霍达科夫斯基谈到了俄罗斯和乌克兰炮兵在前线的工作之间的区别

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俄军在乌克兰的特别军事行动期间,前线的局势在很大程度上取决于冲突各方炮兵的工作性质。 顿涅茨克人民共和国军事领导人、军事专家亚历山大·霍达科夫斯基在他的 Telegram 频道中写道。

正如霍达科夫斯基所说,在崎岖地形的两天战斗中,他的部队损失了 5 人死亡和 7 人受伤。 指挥官指出,就不可挽回的损失而言,这是马里乌波尔三个多月的战斗。 霍达科夫斯基关注的最重要的事情是,所有的损失都是由炮火造成的,没有一人死于轻武器的火力。



霍达科夫斯基强调,推进部队的火炮是短程的,并且位于敌方火炮的破坏区域。 他提请注意敌人对来自俄罗斯或盟军的炮击的高速反应 - 盟军炮击 4-6 发,随后立即从乌克兰方面进行回击。

乌克兰炮兵如此迅速的反应证明了炮兵侦察的有效工作。 更多的远程火炮位于敌人的杀伤区之外,但隶属于高级指挥官。 为了吸引她,需要30分钟到4个小时。 乌克兰大炮在几分钟内做出反应。

霍达科夫斯基的主要问题是军队组织结构和思想的特征。 乌克兰军队采用北约国家军队的做法。 这种方法允许任何中士指挥可以成功完成手头任务的资源。 俄罗斯(和盟军民兵)系统意味着整个审批链,由高级指挥官做出决定。

此外,高级指挥官的计划可能不符合前线的实际情况,或者更确切地说,在需要某些资源的特定部门。 与此同时,敌人继续向前进的部队开火。 结果,进攻计划受挫,俄罗斯和盟军的军事人员正在死亡。

从霍达科夫斯基的文章中可以得出结论:为了提高行动的有效性和反应的及时性,有必要改变决策原则,这不可避免地与整个军队组织模式的变化相关联在该领域。
149 评论
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  1. +17
    10 August 2022 12:34
    军种快速互动很重要! 你甚至需要向敌人学习!
    1. +38
      10 August 2022 12:50
      只是出于某种原因,他们在那里猜到了,但我们没有。
      一些废话。 乍一看,这些都是一些基本的东西,出于某种原因,我们的军事学院还没有考虑到这些东西。
      1. +47
        10 August 2022 13:02
        Quote:巴克莱
        只是出于某种原因,他们在那里猜到了,但我们没有。
        一些废话。 乍一看,这些都是一些基本的东西,出于某种原因,我们的军事学院还没有考虑到这些东西。

        这是我们整个政府系统的错。 军队和指挥官很难接受一些重要的决定是“从下面”做出的,绕过他们。 每个人都想把所有东西都藏在自己的屁股下,这样任何人都不能在未经允许的情况下打喷嚏。 这不仅仅是在军队中。
        1. +34
          10 August 2022 13:15
          也许我现在会说煽动。 你可以惩罚我。 但这不是我们历史上第一次发生这种情况。 1941年,从德国人那里学到了与火炮和航空的互动。 今天,显然,我们需要向北约学习这一点。 他们没有脑子吗?
          但我们总是争论进步从何而来……
          1. -9
            10 August 2022 15:04
            来自Kitaja的so-remenno进度idet
        2. +29
          10 August 2022 14:02
          Quote:计时码表
          军方和不仅指挥官很难接受一些重要的决定是“从下面”做出的,绕过他们

          大炮通常在战斗中密集工作。 而且这项工作应该由一名指挥官领导,而不是由所有认为自己的位置需要高容量火炮营协助的中士领导。 高级指挥官必须确定打击目标的优先顺序,因为炮兵部队可以拥有十几个这样的目标。 通常有必要用集中火力的某种部队击败他们。 并且为了花费最少的时间将请求传递给执行,在战斗之前,在特定命令和指令的帮助下,建立了与附属和支持部队的互动。 对请求的响应速度可能取决于这些部队的可用性以及来自其他单位的请求的可用性。 我不想评论霍达科夫斯基,但根据我自己的经验,我知道我的申请对我来说是最好的,这样的指挥官也不是一两个,每个人都迫切需要很多。 当然,这些指挥官中的每一个都希望有一个个人师或团来为他的利益工作。 但这种情况很少发生。 而且,如果每个步兵中士都指挥火炮,那么我们将拥有张开的五拳,而不是强大的拳头。 我不会这样做,从疾驰而来的突袭,试图在战斗中欺骗现有的军事部门之间的互动系统,我们用鲜血得到了它并对其进行了打磨。 霍达科夫斯基,或许是一名优秀的营长,有权发表自己的意见,但这样的营长却有数百名。 对于所有炮兵团来说还不够。 从沙发上寻找军队的恶习并不是一件值得庆幸的事情,也不是最聪明的事情。 我认为有必要根据综合评估的结果和现场产生你自己的想法,特别是关键的想法。
          1. +3
            10 August 2022 16:49
            亲爱的哈根,我完全同意你的看法,同时所有信息都应该尽快发送到控制战斗和评估当前局势的适当指挥部。 必须尽快做出必要的决定。 恕我直言,营长只拥有他所在地区的局势,这对他来说是最重要的,甚至准备使用带有巡航导弹的战略轰炸机摧毁敌方目标,这不能怪他。
          2. +5
            10 August 2022 17:39
            霍达科夫斯基不会在沙发上寻找军队的恶习。 他认为他正在寻找解决问题的方法并暗示一个选项。 hi
            在音乐机构中,武装部队的军事领导在设定任务后被推向某个方向并非没有意义 - 然后是他们自己。 不要干涉。
            1. +8
              10 August 2022 18:30
              Quote:zloybond
              霍达科夫斯基不会在沙发上寻找军队的恶习。

              如果您阅读对话,您会明白恶习的问题被论坛成员触及,我的答案被发送给了他。 专心并深入研究本质可能很有用……我解释说,我对霍达科夫斯基没有任何疑问。 一个人战斗,指挥一个营,有他自己的观点(营级)。 作为他的祖国的积极爱国者,他值得所有的尊重......把关于音乐的填字游戏留给自己。 如果你不明白这一点,请不要跳入对话。
              1. -2
                10 August 2022 18:40
                我同意霍达科夫斯基的观点-如果每个腹部都不能衡量士兵的生命,分配给他的任务并突出他的肩带水平以及他自己的重要性和不可实现性,那么分配给突击部队的任务就会被打破包括这个肚子。
                1. +11
                  10 August 2022 18:45
                  Quote:zloybond
                  如果每个肚子都不能衡量一个士兵的生命,那么分配给他的任务

                  显然,你认为自己比那些冒着生命危险在 NWO 中冒着生命危险、被你轻蔑地称为“肚皮”的军官要好。 有些东西告诉我你....错了。
                  1. +3
                    10 August 2022 23:01
                    我,作为一名军官,考虑到那个 nachart ......谁决定看着banderlogs射击一群从大炮下班回来的人,而不是用火力支援它并压制敌人,让这群人活着离开。 现在我们没有损失,但我们埋葬了。
                2. 0
                  12 August 2022 11:26
                  你知道,霍达科夫斯基正确地评估了乌克兰人的行为。 但是是什么阻止了他完成炮兵师的任务。 然后他将直接在他的站点上管理它们,而不会浪费时间进行协调。 此外,远程火炮系统的炮手需要时间来检查击中的位置。 它们有自己的智能,通常与反电池雷达有关。 然后他们可以,随着敌人的归档,击中自己。 乌克兰人证实了这一点 - 他们经常打自己的人,因为他们不检查什么和如何 - 收到并击中了请求,但是谁提出了这个请求,他们没有仔细检查。
          3. +7
            10 August 2022 19:00
            你明白了,我的朋友...... :)
            为什么他们在向他们射击 4-6 次后完成了中士的申请,这需要我们几个小时,正如他们在 mo 中所说的那样,在莳萝面前我们的炮兵的数量和质量都具有“完全优势” ...
            如果你没有得到artu,那么这种优越感是什么意思...
            在您看来,事实证明我们的炮兵有很多工作,小丘只做决定主要目标的事情......
            莳萝阿尔塔整天都在睡觉,痛苦地想“要是有个中士打电话要求至少在某个地方开枪就好了”......
            1. +2
              10 August 2022 21:46
              Quote:塞多伊
              莳萝阿尔塔整天都在睡觉,痛苦地想“要是有个中士打电话要求至少在某个地方开枪就好了”......

              如果霍达科夫斯基的言论反映的不是一次性的,而是广泛的事件,那么我们将在 NMD 的第一个月就失去了火炮。 正如他们在电视上所说的那样,正如霍达科夫斯基告诉我们的那样,我们拥有乌克兰武装部队数量优势的主动权。 总的来说,讨论一个(尽管是当之无愧的营长)的意见而不反对他抱怨的同一个上司的意见是不正确的,片面的。 曾经,在KA / SA前线的重大行动之后,举行军事科学会议是一种传统,会议期间讨论所获得的经验,在BUP和其他指令和指令中诞生了小说。 我想,手术之后,也会从分析各个方面的经验来总结结果。
              1. 0
                13 August 2022 20:40
                手术结束后,还将通过分析各方面取得的经验,对结果进行总结。

                但是,当然,将如何......以及结果、分析和校准......
                一切都像在阿富汗和高加索之后......
                只能等到手术后...
                这是按照计划进行的,即使在克里姆林宫也不知道它的结局......
                1. 0
                  14 August 2022 07:49
                  Quote:塞多伊
                  只能等到手术后...

                  就个人而言,我对手术的成功毫无疑问。 它几乎在和平时期工作人员的框架内进行,同时考虑到保持动员人力和物力资源的不可减少供应。 所以你对粪便的讽刺在这里不合适。 特别是因为你不能提供其他任何东西。 并且抱怨连克里姆林宫都不知道这个计划的很多人都在迎面而来的大篷车旁边闲逛,但不影响它。 你已经决定了你是谁以及你和谁在一起......我不希望在 1941 年在莫斯科附近或在 1942 年在斯大林格勒附近出现这样的人。
                  1. 0
                    14 August 2022 12:43
                    我不希望在 1941 年在莫斯科附近或在 1942 年在斯大林格勒附近出现这种情况。

                    像你一样,打败了第 41 届......
                    同样的扶手椅坐在政治将军中......
                    马已经很清楚这是战争的迷雾,仅此而已...
                    在所有媒体中“俄罗斯外交部敦促华盛顿迫使泽连斯基恢复与俄罗斯的谈判”
                    所以谁在这里发牢骚... :)
                    但是超白痴爱国者不知道...
                    这些天来,接下来的四个装备纵队经过乌克兰并已经到达东部-没有一个,不像空袭,甚至没有官方媒体的报道...

                    1. 0
                      14 August 2022 14:16
                      Quote:塞多伊
                      像你一样,打败了第 41 届......

                      没有证据,没有论据,没有实际的想法。 连讨论都支持不了。 请求
                      1. 0
                        15 August 2022 19:58
                        无法支持讨论

                        值得讨论... :)
                        浪费时间在你身上——不要自吹自擂......
                        像你一样,足够的复制品......
          4. 作为导弹部队和炮兵的前地形师,我听说了很多关于炮兵的工作。 我观察并与他们讨论了坐在营长旁边的炮兵计算机的工作。 熟悉炮兵侦察工作。 一般来说,大口径火炮或多或少都有不同的任务,这使得电池的工作方式有所不同。 在步兵进攻中压制特定的敌方强化火力点是一回事,当炮兵侦察官或NP纠正炮台火力时,与后方的敌炮台进行反炮台战斗是另一回事。 而一个简单的军士,如果没有配备特殊装备,也不会直接在这里帮忙。 确实,对于射击,您需要专门指出失败的坐标,如果是前线,则需要正确纠正火力。 我非常怀疑我们简单的人,如果他们是排长,中士,也许,除了极少数例外,了解地图。 中尉,是的-他们在学校学习。 显然,美国中士就是我们所拥有的排长,即中尉。
            1. +2
              10 August 2022 20:56
              引用:Alexey Lantukh
              . 显然,美国中士就是我们所拥有的排长,即中尉。
              在美军
              一等军士 (E-7) - 排中的高级二等兵。 排长的主要助理和顾问。
              在没有“少尉”(排长)的情况下,他指挥一个排。
              在美国,一名排长可能服役不到三年,而一名排长已经服役。 7到15年...
              这里是一个 “军士” 可以独立评估前线情况并呼叫炮兵或航空兵。
              士兵
            2. -1
              11 August 2022 17:32
              引用:Alexey Lantukh
              我观察并与他们讨论了坐在营长旁边的炮兵计算机的工作。

              是时候用电脑取代这些乐福鞋了。 工作得更快、更准确。 在中士的领导下将他们自己发送出去,以便他们了解在什么条件下需要传输坐标。

              引用:Alexey Lantukh
              一般来说,或多或少的大口径火炮有不同的任务

              实际上,只有一项任务。 那个中士和他的排的生活令人羡慕其实施的准确性和速度。

              引用:Alexey Lantukh
              确实,对于射击,您需要专门指出失败的坐标,如果是前线,则需要正确纠正火力。

              你在说什么? 很有意思。 我们需要什么? 拥有分数和星盘的士兵连队可以更准确、更快地计算坐标? 在与敌人的火力接触过程中,中士没有更多的后顾之忧,除了传输敌人目标的准确坐标。 我会住在那里,不计算纬度和经度的秒数,以便大炮屈尊以火支援。
              1. 0
                11 August 2022 21:14
                来自巴博斯的报价
                实际上,只有一项任务。

                只是从沙发上看是这样的……其实任务的可能性还有很多。 例如,来自情报部门的紧急婴儿关于更高优先级的目标。 然后老板开始工作,确定任务的顺序。 而且不会是军士...
                来自巴博斯的报价
                我们需要什么?

                一些讨论者可能至少拥有“炮兵中士的教科书”的知识。 追索权
              2. 0
                12 August 2022 11:40
                西部中士有一个带有该地区地图的平板电脑,并连接到 GPS 卫星。
                如有必要,他只需用坐标指示该地区的这些坐标,然后通过平板电脑或无线电台,前往该部队的支援总部,然后进一步,或附上大炮或附上航空,然后是岳父像我们的一样。 但是如果海军陆战队在工作,那么炮兵和航空兵都有,有一个中士可以直接请求支援。 乌克兰人现在也有类似的东西,美国人只是从乌克兰军队中模仿了他们的军团。
                如果反电池站正在运行,则它与分配并用于这些目的的火炮直接相连。 由于我们的大炮非常有效,很明显乌克兰人有韧带对抗它 - 一个站 - 一个电池。 已经注意到,在这样的车站失败后,敌人的反电池能力急剧下降。
              3. 好吧,让我们这样说吧:大约 50 年前,我担任过炮兵地形师。 那时,地形学家和计算器依靠平板电脑(带衬里的塑料片)、算术计甚至算盘,即几乎是手工的。 但是,LPR 和 DPR 中的那些带有全景图和火炮指南针的大炮保持不变。 很明显,他们开始依赖电子平板电脑。 至于纬度和经度,这些指标不用于​​计算。 好吧,你自己说过,中士没有时间计算。 好吧,那么谁应该纠正炮火。 这通常由训练有素的炮兵侦察员完成。
          5. 0
            11 August 2022 20:18
            霍达科夫斯基,也许是个不错的营长
            这经常承认他错了。
            1. +2
              11 August 2022 21:24
              Quote:闪烁
              这经常承认他错了。

              早期导向。 一般来说,即使你得到了电视新闻主播的认可,你也不应该完全“青铜”,认为自己是一个无上的大师,有权在媒体的数据库中批评你的同事。 有人声称“邻居”,在工作会议或tête-à-tête(建设性地)批评,但不是在电视记者中,也不是在互联网上的博客中。 无需冒犯与你交战的人。 他们可能还需要帮助。 被你冒犯了可能不着急....在这种情况下,我不太相信认错的诚意。
              1. +1
                11 August 2022 22:36
                在研讨会或 tête-à-tête 上(建设性地)批评
                没错:工作时刻都在工作并进行讨论(尤其是每个人都认识他)。 然后他开始在社交网络上呼吁。 问题是针对谁以及出于什么目的?
                1. -1
                  12 August 2022 05:36
                  Quote:闪烁
                  问题是针对谁以及出于什么目的?

                  这不是有目的的,是远见不足,野心过大。
          6. 0
            12 August 2022 00:30
            也就是说,霍达科夫斯基在沙发上争论。 而“他们”在那里更了解?
            1. -1
              12 August 2022 05:37
              亚历山大的名言
              也就是说,霍达科夫斯基在沙发上争论。 而“他们”在那里更了解?

              您阅读了整个对话,不必要的问题会自行消失。
          7. 评论已删除。
          8. 0
            15 August 2022 03:53
            据我所知,我看到并参与过,每个连都有一名炮兵观察员离开,他们在前进之前,在战斗中绘制可能的目标、1 号目标等。 观察员向电池提供数据,炮手记录数据,将枪对准这些目标,记录数据。 排长在地图上放了同样的数据,这样万一出事,他就可以清楚地指出要击中哪个目标,连长,连长已经在向观察员广播(如果他离开了,那么他自己就向炮台广播) ) 从这些数据来看,修正已经在进行,向左、向右、更远、更近。 排长在手指上纠正,观察员已经在翻译成枪的语言。 在您的运营区域中至少可以分配10个目标,当一家公司远离前台时,这是很少见的。 波帕多突然发生,火炮也无可奈何,敌人也不是混蛋,这里已经在玩了。 阿尔塔可以重定向,改变位置,但数据仍然存在,他们没有问题,但对于那些从你身上移除阿尔图,让你没有掩护的人,认为邻居更重要。
            1. 0
              15 August 2022 06:53
              Quote:鲨鱼情人
              每个连都有一名炮兵观察员离开

              当根据交互计划定义炮兵连以支持特定单位时,就是这种情况。 在一个团/旅内,连和营级军官认识他们在邻近单位的同事,并且通常认识通常接替他们的中士和工头。 当这些在生活和战斗训练过程中的中士根据他们的单位的需要申请援助时,作为一名全职连长,我对他如何以及由谁授权这些请求毫无疑问。 因此,在我军中,如果计划确定的话,XCA级别的步兵中士很有可能向炮兵连求助。 如果这不在计划中,那么就有一个营部旨在解决此类问题。 尽管如此,我相信随着时间的推移,Constellation 将“完成......”并且交互将不需要任何呼叫或无线电呼叫。 信息将通过军用互联网从平板电脑即时传输到平板电脑。 尽管还需要培训使用纸质地图和对讲机的手工技能。
              1. +1
                15 August 2022 07:11
                好吧,是的,因为团/旅大炮(一个师是18 D-30枪和MLRS)主要为“他们的”单位工作。 当然,他们可以重定向,但这是团长/旅的工作,而不是让自己赤身裸体。 是的,如果口径大,那你就得大汗淋漓了。 在平板电脑上,我听说了星座,我的意见(delitant)。 最好用电影主人公的话说清算命令.......没有什么比可靠的Stechkin更好的了。 我亲眼看到炮台的军官斯塔利是如何指出的,并从第二枪开始把它放在需要的地方。 时间——无线电波到达电池控制的时间,士兵跑到枪口的距离,一般在命令已经到达后大约 5 分钟。 我的意思是,在一个营的规模上,也许你不需要聪明。 与您的艺术和支持的互动会很棒。 众所周知,步兵士兵经常在补给室与炮兵士兵喝酒,他们谈论阿姨并支持Seryoga,Andryukha将受到双重激励。)))))))
        3. 0
          10 August 2022 14:31
          这种方法允许任何中士 引导 那个资源

          在霍达科夫斯基的 要求! hi
        4. +1
          12 August 2022 08:53
          可能也是因为在描述上校与俄罗斯联邦英雄的奖励时,他们写道……他的部队占领了定居点。 尽管必须为个人壮举赋予英雄。
      2. +2
        10 August 2022 13:53
        只是出于某种原因,他们在那里猜到了,但我们没有。
        一些废话。 乍一看,这些都是一些基本的东西,出于某种原因,我们的军事学院还没有考虑到这些东西。


        可能是因为他们打得更频繁,他们有更多的钱用于各种改革和新武器系统,所以他们领先,我们在许多问题上僵化和落后,从KAZ的坦克和攻击无人机到火炮和AWACS飞机。

        我们必须赶上积压的工作。
        1. +5
          10 August 2022 13:58
          我同意。 但文明大国的标志,就我们自己的定位而言,不仅要迎头赶上,还要领先一步。
          1. +2
            10 August 2022 14:20
            所以他们也不会停滞不前,而他们有更多的经验和资源。

            我们在身体上和技术上都无法在任何地方都领先。

            核武器让我们暂时保持平权,给我们时间缩小差距,我们在这个水平上,但除此之外,我们在质量和数量上都落后于任何地方。

            我们有很多问题,可能主要是门面和洗眼,现在所有的缺点都暴露出来了,你什么也藏不住,只可惜我们用士兵的生命为此付出了代价.

            那里,现在视频在 YouTube 上,捕获的 T-80 BVM 上的 DZ 莳萝在塔上被拆除,有橡胶块而不是塑料,而且块一般是空的 - 这就是我们准备的方式对于 SVO 来说,一切都准备好了,但实际上并非如此。
            1. +5
              10 August 2022 16:02
              引用:Ratmir_Ryazan
              他们有更多的经验和资源。

              我们只是有更多的资源。 也有足够的经验。 缺乏智慧和责任感。
              引用:Ratmir_Ryazan
              我们有很多问题,可能主要是门面装饰和洗眼

              我同意这里。 橱窗装饰和“仪式报告”——这就是我们的一切。 毕竟和我们一样,如果你不知道如何向当局报告他们想听的话,那么“系统”就会把你咀嚼起来,把你吐出来。
              引用:Ratmir_Ryazan
              橡胶片而不是质体,并且块通常是空的-就是这样

              这是通常在战场上对指挥官进行欺诈和检查员洗眼的结果。 假支票是我军的病。 那些通过验证对象的人直接去餐馆和浴室,然后他们带着钱的信封离开。 结果,橡胶保留在坦克的 DZ 中,而不是炸药。
              1. 有可能是鱼被卡住了,然后用橡胶代替。
              2. +3
                11 August 2022 09:37
                我们只是有更多的资源。


                这是一种误解。

                仅在美国,石油的开采量比俄罗斯高出 20%,生产的天然气量几乎相同,他们拥有比俄罗斯多许多倍的煤炭,拥有所有金属,有很多水力发电站和核电站发电厂,虽然气候较温和,但冬季取暖费用较低。

                总的来说,西方的经济和工业比我们发达得多。

                在这里添加欧洲和澳大利亚的资源。

                他们有很多倍,这是一个必须考虑的事实。

                我们无法超越他们,我们必须保持均势,我们不能只靠核武器,因为在中小强度的冲突中,我们必须使用常规武器。
            2. 评论已删除。
            3. -1
              12 August 2022 11:45
              嗯,嗯......这是关于我们一开始就失去的T-80,然后乌克兰武装部队在它上面战斗了一段时间......? 我们知道这样一个视频和一个vidosik......莳萝在那里说了什么,问他们,而不是我们。
      3. +2
        10 August 2022 23:51
        他们对此一无所知,可以说是……一个有意识的决定。 那里也有聪明人,其中一位名叫 Boyd 的人制定了他的 OODA 原则。 他们使用它分析了那里的平庸情况(例如,同样需要炮兵支援)并且他们从那里扔掉了各种带肩章的垫圈,这增加了响应时间。 效率,仅此而已。 在这里......我怀疑他们甚至没有考虑过敌人的经历,以及如何处理pendos - 正如Zadornov所说,他们是愚蠢的。 只有后者长期以来从这样一个事实出发,即战争是一项现代工具和现代指令都很重要的工作))有人必须做某事。 而我们的人民在前线表现壮举,因为高层有人按照豌豆王的宪章行事。
      4. 0
        11 August 2022 07:52
        每个中士管理团或师炮兵的基本东西?
        特别是来自DPR的中士,他吸了5个月的biba并且无法占领距离顿涅茨克5公里的Avdiivka,现在正在被Ru军队占领?

        呜呜顿涅茨克可分为三种

        其次,我看到乌克罗夫发来的一堆消息,他们抱怨说,有十几名俄罗斯人飞了起来,以回应他们大炮的一击。 不是一两次,但我经常在莳萝公众中看到这样的消息

        第三,现在,北约可以在那里学习一些东西,他们是高尚的战士,嗯
        1. +2
          11 August 2022 17:44
          Quote: Drt Fd
          每个中士管理团或师炮兵的基本东西?

          确切地。 正如你所写的,每个中士在与他的排作战时,必须确保在这种情况下他将得到炮兵的支援。 当他的排开始扫射狙击手或​​机关枪人员时,他必须确保炮兵此时此地提供支援。 那么,当他们屈尊或屈尊注意这个要求时,同一个中士和他的排就什么都没有了。 仅仅因为乌克兰火炮更灵活。

          Quote: Drt Fd
          第三,现在,北约可以在那里学习一些东西

          至少要了解一个事实,一个可怜的中士和他的排,首先是他们的亲戚和亲戚。
          1. 0
            13 August 2022 00:21
            各军中士上阵靠 火炮 - 迫击炮电池。 对于狙击手或机关枪 - 就是这样。 但只有他的营长才能打通团师炮兵。 如果情况允许 - 支持闪烁,为什么不呢。
      5. +2
        11 August 2022 09:04
        在那里他们猜到了,但在这里他们没有猜到......
        一切早就猜到了。
        不是中士,在北约,我们组织步兵和大炮的互动。 该营被赋予一个炮台、一个师和一个营长管理(设定任务)以击败炮火。
        为了迅速压制莳萝电池,有炮兵司令,他必须立即组织从步兵的 KNP 到发射榴弹炮或 MLRS 的目标指定。 包括远程,用于反电池战斗。
        如果不这样做,那是有原因的。 要么训练有素的人员有问题,要么弹药和枪支少,要么通讯薄弱,要么官员不到位。
  2. +4
    10 August 2022 12:34
    乌克兰和俄罗斯艺术的区别,
    这是发射的枪管和射弹的口径和数量
    APU - 122 毫米和 152 毫米,每天最多 1000 个炮弹
    RF、LDNR - 122、152、203、240 mm,每天最多 40 个炮弹
    1. +15
      10 August 2022 12:45
      APU - 122 毫米和 152 毫米,每天最多 1000 个炮弹
      RF、LDNR - 122、152、203、240 mm,每天最多 40 个炮弹
      从亚历山大·谢尔盖耶维奇的话可以得出什么结论,4小时后你可以发射至少+100500发炮弹,敌方大炮将处于不同的位置。
      1. 0
        10 August 2022 12:49
        反电池战斗不是 4 小时 - 它是 1.5 分钟 - 第 152 次到达
        如果在 3 公里区域内有我们的无人机,那么每分钟 4-6 发炮弹的照明
        1. -2
          10 August 2022 12:52
          更多的远程火炮位于敌人的杀伤区之外,但隶属于高级指挥官。 吸引她需要30分钟到4个小时。 乌克兰大炮在几分钟内做出反应。
          1. -2
            10 August 2022 12:57
            这就是我们使用旅战术组 BrTG 的原因
            拥有火炮:152 毫米、203 毫米、迫击炮 220 毫米和 240 毫米
            乌克兰武装部队只有营 BTG
            1. +1
              10 August 2022 13:03
              这就是我们使用旅战术组 BrTG 的原因
              拥有火炮:152 毫米、203 毫米、迫击炮 220 毫米和 240 毫米
              显然他们没有足够的练习 BrTG,出于某种原因......也许他们没有足够的资金是老生常谈,我不知道,也许是因为 NVO 仍然没有与没有火炮的帮派作战,但是土匪的力量要少很多倍,也许是因为BrTG这仍然不是关于反电池工作,而是更多的支持……毕竟,这里是军队对抗军队,而BrTG是关于车臣人的。
              1. -6
                10 August 2022 13:12
                毕竟,军队对抗军队

                我会说这是在殴打婴儿
                乌克兰武装部队的营,如果有3个连,这很好
                如果公司有 60-80 人 - 这是正常的 - 星星刚刚对齐
                那些。 乌克兰武装部队的 BTG 是 200 人 - 但没有设备 - 只需保留 N.P.
                1. +2
                  10 August 2022 13:18
                  我会说这是在殴打婴儿
                  哇,你想说什么都可以。 (政治正确的话)
                2. 0
                  10 August 2022 13:30
                  我会说这是在殴打婴儿
                  乌克兰武装部队的营,如果有3个连,这很好
                  如果公司有 60-80 人 - 这是正常的 - 星星刚刚对齐
                  那些。 乌克兰武装部队的 BTG 是 200 人 - 但没有设备 - 只需保留 N.P.

                  你不给科纳申科夫写文章吗?
                  1. -2
                    10 August 2022 21:27
                    这样与他在同一个“系统”中...... 眨眨眼睛
                3. +1
                  10 August 2022 14:08
                  引用:Romario_Argo
                  我会说这是在殴打婴儿

                  你是在顿涅茨克附近的战壕里写这篇文章的吗? 我不认为他们会同意你的看法。
                4. -1
                  11 August 2022 14:59
                  是的。 基辅还有 3 天
        2. 0
          13 August 2022 00:34
          反电池战斗是每个电池 360 发炮弹,5-6 支枪,20 分钟的工作。 4-6 BT 炮弹击中 2 个目标。 同时,在受到攻击的炮台中,有多达 40 个值得打击的目标——枪支、拖拉机、防空洞、指挥所、地窖。 所以OP被覆盖为一个区域完好无损,没有时间炫耀背光。 此外,可以突出显示的无人机-最多每个团一个。
      2. 评论已删除。
        1. -1
          11 August 2022 14:59
          你能去帮助他们吗?
      3. 0
        13 August 2022 00:24
        如果这个“其他位置”距离前方一公里,那有什么问题。 我们看到的:)
    2. +1
      10 August 2022 12:46
      但结果是一样的
      1. -6
        10 August 2022 12:52
        但结果是一样的

        不同意,
        乌克兰武装部队每天仅在城市每 1000 公里前线消耗多达 1000 发炮弹
        在顿涅茨克,在其他定居点稳定 200-300。 较少的
        因为不可能用这样的装备压制我们的射击位置
        1. -3
          10 August 2022 12:57
          引用:Romario_Argo
          不可能用这样的装备压制我们的射击位置

          反之亦然。 很遗憾。
        2. -4
          10 August 2022 14:19
          但是仓库和炼油厂的破坏是可能的。 被破坏的数量已经赶上来了。
        3. 0
          10 August 2022 16:18
          那么霍达科夫斯基对什么样的损失大喊大叫呢? 撒谎去恶棍?
    3. +1
      10 August 2022 12:54
      关注质量而不是数量更好吗?
    4. -2
      10 August 2022 13:02
      别忘了火箭炮:122,220,300
    5. -4
      10 August 2022 15:58
      是的,至少在空地上发射 200000 发炮弹将没有任何用处。 您需要准时准确地拍摄。 为此,我们需要分配给我们特定炮兵连的现代移动反电池雷达......以及对抗敌方反电池雷达和无人机的电子战设备。 我们似乎都没有足够的。 是的,而且部队之间的互动组织似乎有很多问题,这一直是俄军的通病。 我们从来没有为现代战争做好准备。 只有流血,我们才能开始学习和改变一些东西。
      1. 0
        13 August 2022 00:39
        瓦卡季米尔扬科夫 他们发布了一整套正在运行的故事。 他们都不是真的 笑
    6. MMX
      0
      10 August 2022 19:11
      数量和质量之间存在竞争。 虽然质量明显胜出,即更加有效。
  3. +4
    10 August 2022 12:35
    霍达科夫斯基强调,推进部队的火炮是短程和 位于摧毁敌方火炮的区域。

    但是昨天的文章与霍达连科的意见呢?
    根据我们的炮手,波兰自行火炮 只有在纸上原来是远程枪. 使用常规螃蟹炮弹的声明射程为 30 公里 从一半的距离使用 - 15,最多 17 公里.

    忘记和原谅?
    1. +4
      10 August 2022 12:48
      忘记和原谅?
      不,只是仔细阅读文章。 这不是关于手段,而是关于战术和组织。 结构体。
      1. +1
        10 August 2022 12:56
        这不是关于手段,而是关于战术和组织。 结构体。

        我突出显示了文章中的特定文本。 是手段还是组织结构?
        1. 评论已删除。
          1. 0
            10 August 2022 13:08
            昨天他讲的是性能特点,今天讲的是战术和结构。

            让我们从霍达雷诺克和霍达科夫斯基是两个不同的人这一事实开始。
            好吧,我再说一遍-我突出显示了文章中的特定文本。 是手段还是组织结构?
            1. 0
              10 August 2022 13:11
              感谢您的指正。 但是如果你没有看到关于性能特征的文章和 org. 结构,我看不出讨论的意义。
              1. -2
                10 August 2022 13:25
                谢谢你的修正案。


                但是如果你没有看到关于性能特征的文章和 org. 结构体,

                是您没有看到(或假装您没有看到)我评论的文章中的段落会影响绩效特征,而不是组织结构。 实际上,而是第二个,因为您一再回避答案-我突出显示了文章中的特定文字。 是手段还是组织结构?
    2. 0
      13 August 2022 00:42
      正确。 该武器永远不会在最大范围内使用。 在汽车的速度计上,涂有 200、220、240 公里/小时。 他们以这种速度吃东西吗? 笑
  4. +14
    10 August 2022 12:36
    这种方法允许任何中士指挥可以成功完成手头任务的资源。
    无需理想化。 只有当这位“军士”的行动符合整体计划时,才会发生这种情况,否则只会分散力量和手段。
    我们需要大幅减少同一火炮或航空器的响应时间这一事实早已为人所知。 是时候在该地区保留一组攻击机,以便在进攻期间进行紧急呼叫,以便他们“旋转并等待”,但在第一次请求时,他们会前往所需区域。
    这些问题在演习中已经解决了多少,但在所有武装力量都被单一的战斗控制系统渗透之前,任何事情都不会让步。
    1. 0
      10 August 2022 13:04
      只有当这个“中士”的行动符合总体计划时,才会发生,

      适合。 Avdiivka 和 Marinka 的火炮防御示例可以在一分钟内阻止 NM DPR 的攻击。 那些。 直接在枪手身后做出决定。 防御是根据北约章程建立的。
    2. +2
      10 August 2022 14:15
      ESU TK 在哪里?
    3. EUG
      0
      12 August 2022 10:26
      你会被告知“空中手表”非常昂贵。 再说一遍 - 谁有权下达使用此链接的命令?下达这样的命令需要多长时间?
  5. 0
    10 August 2022 12:37
    我们很难介绍新事物,但必须有人给一个“魔法” Pendel。我们有一个,Shoigu 是他的朋友,但你不能把 Pendel 给朋友。他不会放弃自己的,甚至是红色的。
  6. +7
    10 August 2022 12:37
    由于军队的不景气,有些事情需要尽快解决。 在现代战争中,决策时间非常重要。 鉴于无人机数量少、空间情报薄弱,决策时间几乎成为主要的成功因素。
  7. -1
    10 August 2022 12:38
    战斗不是靠数量,而是靠技术优势。 技术优势(部分)甚至消除了专业性因素。
    1. +2
      10 August 2022 13:09
      战斗不是靠数量,而是靠技术优势。 技术优势(部分)甚至消除了专业性因素。

      我们的人为因素不能被最新的武器打破。 卡拉巴赫展示了无人机的能力。 我们的将军们开始说亚美尼亚人的算计很糟糕
      SAM
      1. 0
        10 August 2022 16:58
        “人的因素”从未被遗弃。
        一般来说,“人为因素”是与复杂系统的功能相关的不可避免的错误,这是由于控制回路中存在人(操作员)。
        很可能,您的意思是道德心理(道德政治)或精神因素。
  8. +3
    10 August 2022 12:41
    这是北约大炮..
  9. +11
    10 August 2022 12:41
    古老的俄罗斯问题 - 没有提供基层决策的独立性。 每一件小事都需要得到批准。
    德拉戈米罗夫在 19 世纪末写了这篇文章,并以 1866 年的普鲁士军队为例。
    一个半世纪以来,一切都没有改变。
    1. +1
      10 August 2022 20:46
      在卫国战争中,这个问题是这样解决的:战斗中的支援炮台指挥官应该在步兵指挥官的旁边,控制炮台火力的命令来自他。
    2. SIT
      -1
      10 August 2022 22:28
      Quote:佩雷拉
      一个半世纪以来,一切都没有改变。

      这在我们国家可能没有改变,但在世界上却没有。 当朱可夫通过信使向部队下达指令时,德国人充分利用了无线电通信。 现在,由于数字通信和计算机技术,高层管理人员有机会实时观察一切,并相应地在线做出决策。 只有这样的机会必须实现,最重要的是,迫使这位老板使用它,之前曾在法庭的威胁下对其进行过培训。 在基层,他们无论如何都会抓住它,因为。 生命就在眼前。 只需要教给中尉,不要踩操场。
  10. +1
    10 August 2022 12:45
    “另外,老大的计划可能与实际情况不符”这是我们的老问题,他们在二战时期写过关于对上层当局的依恋..
  11. -2
    10 August 2022 13:04
    每个推进单位的艺术支持都在这里并且立即 - 好吧,它不会发生。 而北约不能拥有它。 基础艺术对每个人来说都不够。 哪个单位不想支持? 什么,给每个步兵排装一个炮台? 只为他们工作?
    1. -2
      10 August 2022 13:14
      hi 这完全取决于决策的速度。 不幸的是,在我们国家,所有这一切都是高度梯队的。在需要几分钟来决定使用武力和手段的地方,几个小时过去了......
  12. +1
    10 August 2022 13:08
    就在昨天在VO上,某位军事指挥官写了一篇关于5-20倍火炮优势的文章。
    然后事实证明,他们一直在等待炮兵支援几个小时。
    如果我们的炮手在第一次射击后被迫考虑他们的安全,而不是支持攻击者,那到底是什么鬼?
  13. +2
    10 August 2022 13:11
    hi 从正面看清楚。 有必要对部队中的明星领袖下结论。
    士兵
    1. -6
      10 August 2022 13:34
      从正面看清楚。 有必要对部队中的明星领袖下结论。

      第六个月,霍达科夫斯基的眼睛开始看得很清楚,但我们的“星星”仍然只有裂隙。 但如果在现实中,那么他们什么都知道,只有他们无能为力。 没有攻击机,要打赢反炮战是非常困难的。 我们犁地,犁地,结果......
  14. +2
    10 August 2022 13:31
    正如霍达科夫斯基所说,在崎岖地形的两天战斗中,他的部队损失了 5 人死亡和 7 人受伤。

    根据“另一方”的报道,RF武装部队炮火“线”上的每日损失在数百...
    这是绩效指标吗?

    将霍达科夫斯基拥有的营级和团级炮兵的行动与向他的战士开火的旅级及以上炮兵进行比较有什么意义?
    1. 0
      12 August 2022 11:32
      而且,如果您考虑到战斗是在武什尼克人射击每个小丘的领土上进行的……那么“东方”号的损失通常很小。
  15. 0
    10 August 2022 13:36
    Quote:seregatara1969
    军种快速互动很重要! 你甚至需要向敌人学习!

    Quote:seregatara1969
    军种快速互动很重要! 你甚至需要向敌人学习!

    多么“新鲜”的想法! 敌人拥有 21 世纪甚至 22 世纪的装备。 当然,指南针不应该被取消,因为电子设备可能会出现故障,或者它们可能会被压制,但是,炮兵部队的定位,敌人的目标指定是通过卫星,紧凑型反电池雷达正在运行,它们并列正是每个人都乐于报道的RUK-从Yegorov到Star,再到拥有一般明星的“建造者”。 斯大林不会容忍这一点,而是迅速有效地解决了这个问题! 但是我们有最高统帅部,它“没有从总参谋部学院毕业”——他的话。 这听起来像是从他身上免除了对他的部队发动的战争中发生的事情的责任! 这就是胜利大元帅和...之间的区别-抱歉,我还没有找到定义。 伤心
  16. -2
    10 August 2022 13:37
    不可能! 就在昨天
    军事观察员 Mikhail Khodarenok 揭穿了吹嘘西方武器的神话,

    文章
    关于西方武器优越性的神话被俄罗斯 NWO 消除

    好吧,它从未发生过,但它又来了!
    那么谁是对的,霍达雷诺克还是霍达科夫斯基? 眨眼
    1. EUG
      0
      12 August 2022 10:19
      揭穿关于武器的神话——但不是关于决策和控制系统的神话。
      1. 0
        12 August 2022 11:25
        Quote:Eug
        揭穿关于武器的神话——但不是关于决策和控制系统的神话。

        我是不是应该明白我们的武器并不差,但我们的“决策和控制系统”仍然很差? 所以?
        我将允许自己引用我的一句话:
        一个由相对简单的元素组成的系统,但考虑到该系统的要求而创建的系统,有时比反对它的最先进的军事装备模型的无系统积累更有效和更顽强。
        换句话说,如果系统不好,那么它就是一个完整的毛茸茸的动物。
        但我会让你更伤心。 美国和德国的火炮仍然会更好,因为它是考虑到现代战争系统和俄罗斯的要求而制造的 - 考虑到过去。 如果我们有一些非常现代的东西,那么数量很少(展览)。
        1. EUG
          0
          12 August 2022 12:20
          我不是要揭穿这一点,而是 Khodarenok .. 我只是想理解他的论点。
  17. +2
    10 August 2022 13:42
    我们的指挥官会杀死自己并杀死他们的下属,但任何来自下面的人都不会允许他们做出决定。 这是原则。 而你无法改变它。
    PS 正因为如此,常客才讨厌“游击队”。
    1. +2
      10 August 2022 14:28
      引用:acetophenon
      我们的指挥官......他们不会允许任何人自行决定......
      这是正确的。 实际上,这正是军队与武器人群的区别所在。 这就是为什么在任何军队中都存在严格的从属和军队纪律制度,违反这些制度的人必定会陷入不同程度的麻烦。
    2. +4
      10 August 2022 16:22
      没错!!! 军队必须实行统一指挥的原则,因为责任必须个性化。 在我恕我直言,所有这些门框都是由于文盲的计划和供应而出现的。
      如果某个单位推进到最前线,那么不仅要设置战斗任务,还要解决支援、撤退和掩护问题,以防发生不可抗力。 如果我们不这样做,或者只是在这些看似琐碎的事情上敲一个螺栓,那么我们将得到霍达科夫斯基收到的东西。
      1. 0
        12 August 2022 20:43
        引用:Maluck
        ...由于文盲的规划和供应,浅滩出现...
        浅滩的出现有任何计划和支持,仅仅是因为在战争中根本不可能预见一切。 识字/文盲并不决定肿块的存在,而是它们的数量。 好吧,谁拥有更少的门框,尤其是在战略层面,谁就赢了。 在其他条件相同的情况下,当然...
  18. +1
    10 August 2022 13:45
    而且我认为我们有一个“飓风”或“Smerch”和“Orlan”的值班电池在空中盘旋。 一旦它到达我们的位置,报告就会直接发送到电池,指示大致方向。 好了,工作开始了。
    1. +2
      10 August 2022 13:53
      hi 把你的童话故事读给你的女儿听!
      让好人背着他们漂洋过海……
  19. +4
    10 August 2022 14:00
    这是霍达科夫斯基的观点,它有权这样做,尽管我相信他不能掌握所有信息。 因此,不知道他说的是哪种火炮,或许他所面临的情况是,他所看到的火炮不应该用于反炮战,而是用于其他任务。
    虽说是俄军的祸害,但苏俄军队一直以来都是中级军官缺乏主动性。 这是俄罗斯人的一个特征——害怕承担责任。 克服这种恐惧并取得成功的人,以及有意愿执行命令的人,视情况而定。
    在一些关于第二次世界大战的回忆录中,我读到了 1942 年列宁格勒附近战役的节选。 在那里,年轻中尉的连队位于沼泽附近士兵必须自卫的地方。 在 200 m 处有一个小丘 - 一个理想的防御场所。 中尉被提议驻扎在那里,但他有明确的命令要站在沼泽地里。 一个排派他去挖一个小丘。 这个排最终独自一人幸存下来,并且能够守住战线,直到他们被允许撤出。 这些是承担责任和主动性并学会战胜敌人的人。
    所以现在,如果有指挥官不怕承担责任,会打敌人。 法庭? 是的,在俄罗斯军队中根本没有这种做法。 最大 - 好吧,他们将从服务中移除 - 这并不可怕。
    1. +1
      12 August 2022 10:16
      中尉被提议驻扎在那里,但他有明确的命令要站在沼泽地里。 一个排派他去挖一个小丘。

      这并不代表缺乏主动性,而是专业性低。 从第二次世界大战到现在,营长明确了战斗接触线,而不是更高。 因此,在营的规模上,可以在他的许可下改变阵地。 一个排识字,换了位置,但连没有。
  20. 0
    10 August 2022 14:10
    我最喜欢亚历山大·霍达科夫斯基的分析。 他是在现实中看到事物并完美解释它们的人。 当他在意大利电视上讲话时,我很欣赏他所说的和他所说的方式。 在我看来,其他俄罗斯客人似乎很愤怒。 不幸的是,电视评论员的素质由胡说八道的人组成。
  21. 0
    10 August 2022 14:12
    Quote:巴克莱
    也许我现在会说煽动。 你可以惩罚我。 但这不是我们历史上第一次发生这种情况。 1941年,从德国人那里学到了与火炮和航空的互动。 今天,显然,我们需要向北约学习这一点。 他们没有脑子吗?
    但我们总是争论进步从何而来……

    就是这样,但他们很快就学会了! 现在? 伤心
  22. +4
    10 August 2022 14:20
    ......北约国家军队的方法......允许任何中士指挥可以使任务成功解决的资源......
    就像,任何受到炮火攻击的中士都可以直接呼叫轰炸机或希马拉斯炮台? 三分钟后会帮助到达吗? 是的,他妈的。
    所有军队的互动和从属制度大致相同,任何资源只能由国家需要的人使用。 如果营附有榴弹炮连,那么营长就可以使用它,如果没有,那么“任何中士”将鼻子着地,祈祷他的炮兵支援申请将被受理上级部门的交代,然后这位中士的碎片飞过后街。
    您可以提高沟通、协调和决策速度,但在世界上没有任何军队中士会被授予旅长的权力,例如......
  23. -1
    10 August 2022 14:45
    引用:Romario_Argo
    这就是我们使用旅战术组 BrTG 的原因
    拥有火炮:152 毫米、203 毫米、迫击炮 220 毫米和 240 毫米
    乌克兰武装部队只有营 BTG

    在这个战区,不需要BTG - 需要普通的零件和编队,例如在乌克兰解放期间的第二次世界大战! 然后师,军团和军队开始工作...... 我们这些将军,都是从总参学院毕业的,学的是理论,学的是军事艺术史,但是怎么学的,是个问题。 老实说,我本人对这个问题很宽容。 但是,战争表明,从过去的战争中回归一些战术和技术并不是一种罪过。 例如 - 对马里乌波尔的袭击。 几乎就像对科尼斯堡的袭击一样。 得出的结论? 解放军途中还有不少定居点。 像那时一样创建工程突击单位,甚至零件? 可能不是! 这个VGK和他的“建造者,让他们思考。斯大林除了神学院外没有受过教育,拥有国家领导人应具备的所有品质!在这里我看了Zvezda,最近一个关于炸药发明者的故事,列昂蒂耶夫,在我看来,我可能弄错了 然而,在战前,这块金块制造了至今仍在使用的炸药。直到他写信给斯大林,尽管他向有关当局发了信,但什么也没发生。尽管如此,上诉到了领导那里,听了40分钟,抽了根烟斗,说这是一个很好的发明……但他并没有完成学院……。 伤心
    1. EUG
      0
      12 August 2022 10:11
      炸药的发明者姓莱丁。 这个故事由一位了不起的作家 - Yu.I. 详细描述。 Mukhin(不是那个经常出现在电视上的Mukhin,另一个)在他的书中“如果不是因为将军......”至于我,它仍然是超级相关的......
  24. -1
    10 August 2022 14:58
    没错! etot bardak prestupna halatnost 或 huze tak westi kontrbaterejnu borbu nieispolnimo
  25. 0
    10 August 2022 15:04
    可能是情报问题,整个北约卫星星座都在使用 APU,DLRO 飞机在边境悬空,正如你所见,我们对此有问题
  26. 0
    10 August 2022 16:20
    看起来问题正在得到解决。 现在有越来越多的视频(来自民兵)不是 D-30 工作,而是风信子 B。 仓库里大约有八百个。 重新武装的速度没有达到应有的速度是很糟糕的。 但它去...
    1. +3
      10 August 2022 17:04
      D 30 和 Hyacinth 枪的类别和任务完全不同。 因此,它们被包括在不同级别的部门中。 D30 是一个团级链接,尽管早在 80 年代就计划用 152 取代这种口径。风信子曾经是军队的下属。
    2. 0
      13 August 2022 00:57
      对于我观察到的“风格”,民兵正在战斗 - 机动性强,在小团体中,D-30 更适合他们。
  27. +2
    10 August 2022 16:31
    您需要准时,准确,快速地拍摄。 为此,我们需要将现代移动反电池雷达分配给我们的特定炮兵连。 以及用于对抗敌方反电池雷达和无人机的电子战设备。 我们似乎都没有足够的。 是的,我们很懒惰,不急于快速改变位置。 通常,我们从 MLRS 发射整个包裹,并在它们离开之前从加农炮发射几十发炮弹。 与往常一样,我们依靠机会,他们没有时间发现。 但这不适用于美国的 KBB 雷达。
  28. 0
    10 August 2022 16:39
    Quote:房子25平方。 380
    将霍达科夫斯基拥有的营和团炮兵的行动与旅级及以上的炮兵进行比较有什么意义

    确切地说,他举了更多的例子,据我了解 Avdiivka,8 年来,乌克兰武装部队愚蠢地射击了所有必要的点......这个公民到底在哪里寻找 8 年,他的智慧在哪里是,线人是个泥泞的角色,不像他级别的许多死去的指挥官?...您能看到他的中士率领该旅的炮兵...实际上,这是对“堡垒”的袭击,后果自负,包括攻击者的损失......
  29. +1
    10 August 2022 16:47
    一切都像往常一样..他们什么也没学到..人的生命是可以牺牲的。
  30. 0
    10 August 2022 16:53
    俄罗斯(和盟军民兵)系统意味着整个审批链,由高级指挥官做出决定。

    只有一条出路——前线的高级指挥官。
  31. +3
    10 August 2022 18:48
    霍达科夫斯基:“所以,我们谈论的是火炮……前进部队自己的火炮通常是短程的,并且位于受影响地区。 敌人反应速度——我们的四到六次射击,然后立即“回答”。 这表明他们的炮兵情报正在有效地发挥作用。 另一方面,火炮射程更远,位于受影响区域之外,只服从高级指挥官,并且 交战需要三十分钟到四个小时,而类似的敌方火炮则在几分钟内做出反应, - 为什么?
    关键在于军队组织结构和军队思想结构。 现在在乌克兰积极使用的北约方法意味着,作为计划实施的一部分,任何中士都有可能准确地请求可以帮助解决问题的资源。 我们的制度并没有暗示这一点:在上级决定给你分配必要的资金之前,你需要经过整个审批链正如您可以想象的那样,这是有问题的。
    资金按照计划的目标运作,但 高级指挥官的计划可能与前线部门的计划不一致,那里需要更重的资源,然后您必须等待,此时敌人正在对我们造成伤害。 然后我们的进攻突破,然后我们的防御突破.. 这不是主观因素——这只是系统的构建方式。”

    这是来自田野的消息...
    好吧,现在谁是“好吧,愚蠢的……”
    1. 0
      14 August 2022 14:03
      如果没有炮兵侦察作为一种现象,那么至少通过远程炮兵,至少不要通过它 - 无花果。 如果乌克兰人能够在几次射击后检测到一个已经开火的电池,而我们却无法做到这一点,那么任意远程火炮的目标名称将来自哪里?
  32. 0
    11 August 2022 08:23
    从所写的内容可以看出,火的调整完全不存在; 把它归咎于“某人”的决定——没必要。
    问题是不同的: - 为什么我们有这样的“调整”? 缺少什么?
  33. +2
    11 August 2022 13:56
    引用:Maluck
    在我恕我直言,所有这些门框都是由于文盲的计划和供应而出现的。

    同样的白菜汤,但是倒进去! 原则上的问题,而不是执行上的问题。 别再装鸵鸟了! 关于好国王和坏男孩的童话故事已经够多了! 关于“个性化的责任”——把它卖给单口相声的艺术家。 会“轰轰烈烈”!
    没有责任。 一个都没有。
  34. -1
    11 August 2022 14:36
    这对我来说是一个发现,而不是军人。 然后是官僚主义。 无敌,像往常一样,所以牺牲将继续。 自二战以来几乎没有什么变化。
    1. -1
      12 August 2022 11:23
      哦,怎么样! 你知道没有损失的战争吗?
  35. +2
    11 August 2022 17:20
    更多的远程火炮位于敌人的杀伤区之外,但隶属于高级指挥官。 吸引她需要30分钟到4个小时。 乌克兰大炮在几分钟内做出反应。
    “乌克兰大炮 响应“。再一次,反应,这意味着她没有任何自己的行动计划——一切都基于反应。这就是为什么每个人都连续输球,即使在人数上占优势。
    乌克兰军队使用北约国家军队的方法。 这种方法允许任何中士指挥可以更接近成功解决任务的资源。
    如果中士,委婉地说,没有完全正确地评估情况? 如果有 10 个中士,每个人都要求回应? 之后怎么样了?
    是的,北约击败了什么平等的对手?
    此外,高级指挥官的计划可能与前线的实际情况不符。
    这是在中士报告歪曲情况的情况下。 如果他们报告客观情况,那么“高级老板”(他们向谁报告 几十个 “中士”)不仅了解前线的一个单独区域,而且了解整个前线的情况。 而且他更清楚首先应该将远程火炮转向哪里,然后再转向哪里。
    与此同时,敌人继续向前进的部队开火。 结果,进攻计划受挫。
    事实上,敌人(如果有的话,得到了几十个国家的帮助)遭受了巨大的损失,一个接一个地投降了要塞,一个接一个地离开了定居点。
    从霍达科夫斯基的文章中可以得出结论:
    结论不言自明……在 CBO 结束时,会问很多人。
  36. -4
    12 August 2022 05:45
    婴儿会生出新的婴儿。 这就是RI-USSR-RF进攻的全部方法
    1. 0
      13 August 2022 01:03
      Oleg133, 100 年了。 他们没有想出什么新东西吗?
  37. -2
    12 August 2022 09:00
    当我们学会打...
  38. EUG
    -1
    12 August 2022 10:02
    通常,资源越有限,上级对其使用的决定就越高..也许是时候回到伟大卫国战争的经验,并用至少由排长使用的侦察员转移远程火炮? 还是及时使用远程火炮压制压制盟军“短程”的乌克兰炮台? 无论如何,需要提高决策速度;为此,非常需要具有适当数据交换的统一电子海图系统。 至于我,ZSU有这样的系统。
  39. +2
    12 August 2022 10:23
    根据我方战术,旅编一个炮兵群,正规炮兵转交营长增援。 从文章中不清楚火炮是否被转移到霍达科夫斯基进行增援?他是否使用它? 而且他不需要远程火炮。 他将如何为她设定任务?她应该分配什么目标? 他看到的距离不超过 3-5 公里,而且他没有侦察手段。
    最有可能的问题是,当乌克兰武装部队的火炮在线使用反电池药物确定我方枪支的坐标并开火进行杀伤时,我方无法快速反应并压制敌人。
    1. 0
      13 August 2022 01:06
      打开,关闭,即使 Amer 的技术,第二个走,回答,总是失败者。
  40. -4
    12 August 2022 10:45
    将军们总是为过去的战争做准备。
  41. -2
    12 August 2022 11:20
    是的……从1914年开始听沙发专家的,只有白痴坐在总部,所有的天才都坐在家里的沙发上。 西欧和俄罗斯的两种系统都有优点和缺点。 由于它们在一个多世纪以来没有改变,这意味着它比西方更适合我们。
  42. 0
    12 August 2022 16:46
    Quote:Eug
    炸药的发明者姓莱丁。 这个故事由一位了不起的作家 - Yu.I. 详细描述。 Mukhin(不是那个经常出现在电视上的Mukhin,另一个)在他的书中“如果不是因为将军......”至于我,它仍然是超级相关的......

    是的,莱丁!,对。 它有什么改变吗? 他跟领导打通了吗? 炸药还在使用吗? 用过的! 但是那些年轻、先进、有创造力的人——他们在哪里? 他们知道什么,他们学到了什么? 律师、经济学家? 对祖国无用的一代。 伤心
  43. -1
    12 August 2022 22:21
    将材料标记为 重要. 我在这里看到了与我们社会的公民领域结构的直接类比。
    即各级完全缺乏独立性、权威性、权利和主动性!
    尽管高层管理人员没有详细了解情况,而且通常根本不了解。
    一个典型的场景是,一个成功的老板(例如车间的)公开游说基本问题。 其中几乎任何一个他的下属都应该明白。 其实下属也是弱者居多……同时,老板也没有使用“大口径火炮”的权利,也就是无权随心所欲地花钱,而事实上没有人有这个权利..企业是手脚相连的......
    混乱无处不在。
  44. 0
    13 August 2022 00:47
    引用:布拉特
    在卫国战争中,这个问题是这样解决的:战斗中的支援炮台指挥官应该在步兵指挥官的旁边,控制炮台火力的命令来自他。

    在我们这个时代也是一样。 它不可能是其他的。 没有步兵的艺术毫无意义。
  45. 0
    14 August 2022 08:38
    苏俄指挥原则在师和军队的管理方面得到了加强。 如果师中的每个中士都开始要求阿尔塔,那么这个阿尔塔将没有时间去任何地方,而且会一团糟,因为没有目标选择。 在乌克兰,冲突是最大营行动的地方,更常见的是连和个人排。 这是现代冲突。 如果洋基队明白这一点并改变了章程,那么我们的高帽衫就无法以任何方式看到现实。
  46. 0
    14 August 2022 13:55
    俄罗斯有两个盟友——陆军和海军。 但他们有两个最危险的敌人——俄罗斯将军和海军上将。 这些敌人能够摧毁陆军、海军和俄罗斯国家本身。 然而,宽条纹的官员与他们的平民同行相当一致,这使得情况更加悲惨。