Tornado-G:替代导向包设计

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这不是一个真正的原型,而是军事后勤学院研究人员的计算机蒙太奇,以 A.V. 赫鲁廖夫将军的名字命名。 文中的解释。 资料来源:军事评论杂志


“毕业生”是万事万物之首


后勤军事学院奔萨分院以赫鲁列夫将军(原奔萨炮兵工程学院)命名,出版专业杂志《军事评论》,主要由教育机构员工出版。 除了相当常规的话题,例如“学员适应军事工程教育的具体情况”或“军队教育过程中的游戏技术”,材料中还可以找到有趣的话题。 为安心起见,我们注意到《军事评论》属于公共领域,没有“机密”甚至“供官方使用”的标记。



特别注意三个部门的工作成果 - 自动化控制系统和软件; 通用专业学科和火药与炸药系,致力于优化 Tornado-G MLRS 指南包的设计。 她真的有什么问题吗? 首先,让我们来处理炮兵的战车。

Tornado-G 是 BM-21 Grad 系统的现代化改造,该系统于 62 年前投入使用。 在当时,它是一个高效的战斗单位,尤其是作为飓风和龙卷风三巨头的一部分。 口径为 40 毫米的 122 管发射器可以在 5 至 21 公里距离的区域上工作。 精度还有很多不足之处:范围 - 高达 160 米,横向偏差 - 高达 100 米。




上面是经典的 Grad,下面是 Tornado-G 的现代化版本。 注意 Tornado-G 发射指南包上的保护屏。 它的功能是保护控制装置免受气体喷射并增加结构的刚度。 一张照片: 维塔利库兹明

为了让火箭至少符合这些标准,工程师们提供了几种解决方案。

第一个是由于以每秒几十转的速度旋转而使轨迹稳定。 BM-21 Grad复合体导弹尾部的羽毛稳定器与弹丸的轴线成1度角。

提高射击精度的第二种解决方案是火箭头上的制动环,它们在发射前安装。 小弹道环 - 用于在超过 12 公里的距离内射击,大的 - 在较短的距离内。 公平地说,应该指出的是,期望格勒(龙卷风)在这样的距离准确发射非制导导弹是非常幼稚的。 最后,在飞行路径上刮了几阵风,火箭终于可以偏离航线了。

只有在飞行中主动修正火箭,才能达到精确精度。 但这并不意味着不应该改进发射非制导射弹的多管火箭系统。

2B17M“Tornado-G”机器除了改进的引导系统外,还具有视觉上易于区分的特征 - 引导包上的保护屏。 该节点对于保护控制元件免受发射火箭的气体喷射是必要的。 但防护屏可能是有害的,因为它能够将冲击载荷从火箭的气体喷射转移到战车。 同时,Tornado-G 和 Grad 都没有可伸缩的支架,这会在齐射时严重破坏车辆的稳定性。 乌拉尔只能关闭悬架,这并不能完全保证结构的刚性。

根据以 A.V. Khrulev 将军命名的学院研究的作者,在发射一枚火箭后,乌拉尔运载工具的轮子沉降了 15-17 毫米。 自然,即使在锁定的悬架上,卡车也会开始摇摆。 当最后四十个外壳从指南中出来时会发生什么? 这就是为什么我们很少看到所有 MLRS 枪管齐射的原因——在射击结束时,车辆非常有条件地将弹药发送到目的地。 从科学上讲,这被称为发射导向器包装上的气体动力效应。 一个好的方法是,它可以通过可伸缩的支撑来平整,但这既是额外的重量,又会降低 MLRS 的战术机动性。

解决方案似乎是发射间隔较大的火箭,以使平台平静下来。 但这严重降低了炮弹袭击目标的效率,当炮弹几乎同时落在目标上时,显着增加了冲击波的影响。 顺便说一句,这被纳粹牢牢记住了——传说中的“喀秋莎”在几秒钟内释放了他们所有的弹药,如果他们击中了,他们就会对敌人的阵地造成一个真正的地狱。 只是由于冲击波反复施加在彼此身上。

新设计“龙卷风-G”


位于 Tornado-G 导引包前部的新防护屏自然地承担了发射导弹气体动力射流的全部力量。 对力和射流冲击持续时间的数学计算表明,在射弹发射后 0,14 秒观察到最大力效应。 在此期间,火箭发动机的火炬设法从发射器的官方切口移动约一米。

发射顺序也很重要——从中央轨道射出的火箭最能震动汽车。 来自包裹“外围”的火箭将部分气体引导通过保护屏。 有趣的是,没有屏幕的经典“Grad”还有另一个降低射击精度的问题 - 整个结构的低刚度。 在 MLRS 的运行过程中,导轨会进行鞭状运动,将振荡脉冲传递到装置,从而进一步降低精度。 保护屏“Tornado-G”也应该增加包装的刚性,但只是火箭气体喷射的前锋。 一个问题解决了,另一个问题来了。




Photoshop 之后的“Tornado-G”。 资料来源:军事评论杂志

物流学院奔萨分院的作者在重新配置指南包本身时看到了解决这种情况的方法。 你只需要给前面的切口一个倾斜的形状,就像汽车挡风玻璃一样。 这篇文章甚至提供了新的 Tornado-G 可能外观的计算机编辑图像 - 坡度约为 15 度。 发射火箭的气体射流将向上重新定向,从而减少导向组件的负载。 文章对这种现象的描述如下:

“可以假设,弹射流在发射导包屏幕上的冲击力强制分解为两个分量,将导致炮兵部队和整个战车整体的振荡过程发生变化齐射时。 考虑到火箭弹的技术分散值取决于开始时形成的初始扰动水平,通过发射器振荡传达给弹丸,为发射引导包综合新设计解决方案的问题当然是相关的,需要额外的研究。

根据该想法作者的计算,射流对导向组件的冲击力将减少约 20%。

目前,对于做出这样一个决定的前景一无所知。 有希望在金属中实现这一重要且低成本的想法,并正在相应地进行测试。 尽管如此,国内多管火箭炮精度的提高(尽管不是那么显着)对军队来说是一个重要的奖励。 随着大规模使用,如在乌克兰的特殊行动中,这可以变成一个显着的优势。

基于:
G. B. Belonogov, M. Yu. Komarov “用于多管火箭系统的发射导向装置设计的一种变体,以减少战车的惯性特性。” 杂志《军事评论》,2021年第2期
M. N. Krasnov、Yu. A. Dyachkov、G. B. Belonogov “评估火箭喷气机对多发火箭系统发射导板包的气体动力影响。” 杂志《军事评论》,2021年第2期
S. F. Podshivalov、O. A. Vdovikina、I. I. Privalov、D. P. Duganov。 “提高多发火箭系统导包的设计效率”。 杂志《军事评论》,2021年第2期
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84 评论
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  1. -6
    11 August 2022 16:10
    一个世纪以来,我们再次完成了我们的曾祖父无制导火箭。 只有他们的目标区域积累。
    在 XNUMX 世纪末,宣布此类系统齐射中的一两枚导弹可以携带通信和照明设备,用于其余的战斗导弹。
    1. +4
      11 August 2022 16:23
      好吧,这取决于什么样的战争。
      1. 0
        11 August 2022 16:34
        一排沟,两层沟,底部有混凝土。
        凌空,美丽,过去。 所以从三月到八月,整个田地都被犁过。
        在对抗电子战条件下的四十个 1、2、3 中继器中,有 4、5 个减速并纠正了它们的命中。 其余 35 枚导弹的效力相当于一千个或更多“常规”导弹轨道车。
        每个人都明白这一点。
        四分之一个世纪过去了。
        已经建立了一个原型。
        测试将继续。
        1. -3
          11 August 2022 23:30
          虽然这枚射弹将进行“额外侦察”,但发射同一枚射弹将打开多管火箭炮的阵地,并进行报复性打击。 这个想法从一开始就死了。
          1. AUL
            +1
            12 August 2022 08:18
            谁会阻止这个侦察兵不是从电池的位置释放,而是从侧面释放,然后迅速、迅速地从那里倾倒?
            1. +3
              12 August 2022 08:58
              Quote:AUL
              谁会阻止这个侦察兵的释放而不是从电池的位置

              嗯,第6个月已经过去了,我们正在讨论“粉红色气泡”,“完全严肃”
            2. +5
              12 August 2022 09:00
              那么这个侦察兵将是一架普通的无人机,花园里没有什么可以围起来的。
              1. +1
                12 August 2022 14:24
                这种无人机应该以廉价的一次性滑翔机的形式制造。 RS的发射范围不会给机动无人机时间进行侦察和返回。 而在2公里高空发射的滑翔机可以在空中停留一个多小时,并且一直在进行侦察,如果它的飞行控制器被编程为搜索上升气流,它可以飞行数次。小时在有利的条件下。
                1. +1
                  12 August 2022 17:19
                  被动亚音速滑翔机能够在目标上方停留几秒钟以被其余导弹追赶,具有更便宜的目标照明装置。
        2. +6
          12 August 2022 11:05
          Quote:Andriuha077
          一排沟,两层沟,底部有混凝土。
          凌空,美丽,过去。 所以从三月到八月,整个田地都被犁过。

          在我们的区域,敌人顽固地抵抗,弹药被带到他身边,他的大炮和多管火箭炮正在工作。 昨天 - 今天,乌克兰武装部队的“格雷迪”在顿涅茨克村和我们占领的 Sifonnaya 站锻炼。 在 Sifonnaya,这些“毕业生”的到来与我们的 MLRS 无休止的齐射对敌人的防御工事产生了大致相同的效果。 一个地方着火了,火被扑灭了。 也许,我们这边的指挥部收到报告称,“毕业生”对副总统的确切报道并没有特别影响我们在乌克兰武装部队俘虏的避难所中的人员的作战能力,应该得出一些结论带有常规弹头的 MLRS 可能对使用成熟的全剖面战壕和深掩体系统预先准备的坚固堡垒不是很有效。 这不是 2014 年夏天泽莱诺波利的一个营地,那里的人员和设备密集地挤在空旷区域,没有太多保护。 在这里 - 完整的防御工事。 对不起,已经有 BM-21 装置在给定区域发射了 500-600 枚导弹(这是来自一辆车!仅来自一辆车!!!),但在总部众人不解:“他们为什么不投降?胜利在哪里?” 好吧,他们没有放弃,可能是因为他们厌倦了小丑被抓来放弃。 当你用“Grads”轻轻刮擦它们时,它们会坐在很深的防空洞里,发出嘶嘶声,原则上,它们不适合对抗长期防御工事。
          © 穆尔兹
        3. +1
          12 August 2022 11:56
          将OTP“Luna”放入头部仍然更容易,将柳叶刀塞入头部,打开目标并随着歌曲向前移动......对于飓风龙卷风之城也是如此......只有无人机应该是一个群体..
          1. 0
            21十月2022 09:40
            凯克,为什么伊斯坎德尔不讨好? 笑
    2. -1
      13 August 2022 00:52
      到 2022 年,我们只是考虑如何在不停留在地面上的情况下稳定发射器,以便带有设备或例如补给的射弹可能再过十年都见不到。
      1. +1
        13 August 2022 13:00
        最有可能的是,在高加索之后,没有人用完整的包裹射击,所以没有问题
  2. 0
    11 August 2022 16:12
    那很有意思。
    如果您安装引导和自动化的“跟踪驱动器”,可以将包裹保持/返回到其原始位置(不是相对于机器,而是相对于地球)? 并且在错误降低到可接受的范围之前不允许启动下一台 PC
    1. +15
      11 August 2022 16:25
      可伸缩的支架比稳定几吨更容易耕作。 是的,稳定性(战斗准备)会更糟。
      1. +4
        11 August 2022 17:41
        引用:maksbazhin
        可伸缩的支架比稳定几吨更容易耕作。 是的,稳定性(战斗准备)会更糟。

        有一种关闭悬架的机制,但由于长时间大惊小怪,通常不会使用它。 所以这就是传播。
        1. +1
          11 August 2022 18:24
          我想弄清楚设计,但我想了半天不明白要乱搞什么? 还是在那里手动激活?
          1. +3
            11 August 2022 18:42
            引用:igor_sabadah
            我想弄清楚设计,但我想了半天不明白要乱搞什么? 还是在那里手动激活?

            是的,手动
            1. +1
              21 August 2022 11:53
              嗯,是的,按照 SA 的最佳传统,我们制造困难,然后英勇地克服它们。 宗教不允许使用液压或气动?
      2. +8
        11 August 2022 18:44
        引用:maksbazhin
        可伸缩支架更容易连接

        我一直不明白为什么他们不在 BM Grad 上。 毕竟,用肉眼你可以看到汽车在射击时是如何摇摆的。 支架可以快速安装,甚至可以更快地移除。
        1. +6
          11 August 2022 21:29
          我们甚至在航空 NURS 安装了手工艺品“MLRS”的“集体农场”皮卡上看到了什么。 易于实施 - 有效使用。 但...
          1. 0
            21十月2022 09:43
            没有“但是”,距离是完全不同的,只有“摆动”是有用的——它可以让你让小火箭飞散。 如果那样的话,引擎会为他们工作大约一秒钟。
        2. +4
          12 August 2022 10:57
          引用: DenVB
          我一直不明白为什么他们不在 BM Grad 上。 毕竟,用肉眼你可以看到汽车在射击时是如何摇摆的。

          因为支持是额外的重量和凝血时间。 加上军队的传统考虑。 安装液压系统? 好吧,他们将如何拒绝......是的,不,他们肯定会拒绝 - 以我们的人员和条件,这仅适用于机器 OM 和 BM。 放手动螺丝? 因此,当它们被移除时,一个包裹会从另一边飞向火场。
          好吧,然后每个人都习惯了-一旦它起作用,就没有什么可爬的了。 而且支撑已经不一样了,可靠性更高了,但是惯性是个可怕的东西。
          1. +3
            12 August 2022 11:21
            引用:Alexey RA
            因为支撑是额外的重量

            可以满足每人五十公斤。

            Quote:阿列克谢RA
            安装液压系统?

            为什么不呢?

            引用:Alexey RA
            好吧,他将如何拒绝......但不,他肯定会拒绝 - 与我们的人员一起

            常规液压千斤顶。 在任何汽车商店出售。 躺在每一秒的后备箱里。

            引用:Alexey RA
            因此,当它们被移除时,一个包裹会从另一边飞向火场。

            压力几乎立即释放。

            引用:Alexey RA
            放手动螺丝?

            为什么一定要拧? 如果液压系统如此可怕,它可能就像一个千斤顶。 您甚至可以想出一种快速减载的机制。 他拉动了把手-汽车刚刚“跌倒”,之后支架迅速转动,固定在保险杠上,您就可以走了。 整个过程在双方大约需要二十秒。

            一般来说,绝对没有什么复杂的。 我什至可以在车库里做这个。
            1. +3
              12 August 2022 11:48
              因此,我写了有关创建 BM-21 的时间。 所以...
              引用:Alexey RA
              好吧,然后每个人都习惯了-一旦它起作用,就没有什么可爬的了。 而且支撑已经不一样了,可靠性更高了,但是惯性是个可怕的东西。
          2. 0
            21十月2022 12:04
            我在这里写了一个答案,其中描述了可以非常快速部署的最简单的支持设计,但是论坛像往常一样被关闭了,而且总的来说,更新后什么都没有留下...... 伤心
      3. 0
        12 August 2022 13:45
        显然,这更容易。
        您可以通过阻尼(消除)振动来稳定它,尽管即使在这种情况下,系统(似乎是液压系统)也并不简单。
        而且射速肯定会受到影响。
    2. +1
      11 August 2022 22:35
      这个想法很好。 称为主动阻尼。 你需要一个陀螺仪。 MEMS不够准确。
    3. +2
      12 August 2022 12:55
      Quote:VicktorVR
      如果您安装了引导和自动化的“跟踪驱动器”,可以将包裹保持/返回到其原始位置(不是相对于机器,而是相对于地球)?


      我-是的! 只是在哪里做。 工业已被敌人摧毁。 敌人还没有被击中。 而且,他们在国外有公民身份,有外国账户,有宫殿和游艇,爬上去也有伤害。 SMERSH 的巨大活动领域
  3. 评论已删除。
  4. +12
    11 August 2022 16:20
    在第七段“Claim accuracy”显然是一个错字,根据上下文“precision accuracy”应该是。
    1. +9
      11 August 2022 16:56
      作者声称精度准确。
  5. 0
    11 August 2022 16:34
    火箭至少需要变得聪明一点!但不要发明各种垃圾。
    1. +3
      11 August 2022 17:01
      他们就是这样做的。


      已经开始向部队交付用于多发射火箭系统“龙卷风-G”的最新导弹。 它们不仅以特定的精度到达给定区域,而且还可以用可拆卸的弹头击中目标。 后者在稳定降落伞上几乎垂直落在目标上,因此很难防御它们。 专家指出,这种弹药很容易摧毁装甲车辆、人力甚至野战防御工事。 这些导弹是两级的,它们可以从不同方向和不同角度打击目标。


      导弹有一个可拆卸的弹头,这使得现代防空系统无法拦截它们。 即使在避难所和高度的反向斜坡后面,弹药也可以让您击中目标 - 这超出了普通毕业生的能力。


      https://iz.ru/1067114/anton-lavrov-roman-kretcul/dobit-zalpom-v-voiska-postupili-novye-rakety-dlia-tornado-g
  6. +6
    11 August 2022 16:37
    物流学院奔萨分院的作者在重新配置指南包本身时看到了解决这种情况的方法。

    他们与导弹武器的开发商有什么关系?
    然后,就像艺术家一样:“我是这么看的”——然后他们塑造了任何东西。

    所有这些带有斜坡的“设计乐趣”都会导致装载不便(手柄总重量超过 60 公斤)。 而射流向上的反弹会导致火箭向下的方向发生变化。 尚不清楚在这种长导轨的杠杆作用下,旋转机构的断裂会受到什么力。
    1. +4
      11 August 2022 17:55
      根据头脑,现在是时候制作一个半自动装载 Grad 型 MLRS 的系统了。
      在 90 年代,军队提供了 50 桶的 Prima。

      唉,那个时候还不行。
      但主要的事情是不同的。 这个模型的存在直接说明了平台的重量和尺寸资源并没有耗尽,并允许您从 40 桶 Grad 包装的顶部安装一个半自动托盘(每排)以简化装载机器。
      在这种情况下,封装的斜率将不是根本性的重要。
      但是,我怀疑在 KAMAZ 的基础上,可以在驾驶舱后面装备一个用于重新装载和运输额外导弹包的系统,例如白俄罗斯的贝尔格莱德。
      在这里我可能是错的。
      1. -1
        31十月2022 16:48
        恕我直言,HIMARS 设备更有趣:发射器和火箭包不是一个设备。 启动器可以在任何时候独立更改包,而无需返回执行充电的条件基地(手动或借助某种自动化)。 包裹只是一次性的,拍摄后会被丢弃并永远遗忘。 这将使实战发射和补给的后勤分离成为可能(发射器将有一定的路线,将提前留下装有弹药的包裹)
    2. +3
      11 August 2022 19:19
      Quote:Genry
      而射流向上的反弹会导致火箭向下的方向发生变化。 尚不清楚在这种长导轨的杠杆作用下,旋转机构的断裂会受到什么力。
      我不确定火箭,但包裹肯定会在气体压力下开始向下点头! 回想一下 Suomi PP 的枪口。
      1. +3
        11 August 2022 21:23
        青年案例。 一位邻居切断了他们的 16 号 gortzontalka。 其中一根树干被撕裂了,所以他把它缩短了。 出于愚蠢和弯曲,他倾斜地切开。 相对于躯干轴线的 10 度甚至 15 度。 射击的时候,被锯断的霰弹枪像一匹好马一样踢着。 树干掉了下来。 火箭有大量的粉末气体。 我认为包裹会倾斜,火箭的后部将从下向上接收横向动量。
  7. -8
    11 August 2022 16:48
    所以这当然很有趣。
    但我认为无制导炮弹的时代已经一去不复返了。 就像图哈切夫斯基的坦克雪崩一样。

    我已经看过足够多的田地,因为它的愚蠢,MO会毫不犹豫地签署
    “向敌方阵地开火”
    只是那里没有职位。 明显犁过的田地。
    这个废话是谁的意图?
    朝自己的屁股开枪。
    好吧,这是关于疼痛的。
    已经从 RF 国防部不存在的胜利中抛出。

    至于bm13
    “喀秋莎在几秒钟内释放了他们的全部弹药,如果他们击中,他们会对敌人的阵地造成真正的地狱。”

    恕我直言。 只有恕我直言。 bm13的作用被大大高估了。
    我明白:胜利的武器等等。
    直到现在,使用 bm13 的真正效果才在多种条件下发生。
    覆盖非装甲车辆的集中地或部队的集中地。
    缺乏最原始的庇护所
    由于当时系统的短程和低精度,这并不容易实现。
    否则,效果充其量只是心理上的。
    中型坦克经受住了直接打击而不丧失战斗能力,双方都有大量证据。

    当然,无疑也有非常成功的应用。 但考虑到那些年的情景情报状况,这是一个运气问题。

    苏联军事文献中的一些怪物有一个故事“喀秋莎”。 它是半艺术的(就像它一样)而且相当悲惨。

    挂出包裹,不要挂出。 这一切都已经过时了。 他们不再那样射击了。 又贵又傻。
    1. +2
      11 August 2022 19:45
      知道了第二梯队的集中区域,喀秋莎对他们的攻击恐怕是有过之而无不及。 据我记得,他们并没有特别敲击第一行。 他们并没有真正采取战壕。 这就像在大炮中一样。 需要和枪支、榴弹炮和迫击炮。 所以一个通用的工具,所以它仍然不存在。
      1. -3
        11 August 2022 22:00
        是的,“了解地区”。
        在这里,他们像拿破仑战争期间一样成排成列。 步兵和卡车。 你肯定知道。 而且您有时间将汽车安装到发射场。 当然,你设法进入!
        血液! 胆子! 肢解!

        是不是有太多的巧合? 你不觉得吗?

        您应该忘记非托管空白。
        奇怪的是,精确制导弹药每圈的成本更低。 最重要的是,它更有效率,并且就其自身的损失而言,包括。

        俄罗斯联邦的电子工业被毁,它本身无法生产芯片,这是另一回事。
        您知道我们的巡航导弹使用例如 TeI 和 SMC 控制器吗?
        嗯,例如。

        当然。 好吧,为什么我们需要精确制导弹药!
        只有老派! 只有铁杆!
    2. -3
      11 August 2022 21:35
      如果你挖得比喀秋莎号更深,就会发现德国人在二战初期就捕获了第一批样本。 被捕获,但没有被复制 - 傻瓜? 同时,在二战导弹领域保持第一。 人们相信他们的自旋稳定导弹更准确。 他们没有看到喀秋莎的明显优势。

      我还认为,在广场上射击是二十世纪战争的宿命。
      1. -6
        11 August 2022 22:20
        德国人做得更好。 多管“迫击炮”又名“vanyusha”。
        但他们无法获得美国火药,因此射程受到影响
        所以冰雹是相同的“vanyusha”。
        1. +2
          12 August 2022 01:43
          在第 41 届,我们仍然没有美国火药。
          1. -3
            12 August 2022 03:51
            从美国的交付开始于 41 年秋季。尚未正式租借,但实际上是以贷款为幌子。
            什么? 你在13岁时打了很多bm41吗?
    3. +3
      11 August 2022 22:55
      你想如何向平坦的目标开火? 单打多少? 是否有足够的时间侦察所有单一目标? 你注意到每个人了吗? 你将如何拍摄,一张一张? 你会有时间吗? 如果这是一大堆移动目标? 并且你被告知了进攻营中心的整条线? 你将输入什么目标坐标,你将从哪里得到它们。 另外,这个目标的中心每分钟移动 100 m? 在这里,需要的是保护火,而不是世贸组织。 你犹豫着看,你将不得不直接开火反击 笑
      1. -2
        12 August 2022 03:45
        现代战争中不会有“区域目标”,但它们以前不存在(不要混淆区域内的炮击)
        许多单曲与单曲完全相同。 理想情况下,弹药应该能够在群内分布目标。
        勘探和额外勘探正在进行中。
        这个问题很愚蠢。
        已经回答了。
        如果反应时间最短,时间将是。
        已经回答了。
        我不用报,你在41向指挥官报到。

        我已经明白你基本上不明白它通常是如何工作的。
        我特别喜欢“输入坐标”:)
        在纸质地图上,从军官的尺子上画出菱形,表示冰雹电池被覆盖的区域。 是的。

        我认为没有必要参加你的教育。
        照顾好自己。
        1. +1
          12 August 2022 23:13
          好吧,很幸运你不会参与我的教育。 然后向读者解释。 该类型的目标在哪里消失了 - 要塞,攻击步兵(最多一个公司),躺着的步兵,炮兵行动,移动纵队,坦克公司集中的区域(所有这些都可以观察到,还有NWO。还是它“过时”?)。 那么,揭露所有目标并作为单一的世贸组织开火? 嗯,有一个小树林,里面有 10 辆装甲车。 看到面具下的树木了吗? 在目标列表中,您有 15 分钟和 1/4 BC 用于此目标。 不要开火 - 爬上你的步兵。 谁会等你蹲? 就是在地图上,去掉方向,50m精度的距离是几秒钟的事情,精度够人眼了。 对庞蒂来说,无人机与它有什么关系? 30秒之内,300发炮弹就会飞到那里,沿着正面和纵深均匀分布,看起来还不够。 光学中的目标更清晰可见,您不必从上方看它,特别是因为无人机有一个致命的缺陷 - 单目视觉。

          或者例如 - 别人的步兵反击。 无人机如何帮助您? 依靠好老的OF,晚上NZO上的数据应该已经准备好了。 即使在电子平板电脑上,即使在纸质地图上,战斗前您仍然不会睡太多觉,晚上在 ADN 指挥所有很多事情要做。 睡不着,早上拿起无人机,用一根手指点击鼠标,有些同志梦寐以求。
  8. +4
    11 August 2022 16:51
    用于系统大修和提高射击精度的解决方案是值得的。 而且,如果您更改从“包”发射的导弹的顺序,从偏转最小的指南到最“摇摆”的系统,那通常会很棒。 至于那些想“让每颗导弹(弹丸)可控”的人,那就让他们计算一下用 NUR 和制导导弹对一个区域目标(opnik 排或公司据点)进行齐射的成本,让他们考虑导弹将如何引导:目标照明、预设坐标或导引头以及这一切要花多少钱。
    1. +7
      11 August 2022 17:21
      Quote:猫头鹰
      至于那些想“让每颗导弹(弹丸)可控”的人,那就让他们计算一下用 NUR 和制导导弹对一个区域目标(opnik 排或公司据点)进行齐射的成本,让他们考虑导弹将如何引导:目标照明、预设坐标或导引头以及这一切要花多少钱。

      谁会考虑这些导弹的多次转运,交付,储存,维护,准备引信。 很多人都参与其中,大量的劳动时间和所有这些类型的工作的最终相当数量(不要说每个人都是免费的)。

      火炮是一项艰巨的工作,有必要最大限度地减少失误,并使从装载到射击的所有过程更加自动化。
      1. +1
        11 August 2022 23:08
        有必要减少的不是失误,而是损失。 您需要适度自动化。 为了战斗稳定。
      2. +3
        12 August 2022 07:52
        弹药必须是不同类型的,带有不同类型的弹头,有制导的和非制导的。 使用过的弹药由指挥官根据被击中目标的类型和类型来选择:埋藏的指挥所 - UR 上的穿透弹头,连队据点 - NUR 齐射。
    2. +3
      11 August 2022 19:41
      提出了一个有趣的想法。 一种具有人工智能的系统,通过从某些管道连续发射导弹来阻止集结。 我认为即使在今天也可以编写这样的程序并挂起传感器。 唯一的问题是它是否有意义。 但总的来说很有趣
      1. +1
        11 August 2022 23:13
        有一种感觉,任何现代汽车都有这个。 主动阻尼。 这不是人工智能,而只是一个自动控制系统。
    3. 0
      11 August 2022 23:03
      以及需要多长时间 - 侦察要塞中的所有目标,确定坐标,开火...... 40 NURS - 和 20 秒。 半天拍摄 40 次可校正。
  9. +1
    11 August 2022 17:06
    我一数到 Photoshop,就开始评论。 如果你以这种方式教授未来的工程师和设计师,那将不会有任何好处。 添加波浪线,这(很可能)会改善产品的特性,这还不错,但考虑到现有的机器基础,还有一个生产过程的计算。 在冲头上形成带导向槽的管子,然后在上世纪30年代的车床上车削,这是一个人工和成本的代价。 使用三(五)坐标机给管道一个漂亮的切割是另一回事。 您需要教 Photoshop 穿制服的第一件事是计算生产数据表。 二是确定生产所需资源。 然后将生产效率与改善产品特性所取得的效果进行比较。 如果一个新的 wunderwaffle 成本与三个传统产品相同,并且在应用方面它只能承受三个凌空抽射......
    1. +3
      11 August 2022 18:40
      Quote:mongol9999
      在冲头上形成带导向槽的管子,

      什么凹槽? 那里没有凹槽。

      Quote:mongol9999
      使用三(五)坐标机给管道一个漂亮的切割是另一回事。

      五轴切割机?

      Quote:mongol9999
      您需要教 Photoshop 穿制服的第一件事是计算生产数据表。

      设计师和技术人员是两个不同的专业。
    2. +2
      11 August 2022 23:16
      管道可以用旧方式切割,直。 只改变高度。 并焊接一块倾斜的前面板。
  10. -6
    11 August 2022 17:09
    非制导导弹都已成为过去。
    我们还有几年的时间,但我们有卫星导航的 MLRS 火箭,有必要进行大规模生产。
    它们不仅会降低火箭的成本(通过大规模生产),而且还会将效率提高数倍。
    当然,宣布 1 GRAD 可以犁整个足球场,这很酷,但这并不有效
    非制导导弹的使用已经完全超过了一个世纪。例如,在直升机上安装这些带有 NAR 的装置是没有意义的。
    Krasnopol 显示了效率 - 即制导射弹。
    1. +3
      11 August 2022 23:20
      “耕整地”是很有效的。 在 90% 的情况下,这是唯一可能的情况。 适用世贸组织的条件并非特例。
    2. 0
      12 August 2022 07:56
      在与北约的全面战争中不会有卫星,至少它们肯定会为我们“关闭”,而不是那么多。
  11. -1
    11 August 2022 17:36
    图片是图片,但实际上,zilch。
  12. +4
    11 August 2022 17:55
    我会陈述我的意见。 NAR,来自封闭阵地的火炮是在地区使用的武器。 逐点 - 只有导弹和炮弹。 对于点目标,这分别是有意义的。 用制导炮弹击中每个战斗机 - 可能,这没有任何意义(现在)。 还有关于成本,特别是目标指定的大问题。
    但我无法想象如何用精确的武器压制一个营的坚固防线。 弹片或 ODS(尤其是)可能会更好。 也许未来每一架无人机都会追逐每一架战斗机,但在我看来,无人机战斗将在那里如火如荼。
    1. +2
      11 August 2022 19:38
      在这里,我在下面。 MLRS 除了对点目标进行精准的打击外,还有其他目标。 已经有其他系统,没有 40 个指南))
  13. 0
    11 August 2022 19:07
    军事装备生产中的设计并不是最后一件事。 如果他们在 BTR-60/70/80 上制造的炮塔不是截锥形,而是斜圆柱体,就像这组导轨一样,并安装了一个舱口,那么机器的能力将增加了。
  14. +1
    11 August 2022 19:16
    Quote:VicktorVR
    那很有意思。
    如果您安装引导和自动化的“跟踪驱动器”,可以将包裹保持/返回到其原始位置(不是相对于机器,而是相对于地球)? 并且在错误降低到可接受的范围之前不允许启动下一台 PC

    为什么不携带已加载外壳的包,并将它们安装在前面预装的“whatnots”上,拍摄后,干脆留到更好的时候,当反应不再可怕时? 站立在地面上的刚性结构不会摇摆。 他们在第二次世界大战期间从地面发射了 M16 (Luka Mudischa) 的盒子!
  15. 0
    11 August 2022 19:23
    是的,但是这样的屏幕角度不会导致底盘下垂增加吗? 你需要反向角度吗? 或者也许结合起来?
  16. +7
    11 August 2022 19:35
    为 122 毫米 MLRS 制造修正导弹的支持者都不会因为其任务是击中方阵而感到尴尬。 并且通过覆盖区域的大小精确估计。 包裹中的40枚导弹不应被推入一个防空洞,而应在一定公顷的区域内摧毁人力。 嗯,在浮桥路口,装备已经积累了,我们要尽可能多的打车辆,不能用准确的准确打击覆盖任何4辆步兵战车。 因此,有 MLRS、OTR、大炮(还有火炮、榴弹炮、迫击炮和各种口径)。 苏联时期的这种积聚丝毫没有影响用冰雹覆盖数公顷的领土,而且效果很均匀。 而如果担心风等问题,最好在汽车和其他有地形定位等的设备上装弹道计算机,这样可以提高MLRS的精度。 将 100-160 米的距离减少到 50-80 米,在一个设置中使用 40 桶,这就足够了。 恕我直言。
    1. +1
      11 August 2022 20:25
      好吧,为什么会有这样的小事......主要是神童更酷,这样胸口就可以转动了。 笑
    2. IVZ
      +3
      11 August 2022 20:37
      完全同意你的看法。 对于每个目标“自己的口径”。 为了提高远距离射击的准确性,您可以关闭车辆的悬架 - 这是一种常用技术。 如有必要,可以按照航空 NAR 的示例为弹药配备带有半主动激光导引头的轨迹校正单元的可能性,但主要任务 - 区域目标的破坏通过以下方式最有效(且更便宜)解决MLRS。
    3. +4
      11 August 2022 22:11
      MLRS 的目标是打击在钓鱼线或森林带中避难的敌人。 当你知道他去了那里,但你不能把他熏出来。 现在必须在 NWO 中。
  17. -2
    12 August 2022 11:27
    这很糟糕。 “军事思想”没有开发单独制导的制导弹药,而是自动输入初始数据,而是将其角靠在墙上。 这与 1941 年有关。
  18. 评论已删除。
  19. 0
    13 August 2022 22:09
    “可以假设,弹丸射流对发射引导包屏幕的冲击力强制分解为两个分量,将导致

    那些。 即使使用计算机技术,除了“假设”之外,他们没有任何事实......
    甚至在计算机上建模和计算 - 没办法......
    1. 0
      16 August 2022 18:20
      不搞设计的乐趣会更合乎逻辑,而是将多管火箭系统转换为多管火箭系统,在管包上加一个板,近距离和中距离投掷的迫击炮方法是最能量的效率高,然后是大炮,火箭排在最后。
      1. 0
        16 August 2022 20:45
        我有一种感觉,我们的问题不在于“管道”,而在于弹药(我什至没有谈论提供/控制火力的“电子设备”)
        不是展览样品,而是“交战者”......
        这看起来像一个完整的骗局......
  20. 0
    18 August 2022 11:23
    “自命不凡的准确性”..好吧..您看不懂..但根据文字-床的另一种重新排列而不是主要决定:与其发射导弹梯队,不如改用制导武器实际上更便宜,更有效..但是使用highmars效果的经验,当6枚导弹被放置在直径为10米的圆圈中时,显然他们没有教任何人任何东西...
    1. 0
      19 August 2022 09:23
      引用:Krilion
      “自命不凡的准确性”..好吧..您看不懂..但根据文字-床的另一种重新排列而不是主要决定:与其发射导弹梯队,不如改用制导武器实际上更便宜,更有效..但是使用highmars效果的经验,当6枚导弹被放置在直径为10米的圆圈中时,显然他们没有教任何人任何东西...

      您说得对,有必要发展高精度武器。
      目前尚不清楚为什么假设我们没有这种导弹 - 我们的大口径 MLRS 也有可调节的高精度导弹。

      但是,说到 HIMARS,您会忘记数量上的差异,这主要是由复杂性的差异引起的。
  21. +1
    19 August 2022 09:11
    伙计们,当然,你会原谅我的,但这个概念的作者最好完成至少 11 年级的学校。

    根据该想法作者的计算,射流对导向组件的冲击力将减少约 20%。

    让我们看看作者提供了什么。

    当火箭飞出它的导轨时,喷射流垂直于护罩并沿着导轨。
    此外,其影响力沿导轨引导,并在包装​​与车身的连接点处作用于平台(机器)本身。 这个点要低得多,也更接近质心。

    该概念的作者提出的是将防护罩倾斜 15 度,并将沿躯干作用的力矢量分成 2 个分量(该概念的作者是否已经添加了矢量?)。
    所以它不会下降20%。 20% 的力将不会沿着树干而是将包裹推过,因为。 下载整个结构的最尖端。

    我们应该继续关于力量的肩膀,还是每个人至少都记得9年级?

    作者迫切需要为他们的精度降低装置申请专利。
  22. 0
    25九月2022 05:57
    因此,在这里,我们有最好的软件来模拟任何气体动力学。 可以尝试不写假设。
  23. -2
    28九月2022 20:10
    我们就是这样削减预算的
  24. -1
    7十月2022 11:06

    . 但这并不意味着不应该改进发射非制导射弹的多管火箭系统。


    但是我没有在这里猜到..如果10个不受管理的团被1个有管理的团击败,为什么还要有XNUMX个不受管理的团? 正确地,以确保根据过时的程序准备的药物的额外损失.. zrad
  25. 0
    28十月2022 11:52
    这很有趣,但是在我看来,现在是时候让每枚导弹单独瞄准目标了……122m 的冲锋非常强大,特别是如果它到达正确的地方……
  26. 0
    1十一月2022 08:33
    为什么不联系任何工业自动化工程师? 用于通过气动驱动器收回支撑的装置也可以在出售的气缸的基础上制造,甚至是带有制动室“Kamaz”的skolhoz - 有很多努力和低速。
    我想象它是这样的:支架,类似于汽车起重机的支架,在上部有两个杠杆,通过一个死点平移,一个气缸连接到铰链上。 这种布置消除了对气缸本身的冲击传递。 以通常的方式降低,用撬棍旋转支撑轴。 发射后 - 打开气动执行器阀门,它将移动中间铰链通过“死点”并将支撑从地面抬起,继续拉动杠杆。 是的,离开阵地时,支撑物可能会突出到两侧,但在战争中违反道路许可并不重要。 跑到一边,停下来,把支架变成汽车的大小。

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