由于乌克兰的特别行动,需要发展空降部队的武器和战术

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当一篇关于类似主题的文章在 VO 上发表时,该材料正在准备中。 特点是作者的观点在许多方面是一致的;但是,我们将从不同的角度考虑空降部队的问题和前景。

稳定边际


空降部队(VDV)被认为是俄罗斯联邦武装部队(RF武装部队)最负盛名的分支之一。 无论是在苏联还是在俄罗斯,空降兵的供应和训练都受到了特别关注。 在苏联全盛时期,由于武装部队的密切关系,许多关于空降兵的电影都被拍了出来,正是空降兵的战士将自己描绘成苏联的超人。 苏联空降兵的力量假设在敌后大规模登陆,这应该作用于“矛头”和“刀尖”。



然而,面对强大、装备精良、防空能力强的敌军,大规模的两栖登陆只能做梦。

首先,要进行大规模登陆作战,就必须夺取制空权,这本身并不是那么简单。 直到军事冲突结束,才有可能在实际中完全实施它,因为 不工作 我们可以通过在乌克兰的一项特殊行动来实现这一目标。

其次,即使是空中霸权也不能取消敌人防空导弹系统(SAM)的存在,包括便携式防空系统(MANPADS),这些系统在使用前无法追踪。 在电影屏幕上演示数百名伞兵是如何被扔出去的,军事装备是如何降落的,但实际上,在这种情况下大量使用登陆部队会变成一场血腥击落的运输机,伞兵在空气。

使用空降部队的另一种情况是作为空降部队,当敌方机场被占领时,大部分空降部队被转移到被占领的机场,而无需从飞机上直接着陆。

但毕竟在这种情况下,夺取制空权的问题并没有在任何地方消失,在被夺取的机场着陆是有问题的。 如果一些敌方单位在占领机场时撤退到人口稠密地区或“绿地”,然后,当大规模着陆开始时,他们会在 MANPADS 的帮助下攻击即将着陆的飞机,那些已经降落的 - 在反坦克导弹系统(ATGM)的帮助下? 可以从大约五公里的距离进行攻击 - 迅速将这样的领土置于严密控制之下是不现实的。 是的,敌人的其他武器可以从更远的距离“解决”被占领的机场 - 迫击炮,大炮,多管火箭发射系统(MLRS)。


MANPADS 机组人员隐藏在距被俘机场几公里的地方可能会使增援部队的着陆变得严重复杂化甚至中断


距离 20-40 公里的只有一个 MLRS “Grad” 将把占领的机场变成运输机和着陆的万人坑

空降兵的使用或多或少是不是有可能实际上是派兵“杀戮”?

而乌克兰的行动完全证实了这一预测。

没有地面部队的支持,空降部队无法在敌后登陆并坚持很长时间。

即使成功登陆,空降部队也没有重型装甲,没有火炮,登陆部队可以携带的弹药数量无论如何都是非常有限的,没有办法组织有效的分层防空(防空)系统。


即使是最新的 BMD-4 也无法承受重型装备和敌人的大规模炮击。

然而,这一切不仅适用于俄罗斯空降部队,也适用于美国海军陆战队。 毫无疑问,如果试图在海岸上登陆强大的敌人,例如俄罗斯或中国,美国海军陆战队将被鲜血淹没——被反舰导弹(ASM)击沉的船只、被击落的飞机和直升机通过防空系统,轻型装甲车中的战斗机被大炮和多管火箭炮击毁。

实际上,我们看到在苏联和俄罗斯参与的所有军事冲突中,空降部队都被用作地面部队,通常训练有素,动力更好,但比“全重”地面部队装备差得多。

那么问题来了,为什么我们需要目前形式的空降部队,在不久的将来他们的武器和使用战术应该是什么?

为了决定如何最好地使用空降兵力,有必要了解可持续性与机动性相反。 机动部队越多,受到的保护越差,装甲越少,弹药越少,对敌人攻击的抵抗力就越小。 这使我们可以说,在着陆操作期间,应该排除任何情况,至少应该尽量减少空降部队必须持有任何物体或领土的情况发生的可能性。

这意味着放弃在敌方领土深处的大规模登陆,以便在主力部队接近之前保持目标 - 实际上,地面部队的前进总会有一个原因会停止或延迟,因此登陆将去“屠杀”。 现在我们不是在谈论地面部队的高级分队,例如,为了捕捉一座桥或其他重要物体,他们“在地面上”投掷向前移动,即经典意义上的着陆或关于以空中机动部队的形式登陆。

可以假设,使用空降部队最有希望和最有效的方案将是使用空降部队作为空中破坏和侦察小组(DRG),并大规模使用。

打了就跑


当然,即使是现在,俄罗斯武装部队中也有破坏和侦察小组(DRG),为此有特种作战部队(SOF)。 此类 DRG 也可以由空降部队组成。 那么建议的使用空降兵的战术有什么区别呢?

不同之处在于,在提议的版本中,DDRG 成为整个空降部队的主要部队。

弹射是由分散的、装备精良的小团体同时在广阔的领土上进行的,远离敌人的大型军事编队。 数以百计(数千?)的 DRRG 将对保护薄弱的敌方军事设施、基础设施——机场、燃料加工和储存设施(燃料和润滑油)、交通基础设施——公路和铁路桥梁、铁路枢纽、变电站、远程打击复合体类型“Point-U”等等。

DDRG格式空降兵工作的基本原则应该是“打了就跑”的原则。

部署的深度应该足够有限,以便在完成战斗任务、耗尽弹药后,DRRG 可以独立返回其领土。 可以假设,距离其部队控制的领土边界的距离不会超过50-100公里。

为什么不做这份工作 航空业 精度高 武器 长距离?

问题是远程巡航导弹和航空弹道导弹的库存有限,把它们花在每座桥梁、每座变电站上都太奢侈了。

但更严重的问题在于有关被击中目标的情报信息的可靠性 - 每个人都记得乌克兰的航空、雷达和防空导弹系统(SAM),首先被高精度远程武器“摧毁”特战当天。 “地面之眼”不仅可以可靠地将布局与真实目标区分开来,还可以评估打击的后果。

然而,有前途的两栖攻击群的行动并没有取消使用高精度武器的打击,而是“催化”了它们的使用效果,使它们的效果提高了一个数量级。

最佳解决方案是尽量减少与敌人直接火力接触的 DRRG 战斗机的数量。 DRRG 的主要武器应该是先进的侦察、目标指定和通信设备,这些设备可以使用经过修正的多管火箭发射器系统 (MLRS) 和火炮、制导炸弹和飞机导弹对选定目标进行高精度选择性交战,并在命中时提供特别重要的目标 - 巡航和作战战术导弹。

由于乌克兰的特别行动,需要发展空降部队的武器和战术

侦察、确定高度确定的优先目标并用精确武器瞄准它们应该是 DDRG 的主要优先事项和战术

DDRG的大规模使用将迫使敌人集中兵力摧毁他们,之后他们自己就可以成为俄罗斯航空的目标。 在这种情况下,DRRG 的主要任务不是击中目标,而实际上是一种挑衅 - 迫使敌人打开,打开防空系统的雷达站(雷达),提升现有的飞机/直升机和无人驾驶飞行器(UAV),推动装甲车辆,这些车辆将显示其位置并成为俄罗斯航空、火炮、MLRS的目标......

以 DDRG 格式使用空降部队将需要改变他们的训练和装备。

武器选择


首先,运载方式将发生变化——重型运输机只能将空降兵的战机和装备运送到接触线边界,而不能进入敌方防空区。 此外,DDRG 的提名可以通过直升机或直升飞机(如果我们将来有这样的机器),或者通过有前途的小型、不显眼的运输机来进行。 如果对战斗机的运输没有任何疑问,那么地面战车已经变得更加困难-几乎所有东西都可以由Mi-26直升机运输,但是我们很少有这样的车辆,战斗损失将迅速将其数量减少到零- 需要某种妥协。


Mi-26 - 好,但还不够 - 这些机器的产量需要紧急增加

其次,空降部队的军事装备也必须适应所选择的使用战术 - 装甲空降战车(BMD),更不用说更重的东西了,不属于这里。 也许解决方案将是一些轻型和移动的越野车辆,例如越野车、全地形车甚至摩托车。


Chaborz M-3 轻型、高度可通过的武装战术全地形车(越野车)是轻型的 - 由 Zenit-Defens 在车臣共和国的俄罗斯特种部队大学下令开发。


俄罗斯机械公司的陆军 ATV AM-1


卡拉什尼科夫关注的军用电动摩托车

第三,空降兵的几乎所有武器都应该变得高度准确-登陆部队不能携带炮弹车,因此空降兵武器的基础应该是各种用途的反坦克导弹、便携式防空导弹、无人机,既可用于侦察并用于打击目标,包括无人机-神风敢死队,有前途的小型武器具有瞄准系统和最新设备。

DDRG 可以有效使用的有前途的军事装备示例之前在文章中进行了讨论:

无人机-神风:地面部队的新能力;
无人机对抗人力:战场上小型无人机会取代步枪吗?;
“老虎狙击手”汽车:用于地面战斗设备的高精度武器的远程控制模块;
喷气摩托车和飞行板:特种部队的特种车辆;
战斗服。 伤口统计,子弹和碎片;
从机关枪到步枪信息综合体;
特种部队的终极突击步枪;
遥控复合体:自动射击点.


中型升力直升机可以在货舱内运输四轮越野车...


...或在外部吊索上

所有这一切,再加上加强训练,将使空降部队能够攻击数量众多且拥有重型武器的敌人。 攻击,但不阻止此类攻击,因为正如我们上面所说,防御和登陆是不相容的(除非我们考虑英勇死亡的选择)。

例如,DDRG 可以在解决破坏乌克兰通信问题的框架内有效采取行动,文章中讨论了 “乌克兰的分解是从根本上削弱乌克兰武装部队抵抗俄罗斯特种行动的能力的一种方式”,在距离俄罗斯或白俄罗斯边境约 50-100 公里的深度行动。

大规模使用 DDRG 的结果将是转移大量敌军以应对这种威胁,以及增援、燃料和武器的运输问题。

在乌克兰的背景下,这意味着乌克兰武装部队现在部署到前线的领土防御分队将留在后方,至少其中大部分将留在后方。 它可能是 西方国家提供的很大一部分武器根本不会到达前线.

空降部队转变为众多装备精良的 DRRG 的形式不可能一蹴而就。 在现有空降兵使用战术框架内训练的大量可用装备和战斗机将无处可去。

空中机动部队


正如我们之前所说,在敌人控制的领土上降落时,以空中机动部队的形式使用空降兵,损失惨重。 而且空降兵很可能无法在敌方领土深处站稳脚跟(当然,如果这些不是索马里海盗,而是相对现代的武装部队)。 然而,在自己部队控制的领土上,使用空降兵作为空中机动部队,将迅速向选定的方向集结打击力量。


空降部队可以比地面部队更快地转移人力和装备

潜在地,这将有可能拉动敌人,迅速将部队集中在他的边界附近,在以前没有进行过积极敌对行动的方向上。

敌人有两种选择:

- 第一个:作出反应,集结军队,建造防御工事,从而削弱其他地区;

- 第二:不做出反应,但在这种情况下,集中打击的空降部队可以对敌人领土的给定深度进行快速打击,探测他在该区域的防御,然后向后移动,同时摧毁一切有趣的在这个领域作为目标。

在第二种选择中,如果推进成功,司令部可以决定在成功的基础上再接再厉,以地面部队支持空降部队。

当然,空降兵还可以用于地面部队急需支援的地区,或者敌人自己决定进攻的地区,我军集中力不足的地区。


空降需要大量运输机

在上述所有情况下,空降兵现有装备和武器都能得到有效利用,只有一个条件——高精度武器在空降兵弹药负荷中的份额必须不断提高。 在需要数百枚常规弹丸的情况下,只需 1-2 枚高精度弹丸就足够了。 正如我们上面所说,空降兵无法携带炮弹梯队,这意味着选择是显而易见的。

发现


美丽而壮观的大规模空袭很可能只会出现在故事​​片中,也许我们仍会在演习中看到它们(这将没有实际意义)。

然而,空降兵不仅可以作为训练有素的步兵发挥重要作用,而且可以作为空中机动部队发挥重要作用,迫使敌人对威胁做出反应,集中部队并让他们受到攻击,有时还可以在深空进行突袭。没有时间做出反应的敌人的领土。俄罗斯登陆部队在他们的边界集中。

此外,空降兵可以在敌军优势兵力进攻的情况下,迅速向选定方向增援地面部队,确保人力和装备优势,扰乱敌军进攻。

可以假设,空降部队发展最有希望的方式是逐渐转变为众多训练有素、装备精良的空降破坏和侦察部队——DDRG,一种能够在许多地方发动袭击的“集群”。同时,随后回避了报复性打击并撤退。 有前途的 DDRG 应该依靠隐身性、机动性和先发制人的力量,但不参与占领敌方领土。

转型将需要为 DRRG 创建新的车辆,高效的侦察、控制和隐蔽通信手段,允许向航空和火炮发出目标指定,以及以高精度实现空降部队/DRRG 的最大饱和度武器。

未来,空降兵的结构和战术可能会发生更严重的变化,但我们将在下一篇文章中讨论。
171 一条评论
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  1. +23
    10 August 2022 04:29
    很明显,空降部队正在等待重组。 NVO表明,现在要压制防空系统以确保运输机与部队通过并确保部队着陆,即使不是不可能,也是非常困难的。 所以,我认为空降部队,经过他们优秀的个人训练,应该重新格式化为 jaegers(轻步兵),为它提供一切可能的东西。 尤其是在火炮和机动性方面,在不牺牲机动性的前提下,尽可能与机动步枪统一
    1. +37
      10 August 2022 06:01
      Quote:svp67
      必须将空降部队的单位经过出色的个人训练重新格式化为猎兵(轻步兵),

      他们需要重组为经典的机动步枪师。!
      ----------------
      对于文章作者描述的那些任务,两个地铁旅绰绰有余。 伤心 此外,每个MSD都有一个侦察营,其中有一个破坏和侦察连。
      ------------
      那个“老鼠大惊小怪”..现在正在乌克兰发生..正是因为 绝望地失踪 正常..训练有素的MSD。 能够在很短的时间(一个半星期)内突破并推回数百公里前线的正是摩托化步兵团。
      -----------------
      可用..武装部队(空降部队)的众多分支..鉴于..它是由征兵组成的..并且花费了大量的时间和精力..在毫无价值的降落伞训练..等等等等..那里是对士兵和军官的一种极其低效的浪费。
      Quote:svp67
      空降部队,凭借出色的个人训练,

      但是谁告诉你空降部队比普通的 MSD 准备得更好??? 更好的准备!!! 他们吃得更好..是的..但他们也知道如何射击更糟..并且没有接受过进攻和防御战术的训练..他们不知道如何与火炮和坦克互动..因为-他们不知道'没有一个或另一个..等等等等..d等等。
      1. +18
        10 August 2022 06:16
        是的,我已经问了很长时间了,也许有人知道。
        为什么你只听到关于 BTG 的蔬菜?
        至少师的行动在哪里,甚至没有关于更大的军事编队的问题。
        问题是超级BTG根本没有提供所需的突破段宽度。
        总之,所有的章程和指示显然都是垃圾。
        所以这一切都归结为防守的战术啃咬。
        1. +11
          10 August 2022 06:44
          Quote:西贡
          至少师的行动在哪里,甚至没有关于更大的军事编队的问题。

          乌克兰前线没有成熟的师。 人员短缺。 对BTG来说足够了。
          1. +6
            10 August 2022 07:28
            人员短缺。

            自愿招聘原则的缺点是人手不够。
            1. +1
              12 August 2022 04:50
              Quote:strannik1985
              自愿招聘原则的缺点

              军政领导层害怕“动员”这个词,因为“独生子女家庭”的社会会立即出现不满和紧张情绪(这要归功于胜利资本主义的自由反社会意识形态和经济政策)。
              而且准备好的储备还有一个最尖锐的问题,因为……没有人准备好。 一个只服役一年的战士不是训练有素的战士。 对于这样的战士可以在一年内训练,但他没有时间巩固所获得的技能并返回平民生活。 很快就会失去获得的技能甚至知识。
              作为提高陆军在应征入伍方面战备的手段之一,迫切需要考虑将兵役期限延长至两年的问题。 这是服役第二年的战士已经成为训练有素的士兵并且能够在真正的冲突中执行战斗任务的最低要求。 顺便说一句,这种方法将有可能在不征兵的情况下显着增加和平时期军队的规模,并允许释放已经真正训练有素的军事专家,他们具有由实践、知识固定的军事技能,他们拥有掌握会计专业。
              并且在严重冲突中派遣合同士兵旅行是行不通的。 因为招募/征召他们不会很快奏效(毕竟合同是自愿的),而且维持一支几乎只由合同士兵组成的和平时期军队也不会奏效——它很昂贵,需要额外的基础设施,而这将导致这样一个事实,即这样一支军队(和平时期)的规模将以任何借口减少。
              因此,需要进行合理的平衡,以增加应征入伍的比例,但服役年限至少为两年……在我的中尉年,退休前年龄的高级军官回忆了战斗训练的水平在从 3-x 年的使用寿命切换到 2 年的标准后,人员的整体素质下降了。 舰队遭受的损失更大! 他们曾经在哪里服役 5 年,而开始……只有 3 年。 正是在这样的使用寿命改革之后,一段时间后,陆军禁止中士任命“高级机器”……因为具有这样使用寿命的中士变成了笨蛋,并且开始了各种(以前无法想象的)事件。 ..
              Quote:strannik1985
              人们失踪了。

              是的,人不够。
              而这个自由民主的RF只与前乌克兰交战。
              如果在别的地方亮了怎么办?

              随着克里姆林宫塔楼的 NWO 开始,他们突然意识到——他们突然开始……重振“先锋”……甚至开始谈论家庭的价值 眨眨眼睛 和(哦“啊!) - 母性 扎绳 . 这对于“自由市场”的自由主义者和辩护者来说是完全不同寻常的。
              事实证明,在俄罗斯联邦根本没有地方可以带......士兵。
              独生子女,要么跟父母一起读书,要么生病。 在俄罗斯联邦不止一个,只有在高加索、鞑靼斯坦以及北方和西伯利亚的小民族中,生...
              但它是如此“好”,以至于他们想出了一切——合同士兵和一点点应征入伍的“小军队”(最高统帅部的梦想,又名 GDP)(其比例应该“肯定会减少”) ,在悬垂的陵墓前举行盛大的游行......协议和解决案件“正确的人”......激烈的报道和无耻的宣传......
              什么 突然间——我不得不战斗。
              怎么活?
              记住这句话:“好吧,如果这些免费(!)的志愿者准备好来战斗,那就让他们走吧。” 在这句话中......一切。 让他们来(阿拉伯人,非洲人,其他希望的人)并免费(!!)与该死的法西斯分子作战……出于某种原因,不可能与他们达成一致。
              他们……没有去。
              没有坏人可以免费死去并变成残废……而且他们必须自己付出代价……
              他们似乎在付钱。
              但是前线没有分歧。
              甚至想到动员也很可怕。
          2. +8
            10 August 2022 07:44
            营战术组(旧方式的加强营)不是单独行动,而是作为团、旅的一部分,它们是师和军的一部分。 另一件事是没有足够的部门,因此BTG也是如此。
            至于空降部队,文章中的所有内容都是正确的。 武器的变化在历史上总是改变战术。
            特别是,步兵现在拥有轻型但相当远的射程
            和精确的火力武器,例如 ATGM,MANPADS,军队的饱和与精确和强大的 MLRS,火炮系统取得了深刻的突破和着陆,没有立即增援以大量步兵应该从补给线通过的敌人那里清除大片领土,以尽量减少纵队和其他后方和技术支援对象的失败,至少是DRG和战术火炮。
            是的,现在可以在突破防御后移动“坦克楔”,也许只能在排中,有时在公司纵队中,远离一条相对较好的道路,强制侦察敌人可能伏击的地方带有ATGM的步兵并摧毁那些。
            这也不会加快攻势的步伐。
            1. +1
              10 August 2022 17:38
              我认为在空降部队和空降部队的师和旅中,将使用运输 Mi-8AMTSh 创建直升机团,并使用增强的 EW / EW 车身套件攻击 Mi-35
              以及用于安装装甲的被动外骨骼的引入,+ 用于低空着陆(最高 25 米)的内置降落伞系统
              - 高空降落是地铁的宿命
            2. +3
              10 August 2022 17:41
              Quote:Alekseev
              营战术组(旧方式的加强营)不是单独行动,而是作为团、旅的一部分,它们是师和军的一部分。 另一件事是没有足够的部门,因此BTG也是如此。

              不仅师不够,连排、连、营的人员也少。 该营有300多人(这是在没有损失并且一切正常的情况下)。 尽管美国在营中拥有多达 700-900 刺刀。 这是另一个例子,值得思考的信息 - 在海军陆战队 72 bbm(装甲车等)的远征营中。 是的,它们的武器装备不如我们的 BTR-82,但它们可以使用大量步兵 + 一个单独的补给单元(这也不错)。

              Quote:Alekseev
              是的,现在可以在突破防御后移动“坦克楔”,也许只能在排中,有时在公司纵队中,远离一条相对较好的道路,强制侦察敌人可能伏击的地方带有ATGM的步兵并摧毁那些。
              这也不会加快攻势的步伐。

              不幸的是,你是对的。 我要补充一点,考虑到在我们的装甲上,除了 DZ(甚至只有坦克)之外,根本没有对策(KAZ 也没有,至少 KOEP 也没有(你不能提到古老的帷幕) )和火灾探测系统),那么只有和所有的希望仍然存在于艺术。
          3. -1
            10 August 2022 19:01
            乌克兰前线没有成熟的师。 人员短缺。 对BTG来说足够了。

            这不是重点。
            没有什么能阻止您将所有这些 BTG 推向一个超级骗子部门。 并集中一击。 但无人机处于戒备状态,而 Tochki-U 则处于警戒状态。 眨眼
            大规模军事编队的时代已经过去。
          4. +1
            12 August 2022 04:56
            Quote:白霜
            乌克兰前线没有成熟的师。 人员短缺。 对BTG来说足够了。

            在我们的案例中,BTG 的本质和组成是强化的综合突击团。 人数 1000 - 1500 人。 除了一个摩托化步兵营外,他们还有一个坦克营、一个炮兵营、一个迫击炮和侦察连。 当然,有变化 - 有时作为坦克连和炮兵连的一部分。
            在当前的作战形势下,这样的结构阵型是最合理最合理的。
            唯一的问题是他们在剧院的人数。
        2. 0
          10 August 2022 12:25
          至少师的行动在哪里,甚至没有关于更大的军事编队的问题。

          谁将负责? 军队有多少个师?
        3. -1
          10 August 2022 17:59
          是的,我已经问了很长时间了,也许有人知道。
          为什么你只听到关于 BTG 的蔬菜?
          至少师的行动在哪里,甚至没有关于更大的军事编队的问题。
          问题是超级BTG根本没有提供所需的突破段宽度。
          总之,所有的章程和指示显然都是垃圾。
          所以这一切都归结为防守的战术啃咬。

          从这样一个地狱,15人的部门只存在于和平时期的军事理论家,工作人员动员文件和PPD中的炫耀部门,如Tamanskaya。

          实际上,从罗马军团开始,从3到6千人(即旅)的战术编队正在战斗,其中一个先进的战斗核心脱颖而出,数量约为1000。而且这个核心通常也分为2个-3 部分,实际上是加强营。 这是BTG。

          没有什么能阻止瓦西列夫斯基在 Koenigsberg 行动中将 27 4 千分之一“师”合并为 9 12 千分之一。 但他明白,在这种情况下,他的部队将变成一个无法控制的部落,而 König 将仍然是德国人。



          PS有些人想知道为什么他们在古罗马和现在都在大队中战斗? 毕竟,武器变了,然后是剑,现在是 AK。 这是由于人体的解剖学和生理学特征。 如果我们是霍比特人,我们会分兵作战。 笑
      2. +14
        10 August 2022 07:10
        Quote:弹药
        他们需要重组为经典的机动步枪师。!

        不。 在某些情况下,“经典”MSD 是多余且非常笨拙的
        Quote:弹药
        此外,每个MSD都有一个侦察营,其中有一个破坏和侦察连。

        对于林区的操作,这还不够。 为了快速转移到受威胁的战区,MSD 非常“重”,作为战术空降攻击的一部分着陆,再​​次超载
        Quote:弹药
        但是谁告诉你空降部队比普通的 MSD 准备得更好???

        体验,服务体验。
        Quote:弹药
        更好的准备!!!

        我不同意。 不幸的是,我们的传统步兵在很多方面的训练不如“有翼步兵”,后者训练同样的战士独立作战,不依赖后方
        Quote:弹药
        因为-他们既没有一个也没有另一个..等等等等等等。

        是的,他们拥有一切,现在他们必须出现更多
        1. +6
          10 August 2022 07:22
          Quote:svp67
          体验,服务体验。

          我的经验正好相反。 只是我的意思 正常 默沙东。 也就是说,这样的 MSD 分配了与空降部队相同数量的资源(货币)用于人员培训。
          SME(公司)在夜间 RTU 中达到了 90%(XNUMX%)的目标。 至少一个登陆公司有能力做到这一点???
          1. +3
            10 August 2022 07:28
            Quote:弹药
            至少一个登陆公司有能力做到这一点???

            就说我必须看到的,他们的部队在我们的训练场练习了实弹射击阶段,是的,他们可以。 他们的枪法非常高。
            1. +4
              10 August 2022 07:34
              Quote:svp67
              就说我必须看到的,他们的部队在我们的训练场练习了实弹射击阶段,是的,他们可以。 他们的枪法非常高。

              亲爱的谢尔盖!
              我不是在谈论在射击场上进行标准练习。 我在谈论 具有战斗射击功能的 RTU。 这是天地间。
              ------------------
              我会在后记中添加..。 退休上校 M. 在 80 年代中期担任营长 .. 晚上 BTU .. 挥舞着拳头,他喊道 - “哦!***** 是的,这样在阿富汗就会有营!!!”
              为什么? 因为分配给培训的资源与分配给 VDB 的资源一样多。 该营的人数比任何 VDB 都多出一个头。 在射击方面(尤其是),在道德和意志力方面......在战术方面,在身体方面......以及(最重要的是)在完美的可控性方面(比如用你自己的五个手指)。 以及在压力情况下导航的能力..以及高精度射击的能力..在任何条件下..在任何距离..白天和黑夜-该营非常出色。
              1. +2
                10 August 2022 10:10
                Quote:弹药
                我不是在谈论在射击场上进行标准练习。 我说的是带有实弹的夜间RTU。 这是天地间。

                如果您知道嘴是什么,那么您应该知道它们的战斗射击阶段是什么。 登陆部队有其自身的差异,在它面前他们进行着陆,收集,然后它去了......
                Quote:弹药
                该营的人数比任何 VDB 都多出一个头。

                一个非常大胆的声明...
      3. +8
        10 August 2022 08:07
        但是谁告诉你空降部队比普通的 MSD 准备得更好??? 更好的准备!!! 他们吃得更好..是的..但他们也知道如何射击更糟..并且没有接受过进攻和防御战术的训练..他们不知道如何与火炮和坦克互动..因为-他们不知道'没有一个或另一个..等等等等..d等等。
        总的来说,我同意。 大规模空袭的电影形象早已不再符合现实。 但总的来说-伞兵是自愿包围的。 一切都取决于他的进一步行动和倡议。
        1. +1
          10 August 2022 19:08
          总的来说,我同意。 大规模空袭的电影形象早已不再符合现实。

          它匹配。
          在电影(报复等)中,他们也都被抓获或清算。 最后一枪,该小组“占领”了UAZ,然后是总部 - 违反了演习规则。 在现实生活中,他们已经死了。
          无论如何,这是水手们的一个狡猾的计划,他们被送去被专家屠杀(就像在生活中一样)。
          另一件事是,我们的“战略家”已经看过足够多的此类电影,并期望空降部队创造奇迹。
          但如你所知,奇迹不会发生。 眨眨眼睛
      4. +3
        10 August 2022 08:25
        Quote:弹药
        但是谁告诉你空降部队比普通的 MSD 准备得更好??? 更好的准备!!! 他们吃得更好..是的..但他们也知道如何射击更糟..并且没有接受过进攻和防御战术的训练..他们不知道如何与火炮和坦克互动..因为-他们不知道'没有一个或另一个..等等等等..d等等。

        俄罗斯国防分析家、莫斯科战略与技术分析中心主任鲁斯兰·普霍夫 (Ruslan Pukhov) 也说过同样的话:

        NVO 表明,目前空降部队粗略地说是糟糕的 ersatz 步兵。 因为他们的铝制步兵战车通常很容易被击中,而且他们的其他武器比机动步枪少。
      5. -2
        10 August 2022 09:51
        善意的想法随之而来。
        文章的意思。
        你是一个加号,SVP是一个减号=最终两者都是正确的。

        正确的结论和会计不会改变军队中的任何事情。
        子弹飞过这里……不是啊哈。
        谢尔久科夫的改革没有产生结果。
        还是?
        而最苦涩的智者,在 5 克之前 7-22 年是什么,在哪里?
        你写过关于贝雷帽裤的报道吗? 在我看来,进入公开媒体已经是一个失败的想法。
        +从政治到军队的限制。
        我不得出结论
      6. 0
        10 August 2022 17:43
        Quote:弹药
        在经典的机动步枪师中。!

        把锥子换成肥皂。 不管别人怎么说,空降兵现在的机动性和普通摩托化步兵的训练水平都高出许多倍。 让我们把它们变成 MTS——我们得到了同样笨拙的一小群步兵。
        也许有必要增加 MTS 部队中步兵的数量和质量(训练和装备),建立自己的轻型步兵部队,拥有强大的火炮支援,同时发展以空中机动为重点的空降部队。
      7. 0
        10 August 2022 18:57
        对于文章作者描述的那些任务,两个地铁旅绰绰有余。

        二战的时候就是这样。 我们的 OMSBON - 2 个旅。 德国勃兰登堡-800 - 最多一个师。 这是为整个二战战区准备的! 欺负
      8. 评论已删除。
      9. 0
        11 August 2022 10:21
        Quote:弹药
        但是谁告诉你空降部队比普通的 MSD 准备得更好???

        谁,谁……公关!!! 翼卫,除了我们,剩下的燃料油,在特别注意的区域,当我挂在吊索上时 - 你在 f ...... e kitty 笑 等等...
        如果有的话,我曾在 Svirskaya 98 服役...... 笑
    2. -1
      10 August 2022 08:00
      Quote:svp67
      ...确保着陆非常困难,如果不是不可能的话...

      很可能!

      在特别行动的第一天,俄罗斯空降部队降落在距离基辅仅 25 公里的 Gostomel 的安东诺夫机场:



      登陆队完成了任务。
      记得在那之前在克里米亚。



      早点埋。 空降部队也会在你的坟墓上放一朵花。
      1. +7
        10 August 2022 08:16
        也许! 特别行动的第一天,俄军就降落在距离基辅仅25公里的戈斯托梅利的安东诺夫机场。


        登陆队完成任务


        这项任务可以由机动步枪完成,而不仅仅是着陆。
        1. -10
          10 August 2022 08:25
          引用:Konnick
          这项任务可以由机动步枪完成,而不仅仅是着陆。

          如果祖母有成员,她将是祖父。
          1. +1
            10 August 2022 10:15
            如果祖母有成员,她将是祖父。

            非常机智和相关......当没有其他论点时。
        2. 0
          12 August 2022 07:56
          可以,但没有,为什么? 因为他们不在那里。 为什么不是? 显然是因为机动步枪兵无法应对这一点,因此他们派出了伞兵,一切都是不可能的)
          1. 0
            12 August 2022 08:13
            显然是因为机动步枪兵无法应对这一点,因此他们派出了伞兵,一切都是不可能的)

            为什么他们做不到? 机动步枪兵有更好的战斗训练,因为伞兵占用了伞兵一半的学习时间。 你看过电影吗?
            1. 0
              12 August 2022 08:29
              为什么他们做不到?
              因为在 Gostomel 手术期间没有使用它们)
              不,我曾在空降部队服役)
              谁说它更好? 你?
              我并没有真正听到关于当前机动步枪编队战斗训练质量的讨人喜欢的评论,尽管公平地说,值得注意的是,无论在哪里下沉,这种训练,因为军队更多地是为了阅兵和照片报道而不是战争。
              1. 0
                12 August 2022 08:41
                不,我曾在空降部队服役)

                机动步枪兵并没有遭受整个公司灭亡的损失。 这是技能的主要指标。 我停止所有讨论。
                1. 0
                  12 August 2022 08:56
                  如你所愿)
      2. +2
        10 August 2022 08:36
        Quote:Boris55
        在特别行动的第一天,俄罗斯空降部队降落在距离基辅仅 25 公里的 Gostomel 的安东诺夫机场:

        你想得多么热情。 伞兵不是靠降落伞降落的。 然后他们英勇地战斗了2天,直到援军到达。 该出版物正在谈论纸板BMD的存在,如果敌人有防空系统,则无法登陆。
        1. +1
          10 August 2022 09:42
          如果敌人有防空系统,“非纸板”BMD可以登陆吗? 我无法理解你的思想深度。 您不喜欢 BMD 或着陆本身吗?
          1. +9
            10 August 2022 11:03
            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            如果敌人有防空系统,“非纸板”BMD可以登陆吗? 我无法理解你的思想深度。 您不喜欢 BMD 或着陆本身吗?

            我不喜欢空降部队将装甲车辆的性能特征换成理论上极难使用的选项,但实际上它们根本没有被使用过——用于降落伞着陆。
            半个多世纪的实践表明,空降车辆需要空中机动性,也就是将军用飞机从一个机场运送到另一个机场的可能性。 为此,没有必要将其性能特征压缩到降落伞着陆平台的 Procrustean 床中 - 只需压缩到飞机机舱的尺寸和它升高的质量。 另外,当平台本身被排除在“平台-设备”系统之外时,我们有质量(最大一吨半)和尺寸(主要是高度)的储备,以提高现有 MGH 内设备的性能特征。
            最重要的是,我们的空降兵早已变异为精锐的轻步兵,与油轮和摩托步兵同级作战。 另一方面,现有的 BTA 飞机将足以降落不超过一名配备标准设备的机组人员。 在为空降部队设计装备时,您需要从这些现实出发。
      3. 0
        10 August 2022 09:59
        没有花的记忆更好。
        还有坟墓。
        SVP 没有提到最简单的事情 - 在 tugriks 中使用 1 小时的空降部队对 1 个肮脏的土地进行 zaraty。
        谁更便宜? 1 卢比谁更有效率?
        + 性价比 = 胜利。
        钱不是来自石油,而是来自挤奶女工玛尼同志等。
        1. +3
          10 August 2022 10:10
          Quote:杀毒软件
          用 tugliks 冲锋 1 小时空降 1 片肮脏的土地。
          谁更便宜? 1 卢比谁更有效率?

          你看到了本质! 维护机队和降落伞训练的成本..非常高! MSD 的成本与 VDD 相同,但每架战斗机每年仅接收 20 发弹药(两万发)。 这仅适用于射击训练! 以同样的代价训练出来的MSD是一支非常强大的力量,非常优秀。 高效的。 力的比率是 000 比 5 .. 甚至更多。 恕我直言。
      4. +6
        10 August 2022 10:14
        Quote:Boris55
        很可能!

        好吧,这些是战术直升机着陆。 伞兵从那里倾泻而下的IL云在哪里? BMD和其他设备悬挂在哪里?
        以前,MOTOR GUNS 接受过这样的直升机着陆训练
      5. +2
        10 August 2022 10:19
        登陆队完成了任务。
        记得在那之前在克里米亚。

        克里米亚被特种作战部队占领。 正是他们夺取了通讯中心,剥夺了乌克兰武装部队控制其部队的能力,甚至宣布进入战斗警戒状态。 包围和封锁在军营中沉睡的乌克兰武装部队军事人员已经是次要的了。
      6. +1
        10 August 2022 12:33
        在特别行动的第一天,俄罗斯空降部队降落在距离基辅仅 25 公里的戈斯托梅勒的安东诺夫机场。

        告诉247团!
      7. -2
        11 August 2022 10:30
        Quote:Boris55
        早点埋。 空降部队也会在你的坟墓上放一朵花。

        谁的? 扎绳
    3. 0
      11 August 2022 23:00
      svp67:

      ----首先,确定敌对行动的性质:在自己或外国领土上。 空降兵作为空中机动编队适用于俄罗斯的防御。

      - 俄罗斯很大。 武装部队是建立在国防学说中实施俄罗斯安全所必需的原则的基础上的。 空降部队 - 最高统帅的预备队。 正如作者所指出的,在这种情况下,空降兵对于解决危急情况下的临时问题是必要的。 空降部队降落在离敌人很远的地方,在四维地理和时间空间内拥有暂时的空中优势。

      ----在现代战争中,空中霸权无处不在。 在俄罗斯境内暂时可以并足以完成任务。

      - 再一次 - 空降部队在保卫其领土方面的这种作用,粗略地说,对应于空降部队的结构。 俄罗斯很大,你不能总是保护一切。 顺便说一句,因此 VTA 可以降落在未铺砌的机场上。

      ----在外国领土上的军事行动中,比如在人口稠密的欧洲,这种使用空降部队的模式行不通,也许在捷克斯洛伐克的 68 中除外。 但这是准殖民行动的一个特例。

      - 空降部队的数量和加强是一个单独的问题。

      ----关于空降部队的重型武器-可以将其预先部署在每个军区,就像可能敌人的ILC和空中机动师所做的那样......在东南亚,波兰,波罗的海国家...... 。 ETC。

      ----DDRG是一支特种作战部队。 力量和军备是一个单独的问题。 也许 DDRG 的组成可能会以牺牲部分空降部队为代价而扩大。
  2. +12
    10 August 2022 05:15
    作者得出的所有结论,都是德国人在 1941 年之前得出的结论。 在挪威和克里特岛的行动中,很明显,降落伞降落是一项非常危险的业务,并且与重大损失有关。 1944 年在诺曼底的美国人和英国人也明白这一点。 如果德国人至少有几个坦克和步兵师,那么整个盟军登陆就会悲惨地结束。 登陆部队只能对付弱得多的敌人。 就像在格林纳达一样。 但在古巴,这个数字对美国人不起作用。
  3. +6
    10 August 2022 06:33
    进化……战术改变……
    尽管如此,人们在空降部队服役,而不是机器人。 战争不是士兵的游戏。 即使在平时,演习中也很难丢掉一个两栖部队。 在俄罗斯军队中,已经不可能通过登陆来放弃一个师。
  4. +10
    10 August 2022 06:36
    不是那么简单
    空降部队在战场上,草原是没有对手的绝佳目标
    但是考虑到我们国家的规模,我不会急于结束空降部队......我们需要将部队机动转移到关键地区,不仅是为了外部反思,我还会转移空降部队到 FSB
    好吧,如果发生战场上的战争,草原只需要由空降部队重新武装,就像他们在阿富汗的第 103 维捷布斯克空降师和巴格拉姆的第 345 空降团一样,为他们提供坦克和大炮,移除骨密度
    但是海军陆战队需要组建师,我们周围有很多战略岛屿
    是的,我会离开BTG,但我会带领整个师前进,在2个火力支援直升机团和以上战斗机的支持下,试图阻止部署在战场或草原战斗队形中的坦克师
    车臣的BTG并非来自美好生活
    1. +1
      10 August 2022 08:22
      当你部署一个师时,侦察破坏的手段已经改变;他们会用多管火箭炮、火炮和飞机掩护它,或者他们会在前进时把它赶进一个火袋。 我们在 SVO 中看到了这一切 .. 今天,无论是 DRG 还是火轴滚轮 .. 大规模综合使用高精度武器还有另一种选择,其中涉及成百上千的无人机、高精度火炮、航空,所有这一切都在一个网络中,ACCS 的名称是什么 https://topwar.ru/33550-koncepciy-avtomatizirovannoy-sistemy-upravleniya-boevymi-deystviyami.html,但后者没有技术可能性
      1. +1
        10 August 2022 09:30
        当空中有 2 个火力支援直升机团并且有活跃的空中和卫星侦察时,我会看这种艺术
        航空的火炮容易的目标
        只是这里需要一个王牌系统,如果没有,那你还没准备好开战
        关于防空
        您还需要将 200 架或更多飞机升空,而且您还需要一个王牌和钻头,而不是成对飞行
        所以坦克师应该在没有侦察和无人机的情况下攻击而不是盲目
        1. +1
          10 August 2022 09:43
          Quote:破坏者_海军
          当空中有 2 个火力支援直升机团并且有活跃的空中和卫星侦察时,我会看这种艺术

          不,我也支持所有的好事,反对所有的坏事..
      2. +3
        10 August 2022 10:17
        Quote:max702
        当你部署这个师时,他们会用多管火箭炮、火炮和航空兵来掩护它

        而且你不需要在不受抑制的艺术等范围内进行部署。 在您的领土上部署..一个由三个师组成的机动步枪军..具有适当的侦察..航空..等。 并像压路机一样移动这个船体..而不会让你清醒过来或站稳脚跟..甚至挖掘你的榴弹炮。
        1. +2
          10 August 2022 11:16
          那为什么在 NVO 中登陆 Gostomel 和其他数十公里长的勇敢的柱子呢? 这篇文章的作者说着陆就是一切..
    2. +5
      10 August 2022 08:27
      我会离开BTG,但会带领整个师前进

      这是正确的。 BTG 是第二次世界大战的战术、游击战和针对 Bashi-Bazouks 的行动。 在一个师中,更容易在正确的方向上集中力量,并建立一个能够负担得起的指挥和控制系统以及与航空、卫星星座及其自身的侦察和打击无人机互动的作战综合体,而不仅仅是在连排、步兵、坦克、炮兵的水平。 事实上,现在我们看到了一个大杂烩,从一个公司到一个营,不同的从属单位,如俄罗斯联邦武装部队、老挝人民民主共和国的 NM,甚至还有瓦格纳派,执行一个共同的没有一个战斗控制中心的任务,而且经常没有相互沟通,甚至会引起友军的火力,这对我们的总参谋部来说是一种耻辱。
      1. +3
        10 August 2022 14:29
        这不是耻辱,这是车臣......行动的经验......宪法秩序怎么样,EMNIP。 花了....几年,我们从膝盖上站起来......但是经验,如你所知,你不能喝掉 感觉 与风琴不同 眨眼
    3. +1
      10 August 2022 19:31
      是的,我会离开BTG,但我会带领整个师前进,在2个火力支援直升机团和以上战斗机的支持下,试图阻止部署在战场或草原战斗队形中的坦克师

      容易。

    4. 0
      10 August 2022 19:54
      但是海军陆战队需要组建师,我们周围有很多战略岛屿

      你将如何在这些岛屿上登陆? 立刻全场? 怎么做? 还是像蛇纹石?
      你需要一个单独的部队从船上跳到岸边吗? 这不是降落伞。 眨眼
  5. +3
    10 August 2022 06:49
    曾几何时,每个空降师都有一个炮兵团,每个伞兵团都有一个炮兵师,作者从空降兵中拿走火炮。 写一篇关于你不知道的事情的文章很酷
    1. +7
      10 August 2022 11:21
      引用: 汉特
      曾几何时,每个空降师都有一个炮兵团,每个伞兵团都有一个炮兵师,作者从空降兵中拿走火炮。

      曾是。 但这个炮兵团是“纸老虎”。 也就是说,在纸面上这个词看起来很危险,但实际上只有 6-9 架牵引式 D-30 充当火炮。 而其余的火炮则是一群“非”,最大射程可达13公里。
      顺便说一句,防空系统的情况是一样的:纸面上有师和电池,但实际上他们装备了 ZU-23 和 MANPADS。 对不起,这是一个营的防空水平,而不是一个团或师。
  6. +18
    10 August 2022 06:50
    出现了一个关键问题(对我来说——很久以前):如果空降部队目前的形式无法完成其预期目的的战斗任务,即—— 从飞机降落 进入敌方领土,那它们为什么存在呢? 必须彻底重组在现代数据库条件下无法解决其直接任务的武装部队分支。 空降兵的名字应该载入史册。 事实证明,在纸面上有,但实际上 - 没有。 这大约相当于创建了一个战象师:他们在游行中看起来很漂亮,而在与坦克和机枪的战斗中毫无用处的自杀式炸弹手用机关枪。
    1. +10
      10 August 2022 07:00
      Quote:祖父是业余爱好者
      必须彻底重组在现代数据库条件下无法解决其直接任务的武装部队分支。

      (+) 100. 完全同意你的看法! 此外!! 罗科索夫斯基和朱可夫、沙波什尼科夫和季莫申科等元帅都同意你的观点。 因为在他们的坚持下,国防委员会在 1942 年和 1944 年做出了决定。 所有空降师都重组为近卫步枪师。
      1. NKT
        +3
        10 August 2022 09:11
        他们没有拒绝大规模登陆,甚至在 1944 年底,成立了独立空降军,随后顺利更名为 9 GA。
        二战期间,空降编队形成,后来又因人手不足而改编为步兵师、旅,当前线出现险情时,改称步兵师、军并抛出以阻止这种威胁。 所以它在斯大林格勒附近,所以它在库尔斯克突出部,所以它是在巴拉顿防御行动期间,但几乎直到第二次世界大战结束,新的空降部队不断被创造出来,它们被计划用于预期目的..
    2. +3
      10 August 2022 08:24
      对于舰队来说,同样的问题只是在那里它仍然更贵..
    3. +3
      10 August 2022 15:14
      让名字留下。 法国人在那里有胸甲骑兵团。 长期以来一直在坦克上。 但传统、连续性和其他士气。
      美国人有装甲骑兵部队..
      1. +2
        10 August 2022 15:31
        Quote:塔夫里克
        让名字留下。

        笑 让 ! 您甚至可以拥有 Life Guards Hussars。 让制服保持不变-))
        愤怒 但国家就像整个武器和战斗训练综合体一样,它应该是机动步枪。
        1. 0
          12 August 2022 03:49
          我们会将远征任务、打击叛乱分子、轻武装部队等委托给重型摩托化步兵吗?
          顺便问一下,我们还会把海军陆战队改造成重型机动步枪吗?
          最好离开空降部队,类似于美国海军陆战队,他们的武装也相对较轻(甚至他们的坦克最近也被带走了)。 作为快速反应力量。 出于这些目的,可能需要直升机和降落伞着陆。
          1. 0
            12 August 2022 05:10
            Quote:捕手
            顺便问一下,我们还会把海军陆战队改造成重型机动步枪吗?

            那只是苏联的海军陆战队,现在,它的位置。 你需要什么。 没什么好抱怨的。 既不是军备(国会议员的武装非常认真),也不是战术..仅此而已。
            1. 0
              16 August 2022 03:48
              它的数量是30......而且他们经常像突击部队一样推挤它,这也是不对的......
      2. 0
        10 August 2022 17:27
        让名字留下。
        一无所有。 我们不是法国人,不是英国人或美国人。 我们必须直言不讳。
  7. +5
    10 August 2022 06:56
    Quote:破坏者_海军
    我会将空降部队转移到 FSB


    以及为什么需要他们在那里,他们有自己的特种部队,而不是几个空降部队。 一般来说,大型空中突击部队可能是海军陆战队,即有支持(着陆期间)和供应(着陆后),虽然没有人取消损失,但在地面上一切都更加复杂。 然后我们将同意将坦克部队转移到 FSB。
    1. +2
      10 August 2022 11:41
      Quote:用户
      然后我们将同意将坦克部队转移到 FSB。


      在 80 年代后期,三个师已经转移到办公室——第 48 和第 75 摩托化步枪师以及第 103 空降师。
  8. +7
    10 August 2022 07:19
    对于 RF 武装部队的侦察和破坏任务,多达 10 个 GRU 特种部队旅和单独的地铁指挥部。 为此类任务加强空降部队也有点多余。
    直升机着陆需要更改 OShS 以运输 Mi-8,因为这是 RF 武装部队中最​​大的直升机,即步兵连/营,该公司有 100 多人,可穿戴设备(携带由马车或摩托车)重型武器。
    1. -4
      10 August 2022 07:34
      冗余是什么意思?地铁在敌后解决自己的任务范围,空降部队解决自己的任务范围。
      1. +6
        10 August 2022 07:40
        为什么要对 4 个师、3 个旅和 1 个(第 45 个)特殊目的进行破坏和侦察呢?
        1. -3
          10 August 2022 08:25
          Gostomel 服用..
          1. +2
            10 August 2022 08:29
            破坏团体?
            1. 0
              10 August 2022 08:36
              不再是如何的问题,而是为了什么?
              1. +2
                10 August 2022 09:25
                垂直范围。 毕竟,问题不在于着陆本身,而是在没有地面分组的情况下,这次着陆应该确保进攻。
                1. +2
                  10 August 2022 09:32
                  那么你事先是怎么想的呢? 将指南针插入地图并描述一个100公里的圆圈,然后思考如何确保该圆圈内没有MLRS,大炮,其他重型武器和敌军..无法确保这一点? 那为什么要在那儿登陆部队呢?
                  1. +1
                    10 August 2022 09:46
                    不知道现代标准,按照苏联的标准,一个营的登陆深度可达30公里,一个连的登陆深度可达10公里,独立行动的时间从5-6小时到一个营及以上的一天到公司 3 小时。
                    用于压制步兵的122-mm RS消耗(30%损失) - 每公顷240(100x100米)。 例如,一个 200x300 米的排据点为 6 公顷。 为什么乌克兰武装部队的炮兵正在攻击平民目标,您是否感到惊讶?
                    1. +2
                      10 August 2022 09:58
                      自苏联时代以来,桥下流了很多水..通信的一项发展在着陆点上开了一枪..如果您还记得高精度和无人机,那么保持一些大型物体就变得非常成问题..然后他们看到了 Gostomel,他们拿走了它,但不能将它用于预期目的.. 他们为什么拿走它? 我们可以确保在距离行动目标 100 公里的范围内无法击败敌人,是的,它被冲走了,但不,不值得开始.. 地面部队甚至前往那里,但这没有帮助,因为根据敌人的破坏手段,基辅必须被占领,无论如何可能,因此在目前的情况下登陆毫无意义,但如果在顶部他们指望基辅的亲俄罗斯政变并且没有参与乌克兰武装部队的数据库,那么是的,一个非常有希望的行动将会出现,因为在一个没有限制的跑道的关键地方会有一个很好的基地..
                      1. 0
                        10 August 2022 10:37
                        这些规范是为欧洲、乌克兰的冲突制定的,即使在北约的支持下,人们也只能梦想这样的指标。
                        根据80年代的标准,一个空降突击旅最多100公里,自治最多2天,一个营(登陆,机动步枪)最多50,一个公司最多12公里。
                        是的,现在有很多无人机,但为了击中目标,乌克兰武装部队的侦察火炮必须从一个地方射击数小时。 每 1 公顷坚固点的消耗量为 180-220(152-122 毫米)贝壳,即1 个强点 6 公顷 1080-1320 贝壳(损失 30%)。
                        与此同时,前线被摧毁,一个陆群正在以 35-40 公里/天的速度冲向登陆部队。
                      2. +2
                        10 August 2022 11:14
                        Quote:strannik1985
                        是的,现在有很多无人机,但为了击中目标,乌克兰武装部队的侦察火炮必须从一个地方射击数小时

                        这很奇怪,但是在克拉斯诺波尔 SVO 中,一枪就是一个目标.. 西方对此仍然更好.. 您的概念已经过时了 40-50 年,枪支没有用砖块清洗..
                      3. 0
                        10 August 2022 12:13
                        APU 有多少架带 LCD 的无人机和带 LGSN 的制导弹丸?
                      4. +2
                        10 August 2022 15:57
                        从我们在NWO第一个月的损失来看,1351人已经足够了..
                  2. 0
                    10 August 2022 10:07
                    我们需要从白俄罗斯到戈斯托梅尔的中间点。
                    他们是?
                    这是快速陆地和重型坦克等的通道。
          2. 0
            10 August 2022 08:46
            或者帮助茨欣瓦利的维和人员保卫普里斯基高地。
            它没有被宣传,但在那里发挥了重要作用的是 GRU 特种部队。
        2. -2
          10 August 2022 09:15
          事实上,你需要知道我们要建设什么,谁是我们的敌人,军队将保护什么和谁的利益。只是改革,为了改革,这是胡说八道。
  9. +2
    10 August 2022 07:41
    他们被称为空降部队或机动步枪并不重要,主要是他们的训练和安全。 恕我直言,空降部队目前的范式已经过时,需要进行重大改变或注入正规步兵。
    现代战争的现实表明,点击而不是区域工作具有最大的效率,即使一个克拉斯诺波尔型弹丸要花费几莱姆,那么它的点使用比使用 Grad 装置或火炮具有更大的优势排有榴弹炮,耕地公顷。 但是如何确保这种准确性仍然是一个悬而未决的问题,因为它需要先进的智能和监控系统。
    因此,我认为主要方向将是开发用于识别潜在目标的系统,并按重要性排列它们。 这将如何实现是一个值得商榷的问题,无论是通过纯粹的技术手段,还是通过配备适当工具的人,时间会证明一切。 好吧,另一方面,还将开发伪装和误导敌人的先进技术。
    1. -5
      10 August 2022 11:28
      过时了? 那么为什么他们最近只谈论空降部队呢? 这个兵种的人的喉咙里的骨头?! 不要将空降部队和摩托化步兵等同起来(无意冒犯后者)。 他本人曾在空降部队服役。 我知道我们的训练和同样的机动步枪兵。 他们甚至没有接近! 特种部队拉出了多少“热点”。 空降部队永远是最前线的!
      1. +3
        10 August 2022 16:27
        我写这篇文章是为了不冒犯登陆部队。 只有摩托化步兵有空降兵那样的训练和安全,那还有什么争议? 关键是,在现代条件下,考虑到防空系统的发展,对于几乎所有潜在的对手来说,被抛到后方的降落伞已经不是一件容易的事了。 如果没有这个选项,那么空降部队与机动步枪有何不同?
  10. -1
    10 August 2022 08:11
    作为空降步兵的运载工具,有必要开发《阿凡达》电影中展示的那种类型的飞行步兵战车。 在环绕地形的极低高度飞行,环形通道中的 4 个半旋转螺旋桨风扇单元由 2 个基于燃气涡轮发动机的主燃气发生器驱动。 有一个演示供设计师考虑,普通的直升机或倾转旋翼机不太可能适合这里。
  11. -5
    10 August 2022 08:30
    为什么这样,只有空降部队? 航空航天部队也不能(还)完全飞越乌克兰。 舰队无法在乌克兰沿岸全面航行和执行战斗任务。 我们不能在敖德萨附近登陆部队。 没有步兵的坦克什么都不是。 因此,在您看来,让我们将一切简化。 为了某种“统一”。 军队的每一个分支都很重要! 是的。 作战方法正在发生变化。 你需要学习新的方法。 我不争辩。
    问题是 - 为什么他们如此积极地加入空降部队? 什么,没有其他军种? 或者什么顺序? 什么,只有空降部队参加 NWO? 让我解释一下我对这个话题的兴趣。 伞兵退役了。
    1. -1
      10 August 2022 09:18
      这个问题没有偏见,RF武装部队的空降兵精锐以及如何进一步发展这类部队将影响该国的防御能力。
    2. -1
      10 August 2022 09:49
      这既是一种秩序,也是一种对简化的坚不可摧的渴望。
      1. 0
        10 August 2022 11:00
        短时间内,这是VO上关于这个话题的第二篇文章。 几乎和第一个一致。 前往普里什蒂纳的行军已经被遗忘! 空降部队还有很多其他的行动(没有被涵盖在内)。 这就是问题——它是“w-w-w-”是有原因的!
    3. +9
      10 August 2022 12:58
      报价: Yegres85101142
      问题是 - 为什么他们如此积极地加入空降部队? 什么,没有其他军种? 或者什么顺序? 什么,只有空降部队参加 NWO?

      只是空降兵50多年来一直在为一场值得更好用的战争做准备,但他们实际上是在为另一场战争而战。 即使缺乏他们正在准备的发动战争的技术手段,也不能阻止登陆。
      结果,我们有4个师和3个旅的纸板车,一次又一次被迫与机动步枪兵同级作战。 仅仅因为没有其他人 - 地面部队已经减少,但领土仍然存在。 事实证明,最近的陆上预备队只能在 4-5 天甚至更长时间后到达(如 20 年 08.08.08 月 XNUMX 日的第 XNUMX 摩托步兵师),因此空降部队仍然是快速加强地面部队的唯一手段。
      但问题在于,空降兵在目前的状态下,不是“放大器”,而是“弱者”。 因为正常工作,连同步兵,他们需要装甲、火炮和防空。 他们向谁索取并从谁那里得到什么? 没错,就是应该强化的人。
      1. 0
        10 August 2022 14:42
        只是空降兵50多年来一直在为一场值得更好用的战争做准备,但他们实际上是在为另一场战争而战。

        只能空降吗? 至于我,那么一切,好吧,或者几乎一切。 过河的肖,在提供兄弟般的帮助时......给朋友......
        1. +1
          10 August 2022 19:10
          引用:青蛙
          只能空降吗? 至于我,那么一切,好吧,或者几乎一切。 过河的肖,在提供兄弟般的帮助时......给朋友......

          只是在空降部队中,这一点表达得最为清楚。 如果别人 至少在理论上 他们可以用现金力量描绘一些东西,然后空降部队在用于其主要目的时,已经处于计算释放部队顺序的阶段,得到一个纯粹的英帕尔(在计划供应问题时,由于不可能用现金解决他们,他们决定省略 微笑 ).
          1. 0
            10 August 2022 19:33
            不是,比方说,japas 和物流是众所周知的史诗。 交付...... ICHSH,不仅仅是物流......但他们为什么要像他们一样?
            关于什么 理论.....实际上,一段时间以来,这个光荣的把戏一直难以言喻地传达给我......我们真正使用飞机的方式以及他们准备的东西。 如果可以使用这个术语....当然,这适用于统计数据,即适用于大多数单位。 苏联武装部队中有训练有素的地方,但总的来说, 感觉
            同时,所有的战斗,无论以何种方式,工会都与这个有关,对不起,范式,像我一样,与超重型的合成有关....我似乎听到了什么 眨眼 尽管体验似乎是......结果,更不用说......关于......与所选兄弟互动的特征,以及这些选择的特征) )) 我们都知道。 从格雷奇卡在六天期限之前访问埃及人开始,以及他的判决 爱
            一般来说,根据头脑,抱歉,有两支军队是必要的,不管这听起来多么愚蠢。 好吧,或者以某种方式实现这些想法....否则,我们拥有我们所拥有的...但是,这是一个单独的对话,显然不在这里 hi
            1. +2
              10 August 2022 19:45
              引用:青蛙
              同时,所有的战斗,无论以何种方式,工会都与此有关,对不起,范式,像我一样,与超重的合成有关....

              这是一个众所周知的笑话 - 为最后一场战争做准备。
              苏联正准备武装部队以一种新的方式与北约或中国、二战进行一场大战。 但实际上,我不得不参加小规模的战争。
              然后概念发生了变化,RF 武装部队(至少是地面部队)开始为局部冲突而加强。 我不得不像成年人一样战斗——与一支由非常“激进的北约集团军队”训练和提供的军队作战。
              1. 0
                10 August 2022 20:02
                也许,可以这么说......但是,事实上,联盟必须准备一个地狱般的范式,考虑到同样的......客户)))设备和培训都不是特别适合的人。 ......关于现在 - 谦卑而悲伤地保持沉默......
  12. +4
    10 August 2022 08:47
    Quote:Boris55
    记得在那之前在克里米亚。

    嗯,是的,在他们不射击的地方飞行很好。
  13. +2
    10 August 2022 09:04
    1. 空降部队与 VTA 一起在敌后登陆是一种最纯粹形式的时代错误。 这一结论早在 1984 年的“盾牌”和“West-84”演习之后就已经得出。
    2. 快速跳跃到与敌人接触线的最小距离和卸载装备精良的移动组的变体是可能的。 幸运的是,我们的运输机允许我们在地面和道路上降落(反复检查)。
    3. 3-5分钟足够10-15架飞机卸下200人的轻型装备,这可能已经足够在某个区域突围了。
    1. 0
      10 August 2022 09:29
      匈牙利、捷克斯洛伐克、阿富汗、哈萨克斯坦。
      想象一下,哈萨克斯坦的动乱不是从一月份开始的,而是现在。
      1. 0
        10 August 2022 09:33
        这些列表是做什么用的? 从上述所有内容中,空降部队的着陆在哪里使用?
        1. 0
          10 August 2022 09:35
          而且,空降兵不仅是降落伞,也是登陆部队。
          1. -1
            10 August 2022 09:39
            我写了什么或写了什么?
            1. +1
              10 August 2022 09:54
              过去什么? 如果抗议者阻塞跑道(他们在哈萨克斯坦尝试过)? 要评估一段高速公路或某种平台,您还需要用腿沿着它走。
              1. -1
                10 August 2022 12:12
                在战争中,就像在战争中一样。 假设可以在低海拔地区一次性评估高速公路的适用性。 并且该领域足以检查任何可以通过它的汽车。
                1. -1
                  10 August 2022 12:59
                  这是不可能的,如果可能的话,表面应该是水平的,允许有坡度,没有跳板和不超过0,01-0,02的台阶,长度至少为100米。 首先,他们根据地图(喷枪描述)进行选择,然后从飞机上澄清描述,然后侦察组工作。 建议提前做这样的工作,为什么,事实上,他们正试图占领机场。
                  1. -1
                    10 August 2022 13:22
                    你很清楚 - 理论家。 如果他们在飞行,他们会以不同的方式争论,如果他们也处于战斗状态,那么......
                    1. 0
                      10 August 2022 13:53
                      我有幸与谁交谈? 你组织了一个野战机场吗? 何时何地?
                      1. -1
                        10 August 2022 16:27
                        我乘坐大型飞机从非洲和西伯利亚未铺砌的机场起飞,条件很有趣。
                      2. -1
                        10 August 2022 18:50
                        好吧,假设外面的景色就足够了。 飞机已经到了,汽车在着陆点下的站点上行驶,或者是一个拿着机关枪的女人。 该怎么办?
                      3. -3
                        10 August 2022 21:52
                        整个计算出乎意料,没有别的办法。 假设距离碰撞线 20-30 公里。 通过着陆方法输送机在 5 分钟内卸载 20 架飞机。 敌人来不及反应,多出200-300人突破装备就是很好的帮助。
              2. +5
                10 August 2022 13:02
                Quote:strannik1985
                过去什么? 如果抗议者阻塞跑道(他们在哈萨克斯坦尝试过)? 要评估一段高速公路或某种平台,您还需要用腿沿着它走。

                为此,可以将一两个配备轻型装备的突击伞兵营留在空降师中,以占领一般的机场和着陆点。 对他们来说 - 一个移动机场综合体(驱动,照明,ATC)。 其余的 - 在着陆着陆。
                1. 0
                  10 August 2022 14:29
                  其余的 - 在着陆着陆。

                  意义呢? Ersatz步兵驱散骚乱。 然后工作人员就像苏联的DShV,有110人的连,很多重型武器(迫击炮排,榴弹发射器和反坦克小队),像克拉克这样的运输车。 在非登陆组 MRAP Typhoon。 有直升机和机会-他们进行TakVD,不-步兵的第二梯队
                  1. +2
                    10 August 2022 19:05
                    Quote:strannik1985
                    意义呢? Ersatz步兵驱散骚乱。

                    捕获着陆点。
                    武器装备 - 降落伞携带,但期望 VTA 的真正能力。 您至少可以给“诺娜”-如果只有 VTA 的现金方面可以用设备淘汰该营。
                    Quote:strannik1985
                    有直升机和机会-他们进行TakVD,不-步兵的第二梯队

                    直升机与空降部队无关。 直升机是为空降部队准备的。 我写了关于空降部队伞兵营的文章,为该师的利益行事。
                    简而言之,回到起源,当时空降部队在空降部队的编队中拥有降落伞和空降(在我们这个时代 - 空中机动)单位。
                    1. 0
                      10 August 2022 20:59
                      捕获着陆点。

                      他们将进行徒步空中控制,只在空中突击中增加直升机降落。
                      直升机是为空降部队准备的。

                      为可能十年根本不存在的业务保留 4 个闲置部门有点浪费,你不觉得吗?
                      1. 0
                        11 August 2022 09:53
                        Quote:strannik1985
                        为可能十年根本不存在的业务保留 4 个闲置部门有点浪费,你不觉得吗?

                        我在哪里建议的? 扎绳
                        相反,我建议让空降师适应当前的现实:留下 1-2 个降落伞着陆营,并重组其余的着陆着陆(但不要狂热——以便 BTA 可以转移它们)。 因此,让空中机动部队以更多受保护的装备加强受威胁地区的步兵,但同时保留在敌人控制的领土上降落的能力(在低强度冲突中)。
                        直升机并非无处不在。
      2. 0
        11 August 2022 13:44
        对于这些任务,根本不需要军队,这是俄罗斯卫队的主题,受过训练以抵抗动乱和各种起义。 每个人都必须做好自己的工作。
  14. +6
    10 August 2022 10:54
    实际上,基辅,戈斯托梅尔,切诺比附近的空降部队......他们完成了任务 - 他们占领了桥头堡,机场......然后他们展示了一群乌克兰武装部队最高军官的囚犯,俄罗斯干涸。 口粮。 他们很可能占领了 ZKP(备用指挥所),但是步兵应该工作。 但它一如既往地成功了。 空降部队和俄罗斯特种部队,乌克兰武装部队的部队被无人机和大炮愚蠢地射击。 没有答案。 当呼叫火力支援直升机时,当他们从白俄罗斯领土上空飞出时,乌克兰武装部队的炮兵离开了他们的射击阵地,躲在森林里。 我们必须向乌克兰武装部队致敬,他们在美国人(英国)的领导下,能够组织我们单位的有效“会议”,简单来说 - 他们在那里等着我们。 因此,我们不得不撤军,将其解释为“善意的姿态”。 但是这里有更多的问题不是针对空降部队(他们完成了任务并且还不错),而是针对更高级别的领导层,即那些计划和计算了部队和手段的人。
    1. +4
      10 August 2022 12:08
      最初的问题不是关于空降部队的能力,而是关于使用 BTA 飞机在敌人后方降落伞降落的问题。
      1. 0
        10 August 2022 12:39
        RAP 也是教育和单位凝聚力的一个要素。 我同意空降兵是轻步兵,有可能使用降落伞或着陆方法着陆。
      2. 0
        24 August 2022 07:37
        最初的问题不是关于空降部队的能力,而是关于使用 BTA 飞机在敌人后方降落伞降落的问题。


        好吧,德国人在占领克里特岛后回答了这个问题。 运输板的损失是300多架,这是当时德国这种飞机的年产量,而在这样的结果之后,没有人再犯过这种傻事。 而且我们的将军可能从未研究过这种行动的历史,似乎在获得这种国内经验之前,在具有可比损失的情况下,才会得出结论。
  15. +2
    10 August 2022 11:08
    感觉
    为什么要打印 Mitrofanov AKA “对接涡轮机,船上 KAZ”的“作品”?

    情况越来越糟糕。

    使用空降部队最有希望和最有效的方案是使用空降部队作为空中破坏和侦察小组(DRG),并大规模使用。


    空降部队的军事装备也必须适应所选择的使用战术 - 装甲空降战车(BMD),更不用说更重的东西了,不属于这里。 也许解决方案将是一些轻型和移动的越野车辆,例如越野车、全地形车甚至摩托车。


    现在,亲爱的观众,想象一下这种史诗般的越野车和全地形车骑行,例如,在乌克兰。 它会在哪里结束? 没错,在第一个带有马克西姆机枪的特罗什尼克(好吧,着陆时可穿戴弹药的末端)。
    有一个“加权”登陆部队和海军陆战队的过程,即“给予”(仍然数量不足,恕我直言)重型装备(坦克、火炮),而不是从“铝制坦克”移植到全地形车。

    但现实并不是米特罗法诺夫的法令。
    1. +1
      10 August 2022 12:56
      事实上,对于每个问题,您都需要特定的工具。 你不能用管道工具做电工的工作,反之亦然。 你想要一个小队,你必须为它提供轻型汽车、越野车和全地形车。 但这些工具只有一个目的——让伞兵在发射后移动。 如果您将伞兵部队用作机械化步兵,则它必须具有与其他机动化部队相同的装备。 海军陆战队及其在伊拉克的登陆艇也出现了同样的问题。 在 2003 年入侵伊拉克后,AAV-7A1 因与其他车辆相比对机组人员和乘客的保护较差而受到批评。 但它们并非生来就是受到良好保护的车辆。
      1. +1
        10 August 2022 13:14
        你想要一个小队,你必须为它提供轻型汽车、越野车和全地形车。
        这是给米特罗法诺夫的,他想要的太多了(并且还将KAZ从反舰导弹连接到船上,并将“绳索”连接到潜艇上作为鱼雷的补救措施)。

        但是,不要将伊拉克战争时期的 SAS / 海豹突击队与“现在和这里”的 RF 武装部队混淆。
        1. +4
          10 August 2022 13:18
          显然,我很难在翻译中让自己理解。 如果您在乌克兰使用俄罗斯空降部队作为机动步兵部队,那么我认为它们应该配备,就像其他机动步兵部队一样。
  16. +1
    10 August 2022 11:09
    哭泣
    “我就把它留在这里”
    "思维获得病态特征:
    推理——毫无意义的推理和复杂;
    滑倒 - 逻辑上正确的推理中断并突然切换到另一个主题,改变方向;
    paralogism - 结论不是从先前的推理得出的;
    依赖弱符号 - 结论中使用次要符号。 不允许在正常逻辑的框架内得出这个结论
    ."

    有人,管理员,将米特罗法诺夫的工作交给专家。
    再一次,情况变得更糟。
    你不应该那样对一个人。
  17. +9
    10 August 2022 11:41
    DRG 可以在前线机动、补给线覆盖不足、人口至少中立、地形条件允许小组秘密移动的情况下使用。 敌人一定更弱。 德国人在 40 年在欧洲使用经典的药物,在 41 年和 42 年在苏联使用。 在对手的士兵明确遵守章程的情况下,火汉堡人遭受损失并且没有实现他们的目标,但是比利时人或我们的希瑞克人在更广泛的意义上解释他们的职责,睡觉,思考等,然后就取得了成功。 梅科普 1942 年的例子。
    在 44 年,当德国人在阿登地区使用他们的 DRG 时,一切立即以史诗般的失败告终。 DRG 非常神秘和美丽,但在全面冲突中几乎没有用。
    好吧,化身将情报和破坏混合成一堆。 这些是完全不同的菜肴。 侦察兵悄悄地来了,看了看又悄悄地离开了,这正是他的任务..你可以是一个有离子爆破和宇宙飞船支持的酷兰博,但如果牧羊人看到你或者你愚蠢地脱下了吸盘哨兵,那么一个公司邪恶的单位将立即到达,而你已经从机关枪杀死了一百万人,不会完成任务,而是会去永恒狩猎的地方。
    以目前的形式处理空降部队不是我们的任务。 很明显,他们正在为一场完全不同的战争做准备,因此在大量使用坦克和榴弹炮的条件下采用了奇怪的技术。 乌克兰武装部队与反坦克武器的饱和,以及非常好的武器,坦克和火箭发射器的存在导致完全不合理的损失。 伞兵的英雄主义是错误的使用决定、装备不合适的装备和低估敌人的结果。
    Markt Garden的情况再次出现。 对付榴弹炮,决心和运行良好和射击轻武器的能力帮助很小。
    每个人都在为反游击战做准备:越南、阿尔及利亚、阿富汗、叙利亚、占领伊拉克、与库尔德人的缓慢窒息等等。 但是有两个主要组成部分:1.我们有一架飞机,但他们没有 2.我们有很多榴弹炮,但他们没有。 但是乌克兰武装部队两者都有,而且一切都出了问题。
    好吧,最重要的是:这是如何开始修改空降部队或海军陆战队的概念,提出一个问题——为什么每个人都需要降落伞?! 没有人可以。 这需要第二个 Taburetkin。
    1. +1
      10 August 2022 12:33
      我已经阅读了你的演讲并同意你写的内容。
  18. -4
    10 August 2022 12:20
    简而言之,另一篇反登陆文章。 这是没有表情的。 因为主要信息 - 摧毁是仔细涂抹和涂抹的,有点像客观性,.......
    除了在空中被击落之外没有什么新鲜事,他们不会飞,....... 空降部队和 VTA 中有很多装备和战术没有被涵盖,但它们是。 以前,他们对此保持沉默,但现在上帝亲自下令。 敌人知道的越少,他的梦想就越甜蜜。 哈萨克斯坦事件已经被遗忘? 有人在鼻子上挨了一拳。 很久以前,捷克斯洛伐克事件是。 他们做到了。 我国幅员辽阔,只有军事运输航空兵和空降兵可以在几个小时内从西向东转移。 正如您对我们国家的猜测一样,没有人会破坏我们的网站,而且这些网站已经存在,并准备在几个小时内接受大规模登陆。 我在 VTA 任职,我对这个问题有一个想法。 附言。 有多少人知道 OKDO 的缩写代表什么以及他们执行了哪些任务?
    1. +1
      10 August 2022 12:47
      问题不在于空降部队,而在于是否需要所有接受过跳伞训练的大型分队。
    2. +2
      10 August 2022 12:48
      回答一个问题 - pliz! 上一次两栖登陆(团、营)是什么时候在军事冲突中在空军和防空双方都在场的情况下进行的(不计入dshk)。??????
  19. +1
    10 August 2022 12:31
    西方也在讨论这个问题。 降落伞椅还有用吗?????? 在我看来,不再需要大量的伞兵。 面对有组织的军队,我们永远不会看到大规模的空袭,这将是一场大屠杀。 许多人的回应是暗示需要伞兵精神。 但问题是,在他们永远不会跳的情况下,教这么多男人跳伞的意义何在? 伞兵的精神,凶猛的轻步兵,即使没有准备发射也能获得。 所以伞兵服务是,但不是集体服务。 其实作者说的是把伞兵当DRG,但是这种情况下,你得用HALO发射,我很难用大量的人。 如果降落是从直升机上进行的,那么从空中发射大量物体有什么意义????
    我们需要轻步兵,训练有素,积极进取并快速运输,但这需要伞兵的资格,我对此表示怀疑。
  20. +3
    10 August 2022 12:48
    在整个战争历史中(自 1930 年代末以来),空降部队有效作战使用的例子屈指可数。 但是你不能没有步兵。 训练和维持伞兵的成本明显高于训练步兵的成本。 登陆不能代替步兵。 (另一件事是特种部队。)
    问题:游戏的装扮是什么,游戏是否得不偿失?
    1. 0
      10 August 2022 15:15
      如果你拿起伞兵的故事,那么在二战中:
      1. 丹麦、挪威——由 1 家公司用降落伞降落。 丹麦 跨越 Storstremmen 的桥梁, - 卫兵逃离,在挪威,索拉机场,一场艰苦的战斗(从挪威历史的角度来看) - 4 死。 在纳尔维克附近登陆 - 2个连,用于加强被包围的游骑兵。
      2 .. 占领埃本-埃梅尔堡 - 尽管着陆仅由滑翔机进行。 - 一个辉煌的结果,只有6人被杀,堡垒倒塌。
      3.克里特岛——第一天,德国人用降落伞和滑翔机降落了11人;到一天结束时,仍有000名士兵留在队伍中。 由于德国人的高战斗力和绅士们的指挥不足,该岛被占领了。胜利后,阿迪克向所有幸存者展示了他制服袖子上的克里特岛铭文,并完全禁止登陆。 未来,伞兵被用作步兵,自然归零。 Seelow高度通过了伞兵的位置。
      .四。 Vyazma - 大约 4 名伞兵登陆,其中大约 10 人能够加入 KK。 别洛夫将军。 登陆不成功,传播范围大,损失大量货物,登陆期间失去指挥权。 伞兵与别洛夫战斗并撤回了 000 个师。 捕获通信的任务没有完成。
      5. 4200名战士降落伞降落,首日损失692名伞兵,另有209人被俘。 其余团体被驱散并加入游击队。
      在红军中,伞兵主要用作近卫步兵。
      6.诺曼底——总体上成功使用了2个以降落伞和滑翔机方式降落的师,能够完成部分任务,夺取桥梁,摧毁桥梁等。 损失:1.003 l / s 伞兵中有 2.657 人被杀,4.490 人被俘,17 人失踪。
      7. 市场(荷兰):44 世纪英、波兰和美国伞兵的史诗般的战斗,目的是“打开通往柏林的道路”。 总共有34名士兵和军官,876门大炮和568辆汽车降落在汉人的后方。 两座战略桥梁被占领,但他们无法守住阿纳姆的关键桥梁。 总损失超过1926%,德军伤亡仅50人。 即使在英格兰也被视为战略上的失败。
      得出自己的结论
      1. 0
        10 August 2022 16:56
        好的。 一个问题——Seelow Heights 的伞兵信息从何而来?
        1. +1
          11 August 2022 13:44
          “在第 11 军左翼,布鲁诺·布劳尔将军的第 9 空降师被摧毁。第 9 空降师人员:在西洛高地进行防御的 500 名德国伞兵中,只有 XNUMX 人逃回柏林,随后在柏林的猛攻中被完全摧毁。
          19 月 9 日,党卫军侦察营在柏林前包围了被击败的国防军第 XNUMX 伞兵团撤退的士兵,并以欺骗手段解除了他们的武装,枪杀了所有人,包括重伤员。

          “1945 年。地狱的最后一圈。国会大厦上的旗帜”Isaev A.
          1. 0
            11 August 2022 18:09
            我对占领柏林的话题很感兴趣。
            感谢您填补空白。
  21. -3
    10 August 2022 12:54
    发现
    美丽而壮观的大规模空袭很可能只会出现在故事​​片中,也许我们仍会在演习中看到它们(这将没有实际意义)。

    奇怪的是,对于机动步枪部队的状况没有任何建议或担忧,这将比空降部队更多,但正如他们所说,只有懒惰的人不会讨论我们是否需要空降部队。
    为什么? 也许是因为世界上还没有一支军队达到我们空降兵的水平,无论是在训练、数量和着陆装备质量方面。

    阿富汗、车臣——这些都是针对使用游击战术的武装分子的军事行动,在这里无法通过大规模战争的类别来判断。
    乌克兰,一个“特种作战”,已经得出结论……也许你需要明白,空降兵可能首先需要在全球战争中,没有人能幸免。 其次,应该指出的是,空降部队已经成为所有漏洞的塞子,我们的部队在许多方面都被用于其他目的,例如普通的机动步兵。 自然,在这种情况下,他们失去了所有的优势,而只因缺乏重型设备而受到不利影响。

    大家最不关心空降部队的无用,也许我们的死党真的需要俄罗斯失去它本应引以为豪的东西,它已经远远领先于西方,有必要摧毁它我们的登陆部队? 他们没有像我们这样的空降部队,我们没有像美国那样的海军陆战队。 以便?

    也许已经想要“什么是最好的”就足够了,空降部队,就像核导弹(还没有人使用过),必须,必须准备好,敌人必须知道这一点。 对我来说,更合乎逻辑的做法是不以正当的借口和各种理由解散空降部队,而是建立一个单一的登陆部队,其中也包括海军陆战队。 由于我们的开放空间和令人不安的边界,我们将永远需要空降部队。
    1. +1
      10 August 2022 13:10
      我看到这个问题总是被误解。 问题不在于是否需要轻步兵,轻步兵可以通过空中或直升机转移。 问题是是否有必要在降落伞发射中训练大量部队,因为大规模空袭已成为过去。 总之,真正的伞兵少之又少,而无需伞兵资格也能快速运输的轻步兵较多。
    2. +2
      10 August 2022 13:23
      然而,即使在美国,关于海军陆战队的角色以及需要做出哪些改变也存在争议。 这并不意味着摧毁海军陆战队或空降部队,而只是他们适应当今的需求。 海军陆战队放弃了坦克,认为他们没有履行职责,伞兵不能放弃他的降落伞??????
  22. +1
    10 August 2022 14:28
    wassat 我最喜欢这个地方:
    为什么不用飞机和远程精确武器来完成这项工作呢?
    问题是远程巡航导弹和航空弹道导弹的库存有限,把它们花在每座桥梁、每座变电站上都太奢侈了。

    wassat 当然! 我们国家的人散装 - 无处可去! 不像导弹......让他们摧毁基础设施而不是导弹......
    好样的,作者! 关于苏联伞兵的电影坐在你的潜意识里,控制着你的思维......即使你明白这很荒谬......
  23. -1
    10 August 2022 14:56
    有人说空降兵有硬纸板装备,我看不出BMD和BMP有什么区别,另外还有Nona和久经考验的D30,完全是甜章鱼SD,在我看来使用寿命在这些部队与海军陆战队相同,您需要像以前一样做 2 年,然后才与希望签订合同的人
    1. +1
      10 August 2022 16:58
      诺娜是一个东西,但主要归功于她的万能枪。 在车臣,她表现得很好。
    2. -1
      10 August 2022 19:14
      2 德米特里·克拉西科夫
      徒然。 BMP 1/2 的装甲足够好——它可以保护自己免受 7.62 和非穿甲 12.7 毫米子弹的伤害,即使是从侧面。 关于装甲BMD 1/2不能说什么......以及这个lumeli BMD如何燃烧! 好吧,登陆BMP和BMD的条件是无与伦比的(尽管到处都很糟糕 wassat )。 - 为什么伞兵需要能够在预留空间运送部队的BM? - 黑暗中的谜语...
  24. +2
    10 August 2022 15:54
    在空降兵的训练计划中,我会为大规模降落伞降落的练习和训练留下一个利基市场。 在这种情况下,空降部队被用作在发生严重损失时迅速加强友军部队的一种手段。 敌人正在推进,他看到前线很快就会突破,然后登陆队来帮助他(不是在战场上空登陆,而是在距离前线几公里的地方)并戏剧性地改变了部队的平衡。战场。 尽管如此,在规划和攻击时可以检测和计算NE储备。 但在策划进攻时,无法知道登陆部队的实力和到达时间。
    对于所有其他情况,确实有必要过渡到“机动步枪计划”。 那些。 空降部队应该成为空降部队,远距离移动(这对我们的国家来说至关重要),并以最少的训练时间开始参加敌对行动。 彻底更新直升机降落的思路。 根据新规则对设备进行现代化改造。 增加空降部队中高精度武器的数量。 制定地空联合攻击的新战术(当目标同时通过直升机着陆和重型装甲车辆地面着陆进行攻击时)。
    1. -1
      10 August 2022 18:08
      然后一个登陆队来帮助他(登陆不是在战场上,而是在离前线几公里的地方)

      对于不受抑制的防空系统,您几公里的天气绝对不会发挥作用。
      1. 0
        10 August 2022 22:59
        我这么说是为了帮助我的部分。 因此,从你的前侧着陆。
        1. 0
          11 August 2022 09:00
          和? 距您的前线几公里-想象一下,这在现代导弹的射程范围内,具有不受抑制的敌方防空系统..
  25. +1
    10 August 2022 16:05
    登陆作战一直旨在从根本上改变正在进行的战斗。他们在战区中被赋予了特殊的角色,没有人认为现在很难做到这一点。为此,联合兵种后勤是存在的。毫无疑问,随着存在中心控制问题,他们很难使用。为此,有问题解决。没有它,一事无成。
  26. +7
    10 August 2022 16:09
    Quote:本身。
    他们没有像我们这样的空降部队,我们没有像美国那样的海军陆战队。 以便?

    我们必须发展骑兵! 扎绳
    1.没有类似物!
    2. 即使燃料库被毁,也能保持机动性。
    3.您可以将机枪和反坦克系统放在推车上。 在没有燃料和润滑剂的情况下,火力 + 机动性。 你可以发射轻型无人机。
    4. 支持国内某马具厂商(降落伞开发者可重新定位,降落伞训练取消后无订单)及马匹育种。
    5.不需要昂贵的支持,例如BTA。 但同时,马和推车符合 BTA 装载格式。
    6. 高渗透性。 你可以考虑特种部队骡子。
    7.高隐身。 与汽车和 ATV 不同,马能够执行“放下”命令。
    8. 高度保护马免受电磁脉冲的影响。
    9. 推车和线束的高可维护性。
    10.不需要对司机进行特殊培训。
    11. 他们在游行中看起来很漂亮。
    1. +2
      10 August 2022 16:11
      摩尔达维亚骑兵对这个系列的羊,我会告诉你一件可怕的事情。
  27. +2
    10 August 2022 17:42
    作者从健康出发,但为了和平而走到了中间。 一方面,空降兵是对最佳人力资源的不合理使用,这一点已经很明显了。 另一方面,试图将它们变成某种“ ddrg” - 只是为了加强表达的缺点。 这些ddrgs将比现在的伞兵更容易在后方捕捉和杀死。 他们的装备更少,打击力更低。 尽管准备破坏者更加困难和昂贵。 通常,这种空降部队是在正方形中获得的,在正方形中有缺点。
    我同意空中机动性。 在我们这个时代,空降兵力的唯一合理使用是通过飞机通过着陆方法迅速转移到数千公里外的受威胁地区。 比如说远东或中亚。 加上直升机的战术着陆。 但是降落伞应该拿走扔掉。
    嗯,最大的问题是,45万的地面部队,280万空降兵,要不要保留,更准确地说,这已经不是问题了。
  28. +1
    10 August 2022 17:59
    好吧,是的......现在是通用“重型”单位和拥有轻型但有效武器的“jaeger”特种部队的时候了。 MSBR 或 MSD 的单元显然会沿着两个“向量”武装自己。 强大的“可穿戴”手段,包括迫击炮和一套重型武器。 这样的设备将有助于确保在没有重型武器的情况下沿前线转移机动步枪的“轻型”部件,以增强防御能力。 从战略上讲,在合同部分盛行的背景下,这意味着不可能在所有边境集中集中,这将是快速将药物转移到其他战区的现成 BKhVT。
  29. 0
    10 August 2022 18:24
    只有多亏了空降部队,NWO 才能开始。 唉,联合武器单位无法执行所需数量的任务。 他们的训练水平是“装点门面”,这正是 VS 所厌恶的。 高级老板早就变成了商人,忘记了BP,只有报告和照片报告。 空降兵80%是合同兵,没有一个军种可以夸耀这一点(特种部队除外)。 是的,人手不足。 当整个军队在战斗时,空降部队是有效的! 他们完成了任务,只有没有人发展成功。 而且空降兵不是“钢拳”。 我们根本不认真对待此类数据库中的俄罗斯卫队。 空降部队有任务:“侦察-打击行动在一个侦察分队和混合。所以。g。航空”,“空中机动。阻挡”,“空袭。行动”,“空袭。攻击”等。 d。 但既然别人做不到自己,空降兵就不得不在道德和意志上犯下英雄主义。 计划,组织互动和管理方面的错误问题,这是给总参谋部的。 是的,也许这些设备不再需要跳伞了。但降落伞应该作为道德和心理准备的一个要素。 荣耀归于空降兵!!!
  30. +2
    10 August 2022 19:53
    在“行动莳萝”概念的背景下,原则上不需要空降兵,即可以部分用作DRG,并且需要将整个主体“重新训练”为突击部队...
    西部边境有坚固的城市 - 他们需要被猛攻,他们不太可能被投降......
    在第二次世界大战期间,建立了联合部队来袭击城市......
    SA中有突击旅,尽管在70年代他们与步兵没有太大区别,而且他们没有接受过“城市战斗”的训练......
    在80年代,他们被转移到空降部队的下属……好吧,童话故事就这样结束了……资本主义来了……
    一切都在事后完成...
    在车臣之后,山地旅恢复了......
    在莳萝之后,他们可能会发起攻击......
    还有这些团级的登陆和设备的倾倒-好吧,是否有可能赶上巴布亚人...
    为了解决此类可能出现的问题,您可以保留一个旅/空降师-这很可能就足够了...
    必须能够在田野,沙滩,山脉,森林,城市中战斗......
    这对我们来说已经足够了,在“区”......
  31. -1
    10 August 2022 20:34
    在我看来,需要一个经典的着陆:它解决的任务并没有消失。 需要带走的不是降落伞,而是必须创造条件,使登陆部队能够解决其任务:例如,加强航空,这将抑制登陆区域对登陆部队的所有威胁。 此外,您可以在后方登陆部队,以便在困难情况下快速支援部队。 还记得 dushmans 是如何整天殴打我们的边防哨所,直到援军到达吗? 或者是车臣的一家公司,它保持了高度。 航空和着陆(除了他们没有其他人)可以确保这种情况不会再次发生。 BMD装甲弱吗? 所以将快速安装的装甲模块放在相邻的平台上。 诺娜只打了13公里吗? 然后航空和无人机应该做出贡献。 将航空纳入空降部队很酷,但绝对有必要附上登陆部队。
  32. +3
    10 August 2022 21:25
    由于一个错误的公式,评论中的许多副本被破坏

    空降=空中机动=降落伞

    只有最后一部分,降落伞着陆,已经过时了。 需要能够快速远程部署的空中机动部队。 着陆 - 毫无疑问,也是。 但是这些着陆不应该是降落伞,这在今天不起作用。

    但即使是降落伞降落也是可能的,但作为地铁的工具,小型DRG的隐蔽降落。 大规模伞兵已经成为过去,就像骑兵一样。
    1. -1
      11 August 2022 13:04
      我很欣赏你总结问题的能力。 谢谢你。 非常好
  33. -1
    10 August 2022 22:18
    实际上,地面部队的前进将停止或延迟总是有原因的,因此着陆将进入“屠杀”状态。
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++
    这正是 1944 年盟军空降阿纳姆时发生的事情。 由于巴顿将军的坦克和机械化编队被困在德国步兵的防御中,德国坦克编队将伞兵推入柏油路。
    1. -1
      11 August 2022 19:04
      英国第 30 军团的一部分,布莱恩·霍罗克斯中将。 巴顿当时被困在法国的摩泽尔河。
  34. 0
    10 August 2022 22:28
    我一直被模糊的疑惑折磨着:北约会允许几十架甚至上百架笨拙的运输机在其相对较深的后方通过吗? 因为在演习中一切看起来都令人印象深刻和美丽,但足以让一两个单位的敌方战斗机接近至少中程导弹的发射范围,而 6-8 运输工人将在所有人员或他们里面的设备。
    我立刻想起了 1935 年基辅演习中 BT 轻型坦克雪崩的效果如何,以及 37 年德国 1941 毫米反坦克炮将这些 BT 雪崩的效果如何。
  35. 0
    10 August 2022 23:20
    其实,没什么新鲜的。 可能性的极限是登陆,占领桥头堡(桥梁,机场)并等待主要部队从外部突破。 很短的时间(一两天),然后敌人就会拿起重武器,用它们制造肉末。 Gostomel 就是一个典型的例子
  36. +1
    11 August 2022 12:21
    由于乌克兰的特别行动,需要发展空降部队的武器和战术
    结论本身表明,在上述条件下,空降部队只能与包括国民警卫队在内的支援单位一起使用,仅用于“快速”的海外军警行动,但不能用于全面战争。
    1. +1
      18 August 2022 18:12
      很长一段时间都很清楚,但是他们说,我们很坚强,用拳头击碎了对手的所有坦克和步兵战车/装甲运兵车,他们说,用脚后跟在胸前赞美和殴打的惯性,做到了不允许我们清醒地看待形势。
  37. 0
    11 August 2022 19:40
    没错,但这里有一个具体案例——哈萨克斯坦的动乱。 我知道这不是空降兵的话题,但在系统中有空中机动部队的一席之地。 即AERO和MOBILE。 名称可能不同,快速反应部队,空降部队,空中机动..
  38. 0
    12 August 2022 15:32
    此外,空降兵可以在敌军优势兵力进攻时迅速向选定方向增援地面部队,确保人力和装备优势,扰乱敌军进攻。

    作者自相矛盾。 在文章的开头,他否认空降兵在防御上抵抗敌人的可能性,并以DRG的形式将他们分散到后方,最后将他们置于防御状态。
    首先,否认轻步兵保持防御的可能性,我们应该看看乌克兰人在马里乌波尔的行动。
    其次,在提出将DRG扔在后方时,有必要提供它们的返回。 作者提出的群铸归还的方法——能做到最好的——就是出兵屠宰。
    DRG 的正确使用是为了侦察、破坏通信和他们的秘密返回而秘密交付少数团体。
    正确使用登陆部队是部署相对较小的单位,在地面部队突破敌人的防御后,在地面部队的攻击方向捕获战略目标(主要是交通枢纽),以阻止他的行动,增援部队的逼近和用品。 也就是战区的隔离。 此外,为了推进部队的利益而采取的行动,即在一个循环中与他们充分合作。 在武器中 - 仅手动控制的火力支援 - 分别由前进部队的火炮,投掷范围是火炮支援的有效范围。
  39. 0
    12九月2022 04:24
    作者是个白痴……