歪歪扭扭的美国“长矛”:标枪在乌克兰没有辜负期望

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资料来源:news.myseldon.com

平衡


任何 武器 必须为有效的战斗使用进行最佳平衡。 如果复杂性和成本高得令人望而却步,那么条件应该是温室。 当战斗玩具最终落入军事文盲的民兵手中时,设计师的想法就白费了。 在特别行动的最初几周,世界著名且广为宣传的第三代标枪反坦克系统(“镖”或“矛”)显然无法成为乌克兰的奇迹武器。

如果我们获得有关美国屋顶穿透导弹击败国内装甲车的详细统计数据,那么在军事冲突结束时,我们将不得不使用开源进行操作。 从班德拉方面分发的视频序列中,根本没有出现标枪成功的画面。 例如,本土的“Stugna”是一种功能齐全的武器,尽管它并不总是用第一枚导弹击中移动目标。 应该理解的是,乌克兰宣传只发布成功 故事 使用武器。 有多少失火、未命中和其他故障没有影响到网络?



顺便说一句,这就是关于乌克兰“神童”的舆论是如何形成的。 但即使进行了这种精细的宣传调整,也很少有人看到或听到关于标枪的有效性。 其他类型反坦克武器的大约 10-15 次成功发射(记录在视频中)是美国 ATGM 的一次失败。

可用的证据说明了标枪在“某处射击 - 某处爆炸”原则的有效性。 一些外国观察家也持有类似的观点。 例如,丹麦历史学家卡尔·汉密尔顿声称,没有一个可靠的证据表明美国 ATGM 在网络上成功运行。 他在写:

“标枪在哪里? 我没有看到任何证据表明任何标枪已经摧毁了一辆俄罗斯车辆。 为什么? 我们知道乌克兰人有很多,我们知道他们喜欢拍摄破坏 坦克. 标枪可能有一些未知的致命缺陷。 那就是我所想的”。


资料来源:vikond65.livejournal.com

在大多数国内分析中,所描述的 ATGM 的缺点包括成本高。 比如说,一枚价值 150 美元的导弹摧毁目标的成本通常要低得多。 这是一个完全公平的观察,但乌克兰还发现了许多其他缺点,使标枪不是最有效的武器。

值得从为期两周的反坦克系统使用培训开始,这是该系统所有美国运营商的强制性要求。 他们尤其在佐治亚州本宁堡的步兵学校任教。 标枪远非 RPG 那样的直观武器,因此即使是乌克兰武装部队的正规军也需要训练,更不用说防卫土匪了。 今日俄罗斯在这方面引用了波帕斯纳的一名乌克兰战俘的话:

“他们给我们带来了两支标枪。 当我们把他们从车里抬出来的时候,一个坏了,然后我们试图弄清楚如何射击。 谁按照说明,谁观看了 YouTube。 没有人懂英语,也没有人向我们解释任何事情。”

因此,第一条规则 - 仅由合格用户使用,不受尊重。 Banderaites必须在战场上学习,这充满了致命的后果。

标枪的下一个主要缺点是对战场使用条件的要求。 产品的小尺寸和只有两个人的计算很容易为近距离工作提出坦克危险的指示。 例如,在城市发展中,综合体非常有条件地适应。 ATGM 有一个相当大的死区:65 米 - 用于以“直线射击”(直接攻击)模式射击,至少 150 米 - 用于击中攻击对象的屋顶。 Javelin 是一种用于在露天对抗坦克的产品。

谁都知道,乌克兰武装部队故意对俄罗斯军队进行巷战,意识到在田野和森林中敌人的优势将完全压倒一切。 美国 ATGM 能否在班德拉防御中占据应有的位置? 乌克兰军队似乎故意避免使用反坦克系统,相应地调整部队的战术。

火上浇油是需要等待 45 到 90 秒,然后自动化“复制”目标并冷却 IR 导航头。 大约根据相同的方案,MANPADS 工作,在这种情况下,只有操作员不会冒很大的机枪爆炸风险,或者更糟糕的是,坦克炮弹。 第三代“一劳永逸”技术的原理非常奇特。 有时,快速射击并将导弹从掩体中引导至目标几秒钟(例如,通过 Stugna 界面)比在所有人都看到的 3 公斤管子上一动不动地坐着一分钟要好。

标枪事业项目


复杂的技术在温室条件下是好的。 国防军非常令人信服地证明了这一论点,但“神奇武器”创造者的桂冠并没有让标枪开发人员安然入睡。 根据最终落入 RT 手中的 Raytheon 产品创始人的内部报告,广告产品可以非常有条件地归类为 ATGM。 首先,由于有效射程 - 不超过2,5公里。 这在某种程度上改变了使用该产品的细节。 在距离敌人 4-5 公里处瞄准并等待一分半钟是一回事,而在 2-2,5 公里处则完全是另一回事。 在这里,操作员更容易被测距仪的激光辐射和制导系统的光学系统所掩盖。

美国的“长矛”在精度测试中也看起来很弯曲。 雷神公司的一份报告指出,在 11 次发射中,只有 XNUMX 次成功。 以美元计算,这超过一百万。 然而,即使没有报告,也有客观证据表明标枪的准确性并不令人满意——特别是在演示射击期间,甚至在特种作战之前,导弹也无法击中先前被点燃的坦克型目标。 有趣的是,这件事被电视摄像机记录下来并在官方广播中发布。


资料来源:uf.ru

最后,Javelin 的主要缺点是可靠性低且反复无常。 复杂的电子产品不喜欢震动、潮湿和不熟练的操作。 这对乌克兰军队来说已经足够了。 《华盛顿邮报》的作者抱怨说,乌克兰武装部队使用免费的反坦克导弹作为前苏联的 RPG——因此瞄准容器的光学元件损坏和大脑变形。 往往经过这样的标枪连不肯开机。 让我们在这里添加产品来自美国的放电电池,以及完全缺乏日常维护。

尽管如此,“圣剑戟”已经成为网络梗,在住宅楼上炫耀,孩子们都以她的名字命名。 与HIMARS一起,她现在是乌克兰的主要“救世主”。 在信息战中,一切手段都是好的,因为谎言越大胆,他们就越相信它。 尤其是当数十亿美元的合同依赖于它时。
148 评论
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  1. +7
    15 August 2022 03:53
    如果他们对标枪队如此糟糕,那为什么我们的坦克师要标记时间?
    1. +4
      15 August 2022 04:08
      是的,除了这些joe velinof之外,还有其他手段,步兵很少,坦克不能合而为一。
      1. -11
        15 August 2022 05:08
        他们用手指绕着那些便宜的,他们正准备与准备战斗的前进坦克部队作战,他们像发条一样被打败了。
        1. +4
          15 August 2022 11:55
          因此,我们从您的话中得出结论,我们没有战备坦克部队? 你想用我们的坦克柱发送视频吗? 那为什么需要它们呢? 如果是这样,这些反坦克系统就是这样一个城市,那为什么佩斯基,2200人居住的地方,这是一个战略要地,我们占领了一个多星期?
          1. -7
            15 August 2022 12:28
            考虑到我们在乌克兰的坦克损失了 600 - 700 辆被摧毁和俘虏,可以看出我们所有参加的坦克师都部分失去了战斗力。 现在,我们的大部分装备都被敌方的火炮弄丢了,根据社交网络上的视频和评论,近几个月来,这些火炮的工作效率很高。 乌克兰武装部队的所有这些损失,在总参谋部每天的简报中根本没有任何意义,乌克兰武装部队旅和营中的所有这些漏洞很快就被动员的炮灰和相同的代表堵住了太巴比特。
            1. +4
              15 August 2022 19:45
              而你竟然是一个童话人物,为什么 600 而不是 6000 是一个更酷的数字
              1. -2
                16 August 2022 12:21
                只有你在这里很棒——从照片和视频中统计了从 623 月到 XNUMX 月的 XNUMX 辆坦克。 设备和公路运输的损失主要来自火炮。
              2. -1
                26十月2022 13:40
                有这样一个敌人资源:https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
                他们在那里通过网络收集照片和视频记录——我查看了我们的坦克——没有视觉备份。 但即使我们有 50% 的错误,数字也很糟糕
          2. +4
            15 August 2022 18:48
            引用自: Denistutswoy
            为什么有 2200 人居住的 Peski 是一个战略要地,而我们占领了一个多星期?

            想象一下,但曼纳海姆线上根本没有居民,几个月来几乎有 XNUMX 万士兵无法通过。
          3. +2
            16 August 2022 11:49
            也就是说,沙子因为标枪而失去坦克而占领了一周?
            展示至少一辆坦克被沙子下的标枪摧毁
            甚至一个?

            沙发专家喜欢胡说八道,无所事事地得出影响深远的结论
    2. +14
      15 August 2022 05:12
      作者不明白他在写什么。
      其他类型反坦克武器的大约 10-15 次成功发射(记录在视频中)是美国 ATGM 的一次失败。

      那些。 事实证明,我们的损失简直太可怕了。 您从那里观看视频,没有坦克袭击,他们结束了,有大炮的长期炮击。 幸运的是,苏联积累了很多炮弹。 再来个视频。 Ukrov 战壕,周围有数百个陨石坑。
      1. -3
        15 August 2022 19:47
        我们在等你,因为你将立即前往前线与你一起在最前沿进行攻击。
    3. -10
      15 August 2022 05:32
      野人手中的技术就是一块铁。 从这个意义上说,斯卡库安人离巴布亚人并不远。
      1. +2
        15 August 2022 11:57
        让我们给你 Jevelyn 并告诉你如何使用它? 我 99% 确信您将在几个小时内查看视频说明以供使用。 然后你会在训练中不断地犯错误。
        1. +3
          15 August 2022 16:22
          有将近600页的英文手册,你在说什么。
          1. +1
            15 August 2022 17:19
            Quote:克德罗维奇
            有将近600页的英文手册,你在说什么。

            没问题,我说一口流利的英语。 此外,它是美国版。
            1. 0
              15 August 2022 17:30
              引用:Nagan
              我说一口流利的英语。 而且,它是美国版

              好吧,住在美国是必须的)))

              还有 600 页用于某种 ATGM - 这显然有点太多了。 恕我直言。
              1. 0
                31 August 2022 01:57
                可能对于愚蠢的美国人来说,手册是以漫画书的形式制作的。 然后只需要 600 页。 我们为同一个 Igla MANPADS 制作了一张海报,这就足够了。
      2. +3
        16 August 2022 14:08
        引用:Nagan
        野蛮人手中的技术是一块铁。

      3. +2
        17 August 2022 04:13
        引用:Nagan
        野人手中的技术就是一块铁。 从这个意义上说,斯卡库安人离巴布亚人并不远。

        显然,这条战线无论如何都无法突破。
        1. 0
          18九月2022 09:13
          忘了,现在根本没有战线。 如果乌克兰武装部队已经被处置,为什么还要抓捕一些东西。
      4. 0
        11十一月2022 22:06
        斯卡库阿西昨天驾着无敌传奇穿越第聂伯河
    4. +2
      15 August 2022 06:14
      您在等待坦克进攻和突破吗?))))标记时间)))
      1. +10
        15 August 2022 12:00
        Quote:汽车风暴11
        您在等待坦克进攻和突破吗?))))标记时间)))

        历史在螺旋式发展,它又一轮了,我们来到了第一次世界大战的战术。 现在没有像二战那样快速突破防御的手段了。 塔克尼再次回到他们开始的地方——支援步兵。 这样做的优点不在于标枪,而在于步兵对各种ATGM的饱和度。 与其他人相比,它们的效率并不重要,重要的是,实际上任何步兵班都可以破坏坦克连的进攻,即使不能,坦克的损失也不会让您离开更远。 直到他们获得武装部队,一种新的东西,可以迅速而无损地闯入防御,才会有一场炮战。
        1. -3
          15 August 2022 12:51
          我们来到了战术,现在我们的油轮正在倾斜
          1. +2
            15 August 2022 16:13
            你见过没有伤亡的战斗吗? 这是一种情况,由于某种原因,一辆车不了解它在开放区域中的行为。 如果另一辆坦克在这里损坏了他,它会改变什么? 这不是关于破坏手段,而是关于战术。 他为什么在那儿? 一个人要去哪里? 从伏击中,您可以通过任何方式击中坦克。 更孤独了。 在这里,标枪是一种很好的武器。 但是让我们以金沙为例。 有了这种密度的火,你甚至没有时间从这个班杜拉参观。 此外,他不必被引导。 他根本不会看到坦克。
          2. 0
            24十月2022 10:13
            我住在以色列,我不相信英国太阳报,但我相信英国媒体营销人员。 祝你好运!
        2. -2
          15 August 2022 19:48
          多么激烈的废话。 LOL
        3. +1
          16 August 2022 01:06
          现在没有像二战那样快速突破防御的手段了。

          手段 - WTO 航空和火炮。 只是应该有很多,并且需要指定目标。 在有卫星引导的 WTO 的情况下,任何机会都会被 2 架飞机或一个电池一次取出。 同时,无需进入MANPADS的破坏区域(炸弹在破坏区域外投放)或害怕反电池战斗(火力袭击和立即改变位置)。
          最糟糕的是,看看俄罗斯武装部队的战斗方式,我们的敌人可能会再次认定俄罗斯是一个泥足而没有头的庞然大物......
          1. -7
            16 August 2022 02:39
            Quote:Cympak
            最糟糕的是,看看俄罗斯武装部队的战斗方式,我们的敌人可能会再次认定俄罗斯是一个泥足而没有头的庞然大物......

            与互联网社区中相对较小的一部分,嗯哼,敌人不同,他们的头颅落在了他们的肩膀上。 此外 - 有关俄罗斯联邦如何维护数据库的优质信息。

            他们不会决定,不要那么害怕 眨眼 含
        4. -2
          16 August 2022 02:54
          历史在螺旋式发展,它又一轮了,我们来到了第一次世界大战的战术。 现在没有像二战那样快速突破防御的手段了。 坦克又回到了他们开始的地方——支援步兵。 这样做的优点不在于标枪,而在于步兵对各种ATGM的饱和度。 与其他人相比,它们的效率并不重要,重要的是,实际上任何步兵班都可以破坏坦克连的进攻,即使不能,坦克的损失也不会让您离开更远。 直到他们获得武装部队,一种新的东西,可以迅速而无损地闯入防御,才会有一场炮战。

          这似乎是一个好论文,铿锵有力,但我不能同意你的看法。
          我们的缓慢进攻不是由于敌人的反坦克防御饱和,在第二次世界大战期间就足够了,而是由于其他因素。
          坦克是德国人发明的,但德国人创造并测试了正确使用的理论,但我们学习并改进了!
          坦克的优势在于它们是军​​队的一个独立分支,与机动步兵、机动火炮和飞机一起使用。 此外,德国人带着两门机动火炮、步兵战车、高射炮和工兵前往TD的一个坦克团。
          坦克部队的第二个优势是能够集中在选定的区域,敌人的反坦克炮更少或更差……但即使到处都是饱和的,油轮也有一个先机,因为仍然会有由于机动性和集中性,他们中的更多人在狭窄的区域内,他们将追求艺术和航空!
          然而,在俄罗斯,谢尔久科夫改革过渡后,基本上没有坦克部队。
          更准确地说,它们是,但即使在保护不善的地区也不足以发动进攻。 我们只有2个坦克师,他们都是坦克第一军的一部分,其余坦克是旅的一部分,分散在各个地区和军队中,以支持步兵! 这种方法在第 1 届,结果证明是无效的。
          为了创造强大而有效的打击并进行大规模行动,有必要重新建立一支强大且数量齐全的军队,但俄罗斯天然气工业股份公司将无法实现这一目标,或者更确切地说,它必须与人们分享很多,但在这里...
          要以二战的方式解决问题,只需要在克拉伊纳河上至少有 10 个坦克师和 20 个摩托步兵师,即师,而不是旅,然后标枪和 Stugna 都无济于事! 想象一下,从白俄罗斯到第聂伯河以南,这样一个强大的集团军会在空降兵的帮助下,冲向我们的南方部队,占领过境点,为整个东方敌军集团形成一个包围圈。 在那里,乌克兰人没有建造任何关卡。 然后这些单位应该改为步兵单位,继续前进!
          然后你猜...
          1. -5
            16 August 2022 03:25
            引用:Alexey G
            坦克部队集中在选定区域的能力

            您忘记了总空中侦察+,例如,相同的MRLS。 是的,当然,“浓度” 含 笑

            引用:Alexey G
            创造强大而有效的打击并进行大规模行动

            你为什么需要它? 事实表明,坦克部队现在非常脆弱,总的来说,人们谈论改变概念......并给你坦克军团......

            引用:Alexey G
            我们需要重新建立一支强大且数量齐全的军队,但俄罗斯天然气工业股份公司将无法实现这一目标,或者更确切地说,它必须与人民大量分享,但在这里......

            呃……然后是俄罗斯天然气工业股份公司。 没有它 - 无论如何? 负

            引用:Alexey G
            要解决第二次世界大战风格的任务,您需要仅在克拉伊纳拥有至少 10 个坦克和 20 个摩托化步枪师,即师,而不是旅,然后标枪和 Stugna 都无济于事

            好吧,是的,我们会扔尸体。 以前发生过,你知道的,最好不要再这样做了。 减。
            1. 0
              7十月2022 17:24
              您忘记了总空中侦察+,例如,相同的MRLS。 是的,当然,“专注”是笑
              这里是 MRLS? 或者你认为在集中注意力的情况下,这些是空旷的田野里一排排的坦克?
          2. +2
            16 August 2022 05:42
            引用:Alexey G
            要以第二次世界大战的方式解决问题,您需要至少在克拉伊纳拥有至少 10 个坦克和 20 个摩托化步枪师

            “为了以第二次世界大战的方式解决任务,有必要”动员起来以提供必要的人力和装备优势,否则“以第二次世界大战的方式”进行攻击是没有意义的,损失将与全面进攻的情况一样,甚至更高,但没有结果。 而如果动员起来,那就不再是NWO,而是一场战争。
            而且,如果您留在 NWO 的框架内,那么拥有它的唯一优势在于大口径枪管的数量,以及同样重要的炮弹。 而实现这一优势的唯一方法正是已经在实施的方法。
          3. +4
            16 August 2022 09:58
            引用:Alexey G
            然后你猜...

            一切似乎都是正确的,但也有细微差别。 在第二次世界大战中,由于反坦克防御相当薄弱,坦克才有可能突破,我将解释那些可以对抗坦克的枪很重且无法移动,能够近距离击中坦克,这对坦克来说已经足够了为了转移到另一个区域并且防御崩溃,它花费在击败一辆坦克上足够多的射击上,在坦克的命令中步兵在场的情况下,计算被搁置。 我读到,在第二次世界大战之前,人们认为一门反坦克炮可以摧毁多达 4 辆坦克,实践表明,一辆被摧毁的坦克最多可以摧毁 4-5 门炮。 现在情况完全不同了,PTS的水平如此之高,以至于几乎在突破的任何部分都有更多的他们,任何步兵单位都被他们过度饱和,他们非常不起眼,并且能够在坦克时与坦克进行远距离战斗仍然看不到他们。 在进行 SVO 时就有这样的例子。 记得一开始有一份关于菊花和大约 5 辆被摧毁的 BM 的报告,包括坦克。 我怀疑发动攻击后,雪崩式的坦克将在攻击结束时保留至少一半的组成。 现在一切都在空中移动,即如果无人机和航空业将所有 TCP 和火炮卷起,那么突破本身就提供了(我有点夸大了),但坦克的作用将是最小的,仅作为对步兵的支持,这就是我们所看到的现在。
            1. +1
              16 August 2022 21:49
              也许我只会回答你,因为你的回答最适合讨论。 1941年,苏联45毫米炮可以击穿几乎所有德国坦克的前额和侧面装甲,反坦克炮也可以击中几乎所有的T1、T2甚至T3坦克的弱点。
              然而,你自己说,如果有足够的注意力,它并没有帮助! 即使在库尔斯克会战中,苏军司令部知道着火地点,集中了很多精良的火炮,曼施坦因也挡不住!
              正如我所写,坦克、艺术和航空在狭窄区域的集中度决定了一切!
              这个集中力量的公式不是我发明的,孙子在孙子兵法中写过。 马其顿人还刺穿了波斯人,他用菱形或三角形建造了他的骑兵,并在波斯国王所在的地方用这样的长矛攻击,拿破仑也在波罗底诺行动,实际上所有明智的军事领导人。 我不认为这个公式变坏了,一切都开始在空中决定!
              空气一直并且仍然非常有用,但在我住的地方,T34 被压入莫罗佐夫德国机场。 鸟在地上生活和觅食,如果不从天上降下罪恶,就永远无法赢得战争。
              所有这些在空中的垃圾都可以随心所欲地飞,它可以被击落,迷失方向,通过粉碎卫星星座,它可以完全闲置。 但不能忘记的主要事情是鸟类不知道如何切断后方供应。 因此,坦克提供了这个机会,切断了部队的血液和神经通讯,对不起生物学,似乎是兴登堡或毛奇,他们喜欢那里的达尔文以及关于非经典理性的一切。 可能有人因为没时间看经典而不清楚,见谅。
              现在是技术方面。
              任何步兵部队都对它们过度饱和,它们非常不起眼,并且能够在坦克仍然看不到它们的情况下在远处与坦克作战。

              首先,现代坦克具有出色的光学性能,比 ptura 操作员的要好。 其次,每个单位都有侦察,包括空中侦察,以免愚蠢地陷入伏击并警告坦克群。 第三,即使你遭到猛烈的反坦克炮火,你也可以随时暂停,用自行火炮和迫击炮击中,然后再试一次或换个地方。 第四,有机枪的摩托步兵和与坦克一起工作的狙击手,像草一样割下标枪,还有终结者,他们的 30 毫米口径不允许他们的头伸出战壕。 第五,你不能给所有的步兵一个标枪,因为那样他们就无法对攻击的摩托化步兵做任何事情,而摩托化步兵只会将他们击落。 飞鸟越多,步兵火力越低。 这已经是二战期间的事了。 等等。
              不要忘记在主动和动态保护方面对坦克的技术强化。 Merkava 没那么容易搞砸,Trophy 不会打瞌睡。
              最后,关于范围和有效性的问题。 标枪的射程为3公里,坦克2A82的射程为5公里,其Offa的速度会更高。
              我怀疑发动攻击后,雪崩式的坦克将在攻击结束时保留至少一半的组成。

              明智的人不是在敌人中间进行雪崩袭击,而是在敌人较少且较弱的地方进行雪崩袭击,因此可以快速移动坦克,而步兵则只能通过汽车携带ATGM。 但是我沿着第聂伯河提出的打击不会在途中发现乌罗夫,它在阿夫德耶夫卡和玛丽因卡附近......
              所以我坚持自己的立场,骑兵和取代他们的飞机不会改变坦克....
              1. +3
                16 August 2022 22:54
                很多都是真的,但有些地方并不是一切都那么清楚。 二战初期,德国人凭借情报和战术把我们赶了出去,顺便说一句,这证实了我的论点,即二战期间坦克突破是常态。 然而,他们设法突破了我们前额的防御。 他们的坦克并不是特别糟糕。 T3不逊于T34,T4在参数上几乎不相上下。 45-ka 刺穿了它,只有从多远的距离,我们在莫斯科附近的进攻时期进行了汇报,由于炮弹质量低,34-ok 的枪无法穿透德国坦克。 在库尔斯克战役中,我们的主力武器是ZIS-3,对所有德军坦克来说,它几乎太硬了。ZIS-2非常小,所以我们花了几个月时间建造的所有东西,德军在2-3天内就突破了. 在北方,前线被占领,在南方前线已经可以进入后方防线,但这里的优点和相应的使用指挥和战术的缺点,而不是反坦克防御的力量. 我不考虑航空,我已经写了原因。 无论谁之前注意到任何人,我都非常怀疑该坦克是 ATGM 人员,因此(实践表明)第一枪总是在榴弹发射器后面。 实践是真理的标准。 就是这样,没有坦克攻击,为什么? 毕竟,所有这些迂回的攻击似乎都在暗示自己,我看到的唯一解释是,在现阶段这种攻击是不可能的。
                1. +5
                  17 August 2022 00:35
                  和知识渊博的人交谈真是太好了。 当然,并非一切都清楚。 Zis-3 很可能将黑豹击中侧面,而后者已落入消防袋中,或者损坏了毛毛虫并迫使其更换枪管。 但在库尔斯克突出部,坦克也有许多其他敌人——地雷和带有小口径累积炸弹的攻击机,从上方穿过猛虎队,但他们突破了我们在南部的所有防御,迫使我们将机动编队带入战斗。
                  无论谁之前注意到任何人,我都非常怀疑该坦克是 ATGM 人员,因此(实践表明)第一枪总是在榴弹发射器后面。 实践是真理的标准。

                  老实说,如果探索该区域,那么我必须说坦克的视野比战壕更好。 坦克更高,从塔上你可以比从战壕深处看到更好的东西,尤其是当机枪对着你啁啾和炮弹爆炸时!
                  大多数 ATGM 的胜利都是伏击。 然而,如果一个坦克师攻击一个目标,那么拥有 ATGM 的步兵就不足为奇了。 坦克在自行火炮和移动火炮的火力轴下可以产生如此密集的火力,以致轻型防御系统倾覆,这在第二次世界大战中得到了证明。
                  至于SVO,我们没有足够的坦克和步兵进行深度覆盖,而且由于8年多的防御规模庞大,很难进行小范围的覆盖。
                  300万的地面大军,即使全境无人保护,也无法进行具有战略意义的纵深攻势。 我认为美国人知道这一点并计算了我们。 以我们这样的矮人军队,即使是敌人的顿涅茨克防御也无法包围。
                  没有包围就没有失败和完全的胜利。
                  然而,一个好的玩家会把他的王牌留到最后。 因此,航空不仅不能包围和粉碎,也不能占领领土。 美国轰炸了多少次没有防空系统的塔利班,但他们无法击败他们,就像在越南一样。
                  这就是实践,正如你所说,按照马克思的说法,实践当然是真理的标准之一。 那你命令攻击什么呢? 纯步兵穿越战场?
                  所以事实证明,没有坦克,无处可去......
                  理解,我不认为自己属于狂热的油轮阵营,他们只是铁罐。
                  这是别的东西。 我们没有足够的无人驾驶飞机,我们也没有自己的芯片来生产智能武器。 那我们怎样才能打败敌人呢? 在技​​术方面,我们严重不如北约。
                  TD帮助下的战争在上一场大战中得到了考验,理解并为此加强了苏联军队的结构。 我出生在东德,那里是最强大的坦克集团所在,令人恐惧和尊重。
                  T72不是护航坦克,它是快攻坦克,质量坦克。
                  为这场战争做准备,我们必须赌上一些东西。 阿利耶夫购买了无人机。 我们做了什么? 是的,有口径,伊斯坎德尔。 但你明白炮击会导致报复性炮击,但不会导致胜利。 敌人不能被打败和俘虏。 我们只是像相扑选手那样慢慢往后挤,但我们自己却因为撞到他的额头而受了损失,周围没有东西可以绕过和包围,我们也无法从上面烧毁飞机和无人机,因为它们没有和敌人的防空。 但是大炮并没有杀死所有人,有人留下并向一些步兵和坦克射击。 他们动员起来了,但我们没有。
                  1. +3
                    17 August 2022 09:54
                    引用:Alexey G
                    但是你明白炮击会导致报复性炮击,但不会导致胜利。 敌人不能被打败和俘虏。

                    我可以说我厌倦了为此尖叫。 我绝对不明白攻击额头的策略。 不可能说所有的傻瓜都在上面,他们各自拥有不同的信息,不同的逻辑。 我不明白这一步,在南方的 NWO 开始时,事情进展顺利,为什么没有把所有的储备都扔在那里。 在基辅附近登陆是英勇的,但在我看来,没有继续下去,绝对没有意义,幸好有足够的智慧离开这个方向,这对我们来说绝对没有希望。 原则上,我倾向于认为我们的指挥水平是最大的进攻师,拥有一支军队。 不幸的是,战争不是这样赢得的。 至于坦克突破,我们可能无法确保集中的秘密(太空不是我们的,也不对敌人关闭),即使在部署阶段,所有大量装备的积累都会被知晓,这使我们能够使反坦克饱和防御。 总的来说,无论听起来多么侮辱,我们的战术都不会让我感到高兴,指挥水平让我感到难过。
                    1. +2
                      17 August 2022 12:23
                      感谢您进行有趣且富有成效的对话
                      1. +2
                        17 August 2022 18:15
                        引用:Alexey G
                        感谢您进行有趣且富有成效的对话

                        谢谢。
          4. 评论已删除。
        5. +2
          17 August 2022 04:25
          关于标枪。 根据作者的说法,它的所有无用之处在于乌克兰人没有接受过使用它的培训。
          他们正在转向第一次世界大战战术的事实是肯定的。 用 NWO 官员的话来说。 各个方向的乌克兰人都转向了堑壕战的战术,有些地方的战壕深度达到了2.5米。 那些。 只有被重弹直接击中,您才能从这样的避难所吸烟。 您从那里观看视频,乌克兰人的位置被数百个陨石坑周围的炮弹啄,但他们继续为自己辩护。 仅使用 TOC 并不总是有助于突破仓位。 据官员称。 训练有素的部队被安排在第一线,他们只是突破第一线,然后跑到第二线,而第二线则由更有准备的人防守。 就这样一步一步来。 在这种情况下使用坦克 - 是的,只是把它们扔到屠宰场。 ATGM雷区,榴弹发射器....是灾难性的事情。 显然出于这个原因,坦克被用作游牧射击点。 靠近并开始用地雷钉住。 最多向后方射击十几发,同时不断移动躲在地形或建筑物后面。
    5. -3
      15 August 2022 08:29
      如果他们对标枪队如此糟糕,那为什么我们的坦克师要标记时间?
      XNUMX月份,已经有坦克突破。 现在又是一场战争——大炮。
      1. +11
        15 August 2022 09:32
        Quote:飞行员_
        XNUMX月份,已经有坦克突破。 现在又是一场战争——大炮。

        您的话是否可以理解为是标枪队阻止了坦克纵队的行军? 那么这篇文章是关于什么的呢?
        1. +2
          15 August 2022 16:23
          一篇关于不理想化西方武器的文章。 它不是神童,但它会引起问题。
      2. -2
        15 August 2022 13:08
        为什么突破还在继续,但其中一些以设备没有改装相同的反地雷拖网作为例子而悲惨地结束
        1. 0
          16 August 2022 14:05
          因此,每天都有一种感觉,指挥官们普遍想把装备放在船员身上,而船员们自己却在鼓上任何地方为自己的生命而战,他们非常清楚反坦克地雷到处都是——为什么没有人装备前进的坦克以这样的方式使用反地雷武器,我们将不可挽回地失去所有坦克和装备以及部分人员
    6. +26
      15 August 2022 09:26
      与其创建自己的第三代 ATGM,最简单的方法是用粪便填充别人的产品。 要求国防部从标枪准确击败我们的设备的事实中删除保密标记,许多人的世界观将会改变。 无法使用或缺乏训练有素的操作员并不意味着标枪是垃圾。 询问我们的专家,他们在训练场根据实际效果用 trafei 击中我们的设备,听到苦涩的事实,即 bravoda 和 smehuyoychki 在战斗中无济于事,用坦克烧毁就像剥梨一样容易......
      1. +12
        15 August 2022 14:43
        确切地。 在你批评某事之前,你需要自己做。 到目前为止,我们甚至无法为 Kornet 做一个普通的遥控器,这样操作员就不会坐在发射器旁边,冒着被地雷击中的风险。 但由于某种原因,Khokhlyat“Stugna”拥有它。
        1. -3
          15 August 2022 16:15
          引用:DominickS
          但由于某种原因,Khokhlyat“Stugna”拥有它。

          只有在检测到发射时才具有优势。 在这种情况下,一个巨大的优势是计算的生命周期,代价是启动器。 在其他情况下,从他那里只有伤害作为生存。 会解释。 发射同一支短号后,计算在几秒钟内就把管子扔掉了,组装了装置并制作了腿,而斯图格纳的计算仍然只是回到它上面,如果没有立即找到发射点,那么到这个时候至少步枪手已经在处理大致的发射方向,但在 Stugna 之外爬行很难。 关键是,当没有遥控器的机组人员已经坐在掩体中时,有遥控器的机组人员英勇地将发射器拖到火下。 我认为在大多数情况下,发射器会被抛出。 Stugna有利于破坏,当目标的价格超过发射器的成本时,他们伪装自己,进行远程射击,然后没有返回。
      2. -1
        15 August 2022 19:49
        好吧,问无所不知的你是我们的)
    7. 0
      15 August 2022 10:08
      在所有运动之前,乌克兰拥有比LDNR中的坦克更多的简单ATGM,包括Stugna和苏联的ATGM ....加上标枪,米兰等的补给。 另外,他们在设防区践踏,但在尼古拉耶夫之前他们没有践踏......
    8. 评论已删除。
    9. -2
      15 August 2022 16:11
      引用:Konnick
      如果他们对标枪队如此糟糕,那为什么我们的坦克师要标记时间?

      因为他们在火炮方面做得很好……为什么需要坦克纵队?
    10. 0
      15 August 2022 19:43
      他们只是在等待领先的坦克。
    11. -3
      15 August 2022 22:02
      还有什么,有必要像傻瓜一样,不顾损失地冲上前去? 看来我们并没有与巴布亚人交战,他们拥有很多武器,并且重建了防御工事......
    12. -4
      16 August 2022 01:19
      但是你能否更具体地说明哪些俄罗斯坦克师正在乌克兰进行时间标记?
  2. +12
    15 August 2022 04:16
    作者的话只是部分正确。 在训练有素的专家手中,标枪成为强大的武器。 不幸的是,让我们回顾一下 Belogorovka 与数十具烧毁设备的骨架
    1. -2
      15 August 2022 16:04
      艺术是从什么时候变成Java的?
  3. 虽然 “神圣的标枪” 变成了网络梗

    ***
    “ ...你听到了吗,亲爱的儿子,
    通过乌克兰,
    通过我们的小屋
    正在飞行 “标枪”......“



    ***
  4. +10
    15 August 2022 04:50
    每种武器都有优点和缺点(RPG-7除外),缺点主要在于使用的战术,光教瞄准是不够的,要引导战斗,还要教战术。 如果一名战士的头部皮层下有一个无法杀死的东西,你想对他做的一切卡拉什尼科夫冲锋枪以及苏联和俄罗斯联邦的所有类型的 RPG,那么即使不是不可能,也很难重建。
  5. +30
    15 August 2022 05:06
    一般来说,它们很糟糕。 我们都很好。
    如果您从后来的角度来看,则无法理解转换为美元-
    雷神公司的一份报告指出,在 11 次发射中,只有 XNUMX 次成功。 以美元计算,这超过一百万。

    3 次发射摧毁了 XNUMX 辆坦克。 重新计算击毁坦克的成本和标枪的成本。 我们的油轮有多少人同时死亡,如果你是这样的会计,那就计算一下训练每辆油轮花了多少钱。 您还可以计算国家将支付多少残障人士和受害者家属。
    那么算术是怎样的呢?
    1. +23
      15 August 2022 06:24
      好吧......根据国防部的报告,我们的部队正在“碾碎”敌人,正如它的预期那样。 我们“磨”他们,但他们不“磨”我们。 就像我们在没有损失或几乎没有损失的情况下战斗一样 - 除了船会沉没,飞机会自行坠落,仓库会腾空等等之外,几乎没有什么事情。主要的是它没有损失。 和所有西方武器一样,标枪是胡说八道-对苏美尔人来说这很困难,他们不懂英语,因此无法阅读说明。 当某些东西进入工作状态时,还要等待一分钟! 绝对恐怖。 是的。
      1. +16
        15 August 2022 07:11
        军事纪事网站的视频
        该团陷入圆形埋伏,从早上7点到XNUMX点,他们从四面八方开火。 操作员还活着,很好。
        https://ok.ru/video/3720666352256
        团被伏击了!!!!!!!!!!!!!!!!!! 这怎么可能??? 我们是他们……他们不是我们
        另一个视频
        我们的士兵在敌人的炮火下。 从Himarsy工作。 在这样的地狱里,伙计们在 2 月 XNUMX 日遇到了假期
        https://ok.ru/video/3720274971264

        https://ok.ru/video/3720274905728

        夜间纳粹袭击赫尔松的安东诺夫斯基桥。 “Himars MLRS”奏效了。我们的防空系统几乎击中了所有空中目​​标,但仍有部分导弹成功击中目标。该视频被该市当地居民扔掉。他们写道,在对城市进行此类袭击后,他们只是恨基辅当局,并希望他们在地狱中燃烧这是逐字记录。

        https://ok.ru/video/3720123517568

        俄罗斯联邦武装部队军官禁止采访与乌克兰武装部队的战斗:“我感到胸部有两处飞溅,腿部有一处。我摔倒在乌克兰人面前”
        (嗯,写的是禁止的,怎么真的是个问题)

        https://www.youtube.com/watch?v=Eakt9x4y300

        从 44 分钟开始就指挥和情况一般。

        他是怎么受伤的。 他的部队站在集中的地方,每天都有大炮和 击败航空 辅助动力装置。

        这种航空是如何从哪里来的,它是零。
        这一切都是因为关于整个情况的很多事情不是他们没有完成的事情,他们根本没有说。 安静。
        1. +4
          15 August 2022 12:42
          他们还指责苏联对所有人和一切都保持沉默,但他们自己并没有走远。
          1. +1
            15 August 2022 13:01
            这取决于哪一方))我在谈论指控....
            如果关于联盟不是白水的事实 - 事实就是如此。 如果是关于现在所谓的更好的东西,那么我们应该从性别先进的人那里得到什么? 拉齐姆测试....
          2. -2
            15 August 2022 18:53
            来自 AdAstra 的报价
            他们还指责苏联对所有人和一切都保持沉默,但他们自己并没有走远。

            我已经在这里写过,我会再重复一遍 - 在军事行动期间,他们不会写出准确的损失数据。 你可以通过两种方式隐藏——说谎或保持沉默。 乌克兰在撒谎,我们保持沉默。 你想要相反的吗? 和好处?
      2. -5
        15 August 2022 08:46
        就像我们在没有损失或几乎没有损失的情况下进行战斗一样-除了船会沉没,飞机会自行坠落,仓库会腾空等等之外,几乎没有什么。主要的是它没有损失。
        当然,您对科纳申科夫官场的愤怒是可以理解的。 官员也烦我。 但是在战争期间,宣布你的损失就是为敌人工作。 如果他知道网上所谓的他的行动的有效性,他会增加他们的有效性,这就是直接的共谋。 父亲说,这是二战的典型例子。 1944年春克里米亚解放后,他们的第4航空军被调往白俄罗斯,一个多月没有出战。 德国人注意到了这一点,戈培尔部门对另一场胜利大喊大叫——军队无处可寻,这意味着它被摧毁了。 我的父亲在团(889 NBAP)发现了一个愚蠢的船员,听到这样的哭声,他在胶合板上画了“我们在这里,我们会再带你来这里”,飞出去,把这块胶合板扔到前线后面,从其防空系统返回(当然没有,他们的飞机没有飞行申请),并直接降落到 SMERSH。 这分明是枪战。 他们之所以得救,是因为他们在巴格拉季昂行动的前一天进行了愚蠢的出击,因此略带惊吓地逃脱了。 这是有效宣传的具体影响。
        1. +4
          15 August 2022 10:51
          任何宣传都应该感觉到合理的界限,不能越过。 如果这样做了,那么同样的宣传只会开始有害。
          你举了一个二战的例子。 好的,让我们从那里再拿一个。 Sovinformburo报道,从24月28日开始,愉快地报道了许多被击落的德国飞机,许多被摧毁的坦克以及我军如何坚定地防守,甚至在某些方向......等等。 2 月 XNUMX 日,居民突然以迂回的方式得知德国人已经占领了明斯克(战争的第六天)。 那么他对官方宣传应该有什么感受呢? 完全信任? 在此资源上已经说过,如果您相信科纳申科夫,那么通常不清楚乌克兰武装部队正在与什么作战。 一切早已被毁坏。 我不知道我的损失,也许他们应该被拔掉。 但是为什么要夸大别人呢? 把宣传变成闹剧? 在这里,我们不断看到邪典电影“兄弟 XNUMX”及其模因“什么是力量?事实上。” 我知道科纳申科夫有这样的工作。 但是有必要给信息至少某种客观性。 毕竟,今天任何人都可以点击搜索框,查看俄罗斯国防部在 WSO 开始之前发布了哪些有关乌克兰武装部队的数据? 它们与今天的数字相比如何? 甚至考虑到外国供应?
          1. -4
            15 August 2022 16:00
            引用自:skeptick2
            . 28 月 XNUMX 日,居民突然以迂回的方式得知德国人已经占领了明斯克(战争的第六天)。 那么他对官方宣传应该有什么感受

            您应该在他们的报告中阅读德国人自己在国防军中的损失......
          2. 0
            15 August 2022 19:53
            为什么你决定是你测量这个边缘?
          3. 0
            6十月2022 22:15
            事实上,在 22 年 1941 月 10 日,德国空军飞机损失的 XNUMX% 以上就占了。 在战争年代的一天。
    2. -4
      15 August 2022 08:26
      Quote:第28地区
      3 次发射摧毁了 XNUMX 辆坦克。 重新计算击毁坦克的成本和标枪的成本。 我们的油轮有多少人同时死亡,如果你是这样的会计,那就计算一下训练每辆油轮花了多少钱。 您还可以计算国家将支付多少残障人士和受害者家属。
      那么算术是怎样的呢?

      并不是每一次导弹击中都意味着一辆坦克的毁坏或这辆坦克中的乘员的死亡。 我记得对一艘 LDNR 油轮的采访,用他的话来说,坦克通常可以承受多次反坦克武器的攻击,你需要很大的运气才能在脆弱的地方击中它们才能完全禁用它们。 通常,大部分油轮不会死在油箱中,而是在油箱旁边。
    3. -3
      15 August 2022 11:40
      Quote:第28地区
      3 次发射摧毁了 XNUMX 辆坦克。 重新计算击毁坦克的成本和标枪的成本。 我们的油轮有多少人同时死亡,如果你是这样的会计,那就计算一下训练每辆油轮花了多少钱。 您还可以计算国家将支付多少残障人士和受害者家属。
      那么算术是怎样的呢?


      哇,你怎么会因为试图保护标枪而得意忘形!)
      首先,据统计,大部分反坦克导弹根本不是对坦克发射的,而是对掩体、建筑物内的射击点、掩体等目标进行发射。
      花费 150 美元的火箭来破坏由几根原木制成的掩体并不是一个好主意。

      其次,由于某种原因,您将击中坦克与失败混淆了。 并且您将坦克的失败与它的破坏混为一谈。
      在 11 次发射中,3 次命中。 这3次命中中有多少导致了坦克的失败? 这些失败中有多少导致坦克被摧毁? 也许是 3,也许是 0。
      这更重要,因为根据护照特征,标枪必须在 90% 的情况下击中目标。 但实际上,它影响不到 30%。 也许标枪的装甲穿透力被高估了好几倍。

      现在进行算术运算。
      11辆坦克正在就位。 在发射的 11 枚标枪中,有 3 枚击中了目标。
      剩下的8辆坦克完成了任务。 该营已经展开(200-300 人,几辆装甲运兵车和卡车,附属迫击炮,一堆不同的武器和装备)。
      现在你自己计算一下,训练死者营的每个士兵和军官花了多少钱。 您还可以计算国家将支付多少残障人士和受害者家属。
      那么算术是怎样的呢?
      1. +2
        17 August 2022 04:33
        Quote:Serg4545

        现在进行算术运算。
        11辆坦克正在就位。 在发射的 11 枚标枪中,有 3 枚击中了目标。

        算术当然是必要的,但你在哪里见过这样的战斗? 战斗是位置性的。 而且我们不能以任何方式打开这种防御。 在这种情况下使用坦克是自杀性的。
        它们会立即被相同的标枪和其他 ATGM、榴弹发射器摧毁,这是因为它们在走向敌方阵地时没有被地雷炸毁。
      2. +3
        17 August 2022 04:58
        Quote:Serg4545
        花费 150 美元的火箭来破坏由几根原木制成的掩体并不是一个好主意。

        我们的 ATGM 多少钱,例如,一个旧的苏联同性恋? 一枚火箭的成本超过 50 美元。 坦克、观察哨和个别敌方士兵都在嘲笑他们所看到的一切。 这就像一个想法。 嗯,供参考。 对于标枪来说,目标只是装甲物体、车辆和所有会散发热量的东西,而不是任何掩体和碉堡。 这被认为是一个很大的缺点。
        研究敌人的武器和装备。 好吧,如果可能的话,你的。
        1. +1
          17 August 2022 08:49
          Quote:第28地区
          嗯,供参考。 对于标枪来说,目标只是装甲物体、车辆和所有会散发热量的东西,而不是任何掩体和碉堡。 这被认为是一个很大的缺点。
          研究敌人的武器和装备。 好吧,如果可能的话,你的


          以供参考。 标枪经常用于各种防御工事。
          https://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javelin.html

          报价:
          该系统的另一项任务是销毁掩体。

          并且标枪不瞄准散发热量的物体。 Javelin 瞄准热对比物体。 即,物体的温度必须与环境不同。 因此,从标枪中,您可以击中比周围物体更冷的物体。
    4. -6
      15 August 2022 12:02
      Quote:第28地区
      重新计算击毁坦克的成本和标枪的成本。
      如果他们击倒了 T-62,那么标枪就更贵了。
      Quote:第28地区
      我们有多少油轮同时死亡
      Javelin 是屋顶工,这意味着他会撞到引擎。 0 人死于标枪。 此外 - 是的,固定坦克将度过一段糟糕的时光。
      1. +1
        15 August 2022 12:44
        正好在引擎中并且死了“0”?
      2. +1
        18 August 2022 10:09
        击中坦克的顶部。 他有这样的计划,这就是为什么我们的计划在去/去乌克兰之前,在坦克上制作了雨伞。 这是针对标枪的。
        1. 0
          18 August 2022 19:56
          Quote:第28地区
          击中坦克的顶部。
          引擎热多了,他怎么会撞到冰冷的、看不见的塔?
          1. +1
            19 August 2022 06:10
            阅读这种类型的武器是虚弱的,或者你像那个艺术家那样看待它。
            1. 0
              19 August 2022 08:25
              Quote:第28地区
              阅读这种类型的武器是虚弱的,或者你像那个艺术家那样看待它。
              提交链接?
              1. +1
                20 August 2022 05:51
                认输!!!! 您是否在 Google 或 Yandex 中被屏蔽? 拨打 Javelin ATGM,您将获得与描述和视频一样多的材料。
                1. 0
                  20 August 2022 08:37
                  Quote:第28地区
                  拨打 Javelin ATGM,您将获得与描述和视频一样多的材料。
                  他在所示轨迹的末端部分选择目标的方法无处可寻。 框架随处可见,因为通过范围可以看到坦克的轮廓 - 就是这样。
                  1. +1
                    22 August 2022 03:41
                    所以我没有找到任何地方显示或写下标枪可以在地面避难所发射。
  6. +3
    15 August 2022 05:32
    宝贵的。 它在那里。 含
    1. -1
      15 August 2022 11:01
      发送“Spike”Khokhlami,他们将进行测试
      1. +6
        15 August 2022 11:56
        引用:小说xnumx
        发送“Spike”Khokhlami,他们将进行测试

        我在卡拉巴赫通过了正常考试。 总的来说,您只是为了炫耀,主动提出向乌克兰提供援助以对抗 RA。 这是图尔玛。
        1. +1
          15 August 2022 12:25
          只是帮助吗? 不合理的希望只会破坏一切
      2. +7
        15 August 2022 12:37
        在斯派克的例子中,我们完全可以看到,这样一个有能力的人的复合体很好地展示了自己。
        复杂的电子产品不喜欢震动、潮湿和不熟练的操作。

        所以在这里,如果你以不同的方式对待它,任何好的视线或 teplok 也会在射手的一个地方出现。但由于某种原因,没有人拒绝它们 hi
        1. 0
          23九月2022 12:59
          从侧面不太强烈的打击和潮湿,视线不会有镍铬合金,只有前镜头容易受到它的影响,即使这样也有一个盖子。
  7. +3
    15 August 2022 05:42
    标枪队在击倒艾布拉姆斯方面表现出色,让我们和美国人一起为他们欢呼吧!
  8. KIG
    +4
    15 August 2022 05:50
    如果我们获得有关美国屋顶穿透导弹击败国内装甲车的详细统计数据,那么在军事冲突结束时
    - 绝对正确,即使是“如果”。 最有可能的是,如果“飞镖”被证明是成功的,那么你和我——普通大众——根本不会知道它。 但是,如果确实如他们所说的那样——十一个命中了三个——那么是的,这将广为人知。 顺便说一句,这可以成为一种成功的指标。

    因此,您将不得不使用开源
    - 有很多这样的来源吗? 如果双方都只写对他们有利的事情,他们中有多少是可以信任的? 所以作者很高兴地只描述了武器的负面特性——但这并没有发生。 没有优点就没有缺点。 反之亦然。 所以底线是:不要相信任何人。
  9. +8
    15 August 2022 06:02
    引用:Konnick
    为什么我们的装甲师要标记时间?

    好吧,这不是标枪队的问题... 微笑
    有一段来自叙利亚的视频,在伊斯兰国的装甲圣战机动车辆上成功使用了标枪……一辆装有一吨炸药的珍珠车在一个无耻的开阔沙漠中的敌人阵地……他们无法逃脱坦克......他们使用了标枪......炸药的爆炸令人印象深刻。
    1. -4
      15 August 2022 08:43
      Quote:来自Android的Lech。
      好吧,这不是标枪队的问题..

      Javelin 也有一些问题。 如果这辆圣战机动车没有横穿沙漠,而是在城市街区​​和建筑物的烟尘幕后,那么ATGM的工作人员几乎没有机会抓住目标,如果这样做了,目标就会迅速隐藏在建筑物后面,导弹会“飞到”有什么东西在那里爆炸的地方。
      1. +2
        15 August 2022 09:19
        在文章中,作者只是指出了捕捉目标的几十秒的时间间隔......
        没有见面 请求 所有的目标都消失了。
        这是这种 ATGM 的一个很大的缺点,操作员将在视线范围内......对于狙击手和迫击炮来说是一个很好的目标。
        1. 0
          6十月2022 22:20
          而这还不是全部!
          如果按下按钮并开始冷却,但坦克设法爬到小屋后面,那么冷却器已经工作了,然后传感器再次开始升温,没有备用冷却器就无法拍摄。 原则上,大约像“Arrow 2m”。 但是这架飞机在天空中几乎没有掩体;(
  10. -16
    15 August 2022 06:37
    美利坚合众国的 Sodomite 国家拥有与国家名称相对应的武器 - PEDERASTIC。
    1. +8
      15 August 2022 14:48
      谁伤害了......
  11. +2
    15 August 2022 06:48
    引用:Konnick
    如果他们对标枪队如此糟糕,那为什么我们的坦克师要标记时间?

    除了标枪和其他反坦克武器外,还有大量(正如他们在学校所教的)空心、凿子和前置手榴弹。
    1. +1
      15 August 2022 11:03
      是的,火炮并没有消失,但是在 155 毫米的距离上推很烂
  12. KIG
    +15
    15 August 2022 07:10
    雷神公司的报告写道
    - 我被这句话迷住了,并决定寻找,可以这么说,寻找来源。 毕竟,如果有这样的报告,并且您可以参考它,那么这意味着必须在某个地方找到它的链接。 受人尊敬的作者不太可能有机会查看 Raytheon 的内部资源,这意味着该文档应该属于公共领域。 并且找到了链接! 她在这里: https://www.tellerreport.com/news/2022-08-10-the-fall-of-%22saint-javelin%22--why-javelin-was-ineffective-in-ukraine.BJErLYb0c.html. 这是作者提到的文件:

    RT 可以使用制造标枪的雷神公司的内部办公室文件。 事实证明,该综合体并不像其面向外部市场的广告手册所宣传的那样好。

    没错,这里也只提到了他-他可以使用某个RT,但甚至没有给出文件中的引用。 但只是一个一般性的结论:他不是很好,标枪,他应该是。 而且,结论是(哦)RT自己做出的。 但是,先生们,这并不严重! 就像“一位祖母说的”。

    受人尊敬的作者的文章本身只是来自上述链接的授权翻译。
    1. +10
      15 August 2022 08:42
      Quote:kig
      雷神公司的报告写道
      - 我被这句话迷住了,并决定寻找,可以这么说,寻找来源。 毕竟,如果有这样的报告,并且您可以参考它,那么这意味着必须在某个地方找到它的链接。 受人尊敬的作者不太可能有机会查看 Raytheon 的内部资源,这意味着该文档应该属于公共领域。 并且找到了链接! 她在这里: https://www.tellerreport.com/news/2022-08-10-the-fall-of-%22saint-javelin%22--why-javelin-was-ineffective-in-ukraine.BJErLYb0c.html. 这是作者提到的文件:

      RT 可以使用制造标枪的雷神公司的内部办公室文件。 事实证明,该综合体并不像其面向外部市场的广告手册所宣传的那样好。

      没错,这里也只提到了他-他可以使用某个RT,但甚至没有给出文件中的引用。 但只是一个一般性的结论:他不是很好,标枪,他应该是。 而且,结论是(哦)RT自己做出的。 但是,先生们,这并不严重! 就像“一位祖母说的”。

      受人尊敬的作者的文章本身只是来自上述链接的授权翻译。

      在您指出的文章下,有一个指向原始资源的链接,经验证明是……它原来是我们国内宣传“今日俄罗斯”(“今日俄罗斯”在海外)的喉舌。 ..作者指的是记者的一项研究(这是一项研究吗?),为了我们政府的钱,他们谈论(通常没有证据,而且经常只是发明它们)关于我们政府的一切如何美好......事实证明,我们自己想出了一个关于“效率低下”的口头禅,我们自己吃了它......
    2. +18
      15 August 2022 08:48
      Quote:kig
      一些逆转录

      今日俄罗斯,Margo Simonyan。

      值得信赖的女人,值得信赖。 Margo 的最后一个惊人事实是,在 Saki 冒烟期间,VKS 设备没有损坏。
    3. +3
      15 August 2022 08:53
      受人尊敬的作者的文章本身只是来自上述链接的授权翻译。
      作者是职业作家,以文学作品为生。
  13. BAI
    +17
    15 August 2022 08:50
    在我们电视上的新闻中,没有理由不相信,他们展示了被绑在墓地的乌克兰武装部队的邪恶DRG。 事实上,这正是新闻所关注的——墓地之战。 但他们详细补充了以下内容:这是一群4人,携带标枪,摧毁了4辆坦克和2架直升机。 一切都记录在视频中。 我们自己的电视播放了我们直升机的毁坏情况。
    标枪 4 人 - 4 辆坦克,2 架直升机。 这是一个极好的结果。 有了我们,他们将成为俄罗斯联邦的英雄。
    1. -2
      15 August 2022 21:18
      要么你没有阅读信息,要么你现在在撒谎。 那个DRG用ATGM击落了一架直升机,但没有用标枪击落。
  14. -12
    15 August 2022 09:31
    另一个证实,堆积的 ov 武器通常无法在部队中实际使用!(((
  15. +7
    15 August 2022 09:38
    因此,第一条规则 - 仅由合格用户使用,不受尊重。

    这适用于任何 ATGM。
    例如,在城市发展中,综合体非常有条件地适应。

    乌克兰武装部队在城市发展方面也有很多选择,他们得到了很多 RPG。
    广告产品可以非常有条件地归类为反坦克系统。 首先,由于有效射程 - 不超过2,5公里。

    废话。 2,5 km的巴松管是否也不再是ATGM?
    在这里,操作员更容易被测距仪的激光辐射掩盖

    没有测距仪。
  16. +12
    15 August 2022 09:42
    抱歉,Javelin 没有远程控制监视器来向网络广播导弹飞行和目标交战。 因此,缺乏“可靠击中目标”的视频证据。
    作者写道:“标枪是在开阔空间中对抗坦克的产品。” 任何 ATGM 主要是用于在开放空间中与坦克作战的产品,相同的短号具有最小发射距离,或者引用作者的话,100 m 的“死区”并不代表该系列的例外。 在此基础上提出建议并宣布它是垃圾?
    放电电池是产品在从英国陆军和美国陆军的仓库交付之前长期保存的结果,并且在没有重新保存和准备使用的情况下仓促交付,英国人自己写过并且他们消除了。
    很偏颇的文章。
  17. +5
    15 August 2022 10:10
    我仍然想知道为什么 TOU-2V 没有去乌克兰......它们很多,有有趣的导弹,它们更便宜......它们可以穿透一切,装甲人员有综合体承运人。
    1. +6
      15 August 2022 12:29
      hi
      恕我直言,事情会来到Tou。

      但是标枪更高效,更灵活,更轻 - 为什么要使用上一代的 ATGM(Tou),而乌克兰武装部队(标枪)有并提供以下产品?

      事实上,一个更有趣的问题是何时(和“如果”)Spikes(和他们的“克隆”,法国人有他们自己的选择),Rolands / Crotali(和他们的选择)在防空和更“古老”的艺术方面比 777 。
      1. 0
        15 August 2022 12:39
        这里有很多目标,不需要为坦克锐化的武器.....这是来自 A30 攻击机上的 10 毫米系列......酷,刺穿,漂亮......但是仅用于坦克.....
    2. 0
      15 August 2022 12:56
      随着时间的推移,美国和他们的武装部队将开始与马车一起进行传输——他们开着车,向装甲车发射火箭,然后迅速从阵地倾倒。
  18. +12
    15 August 2022 10:53
    我建议将作者放入坦克并用标枪击中他。 并且好几次。 在那之后,他不会再写任何文章了。 没有任何。 总的来说,这是对被烧毁和炸毁的油轮的嘲弄。 然而,没有什么新鲜事。
  19. -18
    15 August 2022 10:53
    嗯……我看了很多当地的评论……感觉他们在这里大多很高兴标枪是一种很好的奇迹武器,可以将我们的士兵和装备粉碎成碎片。 是的,是的,这是人们在阅读评论后得到的印象(极少数例外)。 你说是的,别说话——你看起来像一群叛徒。
    1. +11
      15 August 2022 11:27
      如果争论中没有其他争论,最简单的方法就是宣布对手为叛徒,自由主义者,鬼知道还有谁。 不是每个人都认为电视陈词滥调。 正如你所看到的,人们更喜欢争论和事实,而不是炫耀和愚蠢的傀儡。
      1. -3
        15 August 2022 15:51
        Quote:基里尔·莱托夫
        如果争论中没有其他争论,最简单的方法就是宣布对手为叛徒,自由主义者,鬼知道还有谁。 不是每个人都认为电视陈词滥调。 正如你所看到的,人们更喜欢争论和事实,而不是炫耀和愚蠢的傀儡。

        你只是不需要走极端......在评论中,人们从“一切都消失了”和“是的,我们他们......”中匆匆忙忙,有些很恶心,有些很有趣。 而关于爪哇的缺点,乌克兰的交战早就被说...
      2. -8
        15 August 2022 16:21
        我所有的论点都在我的第一篇文章之上——自己阅读。 人们不了解标枪的优点和弱点,不提出如何战斗和摧毁它们的建议……他们坦率地钦佩他们。 他们爱他们。 这是对西方(敌人)的崇拜吗? 不是……有了这样的战士,我们不会走得太远,因此您可以将自己的祖国卖给标枪。
        不要歪曲,我没有称任何人为自由主义者,我只是说这看起来像背叛。 就是这样。
    2. +10
      15 August 2022 11:42
      你看
      1. 一群叛徒 - 所有这些“军事爱国”党。 因为不断的谎言对事业有害。 总是对事业不利。
      2. 考虑到生产和消费的信息产品的质量,我们每天也看到嗜粪症——这本身就是一个健康人不愉快的景象。
      1. 0
        15 August 2022 16:52
        你想要真相吗? 你确定吗? 还记得二战海报《祖国的呼唤》吗? 我喜欢,不知道你怎么样。 所以……这是一个明目张胆的谎言。 祖国是一个弯腰驼背的扎图卡尼女人,下班后在家里闲逛,想着要给孩子吃什么。 你想要这个真相吗? 您想要真实的损失摘要吗? 但是谁会给你呢? 如果你是第一个带着“好”消息跑遍整个互联网的人,你会在每个角落大喊大叫。 这将极大地促进人民和军队的爱国热潮。 虽然你可以去学习,从总参学院毕业,你会有所有的数据,但我想你自己会分类。
        这个词是他们发现的...... - 派对。
        1. +4
          15 August 2022 17:49
          Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
          你想要真相吗?

          不能阻止。
          Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
          祖国是一个弯腰驼背的扎图卡尼女人,下班后在家里闲逛,想着要给孩子吃什么。 你想要这个真相吗?

          当然。
          Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
          但是谁会给你呢?

          大部头书? 没有人去。
          Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
          这将极大地促进人民和军队的爱国热潮。

          你怀疑俄罗斯人民的勇气吗? 不是太多,我明白了,爱俄罗斯人。

          你看什么交易。
          1. 你混淆了“说实话”和“少说谎”这两个论点。 你不能说实话——坐下,保持沉默。
          2. 如果你忘记了,让我提醒你,特别军事行动的第一阶段涉及在最初几天攻占该国首都,最多一周。 第二个“具体”阶段涉及在大约三个月内占领区域中心(Severodonetsk - Lisichansk)。 在特别军事行动的第三个“有效”阶段,震惊的公众已经连续第三周观看佩斯基的战斗——一个村庄,更不用说一个村庄 两公里 从顿涅茨克的城市范围。

          爱国者会说,在这种情况下,各类公务员应该已经停止撒谎并为自己的行为负责——包括在法庭上。 但我不是爱国者——这对我来说更容易。
          1. -1
            15 August 2022 19:27
            我非常怀疑。 尽管这更可能不是关于男子气概,而是关于人群的心理。 我还要提醒你特别行动的开始,你忘了人们是如何从货架上拿走盐、糖、谷类食品、罐头食品等的吗? 当第一次实施制裁时……还记得离开俄罗斯市场的商店踩踏事件吗? 美元呢? 这通常是一首歌曲 - 购买潜在敌人的货币......也许这是特殊男子气概的指标? 这不是你的苏联,意识形态统治着球——现在人们不同了——没有人会告诉你“这对国家来说是一种耻辱”......他们只是收拾自己的财物,对谁去哪里不屑一顾。 告诉人群,明天他们将开始炮击克里米亚,他们的涌入将摧毁克里米亚大桥。 为了保持背部挺直,您需要能够输掉,而当前具有小资产阶级道德的俄罗斯民众不会这样做 - 苹果对他们来说比挺直的背部更重要。 嗯......我想我的假设是错误的......所以如果你不想恐慌,他们就没有真相。
    3. +7
      15 August 2022 12:47
      但是仇恨和低估是更好还是什么?
      1. +7
        15 August 2022 13:03
        任命!! 而且更好、更愉快,更重要的是……“胜利的雷声,响起,玩得开心,勇敢的罗斯!”
      2. -2
        15 August 2022 17:03
        而且你不要扔帽子 - 寻找敌人武器的弱点,中和和摧毁的方法。 把这把武器当成敌人的武器,不要佩服。
    4. 0
      23九月2022 13:17
      很简单,cisso在这里放牧。

      您的评论文本太短,并且网站管理员认为没有任何有用的信息。
  20. -1
    15 August 2022 11:47
    Hussites,沙特坦克(美国)RPG设法击倒...... Jevelins,他们没有向供应商提出要求。
  21. +8
    15 August 2022 11:48
    Stugna 是一种很好的武器,已经证明了其有效性并且实施起来非常简单。 您所要做的就是将带有操作员电缆的起始三脚架展开到安全距离! 但是 Stugna 的实际成功是通过网络上的视频成倍增加的,原因很简单,由于手动引导系统,操作员的屏幕上已经有一段壮观的视频,剩下的就是用第二个计算数字的智能手机拍摄它! 而“标枪”则没有那么电影化,开火并掩护。 而且经常没有人可以射击。 火炮更糟糕(从导演的角度来看)。 在一个地方他们在某个地方射击了很多次,在另一个地方坦克突然停下来。

    因此,这些视频对武器的实际效力进行了扭曲的描述。 在我看来,反坦克导弹似乎是最后一种反坦克防御手段,因为步兵没有更重的反坦克防御手段。 “咆哮”回应的能力。 标枪的制造者可能预计大部分坦克会被飞机摧毁。 游击队和拖鞋别无选择。 他们用他们所拥有的东西战斗。

    ...一列坦克在没有任何掩护的情况下沿着高速公路行驶。 *突然*他们从侧面的着陆点开始射击“标枪”并且 - 哇! - 两辆坦克立即被击倒。 它是一种有效的武器吗? 毫无疑问,我们在视频中看到了结果。 战术(双方)怎么样?
  22. -4
    15 August 2022 12:22
    “你可以期待红军的一切……但是,美国人也一样。我已经与他们战斗了一年。这些傻瓜会被他们自己的装备摧毁!"(c) 17 个春天的时刻。
  23. +6
    15 August 2022 15:13
    再次是马背上的帽子投掷者。
  24. -3
    15 August 2022 15:47
    该死的,又是关于Java的...
  25. +1
    15 August 2022 20:50
    鉴于队伍缺乏训练,无论有多少标枪被淘汰...
    重要的是,他还在坦克变成自行火炮的事实中发挥了作用...
    就像 MANPADS 一样,它们影响了空降部队的飞行,几乎没有击落飞机......
  26. +3
    15 August 2022 22:54
    标枪,这正是“并非一切都如此简单”的武器。 那么,让我们开始吧。
    a) 一个人需要接受培训。 根据美国陆军命名法,ATGM 操作员是 MOS 0352。该专业的培训时间为 6 周(在海军陆战队),最长为 10 周(在陆军)。 这是在基础训练之后。 此外。 正如我们在军队中所说的那样。 “只有服役 6 个月的士兵不再是他的班/排的无用负担,只有服役一年之后,他才开始至少了解他正在做的事情。” 顺便说一句,这就是为什么我们的军官和中士不明白一个人怎么能服役1年,但你不能在这期间教他任何东西,使他处于正常水平。 因此,我怀疑 Hohlonedovermacht 是否会给它的 raguli 6 周时间来掌握反坦克系统。 这是第一
    b) Javelin 不是为近距离使用而设计的。 从字面上看。 他有一个相当大的死区。 这应该永远被记住。 直到你需要拒绝开始。
    c) 标枪的主要优势是机动性。 GOS Javelina,不是很完美。 即人必须将标枪瞄准目标,等待20秒,直到GOS捕获目标,即操作员必须陪伴目标。 然后启动被打开。 在热对比度较小的地方(夏季热沥青上的坦克,被太阳加热的混凝土房屋周围),目标获取可能需要更长的时间。 现在看。 TOU-2 操作员不应等待。 将反坦克系统瞄准目标,按下扳机并引导目标。 就像在标枪中一样。 只有在标枪等待捕获(平均 20 秒)时,Tou2 导弹才会在那个时候到达目标。 当然,TOU-2 比标枪更重、更强大。 但是对于轻得多的米兰来说,关于 TOU-2 的说法是绝对正确的。 也就是说,当 Javelin 只是捕获目标时,TOU-2 或 Milan,或 XOT 已经飞向目标并 HIT。
    在我看来,标枪虽然不是一个糟糕的 ATGM,但首先是不必要的昂贵,其次,使用上有很多限制,例如标枪不能远程发射(米兰 - 你可以)。 而且最重要的是,以色列的 SPIK,不仅比标枪更强大,而且还没有很多缺点(而且价格昂贵)。 如果乌克兰武装部队收到 MILAN 或 TOU 而不是 Javelin,情况会更糟。 如果只是因为米兰和 TOU2 都在 SACLOS 系统上运行,许多苏联/俄罗斯/乌克兰的 ATGM 也是如此。

    至于你们军队的坦克损失,我认为是相当大的。 显然不是20或50辆坦克。 如果您的坦克损失很小,您就不会将过时的 T-62 重新投入使用。 但我不会说出你坦克损失的数量,因为我根本没有信息。 而且您的国防部不会谈论其损失,而是像Arestovich一样,对许多胜利大喊大叫。 我举个例子“由于罢工,多达 300 个乌克兰武装部队的军事单位被摧毁,”你们的国防部说。 高达 300。这是一个巨大的范围。 X<300。 一个坠毁的 APU shnik 也“高达 300”,因此也无法从您的 MO 信息中了解任何具体内容。 和阿雷斯托维奇的一模一样。
    例如,您的 MO 对至少 3 个 S-300 发射器被美国 HARM 摧毁的事实完全保持沉默。 这是什么意思? 这意味着德国空军下属的 Khokhloschweinen 不仅没有被摧毁,而且配备了美国的反雷达导弹,对俄罗斯军队的军事防空造成了特定的损失。 但是你关于这个 - 沉默。 一般来说,你们国防部的沉默适用于乌克兰武装部队和阿雷斯托维奇。
  27. +1
    15 August 2022 23:51
    纵队的损失,第一阶段行动的失败,攻城略地的困难,似乎告诉我们相反的情况。
  28. 0
    16 August 2022 00:24
    班德拉必须在战场上学习

    作者班德拉于三月结束。
    改变方法。 我们与正规军交战,
    它至少提供了比我们更好的通信和情报。
  29. -1
    16 August 2022 01:21
    评论里的莳萝是不是太多了?
  30. +1
    16 August 2022 13:55
    如果我军不对纳粹进行大规模的坦克打击,那么他们的反坦克防御及其手段,包括标枪在内,都是井然有序的,而且相当有效。
    1. -2
      16 August 2022 14:23
      乌克兰从西方获得了数万件反坦克武器,除此之外,乌克兰武装部队拥有自己的数万件反坦克武器长达8年,他们没有浪费时间,他们生产了Stugna和Skif RPG 7的反坦克系统和射击,他们从苏联继承了数十万反坦克地雷TM 62和TM 72 TM 83以及数百万杀伤人员-考虑到这一点并根据我们在乌克兰的坦克数量来判断在这六个月的损失中,为什么放弃深坦克突破的原因变得清晰,即使是现在,由于前线长度超过1300公里,我们的部队也没有这样的力量进行快速大规模突破。
  31. 0
    16 August 2022 20:13
    火上浇油是需要等待45到90秒。

    如何??? 不可能,认真的? 这些信息从何而来?
    即使是 40 秒也很长。 在此期间,第二代反坦克系统的计算将瞄准、射击、携带导弹并已经击中坦克。 坦克本身将能够简单地摆脱引导。 在那里扔烟,或者只是开车越过山丘/树木。
    正好是 45-90 秒? 也许他们的意思是 4.5 到 9 秒?
    1. 0
      23九月2022 14:40
      不,没有错误,teplak 从半分钟开始冷却。 另一件事是他们正在开发一个在 teplak 上运行而无需冷却的版本。
  32. 0
    19 August 2022 14:00
    "
    顺便说一句,这就是关于乌克兰“神童”的舆论是如何形成的。 但即使有这么好的宣传环境......
    它适用于两种方式
  33. -1
    15九月2022 17:45
    文章看起来像文摘或政治信息,各种各样的段落从四面八方拉出来。 打印这个没有意义。
  34. -1
    18九月2022 10:20
    标枪有电池,不是电池,射程可达4公里
  35. EUG
    0
    3十月2022 06:52
    一篇奇怪的文章 - 它包含更多关于使用反坦克系统的训练系统的缺点。 这似乎是“野蛮人手中的技术 - 一堆金属”的表达
    并没有失去它的相关性,但我强烈怀疑在 ZSU 和 ter.defense 中不可能找到至少在初级水平上懂英语的 l / s,同时又整洁又节俭,即问题不适合创造者,但对于组织结构。 然后 - 11 次发射,3 个命中目标。 我们考虑 - 11x150: 000 = 3 - 一个命中目标的成本,根据最低限度的估计,即使是步兵战车,甚至是装甲运兵车,甚至是一辆T-550,这还没有考虑到对机组人员的伤害以及击中目标可能造成的潜在伤害。 我不想说 JAVA 是神童,而是作为反坦克武器系统的一部分 - 对我来说,相当,特别是对于该领域的移动小组。 而且你不应该贬低敌人的能力和装备 - 否则会有更多关于“重组”的问题......
  36. 0
    20十月2022 21:56
    行军中的帽子投掷者。 不要担心他们的数十亿,他们会尽可能多地打印。
  37. 0
    28十月2022 15:12
    但“神奇武器”创造者的桂冠并没有让 Javelin 开发者安枕无忧。

    不是创造者的桂冠,而是最大的钉子不允许私营企业安然入睡。
  38. 0
    28十月2022 15:32
    Quote:Eug
    然后 - 11 次发射,3 个命中目标。 我们考虑 - 11x150:000 = 3 - 一个命中目标的成本,根据最低限度的估计,这是“铁”成本的三分之一,即使是步兵战车,甚至是装甲运兵车,甚至是 T -550,

    3 个中有 11 个在范围内,在不提供阻力的目标上。 在战场上,要数一数到底有多少标枪因各种原因而损失,有多少真正的目标命中,有多少命中以摧毁目标而告终。
    据我们所知,已经损失了几千个标枪,摧毁了几十个目标,还有几十个受损目标。 每损失 100 架标枪,一辆坦克或装甲车被摧毁,一辆被损坏。
    那么 15 万美元是一个命中目标和另一个目标的维修成本。