2S25“章鱼-SD1”——今天的空降兵真的有必要吗?

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如果您相信俄罗斯技术公司第一副总经理弗拉基米尔·阿尔蒂亚科夫(Vladimir Artyakov),并且您根本不相信他,那么从他最近的声明中可以看出,现代化的125-mm 2S25自行反坦克炮已经通过了决赛测试。

但是,如果您查看消息来源,Sprut 或 2S25 自行反坦克炮于 9 年 2006 月 36 日投入使用。 并生产了多达 XNUMX 辆汽车。 现代化当然很棒,但为什么呢? 如此少的制造机器数量足以说明问题。



一些媒体已经开始对这款机器进行“分析”,因为“章鱼”是一种非常奇特的现象,绝非如此。

我建议我们也加入大势,和汽车打交道,然后才能得出自己的结论,谁是八达通。

2S25“章鱼-SD1”——今天的空降兵真的有必要吗?

一般来说,他是空降兵。 或空降。 由此设计的所有奇怪之处。 机器必须承受降落在圆顶下的平台上,并与蓝色贝雷帽的家伙一起上战场。

所以,2S25“章鱼”。


1.不是坦克


在一些地方,这种产品开始被称为“轻 一个坦克”,“轻型着陆支援坦克”和同样愚蠢的术语。 是的,Sprut 看起来像一辆坦克,它有一个炮塔,炮塔里有一门大炮。 一切,都与坦克结束了进一步的相似性。 毛毛虫也不是一个指标,我们有很多事情在毛毛虫身上移动。

盔甲。 装甲是坦克拥有的,而章鱼没有。 机器之间的主要区别。 “章鱼”的身体由铝制成(你好,对抗超重),并在正面投影中用钢板加固。 这为机组人员提供了对±12,7°扇区的40毫米口径子弹的保护,以及对7,62毫米口径子弹和炮弹碎片的全方位保护。

然而,船体几乎是从坦克上取下来的。 “产品934”,上世纪70年代的两栖轻型坦克项目。 934 失去了相关性并停止了开发,但它是必要的——它再次被使用。

章鱼也漂浮,但法官的装甲(名为“产品 934”)更厚,可以承受 23 毫米的弹丸。

2.不是自行火炮



确实,将章鱼归于自行火炮是行不通的,尽管它的指数相当火炮。 问题是什么? 武装。 “康乃馨”、“金合欢”、“Msta”有多相似? 是的,它们与“章鱼”的区别是什么。 武器.

我们的任何自行火炮都配备了枪支。 带有膛线枪管的武器。 不管是不是榴弹炮,都是膛线的问题。

“章鱼”配备了带有光滑枪管的坦克炮 2A46。 更准确地说,它的修改 2A75。 修改 2A75 在重量(轻 150 公斤)和回滚量上与其前身不同。 为了防止坦克炮破坏“坦克”的轻型结构,做出了一个非常有趣的决定:2A75的枪管后坐力加倍,从350毫米增加到740毫米。 为了熄灭射击的能量,他们安装了汽车的悬架。

否则,2A75 仍然是相同的 2A46。 相同的自动装载机,相同的弹药装载量为 40 发炮弹,炮弹当然与坦克相同。

3. SPTP?



自行式反坦克炮,或 SPTP - 这就是许多人开始称之为这个装置的东西。 但是让我们想想八达通对抗坦克有多现实? 我想——一枪,仅此而已。 而且它应该是致命的,因为如果没有,坦克乘员会做出反应……总的来说,我现在不想在 Sprut 中,因为即使是坦克 HE 弹的爆炸也会将 Octopus 送入与船员一起深度淘汰赛。

通常,为了烧毁坦克,有一个ATGM。 如果您从“Metis”-“Fagot”地区拿东西,这是一种非常好的武器,而且不是很贵。 比任何坦克都可能冒黑烟打嗝。 反坦克系统的计算也不是一个非常可重用的业务,但如果我们将哪怕是一个“短号”的成本和“章鱼”的成本计算在内,那么无论是在人还是卢布中,“章鱼”显然都是领导者。

通常,要与纸板结构上的坦克作战,第一个炮弹将是最后一个-好吧,马马虎虎的职业。 对于自杀式炸弹袭击者。

但那又如何呢,“八爪鱼”一般都是愚蠢的切割结果,在部队里没用?

但我们不要着急,好吗?

4. 目标和机会



在这里,为了了解和欣赏这样的机器如何有用,让我们一起思考如何在战场上使用它。 不要忘记,早在 1982 年,八达通就开始为空降部队开发。 总的来说,在这个数字 - 1982年 - 隐藏着一种深刻的神圣意义。

降落。 一支机动性很强的部队,他们降落在敌后,以捕获重要物体并将其保留直到友军接近。

是的,就像在 Gostomel 一样。

让我们以一个具有相邻区域的机场为例,作为必须捕获和持有的对象。 我们派我们的伞兵去那里,给他们一切可能的东西。

在着陆时你不能这么多。 唉,空降部队现在拥有的坦克仍然留在基地。 平台上可以扔掉的所有东西都会付诸行动:“章鱼”、“BMD”、“诺娜”。 好吧,迫击炮,MANPADS,反坦克导弹堆满了所有东西并有库存。

因此,登陆部队必须占领并控制一定的领土。 为此,伞兵可以使用:
- 2A75 口径 125 毫米;
- 2A70 口径 100 毫米;
- 2A72 口径 30 毫米;
- 2A51 口径 120 毫米。

很明显,诺娜2A51加农炮还是迫击炮,这就是它惊人的魅力所在。 100-mm BMD-4M 加农炮更可能是 Konkurs 和 HE 炮弹的导弹发射器。 BMD上的30-mm自动枪用于计算机枪和反坦克系统。

如果一切或几乎一切都已经存在以击败步兵和装甲车,为什么战场上还需要 125 毫米滑膛炮? 至少,但有吗?

当您需要在房屋后面投掷高爆破片装药时,诺娜迫击炮是一种出色的武器……总的来说,每个人都非常清楚 120 毫米迫击炮的用途。

BMD 枪非常适合同事、装甲运兵车/步兵战车,它们将为榴弹发射器、机枪手和反坦克系统工作人员设置热量。

为什么你需要没有坦克的坦克炮? 与需要普通坦克炮的目的大致相同。 在攻击和防御方面提供强大的步兵支援。 粗体:直接开火。 是的,Nona 和 BMD 火炮在合适的仰角下工作得很好,但在这里它是一个重型坦克炮弹,可以直接射击和最大距离。 那是 - 最多5公里。 它仍然没有任何意义。


拆除房屋,摧毁任何装甲车辆,包括试图从伏击中迷惑坦克(在防御方面,我认为 Sprut 看起来会很好地埋在塔上),一般来说,坦克炮弹可以摧毁很多东西。 他几乎没有权威。

战场上的坦克是不可动摇的权威,是战斗中的主力军。 因为,正如我们的坦克专家阿列克谢·库兹涅佐夫所说,每个人都向坦克开枪。 “章鱼”是另一回事。 他不能公开出现在战场上,机器的大部分任务是在掩体和伏击中工作。

但事实上,我们拥有一门机动性很强的大炮,能够以火力支援登陆部队。 考虑到我们拥有的坦克炮弹的射程非常不错,也就是说,可以为敌人提供一些东西,从累积到高爆炸碎片。

很难说这是多么现实和合理。 总的来说,现代战场上的“八爪鱼”似乎并没有什么特别的目标!

5.价格和质量



一些专家怀疑八达通在战场上的价值。 进行 SVO 的实践表明,在 ATGM 的帮助下可以完美地击中长期射击点。 反坦克导弹的累积射流穿过混凝土和其他障碍物,摧毁敌人的人力。 同样的导弹可以摧毁敌方坦克和步兵战车。 弹丸…

外壳更便宜。

这当然是事实,但这样的事实……并不重要。 是的,当他们在 1982 年,即 XNUMX 年前(!!!)开始制造“章鱼”时,当然,与炮弹相比,ATGM 非常昂贵。

今天一切都变得更容易了。 是的,射弹仍然更便宜,是的,它可以很容易地从悬停在地面上的直升机扔进一个盒子里(他们说,ATGM也是可能的,但我不会尝试。并不是因为它可以“那个”,但是因为什么可以拒绝),但是有这样一个时刻:在抽搐之前,您需要多少个 ATGM 才能塞住油箱?

我们的专家阿列克谢·库兹涅佐夫(Aleksey Kuznetsov)根据他的实践给出了以下数据:要禁用坦克(至少禁用它),您至少需要 1-2 枚穿甲弹。 累积 - 从 2 开始。 每一种弹丸都有其优缺点,穿甲弹可以弹射,累积弹可能根本不起作用,否则会被坦克的遥感移除。 但是,当使用累积射弹“处理”坦克时,肯定会花费一定的金额来“清除”坦克表面的动态保护元素。 而且DZ越好,越现代,处理起来就越困难。 但是,这应该在 Alexei 的文章中阅读。

事实证明,ATGM 比枪更准确。 这是没有人会争辩的事实。 但是火箭的飞行速度仍然不如坦克炮的射弹快,穿甲子口径正是由于其速度而比ATGM具有一定的优势。

在空降部队可用的所有枪管系列中,只有 Sprut 可以提供穿甲撬棍。 是的,优势是有条件的,但我们谈论的是坦克......关于战场上最复杂和最强大的作战单位。 很明显,反坦克手迟早会打开任何带有 ATGM 的坦克,唯一的问题是,在同一个战场上,有很多人想要阻止他们这样做。 这里的“撬棍”看起来非常有用。

6、战场适用性



难题:鉴于机器的特性,如何在现代战场上正确应用“八达通”。

首先,让我们来看看谁是“八达通”的目标:

1.坦克。 它被穿甲弹或累积弹丸带走。
2.步兵战车/装甲运兵车,其他轻型装甲车。
3. 大炮、自行火炮、轮式和履带式反坦克系统。
4. 强化步兵阵地、碉堡、碉堡、房屋、路障。

一般来说,战场上直接火力范围内的所有敌方装备都是章鱼关注的对象。

谁是“章鱼”的敌人?

而对手都是以上,甚至更多。

1.坦克。
2.装备有速射30-mm加农炮的装甲运兵车和步兵战车。 由于它们的射速,它们甚至比坦克更危险。
3.反坦克火炮和自行火炮。
4. 反坦克系统的计算。
5. 带 RPK 的榴弹发射器。
6. 12,7 毫米重机枪。
7. 直升机和攻击无人机(Bayraktar 炸弹足以使章鱼瘫痪)。
8. MLRS。

总的来说,每个人都是章鱼的危险敌人,除了一个步兵手握常规的 5,56 毫米和 5,45 毫米突击步枪。 即使是带有穿甲弹芯的 7,62 毫米子弹也可能对 Octopus 船体构成危险。

也就是在战场上使用“八爪鱼”的阵型,就等于死了。


该机器只能用于伪装位置或伏击。 只有这样,否则章鱼将成为非常容易的猎物,甚至不是坦克,而是带有自动加农炮的步兵战车或带有重机枪的装甲运兵车。 而且,在这样的决斗中,章鱼很可能会输,因为它有坦克炮,在射速上会输给自动炮。

什么是“斯普鲁特”?



这是一把普通的滑膛枪,安装在轨道上,仅此而已。 而且您只需要像使用 Rapier 一样使用汽车。 精心伪装并仔细选择目标。


与仍在俄罗斯空降部队服役的 Rapier 或 D-30 相比,Octopus 具有许多毋庸置疑的优势。

枪自行移动。 这是一个优点。 枪携带弹药负载甚至两个。 这是一个优点。 该枪可以在降落伞系统上弹出并漂浮。 这也是一个优点。 与牵引式不同的是,章鱼大炮可以 360 度射击。 这是一个很大的优势。

减号 - 完全没有装甲,这对使用施加了一定的限制。 当然,可以安装一个遥感套件,这可以在一定程度上改善这种情况,但同样,这是在空中着陆中起重要作用的重量。

很难说四十年前的项目在今天有多重要。 Sprut 可以有效工作的所有目标今天通常都被现代 ATGM 击中。 而且,如果我们为我们的空降部队配备如此多的现代 ATGM,那么八达通的存在将不会那么有价值。

“章鱼”唯一拥有的是可以在坦克上工作的穿甲弹。 否则,优势就不那么显着了,尤其是因为由于它的大炮,Sprut 不能从封闭位置开火。

所以很清楚为什么自 2006 年以来只生产了 36 辆汽车。 俄罗斯伞兵尚未确定空降部队今天是否需要这种枪,或者是否可以在着陆平台上用导弹代替。 而且在任何情况下,“章鱼”都不属于“轻型坦克”的范畴。 这是一种机载自行火炮。 武器,也许是战场上支持登陆所必需的。


但是——时间会证明一切。


我对 Alexey Kuznetsov (AlexTV) 的专家意见深表感谢。
134 评论
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  1. +4
    17 August 2022 04:56
    什么是“斯普鲁特”?
    是的,但我们试过了。 请求 一个可以同意作者的观点。
    1. 0
      26 August 2022 23:26
      Octopus:一种带有邋遢装甲的轻型机器,任何北约式自动 30 毫米大炮都会首先凿开它。
      设计师吃饭是为了做点什么,他们自己也不知道自己想要什么。 对于火炮坐骑,口径很小。 对于反坦克业务:安全性是荒谬的。 动态装甲在哪里?? 从无人机灌木丛上方,只需将头部从没有引擎的 RPG-7 或 80 毫米地雷和章鱼的末端扔出去。 我只是不明白为什么这么多钱正在流失,而这种没有前途的人不需要铁的生产能力。

      我们需要建造像这样的大型着陆飞机,并且 降落伞真战坦克,以及真正的自行火炮,例如联盟,而不是这些玩具。


      https://www.youtube.com/watch?v=9cEWxvpFg0A

      一架真正的着陆飞机必须至少达到 Mriya 的大小

      等待“专家”的缺点。
      1. 0
        27 August 2022 05:58
        Quote:保加利亚语_5
        一架真正的着陆飞机必须至少达到 Mriya 的大小

        扎绳 你有它,让我骑? 感觉
        Mriya 特点和尺寸: 长度:84 m 翼展:88,4 m 乘员组:6 人。 乘客人数:88 随行货物飞行速度:850 公里/小时 飞行距离:15400 公里起飞重量: 640吨
        资料来源:https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#-225
        特征和尺寸(型号 C-5M Super Galaxy): 长度:75,53 m 翼展:67,91 m 乘员:7 人。 乘客人数:无数据飞行速度:922 公里/小时 飞行距离:11711 公里起飞重量: 381吨
        资料来源:https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#Lockheed_C-5_Galaxy
        当然( - )对于材料的无知。 请求 把Mriya放在银河旁边....好吧,你看,愚蠢。
        “鲁斯兰”特征和尺寸:长度:69,1 m 翼展:73,3 m 乘员组:8 人。 乘客人数:28人最大限度。 飞行速度:865 公里/小时 飞行距离:16500 公里(空载) 起飞重量: 392吨
        资料来源:https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#-124
        1. -1
          29 August 2022 12:39
          @Mavrikiy:看看中国人在过去 10 年里做了什么,建造了 tysechi 登陆飞机! 扎绳
          如果你不能把它做成大小,那就把它做成大小
          但无论如何,您需要能够登陆真正的战车(MBT和榴弹炮(联盟,康乃馨,金合欢郁金香等),而不是像章鱼这样的手工艺品:他们将125毫米大炮绑在“预订”上'其中的身体和带有BZ子弹的重机枪将刺穿。

          敌人尾部的登陆行动是最危险的,需要真正的军事装备和真正的装甲,动态+ KAZ。
          其他的都是自杀。
          顺便说一句,阅读下面的评论,也很明显大多数人不支持“八达通”这个想法。
      2. 0
        28九月2022 12:57
        Quote:保加利亚语_5
        降落伞真战坦克

        你的视频只是一辆卡车。
        只有通过降落飞机(即简单地卸下它),坦克才能从它“降落”。

        但是为了成功登陆 MBT - 没有这样的事情。
        如果可能的话,他们已经在苏联了。
      3. 0
        3十月2022 15:26
        让我们尝试从“Dream”或S-5M中降落一辆普通坦克? 好吧,为了好玩,只有你会在这个坦克里,好吗?) wassat
        问题不在于飞机的承载能力,相信我,AN-124 甚至可以毫不费力地举起德国的“鼠”,而稍微费力 - 两个。 问题在于货舱中的坦克和地球上的坦克之间的中间阶段 - 降落伞系统和平台。 着陆速度将如此之高,以至于机组人员会死亡,并且坦克将受到与操作不相容的损坏。
  2. +16
    17 August 2022 05:04
    确实,将章鱼归于自行火炮是行不通的,尽管它的指数相当火炮。

    为什么是这样? 作者试图解释一些东西,但不知何故弱不自信。
    我们与第二次世界大战的自行火炮和战后时期的自行火炮-100,ACS-75,SU-85进行比较。 根据作者的分类,它们被归类为什么?
    是的,章鱼不是像坦克一样通过,而是像反坦克自行火炮一样。
    它具有这种能力,而不是像坦克一样将其投入正面攻击
    1. +14
      17 August 2022 10:49
      Quote:第28地区
      为什么是这样? 作者试图解释一些东西,但不知何故弱不自信。

      只是由于某种原因作者认为自行火炮只是自行火炮,主要在封闭的射击位置工作。 虽然自行反坦克炮也是自行火炮,只是一个不同的子类。
    2. +5
      17 August 2022 11:23
      当上述所有自行火炮被制造和使用时,它们至少有一些幸免于敌人的反作用力,因为反坦克导弹很少,RPG没有准确发射,侦察和侦察减少了一个数量级。破坏手段比现在更重要,他们的装甲可以以某种方式应对当时的挑战,现在的章鱼无法做到这一点,因为它会在第一场战斗中死亡……因此,将其用作自行火炮是行不通的那个时代! 因为仅作为坦克直接射击和两到三枪,仅此而已..如果不使用撬棍,它可以坚持更长的时间,但是与坦克在最大距离处相同的ATGM(BMD-4也可以这样做)并且在每次射击后倾倒到日落之后,但再次,随着无人机的当前饱和,这些游戏将无法运行很长时间..在菊花ATGM上,一切都变得更好了,这个锡需要什么? 更重要的是,知道我们父亲的指挥官,他们会像坦克一样使用章鱼! 而且没有办法避免这种情况,唉.. 用这笔钱,他们想把正常的着陆靴花在这种误解上,购买好处,而且会有更多的数量级..
      1. +1
        18 August 2022 11:57
        maks703 买靴子而不是优秀的 125 毫米枪? 让我们分发口香糖而不是迫击炮?
        1. +1
          18 August 2022 12:27
          靴子有助于打架,口香糖如何帮助打架?
        2. +2
          18 August 2022 14:30
          好吧,你可以买很多急救箱,盔甲。 但是坦克歼击车也是非常必要的。 我们登陆,占领了敌人的交通枢纽,建立了防御工事,一夜之间挖了起来。 一个营能有一排八爪鱼就好了,多好啊。 你不能拿坦克,即使它很轻,相信我,没有比敌人更糟糕的目标了。 枪管几乎看不见,在它上面扔了两个跨度,试着击中它。 你看不到,你无法瞄准,直接射击的距离下降到300 m,去射击。 连激光都不带,测距离...
    3. +4
      17 August 2022 15:29
      相反,章鱼类似于战争结束时的德国“Vafentragers”。 在那里,在装甲保护最小的轻型底盘上,他们安装了高达 128 毫米的反坦克炮,真的。 但是 88 种变体中的 3 毫米是铁制的,其中一种甚至是战斗的。 鉴于缺乏坦克,它应该从伏击和避难所后面采取行动作为姑息解决方案。
      1. +4
        18 August 2022 12:29
        那些年,有很多现在不存在的东西,这让人们对这些pepelats的想法产生了怀疑..但是,唉,将军们正在为最后一场战争做准备..
  3. +24
    17 August 2022 05:20
    普通中小企业基本没有章鱼的位置。
    与降落伞部队一起携带飞机? 好吧,从飞机上大规模降落的设备还没有四十或五十年。 它不会。 因此,您需要降落的地方,飞机将无法到达。 在可能的情况下,登陆部队将在没有装备的情况下应对。 顺便说一句,这样的机器适合海军陆战队。
    可能用于出口。

    空降部队需要 Mi-8 运输的设备。 其他一切都在为某人的愿望清单游说。
    1. +21
      17 August 2022 05:31
      引用:demiurg
      顺便说一句,这样的机器适合海军陆战队。

      山地射手,轻步兵(jaegers)和俄罗斯卫队,好吧,在这里我也建议它的轮式版本。
      它可以应用在哪里? 相应地,在山区、森林中,同时护送纵队和保护关卡。
      是的,作者不知何故完全忘记了 125-mm OFS 在任何“争议”中也是一个非常重要的论据,当它击中任何装甲物体时。,是的,我们的坦克炮也有可用的制导射弹......
      2S25“章鱼-SD1”——今天的空降兵真的有必要吗?

      问题是,俄罗斯真的需要空降部队,以现在的形式存在,而不是我们的武装部队需要多少这样的车辆? 如果没有得到第一个的答案,问第二个是没有意义的。
      1. +16
        17 August 2022 05:40
        山地射手、护林员和国民警卫队根本不需要浮力。 我什至不记得空降。 但安全不会是多余的。
        说到山。 UVN 会让你在斜坡上打架吗?
        1. +7
          17 August 2022 05:56
          引用:demiurg
          山地射手、护林员和国民警卫队根本不需要浮力。

          我不同意轻步兵,这对他们来说很可能派上用场。
          引用:demiurg
          说到山。 UVN 会让你在斜坡上打架吗?

          好吧,如果她有 BMD 暂停,那么是的
          引用:demiurg
          但安全不会是多余的。
          它永远不会是多余的,但对于“jaegers”来说,有必要离开空中机动性,这意味着重量将受到限制
          1. 0
            17 August 2022 06:14
            它永远不会是多余的,但对于“jaegers”来说,有必要离开空中机动性,这意味着重量将受到限制

            没有人取消铰链块。 我们需要遥感和光栅来抵御最常见的 RPG 和相对较弱的 ATGM。
            1. +6
              17 August 2022 06:17
              引用:demiurg
              没有人取消铰链块。

              总的来说,现在即使是汽车设备也需要这种加强对我军保护的街区,但目前我们还没有观察到它们,唉......
          2. +9
            17 August 2022 07:26
            作者本人回答了他所有的疑问,
            如果示意性地显示,那么这是一门带有 BC 的 125-mm 加农炮,可以游泳、着陆,车身基于 BMD-3,侧面装甲是铝制 40-mm,如 BMP-3
            自挖转储 - 不,超过 1 小时战斗的生存能力非常值得怀疑
            1. +5
              17 August 2022 12:22
              然而,对于空降部队和海军陆战队来说,这是一种非常必要的车辆。 在以登陆方式运送空降突击部队时,例如在阿富汗和最近在哈萨克斯坦的情况,单独使用这种反坦克炮的数量很少。 因此,他们根据1979年在阿富汗登陆的经验开始研发这款车。
              1. +9
                17 August 2022 12:36
                携带二十吨,与普通坦克不同,不能直接火力支援?
                除了这台奇迹机器,你可以带上两只三十的老虎(相当的装甲),一连串带弹药的 120 毫米迫击炮,以及大约五个带一套导弹的短号。
                或者只是三只老虎。
                1. +3
                  17 August 2022 12:47
                  你根本无法用飞机运输像 T-90M 这样的坦克。 如果你运输它,那么只能以拆卸的形式,只会让塔利班在到达的机场大笑。 你在说什么?
                  1. -1
                    29 August 2022 12:44
                    你根本无法用飞机运输像 T-90M 这样的坦克。


                    建造一架足够的着陆飞机并运输它!
                    仅仅油漆、修理和“现代化”你留在联盟的东西就够了。 需要工作。
                2. 0
                  17 August 2022 13:05
                  关于DKVP Bison系列建设的一些事情已经平静下来
                  适用于 5 个 Bison 的 8 个海军陆战队 - 非常需要
                  2个营8个DKVP,
                  2 个营 2 BDK 11711 Cayman,
                  Ka-29和猛禽装甲艇侦察营
                  + 支持 Ka-52
                  3 BDK pr.775 的坦克营,
                  SAM Tor-M2 用于 2 BDK 项目 1171 Tapir
                  所以他们将 MP 旅分成 6 个营登陆——一次就在海岸
                  1. 0
                    17 August 2022 14:20
                    在直升机的支持下延误。 “莫斯科”和“列宁格勒”两艘大型直升机航母早已从黑海舰队退役,目前还没有新的。
                    1. +3
                      17 August 2022 14:27
                      例如:日本人登陆库尔群岛(尚未被俘)
                      在浮桥上,我们将在着陆区旁边部署转盘起飞
                      Ka-52 将从渡轮和邻近岛屿起飞
                      顺便说一句,日本人不会成功,因为我们在千岛群岛有很多诱饵。
                      然后我偶然发现了充气屋顶毡框架驳船,仍然浸没在锚上模仿藻类的帆布织物,以掩盖沙发上柴电潜艇的位置——你肯定不会从卫星上找到柴电潜艇
                      1. +2
                        17 August 2022 14:37
                        我们没有足够的能够运输设备的麂皮和儒艮型登陆艇。 这是你必须开始的地方。
                      2. 0
                        17 August 2022 14:40
                        BDK pr.775 和 pr.1171 还是够用的,我们在太平洋舰队等待2 BDK pr.11711 Caiman
                      3. +4
                        17 August 2022 14:47
                        但蛇岛周边的事件表明,麂皮型船无法应付笨重设备的运输,而儒艮型船的数量可以屈指可数。 然而,问题。
                      4. +1
                        17 August 2022 14:55
                        驻科部队并没有在我们的海军中扎根,但这些船只在 UDC 下进行超视距着陆
                        我们有不同的战术,BDK靠岸
                        尤其是现在,当SLCM、ALCM、KAB等多种破坏手段出现的时候
                        有必要重建基于Su-34M的海军导弹航空
                        为海军陆战队创建自己的直升机团
                        - 在 Mi-8AMTSh、Ka-60 上运输
                        - Ka-52K 上的鼓
              2. +1
                17 August 2022 12:49
                而对于 DShB 和海军陆战队来说,
                从 BDK 下船
                由于 BDK 对设备的质量有限制,
                SPTP Octopus 适合步兵战车的尺寸,只需要一个用于自挖的垃圾场
                每 36 个 BDK 仅有 1 辆步兵战车:3 个连,27 辆 BMP-3F 和 9 辆 SPTP Sprut
                结果是每个连 3 个 SPTP 或每个排 1 个 SPTP - 通常非常好
                因为 BDK 最多只能搭载 13 辆 T-80BVM 坦克
                大约:27 辆 BMP-3F 和 3 辆 T-80BVM 坦克 - 每连 1 辆坦克,共 9 辆 BMP
                9 125mm 枪比 3 好
        2. +4
          17 August 2022 21:27
          引用:demiurg
          山地射手

          山地射手需要这款章鱼,如果它可以由三架战斗机拆卸携带,它的口径为60毫米,被称为“公司迫击炮”。
      2. +9
        17 August 2022 08:26
        仅从 12,7,板 7,62 保护鼻子。 原谅我,但同样的“巴雷特”12,7,如果你用子弹嗤之以鼻,它会刺穿你的额头。 我通常对双方保持沉默。
        极好!!! 在所有预测中,先进的狙击手对于这辆“装甲车”来说已经是致命的了。
        1. +1
          17 August 2022 13:22
          在所有预测中,先进的狙击手对于这辆“装甲车”来说已经是致命的了。

          就像其他许多人一样。 例如,“在船尾的艾布拉姆斯”在 12,7 毫米处也令人惊叹。
        2. -2
          17 August 2022 14:42
          基于 BMD-3 的 SPTP 船体
          40毫米铝制侧面装甲可承受23毫米和30毫米弹丸
      3. +2
        24 August 2022 12:54
        空降部队的大厅在顶部非同寻常。
        即使是空降部队的同一个说客,所有聪明人都明白,BMD 或 Octopus 永远不会被西里西亚的鲁斯兰扔掉。 加上零件的明显冗余。
        谁阻止从普通步兵中培养出高素质的专家?
    2. +13
      17 August 2022 10:30
      引用:demiurg
      其他一切都在为某人的愿望清单游说。

      从马格洛夫将军的时代开始,我们就一直梦想着登陆空降兵的几个师……苏联早已不复存在,战争发生了很大变化,空降兵和师的装甲车都在准备迅速投入北约的后方……为地铁/空降部队设计和交付的新型多用途直升机将得到更好的设计和交付,无人机等……
    3. IVZ
      -1
      17 August 2022 19:53
      与降落伞部队一起携带飞机? 好吧,从飞机上大规模降落的设备还没有四十或五十年。 它不会。

      所以没有发生核战争。 打倒战略导弹部队!!!
    4. +4
      17 August 2022 19:55
      引用:demiurg
      好吧,从飞机上大规模降落的设备还没有四十或五十年。 它不会。

      苏联/俄罗斯从未使用过核武器(而且可能永远不会),那又如何呢?

      也许将空降部队“改造”到我们远远落后的“伙伴”的水平,并适应他们的地缘政治因素就足够了? 如果你想拥有重型装备,就让普通步兵拥有它。 让坦克和机动步枪部队的训练质量与空降部队相当。 凭借我们的开放空间和地缘政治特征,我们需要的不是普通的小型飞机伞兵营,而是强大的空降部队。

      谈论自行火炮,并再次要求 - “但安全不会是多余的”,我们走了,遥感,光栅......在我们的例子中,自行火炮不应该进行正面攻击“章鱼”,它的任务是从伏击中采取行动,支持他们的着陆,机动性、隐身性、低矮的轮廓也是保护的一个要素。

      有多少人想以最好的借口埋葬我们的空降部队,而这一切都只是因为我们的空降部队经常堵住所有可能和不可能的漏洞,将其他任务委托给他们。 需要为 Mi-8 重新设计的不是空降部队,而是我们的地面部队应该增加到 1-1,5 万士兵。
      1. 0
        17 August 2022 21:52
        Quote:本身。
        引用:demiurg
        好吧,从飞机上大规模降落的设备还没有四十或五十年。 它不会。

        苏联/俄罗斯从未使用过核武器(而且可能永远不会),那又如何呢?

        也许将空降部队“改造”到我们远远落后的“伙伴”的水平,并适应他们的地缘政治因素就足够了? 如果你想拥有重型装备,就让普通步兵拥有它。 让坦克和机动步枪部队的训练质量与空降部队相当。 凭借我们的开放空间和地缘政治特征,我们需要的不是普通的小型飞机伞兵营,而是强大的空降部队。

        谈论自行火炮,并再次要求 - “但安全不会是多余的”,我们走了,遥感,光栅......在我们的例子中,自行火炮不应该进行正面攻击“章鱼”,它的任务是从伏击中采取行动,支持他们的着陆,机动性、隐身性、低矮的轮廓也是保护的一个要素。

        有多少人想以最好的借口埋葬我们的空降部队,而这一切都只是因为我们的空降部队经常堵住所有可能和不可能的漏洞,将其他任务委托给他们。 需要为 Mi-8 重新设计的不是空降部队,而是我们的地面部队应该增加到 1-1,5 万士兵。

        对于“合作伙伴”来说,一切都是清楚和可以理解的 - 用设备进行降落伞攻击是不可能的,因为即使是带有 MANPADS(通常是 12.7 机枪)的文盲步兵也会在着陆时将运输车变成一堆碎片和尸体,因为相同的 Il-76 在进行攻击时以非常脆弱的速度和高度进行,他没有能力改变它们......
        是的,需要空中机动部队,但这要么是通过着陆方法着陆(然后 IL-76 可以携带大量 T-90m),要么是通过直升机(就像在 NWO 中一样),这正是“合作伙伴”来到......但即使我们想象着陆是成功的并且战斗机被装备抛出,接下来呢? 就像在诺曼底一样 - 伞兵将能够以党派行动的突然性及其分散为代价来束缚敌军。 机动步枪兵将始终在数量和火力上都具有优势-更多的装甲,坦克,阿尔塔等……那些伞兵将需要最大的机动性和重型武器的数量(如果我们仍然不放弃​\u3b\uXNUMXb降落伞攻击)-这是ATGM XNUMX-但被解雇并忘记了几代人,轻型车辆,例如越野车(老实说,BMD根本无法防御任何东西),轻型迫击炮和其他更多党派装备。 坦克炮很棒,但是航母在飞机上占用了太多空间(确切地说是空间,而不是质量),而且它们的数量存在问题-即使有通过降落伞降落的愿望和能力,我们也可以使军队 ...
        1. +3
          18 August 2022 07:56
          Quote:帕尔马
          对于“合作伙伴”来说,一切都是清晰易懂的——用设备降落伞是不可能的

          “合作伙伴”根本没有适合这种着陆的设备,以及与我们类似的技术。
          总的来说,“伙伴”在伊拉克战争期间相当成功地使用了伞兵。


          实际上“不可能”争辩说你和两栖攻击都会击沉沿海导弹系统。
          你错了,即使是大规模海上或空中登陆的可能性也是一个论据和一个不得不考虑的因素,就像使用核武器的可能性一样。 要做到这一点,必须有这样的武器,无论是核武器还是强大的空降部队。

          您也可以跳伞进入您需要运营转移且没有道路或机场的地区。

          至于同一个BMD的预订不佳......好吧,对于某些人来说,最好的“BMD(或BMP)”,这是一个地下掩体,通常,这些士兵没有在军队服役,或者在任何在这种情况下,他们对那些正在为其制造特定设备的任务知之甚少,包括通常带有机枪的无装甲皮卡车。

          我看不出争论的意义,你有你自己的观点,我有我的观点,战争和现实都是深深的“紫色”,只有时间会证明新的战争可能需要什么。 一件事无疑是非常愚蠢的,它破坏了我们拥有的空降部队,同时比世界上任何其他空降部队都要强大得多。 否则,我不会重复自己。
          1. 0
            4十一月2022 21:49
            当一场真正的战争 NVO 显示出两栖攻击(不能)和空降攻击(在转盘上)的重要性时,你有什么争论......你的两栖攻击在哪里? 乌克兰人分散地雷,获得反舰导弹,让黑海舰队的旗舰沉入海底,就这样,彻底击退了登陆的欲望! 他们把 Gostomel 带到了转盘上,每个人最喜欢的 BMD、Octopus 等都没有降落伞。 我们需要适应现实,而不是过着“横渡英吉利海峡”的生活……
    5. +2
      18 August 2022 10:06
      什么大规模着陆? 首先,我们没有那么多飞机可以降落,其次,可能是主要的,整个舰队运载部队将在着陆点之前很久就被摧毁。 现代防空系统将为此做出贡献。
      可能最后一次飞机大规模降落是在捷克斯洛伐克事件期间。 其他.....
      从空降部队过渡到空中突击旅。 所以Gostomel就带了这样一个旅。 它应该包括直升机,包括运输和战斗。 似乎根据一些片段,我们有两个这样的旅,一个没有直升机,第二个有直升机,但同样,直升机只在工作人员名单上,即在纸上。
      1. +2
        18 August 2022 10:58
        Quote:第28地区
        什么大规模着陆? 首先,我们没有那么多飞机可以降落,其次,可能是主要的,整个舰队携带的部队将在着陆点之前很久就被摧毁。

        首先,弗拉基米尔,“我们没有这么多飞机”这一事实并不是反对大规模登陆和一般空降部队的论据。 我们没有那么多船只,而且总的来说,地面部队的人数少于俄罗斯卫队的人数。

        事实上,“第二”是如此愚蠢的很多事情,你可以白费多少。 各地都在做镇压敌人的前期准备。 在阿富汗,他们首先用降落伞投下毛绒玩具,发现了被大炮和飞机压制的圣战者的所有射击点。 第二天,我们的伞兵占领了 Sate-Kandav 山口以及叛军阵地剩下的一切,从而完成了“地方法官行动”的第一部分。

        关于群落,群落、连、团、师是什么意思? 在所有这些情况下,已经很庞大,不再是破坏和侦察小组的规模。 我说可能性本身很重要,但是,似乎人们固执地不想理解这一点。

        说,“从空降部队过渡到空中突击旅”......它在哪里发生以及如何发生? 您使用不同的事实,就像 Gostomel 一样,但是会有另一场战争,另一个地理环境,另一个操作任务,还有什么?

        我不明白人们在哪里急于“改造”空降部队……改造重型步兵,使登陆部队不被委以他人的任务。 或许,在俄罗斯的“陆地”和我们“不需要”海洋舰队之后,空降部队在良好的冲动下撤离和大屠杀是一种新的群众现象。 必须认为有人真的需要它。
        1. +2
          18 August 2022 12:26
          本身 不要在普通的愚蠢可以解释的事情中寻找中庸之道 眨眼
        2. +3
          19 August 2022 06:07
          Quote:本身。
          在阿富汗,他们首先用降落伞投下毛绒玩具,发现了被大炮和飞机压制的圣战者的所有射击点。 第二天,我们的伞兵占领了 Sate-Kandav 山口以及叛军阵地剩下的一切,从而完成了“地方法官行动”的第一部分。

          那些。 没有着陆。 有一次分散注意力的行动,结果敌人的防御被炮火打开和摧毁。 根据行政长官行动的描述,机动步枪兵爬上了山口。
    6. 0
      24 August 2022 10:19
      普通中小企业基本没有章鱼的位置。


      她不是为此而生的。 空降部队与 MSV 无关。 就是这样。
  4. +1
    17 August 2022 05:26
    最近,有一篇关于 VO 的文章关于空降部队在现代军事冲突中的直接作用,就像有翼步兵一样。 我怎么能不同意这个话题的作者。
    1. +8
      17 August 2022 06:46
      引自 xeotyrj81
      最近,有一篇关于 VO 的文章关于空降部队在现代军事冲突中的直接作用,就像有翼步兵一样。

      这个话题已经在VO上提出了很长时间。 就像7年前一样。 阅读..那里简要.. 7 年前.. 好像是关于目前的情况。
      https://topwar.ru/85594-kak-perevooruzhit-vdv-.html
  5. IVZ
    +17
    17 August 2022 06:16
    Sprut被官方称为自行火炮而不是轻型坦克的唯一原因是它沿着GRAU的路线发展,而不是GABTU,实际上它是一辆坦克,而且坦克的任务范围更广比自行火炮。 盔甲虽然是防弹的,但在那里。 与由于某种原因总是被遗忘的拖曳式反坦克车的区别在于坦克火控系统的存在,这很重要。 并进一步。 在你的武器库中拥有一辆机动性强、装备精良且至少受到某种保护的战车不会伤害世界上任何一支军队。 您只需要了解它的功能并明智地使用它们。
    1. +8
      17 August 2022 07:38
      您只需要了解它的功能并明智地使用它们。

      事实证明,它的主要功能对任何人都无用。而且它施加了很多限制。如果你可以创建一个同样可操作但更安全、更实用、更便宜的类似物,我们为什么需要章鱼?常识和丢弃腐败)?
      1. IVZ
        +6
        17 August 2022 19:36
        到目前为止,没有人需要它。 任何参与冲突的人,在选择作战策略时,都尽量不为实现对方的优势创造条件(如果有的话)。 另一方面,这种优势的存在施加了一定的限制,减少了敌人使用可用力量和作战方法的可能性。
      2. -2
        24 August 2022 10:22
        亲爱的,你在说什么废话? :))如果您放弃空降,那么已经有很多类似物-这些是现代 MBT。
    2. +3
      17 August 2022 16:05
      章鱼被称为自行火炮的唯一原因是他是自行火炮。 自走式艺术装置。 坦克是完全不同的东西。
      1. IVZ
        0
        17 August 2022 19:39
        坦克是完全不同的东西。

        那你什么。
  6. +6
    17 August 2022 06:21
    还有维也纳。 出于某种原因,他们没有发布它,尽管在我看来它比 ,, Octopus ,,.
    1. +6
      17 August 2022 19:19
      地面部队有 152-mm Akatsiya 用于相同的任务,Lotos 正在为空降部队准备。 履带式底盘被认为对于营迫击炮来说是不必要的,另一件事是 2S40 Phlox 自行火炮似乎还没有取代它。
      正在讨论的车辆,用于直接射击并在从枪管发射的ATGM下。
  7. +1
    17 August 2022 06:54
    我认为是时候普遍排除机载和设备的“着陆”这个词了!?
  8. KCA
    +2
    17 August 2022 07:10
    可以出口,越南还在用PT-76,印度为山区买轻型坦克
  9. +2
    17 August 2022 07:46
    谁能解释为什么每个人都想要盔甲,但在所有东西上都挂得更厚? 毕竟,在摧毁坦克的视频中,一击就足够了。
    1. -1
      18 August 2022 12:40
      如果敌人没有办法穿透它,装甲是好的。 如果有,那已经是负担了。 例如,你有一个胸甲。 如果反对弓箭手 - 舒适。 突然,敌人中枪了。 你需要躺下,钻进去,跑。 它干扰,但没有任何意义。 章鱼在这里有一个美妙的刺痛。 在所有方面都与坦克相提并论。 装甲将如何帮助坦克,因为它会在击中时突破? 降低速度,不游泳,不飞行,难以挖掘,具有重量和尺寸的魅力。 此外,Octopus BOPS-mi 也在上面工作。 而对付章鱼的坦克需要切换到RP。 但是直接射击OF要低得多。 所以八达通有一个美好的未来,一个在它的利基市场。
  10. -1
    17 August 2022 08:47
    这些光艺术,在现代世界中,对于北约潜在对手中国的广阔战区来说,在俄罗斯毫无用处。 重艺术规则。
  11. -14
    17 August 2022 09:22
    “空降兵今天这么需要它吗?”
    现任政府总体上需要什么? 普京政府会留下什么? 他们只能交易“祖国”! 即使是 SVO 也没有改变任何东西。
    1. +4
      17 August 2022 10:05
      报价:钢铁制造商
      即使是 SVO 也没有改变任何东西。

      我认为 NWO 会因为你必须获胜而改变。
  12. +7
    17 August 2022 09:28
    关于弱装甲保护的论点不是很正确。 如果你使用相同的 RAPIER,则根本没有保护作用。 在那里,有一段关于 Khokhlomeths 的视频,他们添加了一把对 matalyga、机动性、快速改变位置以及最重要的 40 发炮弹充满信心的细剑。 使用 VET Rapier,URAL 在带有贝壳、任何碎片和小屋的防水油布中。 这是反碎片装甲,机动性,BC,射击部门。 很明显,如果智者坚持用它来袭击城市,而不是坦克,在坦克之前,它就会燃烧。 另一件事是它的使用战术,我会把它塞进SME,塞进PTB(反坦克炮)一个火排,三个。
    1. -1
      17 August 2022 09:48
      坦克在步兵里,为什么这块纸板还在。
      1. +6
        17 August 2022 12:27
        “章鱼”不适合步兵,“章鱼”适合空降兵和海军陆战队。 用飞机运送坦克或从船上发射坦克往往是不可能的。
  13. +5
    17 August 2022 09:40
    一般可以理解。 既不需要这只章鱼,也不需要整个空降部队。 让他们用普通坦克攻击步兵,扔掉降落伞。
  14. 0
    17 August 2022 09:44
    “登陆大厅”心中的另一个梦想。 昂贵且不适合真正的战争装备。 它的意义为零。 作为轻型反坦克武器,带有“短号”的“虎”更为有用。
  15. EUG
    0
    17 August 2022 09:49
    哇..我曾经读到章鱼是基于BMD-4的。就武器和用途而言-就我而言,BMD-4本身就结合了30毫米。 用于“拆卸”主动保护的枪和100 mm。 (但是,这里不是 125)一种用于制导、累积、穿甲弹和高爆破片弹的加农炮发射器。 并着陆,并与一支战斗机分队....
  16. +2
    17 August 2022 09:52
    文章的受人尊敬的作者提到,“章鱼”可以克服水障碍,而没有以任何方式评论它在现代战区中是好是坏。 我想澄清一下工程部队将在第聂伯罗彼得罗夫斯克地区建造浮桥渡口多长时间? 在敌人的炮火下,这个渡口将运行多少分钟? 据我了解,基于 BMD-4 和 BMP-3 的战车登陆有限制,第聂伯河右岸陡峭,但有工程情报可以找到方便迫使河流的地方。 但是,同样的“八达通”更有可能被运送到对岸,在桥头堡站稳脚跟,为浮桥穿越提供指引。 许多评论员说登陆是上个世纪,如果有MANPADS和ATGM,显然BMD也不需要? 伞兵会携带这一切吗? 如果有人不喜欢章鱼身上缺少装甲,那么没有人会取消安装的 DZ 和 KAZ。 而且任何坦克都可以从上面撞到发动机舱,毕竟没有人建议放弃坦克。
    1. +9
      17 August 2022 09:55
      在 SVO 之前,一般来说,许多人认为不再需要坦克。他们会在战斗中为它找到一个位置,它会起作用,他们会在前端烧毁它,他们会说装甲薄弱)))
  17. 0
    17 August 2022 10:02
    当然,非常感谢作者如此详细的文章,但一个主要问题仍然存在 - 在同一个欧洲的现代战区,如何以空降的方式将这种 pepelats 运送到战场? NMD在乌克兰的经验表明,敌人“几乎被摧毁的防空和空军”继续生活得很好,不仅击落了战斗轰炸机,还击落了无人机甚至巡航导弹。 经过 6 个月的乌克兰战争后,乌克兰武装部队的航空仍然飞行,并以其机场为基础,
    和防空系统不允许我们的航空在不受惩罚的情况下对内陆进行袭击。 在这种情况下,IL-76 如何能够带着设备到达着陆点? 这是一个保证的自杀。 从直升机降落在后方,等待地面上像章鱼这样的装甲接近? 那他的轻甲有什么用呢?
    1. +1
      17 August 2022 10:40
      还有中亚、高加索、北方和远东……
      1. -1
        17 August 2022 17:05
        没有防空?
        1. +3
          17 August 2022 17:10
          与 MANPADS 的饱和度高于美国陆军的乌克兰武装部队相比,没有....
    2. 评论已删除。
      1. +3
        17 August 2022 12:33
        该网站的一个严重缺陷是未显示评论来自的国家/地区的国旗。 从被认为无法解释和无法理解的东西中,很多事情会变得很清楚。
        也许对八达通的攻击会变得更加清晰。
        1. +2
          18 August 2022 00:02
          我会打开代理,我不会来自野生鞑靼斯坦,而是来自文化荷兰。 一般来说,这些标志。
          1. -4
            18 August 2022 00:14
            俄罗斯不太可能对荷兰国旗感到满意。 这足以归因于敌人。
      2. +1
        17 August 2022 17:03
        您是否长期看心理治疗师?
    3. IVZ
      -2
      18 August 2022 05:36
      NMD在乌克兰的经验表明,敌人“几乎被摧毁的防空和空军”继续活得很好,不仅击落了战斗轰炸机,还击落了无人机甚至巡航导弹。

      “实际上被摧毁”和简单地被摧毁是两个不同的东西。 而在战略计划中,空降部队可以例如迅速铺平一些广场或提供军事援助,以防友国受到侵略。
  18. +5
    17 August 2022 10:12
    我们的任何自行火炮都配备了枪支。 一种带有膛线枪管的武器。


    废话。 任何带枪的坦克都是自行火炮坐骑。 反之则不然,因为坦克的定义更窄。

    确实,将章鱼归于自行火炮是行不通的,尽管它的指数相当火炮。 问题是什么?


    问题是坦克发展的力量。 GRAU没有它们,好吧,让我们这样称呼自行火炮。 虽然客观上是一辆普通的轻型坦克。

    但是让我们想想八达通对抗坦克有多现实?


    让我们记住像德国人“nashorn”这样可怕的事情。 在那里,一个前额也被一根手指刺穿,只是为了防御和埋伏你进入它。 而反坦克系统的计算一般会被地雷撕成碎片。

    这不是问题,同样的 PT-76 在没有任何着陆的情况下成功地穿越了河流。 问题是,如果登陆被一个坦克营和一个炮兵师的机械化旅攻击,那么登陆就很糟糕。 而且他们总是降落在大量敌军不会立即到达的地方。 这始终是一种战术行动,假设登陆部队要么迅速撤离,要么在很短的时间后开始得到大量增援。 也就是说,不是特别需要反坦克炮,而少量装甲车辆可以被 RPG、反坦克系统、自动火炮摧毁,而 BMD-4M 100 毫米高爆弹很可能会摧毁正在分崩离析的东西与高爆药。

    摩托化步兵的情况也是如此,BMP-3 上的一个营可以轻松越过水障,进入敌后并攻击任何人,包括一小群坦克。 地面部队已经拥有大量常规坦克。

    总的来说,在 PT-76、M41 和各种英国“弯刀”之后的世界上,没有一辆轻型坦克取得了商业上的成功。 M8 Buford 仍然是一个原型,Stingray 只制造了 100 多个 EMNIP 单元。 可能有很多原因,强大的步兵战车的出现,同样的BMP-3可以作为轻型坦克使用,而同样的步兵战车配备20-30毫米火炮,可以毫无问题地穿透同样厚度的装甲。 并且对 AMX-10RC、Centauro 等“轮式坦克”以及像 Stryker MGS 这样的奇怪自行火炮感兴趣。 但“轮式坦克”本身也没有取得巨大成功,也许是因为它们比履带式车辆更能突破道路(20 多吨的重量,车轮承载面积比卡车小得多),也许是因为轻大炮装甲车并不比坦克便宜多少,因为装甲车体的价格比武器及其控制系统(稳定器,激光制导导弹,计算机......)和“章鱼-SD”的价格要低得多重量不到 20 吨,不一定比 T-2 便宜 90 倍以上,后者更加坚韧和多才多艺。
  19. +4
    17 August 2022 10:15
    而这种技术的意义,如果考虑到现代军事行动,很明显需要对空降部队的概念进行修改,然后才考虑武装什么。
    1. 0
      17 August 2022 12:35
      不,我想通过惯性提供更多的骑行,这辆车已经准备好了,是时候让它出现在登陆部队中了。
  20. -1
    17 August 2022 10:52
    让我们面对现实吧,如果它是作为轻型降落伞发射坦克诞生的,我会忘记它的。 作为一款空降轻型坦克,有其道理,但既然不再需要发射,那我就增加装甲吧。 但不应在其角色之外使用它。 用作机械化步兵的伞兵单位必须像另一个机械化步兵单位一样装备。 然后是出口的问题,其实很多圈子都有对轻型坦克的需求。 尽管对这种轻型坦克的要求因国家/地区而异。
  21. +3
    17 August 2022 11:21
    Damantsev 在哪里,很长一段时间以来,犰狳一无所获。
    已经厌倦了帖子和评论中的单调。 什么
  22. 0
    17 August 2022 11:22
    这就是“昨天的战争”的全部武器
    为什么要纠结这个问题? - 个人抱负/兴趣?
    否则了解情况
  23. +1
    17 August 2022 11:33
    作者建议使用八达通伏击,依靠伪装。 但是看看坦克枪射击的这个明亮闪光 - 它(和响亮的声音)批判性地揭示了它。
  24. +2
    17 August 2022 13:44
    减号 - 完全没有装甲,这对使用施加了一定的限制。 当然,可以安装一个遥感套件,这可以在一定程度上改善这种情况,但同样,这是在空中着陆中起重要作用的重量。

    很难说四十年前的项目在今天有多重要。 Sprut 可以有效工作的所有目标今天通常都被现代 ATGM 击中。 而且,如果我们为我们的空降部队配备如此多的现代 ATGM,那么八达通的存在将不会那么有价值。

    “章鱼”唯一拥有的是可以在坦克上工作的穿甲弹。 否则,优势就不那么显着了,尤其是因为由于它的大炮,Sprut 不能从封闭位置开火。


    如果有KAZ和DZ,那就是像Griffin2这样相当不错的“小众轻型坦克”。 不仅具有出色的子口径,而且还有地雷(仍然是远程引爆......)。
    但恕我直言,现在这是BT“崛起”之后的“第十转”,包括T72、T80从存储; BT的维修和现代化....
  25. +1
    17 August 2022 13:50
    Quote:TatarinSSSR
    如何将这种pepelats运送到战场

    不需要从 IL-76 降落,它可以由 MI-26 直升机交付,就像降落在 Gostomel 机场一样。 在 20-30 米的高度飞行,很容易被雷达忽视。
  26. +1
    17 August 2022 14:16
    关于发布基于 BMP-3 的战斗机器人的消息在哪里?
    1. 0
      26 August 2022 23:38
      这是一个真正的新奇事物!
  27. +1
    17 August 2022 16:16
    您需要从中删除“浮力”和“空中”,留下“空中运输能力”,因此增加装甲(安全性),并且将有一个“轻型”坦克/自行火炮......
  28. +3
    17 August 2022 16:35
    八达通对抗坦克有多现实? 我想——一枪,仅此而已。 而且它一定是致命的,因为如果不是,坦克乘员会做出反应……

    但是什么,最近有很多坦克对决或坦克战吗?
    为什么“章鱼”会“在额头上”……
    这就是为什么他在轨道上 - 为了机动,他开枪 - 倾倒......
    好吧,如果坦克在那里......
    其余的他可以从远处崩溃而没有躲藏,直到“反电池”的那一刻......
    以及您在冬季两项中完美看到的“坦克会做出反应”...
    在温室条件下,从一个地方或勉强爬入“站立”目标,这不是第一次......所以不要奉承油轮......你自己的痔疮已经够多了......
    “章鱼”的本质是机动性、枪械、重量……
    对于这样的事情应该有一个应用的概念和学说,而不是粘在任何地方......
    例如,中印山区冲突...
    中国人有轻型坦克,印度人没有
    中国人乘坐这辆坦克来到山上,但T-90上的印度人却不能——重量和其他山区限制不允许......
    所以他们考虑订购“章鱼”......
    1. -1
      17 August 2022 19:27
      但是,如果您提到美国的“M1128 Mobile Gun System”,带有轮子和105-mm加农炮,那么对于某些人来说,它会立即成为超级跑车 同伴 . 在这里,毛毛虫拥有更强大的枪,甚至游泳,但毕竟是国内的,他们可以在移动中受到批评! am
      1. +3
        17 August 2022 19:59
        M1128应该在今年年底前退役,现在两个坦克连的机械化营和斯特瑞克装甲运兵车上的两个机械化营都在战斗旅团中。
        1. -1
          17 August 2022 20:01
          是的,只要你喜欢,只有“八达通”完全优于上述汽车,只有这一点才被认为是非常合适的。
          1. +1
            17 August 2022 20:23
            超过 SPTRK (PTS) 和 Lotos(一般支持)?
            1. +1
              17 August 2022 20:33
              这里已经建议在两轴“Tigers”上使用准备好的ATGM进行攻击。 当然,“Lotos”类似于剪影,但直接射击的范围不一样,它不控制ATGM的发射。
              1. +2
                18 August 2022 05:56
                一个反坦克电池通常分配给 PT 后备队,他们不会发动攻击。


                具有遥控或自行推进但能够在掩体后面工作的便携式 ATGM 比自行火炮好。 Lotus 没什么好说的,有更多可用的轨迹。
                1. -1
                  18 August 2022 13:00
                  ATGM如何比自行火炮更好? 两个不幸的步兵背负着几十公斤。 与八达通竞争 BC、速度、安全性、浮力?
                  1. +3
                    18 August 2022 13:29
                    为什么会有这样的英雄主义? 我们到达“老虎”(例如),将汽车放在院子里,将发射器放在高层建筑的屋顶上,远程控制它(通过有线线路 100 米或 300 米 - 没有。)。
                    1. -1
                      18 August 2022 14:18
                      是的,但是在城市里。 如果冬天在野外呢? 老虎甚至达不到。 章鱼会来的。
                      1. +2
                        18 August 2022 15:49
                        好吧,在“老虎”上,光线没有收敛,我们采取了 TGM 3T“蚊子”,EMNIP 5 滚轮版本甚至适合装载到 Mi-8 中。
  29. +1
    17 August 2022 16:50
    降落。 一支机动性很强的部队,他们降落在敌后,以捕获重要物体并将其保留直到友军接近。 是的,就像在 Gostomel 一样。

    正是这个例子表明,生活中的电影操作并不总是有效......
    在乌克兰人睡觉的时候-他们飞了进来,降落了……就是这样……
    乌克兰人醒来并开始......
    他们并没有真正捕捉到任何东西,他们不得不“挖洞”并战斗......
    没有时间“捕获” - 他们已经被救出......
    所有应该飞进去的重物都留在地上..
    已经在阿富汗之后,很明显需要修改空降部队的概念......
  30. +2
    17 August 2022 17:01
    为此,伞兵可以使用:
    - 2A75 口径 125 毫米;
    - 2A70 口径 100 毫米;
    - 2A72 口径 30 毫米;
    - 2A51 口径 120 毫米。


    他们什么都没有-他们只有自己带来的东西...
    没有任何技术“重置”的问题 - 除了可能反对祖苏尔......
    只要至少有某种防空系统,一切都会被摧毁,更不用说北约了...
    整个战斗将是“射击”-他们飞入他们带来的转盘,仅此而已...
    如果您设法捕捉到“空地”并且突然间重物甚至飞入,那么 RSZO 的几次齐射就足以清除“空地”......
    足以建立打击“恐怖分子”的“手册”-我们无法与他们作战-我们有北约的对手-过去,现在和将来...
    1. +3
      17 August 2022 17:50
      好吧,我们需要空降兵本身,只有他们真的像整个军队一样需要一路改革——同样的戈斯托梅尔和第 45 旅(这些通常应该是榜样)充分展示了空降兵应该如何战斗。
      但除了空降兵,还有必要发展SV。 是的,对于空降部队和 SV,让排-连-营“更胖”会很好。 是的,并且给 SV 本身配备 3-4 个轻装甲轻步兵旅(因为只有它可以同时携带许多射手),拥有众多排并拥有自己的火炮的强大支持。
      1. +1
        18 August 2022 21:42
        吃但是需要...
        关于新概念和学说的演讲
  31. +3
    17 August 2022 17:45
    将昂贵的 SLA 和新的 KOEP 添加到列表中,事实证明这正是昂贵的轻型坦克,不再特别需要。 作为自行火炮,老款的T-62更好,作为MBT-T-72B3(幸好空降兵有),作为轻型坦克,基地BMD-4M在这里更好。
    1. 0
      17 August 2022 19:32
      T-62 和 T-72B3 不漂浮,对于空运来说太重。 而在 BMD-4 中,100 毫米炮的直接射程不允许它与坦克炮竞争。
      1. +1
        18 August 2022 00:04
        IL-76 将运输任何 T-72 或 T-90。 这也不利于“八达通-SD”。
        1. +1
          18 August 2022 00:12
          不,没有,有些甚至必须拆卸。 它们不仅在重量方面,而且在尺寸方面都不会通过。
  32. 0
    17 August 2022 21:18
    是的,这个话题是相关的,原则上,BMD-4 解决了同样的任务,甚至更广泛,不仅使用 ATGM,还携带部队:
    https://topwar.ru/7160-bmd-4m-grom-s-yasnogo-neba.html
  33. +4
    17 August 2022 21:44
    在现代章鱼上,保留加强了,但据我所知,主要的东西是正常的全景视野,一个teplok。 也就是说,就可见度水平而言,它大大超过了拖曳式火炮和ATGM的计算……顺便说一句,该枪还可以用作ATGM……
    与坦克作战不是他的主要任务,甚至不是。 无论如何,战场上的坦克是目标的首要任务,所有可用的手段都应该立即对其进行处理。 但总的来说,章鱼,首先,是的,它应该作为对敌人射击点的直接射击。 击中强化射击点,击中装甲车......
    我什至会说章鱼不仅对空降兵和海军陆战队有用。 但是摩托化步兵旅的星期五师中过时的剑杆可能已经被替换了......
    不仅如此,细剑作为Fri的手段早已过时,甚至T-62也不会正面迎战。 但最重要的是,我们的机动步枪部队在浮动设备上过河并占领了桥头堡,但无论是细剑还是坦克营都不能游泳,他们必须等待带来潘通的工程部队的接近......而且此刻机动步枪在反坦克武器中严重下垂,如果敌人攻击它们,战斗将更加困难。
    如果细剑被章鱼取代(对于机动步枪,它们可以简化,装甲,但左侧有浮力),那么机动步枪兵将能够更好地推进以扩大桥头堡,然后更自信地防御,等待建立交叉口和坦克和大炮接近他们。
    这就是为什么,例如,他们不会将 Strela-10 防空系统从服务中移除,也不会用 tori 或 Tungusks 替换它们,正是因为它们是浮动的,并且可以支持迫使水屏障游泳的单位。
    已经存在关于“浮动”技术的问题。 她都和我们一样。 尽管将 1-3 个机动步枪旅中的 4 个“浮动”是合乎逻辑的,其余的则在重型步兵战车上进行,并提供强大的保护,并将浮动设备仅留在重型旅的侦察部队中。 但这是一个完全不同的故事。
  34. -4
    17 August 2022 22:08
    由于伞兵有这样的特定任务:跑进去,造成最大问题,倾倒/等待增援,那么他们需要能够在单位时间内造成最大伤害的设备,并且在严格定义的地方,甚至没有直接从车。 至于我,用于发射ATGM和单口径游荡弹药的快速射击装置适合于此,而不是坦克炮。 除了武器之外,神风敢死队无人机也是侦察兵,是登陆部队的眼睛,可以在攻击时对次要目标进行侦察,而发射器则无需看就可以将所需数量的弹药发射到空中,因为。 有关失败成功的信息是实时的。 首先,这样的装置不必处于攻击的最前沿才能直接射击(同时被掩盖?如何??),其次,发射反坦克导弹或游荡弹药会暴露位置远低于坦克炮的射击。
  35. -1
    17 August 2022 22:42
    空降兵今天真的需要他吗

    今天需要空降兵吗?
  36. 0
    17 August 2022 22:47
    空降兵只对某些特殊行动是必要和有效的。 (Gostomel 的例子)。 为此,登陆部队需要Sprut-SDM1、BMD-4、Nona S等轻型军事装备,适合空运和降落伞降落。不可挽回的损失)。这需要用坦克增援的突击步兵+重型步兵战车(带有反弹道装甲),坦克支援战车,自行火炮(152毫米)和火箭炮。+各种迫击炮(和至少4弹药为它),强大的防空,侦察和打击无人机“章鱼-SDM1”,这是一个有趣的产品,但它只是一种带有条件装甲的自行式两栖反坦克炮。
  37. +1
    18 August 2022 00:48
    您需要 SPRUT 还是空降部队不需要... - 一个奇怪的问题陈述。
    总的来说,我们的国防部需要改变,必须改革空降部队!!!!!!
    有必要确定我们将有多少单位登陆的可能性。 对于这样的单位,需要 SPRUT。
    在这里,每个人都不断地引用一个论点——他们说半个世纪以来没有大规模登陆。
    但!!!!
    我想对这些同志说-您在地图上看到我们国家的大小了吗???
    以我们的规模,我们无论如何都需要空降部队。 但同样,您需要确定它们的数量。
    而这些单位需要 SPRUT - 因为就像匕首的寓言一样,当它是好时它是好的,当它不是时它是坏的。
    但是,我们看看 SPRUT ......而且,纯粹是我的沙发意见 - 从 14,5 毫米的圆圈中提供保护 !!!!!! 然后你拿起一根绳子,你可以像兰波一样,直接穿过 SPRUT ??? 好吧,这个词对于预订来说是无稽之谈。

    虽然我再次重复 - 我们需要改革空降部队,这将导致武器的变化。
    我根本不求空降部队的人——他们很棒,没有言语。
    但是我们国家如何使用空降部队??? 是的,就像机动步枪!
    因此,考虑到VTA的能力,我们需要让部分空降部队有降落伞降落的可能性。
    另一部分必须以高机动性完成 - 直升机交付和 BTA 着陆方法。

    和 SPRUT ......他最终有点模棱两可。 似乎它的存在还不错,但是在创造36件上浪费金钱......现在升级它们......
    越南出局了,仍在驾驶 PT-76 .... 我们修补了 SPRUT ..
  38. +1
    18 August 2022 09:59
    我认为 SPRUT 并不晚。 空降部队已经拥有成熟的坦克部队。 为了与空降部队的装甲车作战,有必要扩大和加强该部队的反坦克部队,增加 BMD-4M / BTRDM 底盘上 Khrizantema-S ATGM 的数量,并使 Lancet-3 饱和和 Lastochka-M 神风敢死队无人机。 为了增强火力,我建议在移动平台“Typhoon-VDV”或其他平台上安装 120mm 2B-16“Nona-K”和 82mm 2B9M“Vasilyok”,但总是在遥感(我们有发展)和移除的可能性,如有必要,这种武器。 并且 SPRUT 需要增加装甲,消除着陆的可能性,但要留下浮力。 添加 DZ 和光栅并提供给东南亚、非洲(此处可能有轮式版本)、拉丁美洲国家。 看看它们将如何应用,到那个时候(生活不会停滞不前),我们的武装部队也可能需要它。
  39. 评论已删除。
  40. 0
    26 August 2022 19:52
    当您需要在房屋后面投掷高爆破片装药时,诺娜迫击炮是一种出色的武器……总的来说,每个人都非常清楚 120 毫米迫击炮的用途。

    空降部队根本不需要章鱼。
    如果 BMD 战斗模块上有 NONA 火炮,即使空降部队需要单独的机载自行火炮也是非常值得怀疑的。

    在 BMD 上,您需要放置 100 毫米 2A70 迫击炮炮,而不是 120 毫米 2A51 炮、带有 Kitolov-2 制导炮弹和格兰地雷的弹药。
    2A51的主要弹药是:3OF49高爆破片弹,射程可达8,855公里; 射程高达 3 公里的主动火箭弹 51OF12,8(带喷气发动机)。 弹丸可以安装各种类型的保险丝(常规接触保险丝或无线电保险丝); 3BK19 HEAT 射弹能够穿透 600 毫米的均质装甲;
    对付轻型装甲车辆,2A51 的能力足以胜任,而对付现代坦克,则需要现代 ATGM。

    完全有可能只用两种装甲登陆车来完成伞兵部队的军火库:
    1. BMD-4M 配备现代化战斗模块 2A51 (120mm) + 双 2A72 (30mm)
    2. BMD-4 / BTR“Rakushka”与ATGM“KORNET D”

    空降部队的火炮弹药射程也将减少到 120 毫米炮弹和地雷以及 30 毫米自动火炮弹药。
    1. 0
      26 August 2022 23:42
      这是 事实!
  41. 0
    17九月2022 12:06
    波兰人做出了正确的决定。 他们在 BMP 上加装了 155 毫米,并订购了 1000 辆汽车,没有一辆波兰人发声。
  42. 0
    21九月2022 07:00
    “章鱼”本身和口径应该保持原样,但弹药是分开的,火药减少,弹丸长度较大,重量约为 50 公斤。
    尽量减少枪管长度,习惯100mm步兵战车的射程,不习惯。 新的射弹将可以轻松地将任何北约坦克从侧面撞到漏斗中,同时穿上韧皮鞋。
  43. 0
    28九月2022 12:53
    如果您将降落伞倒在他们不希望您出现的地方,您可以快速击倒敌人并挖掘/依偎在自己的期待中。
    我认为这对着陆来说总比没有好。
    带有降落伞的 T-72 不知何故被紧紧地扔掉了(至少这样以后会有一个完整的)。
  44. 0
    30九月2022 09:36
    如果你看看美国人,你可以而且应该看看他们,那么这样的机器就有存在的权利,特别是它的现代化版本与指挥官的全景。 至于没有装甲,对于现代反坦克武器来说,有没有装甲几乎没有区别,所有目标都保证被击中。 当然,主坦克的生存能力也很强,至少正面投影的大部分都拿着手持的反坦克榴弹发射器。 但空中机动性是有代价的。 如果我们谈论他们目前的外观,我们的空降部队将需要这样的机器。 他这个外表在多大程度上符合现代现实,是另一个问题。 是的,在我看来,任何进入或应该进入部队的装甲车都应该配备 KAZ,无论它多么昂贵。 没有KAZ,任何盔甲都只是军人的棺材。 我很高兴乌克兰军队没有像阿塞拜疆在与亚美尼亚的冲突中那样拥有如此数量的游荡弹药。 在亚美尼亚人完全无助的情况下,观看一场关于俄罗斯军事装备无休止破坏的实况真人秀节目非常令人不快。
  45. 0
    23十月2022 06:35
    因此,登陆部队必须占领并控制一定的领土。 为此,伞兵可以使用:
    - 2A75 口径 125 毫米;
    - 2A70 口径 100 毫米;
    - 2A72 口径 30 毫米;
    - 2A51 口径 120 毫米。

    很明显,诺娜2A51加农炮还是迫击炮,这就是它惊人的魅力所在。 100-mm BMD-4M 加农炮更可能是 Konkurs 和 HE 炮弹的导弹发射器。 BMD上的30-mm自动枪用于计算机枪和反坦克系统。


    降落伞部队的主要问题(我们将立即将它们与 DShB 分开 - 实际上是精英步兵)
    这是 VTA 的有限能力,它能够在 70 架 Il-76 上部署一个配备武器的空降团。
    在 BTA 资源有限的情况下,只有两种方法可以解决这个问题:
    - 扩展每个着陆单元的能力,
    - 减少使用的登陆设备和武器的范围。

    1.降落伞团只留下三种类型的装甲车服役:
    - BMD-4M 配备新的战斗模块 120mm 2A51 NONA 和 12,7 Kord。 (通用 SAU-BMD)。
    - BTR-D "Rakushka" 带有可拆卸发射器 ATGM "KORNET" + AGS+Kord
    - BMD-4底盘上的SAM“PTITSELOV”带有10个用于Sosna-R导弹的132毫米口径发射器和一对用于ATGM KORNET / KORNET-D(如通用防空系统-ATGM)的152毫米口径发射器。

    减少使用的装甲车辆和武器的射程应显着提高空降部队的战斗力,并显着简化专家的后勤、维护和培训。
  46. +1
    23十月2022 17:43
    Quote:保加利亚语_5
    Octopus:一种带有邋遢装甲的轻型机器,任何北约式自动 30 毫米大炮都会首先凿开它。
    设计师吃饭是为了做点什么,他们自己也不知道自己想要什么。 对于火炮坐骑,口径很小。 对于反坦克业务:安全性是荒谬的。 动态装甲在哪里?? 从无人机灌木丛上方,只需将头部从没有引擎的 RPG-7 或 80 毫米地雷和章鱼的末端扔出去。 我只是不明白为什么这么多钱正在流失,而这种没有前途的人不需要铁的生产能力。

    我们需要建造像这样的大型着陆飞机,并且 降落伞真战坦克,以及真正的自行火炮,例如联盟,而不是这些玩具。


    https://www.youtube.com/watch?v=9cEWxvpFg0A

    一架真正的着陆飞机必须至少达到 Mriya 的大小

    等待“专家”的缺点。

    对于MRII来说,需要3公里的跑道,其中全世界大约有30条被毒刺摧毁的登陆部队。 着陆几乎是一次性事件。 扔一个一次性半坦克,而不用费心将它从战斗事件中撤离。 完成任务后是一回事。 扔联盟.... 还是损失很多人,冲破敌人只是为了救铁? 为什么,告诉我 专家,远程炮在着陆? 登陆队直接对着物体工作,30公里射击对他们来说毫无用处。
  47. -1
    29十月2022 13:45
    “与牵引式不同,斯普鲁特大炮可以360度射击。这是一个很大的优势。” 我们在谈论什么样的牵引枪,如果关于 D-30,那么作者不太正确!
    以-5°至18°的枪管仰角水平射击:360°
    在 +18° 至 70° 仰角的水平炮击和可移动床之间的枪管位置:66°
    在 +18° 到 70° 的仰角水平射击,枪管位置在固定床和可移动床之间:±29°
  48. 0
    29十月2022 14:59
    是的,就像在 Gostomel 一样。

    而在 Gostomel 发生的事情 - 是的,直升机降落,它没有也不能有 BMD 或 Non。 章鱼也不会在那里,如果它在服务中。 直升机不能在登陆队中携带这样的质量。 而对于通过降落伞或着陆的重型装备着陆,您需要完全破坏防空系统,这已经是第九个月的今天没有发生过的事情。 这里的结论很简单——着陆不需要这个死亡盒。 就像当前的“装甲”诺娜、BMD,甚至更多的章鱼一样,都不需要。 (虽然诺娜作为支援武器非常有用,但不在第一线!)我们需要通用的,对于军队和空降部队/空降部队来说,保护良好的武装战车。 (无论他们如何诽谤 shtatovsky m-113,但对机组人员和登陆部队的保护是好的,从 12,7 开始)。
    恕我直言。
  49. 0
    9 1月2023 00:31
    奇怪,作者自己回答了为什么需要章鱼——他自己也不明白。)章鱼正是 Rapier 的替代品——它自己驱动 + 弹药,船员的防弹和防碎片保护,360-学位工作,浮力。 阿法塔尔本人写道-显然他自己也对自己的正确性感到害怕,因为怎么可能,必须有一个双底,切,“尽管失败”和类似的美奈)
  50. 0
    12 August 2023 18:13
    你无法相信不相信。 但是逗号该放在哪里?!