XNUMX世纪的半导体战争

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资料来源:rdworldonline.com


半导体作为宣战理由


随着大流行的到来,世界半导体行业的情况不太好这一事实变得众所周知。 由于隔离、供应链中断和订单取消,晶体管生产中极其广泛的合作开始失败。 例如,西方管理者钟爱的“准时制”系统被证明无法及时适应瞬息万变的现实。 有的企业根本没有仓库,整个行业陷入长期危机。



例如,汽车行业仍然缺乏最简单的半导体。 随着 COVID-19 大流行的爆发,汽车制造商减少了微电子产品的订单,预计需求会下降,但晶体管制造商并没有闲着,他们收到了一堆新合同。 首先,来自消费电子产品和办公设备制造商 - 对各种检疫小工具的需求增加了多倍。 当汽车巨头意识到并决定通过订购看似便宜的半导体和微电路来满足不断增长的需求时,制造商拒绝了。 说,没有可用容量,也不是预期的。 由于电子元件短缺,仅去年一年,汽车行业就因被迫停机而损失了至少 210 亿美元。

芯片短缺以某种方式影响了全球 169 个行业。 当然,除了医学诊断之外,这也许是大流行的主要结论。 确保半导体主权正在成为未来几十年发达国家面临的重大挑战。 简而言之,“进口替代”不仅成为俄罗斯的特权,而且成为全球趋势。 但在 故事 芯片生产并不是那么简单——它是一个资本极度密集和集中的行业。

一些统计数据。 三星和英特尔这两家最大的公司占据了全球半导体总产量的近三分之一。 当然,这远非真正的双头垄断 航空当波音和空中客车控制整个世界,但有条件的可比性。 一个特殊的地方是来自台湾的世界著名公司台积电,它去年的收入排名第三,仅次于三星和英特尔。 台积电是代工芯片制造商,实际上不进行自主开发,而是以其产能提供全球一半以上的需求。 而这一切都集中在中国沿海的一个小岛上,最近世界大国之争几乎爆发。 顺便说一句,直到最近,俄罗斯公司MCST、贝加尔电子等都在台积电下订单。 这就是所谓的fables概念,当时办公室只从事芯片设计的开发,而将昂贵的组装外包出去。 如果公司与制造商有良好的关系,这并没有错,例如,Apple 也是如此。 在制裁压力的情况下,芯片的作者只剩下设计 - 没有自己的生产能力。 俄罗斯的微电子开发商也是如此。 芯片合同制造市场由上述台积电(55%)、三星(17%)、台湾联电(UMC)和“Statovskaya”格罗方德(GlobalFoundries)各占7%,最后是中国中芯国际(SMIC)占4%。 从这些数字可以了解中国微电子现在处于什么发展阶段,以及中国在台湾追求什么利益。 事实上,这个岛已经变成了美国的芯片工厂,包括国防的。 此外。 使用 7nm 和 5nm 技术组装的最先进的半导体目前只能在韩国(三星)和台湾(台积电)生产。 直到今年夏天,它才是真正的高科技,但来自三星的韩国人在 3 月份推出了一系列 XNUMX 纳米半导体:

“与5nm工艺相比,第一代3nm工艺可降低功耗高达45%,性能提升23%,密度提升16%。”

下一步是台湾,它打算在 2022 年底之前掌握类似的技术流程。


资料来源:www.xakep.ru

但事情不仅限于台湾和韩国,它们完全受美国影响。 然后是欧洲,它不怎么生产自己的芯片,但有组装生产工具的诀窍,比如高紫外线或 EUV 光刻机。 每台这样的“机器”造价约150亿美元,一年生产几百甚至几十台。 垄断的是荷兰ASML,它非常听美国人的意见。 而生产芯片所需的100亿个真空蒸发器的日本人,却是那么听话。 特别是,他们不向中国出售他们的设备,这迫使中国人寻找低质量的替代品或自行开发最先进的设备。 事实证明这不是很好,而且按照最保守的估计,中国微电子现在处于2017-2018年的水平。 上面提到的中芯国际(SMIC)只能以掌握14纳米芯片拓扑为荣。

俄罗斯现实


半导体战争不禁触及俄罗斯。 美国作为这一领域的主要参与者,早在2012年就对国内微电子产业实施了第一次制裁。 随后,有 42 家生产印刷电路板和其他关键部件的俄罗斯公司受到限制。 2016 年,该名单扩大到包括 11 家主要制造商,例如 Zelenograd Mikron、Angstrem 集团、Rostec State Corporation 和 Tomsk Mikran。 今年,台积电拒绝生产国产“厄尔布鲁士”和“贝加尔湖”。 俄罗斯微电子现在处于什么水平? 我们落后了大约 20 年 - PJSC Mikron 自行组装具有 90 nm 拓扑的芯片。 顺便说一句,Intel Pentium 4 和 Prescott 也致力于类似的架构。 在俄罗斯,有一个计划要建设工艺制程为 28 纳米以下的半导体工厂,但你还记得这些工厂的生产设备是谁控制的吗? 在开发工作层面,有 65 纳米处理器的项目。 结果,即使到2022年,俄罗斯在全球芯片市场的份额也没有超过0,7%。 能否说国内产业至少参与了全球半导体大战? 这个问题是修辞性的。


资料来源:ixbt.com

在许多方面,这种灾难性的滞后可以用过去几十年的低成本研发 (R&D) 来解释。 就研发的绝对支出而言,俄罗斯排在第 9 位——不仅领先于美国、中国和日本,而且领先于德国、韩国、法国、英国和台湾。 这个在地图上找不到的岛屿,2019 年在科技方面的支出为 43 亿美元,而俄罗斯则为 39,2 亿美元,顺便说一下,美国人和中国人总共掌握了超过 1,1 万亿美元。 不能说没有钱——俄罗斯将其GDP的1%左右用于研发,相当于“世界科学强国”土耳其。 也就是说,有增加费用份额的潜力,而且是相当大的。

那么,如果你还想参与世界半导体大战呢? 然后你必须花钱,而且花很多钱。 比如在美国大流行之后,他们决定加强主权,在亚利桑那州建一个微电子工厂。 发行价55亿美元,其中20亿美元来自英特尔,其余为台积电。 到 2024 年,俄罗斯准备在整个行业上花费不超过 11 亿美元。 而且这些计划比乌克兰的特别行动要早得多。 中国正在为当前的五年计划筹集 1,4 万亿美元,旨在缩小与世界其他地区的差距。 当然,靠我们自己是不可能创造出现代微电子产业的。 至少因为受制裁的生产设备的“进口替代”成本巨大。 但与中国和可能的印度合作,这可能是一个很有前途的想法。 只有在这里仍然没有听说过此类项目的存在。 进入对中国的技术依赖,从中国购买芯片,是一个完全无利可图的故事。 中国本身受到严厉制裁,制裁只会扩大,它不会与我们分享自己的高科技。 中国和高科技是非常有条件的,落后于“集体西方”4-5年——这对于行业来说是一个相当大的时期,这一点至关重要。 中国正在以自己的方式放慢世界其他地区的速度,目前正在台湾周围形成海上封锁。 据媒体报道,正在进入永久阶段的中国演习已经使全球多家公司失去了台湾芯片。

俄罗斯现在也可以影响全球半导体行业。 首先,阻止蓝宝石基板的供应,这些基板用于每个处理器。 我国控制着高达 80% 的世界市场。 用其他制造商替换这项资产将非常困难——它需要高素质的人员、30 年的连续运行才能达到特别清洁的制度和零地震活动的条件。 其次,俄罗斯掌握着所有用于芯片蚀刻的稀土金属供应。 第三,国内采矿业提供了 45% 的钯消耗和 90% 的氖,这些都是半导体生产所必需的。 俄罗斯是否会在当前的半导体战争中使用这些资产和其他资产,时间会证明一切。
247 评论
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  2. 0
    13 August 2022 05:51
    步行者将掌握道路。 我们必须采取行动。 原材料可用,技术可用。 我相信电子底座一切都会好起来的。
    1. +25
      13 August 2022 07:24
      每个处理器中使用的蓝宝石基板
      主啊,别再把这种胡说八道从文章拖到文章了。 每个处理器中没有蓝宝石基板,它们是硅。
      1. -2
        13 August 2022 10:02
        基板肯定是蓝宝石? 也许他们是刚玉,他们使用无色天然刚玉,在一些矿床中很丰富,比如在希比尼山脉? ??
        1. +1
          14 August 2022 19:36
          蓝宝石是带有提供蓝色杂质的刚玉。 显然,它只是碰巧被这样称呼(有一个直接被广泛使用的术语:蓝宝石上的硅),结果更漂亮。 特别是从
          根据珠宝所采用的规则,除红色以外的任何颜色的结晶α-氧化铝都称为蓝宝石。
          一般来说,这里:
          氧化铝基陶瓷具有高硬度、耐火和减摩性能,是良好的绝缘体。 用于放电灯的燃烧器、集成电路基板、陶瓷水龙头、假牙等。

          或者甚至可能在这些基材的生产中出现钛和铁杂质,它们提供了传统的蓝色。 笑
        2. 0
          18 August 2022 12:50
          很可能(无论如何,在我看来……),这里有一点“混乱”。 谈到“蓝宝石上的硅”以及俄罗斯利用其在该领域的优先事项来影响 IS-PP 的“市场状况”的可能性,作者不是专业人士,“意味着”所谓的。 “坐”。 事实上,后者已在俄罗斯(苏联)广泛且长期用于生产 GIS 和微组件。 而且,它的结构中同时含有硅和铝的氧化物。 它具有出色的绝缘性能,包括。 特性。

          但事实是,在微晶玻璃结构的“体积”中,这里没有形成任何东西。 它用作承载表面(板或基板),用于在其上放置其他电路元件 - IC、tr-ditch、电容器等。

          在这里,俄罗斯及其在这一领域的技术经验至今仍不可否认。 但这一切都已经过去了——不是关于固态超大规模集成电路“微处理器”......
      2. +3
        13 August 2022 19:45
        蓝宝石基板是由人造石制成的薄板,用于光和微电子学中,用于构建包括硅在内的各种材料层。
        1. +4
          14 August 2022 00:37
          因此,它们不会出现在每个处理器中。
      3. 0
        14 August 2022 19:30
        不一定是那样。 首先,中央处理单元远离半导体器件的整个范围。 其次,就其特点而言,技术工艺种类繁多,更具体的工业实施方式用于半导体生产。 至少要研究主要的实际工艺并不容易,但我们可以肯定地说,其中一些在衬底中使用了蓝宝石。 事实是,很久以前,主要的技术工艺被转移到 SOI 技术(绝缘体上的硅 - 绝缘体上的硅),它提供了三层衬底而不是全硅衬底:硅基底、绝缘体层,实际上是一个逻辑被毒化的硅工作层。 经典的绝缘体材料是二氧化硅(SiO₂;介电常数 - 3,9),但其中一种选择只是蓝宝石(SOS - 蓝宝石上的硅),也就是氧化铝(Al₂O9,5;介电常数 - 10-3,即大约高 XNUMX 倍) )。
        https://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_on_insulator
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Кремний_на_изоляторе
        https://habr.com/ru/company/efo/blog/307614/
        另一方面,当然,例如,如果这些蓝宝石衬底的市场占所有其他衬底的 5%,那么这五种衬底中的 80% 是操纵统计数据的最广泛领域。 此外,在大规模工艺(中央处理器的生产)中,氧化硅不再满足绝缘体的要求,取而代之的是具有 25 量级的显着更高介电常数的材料(所谓的高 k:锆)和二氧化铪、锆和硅酸铪),使双方的宣传不知道如何及时更新培训手册。 我认为没有我们的技术,任何人都不会认真地嚎叫,尽管无论如何,半导体行业的某些部分肯定会使用这些最臭名昭著的蓝宝石衬底。
        1. +2
          15 August 2022 08:53
          Quote:导航员Basov
          例如,如果这些蓝宝石基板的市场份额为 5%

          如果您不考虑推土机就没有为它获取数据,那么您的反对将更有价值。
          1. +2
            20 August 2022 18:57
            对此,我只指出,国内宣传的80%左右还是很狡猾的:如果蓝宝石基板远不是所有基板的100%,那么80%离整个市场的80%还差得很远。 他们说,这就是它的样子,现在我们将为他们安排制裁,我们将停止他们 80% 的半导体生产。 在那里,当一些基板是固体,而一些是氧化硅时,兴趣正在增加,事实证明,通过禁止蓝宝石基板的供应,我们将能够影响几个百分点,或者可能是百分之几,生产,他们肯定能够取代进口。
      4. +1
        18 August 2022 11:56
        SOS(蓝宝石上的硅)有一个“变体”,但这是关于创建 SSI 结构(具有电介质绝缘的硅)的技术。 技术,非常昂贵,用于 IC,其中非常有必要尽量减少在结构体积中出现“闩锁”的可能性(在“晶闸管”机制上运行的所谓“触发”效应和能够在结构“通道”的体积中“燃烧”,或者通常会破坏整个结构)。 在不完全切断提供给 IC 的电源的情况下,这实际上不会“自我修复”。 至于它出现的原因,为了简洁,我就不多说了。 好吧,更重要的是,KSDI (KNS) 是 IP 的“客户”,它在“特殊”条件下运行。 说,增加辐射,空间等......
        没有必要听说这些“基板”是 SERIAL MP-ditch 的基础。 所谓,据任何人说,它们的使用,由于形成了一个DI“口袋”,客观上增加了晶体所需的面积......
    2. +18
      13 August 2022 07:48
      没有也不会有。 在苏联,至少他们克隆了相对较新的发展(同时,创造了一些自己的发展),俄罗斯现在甚至无法做到这一点。
      1. +27
        13 August 2022 09:05
        从虚拟报价
        俄罗斯现在连这个都做不到。

        我们的问题是交易者控制着我们,而他们无法生产任何东西。 此外,当他们可以通过买卖赚钱时,他们根本不明白为什么需要建造东西、投资资金。
        1. oma
          0
          13 August 2022 13:57
          问题不在于交易者! 问题是当地市场的成本和容量! 文章列出了每个零件的价格! 我强调,部分必要的设备,工厂并不便宜,说白了,我们的市场容量不允许我们大量消费芯片,保证芯片的生产成本处于世界大厂水平。 没有 这意味着该工厂将蒙受数十亿美元的损失,而数十亿美元将是卢布并不是一个事实 扎绳 商业自然拉不上这样的生产,官员们自然也不愿意承受不断坐下来挪用公款的风险! 感觉 世界市场对我们关闭! 因此,在俄罗斯联邦,创建现代芯片生产根本没有经济依据,选项 2:改变对芯片的需求,例如, 同伴 至少在生产过程中工作,自然而然地在俄罗斯联邦生产机器人,或者为俄罗斯联邦生产的芯片提供预算补贴
          1. +8
            13 August 2022 14:25
            我强调,部分必要的设备,工厂,说白了就是不便宜,我们的市场容量不允许我们大量消费芯片,保证芯片生产成本达到世界厂商水平。最新估计,这不是我们自己每年数以千万计的处理器的需求+其他国家他们也将有兴趣购买组件基地和设备 - 比西方的便宜,因为西方的处理器和设备,毕竟制裁对我们不利,收到的原材料要贵得多。 结果,同一台台积电已经放弃了 3 纳米微处理器的生产,因为在当前条件下这种生产根本没有利润;所有 65 和 45 纳米的处理器都将在设备、技术和机器方面有需求,因为它们便宜、可靠并且在计算能力方面可以接受。不会将 28 nm 微处理器放在推土机或卡车的控制单元中,因为它是冗余的、不可靠的和昂贵的 - 所有处理器都有自己的利基。
            1. oma
              0
              13 August 2022 14:40
              我同意推土机! 只有我们在谈论高科技高科技 同伴 在我们的元素基础上没有空间、机器人和各种计算机,任何事情都不会奏效! 但在我们的例子中,首先,开始制造推土机! 好久没看到我们的挖掘机和推土机了,它们到底有没有? 什么
              1. 0
                13 August 2022 18:42
                好久没看到我们的挖掘机和推土机了,它们到底有没有?

                挖掘机
                特威克斯
                https://exkavator.ru/excapedia/producers/tveks
                有白俄罗斯科汉诺夫斯基
                推土机
                有白俄罗斯人
                有车里雅宾斯克
                够了
                1. 0
                  14 August 2022 23:16
                  来自 stelltok 的报价
                  特威克斯
                  https://exkavator.ru/excapedia/producers/tveks


                  现在让我们照顾好我们的手...
                  1. 所有者 - LIMITED LIABILITY COMPANY “OMG ROAD-BUILDING MACHINES”
                  2. 这家“OMG...”的所有者 - LIMITED LIABILITY COMPANY “MACHINE-BUILDING GROUP”
                  3. 这个“Mashgroup”的所有者 - MIDSTREAM GROUP LIMITED (Cyprus) (Deripaska)
                  结论是,这些不是我们的挖掘机……即使您打开备件目录,其中大多数也不是俄罗斯内部零件..
              2. +6
                13 August 2022 20:19
                你不会相信推土机、挖掘机、汽车需要芯片。 他们绝对不够。 即使我们延迟10年生产微电路,一堆军委和科学设备的开发和生产,民用机床工业也会从我们2014年被钉死的地方转移
                1. 0
                  13 August 2022 22:02
                  2014 年才搞定的? 而在此之前,国内技术进步突飞猛进? 实际上,再多一点 - 仍然会赶上该死的?
                  1. 0
                    14 August 2022 12:34
                    是的,随着购买光刻设备,他们从 2014 年开始就确定了,特别是。
                    1. -2
                      14 August 2022 12:42
                      而且,自然地,仅用于生产时尚的 ninada 石头? 我们拥有一切了吗? 与其他行业一样,一切都是卷曲的? 然后和现在?
                2. -1
                  14 August 2022 12:33
                  他们在屋顶上方使用 180 nm 技术的微控制器和处理器的控制单元以及所有其他工业设备中拥有足够的资源——那里不需要高甚至中等的计算能力。
                  1. -1
                    14 August 2022 15:07
                    我们还像饺子一样雕刻180年代? 我不会问其他一切,一切都很清楚 眨眼
              3. 0
                14 August 2022 21:04
                顺便说一句,有挖掘机和推土机,农业机械,公共汽车。 即使在危机时期,也正在开发一些东西并将其推向市场。 奇怪的是,国家根本不报道这个,新闻里只有Z和V,博主只好报道了:
                https://www.youtube.com/c/КонстантинПРО
                https://www.youtube.com/c/MotorProject
                https://www.youtube.com/c/Landtech13
            2. +4
              14 August 2022 06:05
              我们的市场容量不允许我们大量消费芯片,以确保芯片生产成本处于世界制造商的水平

              有趣的是,我们对体育的热爱是否保证了奥运会和世界杯的成本?
              噗……同样的65亿……
            3. 0
              11九月2022 09:46
              那我们为什么不自己做呢?
          2. +8
            13 August 2022 15:05
            Eroma-Bred!!!这是一个我们缺席的全球市场!我们的微处理器从零开始发布,用于家用电器和航天军工综合体,同样出售!即使在以下情况下也会有很多人想要购买制裁!分享世界市场!只有真正需要俄罗斯继续依赖而不是自给自足的国家!
            1. oma
              0
              13 August 2022 18:40
              https://thebell-io.turbopages.org/thebell.io/s/eto-ne-fabrika-po-proizvodstvu-gvozdey-kak-rossiya-budet-zhit-bez-zapadnoy-mikroelektroniki
              这是对专家的采访,涵盖了许多问题。
              我不是专家,我只是了解业务,我认为您也不是市场和微电子生产专家
              1. +1
                13 August 2022 19:41
                Eroma - 我不是专家,但在五年前,有了适当的资金,我们可以从头开始创建从原材料提取到使用 78-60nm 处理器生产的整个生产周期工艺技术。 而且真的有可能创造自己的设备!现在一切都变得更加复杂,资金将贵 30%!但我们将满足 5 年的期限!
                1. oma
                  -1
                  13 August 2022 20:28
                  那些。 世界上只有 2 家公司制造世界其他地区使用的光刻设备,而我们有能力制造这种设备,决定等待我们的发展? 扎绳
                  如果不难分享,我不知道您从哪里获得有关我们能力的信息。 我怀疑我们 5 年前可以做任何事情
                2. +1
                  13 August 2022 20:52
                  它会贵 30%!但我们会在 5 年的期限内完成!

                  你遇见的5年,我们会落后100年。
                  我们现在必须挖地,投入数十亿美元用于半导体技术和电子产品的发展......
          3. +11
            13 August 2022 16:25
            Quote:色情
            问题是当地市场的成本和容量!

            我完全同意经济学。 我毫不怀疑,最初的几十年,所有这些经济都将无利可图。 但谁说主权是廉价的。 我们想独立,但没有微电子就不行,你必须付钱。 就像军事装备的生产一样,一切都在预算的范围内。
            1. +3
              13 August 2022 17:53
              Quote:qqqq
              Quote:色情
              问题是当地市场的成本和容量!

              我完全同意经济学。 我毫不怀疑在最初的几十年里,所有这些经济都将是无利可图的。 但谁说主权是廉价的。 我们想独立,但没有微电子就行不通,你必须付费。

              你必须付钱!
              支付大学专业培训费用,支付你需要的一切的生产费用,支付研究工作费用! 并且这笔付款将在国内进行,而不是货币,与国外一样,而且顺序不同,尽管必须审查具体结果的价格!
              也许经过这种方法会有积极的结果?!
              PS 一定是因为他们实施了制裁并停止向我们出售外国 mikruha 和他们定制的“朋友”——中国人停止向我们提供微电子产品,我们得到了一个特定的 ..OPA。
              所以我们的市场几乎是无底的!
          4. +9
            13 August 2022 16:49
            我没有阅读您声明下方的评论。 但我可以肯定地说,目前整个技术世界秩序都建立在半导体之上。 而且,在这个愿景中,这些半导体的生产建设需要从头开始是绝对不重要的。 没有人会给我们这些现代半导体,我们的技术落后于全世界,这主要是对我们怀有敌意,只会增加......未来,当我们的简单士兵万尼亚手里拿着卡拉什尼科夫冲锋枪时,情况可能会出现与小队、指挥官进行无线电通信(例如),在没有通过这种无线电通信实时接收特定命令的情况下,它将面对两三个有条件的“洋基”,它们在卫星通信网络、坐标网格和诸如此类……在这种情况下,谁会在战场上获胜,我认为这是可以理解的。 这就是为什么,在我看来,这并不是真的,有必要不惜一切代价,尝试用客观重要的技术生产我们自己的国内产品......
            1. 0
              13 August 2022 17:34
              Quote:Aleksandr7987
              尽管有任何成本,有必要在客观上重要的技术上尝试生产我们自己的国内产品......

              只有这样,否则就没有。
            2. oma
              -1
              13 August 2022 20:07
              所以我不是在争论该怎么做! 我解释了为什么不; 感觉 为什么,总的来说,进口替代对我们来说还没有发光! 毕竟,你不需要一个工厂,两个,来建造! 这是整个行业,芯片生产只是冰山一角! 扎绳 我们不仅需要芯片的开发和生产,我们还需要生产技术本身的开发和生产,我们需要生产芯片、原材料的半成品,所有这些经济都需要一种工具,等等无穷无尽! 没有自己的市场,整个行业都无利可图,而且这个行业非常非常非常昂贵!!!! 欺负 我们没有足够的石油美元来补贴! 一些现代芯片工厂的成本与我们的全部军费预算一样多! 扎绳
              没有经济上的可行性,没有一个国家能够做到,中国人已经花费了超过一万亿美元,还没有能力创造,所以他们已经开始成功了!
              如果我们创建微电子产业,那么只是作为另一个产业的一个元素,即机器人技术,它将成为电子产品的消费者,但是在哪里附加机器人技术,我们拥有巨大的机会 同伴
              这样的一步,正如他们所说:“立即从棋子到国王!” 眨眼
              1. +1
                14 August 2022 10:56
                我们要少说多做,在考虑盈利和权宜之计的同时,我们更加落后,市场经济并不总是证明一些长期投资是合理的,但这并不意味着不应该这样做。
                1. oma
                  -2
                  14 August 2022 13:41
                  问题是芯片不是成品,只是产品的一部分! 让它成为许多产品的关键细节! 如果国内没有消费芯片的产品生产,那么芯片的生产就不会出现! 至于目前的需求,虽然对我们来说非常重要,但很少! 我相信我们会在军工联合体之前解决这个问题,安全比金钱更昂贵,因此将建立生产。 但是,如果我们想创建一个真正具有竞争力的创新微电子产业,我们需要开发消耗这种微电子的成品生产。 我相信机器人技术的发展是需要的,俄罗斯在生产机器人化水平方面不仅在收视率垫底,甚至没有到达那里! 在工业机器人化领域,以及相应的工业机器人的创造和生产领域,我们拥有巨大的潜力,通过我们自己消除机器人积压的工作,我们可以创建世界级的机器人制造公司! 如果我们再次通过引入进口来解决这项工作,我们就有可能成为技术奴隶! 扎绳
                  1. +1
                    14 August 2022 18:52
                    Quote:色情
                    我们可以建立世界级的机器人公司


                    不能! 只要存在这样的经济模型,我们就无法创建机器人制造公司。 当事实证明在加拿大生产收割机并将其运往俄罗斯联邦更有利可图时,我们将无法建造新的生产设施......
                    1. oma
                      -1
                      14 August 2022 22:38
                      不幸的是,我同意你的悲观主义! 追索权 这件事的一个不好的标志是,普京曾经到处谈论机器人化作为未来,谁是第一个帅哥,然后在这个话题上冷静下来,我意识到它不起作用 哭泣
            3. +6
              13 August 2022 20:59
              Quote:Aleksandr7987
              尝试生产自己的国内产品..

              不要尝试。 并以强大的力量朝着这个方向努力。
              设定一个目标。 执行条款 1 年。 负责人全名和一个承诺的签名。 以及宪法中的一条
              1. 0
                14 August 2022 11:07
                也许刑法中的文章更好?
                1. +1
                  14 August 2022 11:09
                  只有一个? 肖怎么谦虚的东西??
                  1. -2
                    14 August 2022 11:33
                    我可以做更多,但谁会给 笑
                    1. 0
                      14 August 2022 12:26
                      所以他们不会给这个。 眨眼 如果他们这样做了,那么她将“死” 感觉
          5. +6
            13 August 2022 22:14
            如果国家的存在取决于某物的可用性,那么关于成本,以及市场容量不在那里提供某物的事实,国家通常最终会忘记它并确保可用性。
          6. +3
            14 August 2022 19:45
            应该会支持吧习惯性地狠狠地踢商人,说他无能为力(这样想很容易,这是康达奇卡首先暗示的事情)。 而且他很聪明,他学会了数数,他根本不做经济上无利可图的事情。 而单一市场的容量是这里的主要标准。 联盟中有一个 300 亿人的“市场”,一切都得到了开发和回报,大约在苏联解体的同时,突然间,欧洲,CSH 联合成一个约 400 亿人的单一市场。 他们知道一些 Perestroika 的建筑师不想承认的事情。 现在,我们的第一项任务——恢复一个可容纳约 200 亿人口的单一市场——只有与乌克兰统一才能实现。 是否有必要解释西方如此热心地将乌克兰与俄罗斯其他地区分开的基本原因?
            在制造方面,我们只需要利用我们可用的 90-45nm 工艺技术来开拓我们的利基市场:微控制器、电力电子、专用 SoC 和 DSP。 我们可以很好地做到这一点,但是 topchik(用于 PC 和服务器的 CPU)还没有为我们发光。
          7. -1
            20 August 2022 21:16
            因此,在俄罗斯联邦根本没有经济依据

            这就是为什么我们不再有芯片了。 像巴布亚人在开采石油、天然气和金属方面有经济理由,甚至在钯市场占有 60% 的份额,但生产催化剂没有经济理由。
            或者,也许一切都更容易? 也许控制我们经济的寡头和官员根本没有头脑,而只是像蝗虫一样贪婪,吃不喝怎么办?
            问题是当地市场的成本和容量!

            唯一的问题是国家和经济的主管领导。 我记得在国家的主管领导下,我们国家在4年时间就掌握了核技术。 其余的花费了 10 多年。
            如果快速掌握3nm以下芯片的生产,需求将是巨大的,包括来自中国、印度和伊朗。 如果我们恢复电视、电脑、消费电子、汽车电子、民用飞机电子和军工综合体电子的生产,那么我们的市场规模将增长数百甚至数千倍。
        2. -5
          13 August 2022 17:32
          我提醒你,“非贸易商”的国家失败并崩溃了。
          1. +7
            13 August 2022 21:10
            Witsapiens (Witsapiens),今天,17:32,NEW - “......”非贸易商“的国家失败并分崩离析,我提醒你......”


            谢谢“伙伴”的提醒 hi . 但是哦谁看到了从“改革”到“人性化”的“社会主义”,通过与戈尔比时期的西方“合作伙伴”的“合资”企业到完全“民主化”的一切可能的“过程” EBN 在美国“顾问”的领导下,以 5 戈比十亿戈比出售绿色工厂、研究机构……以及军工联合体
            包括。 “分析员”走错了“地方” 扎绳 . “非贸易商”国家" 被交易员摧毁,他们甚至在算术水平上都不会数数。
            如果真的希望根据经济分析评估一个不是“贸易商”的国家, 然后尝试掌握“成长的水晶......”Galushko。
            还有别傻...
            没有
            顺便说一句,非贸易商的国家推出了自己的 Buran,一种穿梭类似物. 问题是高科技的“领主”和美国人的专业知识何时能够以自动模式重复暴风雪的起飞、飞行和着陆......?关于何时出现厕所在苏联(俄罗斯)拥有的美国太空技术上? 勇敢的美国“英雄”们在橡胶尿布中大便了多久? “趋势和轨迹”的国家....
            祝你学习顺利...... hi
        3. +4
          14 August 2022 00:08
          我们被商人控制,他们不能生产任何东西。 更何况他们只是不明白

          他们都明白……
          国家的毁灭最初是有意识和有目的地进行的......
          丘拜斯很久以前就公开说过:“我们参与了对共产主义的破坏……每一株售出的植物都是共产主义棺材上的一颗钉子……它是不是贵、便宜、免费,还要额外收费?第二十题,第二十题……
          1. -2
            14 August 2022 12:49
            不管你喜不喜欢,共产主义并没有使苏联成为一个先进的高科技大国,在未来几年和几十年里决定了世界的趋势——苏联一直是满足今天和明天要求的高科技领域的局外人,不像西方及其产品。 因此,在你们国家,当一个以国家计委为代表的超级垄断者掌管一切并决定做多少以及将其发送到哪里时,在这种竞争条件下,民众将没有真正的需求,也没有动力去创造新的东西个人突破——只要坐定薪水,执行自上而下的国家计划,国家会为你考虑其他一切——何必费心去创造新的东西。 苏联解体了,我们拥有了我们所拥有的东西,而不能拥有其他任何东西。
            1. +4
              14 August 2022 13:18
              共产主义并没有使苏联成为主导世界趋势的先进高科技强国

              首先没有共产主义...... :)
              其次,苏联的任务主要是提高国家...
              虽然技术是次要的,但直到苏联 80 年代第二次,仅次于美国的电子技术......
              国内生产总值第二...
              第一次进入太空……
              以国家计委为代表的超级垄断企业之一

              在您胡说八道国家计划之前,研究材料不会有什么坏处... :)
              你写的那个国家计委是斯大林治下的,多亏了他,战前才提出工业化,战后才开始恢复生产……
              在赫鲁晓夫的领导下,国家计划的角色发生了变化——他们将其变成了“会计部门/会计办公室”......
              “固定工资” - 即使在这里你也是一只羊...... :)
              固定工资是...
              还有奖金、计件、计件溢价、和弦等。 工资...
              因此,没有均等化,不同企业的工资不同,取决于不同的条件 - 初始关税是根据所有专业和工作成本、关税的中间参考书(Unified Tariff and Qualification Reference Book of Works and Professions)被列出...
              然后OTZ开始工作,这决定了特定工作场所的薪水......
              您可以阅读该国在 30 年内制定了多少国家计划的统计数据,并比较在当前民主党统治下破坏了多少...
              我喜欢这些苏联的鉴赏家,从 70 到 80 年代的概念...... :)
              问题不在于队伍 - 但权力在谁手中......
        4. -2
          14 August 2022 11:04
          我们继续投票,投票,投票,投票。
      2. +4
        13 August 2022 11:10
        没有钱,但你坚持住(我们把他们带过山)。
      3. 0
        13 August 2022 18:36
        从虚拟报价
        没有也不会有。 在苏联,至少他们克隆了相对较新的发展(同时,创造了一些自己的发展),俄罗斯现在甚至无法做到这一点。

        他们惹恼了苏联的电子产品!
        摧毁了电子工业。
        和不同的机器人挂面,关于我们的电子产品领先于其他人的事实......
        被摧毁的工业,包括电子 - 人民的敌人!
        它应该被称为参与破坏行业的人的全名,甚至是间接的。
        在全国范围内展开大规模调查,抓住这些恶棍,找出组织者。 所有参与... 建议选项!
      4. 0
        18 August 2022 12:04
        公平地说,我注意到一切都是“复制”的。 来自美国的欧洲人(获得许可)。 苏联为两者,没有许可证......

        美国的制造商和开发商自己(彼此)“新”偷了......技术和电路......

        而且, - 没有高调的公开摊牌。 深知今天“你和我在一起”,明天,我自己将“不得不”从你身上偷走......
    3. +8
      13 August 2022 09:51
      引用:公牛队。
      可用技术

      有哪些可用的技术? 使用 7nm 和 5nm 技术的半导体生产? 还是硬紫外光刻设备的生产? 我们到底在谈论什么? 俄罗斯在这方面落后了几十年。 今天怎么关闭? 用魔杖一挥? 所以奇迹不会发生。
      1. +17
        13 August 2022 10:36
        硬紫外光刻
        如果我没记错的话,它只是 X 射线光刻的商业名称。 但不是重点。 问题是不同的,为什么还要追逐纳米? 所有这些 7 - 5 纳米或更小,实际上只是增加了相同的 5 纳米高度——这都是为了娱乐玩具。 智能手机、机顶盒等...... 90-45 nm,这就是工业中使用的,也可以用于国防工业(顺便说一下,使用它,看看拓扑的大小)同样的超级计算机,我可能是错的,但我认为至少有 40 nm,我很长时间没有关注这个线程)。 抗辐射微电子通常最容易在 250 nm 或更高波长下完成,而这已经是空间,正如您所了解的。 在我看来,俄罗斯应该在自己的国产设备上(顺便说一句,尚未创造)掌握高达 45 nm 的生产技术(在不久的将来),从而为其民用工业(汽车、航空等)和国防工业提供必要且可靠的芯片。 未来值得关注的是电力电子,需求每年都在增长,微波电子,我们有很好的发展(通信设备和电源都需要这些),与西方集体竞争显然是处于追赶的位置。 嗯,或者,就像上面说的,已经依赖中国了,我想你理解也不好。
        1. +5
          13 August 2022 11:11
          Quote:Gaersul
          而与集体西方竞争,显然是处于赶超的位置。

          俄罗斯处于追赶的位置,谁该为我们负责? 很明显,要拥抱无边无际是不可能的。 很明显,一个人不可能在任何地方、所有领域都强大。 但是有可能提前挑选出最优先的科学和生产领域吗? 21 世纪最需要什么? 谁干扰了这件事? 西方?
          最简单的方法是铆接世界上没有类似物的新武器,使用进口部件进行生产。 但是为什么没有人问这个问题:如果它们用完会怎样? 如果他们的供应停止?
          至于纳米竞赛......是的,你通常不能追逐任何人和什么都没有。 满足于你所拥有的。 顺便说一句,我们的政府似乎正在这样做。 2022 年 90 月,俄罗斯政府为无线电电子领域的新国家项目准备了初步构想。 根据构想,近期计划启动“国外解决方案再造”。 此外,今年俄罗斯联邦已经开始生产 28 nm 工艺技术,并开发 XNUMX nm 预定2030年. 出名吗? 2030 年全世界将走向何方是一个修辞问题。
          纳米竞赛首先是新的科学发现。 这是一个科学人才的锻造。 这是新技术的发明。 这是新工业设备生产的发展。 这是生产流程、厂房的现代化,培训更多合格人员。 俄罗斯需要这些吗? 然后就不知道了...
          1. +5
            13 August 2022 12:29
            问候。 那么谁建议确切地坐在牧师身上呢? 还是您认为创建强大的晶体管或微波晶体管比缩小拓扑更容易,并且不需要大量的智力努力? 好吧,那我不知道……要明白,为了在小纳米上制造技术工艺,你需要一个基础,一个基础。 从我的角度来看,俄罗斯完全有能力根据 45 nm 拓扑(不是在一两年内,而是在权力范围内)制造用于生产微电路的设备,主要是这不需要“紧张所有力量”,将有可能在这里以稳定的步伐工作,以在可接受的时间范围内获得有保证的结果。 重要的是可以培训相关专家。 顺便说一句,必须使用激励方法来留住现有的开发团队(换句话说,给他们充钱)。 当国产设备出现在俄罗斯企业中时,在国内元素基础上,如有必要,可以考虑制造技术流程更小的设备。 因为到那时,在俄罗斯,已经有大量专家(例如,同样的技术人员)参与了微电子生产设备的制造,因此,在他们的帮助下,将有可能移动上,因为我们将有一个基地,一个储备。 你明白吗? 会有一个可以依赖的基础。 目前,撕裂静脉以制造像 ASML X 光机这样的东西是浪费的高度。 您可以通过将专家从不同的领域拉出来并分散他们对其他项目的注意力来吸引他们,并因此获得 zilch。 好吧,结果可能是用完全不切实际的钱创建的,也许安装会起作用,但是产量百分比会很差,并且无法进行大规模生产。 将有另一个“天下无双”,用这句话的最坏的意义来说。 但是会出现什么是绝对确定的——这是浪费时间在其他电子领域的开发上。
          2. -6
            13 August 2022 17:33
            俄罗斯处于追赶的位置,谁该为我们负责?

            苏联,更是处于追赶的位置。
            1. 0
              14 August 2022 09:42
              “苏联,更处于追赶的位置。”
              苏联甚至赶上了。 rf 正在稳步回退,或横盘整理
        2. +5
          13 August 2022 11:15
          “90-45nm,这就是工业用的,可以用的”
          绝对正确。 如果您不关注功耗(处理器工作温度)及其性能,那么指定范围的处理器非常高效和高效。 唯一的问题是它们消耗更多的电力,并且冷却器发出更多的噪音。 我毫不讽刺地说,我自己最近从 65 nm 转移到了 14 nm。 我看不出有多大区别。 这一切都取决于软件
          1. +1
            14 August 2022 06:13
            “90-45nm,这就是工业用的,可以用的”

            除了下层,还有上层——同样的互联网、银行、公共服务、同样的 Yandex……
            它不适用于 90 或 45 甚至 22 ......它不会特别发展......
            您是否忘记了具有 64 核和 128 核的服务器处理器? 你认为这是恶作剧吗?
            这就是在各个层面上一直给我们带来最大问题的东西——通信、传输和数据处理......
            1. +4
              14 August 2022 10:10
              除了下层,还有上层——同样的互联网、银行、公共服务、同样的 Yandex... 90 或 45 甚至 22 都行不通...

              问候。 也就是说,您现在是在认真地断言,对于大于 22 nm 的处理器(即相同的 28、45、65、90),互联网、公共服务、银行业务甚至 Yandex 都不起作用? 扎绳
              1. -2
                15 August 2022 03:01
                也就是说,您现在是在认真地断言,使用大于 22 nm 的处理器(即相同的 28、45、65、90),互联网、公共服务、银行业务甚至 Yandex 都不起作用?


                你知道,我赞成。 在最低的全职版本 - 相当。 您可以补充论文,一般来说 - 我们生活在没有互联网的情况下。
                只有在现实世界中,为了国家所有基础设施的发展,信息传输和处理量呈指数级增长。 还不包括 Facebook 和《坦克世界》。
        3. 0
          18 August 2022 13:26
          那么,“更小的纳米”和其他“亚微米”增加了“封装密度”,客观上降低了芯片上“一个栅极的成本”这样的参数。 通过增加晶体面积上的元素数量。 而且,对于 DIGITAL IC,客观上,速度提高(通过减小结构尺寸)和“每个元件的电流消耗”降低。 其次,因此,通过减少它们的数量,节省了与 VLSI、板上的连接和触点相关的 EXTERNAL。

          此外,它非常有用,即对于技术的发展,“亚微米”和“纳米”刺激了固态(半导体)物理学领域研究和工作的激活(至少在工业层面)。 这也是非常不希望“暂停”的......

          那些。 有必要在没有“种族”的情况下开始在这个领域工作,但是,深思熟虑,持续不断,这意味着不仅“硅”,而且还开发用于在“异质结构”上创建 IC 的技术,对于所有可能的广泛命名......也就是说,在资金有限的情况下,尝试在“纳米级”及其“结合”领域将“二合一” - “在实验室和生产技术层面的工作”结合起来开发用于在异质结构上创建 IC 的串行技术......
        4. 0
          14九月2022 18:55
          Quote:Gaersul
          相同的 5 nm 高度全部用于娱乐玩具。 智能手机、机顶盒等... 90-45 nm
          极简主义对
          Quote:Gaersul
          抗辐射微电子学

          这不仅仅是空间。 以任何方式在没有此类微电路的情况下进行响应等。
          猜猜直到最后一刻,这种电路的完整组装周期是在哪里进行的,包括在预期操作的实际条件下进行质量控制?
      2. -4
        13 August 2022 10:46
        那么,按照这个逻辑,世界各国在半导体的生产上都落后了。
        美国、台湾和韩国在这种生产设备的生产上落后,他们和俄罗斯一样不生产。
        欧洲和日本在先进芯片的生产方面落后。
        也就是说,世界上没有人可以单独创造出先进芯片生产的整个链条。
        那么为什么有人要求甚至希望俄罗斯能够做到这一点呢?
        1. +5
          13 August 2022 12:48
          Quote:trenkkvaz
          那么为什么有人要求甚至希望俄罗斯能够做到这一点呢?

          因为当局一直在谈论进口替代,所以没有人拉扯他们。
          1. -1
            13 August 2022 14:36
            请注意,谈到进口替代,当局从未使用过“先进”一词
            1. 0
              14 August 2022 02:45
              他们通常尽量不说任何具体的事情。 人们对特定的事物感兴趣,这很正常。
              1. 0
                14 August 2022 12:53
                如果人们对特定的事物感兴趣,那么这显然不是为了官员,而是为了展示专门的互联网资源和专门的出版物。
          2. -2
            13 August 2022 20:07
            给我一个链接,官方说在可预见的未来会出现先进芯片的进口替代,如果你不这样做,那你就是比官方更糟糕的巴拉博尔。
      3. -1
        13 August 2022 14:43
        今天怎么关闭? 用魔杖一挥?

        立即向量子计算“大跃进”;-)
    4. +4
      13 August 2022 21:56
      我相信电子底座一切都会好起来的。

      我为你感到高兴! 一位叔叔确信地震是由三只大象中的一只打喷嚏引起的……所以我非常确定……
      是的,长期以来,我们在原材料方面一直做得很好,不是在所有方面,而是在很多方面。 随着技术的普及....好吧,某个斯大林同志做了一些事情,尽管时间不长。 诚然,那里的价格也......不小。
      但是,您可以记住 Koba 在 22 年(以及从什么开始)所做的事情以及他们在 22 年中所做的事情......我们......
  3. +5
    13 August 2022 06:26
    我们粗略计算一下。 推出一批芯片的成本大致相同,与数量的关系不大。 现在让我们开始吧。 美国人推出一批1-10亿芯片,因为他们可以包全世界,俄罗斯推出一批1-10万,因为市场有限,不是因为他们不能,而是因为它被禁止由美国人,所以基本上它是一个军事委员。 因此,美国的芯片价格比俄罗斯便宜一个数量级,甚至两个数量级。 如果你在俄罗斯完全组织生产(幸运的是得到所有设备),在最初几年,芯片的成本将比同样的美国人高出近三个数量级(在手指上,如果美国人的芯片成本50 美元,那么对于俄罗斯来说,类似的芯片要 5 美元。你买了很多这样的小玩意吗?)很明显,我们应该尝试一下。 但这是非常昂贵的。
    1. -5
      13 August 2022 07:06
      Quote:格里菲特
      俄罗斯是1-10万的一批,因为市场有限……所以,基本上就是军委。

      对于军方来说,这就是所需要的,智能手机也可以在中国芯片上购买......
    2. +4
      13 August 2022 09:02
      Quote:格里菲特
      很明显,我们必须尝试。 但这是非常昂贵的。


      这意味着有必要创造条件,使俄罗斯的半导体生产是合理的,即有义务国防工业,国家。 公司和俄罗斯企业(立法)只购买俄罗斯生产的半导体/芯片,然后在消费市场上推出产品.. 当然,145 亿消费者还不够,但你可以走得更远,我们是 EAEU 的一部分(186 亿消费者)如果我们加上(顿巴斯、赫尔松、扎波罗热地区 + 可能是今天的乌克兰南部、阿布哈兹、南奥塞梯、德涅斯特河沿岸),那么最多可以扩展 200 亿消费者。

      当然,在全球范围内,我们无法与台积电、三星、英特尔等巨头竞争——但我们不需要这个,俄罗斯市场需要的不是高端产品,而是价格实惠的产品,其中国防工业、执法机构、状态。 公司将能够解决他们的问题 + 有可能向消费市场发布电子产品 + 处理器,这将是......好吧,让他们达到 2008 年的水平,但他们将拥有自己的软件......

      如果国家开始向该行业注入正常资金(而不是它给的便士)+将合法地支持我们的制造商,所有这一切都可以尝试完成。 而如果我们寄希望于水货,甚至退让改法讨好西方厂商(在软件上,按照国内产品的技术标准等等),那我们就一无所有了。
      1. +2
        13 August 2022 18:48
        当然,在全球范围内,我们无法与台积电这样的巨头竞争

        台积电在做什么? 台积电使用荷兰公司 ASML 的外国机床。
        Holland 并不单独制造 ASML 机器。 她让许多其他国家参与其中。
    3. +4
      13 August 2022 10:25
      我们粗略计算一下。 推出一批芯片的成本大致相同,与数量关系不大

      不是这样。 因为试验批次的大小+分配决定了生产的设备集。 发射成本将由设备的组成精确决定,而且差别很大。 有时根本不同。
      对于国内军队来说,不需要ASML机器。 可以用电子束逐层缓慢“绘制”处理器。 设备成本将减少一千倍。 生产力将不到100万倍,但对于国防工业来说已经足够了。 发射成本将相差几个数量级。 您可以创建一个低功率步进器并在两者之间获得一些东西
      俄罗斯一批1-10万,因为市场有限,不是因为不能

      因为他们也不能。
    4. +13
      13 August 2022 11:16
      当原子计划在苏联完成时,什么,它便宜吗? 但他们做到了。而且现在很贵,?取消回扣,投入正常人员(不是记者),窃取(像中国人一样)西方的生产和技术,然后开始正常生产。不要对权利喋喋不休,律师,亲爱的合作伙伴和其他污秽。
      1. -2
        14 August 2022 10:51
        Quote:台门
        窃取(像中国人一样)西方的生产和技术并开始正常发布。不要对权利、律师、亲爱的合作伙伴和其他脏话含糊其辞。

        等等等等等等。 好吧,文档被盗了(可能是昨天),但是如何盗取产品呢? 有设备的商店(最重要的是)不能下载到 USB 闪存驱动器,也不能发送到电子邮件,无论你多么努力:) 你甚至不能把它放在口袋里。
        不,有一个选择,即如何在第二次世界大战后拆除整个工厂。 但为此,您首先必须征服台湾、韩国、美国、中国,并从中进行选择。
        1. -1
          14 August 2022 11:42
          “但是如何窃取生产?您不能将带设备的车间(最重要的是)下载到 USB 闪存驱动器”
          也就是说,选择是自己做,即使10年后,你甚至不考虑?
    5. -3
      13 August 2022 14:43
      在俄罗斯,生产会比美国便宜,因为美国的研发成本以卢布计算明显低于美元,而且材料都是自己加的,国家可以显着减轻微电子制造商的税收负担,同样的电费——在目前的条件下,西方微电子只会涨价。
    6. 0
      14九月2022 19:01
      Quote:格里菲特
      祝你有幸获得所有设备)

      谁来解决这个问题? 谁来训练他们,在哪里训练? (禁止俄罗斯联邦的学生进入西方的那些大学)。
  4. +3
    13 August 2022 06:33
    显然,上述公司不会等到台湾问题解决。值得注意的是,电子的最大进步发生在能源严重短缺的地方。低能耗的斗争正在推动这项业务。我们应该怎么做? 首先,所有企业都引进新技术,它们并没有消失,那么就需要创造新技术。但是冷焊一点也不逊于手工焊。
    1. +3
      13 August 2022 09:08
      Quote:nikvic46
      我们该怎么办?

      如果芯片短缺,新技术的引入将无济于事。 首先你需要创建生产设施,即使它们已经过时,然后会有一些东西需要现代化。 换句话说,所有现代化都只是在报告中。
      1. +2
        13 August 2022 10:36
        我们有生产设施。 米克朗打招呼并提醒每年大约 4 亿个芯片。 但魔鬼在细节中。
      2. +7
        13 August 2022 11:00
        首先,您需要创建生产设施,即使它们已经过时

        白俄罗斯可以在这里为我们提供很多帮助。 我已经在对 VO 的评论中不止一次写过,在俄罗斯生产我们自己的微电子生产设备(以及人员培训)时,有完整的接缝。 我们仍然可以进行溅射装置(尽管是在进口的元素基础上),但其他一切 - 唉。 您应该立即忘记直接光刻,但“经典”、光掩模安装、对准、施加抗蚀剂、清洗等,等等,在这里,这就是明斯克所做的一切。 他们能够维护生产设施,最重要的是,开发人员能够制造生产微电子产品所需的设备。 所以,未来有定位,只需要发展更紧密的合作,培养专才。
        PS 是的,他们在进口元素基础上也有一切,但唯一的问题,虽然是一个严重的问题,我认为这将在传感器中,但很可能会被绕过。
        PPS 我完全忘记了,“忘记直接光刻”我的意思是在第一阶段,我认为我们将无法立即创建这些装置。 虽然,当然,我希望最好。
        1. +5
          13 August 2022 11:10
          Quote:Gaersul
          白俄罗斯可以在这里为我们提供很多帮助。

          恐怕我们的领导层还没有完全理解我们生活在什么时代,即在实现微电子在生产、军事等方面的首要重要性方面,我看不到任何承诺。 链。
          1. +6
            13 August 2022 11:19
            问候。 嗯......梅德韦杰夫在担任总统时通过了一项决议,或者这封信(我现在不说数字,我只是不记得)关于所谓的“优先职业清单”。 还有一些与微电子有关的东西,例如,提到了扩大的专业“微电子生产操作员”,它结合了沉积操作员、精密光刻操作员和制造光掩模的操作员(在我看来完全愚蠢)以及什么我们是否有? 没有一所技术学校,哦,对不起,大学,当然,培养这个专业的专家。 一般来说,我在俄罗斯没有一所大学重复......所以你在你的陈述中是正确的。
            1. +7
              13 August 2022 13:04
              Quote:Gaersul
              总的来说,我在俄罗斯没有一所大学重复。

              从理论上讲,首先是对行业专家的命令,然后教育才会做出反应。 当孩子选择未来的职业时,他会立即寻找可能的工作地点,然后就会出现空虚。 这是在拥有大量工业生产的苏联,几乎任何专家都不会没有工作和正常工资。 现在,令我们非常遗憾的是,我们的行业(或者更确切地说,是其昔日奢侈品的残余)满足于少数素质不高的专家。 你在每件事上都是对的,而如何处理它还不清楚。 在我看来,应该让技术官僚上台,把经济学家和律师推到幕后。 在这样的数量和质量上,它们是不需要的。 技术人员和人文主义者之间的思维差异简直是巨大的,评估结果的其他标准。
              1. +5
                13 August 2022 18:25
                从理论上讲,首先是对行业专家的命令,然后教育才会做出反应。
                嗯……让我告诉你一个童话故事。 在某个国家,比如说 P,在一个城市,比如说 M。假设有某个企业为国家的利益而工作,并为相应的目的生产非常重要和必要的产品,可以这么说。 而现在这家企业需要微电子生产经营者。 嗯,有喷雾器、光刻机、各种制版机——他们决定去看看。 言归正传,他们找了找,找到了M市的一所大学,那里似乎有这样的项目。 我们和他们通了电话,嗯,就是童话里的英雄们通了电话。 我们问他们,所以,你准备好了吗? 他们回答:不,我们没有准备,程序在那里,但没有地方可以练习。 所以我们不是在谈论这个问题,我们在企业里有学生,他们会通过的。 他们向当局发送了一项倡议,无论是否在那里徘徊了很长时间,但收到以下回复:“我们在您的提案中看到了腐败成分的迹象......” 就是这样。 对于童话英雄的问题,他们在哪里看到他,他们拒绝解释,也拒绝解释:我们的安装人员和交通管制员在练习可以吗? 微电子工程师也要实习,有什么区别? 不是你的思想问题得到回答。 就在那时,童话中的英雄们开始怀疑他们坐在某个P国政府的某个地方,不是第一甚至第二个角色,而是那些对他们非常感兴趣的人的中间梯队。保持微电子下降。 这是故事的结局。
          2. 0
            13 August 2022 15:04
            总体而言,到 2030 年,预算将分配 900 亿卢布用于微电子发展,另外 2.3 万亿卢布将吸引私人投资,资金将用于制造自己的 350 至 65 纳米光刻设备,从 65 到 28 nm 和从 28 到 4 nm。 结果已经出现,去年创建了一个完全国产的微控制器 Amur 32
            俄罗斯科学家提出了一种基于新光辐射源的创新方法来提高计算机和电子设备的速度。 据 RIA Novosti 称,用于超快速数据传输的纳米芯片是由阿尔费罗夫大学彼尔姆国立研究大学 NTI 能力中心“光子学”联盟的专家与圣彼得堡研究人员合作开发的。

            我们正在谈论在俄罗斯创造的一种新的光辐射源。 源的大小与纳米电子学中使用的芯片相当,可让您将芯片内的数据传输速度提高数倍。 一篇关于纳米芯片的文章发表在 The Journal of Physical Chemistry Letters 上。

            正如阿尔费罗夫大学可再生能源实验室的研究员 Denis Lebedev 所指出的,科学家们创造了一种使用扫描隧道显微镜获得光学纳米天线的新方法。 由于所获得的结果,科学家们可以创造出可以成倍提高计算系统性能的下一代光电子产品。
            作为年度全俄会议“俄罗斯工业数字产业”的一部分,NUST MISIS 演示了由 NTI 量子通信中心的科学家开发的国内量子网络节点的运行情况。 所示节点将成为创建演示量子计算机和原型量子互联网设备的基础。

            由NUST MISiS NTI量子通信中心科学家研发的量子网络节点,用于依托高校、研发中心和科研生产协会,开展量子通信和光子学领域的示范和研究工作。 我们必须乐观地展望未来。
            1. +4
              13 August 2022 16:28
              Quote:Vadim237
              一般来说,到2030年,预算将分配900个用于微电子发展

              这一切都很棒,但我们住在俄罗斯,你见过很多完成的项目,并为此分配了很多钱吗? 我想不出一个成功的。 我们需要个人责任,否则,钱将“无处可去”。
              1. -2
                14 August 2022 12:56
                完成了,当然,并不是所有的项目都按照我们的意愿进行,但没有人放弃它们;每个项目都在继续工作。
    2. -1
      13 August 2022 12:01
      “冷焊”是一种婚姻。
  5. 0
    13 August 2022 06:56
    作者把自己逼入了一个为他而设的陷阱,他在其中争论。
    这些 3-5-7-9 nm 芯片是干什么用的? 为了在他们的基础上制造新的智能手机并以更高的价格出售,这背后没有其他目标,就像没有真正的技术发展一样。
    就像他们决定在推车上放一个盒子,他们称它为马车,然后他们决定用昂贵的木材制成,并用雕刻和室内装潢装饰它,他们只卖一百倍。 但实际上它仍然是一辆马车。
    1. +6
      13 August 2022 07:13
      首先想到的是航天器——更轻、能耗更低。
      1. +2
        13 August 2022 07:49
        [/quote] 首先想到的是航天器——更轻,能耗更低。[quote]

        基本不属实。 在太空中,由于环境恶劣,这种芯片没有被使用,这种小芯片在那里降解很快并开始失效,这对于太空来说是绝对不能接受的。 这是对每六个月更换一次小玩意的富人的宠爱。 因此,死胡同技术,因为它需要快速消耗稀有和昂贵的资源,实际上让它们随风而去。
        1. -2
          13 August 2022 10:01
          在低参考轨道(面罩发射的地方),辐射小于静止轨道
          1. 0
            13 August 2022 10:46
            这就是为什么成千上万颗卫星发射这些卫星的原因。 由于它们的使用寿命最初很短。 如果没有启动下一个政党,这个分组将工作一两年,仅此而已。
            1. 0
              13 August 2022 11:05
              由于它们的使用寿命最初很短。

              对于星链。
              当前一代的寿命为 5-7 年

              正负不比国产格洛纳斯卫星差
              1. 0
                13 August 2022 11:40
                不要忘记。 对于所有的天才,西方公司总是给予最长的工作时间。 这就是广告的运作方式。 并且保修始终处于最低限度,因为这更接近实际使用寿命。
                1. 0
                  13 August 2022 11:46
                  好吧,这对我们的卫星来说是正确的))

                  SpaceX 计划每更新一次 Starlink 巨型星座 5年

                  五年接近现实
                  不是一两个
                  1. -1
                    13 August 2022 17:18
                    我们的卫星(我的意思是我的公司 JSC ISS)保证在轨道上运行 7 年或更长时间!
                    1. +1
                      13 August 2022 19:16
                      你来过这里不止一次或两次。
                      对于 GLONASS-m,保证使用寿命为 7 年。 与星链相当。 而在这一时期之后,车辆在轨道上运行的事实是多个因素的结合,其中关键是贫困。
                      Starlinks 的尾巴和鬃毛不会错开,我们不知道它们的储备。
    2. -2
      13 August 2022 12:38
      创建能够制造此类芯片的 EUV 机器的技术发展。 在这里,中国自大了,无论如何也做不到。 这就是魔鬼坐落的地方,以及人类历史上所有先进的科学成就。

      技术发展,这就是未来如何解决半导体生产中的量子隧穿问题,这是我们没有的材料科学、精密工程和机床制造。
      1. -3
        13 August 2022 15:14
        “技术发展,这就是未来如何解决半导体制造中的量子隧穿问题,这是我们没有的材料科学、精密工程和机床。” 你可能没有,但俄罗斯拥有所有这些材料科学,特别是如果上述任何东西都不存在,那么俄罗斯从哪里获得高超音速武器?
        1. 0
          13 August 2022 15:21
          “高超音速武器”中有多少进口元器件和材料? 微米设备是国产的还是进口的? 厄尔布鲁士和贝加尔湖在哪里生产? 或者对您的启示是,在俄罗斯联邦实际上没有机床工业。 从简单的机器到复杂的生产线?
          1. -4
            14 August 2022 13:07
            材料完全是俄罗斯的,部分由Ruselectronics关注生产的电子元件,与燃料,发动机等相同,但由于俄罗斯缺乏机床制造 - 在俄罗斯现在有240个专柜在从事在从台式机到加工中心的机床中,国产部件和Balt系统都具有本地化和独立性,像样的CNC控制台,制作自己的驱动软件等,在同一圣彼得堡有自己生产的国产工业3D打印机; Rosatom 和卡拉什尼科夫关注的生产相同。 据此,不要再胡说八道俄罗斯实际上缺乏机床制造了——每年有超过 17000 台机床生产各种不同的机床,但我们生活在一个开放的市场经济中,他们从我们的制造商那里订购了多少并生产了多少- 客户自己决定从谁那里买什么和买多少,如果他们以前买过,我将继续购买 DMG 和 STAN 机器,因为一切都已经为我安排和调试了很长时间。
            1. -3
              14 August 2022 14:02
              我什至不会评论这种口头腹泻。 善待你的头。
  6. +9
    13 August 2022 07:02
    我记得在 20 到 30 年代,我们的国家也受到制裁,但是,他们能买什么,不能买什么,他们偷了。 邀请了外国专家。 结果,在短时间内创造了先进的冶金和不是很先进的工程,整个国家都被电力线覆盖了……是什么阻止了现在这样做?
    1. +6
      13 August 2022 10:06
      1. 专家。 让我提醒您,在 20 年代末爆发了大萧条,在二战开始之前并没有克服。 由于苏联的孤立,这种萧条并没有影响到它。 所以他们只是去了他们给钱的地方。 今天没有类似的情况。 除非冬天只在欧洲变冷,有些人会跑到俄罗斯求温暖。 但是会有很多吗? 此外,文章指出,必要设备的生产位于荷兰。 我想那里不会那么冷。
      2. 我认为这样的关键技术受到的保护比核武器还差,所以窃取会有问题。 西方的相应专家可能太多了,无法简单地购买。 对于这个想法,就像炸弹一样,今天没有人会工作。
      3、这个“短期”大概用了10年左右,对于处理器和芯片来说,这个期限是巨大的。 对比 2011 年和 2021 年同级别处理器的性能。 所以那你还是要赶上,你不知道多少。 当然,即使在大量行业存在的情况下滞后 10-15 年也会比目前的情况要好,但看起来仍然不是很好。 但一直以来,商业企业购买进口的先进且同时(由于生产规模)更便宜的计算机设备将更有利可图。
      鉴于所有这些问题,很明显与金正恩谈判并进行联合行动将半岛南部并入他的国家要容易得多,前提是我们将被允许带走设备,专家和成品样品。
      1. -3
        13 August 2022 11:01
        Quote:板块
        他们只是去了他们给钱的地方

        他们现在就去哪里给钱。 我个人认识一个在韩国公司工作的人,他告诉我,一半以上的工程技术人员是从欧洲和美国请来的

        Quote:板块
        我认为这样的关键技术受到的保护比核武器还差。

        没有什么是 100% 安全的。 还是会有一些差距。 记住法国情报部门,他们一再被指控窃取技术机密。 嗯,还是一头满载金子的驴,你也可以记住

        Quote:板块
        商业企业购买进口先进产品更有利可图,同时价格更便宜

        首先,我们谈论的是国防工业,其中芯片的制造过程并不那么关键。
        1. +1
          13 August 2022 11:22
          单靠军事命令你不会走得太远。 当然,这可以启动这个过程本身,但为了长期支持,需要金钱回报。
          1. 0
            13 August 2022 21:43
            盘子。 , 今天, 11:22.NEW- “……单靠军令是行不通的。当然,这可以启动进程本身,但对于它的长期支持,需要金钱回报……”

            又是“似曾相识或似曾相识”的感觉 (fr. déjà vu, MPA (fr.): [de.ʒa.vy] - “已经看过”) ... 追索权 .
            早在苏联的“套鞋”时期,就有类似的问题, “实用的”西方解决的问题非常简单。 技术和双重用途产品。 同伴
            当一个制造商的产品进入“合作伙伴”的军工联合体和“家庭”用途的产品时。 欺负 他们取得了质量和营业额。 技术是一,线路是一,BGIS的哪一部分要完全生产,哪里“不足”……并投入工业和销售。
            我们为什么要寻找“黑屋子里的黑猫”, Hnaya SOLUTION ...至少在回报方面。..在论坛上,他们提到了苏联的工业化时期,取消了内部“刹车”,并真正决定其余的......情况非常相似......对于俄罗斯。
            有人问他们为什么“错过”微电子...... 哭泣 У阅读《人物》的最新历史,还有关于 Gorby 的美国国会奖章,关于 EBN 和 Gaidar 的“高级经理”Sir Anatol Chubais。
            “.... E. T. Gaidar 回忆说,1991 年秋天,在为未来政府选人时,他建议丘拜斯领导国家财产委员会,即“负责私有化计划的制定和实施。 .. 托利亚重重地叹了口气,问道:“我明白他会成为一个终生被指责出卖俄罗斯的人吗?[43] 没有 ....E对 RAO “俄罗斯的 UES” 的成功“贡献”,在 Rusnano
            可以更加“优化”...
            hi
            1. +2
              14 August 2022 09:54
              引用:boni592807
              有人问他们为什么“错过”微电子......了解人们的最新历史,还有关于获得美国国会奖章的 Gorby,关于 EBN 和 Gaidar 与“高级经理”Anatol Chubais 爵士。

              甚至在戈比之前,电子设备就被遗漏了。 80 年代初,个人电脑已经在西方生产。 IBP PC 于 1981 年。 戈尔巴乔夫前 4 年。 那么,苏联的竞争对手在哪里? 那没有。 与此同时,在西方,1982 年,下一台 PC 发布,售出数百万份。 回到戈尔比。 为什么苏联没有在 80 年代上半叶开始生产数百万台 PC? 戈尔巴乔夫还没有出现。 Apple II 一般于 1977 年推出。 在 Gorbi 你的 8 年之前。 如果您在这个行业处于同一水平,是否有足够的时间来开发类似物? 是的,我想是这样。 但是,显然,苏联和美国处于不同的水平。
              然后我发现了一篇文章,其中只有一行表明在戈尔巴乔夫之前很久就错过了一切:
              在苏联,1969 年只有 1,5 名程序员从事软件工作,而在美国 - 50 名程序员。

              从那里:
              结果,到 1985 年,苏联约有 80 万台计算机和计算机。 当时的美国拥有 1,5 万台最新的计算机和 17 万台个人计算机。

              也就是说,在戈尔巴乔夫上台时,积压已经很严重了。
              链接:https://www.stoletie.ru/version/kompjuternaja_gonka_s_amerikoj_449.htm
              1. +1
                14 August 2022 10:47
                是的,一个人在这里列出了一个关于我们当时的情况的循环。 带着对密山的厌恶,他不在这里做生意,一切都在他面前被亵渎了。 不仅仅是电脑...
                1. 0
                  14 August 2022 11:16
                  你能指出我的循环吗?
                  1. 0
                    14 August 2022 12:32
                    EMNIP,关于苏联导弹防御系统的诞生....更准确地说,唉,电话没有办法 请求
          2. -3
            14 August 2022 00:38
            等一下,整个军工联合体都在没有任何回报的工作,它可能是俄罗斯整个工业的一半。 那么,我们是否需要削减军工联合体,因为没有回报? 那么“如果你不想养活你的军队,那么你就会养活别人”这句话是真的。
            1. -1
              14 August 2022 09:30
              那么军工联合体的回报呢? 我写了关于俄罗斯处理器潜在生产的回报。 如果 MO 是此类事情的唯一客户,那么这种生产不会走得太远,因为它根本无法在设备升级投资方面与外国竞争对手竞争(理想情况下,它应该在这样的环境中进行)至少每 2-3 年开展一次业务)。
    2. -3
      13 August 2022 12:39
      先进的冶金技术无法为工业技术提供桶用钢材,因此质量不会出现百分之几十的浮动。 而先进的化学无法制造出特性稳定的火药。
      1. -1
        13 August 2022 15:19
        先进的德国榴弹炮是世界上最好的榴弹炮之一 - 事实证明,他们可以在每天射击 300 次后“咕哝”,看到枪管和材料的同样问题。
        1. -4
          13 August 2022 15:28
          事实上,谈话是关于俄罗斯联邦的“先进冶金”。 顺便说一下上面的设备怎么样,都是国产的,不依赖进口的?
          1. -1
            13 August 2022 16:00
            实际上,谈论俄罗斯联邦的“先进冶金”

            你知道冶金学家会说三种语言——俄语、德语和英语吗? 这是我关于先进冶金的...
            1. -3
              13 August 2022 16:10
              这与有限责任公司“Promtekhnologii”的问题有什么关系?
              1. -1
                13 August 2022 16:14
                是的,有点像。 你的大便?

                引用:TEX-50
                实际上,谈论俄罗斯联邦的“先进冶金”
                1. -5
                  13 August 2022 16:16
                  你说你想要什么,啄木鸟?
                  1. -2
                    13 August 2022 16:18
                    你说了你想说的话吗?

                    这样您就可以前往俄罗斯每个人都知道的地址...
                    他是你认识的还是提醒你的?
                    1. -5
                      13 August 2022 16:21
                      出去吧,凡人。
                      1. 0
                        13 August 2022 16:24
                        您是否已经找到了一个遍布俄罗斯的地址?
                  2. 0
                    14 August 2022 13:10
                    您能否详细说明“LLC Promtekhnologii”存在哪些问题?
                    1. -2
                      14 August 2022 14:02
                      桶钢。
  7. KCA
    +7
    13 August 2022 07:03
    家用电器、汽车等,除了超级电脑和游戏电脑已经赶上来了,90nm就够了,对军事和航天来说太少了,5,3nm更垃圾,用的很活跃msh在这样的工艺流程上,可能连一年都用不上,工艺流程越小,芯片退化的越快
    1. ko
      -6
      13 August 2022 07:47
      您可以立即看到专家。 你为什么不为英特尔工作? 好吧,或者至少为什么国内的微处理器生产没有从膝盖上抬起来?
      1. KCA
        +4
        13 August 2022 07:51
        我不想吃你的面包
        1. ko
          0
          23 August 2022 23:56
          不要担心这个。 如果你把它拿走,我不会生气的。 所以自由行动
      2. +1
        13 August 2022 09:37
        您可以立即看到专家。 你为什么不为英特尔工作? 好吧,或者至少 为什么国内的微处理器产量没有从膝盖上抬起来?
        你不公平,即使是拥有无与伦比的力量的苏联,在元素基础上也远远落后,发生了什么,发生了。我仍然无法理解为什么......如果VO上有微电路开发人员,请回答,什么是怎么回事?
        1. +4
          13 August 2022 12:17
          您不必在这里成为开发人员。 苏联在第二次世界大战后倒台了 20 年,在那之前还不少。 而且当时没有人干涉美国发展电子产品,他们利用了这一点。
        2. +6
          13 August 2022 12:23
          ...苏联,以其无与伦比的力量,远远落后,发生了什么,它发生了。我仍然不明白为什么......如果VO有开发人员......

          我建议你回到去年春夏在 VO 上发表的大量文章。 这个周期被称为“苏联导弹防御系统的诞生”。 我保留了这些文章,从 26 年 2021 月 XNUMX 日的“独特而被遗忘:苏联导弹防御系统的诞生。捷克共和国加入游戏”开始。 其余的。 但我似乎没有保存第一个。 但是,一切都可以从以下内容中理解 - 专家详细讲述了微电子行业高层管理人员发生的事情以及一切是如何被破坏的。 从文章到文章。
          1. +1
            13 August 2022 13:01
            我建议你回到去年春夏在 VO 上发表的大量文章。 这个周期被称为“苏联导弹防御系统的诞生”。 我保留了这些文章,从 26 年 2021 月 XNUMX 日的“独特而被遗忘:苏联导弹防御系统的诞生。捷克共和国加入游戏”开始。
            谢谢。我会努力找到的。
        3. -1
          13 August 2022 12:43
          我的老人直接参与了 HRC Elbrus 的创建。 90年代初,他告诉我这句话。 关于微电子:“我们永远落后!”,尽管他甚至还没有接近成为自由主义者,仅此而已。 只有一个原因——缺乏竞争。 她不在苏联。 她现在还不是。 竞争由拥有最强大行政资源的一方获胜。
      3. 0
        13 August 2022 10:41
        给我钱。 很多。 很多。 在那里和那里工作。
    2. +2
      13 August 2022 12:38
      90nm就够了,对军事和航天来说太少了,5,甚至3nm都是废话,msc在这样的工艺上积极使用,可能撑不过一年,工艺越小,速度越快退化将禁用芯片

      然后事实证明,没有带有加密的无线电台、热像仪和无人机摄像头等,因为苏联的微电路是世界上最大的微电路(c)。
      我们有多少“发射后不管”导弹,而不需要对移动目标进行照明、具有可编程引爆的射弹等?
      1. KCA
        0
        13 August 2022 12:57
        您列出的根本不需要最高的技术流程,您认为P4级别的处理器将无法支持256位加密吗? 其他一切都一样。 军用电子最低+50/-50度,最好+120/-50度,3nm芯片能在这种模式下工作吗? 但这是不可能的,因为西方会帮助我们,如果你能买到,为什么要发展我们自己的电子产业呢? 并努力购买,直到商店关门
        1. 0
          13 August 2022 18:42
          您列出的根本不需要最高的技术流程,您认为P4级别的处理器将无法支持256位加密吗?



          它可以,但它会消耗更多、预热,并且由于工艺技术不够完善,MTBF 会更少。

          军用电子最低+50/-50度,最好+120/-50度,3nm芯片能在这种模式下工作吗?


          军用电子很不一样,我提醒你现在他们正在购买民用版本的中国无人机,并且可以在任何温度范围内制造5-10nm,这取决于金钱和需求。

          但这是不可能的,因为西方会帮助我们,如果你能买到,为什么要发展我们自己的电子产业呢? 并努力购买,直到商店关门


          这就是误解的来源,我们在60年代在微电子方面已经无可救药地落后了,正是因为现代微电子是世界合作的产物,需要同一个世界市场来发展。 在这里,根据俄罗斯的计划,要投入巨额资金(3.19 万亿卢布),并在 20 年前获得 28 纳米工艺技术,到那时该工艺将彻底过时,成本本身将永远不会得到回报,下一次突破也没有钱了。
          .
          1. -1
            14 August 2022 00:47
            所以也许在创造 28 纳米的过程中,我们聪明的头脑会开始制造 2 纳米,无论如何,我在任何业务中重复一遍,最重要的是开始做。
      2. -1
        13 August 2022 15:30
        我们有多少“发射后忘记”导弹?一种已经存在,并且在 NMD 中被产品 305 LMUR 在陆军 2022 展览会上积极使用,他们将展示其用于直升机和无人机的新版本 X MD 该产品是“开发的”在三个修改中:带有半主动激光寻的头(GSN)-索引X-MD-E1; 带主动雷达导引头 - 索引 Kh-MD-E2; 带有被动雷达导引头-索引Kh-MD-E3”,起始重量为110公斤,配备重达30公斤的高爆破片弹头,发射范围达到40公里。
  8. 评论已删除。
  9. 0
    13 August 2022 07:45
    俄罗斯,掌握了一切,只是您无法取得成功..
  10. 0
    13 August 2022 08:14
    有一个讨价还价的基础 - 在文章中列出。
    首先,这些组件的供应受到监管。 然后猛击,冲刺。 你给我们这个,我们给你这个。 我们就价格达成一致。

    不同意? 那么,我们将等待 - 存在一定的技术困难......等等......

    自然,所有这些材料的生产都在 100% 的国家控制下,对商业来说是一件大事。 用于 nefig 战略原材料。
    1. +4
      13 August 2022 09:45
      自然,所有这些材料的生产都在 100% 的国家控制下,对商业来说是一件大事。 用于 nefig 战略原材料。
      一方面你是对的。但问题是现在的代表国家的官员,如果他们与商业不同,那就不是更好(叹息)
  11. -2
    13 August 2022 08:46
    到目前为止,还有天然气、石油、钛和铀,这些都同样表明鞭打。
    这就是需要拧上水龙头的地方,让斯科尔斯盯着涡轮机,法国人不洗f...
    当然,组织一次真正的卢布销售(而不是俄罗斯天然气工业股份公司的色情计划,只有银行改变了,货币没有改变)。 我们的合作伙伴将不得不根据我们同意购买的东西赚取卢布。 无论他们是遵守美国制裁的中国人,还是渴望 Sakhalin-2 的日本人,当然还有美国人,无法用美元支付对他们来说是一种羞辱和危险。 但是......然后停止核电站并将您的波音公司排放给空中客车公司,甚至是中国人。
    1. -1
      13 August 2022 12:46
      想法是火! 你在哪里订购美元来购买,例如,胰岛素或酵母? 那么,还是制造胰岛素和酵母的设备? 这只是一个例子。 所以它无一例外地存在于所有事物中。 如果最后一级 - 螺丝刀组件在此处本地化。 然后倒数第二个——机器显然取决于美国的制裁立场。
      1. +1
        13 August 2022 14:37
        这就是想法,为了得到我们的卢布并购买我们的天然气、石油、铀、铂金等,我们需要同意用这些卢布支付一些东西。 而且这些不是游艇和宾利汽车,而是机床、微电路和同样的 insklin,然而,它们必须自己生产。
        美元在哪里? 做什么的?
        这被接受了吗? 这是糟糕的一天!
        1. -3
          13 August 2022 14:45
          这个想法很棒。 但是没有人需要我们的卢布,即使是卫生纸。 我们需要美元。 最坏的情况是欧元。 因此,这一事实将您的整个想法彻底摧毁。 例如,我们需要进口的机器、设备或药品,远远超过我们对石油、天然气和铂金的需要。 当然,这一切都是在将俄罗斯联邦拖入乌克兰捕鼠器之前进行的最大计算。
      2. -1
        13 August 2022 15:34
        “自 2003 年以来,Medsintez 胰岛素工厂一直在 Novouralsk 运营,如今该工厂生产约 70% 的名为 Rosinsulin 的胰岛素。此外,胰岛素由 Geropharm 生产,该公司是俄罗斯基因工程药物开发的领导者。生产胰岛素在奥廖尔地区的赛诺菲-安万特沃斯托克工厂生产。 设备不会有问题;随着时间的推移,它会被自己的设备取代。
        1. -1
          13 August 2022 15:37
          “在奥廖尔地区的赛诺菲-安万特沃斯托克工厂生产胰岛素”


          在发送之前,您有时仍会重新阅读。

          设备不会有问题;随着时间的推移,它会被自己的设备取代。


          那是他们更换它的时候,然后你会吹牛。
          1. -2
            14 August 2022 13:13
            “你有时在发送之前仍然会重新阅读。” 我需要什么才能重新阅读这种植物并没有消失,尽管受到制裁,它仍然可以继续工作,即使你无法阅读,这种植物也不是俄罗斯唯一生产胰岛素的植物。
  12. -8
    13 August 2022 08:50
    作者似乎对俄罗斯非常糟糕,甚至没有跟踪俄罗斯的制裁。 他甚至懒得说现在美国甚至台湾都不能从微电子生产任何东西——俄罗斯只是对 SAND 实施制裁
    1. +2
      13 August 2022 09:50
      作者似乎对俄罗斯非常糟糕,甚至没有跟踪俄罗斯的制裁。 他甚至懒得说现在美国甚至台湾都不能从微电子生产任何东西——俄罗斯只是对 SAND 实施制裁
      抱歉,我真的不知道,但是在俄罗斯,一些特殊的、不可替代的沙子呢?
      1. 0
        13 August 2022 10:06
        是的! 我们拥有全球战略性沙子储备,用于生产硅基地
        1. +1
          13 August 2022 11:08
          是的! 我们拥有全球战略性沙子储备,用于生产硅基地
          而且不能用别人的沙子代替? 在互联网上,我发现用于生产硅的沙子至少在北卡罗来纳州和南非仍在开采
          1. +2
            13 August 2022 13:06
            这是可能的,但这些替代品要贵得多,而且可以更换霓虹灯,但也可以“独家”价格。在与伊朗的天然气关系正常化之前,这些是“ “金亿”、“廉价原材料”等相关产品已用完10年
            1. +1
              13 August 2022 13:25
              独家价格的霓虹灯? 是的,你在开玩笑! 很明显,在有大型冶金工业的地方获得原始氖气更有利可图。 但这并不意味着俄罗斯联邦从链条上掉下来会对西方集体造成严重损害。 霓虹是凭空造出来的,集体西将集体扔进大吨位空分厂。 那里不会有“独家”价格。

              至于沙子,不止一种RF里有石英砂。 是的,石英越多,成本越低,但有时不是! 无论如何,一切都归结为四氯化硅是由原始硅制成的,但它已经提纯到半导体纯度。 所以对沙子的依赖是这样的。 将使用较差的沙子。 芯片价格将小幅上涨。 但在能源价格上涨和西方生活质量普遍下降的背景下,没有人会特别注意到这一点。
        2. 0
          13 August 2022 12:48
          啊?! 一周前,LOMS 在停止向台湾供应此类沙子的背景下,也对中国说了同样的话。

          你忘了说霓虹灯,这是大约一个半月到两个月前的自行车,也很受欢迎!
    2. +5
      13 August 2022 10:38
      他甚至懒得说现在美国,甚至台湾都不能从微电子生产任何东西——俄罗斯只是对SAND实施了制裁

      厚到甚至薄 (c)
    3. 0
      13 August 2022 10:40
      好吧,Fso! 你在开玩笑?
  13. +4
    13 August 2022 09:07
    恕我直言,俄罗斯列出的王牌可以很快被克服。 唉。
    只需有人将基板的产量从 20% 提高到 80%。 所有经济中心都已经在本国宣布“进口替代”,所以这只是时间问题。

    但要在国内增加产量要困难得多。 在泽列诺格勒,新处理器技术的建设和生产的几波“可能”浪潮已经得到推进。 为了国家资金,以及私人商人的参与。
    他们现在在哪里? 此外,该国的私营公司,无论是国内部门还是“外国部门”,都为自己开发了新产品。

    所以第一个问题是“有效管理者的优化”,而不是“战争”,恕我直言。 (还记得 Chubais 和他的 NANO 吗?)
    1. -2
      13 August 2022 12:50
      钱变成了钱,变成了美丽的别墅和游艇。
  14. +5
    13 August 2022 09:22
    俄罗斯在所有关键技术上永远落后,这位伟大的地缘战略家把这个国家从西方的原材料附属国变成了中国的原材料附属国,甚至在受到制裁的情况下,这就是全部真相。
    1. -6
      13 August 2022 15:51
      “俄罗斯在所有关键技术上都落后了”——这些都是。
      我们落后的例子之一
      “俄罗斯计划在 2023 年发射自己的量子卫星。Gazeta.Ru 援引 NUST MISiS NTI 量子通信能力中心副主任 Igor Pavlov 报道了这一点。他说正在创建一个地面接收器在大学里,正在与合作伙伴一起进行工作 - 一家为卫星开发设备的公司。Roskosmos 和 Gazprom Space Systems 从事卫星本身,将安装在卫星上的设备由 NUST MISiS 开发,巴甫洛夫笔记。

      俄罗斯量子卫星的首次发射很可能最早在 2023 年进行。 这样一颗开放空间卫星将在莫斯科和符拉迪沃斯托克之间分发量子密钥。 之后,您可以使用任何类型的通信交换使用量子密钥加密的信息:移动、固定或卫星。 Pavlov 认为,这样的网络可以覆盖整个国家,但只有在技术“运行”之后。 他指出,在前 5 年,为了计算预算和评估技术能力,发布将更具学术性。

      量子密钥分发的方法提供了一个信息安全程度最高的通信通道。 它允许两方创建一个只有他们知道的共享随机密钥,并使用它来加密数据。 这种方法的独特之处在于能够立即检测到第三方试图获取密钥的访问权。
      1. +2
        14 August 2022 10:07
        量子技术是对的。 处理器很普通,正如有人在这里正确写的那样,试图在工业规模上铆接是没有意义的。 无论如何,在这件事上我们永远赶不上西方。 在这里,我们必须尝试跳入量子技术的列车。 他仍然只是要离开,或者只是慢慢地获得动力。 无论哪种方式,都有机会。 但为此,您需要推动自己。
        1. -1
          14 August 2022 10:50
          在这里,我们必须尝试跳入量子技术的列车。

          耶??? 谁该跳??? 还是您认为,自从 Ryzhiy 倾销后,现在一切都将是一流的? 更不用说我会迷失在至少量子的大规模生产中,即使是普通的石头,甚至是微不足道的汽车,它比产品本身更难创造......
          所以无论你怎么努力,它都只是在水坑里......
          1. +1
            14 August 2022 11:19
            是的,我在鼓红。 我相信几乎没有人跳。 我们和他们都不是。 因此,有机会与他们一起跳跃。 最重要的是,高层没有人认为这一切都不是毫无必要的。
            1. 0
              14 August 2022 12:19
              唉,有和飞往火星一样多的机会......纯粹是在梦中......
      2. -1
        14 August 2022 11:25
        “计划”,“可能”我也计划了很多事情,可能 笑
        1. -3
          14 August 2022 13:17
          卫星的工作已经处于研发的最后阶段——所以发射会喜欢与否,早晚都没有关系。
  15. +3
    13 August 2022 09:28
    Quote:Max1995


    所以第一个问题是“有效管理者的优化”,而不是“战争”,恕我直言。 (还记得 Chubais 和他的 NANO 吗?)

    第一个问题是良好的社会关系。 这样,最好的企业,而不是“自己”成为老板。

    .而且没有人想直接说,为什么我们需要“我们的”?
    呵呵....呵呵....然后我们的同胞比敌人更不信任和恐惧。 事实是,每个人对每个人来说都是绝对陌生的......他们最喜欢的消遣是“从恶臭的尿布到发臭的裹尸布”互相碾压。

    因此,他们更愿意与业内最优秀的人打交道,而是与那些同样一团糟和“管理”的人打交道。
    最后,我们拥有我们所拥有的。 而且永远不会有其他任何东西......而你在谈论Chubais......在正常社会中,Chubais今天会交易鲜花,就像他在70年代交易一样。

    这就是为什么我们有 Chubais,因为 Roskosmos 是由一位国际记者指挥的,鞋匠烤馅饼,馅饼匠缝制靴子,因为它们对某人来说是“自己的”,每个人对彼此都是陌生人,甚至是敌人.
  16. +1
    13 August 2022 09:55
    Quote:Max1995

    所以第一个问题是“有效管理者的优化”,而不是“战争”,恕我直言。 (还记得 Chubais 和他的 NANO 吗?)

    “高效管理者”在俄罗斯不是一个职业。 这是俄罗斯社会的一个古老阶层。
    经理=自己的人。所以现在我们需要从英文翻译...

    如果这个小人物是“他自己的”,他将在任何地方成为“经理”。 他变成了一个多面手。 即使耳朵和鼻子都不明白。

    所以“这与卷轴无关。” 而不是在半导体中,而不是在芯片中............但在这一个中。
  17. 0
    13 August 2022 10:23
    如果你只是绞着手流泪,技术和科学上的差距只会越来越大。 我们落后了,多年来差距没有缩小。 每家公司都为至少有东西能够卖给外国买家而感到自豪。 每个在他的职业中至少有所成就的人都想知道他如何能在那里转身。 来自苏联的积压订单正在像鲨鱼皮一样减少。
    总的来说,今天我梦见了“戴蒙”,并错误地交出了一个刻有“在 GIPC 工作 40 年”字样的礼品杯 LOL
  18. +7
    13 August 2022 10:36
    除了千亿投资的可怕故事外,很少有人关注“投资资金的有效性”这样的标准。
    首先,没有人说所有这些数十亿都用于研发,那里“掌握”了多少——这是工程精英的秘密。 鉴于第三方元素的话题的具体性和复杂性,没有人能够验证这个或那个到底需要 100 亿。 这是科技巨头的顶级礼仪所说的。
    其次,当他们说(我最近看了一些科技博主关于机器人的视频)“这个 nivaz 可以在 10 年内完成,因为西方已经建造了 30 年”,我明白人们很狡猾。 为了! 花了 30 年才建成,因为它都处于发展的最前沿。 这些人是开拓未知领域的先驱。 他们必须通过数百个概念、理论和实验,在原型上花钱——也就是说,填补凹凸。 然而,大部分问题已经解决,许多进展已发表在科学期刊上。 有一个概念。 至少在今天,世界才刚刚开始分裂成集群。 剩下的就是欲望和意志——接受它并去做。 你可以在同样的 10 年内或多或少地赶上他们,同时花费更少的钱。
    当然,除非你在各种金钱爱好者和西方“价值观”面前决定各种变数。 那些肯定会试图坚持这个话题并减慢这个过程。
  19. 0
    13 August 2022 10:39
    为何对台湾如此痴迷? 全世界都在那里投资! 里面有这么多钱,全世界都是供应商! 但是整个世界都在消耗,或者更确切地说是消耗。 然后是交付和收入方面的问题(不是技术计划)。嗯,谁在成长。 但对我们来说,是的,这是一个问题。你不能控制一切,“控制器”太需要了。 结果是一个带有两脚架的……这里需要共生。
  20. +2
    13 August 2022 10:41
    当然,靠我们自己是不可能创造出现代微电子产业的。

    如果我们不能,那怎么办? 一段时间内,我们将坚持以前购买的股票和走私西方芯片(苏联的经验表明,西方有能力阻止大量走私微芯片)。
    然后 - 对中国芯片的严重依赖。 请注意,今天中国并不急于满足俄罗斯对芯片的需求,担心会受到西方的二次制裁。
    因此,俄罗斯人必须能够创造一个现代微电子产业,尽管俄罗斯当局希望在“进口芯片换出口原材料”的旧原则上过上舒适的生活。
    另一种选择是“陷入石器时代”,国家不太可能存活下来。
    1. -1
      13 August 2022 15:56
      切断零部件基地的供应——现在这是市场经济的死胡同,尽管有禁令和制裁,但仍有需求和供应。
      1. +1
        13 August 2022 16:33
        切断零部件基地的供应——现在这是市场经济的死胡同,尽管有禁令和制裁,但仍有需求和供应。

        像许多人一样,您高估了私营公司想要获利的真正含义,即市场关系。 在生活中,政治要强大得多。
        今天,我们看到欧洲国家如何在与俄罗斯有关的能源资源方面采取对其自身业务造成破坏性的制裁。
        你可能不知道,在全宇宙最民主的国家美国,对于法律禁止的科技产品出口,他们给出了严肃的条件。
        是的,在苏联时代,杰克逊-瓦尼克对美国市场贸易法的制裁修正案具有讽刺意味。 毕竟,从那时起,美国及其卫星并没有变得更加“市场化”。
        1. -1
          14 August 2022 13:25
          我们今天看到欧洲国家如何在与俄罗斯有关的能源资源方面对其自身业务造成毁灭性的制裁。 让他们接受这是他们的问题。
          你可能不知道,在全宇宙最民主的国家美国,对于法律禁止的科技产品出口,他们给出了严肃的条件。 - 直接,但通过第三方中介,不被禁止,特别是当这个中介与需要它的人解开时。 制裁和禁令实际上是通过在交易过程中从一个卖家到另一个卖家的平庸变化,将资金从一个口袋转移到另一个口袋的一种手段。
          是的,在苏联时代,杰克逊-瓦尼克对美国市场贸易法的制裁修正案起到了钢筋混凝土的作用。 毕竟,从那时起,美国及其卫星并没有变得更加“市场化”。 - 他们变得更加贪婪,对他们来说利润变得更加重要。
          1. 0
            14 August 2022 14:01
            在俄罗斯方面,NWO 今天是武装部队直接参与军事行动,在西方方面 - 到目前为止,武器和代理雇佣军。 但是,如果涉及到北约武装部队直接参与与 RF 武装部队的冲突,那么问题就来了
            通过第三方中介是不被禁止的,尤其是当这个中介与需要它的人解开时

            “合作伙伴”会很快把事情整理好。
            从那以后,他们变得更加贪婪,利润对他们来说变得更加重要。

            不太可能。 人性是不会改变的。 是的,没有比这更贪婪的了。
  21. +3
    13 August 2022 10:51
    在金钱和资源上特别紧张是没有意义的。 足够军事和良好。 因为这一切都已成为过去。 这些是上世纪60-70年代的技术。 刚刚推到了极限。 真正需要花费的是量子技术和计算。 这是未来几十年的未来。
  22. 0
    13 August 2022 11:06
    “首先,阻止每个处理器中使用的蓝宝石基板的供应”
    又是那些垫子! 有人向作者解释说,硅衬底已经在处理器中使用了很长时间——它更便宜,技术更先进。 蓝宝石晶体用于生产 LED。 他还会讲述氖气,我们如何阻挡。 在处理器的生产中,俄罗斯联邦永远落后,或落后 50 年,这是单声道
    1. 0
      13 August 2022 12:51
      Quote:aglet
      向某位作者解释说,硅基板已经在处理器中使用了很长时间——它更便宜,技术更先进。

      实际上,LSI 在蓝宝石上制造硅——或在绝缘体上制造硅。 也就是说,蓝宝石层(基板)是在硅基/晶片上制作的,其拓扑结构已经在增长......
      这减少了与硅晶片的电容耦合,显着提高了芯片的速度,并降低了发热带来的功耗。
      1. -1
        14 August 2022 09:46
        “实际上,LSI 在蓝宝石上制造硅 - 或在绝缘体上制造硅”
        我知道会有一个聪明的。 是的,有些微电路是在蓝宝石衬底上制作的,但有些还不够。
  23. 0
    13 August 2022 11:20
    Quote:Gaersul
    所有这些 7 - 5 nm 或更小,实际上只是增加了相同的 5 nm 高度——这都是为了娱乐玩具

    这根本不是“娱乐玩具”,而是减少封闭和移动系统中的热量产生并同样减少它们的能耗......对于工业,我同意,45-90 nm 就足够了
    1. -2
      13 August 2022 15:59
      而这些“封闭的移动系统”,同样是精密的智能手机、平板电脑、电脑,它们不是娱乐行业的产品吗?
      1. -3
        13 August 2022 16:04
        而这些“封闭的移动系统”,同样是精密的智能手机、平板电脑、电脑,它们不是娱乐行业的产品吗?

        是。 这就是为什么纳米技术每次都在减少
        1. -1
          14 August 2022 13:49
          也就是说,所有这些纳米都是为了满足娱乐消费市场的需求。
          1. -3
            14 August 2022 14:04
            也就是说,所有这些纳米都是为了满足娱乐的需要
            消费市场

            降低功耗和散热
  24. +7
    13 August 2022 12:06
    还要感谢 90 年代伟大的正确管理者,他们彻底摧毁了苏联的整个半导体产业,其中一个安全地逃到了西方,那里是从人民那里偷来的钱......
    对于那些不知道的人。 在苏联,有生产各种半导体设备的生产设施,包括现在称为芯片的微电路:在列宁格勒,有 Positron 的 Svetlana 工厂。 对于微芯片的生产,有晶体硅的生产、硅的提纯和掺杂、光刻等。 总之,整个技术链都有完整的微电路生产。 还有设计微电路的设计局——他们自己的科学学校。 顺便说一句,由于这所科学学校,苏联 - 俄罗斯是蓝宝石基板生产的领导者之一。
    当然,现在芯片的生产,与80-90年代相比,已经遥遥领先。 但是,显然,要发展现有的生产,另一个是彻底摧毁生产,科学学校并尝试重新创造它们,这并不总是可能的......
    例如,俄罗斯不允许破坏坦克工业、生产军用飞机、弹药,因此仍处于领先地位。 但在民用飞机的生产方面,俄罗斯远远落后于波音和空中客车......再次感谢90年代的正确管理者......
    我们会等待对这些混蛋 - 90 年代的右翼分子 - 为他们带来的所有邪恶进行正义的审判,还是只会由主上帝来审判和惩罚他们......
    1. -1
      13 August 2022 12:33
      例如,俄罗斯不允许破坏坦克工业、生产军用飞机、弹药,因此仍处于领先地位。 但在民用飞机的生产方面,俄罗斯远远落后于波音和空中客车......再次感谢90年代的正确管理者......

      坦克不是商业市场,因此它被保留下来,苏联民航业在市场条件下没有竞争力。 例如,在俄罗斯,核能得到了保存,并且发展良好,因为也没有这样的市场。
    2. -1
      14 August 2022 11:52
      据我所知,在苏联,1985 年的电子设备已经足够了。 KR580VM80 与 Z80 竞争,处理器大致相同。 让我们记住 EC1840,IBM286 的克隆
  25. 0
    13 August 2022 12:23
    “花很多钱”——这不会是一个问题。 输出将是 Rosnano、Skolkovo 和 Fedor 机器人。 如果只是关于钱。 整个科学仪器和生产基地,几乎都是高科技的,进口的和认可的。 因此,在这个方向上的任何尝试都不会带来任何好处。 但是有人会在蔚蓝海岸,甚至在基韦斯特买游艇和房子。
    1. -4
      13 August 2022 16:02
      在过去的一年里,斯科尔科沃的产品营业额已经增长到 157 亿卢布,超过 2000 个办公室在现场工作。
      1. -2
        13 August 2022 16:12
        接着! 罗斯纳诺的营业额有多大! 结果是显而易见的。
        1. -5
          14 August 2022 13:53
          Rosnano本质上是一个存款风险最大的投资平台,因为高科技和生产是风险最大的投资,所以没有人会100%保证项目一定会成功,会带来丰厚的利润。
          1. -1
            14 August 2022 14:03
            哗众取宠。 Rosnano,这是一个切割工具,仅此而已。
    2. +1
      14 August 2022 20:48
      但有人会在蔚蓝海岸,甚至在基韦斯特买游艇和房子

      但没有必要暗示真正的国家顾问 眨眼 而对于那些更高的人 - 也不要 感觉
  26. +2
    13 August 2022 12:31
    我会说不是一件流行的事情,以目前半导体的发展,俄罗斯没有机会在这方面取得重大成就,而且没有一个国家单独甚至是狭隘的合作,例如俄罗斯,中国,印度,现代微电子它是一个世界区域,科学和工程的围裙边缘。
    回顾一下,这里有两篇有趣的文章:

    微电子生产是如何工作的,我们建房子要花多少钱?
    https://habr.com/ru/post/155371/

    俄罗斯微电子产业 (2012)
    https://habr.com/ru/post/156843/
    1. 0
      13 August 2022 12:57
      最好不要告诉!
    2. -1
      13 August 2022 16:04
      “以目前的半导体发展,俄罗斯没有任何机会” - 时间会证明这不值得操之过急。
  27. -1
    13 August 2022 14:11
    Iosif Vissarionovich 曾经说过:“如果我们现在没有自己测试原子弹,它就会在我们身上进行测试”
    智能应该按预期工作——我们必须知道并且能够知道微芯片工程的所有新闻......如果它们真的值得。
    1. +2
      13 August 2022 18:20
      现在有什么不知道的? 处理器架构、FPGA是已知的、光刻工艺等,可以非常详细地描述。 问题不在于这个,而在于即使你得到了所有的文件,你也需要投入巨大的巨额资金,只有当你拥有同样巨大的市场时,你才能重新获得这些资金。
  28. -1
    13 August 2022 14:45
    长期以来,家用电子产品的情况在世界上没有类似的情况。 如果我们将经济委员会生产的国产P4的标签与国产K1986BE92QI控制器的文档进行比较,任何人都会清楚,产品的复杂性和高成本早已达到原子项目的水平。 这是你需要建立的,因为。 我们必须考虑到它超出了有限的消费者圈子,不会离开,也不太可能离开。 价格比外国同行高一个数量级,并且将继续如此。 这是客观现实。 而且,与核项目一样,国家将不得不接管技术基础。 - 创建像 Rosatom 或 Roskosmos 这样的控股公司。 没有其他选择,也没有预见到。 航空工业也是如此。 只要对如何处理这个或那个社会或生产的重要领域没有明确的想法,就没有任何意义。
  29. -1
    13 August 2022 15:29
    台积电:世界上最好的处理器是如何制造的?
  30. -1
    13 August 2022 19:40
    引用:TEX-50
    但是没有人需要我们的卢布,即使是卫生纸。 我们需要美元。 在最糟糕的情况下 - 欧元。 因此,这一事实将您的整个想法彻底摧毁。

    所以就在我们玩这些糖果包装纸的时候。
    我的意思是你需要停止播放它。
    然后每个人都会明白(并且已经明白)每个人都需要美元——而不是公理。
    欧元更是如此。 在莱茵河,一块石头从水中出现,上面刻着自 1630 年以来隐藏的铭文:“如果你看到我,就哭吧!”
    所以,欧元已经看到了。
    顺便说一句,埃尔多安等人同意卢布。 而且他有天赋,比 Scholz 和 Macron 更聪明,即使你把来自 Truss 的 Zhopson 放在他们身上。
  31. +2
    13 August 2022 21:59
    Quote:trenkkvaz
    那么,按照这个逻辑,世界各国在半导体的生产上都落后了。
    美国、台湾和韩国在这种生产设备的生产上落后,他们和俄罗斯一样不生产。
    欧洲和日本在先进芯片的生产方面落后。


    “与此同时,半导体设备制造商的市场是典型的寡头垄断,其中至关重要且占主导地位的代表是:

    ASML Holding 是一家荷兰公司。 最大的光刻系统供应商需要在硅晶圆上打印最新的芯片图案,并且是世界上唯一的极紫外 (EUV) 光刻供应商。
    应用材料公司是一家美国公司。 为生产半导体芯片、用于计算机、智能手机和电视的平板显示器以及太阳能设备提供设备、服务和软件。
    Lam Research 是一家美国公司。 从事半导体芯片制造设备的生产。
    信越化学是一家日本公司。 主导用于半导体制造的化学品市场。
    Tokyo Electron 是一家日本公司。 制造集成电路、平板显示器和光伏电池的电子设备和设备制造商。”
    https://gazprombank.investments/blog/market/semiconductor/#chip-1

    “在设备的生产上,大体上只有美国和日本。只有荷兰公司ASML掉出了大局,它从事的是一个相对狭窄的领域——光刻机——却拥有超过80%的市场份额。”其中的世界市场(佳能和尼康正在争夺其余部分)。”
    https://habr.com/ru/post/486326/

    你听说过应用材料吗? 一家知名企业。
    同志,在写文章之前,有必要先熟悉一下这个话题。

    世界微电子谁是谁。 2020
    https://habr.com/ru/post/486326/

    设备制造商、芯片制造商、合同制造商、技术流程按国家分布等。
    认识一下,同志。
    非常翔实。

    Quote:trenkkvaz
    也就是说,世界上没有人可以单独创造出先进芯片生产的整个链条。
    那么为什么有人要求甚至希望俄罗斯能够做到这一点呢?

    完全同意。 因此,谈论自给自足之类的东西都是鼓动的,要么是为了秩序,要么是出于愚蠢。
    1. -1
      14 August 2022 10:25
      “因此,谈论自给自足之类的东西是激动人心的东西,要么是为了秩序,要么是出于愚蠢而复制。”
      让俄罗斯天然气工业股份公司、俄罗斯石油公司和其他 ros- 国家财产,停止养活各种玩家,以他们为代价的半扑克,所有收入都上缴国库。 以牺牲预算为代价放弃愚蠢的奥林匹克运动会、学生运动会和节日。 用于生产 2-3 款 90nm 处理器的资金——它们可以安静地完成 90% 的任务。 购买,窃取,自己生产他们的生产技术 - 这将比在 40 年代制造炸弹更容易、更便宜。 但这需要当权者的政治意愿、愿望和爱国主义。 这是没有被观察到的,这意味着一切都将是一样的。 很快,他们将开始没收人们的手机和电脑,以切断苏联在 175 年代开发的某种 su70
      1. +1
        14 August 2022 10:52
        削减 175 年代苏联开发的一些 su70

        做什么的? 动画取消了? 例如,不需要那么多 眨眼
        1. -1
          14 August 2022 11:39
          “为什么?动画取消了?”
          同样,需要计算机。 没有他们就没有说服力
          1. 0
            14 August 2022 12:28
            因此,为此您不需要太多,它们会拼凑在一起....
      2. -2
        14 August 2022 13:59
        用这笔钱生产 2-3 款 90nm 处理器“-它们已经在俄罗斯生产。而且以牺牲奥林匹克节日和其他预算资金为代价,至少 30% 的其他一切都是私人投资。
        1. -1
          15 August 2022 21:51
          “——它们已经在俄罗斯生产了。”
          什么和在哪里? 多少钱?
  32. +1
    13 August 2022 22:10
    作者在收集所有谣言方面做了巨大的工作,但犯了一些错误:
    中芯国际已经掌握 14nm 而非 7nm 并正在试验 5nm 工艺
    并非所有芯片都使用蓝宝石衬底
    而关于霓虹灯运动的推动。
    但是作者忘记了 Vasily Shpak 在第一届 ELBRUS TECH DEY 上的话,而是“当他们切断我们与技术的联系时,不是他们切断了我们,而是什么时候”。 那是一年多以前的事了。 结论:政府预见到了这一点,并采取了措施。 哪个 ? 恐怕我们不会很快发现。
  33. +1
    13 August 2022 22:27
    引用自:skeptick2
    2030 年全世界将走向何方是一个修辞问题。

    是的,他们到了 30 岁都不会去任何地方。 28-14-7-5-3 纳米是元素之间的距离。 而且几乎达到了极限。 有出版物称限制为 1,6-1 纳米。 然后一切......似乎IBM已经掌握了2纳米。 只是开发新技术流程的成本成倍增长,现在美国先生们挑起了另一个世界的重新分配,很快就没有时间让新的技术流程来保持对已经掌握的东西的能力。
    原则上,28 毫微现在足以满足 99% 的需求。 如果算力可以一直保持到 30 岁,那么我们一切都会好起来的。
    1. -4
      14 August 2022 14:01
      使用 3、2、1.5 和 1 nm 技术生产这些处理器已经无利可图。
  34. -2
    14 August 2022 01:20
    我们在这项高成就的运动中失败了,但我们必须冷静地扩大我们拥有的生产并迈向下一个技术水平。 停止出口东西是愚蠢的,让作者自己停止赚钱。
    1. -1
      14 August 2022 10:35
      “但我们需要冷静地扩大我们现有的产量,并迈向下一个技术水平。”
      大麻、亚麻和蜡是我们的下一个技术水平。 好吧,或者天然气、原油和圆木,如果离你更近的话
      1. 0
        14 August 2022 10:53
        铂、镍、钯、氖等等等 眨眼
        1. -2
          14 August 2022 11:33
          “氖”
          不需要霓虹灯
          1. 0
            14 August 2022 12:24
            这个贵族有什么问题?
            1. -2
              15 August 2022 22:00
              “这位贵族怎么了?”
              在任何冶炼铁的国家,这口新井,只是堆
              1. 0
                16 August 2022 10:49
                确实如此。
                另一方面(当然,根据谣言))
                据路透社报道,全球大约一半的霓虹灯来自两家乌克兰公司 Ingas 和 Cryoin。 据 Techcet 称,乌克兰提供了 90% 的进口到美国的霓虹灯。 值得注意的是,乌克兰的大部分天然气只是经过提纯,而是从俄罗斯提取和输送的。
                停牌前,Ingas 为台湾、中国大陆、韩国和德国生产霓虹灯,公司 75% 的客户来自半导体行业。 乌克兰公司的生产设施位于敖德萨和马里乌波尔。 公司已经报告说他们无法履行当前的订单。 设备可能受到损坏,即使在冲突缓和后也难以快速恢复生产。

                Cryoin 业务发展总监 Larisa Bondarenko 表示,由于大流行,霓虹灯价格面临压力,自去年 500 月以来已经上涨了 XNUMX%。

                由于地缘政治紧张局势导致价格迅速上涨,已经不得不提前面对。 根据美国国际贸易委员会的数据,在 600 年克里米亚被俄罗斯吞并之前,霓虹灯价格上涨了 2014%。

                根据 Supplyframe 的营销总监 Richard Barnett 的说法,其他国家的公司可以开始自己的霓虹灯生产。 提高产量可能需要 9 个月到 2 年的时间。

                分析公司 CFRA 的 Angelo Zino 指出,如果公司认为供应问题是暂时的,他们可能不愿意这样做。

                在中国,霓虹灯的合成成立,但国内开始大幅提价。 自2021年4月下旬以来,每立方米天然气的价格翻了两番,从400元涨至1600年2022月的XNUMX元。



                也就是说,与许多其他事情一样,仍然存在一些问题,尽管它们可以解决,当然......
                仅从这个决定的价格......而且我不仅在谈论霓虹灯......
                1. -1
                  16 August 2022 13:27
                  “也就是说,和许多其他事情一样,仍然存在一些问题,虽然可以解决”
                  氖气不是单独开采的——它是炼钢过程中用于氧气喷射的氧气提取的副产品。 氖用于光刻中的激光,消耗量不是桶,而是茶匙,问题是一样的。 美国人不会跪求我们把霓虹灯卖给他们,而只是自己买,或者在更便宜的地方买。 这就是问题的全部
                  1. 0
                    16 August 2022 14:21
                    我有口吃说洋基队会求我们吗??? 显然,有远见的东西.....有必要去看验光师。
                    他只是说霓虹灯的很大一部分是由乌克兰提供的(现在,显然,不完全是)),它净化了从我们那里收到的气体。 我们自己并没有掌握这个高科技工艺。
                    现在必须考虑到这种细微差别。 只有和一切。 这需要时间和金钱。 不是疯了,但是,尽管如此......考虑到高科技的其他问题......提供......不再......
        2. 0
          14 August 2022 11:36
          “铂、镍、钯”
          在原材料的意义上,有什么区别,同样的大麻。 他们购买它,这比回收他们自己的便宜,所有废物(通常非常有毒)都留在俄罗斯联邦
          1. +2
            14 August 2022 12:23
            那么,我在说什么?)随着原材料的倒出(苏联的基础设施)),我们将不断地倒。 并为此感到非常自豪 - 太 眨眼
      2. -1
        15 August 2022 23:37
        好吧,你不需要扭曲柄(见 genotba 的轮子)。 有一条 MCST 生产线,这些是 1990 年代第一批 Pentium 的技术。 扩展、连接业务、发展生态系统,在全球寻找 28nm 线。
  35. 0
    14 August 2022 13:21
    Quote:aglet
    “但是如何窃取生产?您不能将带设备的车间(最重要的是)下载到 USB 闪存驱动器”
    也就是说,选择是自己做,即使10年后,你甚至不考虑?

    我正在回复别人的评论,以防你没有注意到。
  36. -1
    14 August 2022 13:21
    任何傻瓜都明白,21世纪没有微电子就没有什么可抓的,主要问题是国家不想投资不会立即带来利润的东西,他们的主要任务是左右拉管并出售资源,从创建的那一刻到现在,核数万亿已经花在了三合会上,亚尔斯站在机库或核潜艇上犁海并没有带来任何利润,只有支出,但它是否完成了它的主要任务? 满足了,唯一阻碍西方集体的是我们的核武器,否则会被数量碾压,微电子在21世纪不亚于核武器,即使不如西方模式也应该是自己的两次。 在战略行业中,并非一切都必须盈利
  37. +1
    14 August 2022 16:26
    最后一段是个笑话(好吧,除了钯和霓虹灯)。 在反华攻击中,一切都颠倒了。 正是美国造成了紧张局势,迫使台积电在美国建厂,并真正成为他们的公司。
    在经济管理中拥有亲西方自由主义者的寡头几乎准备好免费赠送钯、镍和其他原材料,无需任何加工即可提供可观的利润——只要这些钱留在 TAM 账户中。
  38. 0
    15 August 2022 15:38
    这场战争(半导体)俄罗斯必须非常谨慎地进行。 并尽一切努力。
  39. -1
    22 August 2022 11:16
    当 99% 的实际应用不再需要改进时,电子产品的小型化和小酒馆作用早已达到极限。 此外,他们永远无法弥补产品主要特性的滞后。
    也就是说,3纳米芯片的蒸汽​​机车会比同样的90纳米芯片的蒸汽​​机车稍微好一点,永远不会比没有芯片的电力机车好。
    1. 0
      27 August 2022 11:55
      大数据处理、AI、重计算该何去何从? 在算术计上?
  40. 0
    27 August 2022 11:54
    “我们落后了大约 20 年——PJSC Mikron 自己组装具有 90 nm 拓扑的芯片。”
    靠自己的力量? 哎哟。 在美国国务院允许购买的退役 AMD 设备上。 在我们的特殊运营时期,从哪里可以获得备件、消耗品和软件?