗?

                我已经一字不差地引用了你的长时间射击的定义 - 点火机制被触发后射击的延迟。 换句话说,你又告诉我同样的事情。 我不会争论,我不想。 而关于你所描述的情况,这通常是某种禁止性的疏忽,甚至是胡说八道! 那些。 开火后,指挥官和列兵都懒得去检查物资、维修工作等,满载火炮的战舰就去基地了? 出色地.... 请求
                1. 0
                  21 August 2022 13:08
                  我已经一字不差地引用了你的长时间射击的定义 - 点火机制被触发后射击的延迟。 换句话说,你又告诉我同样的事情。 我不会争论,我不想。
                  形式上,你和斯坦科夫是绝对正确的——但我再说一遍,作家和记者经常误解概念。
                  好吧,我还把加热引起的自发射击称为延长
                  而关于你所描述的情况,这通常是某种禁止性的疏忽,甚至是胡说八道! 那些。 开火后,指挥官和列兵都懒得去检查物资、维修工作等,满载火炮的战舰就去基地了? 嗯...请求

                  这是一个真实的历史事实
                  不幸的是,我现在找不到确切的证据来证明这一点
                  本质上是这样的,起初似乎在主炮台的船首塔发生了爆炸,许多人丧生,无畏舰由此返回港口,发生自发射击
                  1. +2
                    21 August 2022 13:35
                    引用:geniy
                    本质上是这样的,起初似乎在主炮台的船首塔发生了爆炸,许多人丧生,无畏舰由此返回港口,发生自发射击

                    这是另一回事,我会立即写下细节,没有问题! 然后我真的想,什么样的废话? 即使在机枪上,射击后也进行了一系列操作 - 断开商店,拉动百叶窗,关闭保险丝,报告! 然后在发射主口径之后,没有人是什么? 请求 下次请写下所有细节。 hi
          3. 0
            21 August 2022 12:05
            长射是一种与弹丸在膛内的空闲时间无关的现象。 温度升高导致的自发射击。 不能来。 当装药中的火药过热时,枪管会膨胀甚至引爆火药。 上盖时,由于前一次装料的阴燃残留物(织物、纸板、烟灰),可能会发生自发射击。
    2. 引用: DenVB
      在坦克的战斗舱中 - 用短托盘而不是炮弹打开火药装药。

      是的。 但是你忘了提几个事实。 首先,套筒的作用在一定程度上是由输送机的钢体来完成的。 其次,套筒根本不能保证没有点火,这就是为什么同样的美国人将 BC 带到塔的单独部分
    3. +2
      20 August 2022 14:24
      hi
      当女权主义者被发射到坦克中时,炮弹被存放在船体后下部的箱子中(受影响最小)。

      从这里拍摄的照片:https://david-2.livejournal.com/512849.html
      如果我们忽略美丽的眼睛,那么在它们的右边你可以看到圆柱体——这些是恕我直言的案例。

      没错,在 Merkava4 上 - 在谣言层面 感觉 -“干塔”“有点废弃” 没有 有利于简化加载。
    4. +3
      20 August 2022 16:04
      照片很难看。

      这是一段视频,在右侧 Liat 的棕色眼睛后面,您可以从第一秒看到水箱中的深红色贝壳容器,恕我直言。


      恕我直言,女权主义者和....以及其他人在某种程度上与坦克的消防安全有关。
  11. +2
    20 August 2022 09:18
    仅在第一次世界大战期间战斗以外的船只死亡的小年表,除了
    11 年 1905 月 XNUMX 日在佐世保的“玛丽亚皇后”和三笠爆炸。
    1) 26 年 1914 月 XNUMX 日突袭泰晤士河的 Sheerness。 战舰布尔瓦克的爆炸。
    2) 15 年 1915 月 XNUMX 日,意大利战列舰 Benedetto Brin 发生爆炸。
    3) 30 年 1915 月 XNUMX 日克罗马蒂。 巡洋舰“纳塔尔”号上的火药盒起火和爆炸。
    4) 2 年 1916 月 XNUMX 日,塔兰托。 战舰列奥纳多·达·芬奇。 装载弹药时发生爆炸。
    5) 9 年 1917 月 XNUMX 日,斯卡帕流。 战舰“先锋”号爆炸。
    是的,cordite是一种危险的东西。 特别是对于意大利人和英国人。
    1. 0
      20 August 2022 09:36
      并注意 - 火药爆炸主要发生在战列舰上,很少发生在巡洋舰上。 因为巡洋舰的弹壳里装着火药,战舰和犰狳的丝帽里装着火药。
    2. 0
      20 August 2022 10:15
      法国人就这样爆发了——耶拿,自由人。
    3. -1
      23 August 2022 08:53
      他们也忘记了筑波和河内、格拉顿、卡尔斯鲁厄
  12. 0
    20 August 2022 09:32
    一篇有趣的文章。
    据我了解,在 Izmail 上,地窖的布置是相似的?
    1. 没有确切的迹象表明这一点,但你必须承认,如果不是这样,那就太奇怪了。
      1. 0
        20 August 2022 10:16
        那些。 在有关“Izmail”的一系列文章中描述,这种失败的变种很可能没有导致船的死亡?
        1. Quote:doktorkurgan
          这个失败选项很可能没有导致船的死亡?

          很可能是的。
  13. +1
    20 August 2022 10:34
    引用:geniy
    巡洋舰非常罕见。 因为巡洋舰的炮弹里有火药

    这取决于哪个巡洋舰。 “纳塔尔”号是一艘配备 234 毫米火炮的装甲巡洋舰,所以
    加载可能是分开的。 好吧,关于轻巡洋舰-为什么会爆炸
    “卡尔斯鲁厄”4 年 1914 月 XNUMX 日?
    1. 0
      20 August 2022 11:35
      “纳塔尔”号是一艘配备 234 毫米火炮的装甲巡洋舰,所以
      加载可能是分开的。 好吧,关于轻巡洋舰-为什么会爆炸
      “卡尔斯鲁厄”4 年 1914 月 XNUMX 日?

      根据分类,这正是 - 纳塔尔是一艘巡洋舰,就装载主要口径火炮的性质而言 - 它接近战舰,即单独装载。
      卡尔斯鲁厄的爆炸可能是由于地窖在热带气候下过热。 也许有一段时间,地窖的冷却系统被关闭了,所有的炮弹都被加热了,然后起火了,所有加热的炮弹同时爆炸了。 以完全相同的方式,一切都发生在玛丽亚皇后号身上 - 毕竟,由于预热,数百枚 130-mm 炮弹同时在那里爆炸。
  14. +1
    20 August 2022 12:25
    你关于玛丽亚皇后据称被德国间谍炸毁的所有这些一般假设是绝对错误的。
    好像一群德国间谍已经来自尼古拉耶夫市! 好像塞瓦斯托波尔附近没有间谍的地方
    其次,内务人民委员部使用各种酷刑强迫无辜的人承认任何事情——所以他们不相信德国人炸毁了它。
    第三:这艘战舰是经过漫长的战役后才来的,装了两天的煤——所以爆炸前岸上没有工人。 - 在其他月份有工人,但没有爆炸。
    第四,一个装甲指挥塔因爆炸而被掀翻 - 在它下面有一个 130 毫米弹药的地窖。
    第五,水手们在每个 305 毫米的塔楼里睡觉——如果它的地窖着火,塔楼的水手会感觉到它——而火灾正是在 130 毫米的地窖里开始的——这些地窖是被锁住的。 这是目击者的误解,认为水手将消防水带缠绕到一个 305 毫米的塔中 - 实际上是进入 130 毫米弹药筒的通风孔
    第六:你们谁都不知道,每个地窖里都有一个温度记录仪——记录地窖温度的热像仪。 因此,来自 2-mm 船首地窖的这个设备(305 个设备)安全地幸存下来,并显示出 60 和 90 摄氏度的温度——也就是说,船头地窖里根本没有起火。
    第七:机翼要么是愚蠢的,要么是骗子,因为在 1918 年,玛丽亚升起了,结果证明 305-mm 弓形炮塔的所有火药装药都是安全的——然后它们在测试中被射击——这个事实被小心地隐藏了由欧姆数和葡萄的所有虚假历史学家。
    第八:如果爆炸发生在弓形 305-mm 塔下,那么它会被抬起和掉落,据称它只是被“推”
    1. 0
      20 August 2022 14:30
      克雷洛夫不是愚蠢就是骗子,
      N. Krylov 是一位杰出的数学家、机械师、工程师和发明家。 说他是愚蠢的或骗子——这说明了你的精神包袱。 他在第一次世界大战前设计了战前战列舰,并领导了一个委员会调查战列舰的死亡事件。 实际上,委员会立即得出结论,塞瓦斯托波尔的战舰变成了所有人的过道场。 他的结论与维尔曼的证词一致。 尼古拉耶夫是为黑海舰队建造战列舰的地方。 该小组来自那里也就不足为奇了。 克雷洛夫为此事件撰写了几篇文章。 “关于战舰玛丽亚皇后之死” - 主要文章。 NKVD 那时并不存在。 所有这些第一和第二只是你的版本。 自燃和其他版本的委员会认为不太可能。 破坏是主要的。
      1. 0
        20 August 2022 14:42
        您没有阅读军事历史文献这一事实 - 所以没有人应该为此负责。 你甚至不知道在比塞大,翅膀呈现出那艘战舰上不存在的燕尾式装甲连接,你甚至不知道翅膀不是设计战舰,只是参加了审查别人项目的委员会,还有那个翅膀也参与了调查——所以他们不知道该怪谁。 而且机翼直到他去世才发现弓形炮塔的弹药已经升起,并且没有在他的 1945 年的书中写到,而您的所有其他攻击都是无稽之谈。
        1. -1
          20 August 2022 16:34
          你甚至都不知道克雷洛夫没有设计战舰
          亲爱的躺着
          克雷洛夫带着一种特别的自豪感在回忆录中写道:“这些战列舰服役已经过去了 25 年。 我们战列舰的所有外国同行早已化作废品,而我们的战舰则自豪地航行在波罗的海和黑海水域。
          “你们优秀的‘马拉’,光荣地践行社会主义表18年。”
          伏罗希洛夫同志向马拉特号战舰致以这样的问候,我有理由为此感到自豪,并认为我在1908年作出的承诺已经实现。
          又过了 30 年,海军上将 N.G. 库兹涅佐夫(Kuznetsov)长期以来一直是我们海军的总司令,他在谈到战前年代,特别是在伟大卫国战争中光荣地携带战旗的船只时,在书中写道:在前夜”:“所以,在开始建造“塞瓦斯托波尔”型战列舰之前,举行了一场国际比赛。 在我们著名的造船厂 A.N. 的指导下开发的俄罗斯项目。 Krylov,结果证明是最成功的,长期以来根据它建造的战舰是世界上最先进的。
        2. 引用:geniy
          你甚至都不知道克雷洛夫没有设计战舰,只是参加了审查别人项目的委员会

          你又错了。
          波罗的海工厂的最初项目确实是在没有克雷洛夫参与的情况下完成的,但在比赛结束时,是克雷洛夫监督进一步的设计工作,监督他们,亲自检查技术局的工作,并做出重大贡献变化。 因此,例如,在克雷洛夫的坚持下,推动了机器功率的增加(随着锅炉类型的改变),这使得船舶能够发展到 23 节甚至 24 节。 简而言之,1908 年 XNUMX 月,他被任命为 MTC 的掌舵人,因此他确实在这些舰艇的设计中发挥了最积极的作用。
          1. -1
            20 August 2022 17:28
            是的! 海军总司令说,克雷洛夫院士是这个项目的负责人,他本人也为这一生的工作感到自豪,但我必须相信来自车里雅宾斯克的安德烈,一旦他们撒谎,他们将不再相信。
            1. Quote:Victor19
              但我必须相信

              宗教问题对我来说是神圣的 笑 你可以相信任何事情。 我更喜欢知道。
              1. -1
                20 August 2022 18:06
                如果您与事实相矛盾,这里是什么宗教?!
                1. Quote:Victor19
                  如果您与事实相矛盾,这里是什么宗教?!

                  我已经列出了上面的事实。 事实上,Krylov 不是波罗的海工厂的雇员,但他是接受这些项目的委员会的成员。 事实也是,在竞争中,波罗的海工厂项目输给了德国工厂 Blom-und-Voss(从 Krylov 领导的 MTK 的角度来看),从莫斯科州的角度来看音乐学院的项目甚至没有进入前三名。
                  绝对可靠的是,提交参加比赛的波罗的海造船厂项目是在另一位著名造船厂 I.G. 的指导下创建的。 Bubnova,不知道真可惜。
                  在未来,Bubnov 做了同样的技术项目,尽管是在 Krylov 的监督下。
                  因此,当然,应该承认克雷洛夫积极参与了塞瓦斯托波尔的创建(如果不是他,可能会完全选择一个不同的项目)。 克雷洛夫负责时,战舰的轮廓是在实验池中制定的。 我已经在上面写过他的一些创新。 但他当然不是塞瓦斯托波尔级战列舰项目的创造者。
                  Quote:Victor19
                  海军总司令说,克雷洛夫院士是该项目的负责人

                  而已。 Krylov 作为 MTK 的负责人(尽管实验池也留在他身后),原则上没有时间进行设计 - 他只是监督其他人所做的工作。 他设计了战列舰布布诺夫。
                  1. -4
                    20 August 2022 19:01
                    您与库兹涅佐夫和克雷洛夫本人所说的相矛盾。 他是项目负责人。 你怎么知道他有没有时间。 沙皇俄国的主要造船工程师,你说他只是监督这个项目。 他参与并进行了计算。
                    1. Quote:Victor19
                      您与库兹涅佐夫和克雷洛夫本人所说的相矛盾

                      真的吗? 好吧,让我们打开克雷洛夫的“回忆录”。 章节“任命我为造船总检查员。任命我为海事技术委员会代理主席。在这些职位上的活动。我们的第一艘战列舰是如何设计的”
                      我们读了
                      立即,我注意到,从船舶结构力学的角度来看,最好的,远远落后于所有其他项目,是波罗的海造船厂项目,在船舶工程师学院教授 I.G. 的指导下开发。 布布诺夫。

                      并超越
                      由于波罗的海造船厂项目在比赛中是第二名,也是船体设计中的第一名, 该厂技术局责令该项目进行详细开发。

                      而且
                      根据我的建议,海洋部长的同志,工厂被要求在 I.G. 教授的指导下进行这项开发。 Bubnov 在工厂技术局工作,Bubnov 直接从我那里收到了所有必要的指示。

                      克雷洛夫给出了什么指示?
                      有人建议我:

                      保存已建立的主要尺寸和元素。

                      根据模型绘制理论图。

                      船体结构应主要沿纵梁进行,在底板上沿纵梁开槽,与槽重叠的宽条使得在纵倾的最高设计应力下,底板不翘曲。处于压缩状态(未超过欧拉载荷)。 这个计算应该在 Bubnov 教授发展的理论的基础上进行。

                      虽然通常的对接将在龙骨块和主横舱壁下方的笼子上进行,但有必要布置一个实心龙骨梁,在该梁上只能将船舶停靠在龙骨块上,并且可以转移 [143] 感知通过非常坚固的中间舱壁柱向舱壁施加压力。

                      在建造中,应使用三个等级的钢材: a) 普通低碳造船钢,极限抗力约为 42 公斤/平方毫米,延伸率至少为 20%; b) 高达 63 kg/sq.mm 的高电阻钢和至少 18% 的伸长率和 c) 高达 72 kg/sq.mm 的高电阻钢和至少 16% 的伸长率。

                      与冶金厂协商确定指定钢种的准确电阻标准,并尽快提交船用技术委员会批准。

                      就我而言,我说对于具有可变载荷(船舶摇摆)的普通钢,工作电压不应超过11 kg / sq. mm,对于高阻力钢 - 16 kg / sq. mm,对于高 -停靠时的电阻钢 - 23 kg / sq. mm。

                      给出了很多这样的指示。 另外,我每隔一天就来厂里,跟踪设计工作的进展,当场进行指导和解释。

                      我请布布诺夫教授亲自监督以最少的材料支出制作最详细的船舶强度和支撑计算,并随着计算的进行,提交给我审查和批准。

                      这项工作是在 Bubnov 教授的指导下进行的。 战列舰“彼得罗巴甫洛夫斯克”、“塞瓦斯托波尔”、“甘古特”和“波尔塔瓦”的计算结果随后被平版印刷,并呈现了五个巨大的体积,是船舶结构力学和船舶设计的真正指南。

                      你自己读过克雷洛夫吗? 还是“他们听到铃声,但不知道它在哪里”?
                      1. 0
                        22 August 2022 22:06
                        正在读书。 非常好的一部作品。 但这并不能否定克雷洛夫是项目经理的事实,一切都是在他的监督下完成的。 你自己写的。
      2. +1
        22 August 2022 19:46
        Quote:Victor19
        N. Krylov 是一位杰出的数学家、机械师、工程师和发明家。 说他是愚蠢的或骗子——这说明了你的精神包袱。

        他对“胡德”死因的反思导致了悲伤的反思……
    2. +1
      20 August 2022 16:58
      1、德国人的破坏活动相当多,所以这不足为奇。 而且制造商的专家更容易上船。
      2. 对于“血腥的gebne”来说,没有什么比试图将皇家、CHSH、战舰的爆炸挂在某人身上更多的事情了。 他们怎么能缝上东西? 什么,对不起,归咎? 从如果它是“极光”......
      3-8。 读起来会很有趣......不要延长Profts? 我知道拉比诺维奇会唱卡鲁索,但我还是想听恩里科叔叔......
      然而,是的,我根本不想证明德国人的义务或其他任何事情。 我只想看到一个客观的画面......如果从“季风”的悲伤记忆中,在更近的时间里,仍然没有清晰......
      1. -1
        20 August 2022 19:18
        3-8。 读起来会很有趣......不要延长Profts?

        什么 - 真的在所有 5 点上?
        第三:这艘战舰经过漫长的征战,装载了两天的煤炭。

        你真的怀疑他们在长途旅行两天后装煤吗? 不幸的是,我还没有找到原始出处,虽然我今天从字面上读了它
        煤炭装了两天——所以爆炸前岸边没有工人。 - 在其他月份有工人,但没有爆炸。

        您实际上怀疑什么-机舱被爆炸掀翻了,还是您怀疑在它下面有130弹药的弓形地窖? 所以看看这艘战舰的图纸。
        第五 - 水手们睡在每个 305 毫米的塔楼里 - 如果它的地窖着火,那么塔楼的水手们会感觉到 -

        你怀疑什么? 如果水手们睡在上面的塔楼下的地窖里发生了火灾,而这座塔楼的水手们没有闻到气味,难道真的是这样吗? 顺便说一句 - 无赖的历史学家隐藏了一个重要的事实,即第一座塔楼的几名水手可能还活着并接受了审讯,但他们否认了在其地窖中发生的爆炸。
        第六:你们谁都不知道,每个地窖里都有一个温度记录仪——记录地窖温度的热像仪。 因此,来自 2-mm 船首地窖的这个设备(305 个设备)安全地幸存下来,并显示出 60 和 90 摄氏度的温度——也就是说,船头地窖里根本没有起火。

        它是在 1996 年的 Citadel 合集中写的,我想在第 3 期中,但我没有,所以自己获取。
        1. -1
          20 August 2022 19:50
          谢谢 hi
        2. 0
          21 August 2022 10:41
          没有自动温度计。 有一个温度计,一个拿着笔的军官和一本杂志 笑
          并且地窖中的温度没有上升到您指定的值。 克雷洛夫拥有一切。
          1. Quote:rytik32
            没有自动温度计。

            你在哪里分享? 他们从 19 世纪末就出现了 EMNIP,对吧?
        3. -1
          24 August 2022 14:58
          好吧,在我看来,其中一篇文章非常令人信服地说,不可能有自燃......
  15. +1
    21 August 2022 10:20
    实际上,对于防止弹药爆炸的保护,一切都非常可悲。
    这就是对“玛丽亚皇后”之死的调查所显示的。 调查委员会负责人 A. N. Krylov 的工作截图
    1. Quote:rytik32
      实际上,对于防止弹药爆炸的保护,一切都非常可悲。

      在这种情况下,我们有个人的主动性和设计的“改进”,尤其是没有普遍存在(链接到“Evstafiy”)
      1. +1
        21 August 2022 10:59
        爆炸的英国巡洋舰也有类似的“改进”。 并且还要加快贝壳的供应。 所以让我们把普遍性的问题留给开放......
        1. Quote:rytik32
          爆炸的英国巡洋舰也有类似的“改进”。 并且还要加快贝壳的供应

          我什至不会问你如何看待按照 Maria 上描述的方法手动送入 343 毫米炮弹。 是的,英国战列巡洋舰与我们的船只有什么关系?
          1. 0
            21 August 2022 12:05
            到第一次世界大战开始时,普遍认为首先开枪的人将赢得海军决斗。 因此,采取了一切措施来加快炮弹和炸药的供应。 直到拆除装甲门和舱口......
            因此,如果我们知道这样的想法不仅仅是在“玛丽亚”的推出时,那么这种“改进”不太可能只发生在“玛丽亚”身上。

            打个比方,我们可以回想起在战斗中打开的装甲舱口,用于在“Peresvet”和“Oslyab”上投放鱼雷……在上下煤坑之间打开装甲颈部……所有这些都不是马虎地打开的,但出于相当合理的原因......

            但回到我们的“塞瓦斯托波尔”。 事实证明,理论上有保护,但实际上一切都很可悲。
            1. 评论已删除。
            2. Quote:rytik32
              但回到我们的“塞瓦斯托波尔”。 事实证明,理论上有保护,但实际上一切都很可悲。

              原则上,如果一切都和玛丽一样,那么你可能是对的
            3. +2
              21 August 2022 13:29
              Quote:rytik32
              但回到我们的“塞瓦斯托波尔”。 事实证明,理论上有保护,但实际上一切都很可悲。


              亲爱的阿列克谢。
              我认为不能得出这样的结论。 在我们的推理中,我们用现代术语来思考,但当时的推理与我们的不同。 在互联网上,在公共领域,有皇家海军造船商协会和皇家炮兵协会的会议记录,如果您没有遇到这些文件,请尝试查找它们。 在它们中,您可以了解当时的观点。 我在美国参议院遇到了关于 1908 年炮兵库、舰船装甲和军备问题的讨论。 阅读它们对我来说非常有趣,在这些讨论中,海军专家向平民解释了在船上做什么和如何做,为什么以及出于什么目的,即“把所有东西都放在架子上”。 可以看出,他们的观点和推理与现代有很大的不同。
  16. +4
    21 August 2022 15:30
    让我给你几张文章的插图:
    火药杂志“凯瑟琳大帝”,或者“自由俄罗斯”:


    这是驱逐舰格罗姆基的贝壳地窖:


    好吧,直接是“凯瑟琳大帝”的305mm炮弹:

    在这艘船上,炮弹弹匣超过了火药弹匣。
  17. +4
    21 August 2022 17:00
    但是,假设一个敌方射弹刺穿了 125 毫米塞瓦斯托波尔上弹带和其后面的 75 毫米炮弹并爆炸,在相应的“拍手”的那一刻点燃了准备装载到装填室上充电器上的半装药是开放的(碰巧的是,就在那一刻,其中一个较低的充电器被降低到地窖中,例如)。 即使在这种情况下,火灾进入地下几米的地窖的可能性也不是很大。 然而,假设敌人射弹的爆发将一个点燃的半装药直接扔到打开的“猛击”中,然后它直接落到桌子上,而其他半装药正在等待装载到较低的装药中。 然后怎样呢?

    即使在这种情况下,最大可能是几个半装料的点火,而不是在地窖本身,而是在塔的供应管中。 就算奇迹发生了,桌上有六个半装药,它们都亮了,但也远不能确定火焰能“伸手”到弹药储存架上。

    以及为什么要假设有一个真实案例 - 7 年 1933 月 XNUMX 日 Marat LC LK 的第二个 BSh 发生火灾,正是在实际射击期间。
    调查发现,在第二个炮塔的右枪栓在长时间射击中打​​开后,装药被点燃。 然后开始了连锁反应:
    火焰顺着上部充电器的轴向下移动,点燃了其中的两个半装药。 与此同时,火焰蔓延到战斗舱的中部和左侧火炮,并开始从塔的炮口中爆发出来。 从右上部充电器通过没有防火盖的重装舱的供应窗口,火焰蔓延到位于右侧重装台上的两个半装药。 此外,火焰吞没了整个装填室,并通过相同的装填室进料窗口点燃了额外的 4 个半装药(在桌子上)和左枪左上装药中的两个半装药,也没有着火盖子。
    上述10个半装药燃烧产生的总火焰冲上所有火炮的枪身,同时顺着下部装药的枪身向下流到所有下部地窖,即上部装药、弹丸和下部装药。
    © Galkevich I.E. 战舰“马拉”号的第二座塔楼开火。 甘古特。 星期六。 艺术。 SPb.,2010 年。问题。 59.

    最糟糕的选择是一场火灾,总共有 XNUMX 个半装药,火会渗透到地窖中。 结果? 炮弹和冲锋一直持续到地窖注水系统被触发——
    753 kg pyroxylin 粉末的燃烧能量不够 在地窖里生火。 15 分钟后,地窖和炮塔隔间都被水线淹没。
    此外,即使是最坏情况的两倍,因为火灾是在供应系统中没有防火罩的情况下开始的:旧设计的盖子被拆除,而新设计的盖子不断失效。
    在考虑 L. M. Galler 的以下报告(No. 5 / A / 29ss,25 年 1933 月 2 日)以及战列舰旅费多罗夫的旗舰炮手和 BCHXNUMX“马拉特”梅尔尼科夫指挥官的报告时,事实证明委员会法案中提到的防火罩在检查时没有安装在第二座塔的装填室的上部充电器和桌子上,它们的设计不成功,在运行过程中出现故障并且没有更换与新的。
    1. 阿列克谢,非常感谢你! 不知怎的,我错过了这一刻
  18. 安德鲁,下午好!
    感谢您的文章,您提出了一个非常有趣的话题。
    一下子就想到了几个问题……
    1. 但是我们没有任何 REV 的经验,这将鼓励引入防火阀! 塔没有爆炸,船只也没有因此而死亡。 一根破裂的液压管没有让富士塔内的大火爆发,而这场大火并没有发生在这里。 有人怀疑地窖的爆炸并未摧毁 Borodino,但尚不清楚它们击中的位置。 相反,RYAV 的经验表明需要提高射速并消除从地窖供应弹药的任何障碍。 更加尊重我们祖先的远见卓识,他们提供了从地窖到塔楼的弹药供应链重装舱的上部充电器和桌子上的防火盖的中断。 德国人和英国人只在第一次世界大战期间想到的,
    2. 然而,这些盖子的处理相当疏忽。 7 年 1933 月 65 日,战舰“马拉特”号第二塔楼的火灾证实了这一点,造成 XNUMX 人死亡。 封面被移除,因为它们是“不成功的设计”。 请参阅 Igor Galkevich 在“Gangut”中的文章:
    https://zen.yandex.ru/media/id/5e7da90638906d44f052c041/pojar-vo-vtoroi-bashne-lineinogo-korablia-marat-62043a9b8667d266fb1ca262
    3.你混淆了爆炸和爆炸。 它们具有不同的传播速度。 火药不会引爆,而是会爆炸。 爆炸产生了大块碎片,爆炸几乎把周围的一切都变成了灰尘。 在“玛丽亚”或“马拉”的船首地窖中引爆 45 吨火药会将船只粉碎成原子,而炮弹的引爆将被添加到火药的引爆中。 然而,这只是一次爆炸,粉末气体的压力摧毁了船的上部,炮弹只散落在周围。 然后它们被完好无损地饲养起来。
    1. hi 感谢您的链接和评论!
    2. +1
      22 August 2022 11:16
      引用: 安德烈·塔米耶夫
      2. 然而,这些盖子的处理相当疏忽。 7 年 1933 月 65 日,战舰“马拉特”号第二塔楼的火灾证实了这一点,造成 XNUMX 人死亡。 封面被移除,因为它们是“不成功的设计”。

      在有关盖子的文章的印刷版中,写道,在安装了新设计的盖子后,它们很快就开始失效,几乎必须将它们绑起来,以免干扰流动。
      然而,考虑到炮塔起火的原因,很可能盖子被固定在打开位置,这是炮塔之间争夺射速的一部分。

      虽然,不仅我们在加载速度方面遇到了这样的斗争。 洋基队在短程战斗练习中使用 LK,最初计划是为了提高射速,但由于害怕在投掷过程中点燃后膛中的弹药,他们被迫指令性地限制截击之间的间隔。
    3. -1
      22 August 2022 12:25
      3.你混淆了爆炸和爆炸。 它们具有不同的传播速度。 火药不会引爆,而是会爆炸。 爆炸产生了大块碎片,爆炸几乎把周围的一切都变成了灰尘。

      您使用的术语不正确。 如果严格科学地讲,那么根本不存在爆炸——但实际上它应该被称为火药爆炸 爆燃 - 也就是说,只是非常快速地燃烧,没关系 - 在露天中几十秒或在枪膛中 - 在千分之一秒内 - 它仍然是爆燃。
      但是弹丸的爆炸是爆炸。
      但问题是,地球上的所有人都习惯于将任何快速现象称为爆炸,以至于无法说服任何人——蒸汽锅炉用水破裂也会发生爆炸,并塞满圆形铸铁炸弹与黑色粉末一起爆炸。 和公寓里的气体 - 爆炸。
  19. -1
    22 August 2022 12:56
    《玛丽亚皇后》23.55月XNUMX日XNUMX时XNUMX分返回塞瓦斯托波尔港,XNUMX月XNUMX日发生爆炸,你的“版”价值不容小觑。

    很难猜测:来自 Ch 的 Andrei 要么是在误导所有读者,要么是在说真话。 因为几乎所有消息来源都声称“玛丽亚皇后”实际上是在 2 天后返回塞瓦斯托波尔 - 多达 6 月 4 日(旧式),第二天早上她就在晚上发生了爆炸。 而安德烈声称返回发生在 XNUMX 月 XNUMX 日
    这是一个引用:
    6月XNUMX日,“玛丽亚”最后一次从海里回来……”
    https://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/tajna_gibeli_flagmana_202.htm
    顺便说一句,这就是谁能炸毁这艘战舰的决定性事实。 事实是,如果他真的在 6 月 XNUMX 日返回并立即开始安装桶并冷却锅炉和各种机制,那么 前一天不可能有维修人员在场. 这意味着克雷洛夫所谓的工人可以炸毁玛丽亚的卑鄙版本是他完全没有良心。
  20. +1
    22 August 2022 13:51
    当然,如果一些德国炮弹设法直接“进入”火药库,那么炮塔舱的设计将不再解决任何问题。 但这样的情景是非常值得怀疑的,至少对于无敌号和玛丽皇后号来说,它们是在相对较短的距离内被摧毁,炮弹仍然保持平坦的弹道,所以这样的“穿透”看起来不太可能。

    德国的穿甲弹和他们的爆能枪击中得非常好,而且经常按预期工作。 他们很有可能进入火药库。
  21. 0
    23 August 2022 09:05
    安德鲁,欢迎!
    文章+,至少还有点看的,不然最近VO的大部分内容都是Murzilka级别的
  22. 0
    23 August 2022 22:13
    为了让大家得出自己的结论,在这里我整理了由著名造船厂A. Krylov为首的委员会的结论
    关于战舰“玛丽亚皇后”的死亡。
    该委员会比较了指挥官、军官和下级关于战舰“玛丽亚皇后”号战舰死亡情况的证词,得出以下结论。
    二、 考虑到储藏室起火的可能原因,委员会确定了以下三点:
    1.火药自燃,
    2. 疏忽处理火或火药,
    3。 恶意。

    1.火药自燃似乎不太可能,其可能性几乎消失,原因如下:
    a) 火药是在 1914 年和 1915 年新鲜制作的,用于战斗装药的胶带和用于实用炸药的意大利面,含有二苯胺作为试剂,从胶带上出现的斑点可以看出火药开始分解的最轻微开始。 同时,在从船上移交给 Sukharnaya Balka 的仓库和实验室以更换损坏的盖子和重新包扎的炸药中,没有说明火药造成的这种损坏。
    b) 据了解,火药的制造和装药都是非常小心的,并已采取一切措施排除意外使用带火药的胶带的可能性; 到目前为止,还没有观察到船队采用的火药分解的案例。
    c) 地窖里的温度一直都非常适中,当龙骨梁的蒸汽被吹入其中时,只有一次达到了 36° 的几个小时。 光束的加热不能超过 60-70°,它发生在 1916 年 1 月,由于其持续时间短(1-XNUMX 小时),并且由于电荷不是直接的,因此不会对火药产生有害影响与梁相邻。
    因此,没有发现已知火药会发生自燃的情况。

    2. 处理火的粗心和处理火药的轻率似乎也不太可能引起火灾。

    克鲁伊特室是通风的,因此不会在其中积聚大量乙醚和酒精蒸气,因此会形成爆炸性混合物,可以从蜡烛或火柴等的火焰中点燃。
    即使完全没有通风并且溶剂完全干燥,坩埚室中的空气量也大大超过了可能形成爆炸性混合物的空气量。
    因此,如果一个人带着点燃的蜡烛进入坩埚室或点燃冬眠,点燃火并留下一些碎布、碎布或一束丝束燃烧,这不会导致乙醚和酒精蒸气着火,即使它们的气味是毛毡。
    为了使装药点燃,火焰本身必须穿透封闭的外壳并到达胶带或点火器,或者必须使由黑色粉末方格组成的点火器完全粉碎,穿透通过松散包裹的盖子形成纸浆,与火焰接触并闪烁,将燃烧转移到外壳中的装药中。
    可以看出,许多事故的组合是必要的,而每一个事故本身都不太可能发生。
    克鲁伊特房间总是亮着的,勤务员必须去那里测量温度,......

    第三。 委员会不能不注意到战舰“玛丽亚皇后号”在进入储藏室方面与章程的要求存在重大偏差。

    关于钩腔的装置,存在许多偏差,这使得即使没有任何钥匙也可以随时进入钩腔。

    炸弹地窖的舱口配有盖子,必须始终锁定。 与此同时,在战舰Empress [231] Maria上,这些盖子不仅没有上锁,而且被完全拆除,借口是为了方便人工喂食,在舱口上方放置了带孔的木桌,盖子通过这些舱口被喂了。
    因此,炸弹地窖与钩室保持开放的连通。
    除了塔本身的锁定舱口外,还可以穿透炸弹地窖。

    但除此之外,塔上还设有检修孔,您可以通过这些检修孔进入其下部销钉。 该销被外壳包围,将销与钩腔隔开; 在这个外壳中,有一个来自钩腔的颈部,由一扇门关闭。
    在战列舰“玛丽亚皇后”号上,这扇门不仅没有锁,而且在所有塔楼中都被完全拆除,因此从销室到钩室有一个开放的通道,到销室有一个开放的通道从塔本身通过战斗以及通过其工作和重装部门的通道。

    四。 在战舰“玛丽亚皇后”号上,当它抛锚时,进行了多项工作,船上的工匠总数达到了150人,分批来自不同的工厂。
    对到达并离开船上的工匠的检查组织方式使得无法完全确定是否有任何工匠留在船上,以及是否有人以工匠的名义任意上船,为了在岸上进行正确的姓名检查,没有工匠上船并从船上返回,整个检查主要分配给船上的工作人员。

    V. 因此注意到工匠缺乏核实,不遵守进入储藏室的要求,委员会认为有必要分析关于导致火灾的可能原因的第三个假设船舶,即: [233] 恶意意图, - 假设的概率不能通过任何精确确定的情况来估计。 委员会认为只需要指出通过在沉船上进行的服务组织实施恶意意图的相对容易的可能性。
    a) kruyt-chambers 没有上锁,因为它们总是可以从塔本身进入。
    b) 塔和充电舱一起作为其仆人的生活区,约有90人,因此,任何人,尤其是穿着制服的人从塔的出入口都无法引起任何人的注意。
    c) 为了点燃装药使其着火,例如,在纵火后一个小时或更长时间并且完全不可见,不需要特殊装置 - 最简单的普通灯芯就足够了。 入侵者不能进入巡航室很重要; 渗透进去之后,将意念付诸实施就没有什么困难了。
    d) 对工匠进行检查的组织并不能确保外部入侵者不可能进入船舶,尤其是通过站在一边的驳船。
    攻入舰船后,攻击者可以轻松进入船员舱,以实现他的计划。
    六。 比较关于起火原因的三个假设的相对概率,委员会发现不排除恶意意图的可能性,但由于船上发生的与有关要求的重大偏差,促进了其执行。进入储藏室和检查船上工人的不完善之处。
    1. 0
      24 August 2022 21:44
      总的来说,据我了解,沙皇领导下的委员会认为这很可能是一次破坏活动。 考虑到那时他们不知道我们现在所知道的 - 一个由 Verman 领导的破坏组织 - 事实就是如此。
  23. 0
    26 August 2022 13:07
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    是的,有这样的信息。 而且它与事实极为相似,尤其是根据对英国火药的测试(粗略地说-他们点燃了一堆火药,然后引爆了)。 我希望我能记得我在哪里读到它...


    这里有很多细微差别。
    例如,如果我们以一战前法国和日本的火药爆炸为例,他们认为主要原因是在生产新瓶盖时,为了省钱,用乙醚“刷新”的旧火药与新火药。
    而这样的鸡尾酒“突然”证明很容易自爆。
  24. 0
    26九月2022 07:41
    应该承认,俄罗斯战列舰的设计者和建造者处于最佳状态,而这些战舰的所有缺点都是由于职权范围内的错误造成的。
    看似矛盾的是,马拉的灾难可以作为证明。 很明显,在深水中,蒸汽轮船会沉没,但在类似的情况下,更大、更现代的亚利桑那号只是简单地被掏空并翻过来。 然而,Marat 保留了船体的结构完整性,被提升并用作训练船很长一段时间。
    只有在爆炸中心和被撕毁和沉没的上层建筑上的那部分船员死亡。 与亚利桑那州相比,船上 90% 以上的船员死亡,900 人根本没有留下任何东西。
    如果制定 TOR 的海军上将能够比上次战争的战斗经验更进一步,塞瓦斯托波尔可能会成为历史上最好的 12 英寸战列舰。 有资源,同样向液体燃料过渡,俄罗斯在民用造船业中的使用领先于世界其他地区。